2015年06月15日comment33
ジョジョ スタンド 幽波紋



ななしさん 15/06/03(水)20:47:51 No.335469271
なぜ幽波紋という字をあてたのかが長年の疑問
ジョジョの奇妙な冒険 (2)




ななしさん 15/06/03(水)20:49:48 No.335469687
波紋関係ないらしいな




ななしさん 15/06/03(水)20:49:56 No.335469716
幽霊の様に人型で漂う波紋なんじゃないのか




ななしさん 15/06/03(水)20:50:05 No.335469754 
波紋の幽霊版だから幽波紋




ななしさん 15/06/03(水)20:50:30 No.335469851
当初の予定だと波紋の亜種にするはずだったから




ななしさん 15/06/03(水)20:50:40 No.335469889
まずそれまで人間が扱う超能力的な体術が波紋という名称で作中で使われていたからだろう




ななしさん 15/06/03(水)20:51:44 No.335470142
ゲームやグッズなどの二次創作では高確率で使われる幽波紋表記だが
原作ではとんと出なくなったな




ななしさん 15/06/03(水)20:51:52 No.335470177
スタンド的な力に人力で近付こうとした技術が
波紋なり鉄球だったとのこと
7部の後付けみたいだけど




ななしさん 15/06/03(水)20:52:26 No.335470299
スタンド・バイ・ミーだからスタンドというの自体がもう乱暴




ななしさん 15/06/03(水)21:16:05 No.335476783 
元々3部も波紋で行こうと考えてたから波紋の発展系として幽波紋にしたけど編集者からもう波紋はいいでしょ・・とか言われてスタンドに定着
尚その後正式に波紋法や鉄球は幽波紋に至ろうとする過程に編み出された技術と作中でも解説がなされた・・・ 




ななしさん 15/06/03(水)20:53:09 No.335470482
ジョセフが名づけた名称を全く関係ない奴が使ってるほうが謎




ななしさん 15/06/03(水)20:56:54 No.335471415
>ジョセフが名づけた名称を全く関係ない奴が使ってるほうが謎
名付けられた説明で「名付けてスタンド!」って言っただけで
ジョセフが名付けたって訳にはならんような




ななしさん 15/06/03(水)20:58:01 No.335471722 
>ジョセフが名づけた名称を全く関係ない奴が使ってるほうが謎
タロット由来とかな 




ななしさん 15/06/03(水)20:57:19 No.335471531
>ジョセフが名づけた名称を全く関係ない奴が使ってるほうが謎
俺の解釈だと敵側スタンドにネーミングしたのは参謀格であるエンヤ婆で
彼女もアヴドゥルと同じ占いを使ったとみた
そこからエンヤとアヴは元師弟という説も提唱してみた
e4e094d0




ななしさん 15/06/03(水)21:03:31 No.335473268 
ディオが目覚めたからジョースターも目覚めただから名付けはディオがした可能性があるんかな 




ななしさん 15/06/03(水)20:54:49 No.335470896 
ディオがジョナサンの体から飛び出たからコレ波紋だわ~とか言ってみたとか




ななしさん 15/06/03(水)23:05:25 No.335508088 
読んでてもスタンドって呼称がいつの間に世界標準になったのかいまいちわからなかった 



ななしさん 15/06/03(水)20:54:28 No.335470801 
スタンドが波紋の一種ならDIOはスタンドを使えない事になる
まさかそこに気づかない訳はないはずだが 




ななしさん 15/06/03(水)20:56:04 No.335471203
そこは幽だから太陽は問題なさそうじゃね?
幽霊なんかは日が暮れてからが本番だし




ななしさん 15/06/03(水)20:57:47 No.335471661
呼吸ができなくてスタンドが弱まるとかもなかったことになりました




ななしさん 15/06/03(水)20:50:03 No.335469742 
手書きの脅迫文にふりがなふってるほうが長年の謎だよ 




ななしさん 15/06/03(水)20:52:42 No.335470368 
>手書きの脅迫文にふりがなふってるほうが長年の謎だよ
承太郎が読めないかも知れないから気遣ったんだよ 




