2017年02月07日comment206
テイルズ ゼスティリア クロス 18話 感想
#17『届かない理想より目の前の正義』
絵コンテ:三浦貴博 演出:野中卓也
作画監督:茂木貴之、佐藤哲人、田中敦士、緒方美枝子

テイルズ ゼスティリア クロス 18話 感想 174

テイルズ ゼスティリア クロス 18話 感想 94
 @riru_para
めっちゃ元気
2017/02/05 23:00:31
 @reredrumssam
このシーンからw
2017/02/05 23:00:34
 @orcib_swo
寝違えたみたいな感じの切られ方でしたね 
2017/02/05 23:00:14

テイルズ ゼスティリア クロス 18話 感想 27
 @Tryuse_Moldio
コナンやられる 2017/02/05 23:00:44
 @vocaloid007
明らかに首飛ぶ切り方だよなぁ 
2017/02/05 23:00:59
 @go3chicken
流石にバーロー死んだろ 
2017/02/05 23:01:21
 @monogokoro79
さあどっちだ 
2017/02/05 23:00:35
 @Kyou_shin_
導師はどの位置なのか見直す回かもしれない 
2017/02/05 23:00:51

テイルズ ゼスティリア クロス 18話 感想 4

ancb00662
 @fashi2ji
耐えてる 2017/02/05 23:03:24
 @___tomo___
おお!攻撃防いだ! 
2017/02/05 23:03:31
 @mio_249971
やるやん 
2017/02/05 23:03:25
 @haluc
しぶといw 
2017/02/05 23:03:21
 @orcib_swo
サブタイでかいな 
2017/02/05 23:03:21
 @gerarity334
腕めっちゃ痛そうなんですけお……
2017/02/05 23:03:49





『憑魔!?』
ancb00683

ancb00688
 @monogokoro79
グールみてぇになってっけども 
2017/02/05 23:04:04
 @wapik59
こわっ 
2017/02/05 23:03:39
 @kon_15_14
嘘やんww
そういう流れねw
2017/02/05 23:03:47
 @AoiSoraSD_AC
慿魔はさっさと退治しないとねぇ 
2017/02/05 23:03:48

ancb00706

ancb00710

ancb00717
 @aria_horizon15
ビターン 
2017/02/05 23:03:49
 @AtheneTennousu
めっちゃ跳ねたな 
2017/02/05 23:03:50
 @ohtogasaki
死んじゃう死んじゃう 
2017/02/05 23:03:51
 @t__naka
こりゃ逆にやられるな 
2017/02/05 23:03:59

ancb00737





『ロゼ!その人から離れるんだ!』
ancb00753
 @uminekoneko
もう人じゃないでしょ  
2017/02/05 23:04:01
 @unchi_kakumei
人間やめちゃってたか〜 
2017/02/05 23:04:00
 @kaze_toho
憑魔なら殺しても問題ないな 
2017/02/05 23:03:53

ancb00761

ancb00765





「お前だけは絶対に許さない…!」
ancb00789
 @aria_horizon15

許 
2017/02/05 23:04:14
 @orcib_swo
絶許キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 
2017/02/05 23:04:13
 @uminekoneko
ぜってえ許さねえ!  
2017/02/05 23:04:15

ancb00802

ancb00808
 @inarin556
ちょ…王子パワーアップしすぎ!!
2017/02/05 23:04:24
 @NagatsukiEkifu
皇子憑魔つよい!!!! 
2017/02/05 23:04:30
 @riuria7
バトルシーンかっこよすぎだろufoさん
2017/02/05 23:04:27
 @moelog_twit
なんだこの超クオリティな絵は・・ 
2017/02/05 23:04:29

ancb00820
 @TAKA10050911
おちたな 
2017/02/05 23:04:24
 @AoiSoraSD_AC
そういやここってこんな高い所だったんか 
2017/02/05 23:04:29
 @izuusami
これでは生死不明じゃないか 
2017/02/05 23:04:37

ancb00889

ancb00926





「…コナンは?」
『たぶん死んだと思う』

ancb00942




「行かなきゃ。トドメを刺す」
『ロゼさん。人が憑魔になったからといって死ななくなるワケではありません』
ancb01045 
 @rikarikayyyy
冷静な天族のアドバイス 
2017/02/05 23:06:23
 @s_mirai
ところがどっこい生きてそう 
2017/02/05 23:06:12
 @dousite_k
めっちゃ生きてそうだけど 
2017/02/05 23:06:12

ancb01089

ancb01103
 @freeeier0
制止 
2017/02/05 23:06:15
 @anz_vl
不完全燃焼 
2017/02/05 23:06:25
 @unchi_kakumei
なんかもんにょりした感じに 
2017/02/05 23:06:57
 @Hikonae
ロゼに穢れは出なかったんだろうか…
完全に私怨だったよね…?
2017/02/05 23:06:48
 @ptomo_otsgod
あの建物ゲームにはないから壊しても大丈夫だな( 
2017/02/05 23:06:54

ancb01149





「あと少しで完全な決着がつけられたのに」
『ロゼみたいな子が暗殺者なんて嫌だよ』
ancb01227
 @RJ1UJxWzUWT7BUB
もう殺してるよね?2017/02/05 23:07:05
 @daichi1861
確認しないままか、生きてそう 
2017/02/05 23:07:06
 @kon_15_14
スレイも乗せてくれるんやな、優しい
2017/02/05 23:07:03
 @uminekoneko
やだって言われてもずっとやってたことだしなあ  
2017/02/05 23:07:12





「嫌って何?これがアタシ。今日一人殺さなかったからって何も変わらない」
ancb01237
 @s_mirai
お前は今まで食べたパンの数を覚えているのか? 
2017/02/05 23:07:38
 @dousite_k
なんでロゼ穢れないんだ 
2017/02/05 23:07:14
 @kohokuhokuhoku
普通なら憑魔化しちゃう2017/02/05 23:07:27





ロゼは人を殺すことをいいと思ってやってるの?』
「誰かがやらないと仕方ないでしょ。世の中には殺されなきゃいけない奴がいっぱいいるんだ。綺麗事じゃすまない」
ancb01326

ancb01341
 @inarin556
すごく大切なお話してる。
2017/02/05 23:07:44
 @RJ1UJxWzUWT7BUB
きれいごとじゃ何も解決しないけど、人殺していくとロゼ、穢れにのまれそうで恐い2017/02/05 23:08:57
 @s_mirai
三日月「コイツは殺していいやつだな」 
2017/02/05 23:07:50
 @yubaprominence
デスノートで見たぞその発想 
2017/02/05 23:07:51
 @riru_para
信号機3人組すこ
2017/02/05 23:07:53

ancb01357

ancb01384





『いま世の中は災厄に溢れている』
ancb01415
 @freeeier0
寒そう 
2017/02/05 23:08:04
 @gazeru0116
スレイくんの心遣いほんとすき 
2017/02/05 23:08:26
 @kon_15_14
スレイくん紳士だな、おい
2017/02/05 23:08:44





『それは人が天族を崇める気持ちを失くし、疑いや邪念、争いの心を強く持ってしまったからって俺のじいじが言ってた』
ancb01437





「そんなワケない」
『俺も前はそう思ってた』

ancb01459





『でもそうだった。この世界には人の目には見えないものが確かに存在する。ロゼだって聞こえただろう?デゼルや天族の皆の声が』
ancb01506
 @gerarity334
「俺のじいじ」っていうとすげぇ子供っぽく聞こえる
2017/02/05 23:08:50
 @go3chicken
相変わらず水の描写がやばい 
2017/02/05 23:08:04
 @07nyoro
河リアルすぎて逆に不自然では 
2017/02/05 23:08:59
 @gaillardia1130
川の流れ奇麗だけど速すぎて草 
2017/02/05 23:09:12




『穢れはあらゆるものに侵食する。大地に、水に、空に、生き物全てに』
ancb01537





「じゃあアタシなんて穢れの塊だ」
『そんなことない。だってロゼは憑魔になってないじゃないか』

ancb01595

ancb01606

 @RJ1UJxWzUWT7BUB
人助けもしてるんだしな2017/02/05 23:09:28

 @owen42533
憑魔にならない→穢れてない 
2017/02/05 23:09:37
 @dousite_k
核心をついていくな 
2017/02/05 23:09:27
 @iliketalesof
穢れは難しいんだよな。
2017/02/05 23:09:23

ancb01620





『穢れは誰の中にも住んでるんだ。どんな人にだって穢れはあるんだよ』
ancb01633





『人は皆、抱えた穢れを戒めながら生きてるんだ。でもロゼは穢れを受け止めてきた。誰かのためだって信じて戦って受け止めてきた』
ancb01668

ancb01698






『辛かっただろう』
ancb01768
 @repuriroi_Tales
空気重いな
2017/02/05 23:10:43
 @oinari_xv
スレイの言葉一つ一つが重く感じるな… 
2017/02/05 23:10:50
 @NagatsukiEkifu
ロゼが穢れない理由がゲームとは全く別ベクトルで語られてるなぁ。 
2017/02/05 23:11:42
 @orcib_swo
なんかこの話終わったらそろそろクロスしそう 
2017/02/05 23:10:48
 @Ju_LoZ82
クロスする尺無いだろおい
2017/02/05 23:11:03
 @ptomo_otsgod
カロリー高い戦闘シーンと、会話劇をうまく使い分けてる感じがある 
2017/02/05 23:11:11

ancb01800

ancb01803

ancb01942

ancb01960

ancb01986






『似たような景色ばかりでここがどこなのか解らないですわね』
ancb02023





『あとどんより過ぎ』
『ペンドラゴに近づいていると思うんだけど…』

ancb02042
 @nagichan44
エドナちゃんの寝方www 
2017/02/05 23:12:54
 @orcib_swo
ぐでってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
2017/02/05 23:12:12
 @riru_para
ぐでっとしてるの可愛いな
2017/02/05 23:12:52
 @Camui_
脚ぱたぱた良いね 
2017/02/05 23:12:18





『デゼルさん。貴方はロゼさんをどうされたいのですか?彼女は貴方の器として開ききってますわ』
ancb02088

ancb02096
 @kon_15_14
デゼルの兄さんもミクリオたちの所にいるのかw
2017/02/05 23:12:36
 @RJ1UJxWzUWT7BUB
天族は雨気にならないのね2017/02/05 23:13:02
 @kohokuhokuhoku
天族も濡れるのかな?2017/02/05 23:12:49
 @RJ1UJxWzUWT7BUB
エドナ、おまえもどんよりしてるな2017/02/05 23:12:17





『きっとロゼはそうなっている事に気付いていないワケだよね』
『酷くない?』

ancb02114
 @kon_15_14
エドナちゃん、ここで傘を使うべきだと思うよ
2017/02/05 23:13:09
 @mave_wixoss
お前のその左手に持っている傘は何のためにあるんや 
2017/02/05 23:45:52





「それが世の為だろうが誰かの為であろうが自分がやりたいと思った以上はそれは自らの願望だ」
ancb02144





「それを誰かと共に成すというのであれば何かを持っていかれるのは当たり前の事」
『貴方、ロゼさんに憑依し続けて来られたのですか?』

ancb02174





「復讐は終わった。あとはブラドの意思を継いで弱者が生きやすい世界にする。そのために俺が居てロゼが居る」
ancb02211






「ロゼはブラドの後継者でブラドは俺が支えると決めた男だ。なら俺がすべき事は…」
ancb02248

ancb02260




「ロゼをどうしたいと言ったな。ロゼはブラドの目的を果たすための傀儡だ」
ancb02271

ancb02293
 @ssnnhss
傀儡? 
2017/02/05 23:13:50
 @go3chicken
傀儡とは...また辛い単語が 
2017/02/05 23:14:06


ancb02329
 @riru_para
検問でーす
2017/02/05 23:14:11





「私どもは白皇騎士団。セルゲイ団長から導師をお連れするように命じられて参りました」
ancb02385
 @lindou_mousou
そういや寄り道だったなwww 
2017/02/05 23:17:08

ancb02468

ancb02554
 @t__naka
信じていいのかこれ 
2017/02/05 23:14:43
 @inarin556
なんか、大丈夫なのかな?この人たち。。。
2017/02/05 23:14:53
 @daichi1861
ついていってもこのスレイなら対応はできるやろ 
2017/02/05 23:15:07
 @daichi1861
スレイだけじゃなくてロゼたちも一緒なのね 
2017/02/05 23:16:00

ancb02593





「…何?」
『森全体に穢れが漂っている』

ancb02629
 @orcib_swo
どよ~~~~~ん 
2017/02/05 23:16:03
 @nuco_184
なんかどんよりな場所……
2017/02/05 23:16:02
 @inarin556
すごい道行きますね。
2017/02/05 23:16:01





『穢れた雨が大地に染みわたり森を腐らせています。このままでは…』
『森どころかローランスは終わりね』

ancb02674

ancb02723






『何か居たのね?』
「穢れ達だ。大地や雨からしみ出した穢れが何千とそこら辺をうろついているんだ」

ancb02795
 @gakki_z
エクスペクトパトローナム! 
2017/02/05 23:16:27
 @riru_para
守護霊を呼ばなきゃ…
2017/02/05 23:16:54
 @touka_luce
ハリポタに出てきたみたいなのいる
2017/02/05 23:17:07
 @go3chicken
ハリポタで見たなこんなシーンw 
2017/02/05 23:17:01





『これが穢れ…私には見えない世界…』
ancb02832
 @mio_249971
ロゼの知らない世界 
2017/02/05 23:17:17
 @chroki
怖い森だな 
2017/02/05 23:17:02
 @MikleoLowell
穢れ多すぎわろ2017/02/05 23:17:28
 @s_mirai
一応浄化しといた方がいいんじゃ…… 
2017/02/05 23:17:00





