ななしさん
ガンダムの強さ指数を100とするとジムの強さ指数はどれくらいになりますか
ななしさん 17/04/11(火)21:33:42 No.476646761
90くらい
ななしさん 17/04/11(火)21:35:44 No.476647361
>90くらい
>95~105
意外と強くて安心した
ギレンの野望だと10くらいしかなくて絶望した
>95~105
意外と強くて安心した
ギレンの野望だと10くらいしかなくて絶望した
ななしさん 17/04/11(火)21:40:08 No.476648751
>ギレンの野望だと10くらいしかなくて絶望した
でもいっぱい作れていっぱい送り込めるじゃん
でもいっぱい作れていっぱい送り込めるじゃん
ななしさん 17/04/11(火)21:43:02 No.476649691
>ギレンの野望だと10くらいしかなくて絶望した
1割は盛りすぎ
ガンダムが怖いのはアムロinしてるからで
パイロット無しでガンダムvsジムなら割と善戦する
1割は盛りすぎ
ガンダムが怖いのはアムロinしてるからで
パイロット無しでガンダムvsジムなら割と善戦する
ななしさん 17/04/11(火)21:34:33 No.476647003
アムロ能力を引けばそんな変わらんじゃないの
75~80くらい
75~80くらい
ななしさん 17/04/11(火)21:34:56 No.476647118
陸ジムがほぼガンダムとかなんとか
ななしさん 17/04/11(火)21:34:58 No.476647128
ザクマシンガンの弾弾くし200
ななしさん 17/04/11(火)21:37:05 No.476647791
80ぐらいじゃないかな
ななしさん 17/04/11(火)21:37:37 No.476647977
70ぐらい
スナカスレベルまで改造しないと90もいかん
スナカスレベルまで改造しないと90もいかん
ななしさん 17/04/11(火)21:39:27 No.476648531
たとえ30くらいとしても量産されたら泣く
ななしさん 17/04/11(火)21:40:25 No.476648839
まあ出力低いとはいえビーム使えるしな
3体居ただけでも俺は怖い
3体居ただけでも俺は怖い
ななしさん 17/04/11(火)21:40:33 No.476648882
ジムは外見と名前が同じでも、バージョンアップ繰り返してるから30~105
ななしさん 17/04/11(火)21:40:37 No.476648900
サーベルが1本しか無くてスプレーガンも射程短いから
半分で50
半分で50
ななしさん 17/04/11(火)21:43:12 No.476649742
>サーベルが1本しか無くてスプレーガンも射程短いから
>半分で50
ぶっちゃけ2本使ってる奴見たことない
>半分で50
ぶっちゃけ2本使ってる奴見たことない
ななしさん 17/04/11(火)22:05:53 No.476656254
>>サーベルが1本しか無くてスプレーガンも射程短いから
>>半分で50
>ぶっちゃけ2本使ってる奴見たことない
ガンダムは3本同時に持ってた時あったよね
>>半分で50
>ぶっちゃけ2本使ってる奴見たことない
ガンダムは3本同時に持ってた時あったよね
ななしさん 17/04/11(火)21:42:58 No.476649665
普通は量産型の方が性能いいんだがな
ななしさん 17/04/11(火)21:43:54 No.476649935
>普通は量産型の方が性能いいんだがな
ガンダムそのものの量産型じゃなくて廉価版の量産機だしな
ガンダムそのものの量産型じゃなくて廉価版の量産機だしな
ななしさん 17/04/11(火)21:46:13 No.476650559
>普通は量産型の方が性能いいんだがな
小説版はジムの方が性能が良かったんじゃなかった?
小説版はジムの方が性能が良かったんじゃなかった?
ななしさん 17/04/11(火)21:46:53 No.476650759
>>普通は量産型の方が性能いいんだがな
>小説版はジムの方が性能が良かったんじゃなかった?
そうだよ
小説版は殆どアムロの実力
>小説版はジムの方が性能が良かったんじゃなかった?
そうだよ
小説版は殆どアムロの実力
ななしさん 17/04/11(火)23:32:17 No.476679398
>量産型じゃなくて廉価版の量産機だしな
本来ならコアブロックのみ削除とかなんだろうけど
時間も資材(ガンダリウム合金)も足りなかったのだろな
本来ならコアブロックのみ削除とかなんだろうけど
時間も資材(ガンダリウム合金)も足りなかったのだろな
ななしさん 17/04/11(火)23:38:11 No.476680863
>時間も資材(ガンダリウム合金)も足りなかったのだろな
ガンダムに使われてたの(ガンダリウムα相当)は加工しにくいからって改良して加工しやすくしたのがガンダリウムγだしな
ガンダムに使われてたの(ガンダリウムα相当)は加工しにくいからって改良して加工しやすくしたのがガンダリウムγだしな
ななしさん 17/04/11(火)23:48:41 No.476683376
>ガンダムに使われてたの(ガンダリウムα相当)は加工しにくいからって改良して加工しやすくしたのがガンダリウムγだしな
γはアクシズが独自に改良した素材なんだよな
本家連邦は何してたんだ・・・
γはアクシズが独自に改良した素材なんだよな
本家連邦は何してたんだ・・・
ななしさん 17/04/11(火)23:55:51 No.476685036
>本家連邦は何してたんだ・・・
加工しにくいからイラネってことでチタンセラミック複合材(Mk-2 の装甲材)に一本化しました
加工しにくいからイラネってことでチタンセラミック複合材(Mk-2 の装甲材)に一本化しました
ななしさん 17/04/11(火)23:34:41 No.476679991
ソロモンに間に合えばいい性能はザク越えてりゃいいって急造機だからもんだいだらけなんだろうやっぱり
ななしさん 17/04/11(火)23:35:47 No.476680275
>カタログスペックで評価できねーからなガンダム世界
ミノ粉のせいで有視界戦闘が基本だから余程の差が無い限り技量がモノを言うのだろね
ミノ粉のせいで有視界戦闘が基本だから余程の差が無い限り技量がモノを言うのだろね
ななしさん 17/04/11(火)21:43:05 No.476649714
ジムとネモは強いよ
ビームスプレーガンなめたらダメだ
ビームスプレーガンなめたらダメだ
ななしさん 17/04/11(火)21:43:11 No.476649738
ゲルググ1体がガンダム並みならこちらはジム10体でお掛かりすればいい!そんなコンセプトだけどガンダムの十分の一以下じゃないんだよな…
ななしさん 17/04/11(火)21:43:38 No.476649865
40-60くらいのイメージ
ななしさん 17/04/11(火)21:44:42 No.476650145
ジム90以上とか過大評価し過ぎ
ななしさん 17/04/11(火)21:45:05 No.476650236
何が何でもジム最強したいスレなのは解る
ななしさん 17/04/11(火)21:45:19 No.476650304
オデッサの頃ってショボイ戦車軍団しかなかったのに
よく勝てたな
よく勝てたな
ななしさん 17/04/11(火)21:46:27 No.476650637
>オデッサの頃ってショボイ戦車軍団しかなかったのに
>よく勝てたな
後付でGMも居たことになった
>よく勝てたな
後付でGMも居たことになった
ななしさん 17/04/11(火)21:46:57 No.476650774
>後付でGMも居たことになった
しかも陸ジム
しかも陸ジム
ななしさん 17/04/11(火)21:48:39 No.476651295
>>オデッサの頃ってショボイ戦車軍団しかなかったのに
>>よく勝てたな
>後付でGMも居たことになった
後々の為にMSは温存するために
後方待機の念のために置いておいて
主力は既存兵器で数押し
>>よく勝てたな
>後付でGMも居たことになった
後々の為にMSは温存するために
後方待機の念のために置いておいて
主力は既存兵器で数押し
ななしさん 17/04/11(火)21:53:33 No.476652743
>後々の為にMSは温存するために
>後方待機の念のために置いておいて
>主力は既存兵器で数押し
それだとサンダースが何度か全滅を経験してるのが説明つかなくない?
テストパイロットでもない一般兵のサンダースがもう何度も最前線にでてるって証拠だし
>後方待機の念のために置いておいて
>主力は既存兵器で数押し
それだとサンダースが何度か全滅を経験してるのが説明つかなくない?
テストパイロットでもない一般兵のサンダースがもう何度も最前線にでてるって証拠だし
ななしさん 17/04/11(火)21:45:27 No.476650343
じゃあガンダムが100の場合ザクはいくつなの?
ななしさん 17/04/11(火)21:45:50 No.476650454
>じゃあガンダムが100の場合ザクはいくつなの?
30くらい?
30くらい?
ななしさん 17/04/11(火)21:47:47 No.476651028
>じゃあガンダムが100の場合ザクはいくつなの?
20
20
ななしさん 17/04/11(火)21:45:37 No.476650399
ゲルググとかだと後付けでエース量産されるけどジムはあんまそんなの無いからパイロット補正抜いた性能差がいまいちわからん
ななしさん 17/04/11(火)21:47:22 No.476650899
昔は素のジムって完成されたモデルじゃないって扱いだったけど今は初期ジムとかいるから高性能な印象
ななしさん 17/04/11(火)21:48:18 No.476651187
小説でジムが出る頃にはアムロもG3になってるからちょっと違うぞ
ななしさん 17/04/11(火)21:50:35 No.476651911
ジムの量産型であってガンダムの量産型ではないだろ
ななしさん 17/04/11(火)21:51:45 No.476652232
ガンダムの量産型は陸ガンとかMK2とかになるのかな
ななしさん 17/04/11(火)21:52:50 No.476652548
>ガンダムの量産型は陸ガンとかMK2とかになるのかな
RX-81系列なんじゃ
Mk2は初代の量産型じゃないし
RX-81系列なんじゃ
Mk2は初代の量産型じゃないし
ななしさん 17/04/11(火)21:54:00 No.476652859
>ガンダムの量産型は陸ガンとかMK2とかになるのかな
RX-78だけでも8機居るんですが…
RX-78だけでも8機居るんですが…
ななしさん 17/04/11(火)21:57:01 No.476653722
>RX-78だけでも8機居るんですが…
試作機は何機あっても試作機だよ
試作機は何機あっても試作機だよ
ななしさん 17/04/11(火)21:52:02 No.476652310
ビームスプレーガンの射程短いったって
射程内ならビームライフルと威力は同じで60発打てるんだぞ?
それを量産で揃えたジムで撃つんだから効果はすごいんだが?
射程内ならビームライフルと威力は同じで60発打てるんだぞ?
それを量産で揃えたジムで撃つんだから効果はすごいんだが?
ななしさん 17/04/11(火)21:53:55 No.476652831
小説見たらジムの方が性能上なんて書いてないような
アムロがガンダムを低く見てモスクがジムよりガンダムが上みたいな会話はある
アムロがガンダムを低く見てモスクがジムよりガンダムが上みたいな会話はある
ななしさん 17/04/11(火)21:57:09 No.476653761
ザクⅡの7機分のコストで製造できるとも言われるガンダム
ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
ななしさん 17/04/11(火)21:59:31 No.476654413
>ザクⅡの7機分のコストで製造できるとも言われるガンダム
>ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
つまり…コストパフォーマンス最強?
>ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
つまり…コストパフォーマンス最強?
