#16『復讐』
エギーユ「今、仲間から連絡があった。コナン皇子の行方を突き止めたと」
「復讐の時だ」
『どうどう?私お姫様に見える?』
「一国の皇子とロゼが結婚とはな」
「さすがブラドだ。よく取り付けたもんだ」
スレイ『デゼルを探してるんだ』
「何の用?」
『デゼルをこのままにしておくワケにはいけないと思って』
「教会の一件?やつらには当然の報いだと思ったけど」
『どういうこと?』
「さぁ」
『俺、ペンドラゴに行こうと思う。雨が降り続けているっていう理由を探ってみたいんだ。ロゼも一緒に来れないかな?』
「無理ね。アタシ忙しいんだ」
『デゼルがあれほどロゼに執着するのはなぜだろう』
ミクリオ「打ち合わせ通り僕がロゼを追って」
スレイ『俺が約束通りグルードマンさんとペンドラゴに向かう』
『ミボ一人じゃ役者不足だと思って。私が付いてってあげる』
ス『じゃあグルードマンさんは戦争もやむを得ないと思っているんだ?』
「強い者が弱い者を従わすのは当然のこと」
『負けてもそう言える?』
「私は負けはしない」
『セルゲイさんを軟禁してるのも同じ理由なの?』
「それは違う。アイツめがどうしても導師の警護をやると言って聞かないのだ。アイツの主と私の主が反目し合っている関係上まずいのだが…」
「私も甘い。無視すればよいのに連れて来てしまった」
「教えてくれ。ロゼは何をしようとしている?」
「ロゼはセキレイの羽としてではなく、風の骨のロゼとして自ら課した任務を果たそうとしている」
「暗殺という任務をな」
「ロゼの殺しはただの殺しじゃない。ブラドの意思を継いで必要悪であることを自覚し任務を遂行する」
「セキレイの羽をここまで大きく成長させた。立派だよ」
ロ『私達、きっと地獄に落ちるね』
エ「違いねぇ」
「でもよう、殺した奴らは俺たちよりももっと深い地獄に堕ちるから大丈夫だ」
『何が大丈夫なんだか』
デ「いま向かっている対象はブラドを裏切り命を奪ったこの世で最も殺されるべき奴の所だ」
「弱者を食い物にするやつらを全力で排除していったブラドに理想を叶えられると夢をちらつかせた。それがコナン皇子だ」
「大陸全土に影響力を持つまでになった風の傭兵団に戦争の協力を要請し、その見返りに戦争終結を約束した」
「保障として皇子とロゼの結婚まで引き合いに出してな」
ミ『それでどうなった』
「用が済めばあっさり裏切りやがった。居るんだよ。殺されてもいいやつってのは」
エ『殺されて良いヤツなんて居ないと思うけど』
『スレイには僕が伝える。エドナはデゼルを追いかけて』
「どうしました?」
『ミクリオの声が聞こえた…』
デ「必ず仕留める。こいつは俺の復讐なんだ」
エ「巷に出回っている偽のエリクシールに違いない」
ロ『教会もグルってことでしょ。ほんと悪い奴ばっか…』
〈用事ができたので少し寄り道していきます。後で追いかけるので先に行ってください。スレイ〉
ス『ロゼが暗殺者だなんて!』
ミ「間違いない。セキレイの羽は暗殺集団風の骨の隠れ蓑だ」
『ロゼ!』
『アタシのこと憶えてる?』
コ「あの傭兵団か。フッ…本気で私がお前たちと国を築く思ったか?」
『そうね、甘かったのよ。届かない理想より目の前の正義。それを言っていた人が理想が手に入ると思っちゃった』
『そんな人の弱さに付け込んだアンタは許さない』
デ「導師の綺麗事には飽き飽きだ!殺らなきゃならねぇ奴ってのは居るんだよ!」
「殺れ!ロゼ!お前なら―――」
ス『ロゼだめだ。人を殺しちゃ…』
『それはどんな理由があっても…!』
『ロゼ!』
『ロゼ!』
『ダメだああああああああああ!!!』
みんなの反応
225: ななしさん 2017/01/29(日) 23:32:58.27 ID:+YD9UbUVK.net
コナン王子しぶとくてワロエナイ
551: ななしさん 2017/01/30(月) 13:21:19.36 ID:p2HR6dOu0.net
久しぶりに会った王子が改心してて別人と見まごうほどの善人として生きてたらロゼ達はどうしてたんだろうな
222: ななしさん 2017/01/29(日) 23:32:13.25 ID:ynBLLQuW0.net
面白かった
ちゃんとシリーズ構成考えて作ってるな
偽エリクシール出てきて笑ったわww
隙あらば原作の要素ぶっこんで来るなw
ちゃんとシリーズ構成考えて作ってるな
偽エリクシール出てきて笑ったわww
隙あらば原作の要素ぶっこんで来るなw
562: ななしさん 2017/01/30(月) 13:51:11.52 ID:hYq0DzKy0.net
急所外したの王子がゾンビか何かなのかと一瞬思ったが
ロゼが無自覚に迷ってるって表現か
ロゼが無自覚に迷ってるって表現か
563: ななしさん 2017/01/30(月) 13:55:59.55 ID:hYq0DzKy0.net
急所外したっておかしいな
急所当てたのに死ななかった、か
急所当てたのに死ななかった、か
566: ななしさん 2017/01/30(月) 13:59:14.60 ID:tpJwv9v80.net
>>562
屋敷に忍び込む時に「力みすぎるなよ」みたいなことも言われてるしな
屋敷に忍び込む時に「力みすぎるなよ」みたいなことも言われてるしな
224: ななしさん 2017/01/29(日) 23:32:36.61 ID:KJ6qaygvM.net
アニメだとロゼが迷うのをむしろデゼル含む回りが自分の期待をロゼに背負わせてるように見えるのは狙ってるのかね
228: ななしさん 2017/01/29(日) 23:34:34.63 ID:nrcCz4t70.net
>>224
問題はそこだと思う
スレイが止めるのはロゼの為だろうな
問題はそこだと思う
スレイが止めるのはロゼの為だろうな
227: ななしさん 2017/01/29(日) 23:33:39.55 ID:gILw/3Cv0.net
むやみやたらに殺すのはともかく、いかなる状況でも殺しはダメっていうのはなんだかなあ・・・
なんか雲行きが怪しくなってきたぞ
なんか雲行きが怪しくなってきたぞ
242: ななしさん 2017/01/29(日) 23:37:09.53 ID:SLOxXTCE0.net
>>227
いや、基本的に人殺しは肯定しちゃいけないものだと思うが
アニメロゼを否定するわけじゃないがスレイが人殺しを止めるのは別におかしくないだろ
スレイのキャラ的にも人と天族、世界を救うことを望む導師になろうとしている人間が
人殺しOKっていう方がおかしい
いや、基本的に人殺しは肯定しちゃいけないものだと思うが
アニメロゼを否定するわけじゃないがスレイが人殺しを止めるのは別におかしくないだろ
スレイのキャラ的にも人と天族、世界を救うことを望む導師になろうとしている人間が
人殺しOKっていう方がおかしい
237: ななしさん 2017/01/29(日) 23:36:08.68 ID:vU6qb0/Da.net
>>227
少なくともスレイはロゼを友人だと思ってるし、殺人犯して憑魔化した人を既に見た後だから殺人を全否定するのもおかしくないと思う
少なくともスレイはロゼを友人だと思ってるし、殺人犯して憑魔化した人を既に見た後だから殺人を全否定するのもおかしくないと思う
275: ななしさん 2017/01/29(日) 23:45:24.78 ID:ynBLLQuW0.net
>>237
>殺人犯して憑魔化した人を既に見た後だから殺人を全否定するのもおかしくないと思う
アニメちゃんと伏線張ってあるなぁ
>殺人犯して憑魔化した人を既に見た後だから殺人を全否定するのもおかしくないと思う
アニメちゃんと伏線張ってあるなぁ
249: ななしさん 2017/01/29(日) 23:39:02.61 ID:JKQWMIny0.net
殺されても仕方ない人間はいるけども、そいつを殺す人間がいるのは良くないってことかな
殺される側のためよりも殺す側(今回はロゼ)の為に止めてる?
殺される側のためよりも殺す側(今回はロゼ)の為に止めてる?