『スレイ。聞いていい?』
ancb02849






『私のこれまでやってきたことは無駄だったのか?』
ancb02883
 @yasunolive
追ってきてる 
2017/02/05 23:17:39
 @ccsworld21a
一気に駆け抜けよう 
2017/02/05 23:17:28





『私は私が信じる正義を貫いてきた。この世界の端っこでいい。弱者が生きていく為に誰か彼らをないがしろにする奴らを殺るしかなかった』
ancb02892





『無駄だったのか?私がやってきたのは意味がなかったのか?』
ancb02907

ancb02928
 @izuusami
少なくとも助かった人はいたはず 
2017/02/05 23:17:40
 @WiNgtwit
ロゼが揺らぐか・・・ 
2017/02/05 23:17:56
 @chroki
信念が揺らいだか 
2017/02/05 23:18:02





『意味がなかったかどうかは俺にはわからない』
ancb02939





『ただ人を殺すことはよくない。それは如何なる理由があってもだ。でも、俺はロゼを嫌いになれない』
ancb02956

ancb02976

ancb02994

ancb03009
 @freeeier0
カメラワーク 
2017/02/05 23:18:25
 @uzimusi_haihuri
馬の作画がヤバイ
2017/02/05 23:18:27
 @Aiko_yaeganP
馬の滑らかな足すき
2017/02/05 23:18:29





『私は私を信じてやってきた。スレイ。私は無力か?』
ancb03031





『ロゼは強いよ。それは間違いない。ただこの世界は一度綺麗にしないといけない。それには違う力が必要だ』
ancb03059

 @inarin556
導師さまは正しくていらっしゃる。
2017/02/05 23:18:49

 @daichi1861
自分の主張をはっきりいう主人公 
2017/02/05 23:18:37

 @axabmn
回を重ねるごとにかっこよくなるスレイ 
2017/02/05 23:19:52

ancb03069

ancb03075
 @Camui_
かっこE 
2017/02/05 23:18:46
 @mio_249971
ノールック 
2017/02/05 23:18:46





『今の世界じゃ私は何もできない。じゃあ私は今まで何を…』
ancb03111

ancb03115

ancb03118
 @on_the_tansan
ウワアアアアアアアアア 
2017/02/05 23:19:10
 @Royalriccaguard
ロゼに迷いが 
2017/02/05 23:19:14
 @ne_ji_co
ロゼつらい 
2017/02/05 23:19:26
 @MikleoLowell
ロゼも大変だったんだよな
2017/02/05 23:22:42


ancb03169

ancb03216
 @zyuurouza_001
死体漁り 
2017/02/05 23:19:42
 @s_arkw
火事場泥棒 
2017/02/05 23:19:45

ancb03238

ancb03257
 @ccsworld21a
おら!来い! 
2017/02/05 23:20:01
 @aria_horizon15
ややべーぞ! 
2017/02/05 23:19:56
 @YUSIMA2
貴重な幼女がああああ
2017/02/05 23:20:10

ancb03268





『よせ』
「あん?」

ancb03283

ancb03286
 @ccsworld21a
(っ・д・)三⊃)゚3゚)'∴:. ガッ 
2017/02/05 23:20:15
 @ne_ji_co
顔面グーwwww 
2017/02/05 23:20:17
 @ut_cat
薄い本展開をつぶすこぶし
2017/02/05 23:20:24
 @hikol
ロリコン絶対殺すおじさん! 
2017/02/05 23:20:22





『生きるために惨めになったっていい。しかし理性を捨てるな』
ancb03308





『それを捨てたら人間ではなくなってしまう』
ancb03319
 @nntoyoyo
やっと顔が映った 
2017/02/05 23:20:31
 @ulotti
かっこええええ 
2017/02/05 23:20:27
 @orcib_swo
ギャラが高い盗賊来たな・・・・・・ 
2017/02/05 23:20:27
 @zyuurouza_001
大塚明夫さんの安心感 
2017/02/05 23:20:26
 @WYS_
YES!ロリータ No!タッチを捨てたら人間ではなくなってしまう
2017/02/05 23:20:42





「か…風の傭兵団じゃねぇか!」
ancb03336

ancb03340

ancb03357
 @unchi_kakumei
みんなドヤ顔してはる 
2017/02/05 23:20:40
 @riru_para
風の傭兵団っぽくない顔つきがいたぞ
2017/02/05 23:21:04
 @lindou_mousou
後ろのやつ聞こえてんじゃねーのこの会話 
2017/02/05 23:21:02
 @yasunolive
ロリ絶対に守るマンだ 
2017/02/05 23:21:00


ancb03392

ancb03419





『来るか?』
ancb03426

ancb03441
 @monogokoro79
これがロゼの始点 
2017/02/05 23:21:51
 @kn_yrk
これは付いていく 
2017/02/05 23:21:18
 @go3chicken
ロゼ本当に危なかったな... 
2017/02/05 23:21:50

ancb03481

ancb03512

ancb03532

ancb03559

ancb03570
 @WiNgtwit
恩人亡くして黙ってらんないよなぁ 
2017/02/05 23:22:02
 @torigraff
おっさんようじょの組み合わせ世界で一番好きだからめっちゃ見入ってる 
2017/02/05 23:22:16





『私、将来ブラドのようになりたい!それで皆を幸せにするの』
『なら覚えておけ。俺たちは弱い奴らの味方だ』
ancb03635





『大事なことはな。届かない理想より目の前の正義だ』
ancb03667

ancb03684
 @63mahb
ブラドの言葉だったのか 
2017/02/05 23:23:06
 @go3chicken
しかし理想に手を伸ばそうとしてしまったブラドのおっさん...... 
2017/02/05 23:23:14
 @owen42533
届かない理想だったんだよなぁ… 
2017/02/05 23:23:04

ancb03702

ancb03724

ancb03742

ancb03748

ancb03754

ancb03766
 @Feena_TRX
ここで終わるのか・・・。 
2017/02/05 23:23:31
 @moelog_twit
ていうかもう泣きそうだわ 
2017/02/05 23:23:39
 @cherrybell__
ロゼが可哀想すぎてしんどすぎて・・つらひ・・・  
2017/02/05 23:23:57
 @amaduka
初めてロゼっていうキャラクターがちゃんと掘り下げられた気がする 
2017/02/05 23:24:18
 @grayghost001
目の前の正義を優先したのに達成できなかったってことなんだろうか?
2017/02/05 23:23:42
 @dousite_k
穢れはあるけど穢れに飲み込まれない生き方をしてきたみたいな解答かな 
2017/02/05 23:24:16
 @uminekoneko
いやもうゲームの補完としては十分すぎるくらい神なんだけど・・・最終回どうするんやろ  
2017/02/05 23:24:04
 @sumidanger
相変わらず展開が遅いけどここまでじっくりとロゼの内面を描くならたしかにこのくらいのペースじゃないと軽くなっちゃってたかもと思った。 
2017/02/05 23:25:23
 @riru_para
ロゼちゃんが自分の中でどんな答えを出すのか注目ですね…
2017/02/05 23:25:35


ancb04168

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ancb04307


みんなの反応
644: ななしさん 2017/02/06(月) 16:15:17.88 ID:CUCjqnnY0.net
雨の中で静かに会話してる雰囲気良いね




400: ななしさん 2017/02/05(日) 23:26:57.10 ID:9Xdl/zrBd.net
スレイがちゃんと主人公してる
ロゼがちゃんとヒロインしてる




412: ななしさん 2017/02/05(日) 23:30:34.75 ID:kOSCe3Pi0.net
導いてるじゃねえか




425: ななしさん 2017/02/05(日) 23:33:09.30 ID:Bli//2CP0.net
今週も面白かったけど話進まねええええええ

ロゼに「辛かっただろ?」と声を掛けて労わるスレイさんマジ主人公




426: ななしさん 2017/02/05(日) 23:33:11.40 ID:4tjenu8gd.net
4クールくらいやってもいいぞこの内容なら
ロゼとスレイの会話良かったわ




455: ななしさん 2017/02/05(日) 23:38:58.00 ID:jsX/ZIoSd.net
ロゼが穢れないのは正義だと思ってるからと思っているけど違うのかな
ベルセリアのメルキオルもそうだったし




460: ななしさん 2017/02/05(日) 23:40:24.40 ID:WSRkLSX90.net
>>455
スレイの話聞いてると、『誰かのため』に、立ち向かおうとしていたら穢れにくいのかなと思った
それが善とか悪とか関係なく
そう考えるとどれだけつらい目にあってもアリーシャが穢れないのもわかる気はする




464: ななしさん 2017/02/05(日) 23:41:08.06 ID:4tjenu8gd.net
>>455
自分の感情を殺して処理してたからじゃね
今までは正義の為だとそれ以上のことは深く考えないようにしてたんじゃないかと




470: ななしさん 2017/02/05(日) 23:43:16.72 ID:Bli//2CP0.net
>>455
その解釈でいいと思う
だから来週のロゼが心配だわ
今週でまさしくその正義が崩れたから




476: ななしさん 2017/02/05(日) 23:46:52.29 ID:5xkkcT//0.net
>>455
感情を持たない人形の如く暗殺してたんでしょ ベルセリアでもあったし
感情豊かなロゼが感情殺すのは辛そうだけど
崩れたら一気に穢れそう




430: ななしさん 2017/02/05(日) 23:33:30.62 ID:6MQFXbtT0.net
打ちのめされたこのロゼが過去一度殺しかけたアリーシャと再会したときに精算がくるのかな アリーシャは許しちゃうだろうがロゼ側がな




435: ななしさん 2017/02/05(日) 23:34:44.77 ID:WSRkLSX90.net
>>430
それはないんじゃない?
アリーシャの件は休戦のための加勢とスレイを呼んできたことでケリついてそう




421: ななしさん 2017/02/05(日) 23:32:39.00 ID:yzFq7Cj70.net
ロゼがいいキャラしてる…
あとデゼルはわかっててロゼを利用してんのね




429: ななしさん 2017/02/05(日) 23:33:21.50 ID:WSRkLSX90.net
>>421
傀儡って言うのはまあ建前なんだろうけど、なぁ




462: ななしさん 2017/02/05(日) 23:41:01.11 ID:RJCwHtldd.net
ロゼがついに穢れると思ったがそんなことはなかったぜ

ロゼはブラドみたいになりたかったんだろうし、デゼルもロゼの為に尽力しようとしてたんだろうけど、どこかでお互いに道を踏み外してしまったんだろうなあ……




484: ななしさん 2017/02/05(日) 23:50:59.51 ID:WSRkLSX90.net
そもそも今の風の骨の暗殺方針は、ブラドが望んだそれと同じものなのかね、と思ってしまう




524: ななしさん 2017/02/06(月) 00:53:48.40 ID:ySCv5INn0.net
傭兵団が暗殺集団になったのはなんでかね
ブラドを殺されてからだよね?
次期頭領のロゼ自身が決めたのか、周囲の団員がロゼを擁立して暗殺集団になったのか
そこら辺大事なんだけど、詳しい事はまだわかんないんだよね

ロゼ自身が決めたのならどういう理由からなのか
ロゼが殺しを正義と信じたのは何故なのか
来週で描かれたらいいなーと




526: ななしさん 2017/02/06(月) 01:00:48.63 ID:/NEPKs5G0.net
>>524
傭兵団と暗殺集団と商人と…ブラドの思想に基づいて手広くやってた的な話はされてなかったっけ
ロゼ自身が一歩間違えば弱者として虐げられる立場だったかもしれなかったからこそ、弱者を守るというブラドの思想を受け継いだんだろう
ただ今回は弱者を守ろうにも世界自体があまりにどうしようもなさすぎて、自分のやってきたことが無駄だったんじゃないかという疑問に苛まれてるんやな


なおこれらの掘り下げはゲーム内に一切ないぞ!!!ブラドって誰や!!!!




525: ななしさん 2017/02/06(月) 00:58:30.64 ID:W9Ykxp3u0.net
暗殺集団だったかはわからんが悪人殺しやってたのはブラドの時代からじゃないのか
ロゼの初殺しの時そばでブラドが見てた気がするが




527: ななしさん 2017/02/06(月) 01:01:36.93 ID:rQ3BsHZma.net
ロゼが殺しを正義だと思っていた辺りはブラドのようになりたいからって事かな




531: ななしさん 2017/02/06(月) 01:13:41.06 ID:wYT1YwzmK.net
まぁ常識的に考えて風の骨がハイランドとローランスの要人をガンガン暗殺しまくってるのがハイランドとローランスの関係悪化に影響してるのは間違いないな
ロゼは正義のつもりでも戦争の火種を撒いてるよ
それに戦争反対派も危険分子として暗殺してるだろうしね




596: ななしさん 2017/02/06(月) 09:53:21.44 ID:4ldSbbTV0.net
しかし
殺しはダメ、ゼッタイ→ロゼ反省
ってなったら、風の骨の活動とかどうするんだろ

不殺で頑張るのか
それでも法で裁けない野郎は、ってなるのか




597: ななしさん 2017/02/06(月) 10:01:22.40 ID:8ZD5AhoTa.net
とりあえず根本から正さないとどうやっても意味ないからまずはそれ重点ってことになるんじゃね?アニメのロゼなら賛同するだろうし

そのあとは普通に商人するんじゃね?世界がまともになりゃ暗殺しなくてよくなるし




630: ななしさん 2017/02/06(月) 14:36:39.85 ID:nfirzewOM.net
スレイはロゼのこと強いって認めてるしロゼのやり方は根本的な解決ではないけど効果あると認めてるんだよね
その上で人殺しは駄目って言えるスレイは良主人公ですわ




450: ななしさん 2017/02/05(日) 23:37:31.06 ID:Bli//2CP0.net
アニメはやっぱ穢れに対してしっかりした答えを出す事を第一にシナリオ書いてるっぽいな
アリーシャもロゼもしっかりそこに絡めてきてる
いいシナリオじゃないか!