ななしさん 17/04/11(火)22:01:58 No.476655103
>TV本編の描写を見る限りジムはザクより少し強かったり少し弱かったりだからなんとも
それパイロット次第やん
それパイロット次第やん
ななしさん 17/04/11(火)21:59:18 No.476654364
>ザクⅡの7機分のコストで製造できるとも言われるガンダム
>ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
TV本編の描写を見る限りジムはザクより少し強かったり少し弱かったりだからなんとも
gif
>ガンダムのおよそ20分の1以下のコストとも言われるジム
TV本編の描写を見る限りジムはザクより少し強かったり少し弱かったりだからなんとも
gif
ななしさん 17/04/11(火)21:59:49 No.476654495
ジムの四分の一でボール
ななしさん 17/04/11(火)22:00:51 No.476654789
>ジムの四分の一でボール
コストを下げすぎてしまったよ…
コストを下げすぎてしまったよ…
ななしさん 17/04/11(火)22:00:53 No.476654807
実際ジムがいたから連邦が勝てたってところもあるんだろうけど
ジムが強かったからなのか単に数のゴリ押しだったのか
ジムが強かったからなのか単に数のゴリ押しだったのか
ななしさん 17/04/11(火)22:03:49 No.476655642
>ジムが強かったからなのか単に数のゴリ押しだったのか
ぶっちゃけ数の勝利
ぶっちゃけ数の勝利
ななしさん 17/04/11(火)22:02:45 No.476655343
戦闘描写的にはリックドムとタメくらいじゃないのか
ななしさん 17/04/11(火)22:15:19 No.476658780
>戦闘描写的にはリックドムとタメくらいじゃないのか
それどころかアバオアクー戦では学徒兵とはいえ、
ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
スペック上ではガンダムにも匹敵するというゲルググ相手に
それどころかアバオアクー戦では学徒兵とはいえ、
ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
スペック上ではガンダムにも匹敵するというゲルググ相手に
ななしさん 17/04/11(火)22:17:51 No.476659470
>それどころかアバオアクー戦では学徒兵とはいえ、
>ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
そりゃNTでもなさそうな素人の少年が乗ってるMS相手じゃなぁ…
>ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
そりゃNTでもなさそうな素人の少年が乗ってるMS相手じゃなぁ…
ななしさん 17/04/11(火)22:18:34 No.476659675
>それどころかアバオアクー戦では学徒兵とはいえ、
>ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
まあジオンも学徒兵多かったし
>ゲルググ相手にも戦ってたんだぞ
まあジオンも学徒兵多かったし
ななしさん 17/04/11(火)22:21:37 No.476660581
>そりゃNTでもなさそうな素人の少年が乗ってるMS相手じゃなぁ…
連邦も人口の半分以上が吹っ飛ぶ戦争の末期で
ベテラン兵揃いとはいかなかっただろうに
ましてや宇宙でのMS大規模運用なんてソロモン攻略が初だろうに
連邦も人口の半分以上が吹っ飛ぶ戦争の末期で
ベテラン兵揃いとはいかなかっただろうに
ましてや宇宙でのMS大規模運用なんてソロモン攻略が初だろうに
ななしさん 17/04/11(火)22:22:42 No.476660892
>ましてや宇宙でのMS大規模運用なんてソロモン攻略が初だろうに
ルウムは?
ルウムは?
ななしさん 17/04/11(火)22:26:22 No.476661975
>>ましてや宇宙でのMS大規模運用なんてソロモン攻略が初だろうに
>ルウムは?
まだジムのジすらない時期ですやん
>ルウムは?
まだジムのジすらない時期ですやん
ななしさん 17/04/11(火)22:05:09 No.476656044
ガンダムが100ならガンキャノンやガンタンクはいくつなんだよ
ななしさん 17/04/11(火)22:06:02 No.476656292
>ガンダムが100ならガンキャノンやガンタンクはいくつなんだよ
キャノン80
タンク50くらいか
キャノン80
タンク50くらいか
ななしさん 17/04/11(火)22:06:55 No.476656541
>キャノン80
>タンク50くらいか
キャノン強すぎだろ
>タンク50くらいか
キャノン強すぎだろ
ななしさん 17/04/11(火)22:07:19 No.476656661
ジムはともかく運用違うのってどうやって数値出すんだ
ななしさん 17/04/11(火)22:08:20 No.476656942
>ジムはともかく運用違うのってどうやって数値出すんだ
感想?
感想?
ななしさん 17/04/11(火)22:07:41 No.476656751
アムロの載ったガンキャノンなら125いくよ
ななしさん 17/04/11(火)22:08:03 No.476656850
>アムロの載ったガンキャノンなら125いくよ
ガンダムより強いじゃないか
ガンダムより強いじゃないか
ななしさん 17/04/11(火)22:09:15 No.476657182
>ガンダムより強いじゃないか
素ガンダムが100だからな
アムロインガンダムなら200って寸法よ
素ガンダムが100だからな
アムロインガンダムなら200って寸法よ
ななしさん 17/04/11(火)22:09:37 No.476657287
リックドム位の性能である程度アムロをエミュった動きをするMSで数でゴリ押しかけるんだからそりゃ勝てるわな
ななしさん 17/04/11(火)22:10:35 No.476657531
連邦はちゃんと規格統一もされてるし
基本的にはジムの生産ライン流用が多いし
基本的にはジムの生産ライン流用が多いし
ななしさん 17/04/11(火)22:12:05 No.476657914
>3本
作画ミスって言うのは野暮?
作画ミスって言うのは野暮?
ななしさん 17/04/11(火)22:13:05 No.476658176
>>3本
>作画ミスって言うのは野暮?
シールドの裏に装備できるんだよ
>作画ミスって言うのは野暮?
シールドの裏に装備できるんだよ
ななしさん 17/04/11(火)22:16:00 No.476658947
>>3本
シールドの裏に予備を2本装備可能
おまけにビームライフルも裏に装備出来る
背中にシールドを付けてる場合はさらに上記セットが増える
シールドの裏に予備を2本装備可能
おまけにビームライフルも裏に装備出来る
背中にシールドを付けてる場合はさらに上記セットが増える
ななしさん 17/04/11(火)22:11:40 No.476657814
分離できないだけでGアーマーとの合体も可能なんだよな
ななしさん 17/04/11(火)22:27:34 No.476662325
>分離できないだけでGアーマーとの合体も可能なんだよな
>規格はあってるからね
たった1機のガンダムのためだけにGアーマーが開発されたとは考えにくい
元からジムとの連携を視野に入れてたんじゃないか
>規格はあってるからね
たった1機のガンダムのためだけにGアーマーが開発されたとは考えにくい
元からジムとの連携を視野に入れてたんじゃないか
ななしさん 17/04/11(火)22:14:26 No.476658560
ボールとか見るにジムはまだエリート用なんだろうな
ななしさん 17/04/11(火)22:18:32 No.476659663
>ボールとか見るにジムはまだエリート用なんだろうな
戦闘機(戦車)乗り以上MS乗り未満といった印象
戦闘機(戦車)乗り以上MS乗り未満といった印象
ななしさん 17/04/11(火)22:14:54 No.476658674
ジムもカセット式コクピットブロックから
コアファイターに変更して使えるし
コアファイターに変更して使えるし
ななしさん 17/04/11(火)22:15:51 No.476658911
スラスター出力だけみると
ジム>リックドム
だったか
まぁカタスペだけならガンダムとゲルググが同等だったりと
比べる対象としてはあてにはならんが
ジム>リックドム
だったか
まぁカタスペだけならガンダムとゲルググが同等だったりと
比べる対象としてはあてにはならんが
ななしさん 17/04/11(火)22:16:33 No.476659104
アバオアクーの時の一般兵視点だとガンダムスピードおかしい
ななしさん 17/04/11(火)22:16:36 No.476659112
劇場版で見直されたがTV版だけだったらジムはもっと弱いイメージになってた
ななしさん 17/04/11(火)22:16:53 No.476659198
カタログスペックだけならジムも殆どガンダムみたいなもんだ
ななしさん 17/04/11(火)22:17:25 No.476659351
ジムでも強い人は強いでしょ
ただ0087年まで持ち越す機体じゃないのは確か
湾岸戦争やイラク戦争でも兵器の世代差がつきすぎると物量でカバーできないのは現代の常識
ただ0087年まで持ち越す機体じゃないのは確か
湾岸戦争やイラク戦争でも兵器の世代差がつきすぎると物量でカバーできないのは現代の常識
ななしさん 17/04/11(火)22:18:51 No.476659764
ジムが弱い印象を持たれてるのは連邦兵の練度が低かったせいだな
そしてZの頃は旧式と
そしてZの頃は旧式と
ななしさん 17/04/11(火)22:21:30 No.476660539
>ジムが弱い印象を持たれてるのは連邦兵の練度が低かったせいだな
どんなに歴戦の勇士ヅラしててもジオンだってMS実戦経験1年未満の人しかいないんで練度低いのはおたがいさま
むしろゲルググリックドムに学生乗せてるジオンのほうが機体の性能の高さに助けられなんとか食い下がった
どんなに歴戦の勇士ヅラしててもジオンだってMS実戦経験1年未満の人しかいないんで練度低いのはおたがいさま
むしろゲルググリックドムに学生乗せてるジオンのほうが機体の性能の高さに助けられなんとか食い下がった
ななしさん 17/04/11(火)22:22:48 No.476660921
>どんなに歴戦の勇士ヅラしててもジオンだってMS実戦経験1年未満の人しかいないんで練度低いのはおたがいさま
>むしろゲルググリックドムに学生乗せてるジオンのほうが機体の性能の高さに助けられなんとか食い下がった
操縦技術に関しては実戦経験よりも日頃の訓練のほうが大事ですんで……
>むしろゲルググリックドムに学生乗せてるジオンのほうが機体の性能の高さに助けられなんとか食い下がった
操縦技術に関しては実戦経験よりも日頃の訓練のほうが大事ですんで……
ななしさん 17/04/11(火)22:19:41 No.476659978
ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
ななしさん 17/04/11(火)22:20:43 No.476660283
>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
それは初期型じゃなかったかな
42機だか288機だか生産されたやつ
それは初期型じゃなかったかな
42機だか288機だか生産されたやつ
ななしさん 17/04/11(火)22:21:07 No.476660430
>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
数一気に揃えたのと連邦の仕事って考えるとなんかわかる
数一気に揃えたのと連邦の仕事って考えるとなんかわかる
ななしさん 17/04/11(火)22:21:18 No.476660486
>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
そりゃーガンダム量産って視点から見たら全然足らんわな
そりゃーガンダム量産って視点から見たら全然足らんわな
ななしさん 17/04/11(火)22:22:55 No.476660944
>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
ガンダムが上手くいってるからって量産向けの最適化せずに性能面での肝の部分を安普請にして戦争に間に合わせた節があるしな
そこが0087年時点での旧式化にも絡んでくる
量産最適化という意味だと廃ザックやネモやジェガンが優れてるし
ガンダムが上手くいってるからって量産向けの最適化せずに性能面での肝の部分を安普請にして戦争に間に合わせた節があるしな
そこが0087年時点での旧式化にも絡んでくる
量産最適化という意味だと廃ザックやネモやジェガンが優れてるし
ななしさん 17/04/11(火)22:23:09 No.476661000
>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
まあ陸ガンとかもそういう設定から来てるしね…
まあ陸ガンとかもそういう設定から来てるしね…
ななしさん 17/04/11(火)22:34:24 No.476664277
>>ジムは本来のスペックを満たしていない欠陥品が多かったと聞く
>ガンダムが上手くいってるからって量産向けの最適化せずに性能面での肝の部分を安普請にして戦争に間に合わせた節があるしな
今ではちゃんと本来の性能を出せるようになったのはジムコマンドからってことになってるみたいだな
>ガンダムが上手くいってるからって量産向けの最適化せずに性能面での肝の部分を安普請にして戦争に間に合わせた節があるしな
今ではちゃんと本来の性能を出せるようになったのはジムコマンドからってことになってるみたいだな
ななしさん 17/04/11(火)22:23:27 No.476661082
スラスター総推力とかガンダム=ジムなんだよね
後付で差別化された資料とかもあるみたいだけど
スプレーガンの方が連射製高いし
ビームライフルはMS貫通してエネルギー後ろに抜けてムダになってるし
実はジムの方が総合性能高い
後付で差別化された資料とかもあるみたいだけど
スプレーガンの方が連射製高いし
ビームライフルはMS貫通してエネルギー後ろに抜けてムダになってるし
実はジムの方が総合性能高い
ななしさん 17/04/11(火)22:23:48 No.476661193
リックドムもコンスコン部下の12機の後半6機あたりのおっさんたちはそれなりに頑張って戦っている
逆にエルメスの警護につけられたのにララァの才能妬んで帰った2人とかはマジ使えない
逆にエルメスの警護につけられたのにララァの才能妬んで帰った2人とかはマジ使えない
ななしさん 17/04/11(火)22:26:06 No.476661901
>リックドムもコンスコン部下の12機の後半6機あたりのおっさんたちはそれなりに頑張って戦っている
コンスコンのところは冗談抜きで3分で全滅させてくるWB相手だったことを泣いていいと思う
コンスコンのところは冗談抜きで3分で全滅させてくるWB相手だったことを泣いていいと思う
ななしさん 17/04/11(火)22:24:36 No.476661423
ジムは工廠によって性能が違うんだっけ
厳密には1型とか2型とかあったのかもね
厳密には1型とか2型とかあったのかもね
ななしさん 17/04/11(火)22:24:38 No.476661435
ほとんど乗ったことのないジムでジオンパイロットと渡り合える連邦パイロット凄くない?