ななしさん 15/06/03(水)20:58:22 No.335471828
この世界の人はみんなちゃんとルビをふる
…ダービーさんはルビあっても読めなさそうだが
ジョジョの奇妙な冒険 (3)




ななしさん 15/06/03(水)21:13:52 No.335476177
>…ダービーさんはルビあっても読めなさそうだが
ちゃんとフルネーム覚えてあげてたんだな




ななしさん 15/06/03(水)21:26:36 No.335479600
>…ダービーさんはルビあっても読めなさそうだが
エンヤ婆なんてローマ字でも…
ジョジョの奇妙な冒険 (1)




ななしさん 15/06/03(水)21:35:38 No.335481933
>エンヤ婆なんてローマ字でも
花京院の名前って「てんめい」って読むのか




ななしさん 15/06/03(水)21:36:45 No.335482213
>花京院の名前って「てんめい」って読むのか
原作読んでないのか
下の名前はなんて書いてある?




ななしさん 15/06/03(水)21:38:27 No.335482678
>>エンヤ婆なんてローマ字でも
>花京院の名前って「てんめい」って読むのか
荒木はてんめい読みだったけど、回りがのりあきって呼んでて???となったとかなんとか




ななしさん 15/06/03(水)21:38:42 No.335482736
>>エンヤ婆なんてローマ字でも
>花京院の名前って「てんめい」って読むのか
承太郎と一緒に偽名使っただけ




ななしさん 15/06/03(水)21:38:55 No.335482783
>>花京院の名前って「てんめい」って読むのか
>原作読んでないのか
>下の名前はなんて書いてある?
ここ最近になって荒木先生が
「僕はてんめいだと思ってました」とかいったものだから
余計ややこしいことに




ななしさん 15/06/03(水)21:50:02 No.335485950 
宿帳のやつは書いた順番見ると花京院のほうが先に偽名使ってるんだよな
承りがパクッてるけど仲いいのわかって和む 




ななしさん 15/06/03(水)20:59:40 No.335472170
直接的な波紋の一種というより人の不思議パワーみたいな大雑把な名称で
吸血鬼も使えるから幽と付けた感じなんかな




ななしさん 15/06/03(水)20:59:51 No.335472228
波紋を絞る様にだすから幽波絞(紋)か




ななしさん 15/06/03(水)21:51:13 No.335486305 
これってやっぱり普通の人が見ると犬がフワーっと飛んでいくように見えるんだろうか
ジョジョの奇妙な冒険 (1)




ななしさん 15/06/03(水)21:12:12 No.335475687
ザフールも滑空してただけだっけ?




ななしさん 15/06/03(水)21:13:28 No.335476055
明確にスタンドの力で浮遊してるのはヴァニラだけ




ななしさん 15/06/03(水)21:13:30 No.335476065
ザフールは滑空しただけだね
ハングライダーみたいなもんだ




ななしさん 15/06/03(水)21:13:41 No.335476126
オーバードライブという名前でもよかった




ななしさん 15/06/03(水)21:15:06 No.335476524 
まぁもはや空中浮遊だろってくらいの跳躍するもんな
スタプラが承り投げて承りがスタプラ戻してまたスタプラが承り投げれば理論上どこまでも行ける




ななしさん 15/06/03(水)21:16:50 No.335476963 
スタンドの物理干渉のルールがアバウトすぎ




ななしさん 15/06/03(水)21:17:37 No.335477153
スタンドは他の能力バトル系に比べて、
ヴィジョンという基礎戦闘能力が付いてるのが強いと思う




ななしさん 15/06/03(水)21:18:17 No.335477332
ジャンケン小僧を見れば分かるようにスタンド使い同士で盛り上がれば演出の範疇で飛べる
img_5