631: ななしさん 2017/02/06(月) 15:09:28.78 ID:HkZebt6lM.net
今回のスレイはかなり熱演だったな
馬車の仲での会話が素晴らしい
感情がこもってる




433: ななしさん 2017/02/05(日) 23:34:03.46 ID:o8AKsFmC0.net
今日地味な回だったけどすごく良かった
導師なスレイも葛藤するロゼもいいな
これで従士になるのか




513: ななしさん 2017/02/06(月) 00:15:31.51 ID:Rv6yaTg50.net
アニメロゼは今は悩んでいても身近の人を守るために人の命を奪い続ける決断をしたら従士にならず、
暗殺家業から足洗う決断したら従士になるような気がしなくもない

でも、悩んだ上でそれを信念にするって決めたんなら、最終的に殺しても穢れない状態に至っても
わからんでもないんだよな




514: ななしさん 2017/02/06(月) 00:16:18.95 ID:2BbIBoQu0.net
もし世界を一度綺麗にして人の心によって穢れが生まれないようにしてもスレイは殺しを否定するのかな?
流石に復讐ぐらいは正当な権利だと認めてもらいたいが




521: ななしさん 2017/02/06(月) 00:43:19.58 ID:ySCv5INn0.net
>>514
江戸時代みたいに仇討ちが社会的に合法だった例もあるけど
ものすごい厳しい条件と手続きがあったし

少なくとも普通の人間社会では
復讐ってものが正当な権利とは認められることは無いと思うよ
認めれば社会のルールがおかしくなる類のものだから




534: ななしさん 2017/02/06(月) 01:16:20.28 ID:2BbIBoQu0.net
>>521
社会的にどうってことじゃなくて心情的に、道理として認めるってことね
ようはスレイには無条件で不殺系のキャラにはなってほしくない、理想を語りつつも現実的な清濁を併せ呑んでほしい




523: ななしさん 2017/02/06(月) 00:51:58.25 ID:FrZjKcOXa.net
殺しや復讐が正当とは言えないけど先に奪われた方はただ泣き寝入りしろってのも可哀想な話ではある
スレイは前者を否定しつつもロゼの傷ついた心に寄り添って慰める的な対応だったね
「辛かっただろ」




409: ななしさん 2017/02/05(日) 23:29:48.88 ID:VFQdDZzhE.net
本当にこの世界クソにも程があるな
世界そのものが既に詰んでるじゃねえか




483: ななしさん 2017/02/05(日) 23:50:38.48 ID:o8AKsFmC0.net
地味に次回のサブタイの「商談」がさっぱり予測できない




419: ななしさん 2017/02/05(日) 23:32:32.29 ID:YlTuNU10a.net
エドナがぐでたまに見えてきた




揺らぐことのない信念が揺らぎ始めた
何が正しいかよりロゼが今後どうしたいかでしっかり答えを出せるといいな
導師はロゼを導く事ができるんだろうか
スレイとアリーシャは考えが似てたけどロゼも従士になれるんだろうか
今回はロゼにすごく感情移入できてしんみり 
 コメ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1486009277/
「テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス」第18話

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コメント…テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロスについて

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 15:27
    • ID:Bzd2KmfO0 >>返信コメ

    • 絶対尺たりない問題
    •   0  
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 15:31
    • ID:qMSnEbR10 >>返信コメ

    • まあ穢れの連鎖に関しちゃもうどうにもならん位に根底から詰んでるルールだからどうにもならんのよね。
    •   0  
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 15:45
    • ID:jBPJGvqW0 >>返信コメ

    • キャラ同士の会話が良いね、これがテイルズって感じがする
    •   0  
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 15:48
    • ID:fZogwbmB0 >>返信コメ

    • スレイがイケメンで主人公すぎて俺の知ってる人形と違う
    •   0  
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:17
    • ID:brYjA9BD0 >>返信コメ

    • 世の中には虐げられる弱者と、虐げる強者と、そのどちらにも発生する穢れが存在する
      死者からも穢れが出る以上、悪い強者を殺したところで根本的な解決にはならない
      皮肉にも穢れのあるこの世界では「悪い奴を排除すればいいでしょ」というロゼの思想の方が『届かない理想』で、「殺さずになんとかする」というスレイの思想の方が『目の前の現実』に近い

      この世界の詰みを本当に解決するために必要な力は、スレイの求める「穢れをどうにかする力」と、セルゲイとアリーシャの求める「正しく民を導ける権力」なんだ
    •   0  
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:28
    • ID:.I6tPbg40 >>返信コメ

    • 「理性を捨てたら人で無くなってしまう」
      考えるのを止めたとき、人は穢れる…?
      「目の前の正義」
      目の前で困ってる人を助けるとか、そういうことだったんじゃないか。愛する娘の幸せを願う。これが正義でなくてなんだ。
    •   0  
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:29
    • ID:fDVRszN60 >>返信コメ

    • 声のデカい連中のいう事聞いてたらどんどんつまらないアニメになってきたねぇ
    •   0  
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:31
    • ID:.I6tPbg40 >>返信コメ

    • 人を殺すことはよくない。それは如何なる理由があってもだ。

      この綺麗で誠実な言葉で涙が出そうになった。
    •   0  
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:34
    • ID:NpSQXD620 >>返信コメ

    • >>7
      ロゼがゲームの揺るがない悩まない清らかな暗殺者じゃなくなったのがそんなに悔しいかな?馬場Pさん?
    •   0  
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:41
    • ID:rwXz6Tv40 >>返信コメ

    • 殺しても穢れない理由として公式で善悪を超越してるからとか言われてしまった最高にサイコな理由じゃなくてしっかりロゼにこういう問題を向き合わせてるお陰でいいキャラになってきてる

      まあ穢れに関してはベルセリアの続編でどうにかしてもらうしかないね、穢れというシステムを作った原因が分かったわけだし
    •   0  
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:43
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • ロゼがヴェスペリアのユーリみたいに、ラゴウやキュモールなど、法で裁けない悪人を斬ってきたなら別に良いや。
      助かる人間大勢いるし。

      己が信念を絶対の正義とする「悪・即・斬」ですよ(笑)
    •   0  
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 16:45
    • ID:g.PKQ8X.0 >>返信コメ

    • スレイがまさしく導師やってて感動する
    •   0  
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:12
    • ID:uPCC3ydN0 >>返信コメ

    • 穢れのない世界じゃなくて、穢れを持ったまま人が穏やかに生きられる世界を目指していくことになるのかな。マオテラス、というかフィーの目指す世界と同じだからそこでクロスしそう。

      戦乱を鎮め、疑心暗鬼を取り払っていけるのはスレイとアリーシャの様な人の行動なんだろう。
    •   0  
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:15
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • スレイが「ブラドさんはそんな事望んでないと思うよ」とか寒いこと言わなくて良かったよ。
      ロゼに殺しを教えたのブラドだし、
      傭兵団にしても暗殺集団にしてもどっちにしても手は汚すだろうしな。
    •   0  
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:16
    • ID:.Pq1YZoP0 >>返信コメ

    • まさかロゼというキャラをここまで掘り下げてくるとはな。

      ゲームのロゼはアニメの1割ぐらいしか掘り下げてないだろ。

      ゲームと展開が違うからストーリーがどのように進むかわくわくするし、4クールぐらいまでしっかりとやってくれないかな。
    •   0  
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:21
    • ID:fDVRszN60 >>返信コメ

    • >>9
      署名活動までして私怨晴らせて楽しかったかな?
      お陰でテイルズブランドはもうボロボロよ
    •   0  
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:28
    • ID:Z0RTC6UB0 >>返信コメ

    • ベルセリアみたあとだと伏線もまるでないからぽっと出設定のオンパレードになってる
      原作よりマシなだけで面白くはない
    •   0  
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:28
    • ID:zR9yggjH0 >>返信コメ

    • テイルズってこんなに面白いのか…
      キャラゲーだと侮っていたわ
    •   0  
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:29
    • ID:z6FBOlLt0 >>返信コメ

    • >>16
      署名でぼろぼろwww
      つまらないもの作ったらブランドがぼろぼろになって当然だろ?
      しかも20周年&原点回帰を掲げて大きな期待を集めながらあの出来じゃあね
    •   0  
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:34
    • ID:pvaQYCw70 >>返信コメ

    • 殺された結果、誰からも少しも悲しまれない人間なんて居ないだろ。
      だから殺した奴と殺された奴の間で穢れを飲み込めるような大きな理由があっても、そいつらとは違う第三者にあるとは限らない。それこそ、ロゼに近い人たちがロゼが暗殺をしてる事を気に病んで、穢れを溜め込んでしまうことになるかもしれない
      殺されても文句が出ないような相手を殺しても解決しないからゼスティリアの世界は終わってるんだろうな
    •   0  
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:34
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • >>18
      キャラゲーって言うか、腐女子ゲーではあるよ。
    •   0  
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:43
    • ID:dTlmO.GR0 >>返信コメ

    • え、ちょっと待って?ロゼ可愛い。
    •   0  
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:43
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • >>20
      自分ネタで悪いが、葬儀屋に勤めてて
      死んで大喜びの葬式が今までいくつかあるのね。スッゲー異様だよ?(笑)
      弔問客「人が死んでこんなに喜んでる葬式初めてだ…(苦笑)」
      まあ、大体生前ロクでもない人ですね。
    •   0  
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:51
    • ID:.v8UkFhw0 >>返信コメ

    • >>16
      ToVでボロボロだったテイルズを署名活動が決定打になった、って意味じゃ合ってるな

      で、これ4クールまでやってくれるよね?
      え?やらない?
    •   0  
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:57
    • ID:e.Pg2E6I0 >>返信コメ

    • 馬場!これが本当のテイルズだよ
      貴様が作ったものはテイルズ・・・いやJRPGですらない!
      いやもはやゲームではない!ただのディスクだ!
    •   0  
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 17:58
    • ID:Bzd2KmfO0 >>返信コメ

    • ここまで丁寧にやってるしゲームが3部作だとしたら続編では、ゼスティリアクロスから数百年後の世界…とか言ってそれとなく正史扱いになる可能性も…?
    •   0  
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:00
    • ID:Gl8Yfhi00 >>返信コメ

    • こんなスレイ僕は知らないぞ
    •   0  
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:00
    • ID:xnxome3t0 >>返信コメ

    • このままだと俺たちの戦いはこれからだendになる気がするがどの様に話を終わらせるのだろうか
      今までの話が一地方一個人の話でしかなくて世界全体の話にならないのだがゲームでもこうなのか?
    •   0  
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:14
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • 最後までアニメでするなら
      ゲームではラストでスレイが災禍の顕主をザックリ刺し殺してますが…
      「人殺しはだめ」って言ったからには、その辺は変わるかも?
    •   0  
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:25
    • ID:sSlNkm2n0 >>返信コメ

    • 腐女子ゲーは、まあ最近の傾向を見るに強く否定はできないけど過剰反応してる部分もあると思うがなぁ
      男目線からしてもユーリフレンはいい関係だと思うし、スレイミクリオだって幼い頃から一緒ならあのくらい親友しててもおかしくないと思うし、そこらへんの腐女子人気の高いユーリアスベルリオンとかみんなちゃんとかっこいいからなぁ

      男だってまだまだ楽しめるゲームだと思うぞ
      可愛い女の子も多いしな!!!!!!!!!!!
    •   0  
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:29
    • ID:z0VOJcOz0 >>返信コメ

    • 馬場Pの信者が暴れてるなwこの改良されたストーリーのどこが気に入らないんだか。
    •   0  
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:32
    • ID:Bzd2KmfO0 >>返信コメ

    • >>30
      TOZは他シリーズと比べて腐向けだと思う
      アリーシャがヒロインのまま作られてたら今までのシリーズみたいに男の友情とヒロインとの関係で均整取れてたんだろうけど

    •   0  
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:33
    • ID:08pFgMUt0 >>返信コメ

    • とりあえずOPEDからわかること(推察)
      OP→「迷いの森を抜け、世界を照らしに行こう」がロゼに関すること?
      ED→「挑む世界いっそあるがままにその全てを包み込む」がスレイの汚れに対する答え?