250: ななしさん 2017/01/29(日) 23:39:27.76 ID:tnm16/V0p.net
何故殺してはならないか、TOVからの永遠のテーマだな
難しいがやはりロゼデゼルは正しくはないだろう
聖堂ごと吹っ飛ばそうとしたりロゼたちが間違わない保証がどこにもないんだから
というかアリーシャが強くて生きてるからよかったものの殺しかけたとこで既に間違えてるしな
難しいがやはりロゼデゼルは正しくはないだろう
聖堂ごと吹っ飛ばそうとしたりロゼたちが間違わない保証がどこにもないんだから
というかアリーシャが強くて生きてるからよかったものの殺しかけたとこで既に間違えてるしな
251: ななしさん 2017/01/29(日) 23:39:32.49 ID:+LOwGFll0.net
正統派主人公は人殺しNGって伝統的に決まってるから
255: ななしさん 2017/01/29(日) 23:40:31.11 ID:yf1KsX9fd.net
>>251
人殺し肯定する主人公とか嫌だわ
人殺し肯定する主人公とか嫌だわ
324: ななしさん 2017/01/30(月) 00:05:16.16 ID:5dFJSVNb0.net
まあでも言いたいことはわかるけど既に殺しまくってるから今更一人殺すのやめても今更だよな
327: ななしさん 2017/01/30(月) 00:06:56.46 ID:EZpA+1cz0.net
>>324
たとえ今更でも後悔してやめるのが大事なんやで
ロゼが頭領って設定も活きる
そういう方向に行くといいなと思ってるけどどうなるか
たとえ今更でも後悔してやめるのが大事なんやで
ロゼが頭領って設定も活きる
そういう方向に行くといいなと思ってるけどどうなるか
335: ななしさん 2017/01/30(月) 00:10:14.50 ID:B/t+f4MZ0.net
>>324
知り合いが実は過去に殺人を犯していて、今また人殺ししようとしているのを知ったからって
過去に人殺ししてるんだから止めても仕方ないよね、殺させてあげようって考えるのが普通だと思うのか?
知り合いが実は過去に殺人を犯していて、今また人殺ししようとしているのを知ったからって
過去に人殺ししてるんだから止めても仕方ないよね、殺させてあげようって考えるのが普通だと思うのか?
337: ななしさん 2017/01/30(月) 00:11:01.19 ID:5dFJSVNb0.net
>>335
それもそうだな
それもそうだな
262: ななしさん 2017/01/29(日) 23:41:49.30 ID:HyzSQmXrd.net
急所付いてるのに死んでないのは憑魔化してるからだよね?
流石にロゼが失敗しましたじゃおかしい展開だと思うんだが…
流石にロゼが失敗しましたじゃおかしい展開だと思うんだが…
274: ななしさん 2017/01/29(日) 23:45:15.40 ID:9JAfhKqha.net
>>262 見間違いかもしれないけど、コナンが切られたあとのスレイの横あたりに穢れが発生してなかった?
305: ななしさん 2017/01/29(日) 23:55:26.50 ID:R88YEGSv0.net
今回の暗殺は失敗なんだろうな。寝室での衛兵との戦いもあえて柄で叩いていたし
スレイアリーシャとの出会いで信念が揺らいで急所を外してしまって止めを刺せなかったんだな
でもこれはスレイが暗殺を止めた英雄になるのか、それとも一味と見られるのか
どちらにせよ話がどっちにいくかわからん
スレイアリーシャとの出会いで信念が揺らいで急所を外してしまって止めを刺せなかったんだな
でもこれはスレイが暗殺を止めた英雄になるのか、それとも一味と見られるのか
どちらにせよ話がどっちにいくかわからん
308: ななしさん 2017/01/29(日) 23:56:23.68 ID:SLOxXTCE0.net
>>305
いや、ロゼははっきり急所を狙ったっていってるし、そうでなくても首やられてあんだけ出血して
まともに動けるコナン王子が異常
だから憑魔説が出てるわけで
いや、ロゼははっきり急所を狙ったっていってるし、そうでなくても首やられてあんだけ出血して
まともに動けるコナン王子が異常
だから憑魔説が出てるわけで
310: ななしさん 2017/01/29(日) 23:56:54.84 ID:IyQU7gtC0.net
>>305
護衛を殺さなかったのはターゲット以外は殺さないって信念があるからだゾ
護衛を殺さなかったのはターゲット以外は殺さないって信念があるからだゾ
309: ななしさん 2017/01/29(日) 23:56:35.89 ID:+LOwGFll0.net
>>305
ロゼが迷って止めてるか
スレイが王子かばって刺されてるかのどっちかかなあ
ロゼが迷って止めてるか
スレイが王子かばって刺されてるかのどっちかかなあ
311: ななしさん 2017/01/29(日) 23:57:24.32 ID:ltGa3hCd0.net
>>309
やったけどやっぱり死なない説
やったけどやっぱり死なない説
317: ななしさん 2017/01/29(日) 23:59:57.52 ID:ynBLLQuW0.net
>>309
殺しちゃって憑魔化してスレイに祓われるパターンもあるぞ
殺しちゃって憑魔化してスレイに祓われるパターンもあるぞ
382: ななしさん 2017/01/30(月) 01:01:01.31 ID:QNpNp8kpa.net
仇撃ちって大切な人やものを奪われたからそいつに一矢報いてやるって事だよね
確かにスレイは大切な人奪われてないからわからないだろうな
他作品でもお前に俺(私)の何がわかる!はよくある光景
確かにスレイは大切な人奪われてないからわからないだろうな
他作品でもお前に俺(私)の何がわかる!はよくある光景
386: ななしさん 2017/01/30(月) 01:04:00.73 ID:SGJXjUU/p.net
>>382
問題は仇討ちじゃないだろ
アリーシャ含めて今まで何人もの人間を自分たちの善悪の判断で殺してきたわけだから
問題は仇討ちじゃないだろ
アリーシャ含めて今まで何人もの人間を自分たちの善悪の判断で殺してきたわけだから
393: ななしさん 2017/01/30(月) 01:09:01.45 ID:WtofmS5I0.net
>>382
すごい根も葉もない言い方すれば
復讐しようとしている人間ってすでにその人間はどうされようともそれをきっかけに復讐に走る
関係者がいる可能性が低いから
やっぱりそういう連鎖を止めるには今復讐しようとしている人を止めるのが一番ってのはあると思うんだよねぇ
すごい根も葉もない言い方すれば
復讐しようとしている人間ってすでにその人間はどうされようともそれをきっかけに復讐に走る
関係者がいる可能性が低いから
やっぱりそういう連鎖を止めるには今復讐しようとしている人を止めるのが一番ってのはあると思うんだよねぇ
356: ななしさん 2017/01/30(月) 00:28:03.85 ID:EZpA+1cz0.net
ところでデゼルは自分でも殺せるのに
なんでロゼに殺させたがってるんだろう
なんでロゼに殺させたがってるんだろう
359: ななしさん 2017/01/30(月) 00:29:58.55 ID:oh0oD75ia.net
>>356
デゼルとしては自分よりもロゼの方が当事者に近いからそっちがやった方がいいってことなんかな
デゼルとしては自分よりもロゼの方が当事者に近いからそっちがやった方がいいってことなんかな
362: ななしさん 2017/01/30(月) 00:33:13.57 ID:eMsKXZPt0.net
ロゼが殺すのを見て「それでこそブラドの娘!」と賞賛したいのでは
(親心的な)変な期待と歪んだ愛情かけちゃってるだと思う
(親心的な)変な期待と歪んだ愛情かけちゃってるだと思う
234: ななしさん 2017/01/29(日) 23:35:45.65 ID:gicSoh350.net
スレイが戦ってんのは人や憑魔もそうだけど災厄の時代とでしょ とりあえず次見ないとなんともいえぬ
387: ななしさん 2017/01/30(月) 01:04:50.64 ID:tsc6aHr+M.net
アニメだとスレイは人を殺して穢れて思わず吐きそうになるレベルの感情を体験をしてその悲惨さ見てるし
374: ななしさん 2017/01/30(月) 00:55:45.56 ID:EZpA+1cz0.net
こういう考察読むの楽しいな
来週が待ち遠しい
来週が待ち遠しい
329: ななしさん 2017/01/30(月) 00:07:31.71 ID:QNpNp8kpa.net
綺麗事だけじゃどうしようもない時ってリアルにもあるよね
どう折り合いつけていくんだろうスレイとロゼは
どう折り合いつけていくんだろうスレイとロゼは
269: ななしさん 2017/01/29(日) 23:43:46.41 ID:Q4qU5bYU0.net
そろそろ槍使いとして活躍するアリーシャも見たいんだがw
暗殺者を肯定するのもあれだが、真っ黒な王子の処遇をどうするのか
アリーシャもそうだがここまで真面目に掘り下げてもらえるのはいいことだとも思えるわ
暗殺者を肯定するのもあれだが、真っ黒な王子の処遇をどうするのか
アリーシャもそうだがここまで真面目に掘り下げてもらえるのはいいことだとも思えるわ
341: ななしさん 2017/01/30(月) 00:12:57.33 ID:bZjlGDxH0.net
かわいい
gif
これはやってしまったか…?