ななしさん 15/06/03(水)22:02:44 No.335489579 
当時はドラゴンボールの舞空術や
北斗の拳の自身の闘気で周りの物や自分も浮く
っていう高レベルの闘いの演出が流行ってたから
ジョジョの浮遊もその流れかなって思ってた
作品には合ってなかったけど 




ななしさん 15/06/03(水)21:19:00 No.335477528
技術を極めれば超能力=スタンドに至るってのはまぁ納得できる
極めた技はもはや超能力と変わらない理論でボールブレイカーになるわけだし波紋も極めることができれば何かしらのビジョンが出たんだろうか
ジョジョの奇妙な冒険 (4)




ななしさん 15/06/03(水)22:05:38 No.335490368
>極めた技はもはや超能力と変わらない理論でボールブレイカーになるわけだし
でも遺体の影響とかジャイロ一応受けてるんだよね




ななしさん 15/06/03(水)21:20:00 No.335477767
ディオの存在とスタンドの因果関係のルールは
ホリィさんの頃と変わってるよね




ななしさん 15/06/03(水)21:21:41 No.335478244 
気耐え抜かれた戦士の超人的技術の結晶である波紋より
一般人にもゴロゴロいるスタンド使いのほうが価値は上ってなんか釈然をしない
それならスタンドが使えない柱の男たちをスタンド使いがとっくに滅ぼしていただろ




ななしさん 15/06/03(水)21:24:28 No.335478980
>気耐え抜かれた戦士の超人的技術の結晶である波紋より
>一般人にもゴロゴロいるスタンド使いのほうが価値は上ってなんか釈然をしない
>それならスタンドが使えない柱の男たちをスタンド使いがとっくに滅ぼしていただろ
波紋はスタンドに近づく技術とは言われてるけど別にスタンドに劣ってるわけではない
スタンドの内一般人も努力の末に使えるってのが利点だし極めてヴィジョンが出ないとしても回復や未来予知とかの色々な能力を使える点で波紋は決して下位互換ではない




ななしさん 15/06/03(水)21:25:29 No.335479292
>気耐え抜かれた戦士の超人的技術の結晶である波紋より
>一般人にもゴロゴロいるスタンド使いのほうが価値は上ってなんか釈然をしない
>それならスタンドが使えない柱の男たちをスタンド使いがとっくに滅ぼしていただろ
レッキング・ボールなんかは使い手が一人しか出てこなかったからか
かなりスタンドと互角っぽくてなかなか頼もしかった
まあ上位でなく互角って感じなんだが…




ななしさん 15/06/03(水)21:22:19 No.335478406
呼吸法によって発生したんじゃなくて
矢のせいになってた




ななしさん 15/06/03(水)21:22:52 No.335478557
7部から立ち向かう者に変わったからいいよ




ななしさん 15/06/03(水)21:23:10 No.335478632
もっとジョセフが波紋とスタンドを絡めて使ってれば波紋の地位は維持できたはず・・・




ななしさん 15/06/03(水)21:26:08 No.335479452
>もっとジョセフが波紋とスタンドを絡めて使ってれば波紋の地位は維持できたはず・・・
なまっちょろいから仕方ない…
波紋で若さ保ったままなら
最強のスタンド波紋戦士だったろうけど
ハーミットパープル寄せ集めて人型にしたりも出来たんだろうか
ストーンフリーみたいに




ななしさん 15/06/03(水)21:26:12 No.335479478
主役補正があればジョセフもスタンドで絡めた敵に波紋流して操って倒したりとか色々やってたんだろうけどな・・・




ななしさん 15/06/03(水)21:26:37 No.335479604
波紋はリサリサとかトンペティくらい極めて特殊スキル習得しない限り誰が使っても同じ効果だからな
あまり評価はされないのだろう




ななしさん 15/06/03(水)21:27:19 No.335479781
スタンド使いがゴロゴロいるからスタンド使いが柱の男を滅ぼしてたろってのは成り立たない
4部以降の劇中に出てくるスタンド使いのほとんどが矢の影響の覚醒だけど矢自体は昔は所在不明でディアボロが掘り起こして歴史に姿を現したわけだし昔はもっとスタンド使いは少なかったのかもしれない




ななしさん 15/06/03(水)21:28:25 No.335480063
スタンド使いは波紋を習得できるが逆は難しいからな




ななしさん 15/06/03(水)21:29:49 No.335480432
そっちが波紋技使うなら
こっちも吸血鬼技使うぞ!!