      原作は知らないけど、スレイはとてもかっこよかった。ロゼの事情を理解した上での発言、まさに漢。
      やはりと言ってなんだけど、尺が唯一の心配かな。アリーシャが活躍する回が待ち遠しい。スレイも最後はどうなるか不安だが、導師の旅路を最後までしっかり見届けよう。
    •   0  
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:34
    • ID:djGjkUyb0 >>返信コメ

    • 最終回にアニメを正史とした三作目の発表の予感。
    •   0  
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:34
    • ID:mTRafTwH0 >>返信コメ

    • ゴルゴに同じ事言って生き残ってたらこのシナリオ褒めるわ
    •   0  
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:41
    • ID:z0VOJcOz0 >>返信コメ

    • クロスでちょっと触れる程度だったベルセリアのアニメも作って欲しい。
    •   0  
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:51
    • ID:LNBiZht30 >>返信コメ

    • このアニメは分割4クールかな?
    •   0  
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 18:59
    • ID:oOxrP7lR0 >>返信コメ

    • ロゼ可愛かった
      これは、次回スレイに惚れる回かな
    •   0  
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:07
    • ID:UkPtsx.Y0 >>返信コメ

    • めっちゃ原作やりたくなってきたけどゲームは面白いですか?(震え声
    •   0  
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:07
    • ID:oOxrP7lR0 >>返信コメ

    • マーボーカレーは、意外と美味しかった記憶がある
    •   0  
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:21
    • ID:9lXEezgi0 >>返信コメ

    • >>1
      アビスが2クールでいけたし余裕やろ!!
      って思ってたけど、こんだけ丁寧にやってくれてると、2期最終回後に3期決定発表ほしいわ
    •   0  
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:21
    • ID:rHUFu4.u0 >>返信コメ

    • 完全版商法でも良いから、この内容でゲーム作り直してくれ!
      ただ馬場out近藤社長inでお願いします。
    •   0  
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:25
    • ID:oOxrP7lR0 >>返信コメ

    • ゲームはやめとけ
    •   0  
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:27
    • ID:9lXEezgi0 >>返信コメ

    • >>39
      神衣化前提の戦闘パワーバランスに加えて、「スレイブ」と揶揄される程に自分の意思を持たない主人公がヒロイン放って仲間と遺跡探検するストーリーになりますが、いかがですか?
    •   0  
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:32
    • ID:Rdv9mD790 >>返信コメ

    • 別にゴルゴは殺しは駄目だって言われてブチ切れるようなキャラではないだろうから普通に生き残ると思うぞ
      そもそもただ金貰って代わりにやるだけだしあの人
      それより馴れ馴れしく接触したことの方が問題視されそうだがwww
    •   0  
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:40
    • ID:Hk7Qjell0 >>返信コメ

    • ところでこのアニメはゲーム化したりしないのかな?(すっとぼけ)
    •   0  
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:58
    • ID:cG.bBdsw0 >>返信コメ

    • 弱者が生きやすい世界を作る為にロゼとデゼルがスレイに協力

      風の神衣ゲット

      になるのだろうか
    •   0  
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 19:59
    • ID:1CTwfgNX0 >>返信コメ

    • 遠くの理想と目の前の正義がいつのまにか入れ替わっちゃってたんだろうな…この間の細工師のおじさんがいなくなって泣いてる奥さんの為に駆け出したのが本来の正義だったんだろうな、と考えると伏線良くできてる…
      1回目はそうでもなかったのに、2回目見返したらむっちゃ泣けてしまった。ようじょとおっさんの組み合わせは卑怯だorz
    •   0  
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:13
    • ID:l46MD5ke0 >>返信コメ

    • アニメ見た後だとゲームのシナリオがどれだけ異常だったかが更に際立つな・・・
    •   0  
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:19
    • ID:Qf2Ut1B20 >>返信コメ

    • >>10
      人間が発する穢れって物は自体は元々あって天族に対しては猛毒なだけの物で、天族のドラゴン化とか人間とかの憑魔化は後付されたシステムだね。

      まぁ続編であいつらぶっ潰したいってことは変わらないがw
    •   0  
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:20
    • ID:NtWwBK7N0 >>返信コメ

    • 原作のラスト(ラスボス戦直後)を考えると
      アニメではスレイとロゼの価値観が
      相互に影響したってことで良い感じのところに納まりそう 
    •   0  
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:33
    • ID:4V2CdJRK0 >>返信コメ

    • 登場人物にちゃんと血が通ってるって感じがする
    •   0  
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:35
    • ID:NtWwBK7N0 >>返信コメ

    • それと 原作でアリーシャが穢れない理由としては
      終盤の説明&描写で
        完全管理  されてたって推測できたけど


      アニメではロゼが持つ イシ(意志、意思、遺志) による 穢れ管理 方法(説明)でアリーシャも同様だと推測できるな 

      良い感じ
    •   0  
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:36
    • ID:yrPsSQhd0 >>返信コメ

    • ゼスティリア俺は好きやで
      永遠に批判出来るけど
    •   0  
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:43
    • ID:EXyUHMeq0 >>返信コメ

    • アニメ版見てて思うけど、何故この内容をゲームでしなかった??
      今回見たいな話を、ちゃんとゲームに入れててくれば、ロゼの評価は大きく変わってて、人気も出たんじゃ??

      今からでもいいから完全版って事で、アニメ準拠でゲーム作り直してくれないかなぁ
    •   0  
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:44
    • ID:S9s9E61G0 >>返信コメ

    • 7,9,16,19
      穢れてるねぇ。

      2クールで収まるのか?
    •   0  
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:46
    • ID:Vb2HiN3d0 >>返信コメ

    • 暗殺に代わって世界を変える手段として従士になってスレイについていく、って流れになりそうだけど
      殺しを否定しつつロゼがやってきたことそのものは受け止めるスレイは本当に導師らしくていいな
      ロゼのことは嫌いになれないし殺しをさせるのもイヤ、って自分の考えも言ってるし
      そしてちゃんと理想と現実の間で揺れ動いて悩むロゼも歳相応の女の子でいい

      このままの流れならアイゼンの件も結果自体は変えられなくても
      きちんとエドナもザビーダも納得いく形にしてくれそう
    •   0  
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:51
    • ID:l.9Ex3xN0 >>返信コメ

    • 思ったぞ・・・。もしかしたら、PS4でゼスティリアとベルセリアのクロスによる完全版を作るんでは?大幅にリメイクして!
      テイルズは完全版商法が多いからね!!
    •   0  
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 20:56
    • ID:iDHdtuCD0 >>返信コメ

    • 今回の話は良かったね! 前回やってほしいと思ってたことをしっかりやってくれた
      復讐劇をクローズアップしすぎてロゼの背景語りがおざなりになることを危惧してたけど
      そんなことなくちゃんとロゼの責を描写しつつ彼女にも同情できる内容に仕上がっていてとても嬉しかった
      デゼルの傀儡発言はちょっとショックだったけど、変に飾ったことを言わない実直さは好感持てる、今後のフォローはおそらくあるだろうし
      ロゼもアリーシャ同様、自分のできる範囲で精いっぱい頑張ってたけどそれだけじゃ世界を正すには力不足で、導師であるスレイと出会うことでやっとそれができるようになる、というキャラなのかなーと思った
      後はロゼが今後どういう形で役に立っていけるのかをちゃんと描写して、本格的に仲間入りしてくれたら個人的には完璧かな
    •   0  
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:17
    • ID:M8q3A5c60 >>返信コメ

    • ロゼあそこまで叩かれるほどひどい娘じゃないじゃん
      ゲームでどんだけひどかったんだ
    •   0  
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:18
    • ID:ciUeXA9F0 >>返信コメ

    • >>15
      掘り下げる掘り下げないの問題じゃなくて
      既に別キャラだからw

      原作の方は「殺しに罪悪感持たないから穢れない」ですよ?w
    •   0  
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:25
    • ID:ciUeXA9F0 >>返信コメ

    • >>18
      自分のプレイしたのはAとGfくらいなのでテイルズファンとは名乗れないレベルだけど
      ファンの人たち自身が言ってるほど酷いキャラゲーじゃなかったよ
      AもGfも全体を貫くテーマがちゃんとあって、自分は凄く面白かった
      ブランド確立するだけの力はあるシリーズだと思ったよ

      色々と情報収集してみると、多分Zが飛び抜けてクソゲーだったんだろうなと…(遠い目)

    •   0  
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:30
    • ID:ciUeXA9F0 >>返信コメ

    • >>41
      アビスのシナリオぎっちぎちで超速展開だったやんけw
      それでもシナリオライターの腕のおかげで面白かったけどw
    •   0  
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:30
    • ID:I1oOvVSa0 >>返信コメ

    • 私は別にゲームの方は嫌いじゃなかったけどね。思うところが無いわけでもないけど。
      過去作だって、疑問の残るやつあるし…特別ゼスティリアが酷いとも思わない。
      私的テイルズワースト1位はエクシリアじゃ。
    •   0  
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:37
    • ID:l.9Ex3xN0 >>返信コメ

    • >>62
      ただのクソゲーなだけなら叩かれるだけで済んだんだろうけどね・・・。
      知れば知るほど、あぁ、素材は良かったのに勿体無いと思うね
    •   0  
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:42
    • ID:ILoLWSZP0 >>返信コメ

    • ※20
      TOVのラゴウ見ても同じこと言えるのか?
    •   0  
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:42
    • ID:cG.bBdsw0 >>返信コメ

    • >>60
      ゲームロゼは葛藤したり悩んだり
      今回のように叫んだりあんな風に泣いたりしなかったな
      どこか欠如してるように感じた
      彼女の言うことには「お、おう」という感じで自分は流してたわ
    •   0  
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:56
    • ID:n5dlF2gt0 >>返信コメ

    • 1話の段階ではここまで期待以上の作品になるなんて思ってなかったよ。本当凄い。
    •   0  
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 21:59
    • ID:pPaYkbsS0 >>返信コメ

    • これ3期で終わらせるパターンかな?
    •   0  
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 22:02
    • ID:dGAOMxGZ0 >>返信コメ

    • 前々からそんな感じは出してたが、明確に穢れという設定とロゼが穢れない理由をゲーム版から変えてきたな
      原作の穢れの定義だと憎しみを持っていたらまず間違いなく穢れていたしな。ロゼも全く穢れていなかったわけではなく、それを自分の信念を信じ込むことで耐えてきた。あれほど泣いたり苦しんだりするロゼ、ゲーム版のサイコパスからは考えられない。勿論、こちらの方がずっと感情移入しやすいな
      あとスレイもしっかり真正面から否定して自分の考え口にしたのも良い。天族やロゼの言いなり、ロゼの暗殺にもアハハで済ますスレイブさんじゃなくて本当によかった
    •   0  
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 22:06
    • ID:08pFgMUt0 >>返信コメ

    • >>69
      どうだろう。ufoのブルーレイ販売詳細情報を見ると、1期と2期のを合わせて収納できる箱が特典としてついてくる、って書いてあったから2期で終わらせるような気もするけど、やっぱ3期もやってほしいよね
    •   0  
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 22:16
    • ID:NUx.Fmn80 >>返信コメ

    • スレイの言っていることは言ってしまえば綺麗事で理想論に過ぎないんだが旅の中で世界の様々な姿を見て穢れというものにも穢を生み出す元になる人間の悪意などにも触れて戦争というものを経験して
      それでもまっすぐに綺麗事や理想論を言える人間だからこそスレイが導師として選ばれたんだなと思える回だった
    •   0  
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 22:25
    • ID:mRW4gZ7U0 >>返信コメ

    • ブラド役の大塚明夫さんはほんと素晴らしい
      今まで不透明だった風の傭兵団が一気に魅力的に見えるんだもの
      そりゃロゼもブラドに憧れちゃうよなぁ

      声優といえばロゼと対話してる時のスレイ役の木村良平の演技も上手いなぁと思った
      全肯定でもなく全否定でもなく、だけどロゼを守りたい、そんな優しさが台詞にこもっていた
    •   0  
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 22:46
    • ID:wR08n9VH0 >>返信コメ

    • ロゼにも悩みがあるんだね。
      3期やらないのかな。やってほしい。
    •   0  
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 23:18
    • ID:A5cHvOy90 >>返信コメ

    • どうかこのアニメ見た人がゲームを店で見かけて
      「お、いっちょやってみっか!」と手に取りませんように。
      まあPS3だし投げ売りされてるからまともな人はそこで手を止めてくれるだろうが。

      始まった時は映像自体はすごいものの肝心な部分どうなるんだろうって
      不安があったが本当にいい改変をしてきてるよな。
      ただなあ…しつこいけどさ、これを原作でやれよと本当に思う。
    •   0  
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 23:30
    • ID:0W7xwrxy0 >>返信コメ

    • >>73
      大塚さん、スネークだからね。w
      シビレルぜ!
    •   0  
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月07日 23:51
    • ID:.v8UkFhw0 >>返信コメ

    • アニメが後出しだから指摘されたところを改善して評価が相対的に上がるってのはあるよ
      でもまともな評価ができる素材があったのにあのゲームはなんだったのか
      やっぱ馬場はいらんかったんや
    •   0  
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:01
    • ID:8i4wc8NC0 >>返信コメ

    • >>35
      ゴルゴねえ 彼はその意見を相手の意見として評価した上で
      仕事の邪魔をすれば射ち、さもなくば私見を提示後放置するだけだと思うがね
      ついでにデューク東郷は自然主義者でもあるので穢れリスクが高いワールドなら他の手立てを取るかもしれん

      いずれにせよ、君が予想するような阿呆な挙動をデューク東郷は取らんだろうな
    •   0  
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:09
    • ID:SMQrD9RT0 >>返信コメ

    • >>71
      全4クールの可能性(←願望)
    •   0  
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:12
    • ID:h.M4.wPX0 >>返信コメ

    • 今回切なかったなあ
      ロゼが可愛くてツラい
      アリーシャも可愛くてツラかったが

      人間の清濁を受け入れロゼをいたわり自分の意見をはっきりさせ、その上でロゼの知らない世界を語るスレイ最高に導師だった

      あとエドナが人間に優しくて良いな
    •   0  
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:45
    • ID:LwNt.0CU0 >>返信コメ

    • TPPは日本とアニメゲーム漫画産業をどう変えるか 「ハルヒ」も「エヴァンゲリオン」も「トトロ」も似合わない日本に変わって行く?
      ttp://raku-job.jp/news/companyrep/9936/
      l

      【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
      参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
      http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
    •   0  
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:48
    • ID:Uq2LgkOe0 >>返信コメ

    • ゲーム↓
      ロゼ「え、暗殺?勿論やるよ?あ、でもちゃんと調べて悪い奴だけ殺してるから大丈夫!」
      スレイ「ははっ、それがロゼなんだね!」
      天族「ロゼならきっとスレイをもっと強くできるね!」
      アニメ↓
      ロゼ「私は自分の信じることをやってきた、けど…」
      スレイ「ロゼは強いし、今までの事が無意味だったとは言えない。けど、人殺しは駄目だ」
      天族「…」

      いや、まじどうしてゲームでこうできなかったのか。ゲームだと軽く殺人容認仕掛けてたラジコンスレイが、アニメだとこんなに熱い主人公やってるなんて…。ほんと、ゲームで作り直せとかは言わないから、アニメ何クールかけてもいいから、ちゃんと最後まで、災禍の顕主あたりもきっちりやって、アリーシャもアニメ版ロゼも救済してくれ。って切実に思う回でした。
    •   0  
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 00:50
    • ID:KaBKvr4w0 >>返信コメ

    • ユーフォまじで良い仕事してるわ。ボックス買うわ。
    •   0  
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 01:38
    • ID:G9d1DdVE0 >>返信コメ