一撃目で死んでなかったのはロゼに迷いがあったからと思ったけど、憑魔化が始まってたからって可能性もあるのか
ロゼ達の行いが許せる許せないは難しいな
スレイは相手が誰であろうと人殺しは止めるタイプだと思うけど今回は仲間のロゼだから尚更止めたいだろうね
今回の件で暗殺止めてくれるといいな
一撃目で死んでなかったのはロゼに迷いがあったからと思ったけど、憑魔化が始まってたからって可能性もあるのか
ロゼ達の行いが許せる許せないは難しいな
スレイは相手が誰であろうと人殺しは止めるタイプだと思うけど今回は仲間のロゼだから尚更止めたいだろうね
今回の件で暗殺止めてくれるといいな
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1485579776/
「テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス」第17話
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コメント…テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロスについて
-
- 2017年01月31日 18:12
- ID:wjHAincu0 >>返信コメ
- ここ最近で一番ってくらい作画のクオリティ高いな
-
- 2017年01月31日 18:18
- ID:IJThQWq00 >>返信コメ
- エドナちゃん可愛い('、3)_ヽ)_
-
- 2017年01月31日 18:25
- ID:35vjIj2u0 >>返信コメ
- 「殺されていい奴なんていない」ってエドナが言ったのはアイゼンのことを考えて、か。
理由のある殺人を肯定するかどうか、スレイとロゼの信念の違いの行末が気になる。
「人殺し肯定する主人公とか嫌だわ」って感想があったけど、ベルセリアの面子…。
-
- 2017年01月31日 18:27
- ID:T2ZehN5.0 >>返信コメ
- まるで江戸川コナンが暗殺されたかのようなタイトルはやめいw
ストーリーの問題は来週でどうなるか決まりそうだな
-
- 2017年01月31日 18:28
- ID:yvWmg.ZP0 >>返信コメ
- 先週の流れからして、アリーシャサイドの話から始まるのかと思ってたのに
最初の一撃で殺しきれなかったのは、迷いがあった?
-
- 2017年01月31日 18:33
- ID:slpK6RGT0 >>返信コメ
- ちなみにテイルズのCV:コナンって暗殺でき…ないよなぁ…
-
- 2017年01月31日 18:34
- ID:X2ca7Mxm0 >>返信コメ
- ロゼはこれまで人殺してないの?
少なくとも共謀はしてるわけで
直接手を下してなけりゃ大丈夫なの?
まあ、アニメでこんなこといってもしょうがないのか
-
- 2017年01月31日 18:58
- ID:Slwl3LPL0 >>返信コメ
- エドナが殺しを否定したのは意外だったな。むしろ推奨する側だと思ってたわ
必要悪だとか殺しの必要性とかはまぁ答えの出ない話だわな(問題は要人100人暗殺だとか深く調査もなしの悪認定暗殺なんだが)
というか、この描写みるとロゼが洗脳教育されたようにしか思えないんだが邪推だろうかw
やはり幼女に暗殺教え込ませた育ての親が元凶……!
-
- 2017年01月31日 19:01
- ID:96M6zlg30 >>返信コメ
- 今となってはうろ覚えだが、原作だとロゼは純粋だから人殺しても憑魔化しないとかいう謎理論で済まされちゃったので、アニメではきちんと人殺しへの葛藤が描かれてるのはいいね
場合によっては憑魔化しかける展開もありそう
個人的にはロゼはゲーム版よりも人間味のある魅力的なキャラになってるな
-
- 2017年01月31日 19:09
- ID:.Mdu0YuC0 >>返信コメ
- 基本的に憑魔化はネガティブな感情を抱えてると発症するから信念持ってれば一応大丈夫なのよね
唯悩まなさ過ぎてサイコパスの類にしか見えなかった原作ロゼよりこっちのアニメロゼのほうが人間的で好きだな
-
- 2017年01月31日 19:10
- ID:wzK0Or1j0 >>返信コメ
- ベルベットの場合は最初から正義の為ではないと開き直ってるのもあるしなぁ。今さら正しい間違ってるとかどうすべきかとかはやっぱり難しくてわかんねえや
ただ、キャラ一人一人の言動が納得いく流れになってそれがそいつらなりの熱い展開になるならそれでええ
このスレイを主人公として否定することが、ベルベットを主人公として否定することにはならない
今のところは
-
- 2017年01月31日 19:13
- ID:wzK0Or1j0 >>返信コメ
- ↑
すまん、「このスレイを主人公として肯定することが」だったわ
-
- 2017年01月31日 19:22
- ID:L6a351Xs0 >>返信コメ
- >>7
バリバリ暗殺に精を出してたじゃん >ロゼはこれまで人殺してないの?
-
- 2017年01月31日 19:23
- ID:Z.SZDljr0 >>返信コメ
- >>9
ぶっちゃけあの理論だとそれこそfate/zeroの龍ちゃんみたいな真性サイコパスはどんだけはっちゃけてもになるからな・・・
-
- 2017年01月31日 19:31
- ID:eVtt.LS80 >>返信コメ
- 個人的にゲーム版アリーシャのロゼに言った
「こんな人間でも国にとっては必要な人間だ」ってセリフ好き
自分達の善悪の基準で暗殺するのは間違ってる
ロゼはそれが分からないから1期でろくに調査せずアリーシャを殺しかけたわけだし
-
- 2017年01月31日 19:34
- ID:35vjIj2u0 >>返信コメ
- >>14
葛藤や嘘で自分に言い聞かせるとかの歪みがなければ穢れは出ないってのはベルセリアでも変わってないから理想の為に犠牲は仕方ないって信念の持ち主とかサイコパスが穢れないのは別にいい。ベルセリアのメルキオルは信念があるから散々他人を犠牲にしてるけど全く穢れてないし。
けど原作のロゼってそういうキャラ付けされてないし、描写もブレブレだから整合性が取れんのだよね。アニメだと穢れるロゼもあり得るかな。
-
- 2017年01月31日 19:36
- ID:HMVgOZdk0 >>返信コメ
- 仇討ちといえば、レジェンディアのクロエ編を想い出す
あのモヤモヤした終わり方が未だ心に引っかかってる
果たしてスレイやロゼはどんな答えを出してくれるのだろうか。
-
- 2017年01月31日 19:38
- ID:d0AxLYkC0 >>返信コメ
- >>3
ゼスティリアとベルセリアはそもそも在り方が正反対
-
- 2017年01月31日 19:40
- ID:SuP9vQVr0 >>返信コメ
- 昔のロゼがかわいい。最後はやっぱり殺した?