ななしさん 17/04/11(火)22:26:14 No.476661941
>ほとんど乗ったことのないジムでジオンパイロットと渡り合える連邦パイロット凄くない?
戦闘機や戦車からMSに乗り換えて戦ってんだもんなぁ
戦闘機や戦車からMSに乗り換えて戦ってんだもんなぁ
ななしさん 17/04/11(火)22:27:38 No.476662344
>ほとんど乗ったことのないジムでジオンパイロットと渡り合える連邦パイロット凄くない?
まぁそこはガンダムの戦闘データ含むコンピューター制御の力すごいということで…
まぁそこはガンダムの戦闘データ含むコンピューター制御の力すごいということで…
ななしさん 17/04/11(火)22:26:53 No.476662123
カタログスペックで評価できねーからなガンダム世界
ななしさん 17/04/11(火)22:32:45 No.476663827
>ジムの装甲ではビームの直撃に耐えられない
ビーム相手じゃルナチタも耐えられません
ビーム相手じゃルナチタも耐えられません
ななしさん 17/04/11(火)22:37:29 No.476665152
>>ジムの装甲ではビームの直撃に耐えられない
>ビーム相手じゃルナチタも耐えられません
その回ははめっちゃビームを耐えてることで有名
>ビーム相手じゃルナチタも耐えられません
その回ははめっちゃビームを耐えてることで有名
ななしさん 17/04/11(火)22:40:08 No.476665866
>その回ははめっちゃビームを耐えてることで有名
きっと撃った方のビームがドムの胸ビームみたいな低出力ビームだったんだろう
きっと撃った方のビームがドムの胸ビームみたいな低出力ビームだったんだろう
ななしさん 17/04/11(火)22:43:45 No.476666873
>きっと撃った方のビームがドムの胸ビームみたいな低出力ビームだったんだろう
低出力(ホワイトベースのカタパルト貫通)ビーム
低出力(ホワイトベースのカタパルト貫通)ビーム
ななしさん 17/04/11(火)22:48:51 No.476668186
>低出力(ホワイトベースのカタパルト貫通)ビーム
出力が不安定なんじゃないの
出力が不安定なんじゃないの
ななしさん 17/04/11(火)22:31:13 No.476663360
ビーム砲が使えたらガンダム並の強さ
というのが一般的な換算方法
というのが一般的な換算方法
ななしさん 17/04/11(火)22:32:56 No.476663873
出力は1割ほど下がったけどガンダムと同等の武装は使える
装甲材質はやや劣化してるけど星1号作戦ではザクマシンガンがガンキャノンにダメージ与えられるのでガンダリウムのメリットは少ない
軽量化に成功してるので航続距離とスピードにはむしろ優れている
とスペックだけ見てると割りと強いように思われる
劇中で負けるシーンは相手がやたら強い時だろうし
装甲材質はやや劣化してるけど星1号作戦ではザクマシンガンがガンキャノンにダメージ与えられるのでガンダリウムのメリットは少ない
軽量化に成功してるので航続距離とスピードにはむしろ優れている
とスペックだけ見てると割りと強いように思われる
劇中で負けるシーンは相手がやたら強い時だろうし
ななしさん 17/04/11(火)22:33:47 No.476664117
ジムが優秀すぎるせいでその後ずっとジム系列よね
ななしさん 17/04/11(火)22:42:35 No.476666529
初期ロットとかバージョンとか差別化しないと説明付かないからな
ななしさん 17/04/11(火)22:43:52 No.476666921
MS技術はジオンの方が上なんだから
ジムがビーム無しなら負けちゃっても問題ない
ジムがビーム無しなら負けちゃっても問題ない
ななしさん 17/04/11(火)22:45:08 No.476667252
>MS技術はジオンの方が上なんだから
集団戦で戦う連邦で戦術的有利を構築と言うとで
エースの教本に無い戦いには弱い連邦…
集団戦で戦う連邦で戦術的有利を構築と言うとで
エースの教本に無い戦いには弱い連邦…
ななしさん 17/04/11(火)22:48:23 No.476668077
連邦の量産型って別に同時期の敵国の量産型に性能負けしてるシーンは無いよ
例のボール蹴ったザクはザクパイロットの神業を褒めるべきで
ジムやボールが弱かったわけじゃないだろう
例のボール蹴ったザクはザクパイロットの神業を褒めるべきで
ジムやボールが弱かったわけじゃないだろう
ななしさん 17/04/11(火)22:50:46 No.476668730
>例のボール蹴ったザクはザクパイロットの神業を褒めるべきで
>ジムやボールが弱かったわけじゃないだろう
あれは後方射撃担当、でなくてもジムと並んで戦う止まりのボールが何故かジムより前に出てる明らかな自滅行為
>ジムやボールが弱かったわけじゃないだろう
あれは後方射撃担当、でなくてもジムと並んで戦う止まりのボールが何故かジムより前に出てる明らかな自滅行為
ななしさん 17/04/11(火)22:52:27 No.476669186
>あれは後方射撃担当、でなくてもジムと並んで戦う止まりのボールが何故かジムより前に出てる明らかな自滅行為
乱戦でそう理想通りに行かないんだろう
ウモンなんてボールで格闘してリックドム軍団に挑まないといけなかったりしたし
乱戦でそう理想通りに行かないんだろう
ウモンなんてボールで格闘してリックドム軍団に挑まないといけなかったりしたし
ななしさん 17/04/11(火)22:53:51 No.476669626
>あれは後方射撃担当、でなくてもジムと並んで戦う止まりのボールが何故かジムより前に出てる明らかな自滅行為
アニメ見たらわかるが別に後方担当じゃないぞ
アニメ見たらわかるが別に後方担当じゃないぞ
ななしさん 17/04/11(火)22:52:38 No.476669248
貴重でまだ日の浅いジムを守る為にボールが前に出るのは至極当然ではないだろうか
値段から言っても
値段から言っても
ななしさん 17/04/11(火)22:52:44 No.476669278
アバオアクー攻防戦は相当混乱してたんだろうな……
と一瞬思ったけどソロモン攻略戦でもボールはガンガン前に出てたよね
と一瞬思ったけどソロモン攻略戦でもボールはガンガン前に出てたよね
ななしさん 17/04/11(火)22:55:55 No.476670239
動きの早いジオンMSをボールが食い止めておいてくれるところを
ジムのビームスプレーガンで射撃すれば万全であろう
ジムのビームスプレーガンで射撃すれば万全であろう
ななしさん 17/04/11(火)23:01:22 No.476671795
>とりあえず数そろえるのが最優先だったしな
おかげで余っちゃって8年後にジムⅢになった機体も
おかげで余っちゃって8年後にジムⅢになった機体も
ななしさん 17/04/11(火)23:05:22 No.476672840
>おかげで余っちゃって8年後にジムⅢになった機体も
つってもジムの性能で勝てない相手ってそうそうはいないはずだけどなぁ
ティターンズですらザクキャノン使い回してる状況だし
ジムでそうかなり使えるはず
つってもジムの性能で勝てない相手ってそうそうはいないはずだけどなぁ
ティターンズですらザクキャノン使い回してる状況だし
ジムでそうかなり使えるはず
ななしさん 17/04/11(火)23:07:25 No.476673389
>つってもジムの性能で勝てない相手ってそうそうはいないはずだけどなぁ
化け物レベルの第三、第四世代MSはともかく
リックディアスやネモ、ハイザックとの間で明確な性能差がある以上なあ
前期はまだ数合わせが必要だったけど
化け物レベルの第三、第四世代MSはともかく
リックディアスやネモ、ハイザックとの間で明確な性能差がある以上なあ
前期はまだ数合わせが必要だったけど
ななしさん 17/04/11(火)23:12:17 No.476674651
>リックディアスやネモ、ハイザックとの間で明確な性能差がある以上なあ
その辺全部連邦の機体だから敵国じゃないよ
ネオジオンぐらいだろうジムよりも強い量産型持っていた敵勢力は
その辺全部連邦の機体だから敵国じゃないよ
ネオジオンぐらいだろうジムよりも強い量産型持っていた敵勢力は
ななしさん 17/04/12(水)00:04:15 No.476687070
ジムはマグネコーティングされているの?
ななしさん 17/04/12(水)00:09:24 No.476688235
>ジムはマグネコーティングされているの?
する必要ある?
あんなのアムロみたいな変態にしか必要ないものだぞ
する必要ある?
あんなのアムロみたいな変態にしか必要ないものだぞ
ななしさん 17/04/11(火)22:40:30 No.476665976
ジムって最終的にどこまで行ったっけ?
系列的な意味で
系列的な意味で
ななしさん 17/04/11(火)22:42:26 No.476666492
ななしさん 17/04/12(水)00:10:19 No.476688434
ジムの最終系であるジャベリンはV1を10としてどれくらいかね
ななしさん 17/04/12(水)00:12:43 No.476688992
>ジムの最終系であるジャベリンはV1を10としてどれくらいかね
F91ていどの性能ときいた
ゾロアットがクロスボーンとおなじだっけ
F91ていどの性能ときいた
ゾロアットがクロスボーンとおなじだっけ
ななしさん 17/04/12(水)00:14:35 No.476689418
ジャベリンがF91程はないだろう
ほぼ同世代の機体でF91は当時の最高性能だぞ
ほぼ同世代の機体でF91は当時の最高性能だぞ
ななしさん 17/04/12(水)00:17:10 No.476689955
>ジャベリンがF91程はないだろう
>ほぼ同世代の機体でF91は当時の最高性能だぞ
ジャベリンってF91より古いんだっけ?
>ほぼ同世代の機体でF91は当時の最高性能だぞ
ジャベリンってF91より古いんだっけ?
ななしさん 17/04/12(水)00:19:13 No.476690372
>ジャベリンってF91より古いんだっけ?
0130年代のマシンやで
0120年代のF91が0150年代最新のVガンダムやゾロアットと同じわけないだろう
0130年代のマシンやで
0120年代のF91が0150年代最新のVガンダムやゾロアットと同じわけないだろう
雑魚みたいな印象持たれてるけど決して性能悪いMSだったわけじゃないんだよね
カタログスペックだけを見ると意外とガンダムと大きく性能変わらないとか
とりあえず数で攻める戦略を選んでその戦略に見合ったものを作った結果がジムって感じか
性能上に加えてアムロが乗るガンダムと性能下で未熟なパイロットが乗るジムとじゃ比べるのがかわいそうってもんだよw
カタログスペックだけを見ると意外とガンダムと大きく性能変わらないとか
とりあえず数で攻める戦略を選んでその戦略に見合ったものを作った結果がジムって感じか
性能上に加えてアムロが乗るガンダムと性能下で未熟なパイロットが乗るジムとじゃ比べるのがかわいそうってもんだよw
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コメント…ガンダムについて
-
- 2017年09月02日 21:53
- ID:vtbdlxGD0 >>返信コメ
- ジム神様『そろそろゲージMAXにしちゃってみんな滅ぼしちゃうか』
-
- 2017年09月02日 21:54
- ID:IWcyfr5b0 >>返信コメ
- 85くらいかな?