    • 必要悪とはいえどまっとうな人生を捨てて、地獄行きの覚悟までして今まで信じてきた正義がまるで無意味だった……って罪悪感と無力感で死にたくなるよな、ぶっちゃけ
    •   0  
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 01:50
    • ID:CfmSzxG.0 >>返信コメ

    • 今の所展開が遅い以外の不満は全くない
      心の底から素晴らしいアニメだと言える
    •   0  
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 02:06
    • ID:Ikj0tsw90 >>返信コメ

    • ロゼとデゼルの過去についてクロスでは風の傭兵団の団長であるブラドを深く掘り下げてる感じだけど、ゲームに居たデゼルの友達の天族は出て来ない感じなのかな?
    •   0  
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 02:31
    • ID:R6tVAVvo0 >>返信コメ

    • 何かモヤモヤする話だな~
      拾った幼少のロゼに人殺しさせてたのはブラドでしょう?
      理想より目の前の正義で必殺仕事人してた、弱者を守る為に必要悪で殺してた、それによって助かる人もいたわけで、そんなブラドがロゼには憧れだった。
      けど、ブラドはコナン皇子の理想的な話にのってしまい利用され殺された。
      ロゼはブラドの意思を継ぎ、暗殺集団風の骨として暗躍しながら復讐の機会を待っていた。
      って感じなのかな?
      スレイは「辛かっただろう」って言うけど、辛さを感じてたら信念が揺らいできてジレンマに陥り、穢れが生まれそうだけどロゼからは穢れは出ていない。矜持?だか使命感で殺してたから罪悪感は無かったって事なのか?
      大事な人を失った事もないスレイにロゼの気持ちがどれほど判るのか?とか
      う~細かいこと考えるとモヤモヤするわ~
      何はともあれ、穢れ設定が面倒臭い!!!!
    •   0  
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 03:04
    • ID:CJP0r..Z0 >>返信コメ

    • ゲームの方は知らないんだけど、この後アリーシャ編、ザビーダとドラゴン編、ライオン丸退治編があるんだよね?
      すごい丁寧に作ってあるから是非とも3クールでじっくり見てみたいな
      いや勿論残り8話くらいですごく上手い着地をするのかもしれないけどね
    •   0  
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 04:09
    • ID:DSL2jyY00 >>返信コメ

    • ロゼの信念を全否定せずに、自分の信念を口にするスレイがかっこいい。
      個人的には、どっちも信念自体は間違っていないと思うから、こういう対応は嬉しいや。
      さて皆が言っているとおり尺が心配だけど……穢れに対する何かしらの答えというか方針みたいなものが出れば俺たたendでも、まあ良いかな。無理矢理終わらせるよりは。
    •   0  
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 04:37
    • ID:2nXl3Y550 >>返信コメ

    • ※88 その前にザビーダ加入編がある
      ここやらなきゃドラゴン編もライオン編も
      成立しなくなる
    •   0  
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 04:56
    • ID:BFKlUQke0 >>返信コメ

    • ロリロゼを助けたのは立派だけどそれ以外全員死んでるのにドヤ顔で並び立つ傭兵団さんにちょっと笑ってしまった
    •   0  
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 07:33
    • ID:.ilS..Mv0 >>返信コメ

    • ロゼ滅茶苦茶可愛い
      そしてしんどいなあ
    •   0  
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 07:49
    • ID:wdC1jDy00 >>返信コメ

    • >>89
      スレイたちの時代じゃ穢れは悪ってことになってるけど、自分らしく生きるために穢れて業魔になったベルベットが出てくれば、スレイたちの穢れに対する今後の方針も見えてくると思う。
    •   0  
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 08:59
    • ID:hMgH0G.y0 >>返信コメ

    • >>39
      原作なんてありませんよ?(すっとぼけ
    •   0  
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 09:05
    • ID:6q5G.R..0 >>返信コメ

    • >>24 えっ TOVってボロボロだったの???
      シリーズで一番好きな主人公なんだけど……。
    •   0  
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 09:08
    • ID:mZrJg76J0 >>返信コメ

    • ゼスティリアにテイルズとして望んでいたものをアニメ版はやってくれる
      アニメ準拠でゲーム作り直してくれないかな
    •   0  
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 09:58
    • ID:3XR44qg70 >>返信コメ

    • >>96
      無理じゃね?
      作り直しリメイク出したら多分初めての事でPS3版ゼスティリアは何だったんだ?って感じで荒れそうやわ
    •   0  
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 10:32
    • ID:JGPz4Zkw0 >>返信コメ

    • >>1>>15>>41>>71
      そのためには円盤の売り上げが・・・ってやつか?
      どのくらい売れれば三期もやってくれるんだよ!!!

    •   0  
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 12:51
    • ID:38HTpG.u0 >>返信コメ

    • >>16
      テイルズブランドはベルセリアとアニティリアでなんとか立て直しできたと思うけどね
      馬場PブランドはルミナスアークやスパロボKやのKMNクラスまで暴落したままだけど
    •   0  
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 13:23
    • ID:RoA43p7y0 >>返信コメ

    • 最後、ロゼの涙にやられて泣いてしまった。
      今まで信じてきた正義を信じられなくなるなんて、
      じゃあ今までの自分は何だったんだって、凄くつらいと思う。

      ロゼが一気に穢れそうで怖い。何とかしてやって。
    •   0  
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 16:26
    • ID:bfoHQzxA0 >>返信コメ

    • >>16
      逆張りしたいだけの奴かと思ったらガチ馬場っておま
    •   0  
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 17:50
    • ID:MJ6lsVkg0 >>返信コメ

    • 何で馬場はこのシナリオにしなかったんだろうな
      そんなにロゼちゃんがスーパー人間じゃないのが嫌だったのか
    •   0  
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 18:52
    • ID:BdQCLINg0 >>返信コメ

    • 多分キャラについてはどうでもよくてロゼの声優さんに媚び売りたかったんじゃ?って思ってる。でなきゃ肝心のロゼとかがおざなりなシナリオになるわきゃない。まあ案の定その声優さんには嫌われたみたいだけども。
    •   0  
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 19:09
    • ID:nb5b9cSF0 >>返信コメ

    • 良い意味で悲しくなったわ
      企業名義になってるが
      アニメの脚本誰が参加しいてるのか気になるなあ

      まあ散々言われてるだろうが
      アニメが初見で、ここまでの描写が気に入った人は
      ゲームはやらんほうが良い





    •   0  
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 19:15
    • ID:jPGbWsjX0 >>返信コメ

    • ロゼってゲームでそんな事なってんのかw
      ここの※欄みて始めて知ったわ
      悪いと思ってないから穢れないってなんじゃそりゃ
      アニメがいい方向に軌道修正したんだなあ
      もう原作やったらアカンな
    •   0  
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 19:44
    • ID:eyG.JjpF0 >>返信コメ

    • これをゲームで味わいたかったなぁ、原作改変がこれほど良かったと思うのはこの作品が初めてだわ
    •   0  
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 19:52
    • ID:Fs.9YaQq0 >>返信コメ

    • >>16
      テイルズも一度綺麗にしないといけないんだ
      つまり馬場は業界を去れ
    •   0  
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 20:58
    • ID:L5OqmMp90 >>返信コメ

    • ロゼ、重いもの背負ってるなぁ
      彼女がどうかよい答えを見つけられるように、って願ってしまうわ
    •   0  
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 21:13
    • ID:b3D6J4Ro0 >>返信コメ

    • ゲーム化はよ
    •   0  
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 22:12
    • ID:qR3N6V3a0 >>返信コメ

    • 馬場の信者なんかいてたまるか
      そんなのいるとしたらバンナムの社員くらいしかいないわ
    •   0  
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 22:25
    • ID:TiGftwE20 >>返信コメ

    • ブラドはロゼが自分と同じ道を行きたいって言ってくれたことが嬉しかっただろうけど、反面普通に幸せにもなってほしかったのかなとちょっと思った。
      だから丁度都合の良い感じの話の王子との婚約を取り付けたんだとしたらとんでもなく皮肉な話なんだけど。
    •   0  
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 22:26
    • ID:r7PUYMI10 >>返信コメ

    • なんかアリーシャ殺害未遂の件があるからロゼが正義がどうだとか語るとモヤモヤする・・・
      あんな感じで民のためとか言いつつ大して悪くないやつも惰性で殺ってきたんじゃないかと思ってしまう。
      もし本当の悪党だとしても死んだらガチで悲しむ家族とかがいる場合もあるわけで・・・その辺の償いとかちゃんとしてたんかな?

    •   0  
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 22:43
    • ID:Q..9jqIS0 >>返信コメ

    • >>111
      しかしあのシーンのロゼはブラドの理想のために私が役立てる! 幸せ! ってことしか考えてなさそうで
      どこかいびつな感じがするのも良い
      ロゼにとっては姫も暗殺者もブラドの役に立てるのなら同じことだったんだろうな

      >>112
      あとアニメに望むところがあるとしたらその部分だよね
      どうしてもあの時のロゼはブラドがコナンに騙されたのと同じく、権力者にいいように扱われていたわけだし
      結果次第では弱者の希望を奪ってしまう可能性もあった(とはいえロゼはアリーシャを見定めようとしていたような描写もあり、彼女を殺すまで行く可能性がどの程度あったかは正確に分かりづらいところもあるが)
      ネチネチ過去をほじくり返すのも違うと思うけど、軽くでいいから触れてほしい部分ではあるな
    •   0  
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 22:58
    • ID:715j.bD.0 >>返信コメ

    • シナリオはもちろん、作画も毎週高クオリティで頑張ってるなあufoさん
      いつぞやは分割1クールの作品もあったのに..
    •   0  
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 23:53
    • ID:XE1HUV1C0 >>返信コメ

    • 「届かない理想より、目の前の正義」ってめちゃくちゃ
      カッコいい台詞だなw
      おまけに大塚さんの声だいうと迫力が違うw

      これ絶対2期で終わらないよなぁ、3期前提で作ってる気がする
    •   0  
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月08日 23:55
    • ID:R6tVAVvo0 >>返信コメ

    • >>112
      アリーシャの提示した専守防衛がそもそもの原因じゃ…
      そのせいで聖剣祭でも穢れが一気に増してしまったし。


    •   0  
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 00:23
    • ID:iEpTp7Kp0 >>返信コメ

    • 一期は面白かったけど、二期になって妙に綺麗事が鼻についてきて、ちょっと心が離れつつある…
      真っ当過ぎて眩しいが、うすら寒さも感じるかな。
      「ドリフターズ」を一気観した後だから麻痺してんのかな?
    •   0  
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 00:46
    • ID:EsT3x1Bo0 >>返信コメ

    • そんなあなたにベルセリア
      綺麗事なんてどうでもいいぜ!の精神で最後まで突っ走るぞ!

      まあ2期は「正義(汚れ仕事)と理想(綺麗事)の対立」って感じだからなあ
      難しくて重苦しいテーマに真っ正面から挑みつつ、キャラが上手く描写されてるから個人的には2期の方が好みかな
    •   0  
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 00:48
    • ID:cdnirI.f0 >>返信コメ

    • >>116
      専守防衛って地形とか状況にもよるから
      あんま国の状況わかんないこのアニメだと何とも言えない

      国民にはあんま支持されてなかったようだが
      国境とかじゃなくて首都の国民だったからなあ
      これも何とも言えない


      >>117
      設定を把握するとそう綺麗事とも言えないのがこのアニメの上手いところ
      「穢れ」の設定を理解するとかなり面白い

      この世界はとにかく「人殺し」を忌避すべき世界観なのは確か
      そしてその事を一般の人々は知らない
    •   0  
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 00:49
    • ID:FK20D.XY0 >>返信コメ

    • >>117
      いや、ゼスティリアは元々原点回帰が地盤にある作品だから。
      つまり、王道RPGを目指してるから綺麗事というか正義が真っ白なのは普通。
      とか言って、ゲームは何故こうなったんだって感じだがな。
      まあ、ベルセリアは真逆の正義だから、あれを単体でアニメ化すれば、それはそれで凄い事になるな絶対。
      ありえんけどな!
    •   0  
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 01:19
    • ID:WY7yaX5R0 >>返信コメ

    • 今週もクオリティー高くて満足!!