-
- 2017年01月31日 19:46
- ID:PXMp06f40 >>返信コメ
- >>7
直接手を下してるよ。直近では司教。
むしろ自ら汚れ役を引き受け、周囲の露払いさせてる部下には
極力やらせないようにしてるんじゃねえの。知らんけど。
-
- 2017年01月31日 19:47
- ID:BrpW7vQm0 >>返信コメ
- ロゼはOPの歌詞通りになったりしてね
個人的にあのOPのロゼが印象的だったから感じるんだけど
>迷いの森を抜け世界照らしに行こう
-
- 2017年01月31日 19:51
- ID:Q2St3ZEo0 >>返信コメ
- コナン王子を殺しきれてないから、ロゼは迷いがあるのかも
ロゼに暗殺に対する迷いがあるなら、将来的には穢れて
敵モンスターになってしまう可能性があるもんね
-
- 2017年01月31日 20:11
- ID:WLRP5oWz0 >>返信コメ
- この暗殺が遅かれ早かれ王都にも通達されて、運悪くグルードマンがちょうど抜け出していたスレイを怪しんでペンドラゴで追求されて立場が悪化する...とかの展開も考えられなくもない
-
- 2017年01月31日 20:18
- ID:eJUrAj5e0 >>返信コメ
- 13話のランドンの時みたいにコナン王子も憑魔化しつつあるってことなのかなぁと思った
ランドンの時は特に説明とかなかったけど、あのときも無事に解放しなかっただろうし
-
- 2017年01月31日 20:37
- ID:LTci2Sin0 >>返信コメ
- だめだヨ…人殺しなんて、いけないことだヨ…ww
-
- 2017年01月31日 20:40
- ID:aHEilvrQ0 >>返信コメ
- コナン「どんな理由があったって殺人はアカン」
-
- 2017年01月31日 20:46
- ID:6lktPJ070 >>返信コメ
- >人殺し肯定する主人公とか嫌だわ
ユーリ「・・・」
-
- 2017年01月31日 20:49
- ID:Feqs7Cro0 >>返信コメ
- アリーシャが気になる…
スレイは今までのロゼの暗殺業にどういう対処すんだろ
アリーシャを暗殺しようとしたことも突っ込むだろうし
ロゼもダークヒーローって感じで自分の正義があるし論破できんよなぁ
てかはじめのロゼの冷たい態度リアルな女っぽくて怖いわw
-
- 2017年01月31日 20:52
- ID:DMITNDVt0 >>返信コメ
- ここで仇討ちを前面に押し出した構成にするのはなー
家族の敵に復讐するんですけどおおおお!vs殺しはいけませぇん!! ならそりゃ見る側は前者に感情移入するよ
けど、これって今回だけの特別な殺人じゃん
それよりも今までロゼがやってきた数々の殺人に対して
アリーシャみたいなケースで誤って人を殺した事はなかったのか? とか、そのやり方で具体的にどう世界を良くしてきた? とか、そういうところを明らかにしてほしかったし
そのうえでしっかりスレイ側の意見と戦わせ和解させてほしかった
ロゼの非から目をそらさせるようなずるさを感じるんだよね今回の話からは
アニメのロゼはわりと好感持てるキャラだと思ってるだけに、このまま終わったらちょっとがっかり……今後の話で納得いくようにしてくれることを期待
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- 2017年01月31日 21:11
- ID:a9S4PLJ90 >>返信コメ
- コナン王子=馬場P
あっ・・・
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- 2017年01月31日 21:15
- ID:UuvhY0XQ0 >>返信コメ
- ゲーム版のロゼは、アニメでやってるような葛藤なんかを既に一通りクリアした後の状態なんだろうなと思ってる。
人間味がないといえばそうなのかもね。個人的にはゲーム版の方が好きだけど。
ほんとに急所外してたのか、皇子が憑魔化してるのか、サイモンの幻覚なのか。
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- 2017年01月31日 21:47
- ID:mrdoh28K0 >>返信コメ
- ベルベットは100%私情で憎む相手を殺そうとしたけど
ラストに至るまでに血を吐くレベルの葛藤があったし
自分の在り方も穢れも受け入れて結論を変えなかった
アニメのロゼも自分の中の葛藤をどう処理して
どういう結論を出すか次第だと思う
あとは今後出てくるはずの
スレイ本人の生い立ちに関するロゼとの共通点をどう描写するかかな
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- 2017年01月31日 21:57
- ID:DMITNDVt0 >>返信コメ
- 夢みたーいとか言ってた原作と違い
傭兵団の理想のために結婚する気満々のロゼは良いと思った
お家のために嫁ぐ令嬢とか、結婚という一世一代のイベントを組織のためにやるってシチュエーションがなんか好き
コナンがいい奴で約束を守ってたら、ロゼは妻として姫として立派に勤めを果たしただろうけど、夫への愛は男女のそれじゃなく恩人とか家族とかへのそれに近いものになってたんだろうなあ
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- 2017年01月31日 22:21
- ID:6X2ldt.50 >>返信コメ
- 必殺仕事人に説教してるみたいで萎えるわ
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- 2017年01月31日 22:21
- ID:6Mmk4Ls20 >>返信コメ
- ※31
ゲーム版は葛藤とかを通り越したとかそんなレベルでなく、ただの危険思想のサイコパスだからな……
悪なら殺すよ、それが導師でもね
また戦争するなら殺さなきゃ~。私変な事言った?
仲間じゃないよ、とっくに。今度は泣くんだ女の子!
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- 2017年01月31日 22:28
- ID:cysTNct40 >>返信コメ
- 2週続けて暗黒物体を持ってくるとは思わなかった
あとかき氷の作り方がスタイリッシュで吹いた
というか予告が癒しですね
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- 2017年01月31日 22:37
- ID:SmI06a.I0 >>返信コメ
- 米28
冷たい態度=リアルの女って、お前女にこんな対応ばっかされてんの?
いや女どうこうじゃなくて、日本人なんて大抵外面はいい人間ばっかなのにこのロゼみたいな態度を取られるならそれは間違いなくお前に人として問題があるから、自分を省みたほうがいい
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- 2017年01月31日 23:04
- ID:Fx.oZVZe0 >>返信コメ
- これはコナン憑魔化して強いからデゼルと契約して倒す流れかな?
ここで契約しないとペンドラゴに入っちゃうしな
それとも狐に会った時に契約するのかな
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- 2017年01月31日 23:11
- ID:ATFOgGA.0 >>返信コメ
- ロゼの正義って言っちゃなんだけどブラドの受け売りなんだよな
理想のために戦っている、というよりは、借り物の理想に縛られてるって感じ
だからロゼの信念が見えづらいというか……まあブラドの為なら悪にでもなれるって想いが信念みたいなもんなんだろうが
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- 2017年01月31日 23:27
- ID:DQyDyfxE0 >>返信コメ
- コナン王子って我慢強いんだね、あんなに刺されてもピンピンしてる
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- 2017年01月31日 23:39
- ID:.oeBhifr0 >>返信コメ
- >>16
メルキオルは感情を可能な限り理で縛って生きてるからな
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- 2017年01月31日 23:46
- ID:UN98AH7n0 >>返信コメ
- ※35
だからそれがええんやんけ
あそこまで行ってるからこそ、穢れないってのも納得できる
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- 2017年01月31日 23:49
- ID:.BXJTU990 >>返信コメ
- ゲームのロゼは葛藤を乗り越えたとか全くこれっぽっちも微塵すらなくて
「そもそもそれらが存在しない」ってバケモノだからな。
まあそれからまた設定がコロッコロ変わってるかもしれんが。
ただ逆にアニメのロゼは、じゃあなんで穢れないの?ってところを
どうにかクリアしなきゃならなくなったが。
まあいっそ天族と合体しなくなる方向性もありか。
しかしこのアニメ見てゲーム買った場合って詐欺になったりするんだろうか?
ノベライズが一部改変されることも多いから実際ならないだろうけども。
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- 2017年02月01日 00:00
- ID:YARR.rDu0 >>返信コメ
- ※43
だからその葛藤を、スレイと会うとっくの前に幾度も通ってきたんじゃないのかなって。
アニメだと最終的にゲームとは全然違うキャラになるのかもね。
ゲーム版の方がかっこよかったなー
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- 2017年02月01日 00:11
- ID:KTyNSUqz0 >>返信コメ
- 個人の感想にどうこう言いたくないけどゲーム版が格好いいはねぇな良いとか悪いとか感じない存在だし
親を殺した存在に対して復讐心剥き出しになったアニメの話の結末が気になる
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- 2017年02月01日 00:17
- ID:zZqiedyS0 >>返信コメ
- コナンくんが生きていたのは
・コナンくんの憑魔化
・アリーシャやスレイの影響で迷い
・ようやく念願の仇を討てると怒りやら悲しみやらで力が入りすぎたため狙いが反れた
なんかが考えられるけどスレイたちと旅をしながらも暗殺はやっているから迷い説は無いか
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- 2017年02月01日 00:36
- ID:xMwVL..s0 >>返信コメ
- エドナ「殺されていい奴なんていないと思うけど」
ワイ「エドナ良いこと言うなぁ。さて、録画したオルフェ〇ズ観るか(ピッ)」→「ケツアゴは殺されていい奴」
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- 2017年02月01日 00:52
- ID:wct.JZat0 >>返信コメ
- スレイが止めるのは死んでいい命なんてないという綺麗事もあるだろうけどそれ以前に、穢れと憑魔化って言う直接的な害があるからかな、やっぱ
謂わば直球でロゼの身を案じての行為な訳で、個人的には視聴者視点でも復讐を望む奴の心の問題とかそう言うもやもやで引っかからずに飲み込みやすい
アリーシャの理想と同じで、事情を知らなきゃただのお綺麗な理想でも、穢れ周りの諸々の背景を考えると対応しなきゃならない現実的な問題になってしまってるし
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- 2017年02月01日 00:58
- ID:z.xKEkIh0 >>返信コメ
- 誘拐に引き続き今度は暗殺か。殺されてんじゃんコナン終わってんじゃん、テイルズ関係ないやん
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- 2017年02月01日 01:00
- ID:drw8oX7y0 >>返信コメ
- >>45
ロゼ、復讐じゃなくて周囲の期待に応えようとしてるように見えるわ
コナンの居場所が見つかったと聞いても喜ぶ素振りもない
コナンの台詞に同意してブラドを「そうね、甘かったのよ」と評する
コナンを殺す理由を「人の弱さに付け込んだあんたを許さない」
どう見ても復讐心で動いてるように見えない
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- 2017年02月01日 01:09
- ID:HQEEtC750 >>返信コメ
- >>17
Lのクロエ編は否寄りの意見が多かったもんなぁ…貧乏くじ引かされたようなもんだし
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- 2017年02月01日 01:33
- ID:hKHp6rX90 >>返信コメ
- ※44
葛藤とかを通り越して最終的にそういったものが存在しない人物になった……
ってそれ成長じゃなくて洗脳とか悪堕ちとかサイコパス化いうもっとおぞましいものじゃないですかー!! ヤダー!、
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- 2017年02月01日 01:34
- ID:hKHp6rX90 >>返信コメ
- ※44
葛藤とかを通り越して最終的にそういった感情が存在しない人物になった……
ってそれ成長じゃなくて洗脳とか悪堕ちとかサイコパス化いうもっとおぞましいものじゃないですかー!! ヤダー!