アムロが乗れば、ジムでもジオング倒せそうな気がする。
-
- 2017年09月02日 21:54
- ID:32BYgxvy0 >>返信コメ
- 1000ccのバイクと50ccの原付くらい違う
-
- 2017年09月02日 21:55
- ID:r92wq0cE0 >>返信コメ
- 本編ではっきりアムロがジムのことを「ガンダムの量産タイプです」
って言ってるんだなあ
ジムコマスナカスあたりは初期RX-78並みだという設定があるから
素はそれよりは低い
陸ガンですら「ジムとは段違いだ」とサンダースが言ってる
-
- 2017年09月02日 21:55
- ID:vtbdlxGD0 >>返信コメ
- >>1
ジムは神様になると
両手からソードを出して
世界を滅ぼす
-
- 2017年09月02日 22:03
- ID:8stVBWNe0 >>返信コメ
- 40年前のアニメなのに
いまだに白熱の議論がされるガンダムって途轍もなく凄いな
-
- 2017年09月02日 22:03
- ID:Si0EFuXG0 >>返信コメ
- 超低反動高威力のビームスプレーガンとガンダムのものと同一のビームサーベル装備してて装甲水準は同等。でありながら20分の1の価格という凄まじいコスパに加え、学習済みの操縦支援システムを搭載
チートだろこれは。ジオン絶対勝てねえわそりゃ
-
- 2017年09月02日 22:04
- ID:32BYgxvy0 >>返信コメ
- >>4 間違えた 言い過ぎた
日本国内では去勢されリミッター付いたバイクとチューンしたリミッターなしフルパワーくらい違う
基本構造はほぼ同じ
-
- 2017年09月02日 22:04
- ID:iE57Qd.i0 >>返信コメ
- アムロを100とするなら連邦のMSパイロットは1~10ってことか…
-
- 2017年09月02日 22:05
- ID:wgZNenpZ0 >>返信コメ
- 初期型が40、後記型が90
ジオンみたいに型番を変えたりしないだけで、製造時期によって性能が大きく変わるぐらい仕様変更してる
-
- 2017年09月02日 22:07
- ID:Kd5gAfLa0 >>返信コメ
- ガンダムは設定をもとに描写されるんじゃなくて
描写から設定を考察して後付けで増えていく作品だから
時がたつにつれ別物になっていく
-
- 2017年09月02日 22:10
- ID:r92wq0cE0 >>返信コメ
- >>12
描写から設定を後付けしてたら
ジムコマがガンダム並みなんて設定は絶対につかない
ちなみに初期設定ではただのジム
バーニィのザクFZもただのザク
-
- 2017年09月02日 22:11
- ID:dtwoZ.Ah0 >>返信コメ
- どう考えてもジムは相当強いでしょ
ザクをゼロ戦としたらジムはF6F
-
- 2017年09月02日 22:11
- ID:FWfQ1O1o0 >>返信コメ
- ガンダムタイプはNTが乗るとわけのわからん戦果を出すから
上層部も扱いに困ってたとかどっかで見たような
-
- 2017年09月02日 22:15
- ID:qal.9l.C0 >>返信コメ
- 第二次大戦の米軍と同じ。ドイツほどエースパイロットや高性能機がなくても、それなりに有効な戦力をアメリカの生産力で大量投入すれば活躍できる。それがジム。
ジオンみたいなサイコミュやモビルアーマーなんかなくても、エースでもない普通の軍人が使って十分戦えれば良くて、あとは数で圧倒して勝てるのだから。
-
- 2017年09月02日 22:20
- ID:8B0T1Gl50 >>返信コメ
- アムロ+ガンダムが100とするとジムが50とか60、ザクが30とかになるってだけ
ガンダム単品が100だと多分ジムは80とか90になるしザクも60くらいになるはず
-
- 2017年09月02日 22:22
- ID:Kd5gAfLa0 >>返信コメ
- >>13
0080はもともとリファイン設定だったからしゃあない
バンダイのせいで別機種になったけど
-
- 2017年09月02日 22:28
- ID:D..iYFrF0 >>返信コメ
- PS4とPS4proくらいの差でしょ
-
- 2017年09月02日 22:29
- ID:xZKbDEC20 >>返信コメ
- >>2
それはいけない! スペースランナウェイしなきゃ!
-
- 2017年09月02日 22:37
- ID:p1XtN3GI0 >>返信コメ
- >>9
ガンダムもGMも65000馬力でパワーは、同じです。
-
- 2017年09月02日 22:38
- ID:YHWpCvKU0 >>返信コメ
- 50くらいかねぇ?
何時になってもジム系が製造されてるってことは戦略的にもコスト的にも優秀ってことだろうね
-
- 2017年09月02日 22:40
- ID:h3ARS8la0 >>返信コメ
- アムロのガンダムもオーバーホールやら繰り返してて、
設定通りのカタログスペックとは思えん。
-
- 2017年09月02日 22:40
- ID:U.TuUqDM0 >>返信コメ
- >>6
色の方はガンキャノンだけど。
-
- 2017年09月02日 22:41
- ID:QHMJTRrL0 >>返信コメ
- 2くらい?
-
- 2017年09月02日 22:42
- ID:QHMJTRrL0 >>返信コメ
- 主要キャラが乗ると120くらいに化ける
-
- 2017年09月02日 22:45
- ID:EhAQIJZz0 >>返信コメ
- 実はそこまで性能差はないんだっけか
1、装甲がガンダムほど硬くはない(ビーム兵器を装備した後半のジオン機体の前にはあんまり差はない)
2、ビームライフルの火力が低い(戦艦を撃ち抜くような前提のライフルはそもそも一般兵にはいらなかった)
だっけ?
-
- 2017年09月02日 22:46
- ID:BYEpP27o0 >>返信コメ
- >>16
いや待て、アメリカは高性能機を普通に量産するから、こういうケースはソ連の方がピッタリと思う
-
- 2017年09月02日 22:48
- ID:U.TuUqDM0 >>返信コメ
- >>23
戦争末期には
機体はガタガタ
だったのか?。
-
- 2017年09月02日 22:50
- ID:kHkvhD6C0 >>返信コメ
- 小説版のジムはメインカメラがデカイ分索敵性能がガンダムより高くてあとは劣化版って言ってなかったっけ?
それより小説版でアムロが最初にガンダムに乗るときにガンキャノン見て「キャノン付いてるあっちのほうがいい」って言ってたのに笑った
-
- 2017年09月02日 22:54
- ID:1ABAhHF20 >>返信コメ
- グフいらないのSSのガルマはゲルググ以上かもしれないって評価してたっけか。
-
- 2017年09月02日 22:54
- ID:MZUxcYNl0 >>返信コメ
- 80くらいじゃない?
ドム~ゲルググの間の性能はあるはず。
まぁ、たとえ200あろうが1000あろうが、モブパイロットが乗った時点で、名前有りに一方的にやられる的になるけどね、ガンダムだと・・・。
-
- 2017年09月02日 22:55
- ID:CFqnsLQk0 >>返信コメ
- ザクよりは上、ドムよりかろうじて上、ゲルググよりは明らかに下、と考えると
だいたい40-50くらいじゃないかな
-
- 2017年09月02日 23:02
- ID:aU8lBOJc0 >>返信コメ
- ジムでもアムロが乗れば善戦くらいはするんじゃないかな?
-
- 2017年09月02日 23:04
- ID:02dgUB1.0 >>返信コメ
- 「戦いは数なんだよ、兄貴」
ジムにしろボールにしろ、ドズル兄さんの言った通り、最終的には連邦の圧倒的な物量で押し潰された
ビグ・ザムが量産化されればって言ってたが、ガンダムを量産化されて負けたのは皮肉に思える
-
- 2017年09月02日 23:10
- ID:oBXGtO930 >>返信コメ
- 長いwww
ちょうど今日のAbemaTVのガンダム一挙でジムが登場したところだった
-
- 2017年09月02日 23:11
- ID:gIphGroZ0 >>返信コメ
- ジムのスペックやパイロットの腕前、更に使用状況次第で数値が変わる。極論を言えばEXAM搭載機のブルーディステニーならシャアのゲルググもジオングすらパイロット丸ごと殲滅出来る可能性もあると言う事。
-
- 2017年09月02日 23:11
- ID:xVAluinh0 >>返信コメ
- アムロがおかしい定期
-
- 2017年09月02日 23:12
- ID:YusGRFCf0 >>返信コメ
- どっちが強いかは兎も角ステータスを数値化すると実はジムはかなり優秀らしい
なんでも
機体の運動性能 ジムの方がやや高い
機体の硬さ ジムがガンダニュウム合金ケチって未使用なのでガンダムの方が圧倒的に硬い(といってもビーム兵器だとどちらも一撃なので数で押す気満々の連邦的には実質大差無い)
メイン武装の火力(ビーム兵器) 圧倒的にガンダム(ただし威力過剰でどの道当たれば結果はほぼ同じなので生産性とかでジムのほうがよかったり)
とこんな感じでアムロ抜き途中改造無しだと初期ステのままのガンダムそんな凄くない
むしろアムロが中身随時アップデート&まわりが機体の強化改造してやっとこジムと互角かそれ以上なレベルだからアムロ居なきゃむしろ劣ってる
所詮ガンダムは最初期の試作機だからね
できたてほやほやの初期ステはただ硬いだけだよ
ガンダニュウム合金がアレすぎて生産性糞だから総合スペックではジムの方が兵器として優秀(ガンダニュウム合金の防御力がビーム兵器にはほぼ意味無いので)
最終的にゲルググ量産型にすべてにおいて負けてるしね
途中ガンダム強化改造したりアムロが乗り手としてガンガン成長してなきゃ終盤生き残れてないよ
-
- 2017年09月02日 23:13
- ID:uRH.mlKn0 >>返信コメ
- カタログスペックだけ見れば70~80くらいだけど実際作られたのは短期間で揃えたせいで30~80みたいに性能差酷かったんじゃない
-
- 2017年09月02日 23:13
- ID:B7gXHebL0 >>返信コメ
- 対MSだったらそこまで差はない
スプレーガンだと戦艦とか落とせないけどそこまでは作戦で普通MSに求めないし
ジムが戦場に出てくる頃のアムロのパイロットとしての能力がやぱりでかいだろうな
-
- 2017年09月02日 23:13
- ID:bzwg8eg.0 >>返信コメ
- 若干ガンダムの方が上ってくらいであとはパイロットの差なんじゃない?
ジオンとの差はジムでザクに負ける奴もいればゲルググとため張る奴もいると思うのでよくわからん、結局はパイロットの差じゃないかな。
-
- 2017年09月02日 23:20
- ID:HGZRjlmC0 >>返信コメ
- 現実の世界では、50年経ってもF-4魔改造して使ってんのに、どっちの陣営も贅沢だ!
-
- 2017年09月02日 23:27
- ID:1aNlt.Mc0 >>返信コメ
- 初めのころはアバオアクーはソーラレイのおかけで
連邦とジオンの数の差はほとんどなくなって要塞があるジオン有利
だったけど後からどんどん連邦の方が数が何倍も多かったように変わってきたと聞いたけど昔はそんな設定だったのかな?