ななしさん 15/06/03(水)21:31:46 No.335480952
>こっちも吸血鬼技使うぞ!!
目からビームか!




ななしさん 15/06/03(水)21:32:54 No.335481251
>>こっちも吸血鬼技使うぞ!!
>目からビームか!
スタプラなら目からビーム見切っちゃうんでしょ
あの高校生主人公だからってヤバイよ




ななしさん 15/06/03(水)21:36:46 No.335482215
>目からビームか!
義手に何か仕込みが有っても良かったと思うの
ジョジョの奇妙な冒険 (5)




ななしさん 15/06/03(水)21:32:18 No.335481107 
時止めと気化冷凍法&スティンギーアイズの同時使用とかやられたらもう止める方法がなかったな 
73




ななしさん 15/06/03(水)21:34:37 No.335481697 
DIOの肉体はジョナサンのだから波紋に耐性でもあるのかと勝手に思ってた 




ななしさん 15/06/03(水)21:34:40 No.335481710 
さすがのビームも止まった時の中では途中で止まるだろうから問題ない 




ななしさん 15/06/03(水)21:30:10 No.335480530
花京院アブドゥルポルナレフの3人は生まれついてのスタンド使いなんだよね




ななしさん 15/06/03(水)21:32:17 No.335481095
最終的に倒さないといけない敵が吸血鬼と決まってるのに
波紋を伝授しなかったのは不自然だよね
実際承太郎が波紋使えたらもっと楽に倒せてたし




ななしさん 15/06/03(水)21:36:44 No.335482209
>波紋を伝授しなかったのは不自然だよね
覚えられなかったor幼少期にさりげなく仕込もうとして失敗とかじゃないの?
ジョセフは作中屈指の波紋サラブレットだしあれ




ななしさん 15/06/03(水)21:38:20 No.335482624
>波紋を伝授しなかったのは不自然だよね
時間制限あるし悠長に修行できるか
それに修行施設が日本にない







呼吸が弱まればスタンドがひっこむというのも呼吸が重要だという波紋の一種だということがわかる描写
波紋が登場しなくなって久しい5部以降あたりからジョジョ読み始めた人ってスタンド能力という名前に疑問持ったりしたのかな
そばに立ってないスタンド普通に登場してたし名前の由来とされてるスタンドバイミー全然関係なくなってるしw
しかもその頃はいまほどネットも普及してなかったから調べる手段が限られてたしコミックス派はこれまでのあらすじページに書いてあるからそこ読んでれば気付いただろうけど本誌派はそれもないしw 
 コメ
http://futalog.com/335469271.htm

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    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 07:06
    • ID:IUFdI5ys0 >>返信コメ

    • 六部で承り太郎が呼吸を整えないと連続して時を止められねぇとか言ってたから完全に無関係でもない可能性が
    •   0  
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 08:10
    • ID:LuzpSgeG0 >>返信コメ

    • 波紋は呼吸法
      スタンドは生命エネルギー
      呼吸は生命を保つために絶対必要なもの
      スタンドは守護霊=幽霊のように見える
      だから幽波紋なんじゃないかと勝手に解釈してる
    •   0  
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 08:21
    • ID:eCkzNKuI0 >>返信コメ

    • 波紋が体力に依存するものならスタンドは精神力に依存する
      ものだから精神エネルギー版波紋(のような技術)と思えば
      何となくわかったような気になる
    •   0  
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 08:54
    • ID:U0DsFrH.0 >>返信コメ