-
- 2017年02月01日 03:38
- ID:ipw9c.0D0 >>返信コメ
- 題材が哲学的だから正解は無いよね
導師の物語だし自分が共感できるかどうかは置いといて、スレイがどう歩むのかを楽しみにしてる
前回の冒険家じゃないけど、アニメから入った自分はとりあえず面白いものは面白い!と言っておこうかな
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- 2017年02月01日 04:01
- ID:5TIopdln0 >>返信コメ
- ※46 ゲームじゃここでサイモンが登場して
真実暴露する なお彼女の能力は…
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- 2017年02月01日 07:35
- ID:0WKy91930 >>返信コメ
- これコナンに顔見られてるし所在もあかしてるから、ロゼが殺したら→ロゼ穢れる
殺さずに法で裁く→ロゼもスレイも捕まるってなるやん
どうすんだ
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- 2017年02月01日 08:52
- ID:66QokghQ0 >>返信コメ
- 管理人さんいつもまとめありがとうございます
今回凄く良かった
ロゼもだけど、エドナの言葉の重みもだし、グルードマンも凄い好きだわ
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- 2017年02月01日 09:12
- ID:lJzPlP.S0 >>返信コメ
- ゲームの設定は使ってるけどしっかりと伏線張ってシナリオを書けばここまで印象が変わるんだな。
バンナムは本気で見習ってくれ。
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- 2017年02月01日 10:11
- ID:3FKR4PKq0 >>返信コメ
- ゲームの方は知らんけど、ロゼもいいキャラやん
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- 2017年02月01日 10:12
- ID:66QokghQ0 >>返信コメ
- >>50
ロゼ本人も王子を恨む気持ちはあるだろうけど義務感みたいなものは感じるなあ
あと単純に、地獄云々の会話で誇らしそうなエギーユとか
自分の復讐だと言いながらロゼにやらせようとするデゼルとか
自分はちょっと引くわ
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- 2017年02月01日 10:13
- ID:Mw3zllM70 >>返信コメ
- >>39
自分じゃなくて他人が託した思いや理想を背負ってそのために生きてる感じなんだよな。
本スレ(※224)で「周りが自分の期待をロゼに背負わせてるように見える」っていうのはまさにそれで。
今まではその通りにすることに疑問はなかったけれど、スレイやアリーシャに会ってから無意識にブレが出て葛藤してきてる感じ。
ある種今までのロゼが無意識に周りのラジコンになることを受け入れてしまってたのかもな
-
- 2017年02月01日 10:15
- ID:66QokghQ0 >>返信コメ
- >>54
前回の「大切なのは自分に正直に生きること」ていう台詞
今回のスレイとロゼ見ててあらためて良いなと思った
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- 2017年02月01日 10:30
- ID:0WKy91930 >>返信コメ
- ただの悪人の暗殺を止めるならまだしも親代わりの人を殺されて踏みにじられたことへの復讐を止めるのがな
復讐したら穢れるとしてもコナン王子みたいな権力あるクズを法で裁くって難しいし
だからって改心するような奴に見えんし
ロゼとスレイが素手で戦ったらロゼのが強そう
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- 2017年02月01日 11:08
- ID:5TIopdln0 >>返信コメ
- >>63導師としての資質でもロゼの方が上
穢れない精神は導師の間でも稀有 ベルセリアでは
怪物に見えたからこそロゼと同じ様な導師が多かった
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- 2017年02月01日 11:09
- ID:zByMF0Gv0 >>返信コメ
- >>26
あなたは探偵のほうのコナンですねわかります
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- 2017年02月01日 11:51
- ID:9krlHqQo0 >>返信コメ
- 風の骨は弱者を踏みにじるクズ共殺して自分の手を汚してでも弱者を守るが信条なのに今回は完全に私怨で殺そうとしてる
しかもブラドと風の骨の信条を建前にして自分達の復讐を正当化しようとしてるからね
正義の暗殺もただでさえ問題はある(救われる人がいるのは別として)のにそりゃダメに決まってる
ロゼというより風の骨全体の問題だけどさ
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- 2017年02月01日 12:27
- ID:9krlHqQo0 >>返信コメ
- ※29
それは被害者に前科や罪がなかったらそうだったろうけど風の骨は正義のためといっても前科ありまくりだからね
某掲示板でも風の骨に感情移入どころか私怨を晴らすために信条を言い訳にして正当化してんじゃねーよ(意訳)って否定意見の方が多かった
あとロゼがその欺瞞含めていろいろ迷い始めてるの良いというのも
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- 2017年02月01日 12:35
- ID:KO9hdKCc0 >>返信コメ
- 暗殺集団で穢れない理由をどうやって説明するんだろうな
なんか声のデカい連中のいう事聞き過ぎてグダグダになりそう
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- 2017年02月01日 13:10
- ID:PY5ovjdS0 >>返信コメ
- 100%私情の復讐は良い悪いの話では語れないからなぁ。ベルセリアとゼスティリアでいい対比になってる。
人殺しは絶対的に悪だとしても復讐する当事者からすれば善悪なんてはなから関係ないし、自分が悪だと分かった上でやるからね。
ロゼがエゴを自覚してそれでも殺しを貫くならベルベットの立ち位置に近くなるし、スレイと対比になるんだろうか。
-
- 2017年02月01日 13:10
- ID:3FKR4PKq0 >>返信コメ
- >>66
別のアニメでも見たのかな…
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- 2017年02月01日 13:23
- ID:gU9JC4Bi0 >>返信コメ
- >>6
ラスボスだもんな… いや物語の主人公じみた働きしてた頃をプレイアブルで使えるゲームもあるけど。
>>26
ユグドラシルさんユアンさんこっちです。
そういえばロゼの中の人名探偵コナン大好きで向こうの最新話に出てたな。
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- 2017年02月01日 13:43
- ID:9krlHqQo0 >>返信コメ
- >>70
デゼルも風の骨も復讐するのカッコイイよね!って酔って道踏み外し始めてるのがわかりやすく描かれてるのだが
このままだとゲームみたいにルナールに論破されちゃうな
ロゼ本人は矛盾を感じて迷ってくれてるのがまだ救いあるけど
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- 2017年02月01日 14:20
- ID:dGGHt2.60 >>返信コメ
- ブラドが怖い。ロゼに対して行った教育が全部ロゼのためを思っての行動だとわかるだけにブラドが怖い。
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- 2017年02月01日 14:22
- ID:dGGHt2.60 >>返信コメ
- 73途中で送信してしまった…
そしてそれを当たり前のものとして受け入れてる他のメンバーもデゼルも怖い。
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- 2017年02月01日 14:33
- ID:m9wzPJNx0 >>返信コメ
- >>73
傭兵団としては当然という部分もあるかも知れないけど、周りはロゼが若くして優秀な暗殺者であることを誉めそやしてるし、見てる側としては抵抗あるよね
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- 2017年02月01日 15:13
- ID:xcp.fTqP0 >>返信コメ
- あ?ユアン殺人事件? 犯人はミトスか? それとも麻倉ハオか?
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- 2017年02月01日 15:14
- ID:xcp.fTqP0 >>返信コメ
- マギ ユナン君じゃないよね
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- 2017年02月01日 15:17
- ID:xcp.fTqP0 >>返信コメ
- 花木九里虎はざいにちだ これが鈴蘭男子高校バイ
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- 2017年02月01日 15:25
- ID:xcp.fTqP0 >>返信コメ
- ファイナルファンタジー15でも遊びたいな。 ノクティス王子が野菜嫌いだったということしか知らないし。
金髪の子デブは何者なんだ?
-
- 2017年02月01日 15:51
- ID:CfLWk8690 >>返信コメ
- ロリ上司とッスッスのペア弱すぎでしょwwwwww
噛み合う君になんで負けてんねんwww
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- 2017年02月01日 15:52
- ID:CfLWk8690 >>返信コメ
- 間違えたwww消しといてwwwwww
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- 2017年02月01日 15:57
- ID:ZQSAFBDK0 >>返信コメ
- だめだーもう見てられん。
ロゼ推しがうぜえ!