そのせいで圧倒的優位だったのにアムロが嘘つかなければいけないほど不安がっていたのがおかしくなったと聞いたけど
-
- 2017年09月02日 23:34
- ID:Ps.l.viE0 >>返信コメ
- 米43
その50年間直接戦争してないからな、その国
ガンダム世界でも戦間期だと大事に長々使ってるぞ
UC90頃配備のジェガンはUC123のバビロニア紛争でも現役だし、同時期のクラップ級なんかUC150でも実戦投入されてる
-
- 2017年09月02日 23:38
- ID:MULVkW8y0 >>返信コメ
- アムロの乗ったガンダムを100としたら、ジムは30ぐらい。
でもってアムロの乗ってないガンダムが50程度。
ジムの強みとしては、どんなに不慣れなパイロットでも
30以下にはならないというところと、生産コストが
ガンダムを100とすればジムは10程度というところか。
-
- 2017年09月02日 23:43
- ID:zYB3xspu0 >>返信コメ
- コイキングとギャラドスくらいの差を感じるんだけど、そンな事ないんだね
-
- 2017年09月02日 23:52
- ID:XBGkWrFr0 >>返信コメ
- ジム系列はジム3で終了している。
限りなくジムっぽいけどジムそのものではないネモから
ジェガンやジャベリンへ続くんじゃなかったか。
-
- 2017年09月02日 23:54
- ID:x7QZVrFl0 >>返信コメ
- 確か作中で、シミュレーション経験しかないセイラさんが
ガンダムで出撃してザクにボコボコにされてたんだよなぁ・・
やっぱりパイロット補正なしの機体スペックだとあまり差はないのかな?
>>39
ガンダニュウムはガンダムW世界の装甲材ですw
-
- 2017年09月02日 23:59
- ID:gk7q4.Xk0 >>返信コメ
- 阿呆が居るな。スナカスの時点で、カタロスグペックは装甲以外はガンダムより全て上、そしてジム系列はジムⅢまで、ジャベリンはヘビーガン系列でジムじゃない。
-
- 2017年09月03日 00:02
- ID:JKKCD84V0 >>返信コメ
- 初代ガンダムの量産型としてのジムは
装甲がガンダリウムγなジム3だろう。
-
- 2017年09月03日 00:05
- ID:8HEL2TWD0 >>返信コメ
- オペトロやってた時の感想だと
ジムは30くらいなイメージ
機動力と火力が高いだけで全然違いますよ
-
- 2017年09月03日 00:05
- ID:NxPkkD6A0 >>返信コメ
- 120
ガンダムの強さは装甲以外はアムロが担ってる
-
- 2017年09月03日 00:14
- ID:1LsS9vXo0 >>返信コメ
- >>49
間違えた?
※51で言ってるガンダリウムだったか?
あんま覚えてないわ
ただコレのせいでガンダム1機の生産コストが爆上げでザク5機以上造れるレベルになっちゃったんだよね
確か7倍だっけか?
-
- 2017年09月03日 00:19
- ID:v3u9kEt60 >>返信コメ
- パイロットが同程度という前提でのイメージは、
ガンダム>ジム で ガンダム<ジム2機 ぐらいと思う。
なので、ガンダム100に対してジムは70ぐらい。
ただし、
ガンダムinアムロ>>ジム3機
-
- 2017年09月03日 00:21
- ID:7I.goQc.0 >>返信コメ
- 放送当時の本を色々調べた事あるけど基本スペックはガンダムとほぼ同等です
必要のないコアファイターや大気圏突入用の耐熱フィルムなんかを外して
威力は多少低くなるけど弾数が増えるスプレーガンを装備した程度の差です(ジムはビームライフルも装備できる、してた)
戦闘力に限定すればガンダム100ジム95位の差
-
- 2017年09月03日 00:27
- ID:I2IkJGdb0 >>返信コメ
- 外伝漁ってたらジムつえーなってなった
コロニーの落ちた地でとか
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- 2017年09月03日 00:29
- ID:GDBQ9Nmk0 >>返信コメ
- 硬さが一番重要なのにそれ無視して
ガンダムとジムがほとんど同じ強さとか
ゲルググのほうが性能高いって君らなに言ってんの。
-
- 2017年09月03日 00:29
- ID:gnE0gCNH0 >>返信コメ
- ギレンの野望だと10くらいだな
ゲーセンの奴だと20~30くらい
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- 2017年09月03日 00:39
- ID:brlC0c0a0 >>返信コメ
- 水素電池で稼働時間が短いとはいえ、加工が難しくてコストが高いはずのルナチタで全身ができてるボールも実は弱くない
-
- 2017年09月03日 00:47
- ID:fmAnb10a0 >>返信コメ
- >>10
コロニー落としとかで全人類の半数が死亡、当然連邦の正規兵はお察しの世界観だし。戦車、航空機から転換したのはいい方で、民間の大型機械免許持ってるごろつきなんかにも大量募集かけて促成栽培してるから。
なお、一年戦争後に軍備縮小で臨時採用した連中を退官させた結果、急速に治安が悪化したらしい
-
- 2017年09月03日 00:48
- ID:ao6IYp800 >>返信コメ
- あくまで個人的なイメージ
ザク 50
グフ 60
GM 70
ドム 80
ガンダム 85(初期)
ゲルルグ 90
ガンダム 100(マグネットコーティング後)
こんな感じかな。
ちらほら出てくる小説版では、最初のガンダムはシャア
相手とはいえザクと相打ちに成るし、近接戦闘タイプな
んで他のパイロットが嫌がり、最初に乗ったアムロにおし
つけられたり、そのアムロにも『カメラが人間の様に2
つあるせいか、照準がぶれる様な気がする』とぼやかれる
ある意味すごく試作機らしい代物だった(笑)。
-
- 2017年09月03日 01:00
- ID:nsJRS6aN0 >>返信コメ
- 設定上は似たようなものでも
描写では1対100でも足りないだろ
どっちを優先するかで楽しみ方も変わると思う
-
- 2017年09月03日 01:00
- ID:1LsS9vXo0 >>返信コメ
- >>58
その硬さがザクマシンガンがほとんど効かないってだけだぞ
流石にバズーカクラスだと無傷とは行かないし
ビーム兵器だと喰らえば終わりなのは同じだぞ
正直その硬さに助けられたのアムロがまだ弱い最初期だけだから
そして機体そのものの基本スペックではその硬さ以外負けてる部分が多いんですが
まじガンダムの強さはアムロのおかげだぞ
後ゲルググの方が数値上強いのは間違いないからな
問題は出てくるのが遅すぎて乗ってたのが学徒兵で一般兵以下だった事でな
おかげでベテランの乗るザクやリックドムの方が活躍してたくらい酷かった
ベテランで乗ってたのは先行量産型として造られたのに乗ってたガトーとか一部だけだよ(シャアは壊したのでジオング乗ってた)
ガンダムはアムロ抜きだとジムと大差ないよ
-
- 2017年09月03日 01:01
- ID:KH6Sd3290 >>返信コメ
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- 2017年09月03日 01:03
- ID:fmAnb10a0 >>返信コメ
- >>58
ビーム兵器は基本的にはMS程度の装甲なら打ちぬけるんやで。だからジェネレーターの性能が上がったZ後半からは、みんなビーム兵器標準装備なのよ。
一年戦争以後実体弾の火器は、バズやグレネードみたいな誘爆狙いや多少は誘導できるミサイルのように意図を持って使用するサブウエポンとなった。
-
- 2017年09月03日 01:06
- ID:gA57dGle0 >>返信コメ
- >>44
そもそも1st1話時点では
地球圏の連邦の勢力範囲はルナツーとサイド7だけ
理由は地球を挟んで月(サイド3)と正反対にあるから
連邦はアムロと変わらない年の少年を前線に送るようになり
それをシャアはゲリラ狩りと称してつぶしていた
頼みの地球も北米とヨーロッパまでジオン勢力圏
連邦の勢力圏は南米、イギリスと周辺諸島のみ
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- 2017年09月03日 01:09
- ID:VnyJYOFf0 >>返信コメ
- >>24
コアブロック廃止したけど3分割になるんだよな
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- 2017年09月03日 01:11
- ID:A1.tOdP20 >>返信コメ
- ジムはマイナーチェンジや生産ラインでの性能の違いが激しい。
最初期に開発された陸戦型ジムは地球上でしか使えないけど
ルナチタニウムの装甲と、100ミリマシンガン、ビームサーベル
ロケットランチャー装備の豪華仕様でザク相手ならほぼ無敵。
宇宙戦でも初期型ジムは高機動ザクに勝てないけど
宇宙世紀0079年製の後期型ジムだとゲルググと互角くらいになる。
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- 2017年09月03日 01:17
- ID:7qK16Ldk0 >>返信コメ
- >>58
俺もその考えに近い
1年戦争の戦場で最も出会う確率が高いのはザクマシンガンで、
それによる致命傷を受けないルナチタの優位性はとても高いと思う
もちろん時代が下ればそうではなくなるが
絶対的評価でいくと80かもしれないが、
一年戦争(とその後数年)では50くらいじゃないだろうか
-
- 2017年09月03日 01:22
- ID:IeRsmS1P0 >>返信コメ
- ジムは正しい量産化の機体だからな
装甲の強度は保ちつつ、威力が高すぎたビームライフルを携行性と取り回しを良くしたスプレーガンに変更、サーベルも二本もつけててもパイロットは扱いきれないから一本に減らしてコストを下げジャベリンなどのいらない機能はカット
更に拡張性を合わせてカスタマイズ機や局地線用機体の開発も容易
アムロ補正でガンダムは異様に強く見えるだけで、性能差で言えばガンダム100:ジム80位はあるだろう
ただアムロ補正が+100位で連邦兵が+10位なだけで
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- 2017年09月03日 01:35
- ID:OYxF0iF40 >>返信コメ
- 装甲はけっこう差があるはず
つっても設定的にはビーム直撃したらガンダムでもアウトだしゲルググ相手だと変わらない
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- 2017年09月03日 01:41
- ID:.5Ns.eZe0 >>返信コメ
- >>68
『機動戦士ガンダム サンダーボルド』に登場する連邦政府に与するムーア同胞団のジムは全部コアブロックシステムですがね……最もデブリだらけでしかもジオンが狙撃攻撃してくるから生存率上げる為の手段になっている。
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- 2017年09月03日 01:43
- ID:xG0iYG5u0 >>返信コメ
- 75くらいじゃねー
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- 2017年09月03日 01:43
- ID:pQYndX9c0 >>返信コメ
- エースパイロットの乗るジムは普通に強いし、学徒兵の乗るゲルググは悲しいくらい弱いし
動かす人の性能差は大きそうだよね
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- 2017年09月03日 01:45
- ID:huwf.FYI0 >>返信コメ
- オーストラリアのWD隊は大勝利
陸戦「的」量産型GMだぞ
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- 2017年09月03日 01:53
- ID:XxmGSbJy0 >>返信コメ
- UCにおけるM4シャーマン的MS?
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- 2017年09月03日 02:00
- ID:GDBQ9Nmk0 >>返信コメ
- アムロ曰くザクとガンダムの最大の違いは学習型コンピュータ。
戦うほど強くなる。
OSとCPUの違いが一番大きいんじゃないの。
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- 2017年09月03日 02:00
- ID:HIJ16A160 >>返信コメ
- 多分、“コロニーの落ちた地で”を知らない子達の会話なんだろうなぁ。
ジムタイプがどんなに使える機体か、凄く分かり易いよ。
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- 2017年09月03日 02:01
- ID:gA57dGle0 >>返信コメ
- >>73
サンダーボルトな
サブアームで楯もってたり別物
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- 2017年09月03日 02:04
- ID:gA57dGle0 >>返信コメ
- >>79
ギレンだと10だしガンオンだとザクコンパチだし言い出すときりがない
コロ落ちがジム教徒の聖典なのは間違いないが
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- 2017年09月03日 02:06
- ID:A.8d8Yiq0 >>返信コメ
- そもそもビームライフル自体ガンダムのものよりガンキャノンのもののほうが威力、射程ともに上だからな
それがリファインされてガンダムのものになった→更にリファインされてジムのスプレーガンに!