      大塚さん、シッブいなあ

      ゲームのことは全然知らんけど、コメント見たら知らんで良かった希ガス
    •   0  
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 01:21
    • ID:IskZMFnN0 5 >>返信コメ

    • アニメのゼスティリアをゲームにしてほしいです…馬場ダルフは来るな。
    •   0  
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 01:28
    • ID:iEpTp7Kp0 >>返信コメ

    • 117です。
      グレイセスとエクシリアで幻滅して、以降テイルズは…PSVITAでハーツをしたくらい?ハーツは好きです。
      シンフォニア、ヴェスペリアも好きだったな…
      ヴェスペリアをTVアニメ化して欲しかった。
    •   0  
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 01:49
    • ID:USWR8WRP0 >>返信コメ

    • ロゼが穢れない理由って、「今までの殺しを他人事として捉えていたから」と感じたのだが?
      ブラドの掲げた理想を信じて生きてきたけど、それはブラドの考えであってロゼ自身の頭で考えた正義とは乖離しているように思う。だから、初めて私怨に基づいてやった行動と口にしてきた理想とのギャップに苦しんでいる、と解釈出来るな。
      まあロゼが「風の骨」の頭領になったのって、絶対に周りが持ち上げた結果だろうから。ブラドの復讐に燃えている人間が、ロゼの心中を慮るなんて考えつかないだろう。だからデゼルも傀儡なんて言い切ったのかな。

      動きは少なかったけどロゼの心が見れた良回だった。元がボロカスにけなされていたとは思えない。
      あとクロスはベルセリアとではなく、アリーシャとザビーダとクロスするって意味だろ。話の速度は変えなくてもいいから、最悪この二人とは絶対に合流させて
    •   0  
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 02:05
    • ID:EsT3x1Bo0 >>返信コメ

    • 「誰かがやらなければいけないから私がやる」って言ってたし、他人事というより仕事として割り切ってきたんだろうな
      人間って仕事と認識してたらどんなに非人道的な行為でも出来ちゃうからね
      まあそれは私情でも使命でも同じことなんだけどさ
    •   0  
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 02:37
    • ID:PHSvNC9a0 >>返信コメ

    • ロゼのアリーシャ暗殺未遂が気になると言う感じの話題がでるとほぼ必ず
      >>アリーシャの提示した専守防衛がそもそもの原因じゃ…
      みたいな感じで反論してくるけど、そこじゃないんだよなぁ
      もやっとすると言われているところはアリーシャという人物をロゼ達が良く調べもしないで暗殺しようとしたところなんだよ
      暗殺を請け負った理由にもやっとしているわけではない

      ロゼ的にはアリーシャがブラドの言う「できもしない能書き先導者」だと思ったから暗殺を請け負ったんだと思う
      でもアリーシャと話してみて理想を語るだけじゃないやってみせるんだという意思を感じたからやめたんだろう…多分
      実際アリーシャは自国の兵相手とはいえ身体を張って見せたし
      アリーシャとロゼが話をできたのはロゼが話を聞こうと思ったからではないよね
      アリーシャの件の調査不足があるから他の力のない人がロゼたちの価値観と思い込みで殺されている可能性もあるんじゃないかということを言っているんだよ
    •   0  
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 03:05
    • ID:.FPzaWCp0 >>返信コメ

    • 1期見返してみると、本当に悪人かどうか分からないけど状況も状況だし一応殺しとくか、みたいなノリで暗殺の件受け入れてたからな

      ロゼ達が暗殺に対してどんどん感覚麻痺していったんだろうけど、それで「正義」とか言われても酔ってるようにしか聞こえないというね
    •   0  
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 03:36
    • ID:2UXVZ9EV0 >>返信コメ

    • だから2期で今回の話までをじっくり描いてきたんだろうな
      無意味かはともかくこの世界で目の前の正義を行っても物理的に届かない理想であった
      また風の骨も届かない理想のために目の前正義を行うようになりつつあって本来の目の正義が復讐の件も含めて曇ってしまっていたんだな
      狙ったかはわからないけど1期からの繋がりが見事である
    •   0  
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 08:38
    • ID:iEpTp7Kp0 >>返信コメ

    • >>126
      アリーシャの言う専守防衛って”攻撃されるまでこちらは手を出さない”だっけ?”攻撃されても皆で耐えよう”だったけ?
      んで「その最初に攻撃されて死んだ人はどうするの!?」ってロゼに
      アリーシャは「その最初の人間は私がなろう」だっけ?
      「私が死んでも復讐しないように」的な事も言ってたような…
      自分の命賭けるからって言うアリーシャもだけど、それで納得するロゼにも疑問だ。
    •   0  
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 10:57
    • ID:34m1uaMg0 >>返信コメ

    • >>129
      前者だよ
      4話でこの上なくはっきり言ってるじゃん、きちんと見直してからおいで
    •   0  
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 10:59
    • ID:.FPzaWCp0 >>返信コメ

    • そこの問答ってアリーシャの『凄味』で解決したんじゃないか感がある
      アリーシャの常人離れした自己犠牲の覚悟にロゼがドン引きしたとも言える
    •   0  
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 10:59
    • ID:lDy9ueMT0 >>返信コメ

    • こういうのも何だけど思った以上にいい展開で驚いた
      この作品でロゼがものすごく魅力的なキャラになってると思う

      本来ネガティブな要素なんだけど、そこをしっかり掘り下げてくれてるおかげで
      考えさせられる話にちゃんとなってるからな
    •   0  
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 11:18
    • ID:mJr1Xu7P0 >>返信コメ

    • >>129
      相手の攻撃による最初の犠牲には言いだしっぺである自分がなる。
      自分は死んでもその後復讐(攻撃)はしないことで復讐の連鎖を防ぐ。そうすればそれ以上の争いが続くことは避けられる。
      これがアリーシャの意見だと思うんだけど…

      綺麗事を成すには犠牲も伴うことも理解していて、その犠牲を他人には負わせず自分が負うと言い切ってる。
      アリーシャは理想のために本気で自分が捨て駒になるつもりでいて、その覚悟にうそがないと察したから、「こいつは他のとは違う」と判断して納得したんじゃないかなロゼは。

      国のお偉いさんが綺麗事を言うのはよくあることだけど、自分が犠牲となることまで含めて考えてる人はそういないし(ロゼが見てきた範囲ではいなかったのかも)
    •   0  
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 12:46
    • ID:.x6MqsEo0 >>返信コメ

    • なに? ロゼのアリーシャの暗殺未遂が気になる? 本当は悪とも断言出来ない奴も殺してたんじゃないかって?

      そらそうだよ。だって実際そうだもの。原作の時点で「ちゃんと下調べはしてる」と言っときながら、導師は世を乱すから死ねとスレイを殺しにかかってきてるし、悪じゃないなら証拠出せ! ないなら死ね!ってスタンスだし。しっかり厳選して悪人だけ殺してたら要人だけで百人も殺さないわ。そうじゃきゃテイルズであそこまで叩かれないよ
      一番恐ろしいのは登場人物の誰も(ルナールさん除く)ロゼのそれに異を唱えないし、ロゼってすごい!ってずっと通していくことなんだが…
    •   0  
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 13:47
    • ID:zakVx0rr0 >>返信コメ

    • ロゼが暗殺してきたターゲットの中には
      悪人とまではいかなくても他の人が言うような
      綺麗事を言うだけ言って自分は何もしない
      &民を混乱させるだけの奴もいたのかな
    •   0  
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 14:03
    • ID:qUFbIpXF0 >>返信コメ

    • テイルズというか他のユーフォーテーブル作品でもそうだけど、
      脚本が会社名義なのは、脚本を一人に任せるのではなく、
      アニメ会社のスタッフ全体で考えてるからかな。監督も確か関わってるはずだし。

      特にテイルズはufotableにとっては思い入れの強い作品だしね。

      シナリオ会議でスタッフや監督があーだこーだ会議しながら
      しっかりと念入りに作ってるんだろうなぁと妄想しちゃう。
    •   0  
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 15:15
    • ID:PHSvNC9a0 >>返信コメ

    • >>134
      ゲームのロゼってそういう判断なのか…やっぱりアニメだけでよいな
      悪である証拠は出しやすいけど悪じゃない証拠って難しいと思うんだが

      >>135
      それがわからないからもやっとされてしまうんだよね
      自分が何かする根性のないような相手なら脅しをかければ黙りそうな気もするし命を奪うほどか?とも思う
    •   0  
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 16:09
    • ID:NwTi0Mpu0 >>返信コメ

    • おっさんと幼女の組み合わせが好きだから今回はすごく萌えたし泣けた。ロゼ幸せになってほしい。
      あとロゼと話してるときのスレイがかっこいいし声優さんの演技良かった。スレアリ好きだけど今回でスレロゼも好きになった。
    •   0  
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 17:47
    • ID:.P3GMxOE0 >>返信コメ

    • 難しいのは穢れ自体は悪ではないってとこなんだよな。
      穢れを抑えるのも正義、感情のまま生きて憑魔となるのも正義。
      極論すれば理性と感情の同居が許されないシステムだけど、スレイは両方とも持てる自然な世界を追っているわけでただ綺麗事を言うより遥かに難しい問題に立ち向かっているわけで。
    •   0  
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 18:01
    • ID:.P3GMxOE0 >>返信コメ

    • 穢れがダメだから人殺しはダメ、穢れを鎮めるっていう理屈だけじゃなくて、相手の心を受け止めて諭すスレイは人を導く導師の在るべき姿なんだなって感慨深くなった。
      理のもとに穢れを絶対的な悪として感情そのものを否定したアルトリウスとは違い、理を否定して感情を貫いたベルベットとも違う、両者が調和した姿を見た気がする。1000年後の世界に確かに救いはあるんだな。
    •   0  
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 18:10
    • ID:v9Cai04s0 >>返信コメ

    • >>104
      >>136
      テイルズのシリーズ構成・脚本はufo社長の近藤さんが作ってる。また、脚本協力としてufoのスタッフが複数人参加しているから「脚本:ufotable」なんだろうね。

      ufoはシナリオも含めメインの作業は社内のスタッフを中心に作っているね。Fateでアニメ化のルートをセイバールートからUBWに変更するときは末端のスタッフまで全員で社内全体が荒れる寸前まで話し合ったとか。

      社内スタッフ全体が意見をすぐ共有できたり、お互いの得意分野を把握しているからクオリティが高いんだろうね。
    •   0  
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 19:31
    • ID:5h.BGayM0 >>返信コメ

    • >>71
      全4期でBOX収納は
      前半後半で分ければ問題ありません!
    •   0  
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 20:44
    • ID:qSviqeXm0 >>返信コメ

    • おかしいアニメ面白い
    •   0  
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 21:19
    • ID:HjyXqMj30 >>返信コメ

    • テイルズのシナリオって社畜感覚が強いよな。目的の為とあらば思考停止止む無し、人死にも止む無し、みたいな。
      そのサイコさ確かに引くけど、天族周りの設定と人間の関係は物語として面白いし、そこを削ってアリーシャとロゼをピックアップして終わりだと残念なんだけど。
      それとも4期までやる気なのか?このペース
    •   0  
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 21:26
    • ID:iEpTp7Kp0 >>返信コメ

    • >>133
      逆にそれって、戦争したい自国の連中に口実を与えてしまうよね?
      自国の姫が敵国の攻撃で殺されるんだから…
      復讐したらダメなんて単なる口約束でしかないし、邪魔な姫が消えて戦争の理由もできるんだからバルトロ卿からすれば最高の大義名分になるだろうね。

      まあ、最初の犠牲に~とか、場のノリで勢いで言った言葉なんだろうけど。アリーシャが自分の立場と命を軽んじてるのとロゼの「その言葉に偽りを感じない」に疑問でした。
    •   0  
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 22:37
    • ID:PHSvNC9a0 >>返信コメ

    • >>145
      アリーシャは専守防衛と言っているわけだから、アリーシャが攻撃されて殺されるということは相手側から攻撃を仕掛けてきたということだよ。
      アリーシャは守るために戦うと言っているわけだから、その後の戦いはアリーシャも否定していない。
      復讐云々は戦争の後、勝ったとしても負けたとしても、自分のために余計な争いはするなということだと思う。
    •   0  
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月09日 22:48
    • ID:VGtizGoM0 >>返信コメ

    • もうアニメシナリオでゲームリメイクすればよくね
    •   0  
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 00:30
    • ID:lrGWIRv00 >>返信コメ

    • 原作未プレイなんだが。

      アニメ見て凄く良い作品と思うんだが、なんか細かい所に違和感を感じてた。

      けど米欄の原作プレイ済みの人の感想を見て何となく理由が解った気がする。

      元々、ゼスティリア原作はトンでもないキャラと内容の酷いゲームだった。
      そんな酷いゲームを人が見てくれるアニメにするのは並大抵な事じゃなかったんだと思う。

      アニメスタッフは苦闘の末そんなゼスティリアを良作アニメに修正したが、限られた話数の中でどうしても改善仕切れなかったり描き切れなかった部分が違和感という形で細かい部分に出てしまってるという事なんだろうか?
    •   0  
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 00:41
    • ID:0zivX6sk0 >>返信コメ

    • ※148
      どういった点に違和感を覚えたのか具体的に聞きたいな

      そもそも尺の都合で削られた部分や、
      原作改変によって触れられなくなった部分もあるし、
      これから説明されうる部分かもしれないし
    •   0  
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 01:48
    • ID:m57PXroU0 >>返信コメ

    • ※149
      今回の場合だと。

      ロゼ達やデゼルが人を殺す理由は、生かしとく価値のない者を殺す事でより多くの弱者を救い、生かすとという理由だけど。

      コナンの戦争を終わらせるという話に乗り、一勢力に加担して敵対勢力に対して暗殺や工作をして勝利に導いたというが、それは単なる汚れ仕事を引き受けたただけに過ぎず、そこに大義も糞もない。
      何故なら勝った側の損害が少なくなっただけで、負けた側の多くの兵や民が死んだだろうから、大勢を生かすために生きてる価値の無い者を殺すという大義とは矛盾してる。

      生かしとくと人のために成らない権力者を殺すという大義を掲げながら、コナンの暗殺はどう見ても大義がなく裏切れ知人を殺された事に対する只の私怨。

      そう考えるとコナンのニセエリクシールの下りが視聴者に対してロゼ達の私怨を正当化するための理由付けに見えてしまう。
    •   0  
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 02:38
    • ID:KHSdxLXP0 3 >>返信コメ

    • まあ商談でロゼが仲間になるんじゃね??
    •   0  
    • 152. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 03:01
    • ID:IqvRpmjJ0 >>返信コメ

    • ※150
      コナン王子の暗殺は風の骨の大義に反していて単なるロゼの復讐でしかないんじゃないか、ということか
      その見解は正しいと思うよ
      ロゼのコナン王子に対して相当の執着心を抱いてたし、対峙した時も私怨が爆発してたし、そもそも前回のタイトルが「復讐」だし
      大義から外れてでも殺したくなるくらいロゼにとっては因縁の相手で、その性格の屑っぷりを視聴者にも分かりやすくするために、原作ネタである偽エリクシールを出したんだろうね

      「もしコナン王子が良い奴に更生してたならロゼは復讐をやめるのか」ってコメントをどっかで見たけど、多分ロゼは大義なんか捨てて殺すと思うんだ
      風の骨の大義はあくまで理性みたいなもので、殺意という感情には逆らえないからね
    •   0  
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 13:43
    • ID:MVmc.O.r0 >>返信コメ