前期はともかく、2期からすげえもやもやする
せめてもうちょい性格に影あるとか、周囲に好かれていないとかなら容認もできるけど、やってることに対してこの性格は気持ち悪すぎる!
気持ちの持ちようで穢れないみたいな設定か、これ?
-
- 2017年02月01日 16:09
- ID:parQqmDv0 >>返信コメ
- いうほどロゼ推しか?
1期はアリーシャメイン、2期はロゼメインの構成なんだから当たり前の話だし
それに今思いっきり影の部分見せてるじゃん
まあ気になるのは穢れてこなかった理由と今後の処遇くらいだな
-
- 2017年02月01日 16:44
- ID:Fg4ui5TR0 >>返信コメ
- 夕焼けシーンいつも綺麗なんだけど
たまには真っ赤すぎない夕暮れも見たいなー
-
- 2017年02月01日 16:48
- ID:uIJdpfSF0 >>返信コメ
- ゲームやった時の反動でロゼの描写が増える事に過敏になり過ぎてるだけだと思うよ
表向きの商人としてはちゃんとしてるのに、表向きの付き合いの人達に嫌われてたらそっちの方が気持ち悪い
風の骨としての姿にしても、そんなモン身内にしか見せてないのにその身内に嫌われてたらそっちの方がヤバイし不自然だわ
-
- 2017年02月01日 17:25
- ID:eR.R2vb20 >>返信コメ
- 「まぁ、簡単!」じゃねえよw
本編がシリアスでも、相変わらず次回予告は自由過ぎてて良い
-
- 2017年02月01日 18:09
- ID:s75qcBIb0 >>返信コメ
- 今のリアルな地球なら導師に大いに賛成するし、需要Maxだ。
けど、殺伐としたあの世界には偽善者導師よりロゼみたいな導師じゃないと救われないだろ。
-
- 2017年02月01日 18:34
- ID:3yB3.VHy0 >>返信コメ
- >>87
導師って穢れから世界を救う人間だからスレイとかアルトリウスみたいな英雄としてのあり方が導師らしいんだよ。
穢れから遠く、純粋に穢れに立ち向かう清い人間じゃないと務まらないし、少なくとも今のあり方のままのロゼは導師にはそぐわない。やってることも人は救っても世界そのものは救わないだろ。
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- 2017年02月01日 19:33
- ID:t6Ayxtzw0 >>返信コメ
- 偽装してて嫌われてたら表向きの活動の意味ないやろ
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- 2017年02月01日 19:42
- ID:TmH59Z6f0 >>返信コメ
- 結局ロゼたちの活動ってほぼ意味ないんだよな
糞野郎ぶち殺してるだけだからなんの得も生まれないし、そういう奴が生まれる状況を消してる訳でもない。ましてや予防にもならない
結局別の奴がその地位を引き継いで同じことするだけなんだよな
その辺ロゼたちも「届かぬ理想より近くの正義」とか言ってて自覚あるようだけど
父親の件で理想追って失敗したから小さくまとまっちまったのが一番の問題だよな
-
- 2017年02月01日 20:58
- ID:k6sMPYmh0 >>返信コメ
- >>87
むしろ風の骨のほうが需要あるわ。
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- 2017年02月01日 23:15
- ID:IP4TncFJ0 >>返信コメ
- コナン王子の名前を、ババ王子にすれば皆殺せで揉めなかったのに・・・
-
- 2017年02月01日 23:36
- ID:VmlvYUf20 >>返信コメ
- 真実は、いつもひとつ!
-
- 2017年02月01日 23:49
- ID:VmlvYUf20 >>返信コメ
- >>82
いや、どうみても性格に影がある描写だったけど一体何を見てたの?
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- 2017年02月01日 23:59
- ID:DmD5r2Tr0 >>返信コメ
- ※90
そもそも暗殺ってせめての抑止力になるくらいで根本的解決にはならないからね
多分そういう諦念がきっかけで「加害者を排除する」暗殺だけじゃなくて「被害を未然に防ぐ」暗殺にシフトチェンジしたんじゃないかと思う
ただしこっちは対象を殺すかべきか否かが確定しにくいしその負荷も重いから、依頼を請け負うことにするようになった……というのが個人的見解
-
- 2017年02月02日 00:22
- ID:YEV9mJt90 >>返信コメ
- そらお偉いさん100人暗殺してなお疑いなく暗殺家業続けてるくらいだからな
むしろそんなポンポン要人殺しまくってるから国滅茶苦茶なままなんじゃないのかとか、戦争終わらないままなんじゃないのか疑惑まであるしな。そら恐すぎて治安もよくならんよ
-
- 2017年02月02日 00:29
- ID:it6cxE.I0 >>返信コメ
- 人殺しはダメだけどさ、
実際に大事な人を殺されたら意見変わるかもなぁ
直接的にじゃなくとも、自分の子供をイジメて自殺に追い込んだやつが
罪の意識無くヘラヘラしてたらぶっ殺したくなる、と思う。
殺して死人が戻る訳じゃないけど、仇討ちして救われる何かはあるかもね。
-
- 2017年02月02日 01:10
- ID:it6cxE.I0 >>返信コメ
- ヴェスペリアでのユーリの必殺仕事人も、賛否はあったけど
キュモールは殺して正解だと思ったよ。あれは害悪でしかない。
って言うか、テイルズシリーズは
暗殺とか敵討ちとか毎回あるよな…
-
- 2017年02月02日 01:42
- ID:4cInXrEH0 >>返信コメ
- ※92
さらばだ、馬場王子。
理想を抱いて、溺死しろ。
うん、ありだ。
-
- 2017年02月02日 02:37
- ID:INRGTW2m0 >>返信コメ
- 別の作品の明確な要素は出したくないが、言うなれば
某博○の巫○じみた「無敵想定がついたシャーマン資質もち」を
「社会の受け皿・代行者にされて張り裂けかねない(ときに生贄にされる)祭祀系」に変えている
「サイコパスもどき」から現状の「なすりつけ対象」への変化というのはそういった意味を持つ
リアル寄りになったともいえるが、解決方法に迫る段階での描き方次第
つまり次回が最も重要
-
- 2017年02月02日 02:41
- ID:INRGTW2m0 >>返信コメ
- まあ 原作で語られる「導師の資質」が本作ロゼになければ 祭祀系でさえない被害者ってことになるが
復讐のよりしろとして自然に仕事してるキャラだから 葛藤しててもなお代行者の資質自体はあるといえる
原作の導師になるには現状から数段乗り越えんといかんし
本作ではメーヴィンの言通りロゼが自由をえないといかん段階にあるから
その辺りも考慮で原作とは全く違う。どうなるやらな
-
- 2017年02月02日 02:58
- ID:5iP4qby.0 >>返信コメ
- 一週間長い
-
- 2017年02月02日 03:55
- ID:s20KGk.o0 >>返信コメ
- >>100 次回は重要だが大事なのはああなった遠因
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- 2017年02月02日 14:50
- ID:Xt8MbcFF0 >>返信コメ
- >>98 初めて見たテイルズの作品だ。
-
- 2017年02月02日 14:51
- ID:Xt8MbcFF0 >>返信コメ
- >>79 テイルズオブゼスティリアだぞ!!!
FFじゃねえよ!! フリオニールでもないしセシルでもなければバッツでもない テイルズオブだぞ
-
- 2017年02月02日 14:53
- ID:Xt8MbcFF0 >>返信コメ
- >>25 改造卍解の隊長か
-
- 2017年02月02日 14:54
- ID:Xt8MbcFF0 >>返信コメ
- ロゼ ロゼロゼ ローゼン ドイツ語の薔薇
-
- 2017年02月02日 16:14
- ID:P0srPyfW0 >>返信コメ
- 導師の殺すな押し問答がガンダムのそれと似てて邪魔くさいな。
殺すことなく人格を浄化できるならまだしも
-
- 2017年02月02日 16:22
- ID:TL6NE1vW0 >>返信コメ
- >>87
ロゼが導師だったら悪い奴に騙されて善人が殺されそう。
口や証拠ねつ造がうまい詐欺師の天下だな。w
-
- 2017年02月02日 16:26
- ID:7MtzUNGw0 >>返信コメ
- >>97
エルメェス理論やな
「復讐したって死んだ人は戻らないが自分が前に進むために必要」(意訳)
「なぜ復讐するのか」をそこまでちゃんと考えた上で復讐するならいいんだけど
ロゼは今回の自分の復讐と
いつもやってる誰かのため(と信じている)の暗殺を
はっきり分けて考える事が出来てないように見える
ロゼって「誰かのため」なら割り切って殺せるが
「自分のため」に人を殺せる感じがしない
だから今回は自分の気持ちを整理できず
ものすごく迷ってるんじゃない?