・・・なんてことはないですよねコストカットですよねやっぱり
ビームと実弾の火力差といえばゼクアインの第三種兵装は120mmマシンガンだけど当時のMS相手にどのくらい有効だったのだろうか
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- 2017年09月03日 02:14
- ID:fmAnb10a0 >>返信コメ
- >>70
対ジオンMS戦で点数つけるなら装甲重視に異論はない
ただ直接ガンダムとジムを比べると、装甲でビームは止められないのであまり意味はない
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- 2017年09月03日 02:20
- ID:IeRsmS1P0 >>返信コメ
- ジムが弱そうに見える原因はジオンのエースに一山いくらで撃墜されてるのが原因だし、画面上での演出で性能決めると逆シャアのジェガンやギラ・ドーガなんてνとサザビーに100:1位の差を付けられる勢いで叩き落とされてるぞ
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- 2017年09月03日 02:24
- ID:A.8d8Yiq0 >>返信コメ
- ビームサーベルでの斬り合いになったら(そしてガンダム世界ではよくなる)ガンダムとジムの共通の武装である60mmバルカン神をばらまくだけでえらいことになるハズだし装甲軽視は良くないと思うんだ
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- 2017年09月03日 02:28
- ID:OOjI9XSl0 >>返信コメ
- 105
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- 2017年09月03日 02:34
- ID:1LsS9vXo0 >>返信コメ
- >>83
そうなんだよな
性能だけ見るとそうでもないけど
連邦のMS=相手はジオン兵器と見ると1年戦争では
ジオンサイドMSが携帯できるビーム兵器の開発遅れてゲルググ完成したころ(実質最後の方)まで無いからな
小型化できないせいでMAとかデカ物じゃないと撃てなかったからそう考えると連邦サイドは装甲も評価する点になるのかね
ジオンサイドのドム系の重装甲が全く評価されないのと逆で
ドム系は装甲厚い重MSってカテゴリがかわいそうなくらい息してなかったからな
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- 2017年09月03日 02:40
- ID:cS8MTpku0 >>返信コメ
- 性能同じなら見た目だけでもガンダム量産すれば良いのに、何でダサいのを量産したのか。
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- 2017年09月03日 02:44
- ID:tGyVMbkN0 >>返信コメ
- ジムのほうがスペックが上でもザクマシンガンでダメージ受けるような機体よりマシンガンに無傷な装甲のほうが比べ物にならないくらい上ですわ
サイド7でアムロガンダムじゃなくてエースジムだったなら、間違いなくシャアザクやガデム旧ザクに撃墜されてただろう
作中だと、ザクバズーカ顔面に食らっても平気なんだぜ、ガンダム
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- 2017年09月03日 02:53
- ID:fmAnb10a0 >>返信コメ
- >>82
弾体や集弾率、速射性がザクマシンガンより上回ってれば多少威力も違うんじゃないかな?ガンダリウム合金は、一言で言えばガンダムの装甲と同じものだから大きな進歩はないし。
速射性を生かした牽制➡白兵戦や僚機との連携に移行がメインだとは思われるが
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- 2017年09月03日 03:07
- ID:y.Kkdh.80 >>返信コメ
- 本体の基本性能だけなら105。装甲・武装込みなら90
ジムの基本性能は高いぞ
素ジムの時点で推力同等(=推力重量比上)・センサー上
ただし装甲がルナチタじゃなくなってるぶん
近距離での実弾ばら撒き合い、斬り合いでは操縦ヘボいと辛そうだが
そしてジオンの学徒兵ほどではないにしろ促成栽培パイロットも多いから
個別の戦いではベテラン兵のザク・ドムの餌食に・・・
-
- 2017年09月03日 03:08
- ID:SIBSEi350 >>返信コメ
- 気違いキモオタガノタ鼻息荒くて臭いので勃起
-
- 2017年09月03日 03:39
- ID:JKKCD84V0 >>返信コメ
- ギレンの野望だと、同じマシンガンでも威力が2倍3倍になっていくからよくわからん。
初期のザクマシンガンが32
F2やグフなど中期だと64
末期のザク改(設定90ミリ)では96
ドラッツェの40ミリガトリングガンが96
0083のジム改のマシンガンが96
ハイザックのザクマシンガン改は100
-
- 2017年09月03日 03:53
- ID:5MdZDAUz0 >>返信コメ
- もろもろ込で20ぐらいだろ
スペック以外にも素材も妥協してそうだし射程もガンとライフルの差があるし
-
- 2017年09月03日 03:58
- ID:E06aXLrZ0 >>返信コメ
-
- 2017年09月03日 04:31
- ID:yD29WBv60 >>返信コメ
- >>88
ガンダムが八面六腑の大活躍した後で
「見た目だけでもガンダム」がやられたら
士気がダダ下がりになるからじゃない?
逆にジオンは「ガンダムに勝った!」つって
テンション爆上げになるだろうし
-
- 2017年09月03日 04:38
- ID:OqiyxptZ0 >>返信コメ
- 今のとこ(宇宙世紀では)ジム系列の最後はフリーダムな
ジャベリンじゃないよ
-
- 2017年09月03日 05:05
- ID:ryfR1jvc0 >>返信コメ
- アムロが乗ったジムを
素人が乗ったガンダムで倒せるか考えてみろ
-
- 2017年09月03日 06:21
- ID:G4S65fPG0 >>返信コメ
- ビームスプレーガンがガンダムビームライフルと同等とかないないw
ガンダムの強さの秘訣が12発の碗部にエネルギーを積めたビームライフルとザクマシンガンを弾く装甲だ。
当時の戦艦なみと称されたガンダムのビームライフルといつ同一になった?
-
- 2017年09月03日 06:45
- ID:Ni2mSZ9Z0 >>返信コメ
- >>27
サーベルとシールドはガンダムと同等なの?
-
- 2017年09月03日 07:57
- ID:hTurNomz0 >>返信コメ
- ゼクスのリーオーとロザミアのネモが全てを語ってるなw
MSなどに強さはないw全部一緒ww
-
- 2017年09月03日 08:01
- ID:iLiM3tRA0 >>返信コメ
- めぐりあい宇宙 公開時、リックドム・ゲルググを倒すジムの描写で、劇場に「ジム強ぇー!?」の響動めきが上がったことを今でも覚えているw
皆なその認識なんだよな。
パイロット修整が全てだよ。
-
- 2017年09月03日 08:50
- ID:SIBSEi350 >>返信コメ
- 劇場で騒ぐなよめいわくなやっちゃ( ・ω・)ペロペロペロペロペロペロ
-
- 2017年09月03日 09:22
- ID:uexLEr.80 >>返信コメ
- モビルスーツなんてただの道具ガンダムに勝てるかどうかはそれを使うパイロット次第
-
- 2017年09月03日 09:30
- ID:EPGtDSkx0 >>返信コメ
- >>103
お巡りさん以下略。
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- 2017年09月03日 09:37
- ID:E3wg6yw60 >>返信コメ
- 思ったんだけど、ジオンには「シン・マツナガ」とか「ジョニーライデン」等の名有りパイロットがいるけど、連邦側って誰かいた?
-
- 2017年09月03日 09:38
- ID:lJOEaZU90 >>返信コメ
- ボール+アムロ>ガンダム+平凡なパイロット
結局MSの性能差は誤差程度。
-
- 2017年09月03日 09:40
- ID:i5Cl8Doi0 >>返信コメ
- ガンダムの世界はカタスペ比較なら後期型のが基本的には強い(高性能)よ
-
- 2017年09月03日 09:43
- ID:FNWWRsg.0 >>返信コメ
- 設定的にはドムに匹敵するからガンダムの8割ぐらいの性能はあるんじゃないの?
公式にセンサー部分は後発の分、ガンダムよりも高性能だし
-
- 2017年09月03日 10:04
- ID:0bZMtM450 >>返信コメ
- 作品とかで変動する気もしますが、コマンド・スナカス辺りで同等という話ありますし、素で80くらいのイメージです
タダ、ガンダムの方がパーツ厳選されていて、多少の無理効いてフィーリングも良いかも…であれば一定以上のパイロットなら数値以上の差が出るかも
-
- 2017年09月03日 10:19
- ID:0bZMtM450 >>返信コメ
- >>106
アムロ君より多い撃墜数のテネス・A・ユングさんとかWDレイヤー隊長、ブルーでシュミレーターではアムロに勝ったらしいユウ・カジマさん等居られますが、作中の知名度は低そうな…
-
- 2017年09月03日 10:28
- ID:2oOD1Gjq0 >>返信コメ
- >>97
ビーム盾標準装備のはずなのに、中古&貧乏のせいで実体盾で本編登場のフリーダムさんか
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- 2017年09月03日 10:28
- ID:dFSZIpYS0 >>返信コメ
- 1stのジムに関しては30年の間に設定がどんどん変わっていったからねぇ
当初はザクⅡ程度で劇場版でドムを真っ二つにしたときは大金星と言われたくらい
強いジム枠はジムスナイパーが背負っていた
ただ、2000年初頭をからガンダムゲームでプレイアブルとして使われるようになってからは状況が変わり
性能が盛られそこからさらに派生機が増え、それが本編設定にフィードバックされた
だからその時期を機にジムの性能設定が一斉に上がった
出版時はネタであった小説版ジムの設定が結果的に漫画版オリジンで補完されるのもこの時期だった
-
- 2017年09月03日 10:33
- ID:0bI2SFFG0 >>返信コメ
- 量産型の車を作っている人なら分かるんじゃないかな?
試作車と比べると要らん部品外しまくるからね。20~30㎏ぐらいの軽量化は当たり前。
もちろん衝突安全性はキープする条件つきだが。
そういうことから考えると、まあジムは80くらいだと思う。
-
- 2017年09月03日 10:40
- ID:YNZqPrdP0 >>返信コメ
- MC無しなら70〜90くらい、アムロか否かが結構大きい
それまで戦車とか戦闘機とボールしかなかったからそっちの癖があってまだMSに順応仕切れていなかった
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- 2017年09月03日 10:43
- ID:0bI2SFFG0 >>返信コメ
- >>114
ごめん書き忘れてた。あくまでもパイロットの技量が同じという条件付きでの数字。
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- 2017年09月03日 10:59
- ID:HPtzZSlP0 >>返信コメ
- ※73みたいにアナザーガンダムをUCと同列に語る奴はガンダム語るな。(サンダーボルトは宇宙世紀のパラレルワールドで明確にはオリジンと同列のアナザーガンダム扱い)
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- 2017年09月03日 11:05
- ID:HPtzZSlP0 >>返信コメ
- 未だにスナカスとスナIIを同じと勘違いしてる奴いるのか。
スナカスはただのジムを狙撃仕様に改造しただけでジムに毛が生えた程度の性能しかないぞ。
スナIIはアレックスを作ったオーガスタが新規設計で作ってガンダムを凌駕する性能って公式で出てるだろ。
-
- 2017年09月03日 11:14
- ID:J6GJCZP20 >>返信コメ
- 推力と質量の比はジムの方がいいんだっけか。簡素化されて軽量化されてるけどスラスターは変わってないとかで
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- 2017年09月03日 11:19
- ID:ynAoQUJk0 >>返信コメ
- スプレーガンって弾種があったり誘導弾の設定無かったっけ?