    • 誰が一番最初に殺されるかなんてアリーシャが決められる事じゃないよね

      耐えて後手に回る事によって自国の人間がどれだけ犠牲になるかもアリーシャが決められる事ではない
      それによって自国にどれだけの穢れが発生するかも

      強い怨念というのは強い正当性を持つもの
      正当性の薄い怨念なんかより遥かに凄まじい怨念を発生させる
      ロゼを支持する、少なくとも今までしてきた事は絶対に間違ってない
      耐えて耐えてそれでも虐げられ続けた弱者の怨念(穢れ)は、好き勝手やって生きてきた人間達のものよりも遥かに強く大きいはず
    •   0  
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 14:24
    • ID:lZrWufxv0 >>返信コメ

    • アリーシャが最初の犠牲になるって言ったときは「???」だったけど「止められるかどうかではない。止めるのだ」はライトニングさん理論っぽくてめちゃ好こ
    •   0  
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 20:56
    • ID:P70x7pNO0 >>返信コメ

    • アリーシャも戦争止める云々どころじゃないよね、自国の大臣に命狙われてるし…後ろも前も無いじゃん、四面楚歌?
      足場を固めてから理想を追わないとね…
      ハイランドもローランスも王家グダグダ過ぎ(笑)

      って言うか、どこもかしこも問題ありすぎて
      「全部穢れのせい」とか「災禍の顕主のせい」になったら笑う。
    •   0  
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 21:08
    • ID:Z9WIslz90 >>返信コメ

    • >>153
      誰が一番初めに殺されるのかは確かにアリーシャが決められることじゃないけど、そういうことを言っているわけではないと思うよ。
      要するに自分が最前線に立って防衛するってことを言っているわけだから。細かく言うならアリーシャが率いる部隊が攻撃された時に出来うる限り自分が一番先頭に立って、全員の盾になろうってことだと思う。
      アリーシャの姫という立場だからできることでもある。敵が戦争をしたいなら最前線にいたらアリーシャは一番狙われやすい立場の人間なんだよ。だからかなり初めに攻撃される可能性が高い。それでも一番はじめとは言い切れないけどね。
      停戦の交渉に行った先で殺される可能性だってないわけでもない。ひょっとしたらアリーシャはこれを言っているのかもしれない。一番確実性は高いし。
      逆に相手に戦争をする気がそれほどないなら最高の牽制になる。下手に攻撃したら即戦争だから。
      最初の一人に私がなろうというのは意気込みの話だから(アリーシャはかなり本気だろうが)その辺に細かくツッコむのはどうなんだと思う。
      っていうかこの話の感想なのかこれ。

      ロゼを支持するかどうかは個人の自由だからその辺を否定はしないけど、個人的には彼女がやってきたことがすべて間違っていないとは言い切れない分絶対に間違っていないとは言い切れないと思う。
      それと正当性というものはその人の価値観で変わってくるから一般的にみて正当性が薄かろうがそれが正しいと信じている人にとっては正当性があるってことになるから一概には言えないんじゃないか。つまり、
      >>強い怨念というのは強い正当性を持つもの
      という話なら逆恨みでも強い想いなら強い正当性を持つということになってしまうぞ。
    •   0  
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 22:16
    • ID:P70x7pNO0 >>返信コメ

    • >>156
      一つ突っ込ませてもらうと、停戦協定などの交渉は
      王族や将軍等の指揮官などではなく、外交術に長けた使者をお互い送ります。
      日本の戦国時代みたいに、使者を殺したらダメ!!みたいな暗黙のルールがあればいいけどね。

      まあ大体真っ先に攻撃されるのは国境付近の村や町ですからね。被害に遭う彼らです。
    •   0  
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 22:19
    • ID:P70x7pNO0 >>返信コメ

    • >>157 最後間違えた。

      被害に遭うのは彼らです。 です。
    •   0  
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月10日 23:26
    • ID:Z9WIslz90 >>返信コメ

    • >>157
      だからその使者として行くんだろうっていう話なんだけど。交渉に一人で行くわけでもないだろう…。
      そもそも戦争に反対している代表はアリーシャなわけだから、あの状況で交渉に一緒に行ってくれるような外交官がいるかどうかもわからないけどね。国は戦争に反対してないし。

      それと、緊張状態だろうから軍隊が向かい合っている前提の話をしているので国境付近の村や町の話をされても…その段階はもうずいぶん昔に終わっているんじゃないかと思うんだ。
      相手側が裏をかいて攻めないとも言い切れないけど、こっちも気を張っているわけでそれに気が付かないってのは…あるんだろうか。アニメでは裏をかかれてた気もしたけどもう始まったあとの戦闘中の話だし。
      それに戦場付近の村や町なら人は避難してるんじゃないかと思う。
    •   0  
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 06:12
    • ID:YYyI0kDZ0 >>返信コメ

    • ファンタジーなのでその辺が実際どうなっていたかとかは誰にもわからないところだと思う
      一期のアレはバルトロの依頼でやっちゃったってのがまずかったね。悪党に使われた肯定できないエピソードってイメージになっちゃってる
      かといってロゼが純粋にアリーシャを見定めた上で敵対する展開だと、今度は仲間入りまでのハードルが上がってしまっただろうし
      一期で二人が和解するシーンはすごくいいと思ったんだけど、今振り返ってみると二人が敵対するシーンは後々のシナリオに多少の無理を生じてしまっていたかもしれない
      とはいえそれは致命的なものではないし、ゼスクロスはずっといいシナリオで進んでると思うけど
    •   0  
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 13:43
    • ID:Wfuv3RXT0 >>返信コメ

    • ロゼに好感を持つ日が来るとは思わなかった
    •   0  
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 15:26
    • ID:ZifhDc.S0 >>返信コメ

    • アリーシャに対してちょっとでも不服を唱えると
      すぐに誰かしら親衛隊が飛んで来るな,,,ここ(^_^;)
    •   0  
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 15:39
    • ID:S5gGguMx0 >>返信コメ

    • そりゃ誰かディスったら誰かしらフォローはするもんだろ。アリーシャに限らず
    •   0  
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 15:45
    • ID:K8NlEAtD0 >>返信コメ

    • ロゼは弱者を救うために必要なことと信じ続けてたから憑魔にならずに済んでたようだけど
      その信念が崩れた今、暗殺は出来なさそうだな

      というか無理にやろうとしたら、こいつを殺すことに意味あるのか、
      殺される側はどんな気持ちだろうか、とか
      今まで考えなかったことを気にするようになって憑魔化しそう
    •   0  
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 16:18
    • ID:DPM62H690 >>返信コメ

    • 今まで押し殺してきた良心に向き合って、罪悪感に苦しめられながら生きていくのは悪人更生ものの鉄板だからな

      まあ最近はそういう展開はマイナスがゼロになっただけだとか非難されやすいけどな
    •   0  
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 16:33
    • ID:ZifhDc.S0 >>返信コメ

    • >>163
      ディスる→侮辱する
      不服→疑問や納得できない事
    •   0  
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 17:28
    • ID:nFvbygTA0 >>返信コメ

    • >>166
      不服じゃなくてディスるから反論されるんでしょ?
      別に不服唱えて反論されてるのは見たことないわ

      専守防衛を唱えたアリーシャへの疑問そのものに関しては反論されることなく真面目に議論されてたし(該当話のコメを参照)
    •   0  
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 18:06
    • ID:ZifhDc.S0 >>返信コメ

    • >>167
      アリーシャの言動に対しての疑問や指摘はあるけど、侮辱はしてないでしょう?
      そのアリーシャへの疑問や指摘を書くと、顔真っ赤にして必死に擁護する親衛隊が飛んでくるけど
      ロゼをフォローすると、アリーシャ親衛隊はロゼと記入者を叩く

      専守防衛を唱えたアリーシャへの疑問も、議論ではなく捩じ伏せ反論に見えるんだが。アリーシャの覚悟と判断を正当化するための必死の反論って感じに。
      まあ、アリーシャもロゼもどうでもいいけど(ミクリオ好きだから)
      アリーシャ誉めないとダメ、ロゼ誉めると叩くってのが鼻に付くな~ココって思った。
    •   0  
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 18:51
    • ID:jZ8mXBrO0 >>返信コメ

    • そら顔真っ赤だの親衛隊だの悪意丸出しの言い方してたらお察しでしょうよ
      自分が理性的に対話する気がないのに相手にだけそれを求める人間って卑劣だな
    •   0  
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 20:18
    • ID:jlvyiQdV0 >>返信コメ

    • アリーシャは可愛い
      可愛いは正義
      以上
    •   0  
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 20:27
    • ID:ZifhDc.S0 >>返信コメ

    • >>169
      うん、アリーシャ親衛隊への悪意は芽生えてる。
      アリーシャの事になるとすぐ意見をねじ伏せに来る。
    •   0  
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 21:33
    • ID:iOgLSSxF0 >>返信コメ

    • アリーシャ親衛隊てw
      ほんと女ってアリーシャ嫌いだよな
      そりゃアリーシャじゃなくてもキャラへの不服の一つ言ったら何かしら反論はつくだろ
      アニメのロゼをボロクソに叩いても反論コメはつくと思うけどな
      ミクリオ好き()ってとこでどんな人種かお察しだが
    •   0  
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 21:36
    • ID:H.u1.z.v0 >>返信コメ

    • そもそもの議論の一番はじめの※153は正直ロゼ上げでアリーシャ下げだと思う…
      それに対して答えた、ロゼがやったことが間違いないとは言い切れないというのは記入者に対する意見であって、ロゼを否定しているわけでも叩いているわけでもないだろう。少なくともロゼの行動すべてを否定しているわけではないと思う
      アリーシャの擁護に見えるのも彼女の意見に納得できないようだから納得できるように疑問や指摘にこうじゃないかと答えただけの話
      それをアリーシャ擁護でロゼ叩き!と、見えるのは単純に自分の意見とあわなくて気に入らないからなだけだろう
      ねじ伏せるというが、それは意見を出されたらそれに対する意見を出すわけだから、ただの反論だろうよ
      自分は反論するけど相手にはするなっていうのは違うんじゃないか
      長文失礼しました
    •   0  
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月11日 22:03
    • ID:ZifhDc.S0 >>返信コメ

    • >>172
      出た!!ミクリオ好きとか言うと変な偏見持ってくるやつ!!
      アリーシャ気に入らない奴は腐女子とか思ってるやつ(笑)

      因みに私にとって、一期のミクリオとアタックのやり取りが神回。
    •   0  
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 03:38
    • ID:.09oY3Em0 >>返信コメ

    • >>162
      この発言はちょっとまずかったかもね
      途中までは相互不理解を論理的に解消しようとしてるのにこのレスから
      急激に悪意的なニュアンスが表面化してしまった

      ただ、ちゃんと言いたいことは分かるよ
      解釈次第でこうとも取れるんじゃないか、って意見に対してその余地はないってくらいに言われちゃったからだよね
      ただ、>>160をちゃんと読んで欲しい
      リアルに解釈すると疑問に思うところはある、ってちゃんと理解してくれてるから
      あんまり気にしないで面白いと思ったら続き見て欲しいわ
      違和感くらいどんなアニメでも多少はあるもんねぇ
      潔癖に完全無欠を望んで見るのもちょっと無理があるよ
      ゲームがあれだったからそれも分かるんだけど
    •   0  
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 06:59
    • ID:jLqgsXm80 >>返信コメ

    • ロゼの肩を持ちたい人もいるし、アリーシャが可愛い人もいるし、ミクリオを見てる人もいる。それぞれ感情移入して楽しんでるんだから熱くなるのも悪くないんじゃないの

      一掲示板でも米が一色に染まってると素直な意見言うの難しいもんな。
      自分の場合ゲームにも良い部分があるからそれを土台にアニメが作れると思ってるんで、ゲーム叩きをネタにする風潮は嫌だしさ
    •   0  
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 08:27
    • ID:cReV2KOO0 >>返信コメ

    • どっちもどっち というか、目くそ鼻くそを笑う・猿の尻笑い
      ってやつだな…
    •   0  
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 09:45
    • ID:fPN09zAE0 >>返信コメ

    • 逆に考えるんだ
      アニメを丁寧にしっかり作れば三作目のクオリティアップの時間が作れる
      そう考えるんだ
    •   0  
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 10:47
    • ID:8TVQSnof0 >>返信コメ

    • ベルセリアの主人公は出るの?気になる
      テイルズはもうX2からやってないんだけどやってみようかな Zは安そうだし
    •   0  
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 11:32
    • ID:ZurqQFMW0 >>返信コメ

    • 腐ま~ん()は黙っててほしい
    •   0  
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 12:09
    • ID:.09oY3Em0 >>返信コメ

    • ※179
      一般論ていうかネットとかの総合評価はあまり知らないけど、ベルセリアは結構オススメできる
      てか、いまやってる最中なんだがシナリオが普通にうまい
      とくに(今のところ)倫理観を上手くバランスとってる感じ
      しかも戦闘もスピード感あっていいし、多人数でやってるんだけどTOZより遥かにストレスが溜まらない

      でもいまアニメやっててゲームやりたいならTOZやってもいいけど倫理観を気にする人にはキツイかもしれないよ
      あとTOZの多人数はガチでクソ。クソ以外の何物でもない
      カメラワークが完全にバグレベルの挙動をするし神依すりゃ3人以上でプレイできなくなるし
    •   0  
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 15:48
    • ID:vUBeC.7b0 >>返信コメ

    • 人の上げ足をとって小バカにしようと思っていたのに失敗したからねじ伏せ論と言いだして、最終的にはどうでも良いって…それじゃあ真面目に考えて答えたほうがバカを見てしまうよ
    •   0  
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 16:13
    • ID:CK2akm7c0 >>返信コメ

    • ブラドのおっさんが、実はゲームは設定だけの完全アニメオリジナルキャラって聞いて笑いが止まらん
    •   0  
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 18:44
    • ID:cReV2KOO0 >>返信コメ