-
- 2017年02月02日 16:38
- ID:2TlxfEvp0 >>返信コメ
- >>67
まあ批判的意見でるよね。今回はむしろ「お前に恨みはないが世界の為だ」って流れじゃないから、いつもと違ってむしろ穢れを産みそうだなって思ったし
-
- 2017年02月02日 17:06
- ID:NWpZiWb70 >>返信コメ
- 王子には死んでほしいがロゼには殺して欲しくないな
「死んで当然の奴」なら分かるけど「誰かを殺して良い奴」はいないって感じかなあ
-
- 2017年02月02日 21:39
- ID:daKXVS5h0 >>返信コメ
- 司教の時にも偽エリクシール的なこいつ悪いなってわかりやすい描写があれば良ったのになぁ…。もっというならまさに偽エリクシールがに司教暗殺の時にもあったらつながりもわかりやすかったのにね。尺の関係で無理だったのかな。今更だけど。
-
- 2017年02月02日 21:40
- ID:daKXVS5h0 >>返信コメ
- ※82
83の言うように今はロゼの話だからロゼが目立つのは仕方ないね。ただ、どうしても比較対象になってしまうアリーシャのほうに人に好かれている描写が少なすぎたからそう感じてしまうのはわからなくもない。ロゼのほうはしつこいくらいに描かれていたし。
アリーシャだけ、ロゼだけだったら多分そこまでは気にならないと思う。実際アリーシャのほうの描写は2期をみるまで気にもしなかったし。でも2期を見た後で考えると、普通はここでもう少し国民と話していても良かったよな?ってところが結構ある。
あとはゲームからの印象のせいも大いにあるんだろうね。
※97
気持ちはとても理解できるんだけどね…。仇をうった瞬間に自分が誰かの仇になってしまうんだよねそれ。マンキン思い出したわ。
※109
アリーシャのことがあるからロゼはきっと騙されて殺してる人もいるんだろうな…って思ってしまうんだよな。
-
- 2017年02月02日 22:45
- ID:it6cxE.I0 >>返信コメ
- >>114
ロゼがアリーシャ暗殺しようとしたのは
攻撃されるまで手を出さない…専守防衛を提示したからでしょう?
ロ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリ『お前の言う最初の一人に私がなろう!』←???
人殺しの恨みで殺された人…
人殺しA←敵討ち←Aの
-
- 2017年02月02日 22:47
- ID:it6cxE.I0 >>返信コメ
- >>115(途中で送信してしまった)
人殺しA←敵討ち←Aの敵討ち
って何かオカシイ気がする…
-
- 2017年02月03日 00:50
- ID:pSIYty2.0 >>返信コメ
- 風の骨ってそこまで本気で大衆のために立ち向かおう、世の中を良くしようって考えてなさそうなんだよな
上位階級の連中を気に入らない順にぶっ殺してるだけという感じ
「ブラドの理想を完全に履き違えちゃったけど今更やめるわけにはいかないし自己満足でも別にいいか」みたいな
-
- 2017年02月03日 01:44
- ID:qFOUdnQ70 >>返信コメ
- ロゼはやっぱり感情が揺らいでいるのかね?理想と正義って単語からだと、スレイよりもアリーシャの影響が大きいように感じるが。二人が再会した時にどうなるかが楽しみ。
>>8
それほど意外でもないような。ドラゴンになった兄(アイゼン)がいて、戻れるかどうかも分からないがそれでも元に戻れると信じ続けているエドナなら、この思いは自然だと思います
-
- 2017年02月03日 02:43
- ID:pqFtr.W90 >>返信コメ
- そらロゼの暗殺は、「導師は人心を惑わす存在だから死ね!」「悪じゃないなら証拠見せろ! ないなら死ね!」といういい加減すぎるあくにから来てるから正統性なんてそらないよ
-
- 2017年02月03日 03:34
- ID:T4utrIpY0 >>返信コメ
- >>115
でも結局殺してないですよね。言っているのは暗殺しようとした理由ではないですよ。
アリーシャと話してみて彼女が殺さなければならないような人間ではないと判断したからこそロゼは殺すのをやめたと思うし。話し合いができたのはアリーシャにそれだけの力があっただけの話で、初めは問答無用でやろうとしてます。
相手のことを詳しく知らずにやってるように見えるから良い人も知らずに騙されて殺しているんじゃないかと言っているんです。
仇の話ですが。
97さんの話とあわせて考えるとややこしいんですよね…
シャーマンキングのルドセブとチョコラブ、葉の話をみると大変わかりやすいんですが…。
殺した本人や家族は殺されても仕方ないと思っていたりしても友人等はそうじゃないよねっていう感じの話なんですよ。相手の事情は分かっても理屈抜きに腹を立てる人もいるという話なんですが、う~ん説明が難しい。
たとえば、ロゼたちに殺された司教に家族がいたとして、彼が悪いことをしていると知っていたとしても、暗殺されたと知ったら仕方ない…ってなる人だけでもないかもしれないよという話です。
実際は暗殺は伏せられてますけどね。
-
- 2017年02月03日 08:38
- ID:H9f9EBns0 >>返信コメ
- >>120
シャーマンキングの例を出されてもね~
漫画の中での、作者から与えられた感情ですから。う~ん。
-
- 2017年02月03日 09:22
- ID:iw1sAxAW0 >>返信コメ
- 原作以上の出来!
-
- 2017年02月03日 09:47
- ID:ykA4P8F60 >>返信コメ
- >>44
葛藤を乗り越えたというより考えることを放棄して置き去りにしたっぽいんだが
-
- 2017年02月03日 12:34
- ID:veVfO6fb0 >>返信コメ
- またここからアリーシャの出番が増えたら腐ま~ん()が喚き出すんだろうな…
-
- 2017年02月03日 13:04
- ID:T4utrIpY0 >>返信コメ
- >>121
97さんのコメントをみてマンキンを思い出したという話をしていてのことなので説明としてはおかしくないですよ。
一般論の話をしているわけではないです。
現代社会なら97さんのように思うのが通常は普通ですが、そういう人だけでもないし、ましてやゼスティリアみたいな世界観なら自分の身内(友人、仲間)が殺されたという情報しか伝わらない可能性もあるわけで、身内をやられたから敵討ちだ!!が続くという可能性は0ではないですよ。それを繰り返していったらいずれ大きな争いになるかもしれないですし。
戦争になったら「あいつは彼を殺したから仕方ない」がなくなる分余計にそうなる可能性が高いです。
情報の齟齬もそうだけど、知っていたとしても必ずしも理性的に納得できる人間だけじゃないよね。という話です。
-
- 2017年02月04日 03:28
- ID:ubHjpfFz0 >>返信コメ
- 穢れのことを抜きにすると、今回の殺しは有りだと思う。
まぁ、アリーシャ様の時のことを考えると調査をはしょって暗殺実行することもあるみたいだし、全面的にロゼたちを支持なんて出来ないけど。
免罪とか普通にありそうだし。
-
- 2017年02月04日 10:48
- ID:YOdOpQF30 >>返信コメ
- こういうゲームがやりたかったのになあ
………これで作り直してくれないかなぁ
-
- 2017年02月04日 19:38
- ID:6IEtcPGF0 >>返信コメ
- >>121
>>漫画の中での、作者から与えられた感情
って言ってしまったら人が作った物語すべてのキャラクターがそうだと言えるしアニメの感想を書くところでそれを言うのは元も子もないかな…
-
- 2017年02月04日 21:11
- ID:JU4DKTWy0 >>返信コメ
- >>128
アニメや漫画等の架空・仮想物語を、現実と比べてるヤツとか
時たま 鬱陶しく思う事あるけどな。
-
- 2017年02月04日 21:29
- ID:6IEtcPGF0 >>返信コメ
- >>129
まあ、それは人の感想だし、それを鬱陶しく思うのもあなたの感想だしな。そこは人それぞれで良いのでは
まあ、現実と比べすぎるのは確かにロマンもなにもあったもんじゃないとは思う
架空だという前提はわかっていて話をしているのにそれを否定するようなことをいうのはな…って言いたいだけだよ
-
- 2017年02月04日 21:59
- ID:JU4DKTWy0 >>返信コメ
- >>130
そう、単なる私の感想だからね。
現実と比べるって言うか、区別かな?