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- 2017年09月03日 12:05
- ID:Z.pTObGM0 >>返信コメ
- 素ジムは大して強くはないよ。ドムと同等かそれより劣るぐらいだと思う。
あれ急製造だからカタログスペック通りの性能ではない。後期型のジムコマンドからフルスペックだせるようになってる。
-
- 2017年09月03日 12:13
- ID:4g1Vx6aZ0 >>返信コメ
- そういやセーラさんがガンダム乗った時めっちゃ弱かったもんなw
ガンダムの性能は高いとはいえ、やっぱパイロットの腕によるな
-
- 2017年09月03日 12:31
- ID:Enj.FRkz0 >>返信コメ
- >>106
ジムコマンドでビグロを撃破した、ユーグ隊長と言う方がおりまして
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- 2017年09月03日 12:37
- ID:WSUosqGz0 >>返信コメ
- 後付けまみれだからまともに考えるだけ無駄だぞ
-
- 2017年09月03日 13:31
- ID:TPAQ7rcX0 >>返信コメ
- ジムのカタログスペック高いから、昔のガンダム系ボードゲームのバランスがひどいことにね…
-
- 2017年09月03日 13:38
- ID:xJyzgGIo0 >>返信コメ
- 量産型をベースにしてカスタムしたワンオフ主人公機なら量産型より強くて当たり前だけど、ガンダムは関係が逆だからな。
だからスペック設定ではジムはかなり強いんだけど、いわゆる「主人公機が最強じゃなきゃ嫌だ」な厨からクレーム殺到したんで逆補正で弱く描写されてる。
-
- 2017年09月03日 13:55
- ID:ockj7bUm0 >>返信コメ
- アムロの強さが50位でガンダムに加算されてる位だからな~
ジム自体は先行量産型を除けばトータルではガンダムより優秀。
例えるなラリーを専用にカスタムされた車で参加するか、ラリー車をデチューンした市販車で参加するかの違い。
-
- 2017年09月03日 13:58
- ID:t7HB6kMx0 >>返信コメ
- GMは強化前のガンダムより、反応が遅いんだ。システムは同じなんだろうけど。危うくシャアにやられるところだった。(アムロ談
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- 2017年09月03日 14:22
- ID:CjHaXSmW0 >>返信コメ
- 搭載するコンピュータの性能が低くて反応が遅い、みたいな事もあるのかな~
-
- 2017年09月03日 14:22
- ID:9LXy.PwU0 >>返信コメ
- GM結構好きなんです。量産型故の悲哀というか。
確か誰かがガンダムはピーキーで普通の人には扱い難いとかなんとか?書いてましたね。
じゃあGMは性能以前にマイルド調整されていたのかな?(その方が故障も少ないだろうし)
…もし太平洋戦争中〜後にネットや2ちゃんあったら、こんなやり取りが延々続いていたのかも?いや規制されているか。
-
- 2017年09月03日 14:46
- ID:y.Kkdh.80 >>返信コメ
- >>125
そのボドゲはやったことないけど何となく想像は出来るなw
WWⅡモノでT-34とか質を伴った物量の前にティーガーやパンターが磨り潰されるようなモンなんだろな、多分・・・
-
- 2017年09月03日 15:34
- ID:OhNVSYmC0 >>返信コメ
- 昔のプラモの箱の説明を観る限り素ジムは330機でザク ( MS06のみ ) が2000機の生産数だから製造期間も考慮すると妥当だし、元々それなりに優れた機体だったんじゃねーの?
殺られシーンの描写しかないからジムが大した機体に見えないだけなんじゃね?
-
- 2017年09月03日 15:36
- ID:IFe9uE3g0 >>返信コメ
- ボール:お、俺は・・?
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- 2017年09月03日 15:52
- ID:pQYndX9c0 >>返信コメ
- >>100
サーベルは同じもの、ただし2本も使うことがないとして1本にしてコスト削減してますね。
シールドはガンダムと同じくルナ・チタニウム製なので強度は同じ。
無茶な単機突撃をせずに、数で押しつぶすのならガンダムである意味はないんでしょう。性能的にもアムロ並みの人でなければ集団戦なら「ガンダム1機=ジム20機」のコスト差から考えても、明白ですし
-
- 2017年09月03日 16:06
- ID:uEJgsl7Z0 >>返信コメ
- 兵器なんだからコストも性能のうち
実際に使用する現場からしてみれば、
まともに量産できないガンダムのほうが価値低い
単体性能より数なのは、WW2でM4が実証済みじゃん
-
- 2017年09月03日 16:18
- ID:pQYndX9c0 >>返信コメ
- ジムとガンダムのコスト差20倍は
・精度の足りない部品がガンガン出るガンダム(外れパーツを活用すべく陸戦型ガンダムを作り、その陸戦型ガンダムを組み上げるのに、同じ製造レーンを使って補修パーツ代わりになる陸戦型ジムを作った)
・ジムは精度の低いパーツでも動けばいいやと、初期不良品みたいな低性能機から、ガンダムと遜色ない性能を持つ機体までできた
のも理由なのかな
ガンダム、作るのにコストかかりすぎて無駄にならないように活用しようとして、余計にコストをかけて、しかも後継が出来ずに終わっているように見えるなw
-
- 2017年09月03日 17:05
- ID:ltpqy39E0 >>返信コメ
- そういやサンダーボルト4巻でジムがモビルアーマーを倒したシーンがあったなぁ
-
- 2017年09月03日 17:45
- ID:gf1spHuC0 >>返信コメ
- ※135
現場ではガンダムは神だと思われてるからジムより喜ばれるんだよなぁ
ガンダムがいるってだけで敵もビビるしね
-
- 2017年09月03日 18:59
- ID:b7.KnFO10 >>返信コメ
- 連邦の一番の問題はパイロット不足。
これはジオンにも言えることだけど、本格的なMS開発が遅れた連邦のがより深刻だった。
で、パイロット不足を補うためにはパイロットを育てるしかない。
そういった視点で見るとワンオフのガンダムとかカスなんですわ。
ジムが連邦の勝利に最も貢献した機体と評されるのはその汎用性の広さと整備性にある。
一人のパイロットの経験を100人の練習生、パイロット候補生に伝えることができる。
これはガンダムではできない事なんだわ。
-
- 2017年09月03日 19:29
- ID:X4LxlUGU0 >>返信コメ
- じぶんで操作するゲームのジムはつよいんだけどな
-
- 2017年09月03日 19:50
- ID:JKKCD84V0 >>返信コメ
- 昔の設定だとこういう感じじゃなかったか。
ジム
ガンダムの生産型。安い弱い。
ジム2
リニアシートが採用されているが、マイナーチェンジで性能はジムと倒して変わらず。
ジム3
ガンダムmk2由来の技術を使ってジム2を再改修。装甲の一部がガンダリウム合金になったりセンサー類を高性能なものに変更したりで大幅強化。
ジェガン
初代ガンダムを越えた
-
- 2017年09月03日 20:08
- ID:nF5P7vY70 >>返信コメ
- バイクで例えると750ccと125ccくらいの差だろうな、ボールが50ccくらいだ
-
- 2017年09月03日 20:25
- ID:y.Kkdh.80 >>返信コメ
- >>138
そんな描写あったか?
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- 2017年09月03日 20:44
- ID:b7.KnFO10 >>返信コメ
- >>143
宇宙世紀以外のアナザーシリーズでそんな設定があったような。
けど、宇宙世紀だとガンダムの名前はそこまで神格化されてないよな?
ガンダムマークⅡみたいな微妙な期待もそれなりにあるし陸戦型ガンダムなんてモルモット扱いだ。
ジオンが恐れているのはガンダムじゃなくて白い悪魔だし(つまりアムロのことでルーデル閣下みたいなもんだな)
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- 2017年09月03日 21:23
- ID:PyTYG3Cc0 >>返信コメ
- >>136
自力で着陸もできんのに大気圏突入の熱に耐える装備とか内蔵してるし、ガンダムは明らかに無駄が多い。
その手の無駄なもの全部取っ払っていけば、そりゃコストも下がるわ。
-
- 2017年09月03日 21:58
- ID:.5Ns.eZe0 >>返信コメ
- >>117
そんな設定聞いた事ないぜ……サンライズがそう言っているのか?確実な情報源出せや……ファースト狂信派!
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- 2017年09月03日 22:04
- ID:PJe6FJPX0 >>返信コメ
- >>136
ガンダムは連邦がMSの量産体制確立する前の実験機だから、無駄かどうかはデータ採取出来てから判断するんだよ
-
- 2017年09月03日 22:21
- ID:h8dzLAfu0 >>返信コメ
- ジムが実は費用対効果が悪いと判断された結果、ハイザックという機種が生産されて配備されている事からも、能力は低い
-
- 2017年09月03日 22:32
- ID:rEjsdbL60 >>返信コメ
- Wのガンダムタイプがカタログスペック上ではリーオーの1.5倍程度って見た時はまたまたご冗談をとは思った
-
- 2017年09月03日 22:38
- ID:b7.KnFO10 >>返信コメ
- ハイザックの方が費用対効果が高いならジムの後継機が沢山作られてハイザックが短命で終わるなんてことになるわけないんだよなぁ。
あれはティターンズ=悪役ってアイコンみたいなもののために作られただけの機体だろ。
-
- 2017年09月03日 22:50
- ID:y.Kkdh.80 >>返信コメ
- >>148
ハイザックは、ジオン残党狩りが思いのほか長期化して既存のジム改修だけでは戦力足りなくなったのとAEとの関係の中で開発投入された機体。ジムの性能が悪かったから作られた機体ではない。そもそもハイザックも外観こそザクだが中身は半分ジムだぞ・・・
-
- 2017年09月03日 23:27
- ID:NakATGoy0 >>返信コメ
- >>58
ルナチタニウムは「軽くて」「硬い」じゃなかったっけ
代替品使ったら大きな性能差になるよな
より優秀な新素材でもなければ
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- 2017年09月03日 23:54
- ID:OhNVSYmC0 >>返信コメ
- >>133
ボールの生産数はジムの3倍だから990機だな、ジムとボールの数を足してもザクの半分にも満たない。
ってか初期設定では連邦がルウム戦でジオンに敗れて、連邦の勢力はジオン勢力の数分の一でジオンの方が圧倒的勢力だったけど、連邦の誰だったかにジオンが貧乏国家であることを見抜かれて戦いが続行したんじゃなかったっけ?今の後付け設定では連邦の方が勢力大きいみたいだし、何時から連邦とジオンの勢力が逆転したんだよ?
-
- 2017年09月04日 00:04
- ID:buZxoAPE0 >>返信コメ
- ハイザックは地味にゲルググより強いし
高性能化したのがマラサイ。
マラサイを元にギラ・ドーガと発展しているから
地味に子孫が多い。
-
- 2017年09月04日 00:13
- ID:owHj3U.r0 >>返信コメ
- >>17
1話のアムロ初乗り時を考えるとザク30あるかないかくらいじゃないか
-
- 2017年09月04日 00:26
- ID:wRWCR6LZ0 >>返信コメ
- ジムが初の量産モビルスーツだから
連邦のベテラン兵といっても 戦闘機や戦車の経験は豊富かもしれんが
モビルスーツでの戦いの経験は無いんだよな
ジオンにしても
ガンダム以前は敵にモビルスーツなんて居なかったから
対モビルスーツは模擬戦しかやったこと無かったはず
旧ザクのガデムは歴戦の戦士っぽい事言ってたけど
学徒兵と経験的にはそんなに変わらないんじゃないのか
-
- 2017年09月04日 00:29
- ID:uspFGglB0 >>返信コメ
- >>153
後付けで連邦の方が勢力が大きくなったわけではなく、
もともと連邦の主要拠点だった大抵の場所をジオンが占領下に置いたから
連邦の勢力がジオンの数分の一になっただけ。
小さな日本が世界一大きい国土を持つ国を占領下に置けば自動的に日本が世界一の国土の持ち主になるだろ?
けど取り返されちゃったから元の木阿弥になったってだけで後付けじゃないぞ。
-
- 2017年09月04日 00:33
- ID:uspFGglB0 >>返信コメ
- >>156
ジオンの学徒兵は兵士として経験不足以前にまだ軍人になる段階の前で駆り出されているから。
実戦経験以前に必要なカリキュラムすら終えてないんだよ。
問題外に質が低い。
-
- 2017年09月04日 00:50
- ID:TqoaWT2O0 >>返信コメ
- ジムスナイパーⅡはガンダムの性能超えてるだろ?