    • 幽+波紋で大体納得
      いきなりまったく別の能力じゃなく
      波紋と繋がりあるって事で
      受け継がれた事を強調したかったのか


    •   0  
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 09:04
    • ID:x4PpNw040 >>返信コメ

    • ズームパンチ
    •   0  
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 09:50
    • ID:w0QN50Wn0 >>返信コメ

    • 結局7部で作者がスタンドも鉄球の回転も波紋からの派生であり波紋こそ原点って言ってる

      後付けだろうけどスタンドは波紋でもある、でFA
    •   0  
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 09:57
    • ID:.2jiS5HU0 >>返信コメ

    • 最初は波紋の発展系だったけど4部から全く関係ない未知のウイルスの産物になった
      三部のDIO戦でも波紋とスタンドは別物扱いされてたけど
    •   0  
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 10:32
    • ID:gHwr4.qo0 >>返信コメ

    • 超能力がビジョンを持っているのはまあいいんだけど
      ほぼもれなくサイコキネシス(=スタンドでの殴り合い)を発現するのはどうかと思わなくもない
      多分初期設定ではスタプラのオリジナリティだったんだろうけど
    •   0  
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 10:57
    • ID:74.I.yYA0 >>返信コメ

    • 波紋や鉄球は、才能のないものがスタンドに近づくための技術、じゃなかったけ?
    •   0  
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 11:21
    • ID:cerSXM6H0 >>返信コメ

    • 時止めだって全力200mダッシュやるようなもんだから連続使用が不可能なのはそら至極当然よ
      本気の走りを1km2km続けられる人間なんていねーよ時止めてる時点で人の枠は超越してるが
      減速して小休止入れないともう一走りいけない
    •   0  
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 12:02
    • ID:i83h8KvC0 >>返信コメ

    • 3次が連載当時読んでたときはなんの疑問もなかったのよな
      波紋がもうだいぶ浸透というかジョジョの代名詞になってたので
      逆に波紋書かれてないとなんで?みたいな感じだったはず
    •   0  
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 13:07
    • ID:mTY2XhTR0 >>返信コメ

    • 荒木「もういいじゃないですか。幽波紋と書いてスタンドと
         読むのはご自由に」
    •   0  
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 14:01
    • ID:.r5w8N3f0 >>返信コメ

    • 盛り上がれば空を飛べるのはなんか納得した
    •   0  
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 14:37
    • ID:HnzuMth30 >>返信コメ

    • 波紋が一般人がスタンドに近い能力を得るための手段だったって後付けからのつじつま合わせになるけど

      ジョセフのスタンドがなまっちょろいのが、波紋をマスターしたせいと考えるとスタプラの弱体化に繋がるかもしれないから承りに波紋を教えなかった可能性もあるかな?
    •   0  
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 15:01
    • ID:Q6Rpwq2B0 >>返信コメ

    • ボックスティッシュカバー イギーほちい
    •   0  
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 15:10
    • ID:70Xv2xXe0 >>返信コメ

    • 当時のスタンド使い達には共通認識なんだろ
    •   0  
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 16:46
    • ID:CHhTEq7A0 >>返信コメ

    • ジョセフが承太郎に波紋を教えようとしても修行は厳しいものだからホリィさんが猛反対したんだろうなぁ
    •   0  
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 18:05
    • ID:l1Pfkn3f0 >>返信コメ

    • 波紋がスタンドに至るための通過点ならチベットで一生かけて修行して波紋止まりだったトンペティやストレィツオとはなんだったのか
    •   0  
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 18:34
    • ID:5.M2Ee.Q0 >>返信コメ

    • 修行で誰でもマスター出来たら才能関係ないやんけ
    •   0  
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 18:41
    • ID:5.M2Ee.Q0 >>返信コメ

    • 7,8と6のラスト辺りは違う世界の話やろが
    •   0  
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 19:52
    • ID:XCs.FYj00 >>返信コメ