最近は作品に対して声優まで叩いたり嫌がらせする奴等がいるからさ。
-
- 2017年02月04日 22:49
- ID:JU4DKTWy0 >>返信コメ
- 131捕捉
ロゼ役の声優さんなんか、ゲーム中のロゼのセリフや行動のせいで酷いバッシングやTwitterでの攻撃で
テイルズのイベントで土下座したし。
ゲームと現実が曖昧な奴等が多いな~って事で。
-
- 2017年02月05日 00:22
- ID:YkO.g6gt0 >>返信コメ
- 自分もアニメや漫画と現実を混同するなよと思うし、キャラの立場に立って見たほうがよく理解できる
想像して見るのが大事
まあ個人的にはキャラ心理はある程度リアリティないと感情移入できないけど
-
- 2017年02月05日 00:28
- ID:NDyfhGnv0 >>返信コメ
- 司教暗殺は、自身の私腹を肥やすために邪魔な人間殺す奴は殺されて当然だと思う、知人も殺されてるし
(複数の死体が地下に…とか想像すると気持ち悪いんですけど!!ヒー)
王子暗殺も、裏でやってることと、ロゼ達傭兵団を利用して裏切り、ロゼは育ての親と傭兵団を失った恨みがあるのでしょうがないと思うよ。
スレイに止める権利はあるんだろうか?
風の骨…
ゲームでは暗殺対象を調べて殺す判断してたよね、んで殺すに価しない場合、逆に依頼者を殺しにきてた(大臣とか)
アニメでは闘いになったけど、結局アリーシャは暗殺対象から外れた(?)わけで、大臣どうなったんだろう。
-
- 2017年02月05日 00:38
- ID:YkO.g6gt0 >>返信コメ
- スレイに止める権利あるかと言えば確かにないかも知れないけど
自分なら好感を持ってる知人が人殺ししようとしていたら絶対止めるだろうとも思う
あとエギーユとデゼルがロゼにやらせようとしてるのが凄く抵抗があって、個人的に許容できない
復讐したいなら自分ですれば良いと思ってしまう
-
- 2017年02月05日 10:22
- ID:huSP.d9C0 >>返信コメ
- >>131
>>132
言っておくがロゼ役の声優が叩かれたのは馬場に枕やったって思われたからが大きいからな?
もちろんそんなことはないし大多数はそこまでは思ってないし、むしろ馬場が謝らなかった代わりにって方が大きいかもだけど
しかもお前のそれキャラと声優を混同視することの否定であって現実と創作の混同視の否定じゃねえから
-
- 2017年02月05日 10:35
- ID:DhcbpZbe0 >>返信コメ
- >>132
あれは感謝の土下座らしいぞ。
なんでもクソ馬場が好きな声優さんだったので、「ロゼごり押し」のシナリオになったのではと推測が飛びまくったね。
あんときの炎上はすごかったな(遠い目)
-
- 2017年02月05日 13:54
- ID:.1hqT.hW0 >>返信コメ
- スレイが仲間を人間に殺されてなお不殺を貫けるなら大したものだが
でもそれはすでに人ではないな
-
- 2017年02月05日 15:48
- ID:SoVMPbUx0 >>返信コメ
- 目の前で犯罪が行われようとしていたらそれが復讐だろうがなんだろうか止めるってどこかの警部さんが言ってた
あの人は極端すぎる正義厨だけど、彼じゃなくても目の前で人が殺されそうなら普通はとめるよな
理由を聞いて「復讐だ!」と言われたから「そうなんですか。ならどうぞ」とも今は普通はならない
スレイがロゼを止めようとしているのはそういうのとは違う気がするけど、何にせよロゼのためってのはあるんだろうな
-
- 2017年02月05日 19:46
- ID:.C0WlknK0 >>返信コメ
- エゴを抱えて殺せば穢れる、復讐せねば人ではない。
やっぱり人は感情を持ってはいけないんや。感情さえなければ誰も苦しまないし、穢れもない(錯乱
-
- 2017年02月05日 20:23
- ID:NDyfhGnv0 >>返信コメ
- キャラデザ・藤島氏とロゼ役・小松未可子さんへの中傷記事を読みました。
酷いですね、ヘイトコラとか脅迫とか
ゲームやアニメのキャラがした事で、声優さん達が攻撃されるなんて…
ロゼがしてる事やアリーシャへの態度は小松さんのせいじゃないのに(=_=)。
-
- 2017年02月05日 21:49
- ID:B5.GJ04h0 >>返信コメ
- >>138
人ではないは流石に言いすぎじゃない?
アニメや漫画には復讐しないと決めたキャラは一定数いるし、彼ら全員人でなしと言うつもりか?
なんかやっと何故モヤモヤしていたかわかってきた
ロゼがコナン王子に復讐するかどうかは本人が決めるべき事で
スレイに止める権利はないし、デゼルやエギーユが強要する権利も無い
その上で自分は導師として友人としてロゼを止めようとしているスレイに感情移入してるんだわ
-
- 2017年02月05日 23:46
- ID:NDyfhGnv0 >>返信コメ
- スレイって、外部と隔絶されたジイジの領域の中で
天族と暮らしてたから、大事な人・身近な人間の死というものは知らないで生きてきてるっぽいし
人間の暗部とか無縁だっただろうな…
デゼルの言葉を借りれば“おキレイな導師様”なんだと思う。
ロゼを止めたのも、単に人殺しは悪いことって認識…な気がしないでもない。
-
- 2017年02月06日 00:15
- ID:d.LQrH5A0 >>返信コメ
- >>139
>目の前で人が殺されそうなら普通はとめるよな
え?止めるの?小さい子供や身内が殺されそうなら止めるけど、事情も分からん見ず知らずの他人だと躊躇するかな?下手すりゃこっちが殺られる、自分の命投げ捨てて止めるほどの正義感とか無いし。
「復讐」とかその人の問題だし。何の義理があって止めるんだ?
その警部とやらが犯罪止めるのは当たり前だろう、警部なんだから。
「殺されていいヤツなんていない」…じゃあ私利私欲で人を殺す奴はどうすればいいんだろう。
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- 2017年02月06日 09:25
- ID:73UVadSg0 >>返信コメ
- >>144
その例えで言うならスレイは力と正義感あるんだから普通に止めるだろう
人を殺したら穢れが出るとか、ヒトを殺すのは悪いことだとか、導師としても人間としても止める理由はあるし
義理っつうか人間としての道徳だろう。そりゃ力なければ物理的に庇ったりはしないにしても、目の前で起こったら待てとか落ち着けとかなんだかんだ止めに入るって。ましてや今回は友人なんだし
普通に法で裁くのが法治国家じゃないですかね…
スレイの世界じゃ厳しいにしても正しい道はそいつみたいな悪人が裁かれるような世の中にすることだろう
結局復讐も自分の欲だし、法にのっとらない殺しが正しいってなる世の中って相当末期だぞ
-
- 2017年02月06日 22:30
- ID:d.LQrH5A0 >>返信コメ
- >>145 139は、スレイがどうとかでなく
人が殺されそうになってたら止めるのが普通って、
「普通の人間ならこうするだろ?」と言ってるのかと思ったんだが、違うのか?
「普通○○するよね」とか決めつけてんのかと思ったよ。
でも…
殺されかけてる人間助けるのが道徳ならさ、防衛本能に従って逃げたり動けない人間は非道徳なのかな。カルネアデスの板みたいに他人より自分の命優先したり、溺れてる子供達の中から我が子を先に助けて非難されたりとか…
おっと、このアニメと関係ない話になってきたのでやめます。
-
- 2017年02月07日 21:47
- ID:h3cSXyIY0 >>返信コメ
- ※146
>>カルネアデスの板みたいに他人より自分の命優先したり、溺れてる子供達の中から我が子を先に助けて非難されたりとか
これは緊急避難の話だから人殺しをとめるかとめないかの話とはだいぶ状況が違うかな
物理的に止めるのはできなくても「人殺し!」とか「警察呼ぶぞ!」くらい叫んで牽制くらいできるよねってことを言いたいんだと思う。殺そうとしている側の人にまともな思考が残っているならだいたい怯むから殺されそうな人も逃げる隙とかできるだろうし、人を呼ぶ効果もある。
怖くて動けないっていうのはあるとは思うけどそういう人だって助ける力があるなら助けたいとは思うんじゃないだろうか。もしくは、どうして何もしなかったのかと後悔するかもしれない。
止めようと動くか動かないかというよりも、止めたいと思うか思わないかって話なんじゃないかと思うんだが。
何にせよここはゼスティリアの感想を書くところだからスレイの行動に関連付けて考えるのは別におかしいことではないと思う。
-
- 2017年02月08日 22:09
- ID:qR3N6V3a0 >>返信コメ
- 本当に今更だけどアニメのロゼ見てたらゲームのロゼがいかに異常だったかよくわかる
-
- 2017年02月15日 18:58
- ID:BOvrCXpu0 >>返信コメ
- 16.17話がミクエドで嬉しかった
…コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
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