    • >>180
      君みたいなのも黙ってたほうがいい。
      >>182
      上げ足取りの上げ足取りをする…結局同じだろう。どっちも自分が絶対正しいを押し付けてる。
    •   0  
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 20:33
    • ID:vUBeC.7b0 >>返信コメ

    • >>184
      議論って結局はそういうものだからね
      自分の意見を納得してもらうためにするものだし
      それに逆ギレしてはいさようならってのは黙って消えられるよりはマシなのかもしれないけど、なんだそりゃとは思ってしまうよ
      まして>>157は関係ない自分でもなんか上からだな~と思ったから余計にそう思ったのかもしれない
    •   0  
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 21:26
    • ID:cReV2KOO0 >>返信コメ

    • >>185
      ムキになるほど相手の批判もエスカレートする。
      お互い否定された事にムキになってるんだから、157も159も同レベルだよ。
      自分が絶対正しいの押し付けあいにしかみえない。

    •   0  
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月12日 23:21
    • ID:vUBeC.7b0 >>返信コメ

    • >>186
      確かにその通りなんだけどね
      185でも言ったけど一度157を批判的な目で見てしまうと客観的な立ち位置から見なおすのはなかなか難しい
      それがムキになるとかそういうことなんだろうね
    •   0  
    • 188. 153
    • 2017年02月13日 06:04
    • ID:82lf02zY0 >>返信コメ

    • 自分のレス発端で色々議論があったみたいですが一通り読ませてもらっておもしろかった

      大雑把に反論させてもらうとやっぱりアリーシャ支持派に対してもアリーシャに対して感じたのと同じような無責任さを感じてしまうんだなあ
      こうなってくれたらいいな、運の全てが自分に味方してくれたらいいなという姿勢であって最悪の場合は本当に悲惨な結果を招くという覚悟は本当にあるの?あったとしてそれでもまず自分の理想を貫くというのはそれはそれで・・・という

      理想を現実にする計画がきちんとあったとして失敗した時にどれ位の人々を代償として支払う事になるのかはひとまず置いておいて
      ただゼスクロにある穢れという設定を踏まえたらアリーシャの方向性が正しいのは確か

      アリーシャもロゼも自分がやるべき事だと信じてやってきてる
      ロゼの今までの行いも賛否両論あるが全体で見れば正しくて意味のある行いだったろうと自分は言い切る
      ロゼに始末された権力者達とそれに蹂躙され続けていた多数の善良な市民達、まず数から違い過ぎるんだよ

      穢れについても皆と考察してみたいけど作品内でも曖昧な概念だからそれは先の話を見てからの方がいいかな
    •   0  
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月13日 14:59
    • ID:Wup0u.aN0 >>返信コメ

    • >>188
      少なくとも民を苦しめる権力者を排除しただけじゃ、苦しめられてきた&これから苦しめられる可能性のあった民を救ったことにはならんぞ
      せめて後釜の選定、そうならないための環境づくりまでしないとあまり意味がない。ただの自己満足、偽善でしかない
      アニメではわからんがゲームじゃ100人は殺してるし、それに近い数殺してるなら政治が乱れる原因にもなるだろう
      ましてや殺したのはあまり政治に詳しくないロゼの判断でもあるし、その行為によって民に影響がないとはお世辞にも言えん
      そこまで殺してるってのはその半分も殺したところで何も変わらなかったって証明でもあるしな
      そりゃ多数の善良な市民をちゃんと救えてるなら文句もつけづらいが、とてもそこまでやれてるとは作中の描写的にも思えん
      数で数えるのはいいが、多少は正確にしないと話にならんぞ
      それこそ>>188の言う、最悪の場合を想定してない考え、ロゼに都合のいい考え方にしか思えん
    •   0  
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月13日 16:32
    • ID:WQg0xpXd0 >>返信コメ

    • 188に一番初めの発言にレスしてなんだか問題を大きくしてしまったものだけど、自分は別にアリーシャを完全肯定したくてああ書いたわけではなかったんだ…。彼女の立場、身分、状況を考えたらそうなんじゃないかなと思っただけだし、単純に、はじめにも書いたけどあれはそもそも意気込みの話だろって言いたかっただけなんだ。長いけど。
      アリーシャの穴のある理想論にはツッコミ入れるのに、同じく穴のある行動をしているロゼを完全肯定ってどうなの?って言いたかっただけなんだが…。そこは考え方の差というのはわかるけど、言いたいことくらいは理解してやろうよって言いたかったんだが書き方が悪かったな。
      ちなみに自分はロゼの考えにも賛同はしてないけど否定もしていないよ。多分彼女の行動で助かった人がいるのは事実だろうとは思うから。ただ、間違って殺した可能性は0ではないし、人殺しという手段には賛同できないというだけの話。
      157に関しては、アリーシャやあの世界の状況を考えたらそうだろうという考えをそのまま書いただけであって、反論できなくしてやろうとか思っていたわけではなかったんだ。
      これが発端で騒ぎになってしまったようで本当に申し訳ない。こんな風になるとまで考えが行っていなかった。

    •   0  
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月13日 17:47
    • ID:1S.rid1o0 >>返信コメ

    • ※156→157→159のやり取りみたけど。

      交渉に関してはゲーム中にもハイランド側に"ロゴス"って両国の非公式の外交ルートを担う人物が出てきたし…(まさにその外交ルートをアリーシャがぶち壊しそうになって猛省したわけで)
      非公式ってことは公式もいるのでは?

      国境付近の町村が被害にあうのも別に間違った事言ってないと思うんだけどさ…TOAでのホド的なことが起きる事もあるかも。

      このやり取り、どう見ても自分の意見に反論されてカッとしたとしか思えねぇんだけど。※185さんが言うような特に上から目線とも感じないし…
    •   0  
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月13日 18:22
    • ID:1S.rid1o0 >>返信コメ

    • 188さんが156さんで
      190さんが157さん?ですよね?
    •   0  
    • 193. 153と188
    • 2017年02月14日 16:05
    • ID:Hz3Z5TrX0 >>返信コメ

    • ※189
      >アニメではわからんがゲームじゃ100人は殺してる
      ゲームとアニメは完全別筋らしいけどゲームの話混ぜて語るのはアリなの?
      それだとアニメ組の自分は参加できなくなるから一応そこ確認しときたい

      >それに近い数殺してるなら政治が乱れる原因にもなるだろう
      ここは同意だね。ただそれを踏まえた上でも既に私欲の為に数え切れない程の市民達を手にかけ続けている権力者が居てそいつを排除するにはまともなやり方では到底無理、でも自分達は暗殺する力だけは持っているという時、どうするか?
      これを尋ねたい

      もう一つ尋ねたいのは
      >最悪の場合を想定してない考え、ロゼに都合のいい考え方
      この最悪の場合とは※189にとってはどういう事?
      自分が考える最悪の場合というのは見ない振りをした場合確実にこれから先も才能・人徳に溢れた善良な市民がろくでもない権力者に喰われ続けていく事だと思ってるからロゼ支持者なんだよね
    •   0  
    • 194. 153と188と193
    • 2017年02月14日 16:24
    • ID:Hz3Z5TrX0 >>返信コメ

    • ※190
      わかるけど意気込みだけじゃ話にならなくね?っていうのが自分の意見かな
      まず人を無駄死にさせない、戦争を起こさない為に大事な事は専守防衛なんかじゃないのに何でそこにだけ拘ってるんだっていう疑問にすら答えが出てないからそもそもアリーシャに関してはまだあまり突っ込んではいかんのかも
      アリーシャの権限や立場が今一つ不明瞭だからね

      対してロゼのやり方も完璧な解決法には程遠くてまさに目の前の正義(手が届く範囲でやれる安易なものでしかない)なのは確か
      ただ目の前で無残にも蹂躙される善良な人々を見て、自分達の力を駆使してせめてできる事はやっておこう例え自分がそれで地獄に堕ちてもという覚悟には好感

      じゃあ今までの段階で最良のやり方はあったのか?という話になるとこれまたとてつもなく長い話し合いになってしまうしこのアニメのストーリーラインから話が逸れてしまうとも思うw
      でも興味はあるしこうやって意見を言い合う事自体はおもしろいし二度楽しめて良いアニメだなと自分はそう思う

      テイルズは本気で語り合えるからいいね、ゲームはやってないけど
    •   0  
    • 195. 153と188と193と194
    • 2017年02月14日 16:26
    • ID:Hz3Z5TrX0 >>返信コメ

    • ※192
      ちな188さんは156さんじゃないです
    •   0  
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 17:39
    • ID:20GVIgSH0 >>返信コメ

    • >>193
      別にじゃあゲームは考えなくてもいいよ。あくまでそれは例えとして受け取ってくれれば十分なものだし
      >既に私欲の為に数え切れない程の市民達を手にかけ続けている権力者が居てそいつを排除するにはまともなやり方では到底無理、でも自分達は暗殺する力だけは持っているという時、どうするか?
      だから排除すればいいってもんじゃない(少なくとも国政に関わっている以上政治の混乱は起こるし、排除した所で後任がまともの可能性は低い)
      ロゼのやってきたことに意味がなかったとは言わんが、救った数やどれだけの成果を上げたかじゃ正直話にならないだろって話
      そっちが先に数の話を持ち出してきたからそこは否定しただけ
      まともなやり方にしてももっと挑戦すべきだった。現状ロゼはそれなりの規模の商会と武力持ってるし、そこから前に進もうとせずに変えられないとわかってなお現状維持なんだから諦めが早かったと言われてもしょうがないだろ。万策尽きたと言うにもまだ早い
      俺だったらならまともな上層部の人間と関係を持ってその上で相談しながら暗殺するね
    •   0  
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 17:39
    • ID:20GVIgSH0 >>返信コメ


    • >この最悪の場合とは※189にとってはどういう事?
      政治にかかわる人間を片端から殺して、なおかつそのスピードが遅いから政治が成り立たなくなる(即座に屑が全員死ねばむしろ全力で改革に振れるかもしれんが)
      それで国が揺らぐからそこを突かれて戦争が始まったり、あるいは市井の悪人(特にそうと知られてない者)を殺すことでも民の混乱や恐怖が煽られ、更に上層部の人間が死ねば機関の連携等も機能しづらくなるから治安が悪化
      むろんまともな人間もいるだろうが絶対数が少なく発言権が小さいためあまり役に立たない。比率が上がってもしばらくはそれほど地位は向上しないし
      そうなれば民の意志をよそに向けるために戦争する理由にもなる。かつて自国内がガタガタだからむしろ戦争して外に悪意を向けさせた国もあるし、あり得ない話じゃない。戦力自体はそれほど下がってもいないんだし
      そうなれば現状が悪化してより人も死ぬ。戦争前だから徴税増えて場合によっちゃ徴兵もか。民の立場も悪くなるな
      まあそこまでは言いすぎだろうが、真面目に政治の混乱は民に悪影響及ぼしまくるぞ。ゲームの話になるが各国の状態が悪い理由の多くはロゼが上層部100人殺したせいじゃねとも言われてるぐらいだし
    •   0  
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 19:26
    • ID:.2rFDwHF0 >>返信コメ

    • ロゼが100人殺したとか、明確な数字はどこから出たの?
      ゲーム中にそんな情報あったっけ?
    •   0  
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 22:21
    • ID:OIRsFK4m0 >>返信コメ

    • 理想を追い求めても届かず、目の前の正義を追い求めてもなにもかわらない。ロゼの苦しみがすごくわかって悲しい・゜・(つД`)・゜・
    •   0  
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 23:16
    • ID:20GVIgSH0 >>返信コメ

    • >>198
      風の骨の暗殺人数は5年で100人近くと言われる。その対象は貴族や裏社会の大物、軍人など。
      どこでかは忘れたがこんな設定があった。問題点wikiにも載ってる
      まあ厳密にはロゼじゃないかもしれんが、少なくとも指示したのはロゼだろう
    •   0  
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月14日 23:19
    • ID:20GVIgSH0 >>返信コメ

    • 上層部ってのは少し違うか。すまんな
    •   0  
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月15日 11:22
    • ID:n0qncdCn0 >>返信コメ

    • ところで管理人さん、大変なところ申し訳ないけど、第19話のまとめはいずこに・・・?
    •   0  
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月15日 15:41
    • ID:wU.Ml.5z0 >>返信コメ

    • 元が糞だからアニメで改変しても多少マシになるだけだな
    •   0  
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2017年02月15日 15:56
    • ID:OLG7th6G0 >>返信コメ

    • >>202
      土曜日のクラシカも纏めてくれたばかりだし、サイト内の整備とかもしておられたようだし
      のんびり待ちましょうや
    •   0  
    • 205. 193
    • 2017年02月15日 19:27
    • ID:OyxBlpJx0 >>返信コメ

    • ※196
    •   0  
    • 206. 193
    • 2017年02月15日 19:48
    • ID:OyxBlpJx0 >>返信コメ

    • 途中送信すみません
      ※196
      >俺だったらならまともな上層部の人間と関係を持ってその上で相談しながら暗殺するね
      カッケェェェwカッコよすぎw

      もう一歩進んだらそこに行けたのかね
      ※197
      確かに突き詰めて考えると最悪これなんだよね
      それは自分も考えてた事だなーと考えるとやっぱり自分はアリーシャとロゼの身分差からアリーシャに厳しく、ロゼには甘く(というか暗殺者としてと商人としての教育しか受けていないロゼにできるのはせいぜいこれくらいだろうと)見ていた事を認めるわ

      自分はアニメしか追ってないからロゼの仕事人ぶりも本当に耐えかねるレベルの罪人を選定して斬ってるんだろうと考えてたがゲームの設定を知ってる人からアニメでもかなり厳しい目で見られるのはわかるわ

      アリーシャ暗殺については自分は擁護も批判もできないかなという考えなんだが
      アリーシャもロゼも視野狭窄気味で突っ走って結果的に国を乱しそうな存在だという事とそれでも自分なりの正義を目指してやっているのは確かという感じかな
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