    • 生命エネルギーを具現化して超常現象を起こすのがスタンド、
      生命エネルギーを直接利用するのが波紋
      という気がする
    •   0  
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 20:09
    • ID:SLbo9eJz0 >>返信コメ

    • 呼吸が弱まると意識が朦朧となるからスタンドも弱くなるってことでしょ。
    •   0  
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 20:12
    • ID:LNIKNm020 >>返信コメ

    • ジョセフは天才だから波紋は教えられない
      なんせ生まれた時から自然に波紋の呼吸してたんだから
      自分達が足の動かし方も知らない人間に走り方をいきなり教えるようなもん
    •   0  
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 21:50
    • ID:Ov.IRkS30 >>返信コメ

    • 最初承太郎がスタプラの事を幽霊扱いしてたから、日本ではスタンドの当て字が幽波紋になったのかと思ってた。ほれ、花京院も日本人だし…どっちみち日本語を使ってないキャラならただのSTANDってことでいいんでないの。
    •   0  
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月15日 22:43
    • ID:ITYU15jt0 >>返信コメ

    • 荒木先生は昔から設定をちょくちょく忘れるし無かったことにするしで結構いい加減な人なんだよ。
      1部や2部の途中でも結構他の作家(過去のヨーロッパの画家や現代のデザイナーなんかも)から影響受けて絵柄や設定なんかがそっちへ引っ張られる形で変わってるし。
      引き延ばしのための後付け設定で始めた3部が変に長くなちゃったもんだから色んな矛盾点が出ちゃったんだよね。
    •   0  
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月16日 01:28
    • ID:79NOHzYF0 >>返信コメ

    • 悪霊とも言われてたし守護霊みたいなものだったのかも
      スタプラはジョナサンが付けてたあの印象的な手袋付けてんだよな
      もうそんな設定荒木先生は忘れてたかと思ったけど
      一部のゲームの表紙でやっぱりジョナサンがあの手袋付けてて手袋が印象的に見えるように
      描いてるからやっぱりそうなのかと思ったんだけどな
    •   0  
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月16日 06:46
    • ID:sKH4oRDg0 >>返信コメ

    • ※20
      違う世界だからって設定まで違うって何で言える?
      っつーかその考えは間違い
    •   0  
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月16日 19:06
    • ID:QRdXz5sr0 4 >>返信コメ

    • 生命エネルギーの変換の仕方で変わる。
      波紋=電気
      幽波紋=電化製品みたいな関係なのでは?
      吸血鬼は電気が弱点だからさわれないが電化製品なら使える
    •   0  
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月16日 21:20
    • ID:2T50puq00 >>返信コメ

    • ジョセフは娘や孫に波紋を使わせる気は無かったのだと思う。
      エリナばあちゃんもジョセフに波紋の道を行ってほしくなかった感じだし
    •   0  
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月17日 02:27
    • ID:dRBA2Xgn0 >>返信コメ

    • 全ては荒木の気分で変わってしまう
      つまり議論や考察の余地すらない
      アナスイが性転換したりサンドマンがサウンドマンになったりするが単純に荒木が変えたいナーと思ったら今の設定だろうが過去の設定だろうが無かったことにしたり改変なんて平気でする
      これらは設定が変わったという結果だけが残るので辻褄なんてそもそも考えられてないし説明しようが無い
      幽波紋もつまりそういうことだ
    •   0  
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月17日 17:40
    • ID:gKkDE74DO >>返信コメ

    • ジャンケン小僧のあれは飛んでるんじゃなくて高くジャンプして空中で降りてくる間にジャンケンしてただけだろ実際のところ…
      演出的に飛んでるかのように見せてるだけで…
    •   0  
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2015年06月17日 23:36
    • ID:cUymFAp20 >>返信コメ

    • アヌビス神は呼吸さえも関係ないと思う
    •   0  
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2015年11月14日 13:16
    • ID:5yx.lF7i0 >>返信コメ

    • さりげなくJosephがJosefになってる事件
    •   0  
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