ビームの射程がガンダムより長いし
-
- 2017年09月04日 00:54
- ID:NtcoIc.d0 >>返信コメ
- >>157
オデッサを確保した物の、維持できる戦力が足りず取り返されたりとかしてましたね
>>158
そもそも殺し合いの覚悟が出来ているかも、若干危うい気はします。
-
- 2017年09月04日 01:07
- ID:uspFGglB0 >>返信コメ
- 問題は何故そんな学徒兵をようやく量産化にこぎ着けた
ビーム兵器搭載機のゲルググに乗せたかだが、
おそらく時期的にジオンの実戦部隊に暇を与える余裕がなかったのだろう。
なにしろジオンで初めてのビーム兵器搭載機だ。
設計思想からそれまでの機体とは別物で、
いかにベテランパイロットといえどいきなり乗りこなせる代物ではなかったのだろう。
準備期間としての訓練期間が必要だったが、
すでにオデッサ他地球上の主要拠点を連邦に奪取された
ジオンにはベテランパイロットを宇宙の拠点防衛から外す余裕がなかった。
それがジオン最大の敗因であり、まさにレビル将軍の「ジオンに兵無し」の演説が正論であったことを物語っている。
-
- 2017年09月04日 03:00
- ID:lPlzLUrv0 >>返信コメ
- 俺の頭の中だとパイロットが同じだとして一機あたりの戦力価値が
ガンダム100
ジム90
ゲルググ105
ドム85
グフ75
ザク70
ボール25(アウトレンジから一方的に撃つ分には60)
ってなくらいの認識だな。もちろん状況次第で変わってくるけど
ガンダム対ザクだろうとパイロットに差があればザクが勝てる
名無し兵が乗ってたらガンダムだろうとア・バオア・クー戦でゲルググに普通に撃墜される
鬼のように強かったのはゲルググに一歩劣るくらいの機体に鬼のように強いアムロが乗ってたから(という個人の考え)
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- 2017年09月04日 03:30
- ID:P0xr5hgR0 >>返信コメ
- >>139
>一人のパイロットの経験を100人の練習生、パイロット候補生に伝えることができる。
>これはガンダムではできない事なんだわ。
ガンダムの実戦データから作られたジムのOSがお前の言う「一人のパイロットの経験を100人の練習生、パイロット候補生に伝えること」なんだがな
ガンダムがやった事だから、お前の考えは真逆だ
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- 2017年09月04日 05:48
- ID:1rPB5YEP0 >>返信コメ
- 一応ランチェスターの法則というものがあって、同じ熟練度で1体多数の戦闘を行うなら、1のほうは相手の数の2乗倍の能力を持っていて互角となるそう。ジム3機と戦うのなら9倍以上のの能力差がないと勝てない。
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- 2017年09月04日 07:51
- ID:SesDE1p20 >>返信コメ
- >>154
ハイザックは連邦製、ザクに連邦技術ブッ込んだハイブリッド
マラサイはアナハイム製、ムーバブルフレーム・ガンダリウムγ使用
ザクの流れには間違いないが、ハイザックの高性能化と言うとなんか違う気がする
-
- 2017年09月04日 09:08
- ID:oxVQcAmV0 >>返信コメ
- 個人的な印象からすれば、
ガンダム(50)+アムロ(30)+NT能力(20)=100
ジオング(55)+シャア(35)+NT能力(10)=100
グフ(30)+ランバ・ラル(40)=70
ドム(35)+黒い三連星(30)=65
ゲルググ(45)+学徒兵(10)=55
GM(40)+一般兵(15)=55
リック・ドム(35)+一般兵(15)=50
ザク(25)+ベテラン兵(20)=45
旧ザク(20)+ガデム(25)=45
ぐらいな感じ。
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- 2017年09月04日 09:35
- ID:zgDhqoNB0 >>返信コメ
- >>165
ハイザックは連邦とアナハイムの共同開発
だからハイザック→マラサイは間違ってないよ
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- 2017年09月04日 13:13
- ID:.iCVdynm0 >>返信コメ
- アビリティレベル
ファイティングアビリティ:90
ウエポンズアビリティ:90
スピードアビリティ:110
パワーアビリティ:90
アーマードアビリティ:90
アビリティ合計:470!
-
- 2017年09月04日 14:46
- ID:c5oOKSBU0 >>返信コメ
- 後付がひどくてめちゃくちゃだわな
後発の設定外してファーストだけて言うなら5~10位
-
- 2017年09月04日 17:48
- ID:NtcoIc.d0 >>返信コメ
- 過剰な火力と過剰な機能、機構、高価すぎる装甲による耐久性。
決戦兵器としてはガンダムはジムをはるかに超えそうだけど。対MSという一点で運用するなら、差はそこまでなさそうかな。
2体1でもガンダムは普通に負けそうだし
腕利きのザクパイロット相手なら、ガンダムの方が戦績はいいだろうけど、学徒兵の乗るゲルググ相手なら、ほぼ戦績は変わらないというかビームライフルのエネルギーが切れるの早すぎて逆に戦績は悪そうだし
-
- 2017年09月04日 18:27
- ID:yFS0BApy0 >>返信コメ
- >>161
ジオン公国にはジオニック社とかツィマッド社とか複数のMSメーカーがあって、最初はそれぞれ操縦方法が違ってたんだな。
だから別メーカーの新型機に乗り換えるには機種転換訓練っつーのが必要な訳だ。
後々、操縦方法は統一される訳だがもう戦争終盤。
ベテランパイロットは慣れ親しんだザクに命預けたいし、学徒兵含む新兵は統一されたので訓練した方が早いって事でゲルググ乗ってたんじゃねーかなー。
あと、若ぇもんに良い機体を与えて少しでも生き延びて欲しいって気持ちもあったかもな。
-
- 2017年09月04日 20:26
- ID:nVQzd3Kg0 >>返信コメ
- 本格生産から2ヶ月でジオンを宇宙に押し返して降伏させたジムが弱いだって?
冗談は大概にしろ
ジオンのMS撃墜数はジムの生産数からして極端に多すぎるw
-
- 2017年09月04日 22:00
- ID:.WB0HU480 >>返信コメ
- 負けてるのは装甲と出力
機動性とセンサーの性能はジムが上
武装についてはあのビームスプレーガン、一見糞武器に見えるが
ビームライフルみたいな威力はない代わりに、遥かに小型で連射性能と取り回しと弾数と生産性は上という冗談みたいな超兵器だったりする
威力が低いっても当たれば致命的だしな
ただ、多分MCされてるガンダムには運動性で負けてると思う
これMCして終盤のアムロが乗ればガンダムより活躍できたんじゃね
装甲で負けてるけど終盤のアムロは攻撃ほとんど喰らわないし
-
- 2017年09月05日 03:09
- ID:s2x.SvM90 >>返信コメ
- >>138
ビビってたのはジオンの方
連邦では、上層部が時間かけて高性能機造ろうとしていたのに対して、現場は「ザクと同等でいいからさっさとMSよこせ」と言っていた
>>139
パイロットに困っていたのはジオンの方で、連邦は促成栽培ではあるけどパイロットの数はきちんとそろえてた
その即席パイロットでも戦えたのは、ガンダムの教育型コンピュータで得た戦闘データのおかげ
ジムの功績は、育てたパイロットを戦場に送り出すために生産性を重視していたこと
-
- 2017年09月05日 03:20
- ID:s2x.SvM90 >>返信コメ
- >>141
ジムⅡの時点でガンダム超えてる
ジェガンとガンダムの比較に関しては、Gジェネから生まれた誤解でしかない
>>148
ジムⅡにアップデートされてハイザックと同時期に使われてるし、その後はさらにジムⅢまで改修されてた実績もある
圧倒的な拡張性を誇るジムが費用対効果が低い?
>>159
ライフルの射程だけ性能が決まるならガンキャノンの時点でガンダムより上なんですけど、、、
-
- 2017年09月05日 03:38
- ID:s2x.SvM90 >>返信コメ
- >>172
連邦がMSを投入する以前から、ジオン側の撃墜数はカウントされてるからね
つまりは、大半が戦車や戦闘機というのが実情
-
- 2017年09月05日 12:57
- ID:sYKMnc1s0 >>返信コメ
- >>175
逆襲のシャアの公開当初、ジェガンはガンダムと互角の性能という設定だった。グリプス戦役(Z時代)でも量産機は初代ガンダムより弱い扱い。
ジム2がマイナーチェンジ扱いだったように、ガンダムmk2すら初代ガンダムのリメイクのような扱い。
-
- 2017年09月05日 14:11
- ID:Ep6ZhPAK0 >>返信コメ
- >>175
ライフルの射程どころの話じゃないだろ。
ジムスナⅡは確実にガンダムより上だろ。
推力はガンダムの2倍以上、ジェネレータ出力も上、精密射撃も可能。
そもそもジムスナイパーⅡは射撃も熟せる万能機って扱いだから。
-
- 2017年09月05日 17:32
- ID:evBD.prJ0 >>返信コメ
- >>177
どこソースだ、それは!?
ジェガンはジム系のみならずネロを含むネロ系も参考にしてAE社が開発生産を行った主力を務める第2世代MSとして非常に優秀な機体という記述が89年(CCA公開翌年)にバンダイから発行された書籍にあるんだが・・・
更に言えばガンダムmk-Ⅱは初めてムーバブルフレームが導入され人間並みのフレキシビリィティを得た機体とあり、RX-78のリメイクではない。古い記述では現在の説明にある“全身にムーバブルフレームが~”でないのは、後からクゥエルやヘイズルが追加されたためと思われる
-
- 2017年09月05日 18:23
- ID:up2ixYfv0 >>返信コメ
- >>179
装甲がガンダニュウムじゃないけど、ガンダム並みに硬くなったとかが誇張されたとかなのかな?
プラモデルとか昔のから出力やら重量やらいろいろ設定は書いていたと思うし、数値は全然違う気はしますね。
一応スパロボのWIKIで、映画当時、ジェガンとガンダムが等しいと拍付けされた、とありますね。
原典は特に書かれていないので真偽はわかりませんけど
-
- 2017年09月05日 20:00
- ID:7QtfQUgP0 >>返信コメ
- アムロが乗ったガンダムを100とすると
セイラ乗ったガンダム40
ジムはその半分くらいだろうから20くらい
-
- 2017年09月05日 21:22
- ID:GrB7cRcq0 >>返信コメ
- 仮想敵を実弾メインのザク~ドムとするなら装甲の薄さはネックかもね。
ビームに当たれば一撃なのはガンダムも同じだとしても、当時ジオン側でビームを使うのは水陸両用MSだのMAだの終盤のゲルググだのと言った全体から見ればレア機体ばかり。
ビームスプレーガンの射程の短さも、近づく=実弾の致命距離に入るということでもある。弾数や速射性は流石にマシンガンにはかなわんだろうし。
相性的なとこから言えばガンダムのほうが格下を圧倒するのには向いてる。
いわゆるタイマン的な基本性能の高さではなく、コストや整備性、操縦性からくる戦力の揃え易さで戦略的に圧倒できる機体という点で傑作機だと思ってる。
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- 2017年09月06日 06:04
- ID:LOHi9NJU0 >>返信コメ
- ジムアンドトニック
-
- 2017年09月06日 10:19
- ID:nf6CkPZx0 >>返信コメ
- ビーム兵器を除けばザクと大差ない印象
そのビーム兵器さえ威力はガンダムより大分劣るから、かなりの差はあると思うんやが
-
- 2017年09月06日 11:36
- ID:veuIJyKd0 >>返信コメ
- >>184
それはホントに単なる印象だろw
連邦サイドは大抵ガンダムなんでジム+エースの映像少ないからな
ザクⅡ 重量73.3 出力951 推力43000 センサー3200
ジム 重量58.8 出力1250 推力55500 センサー6000
性能の上ではパイロットの技量が同じなら完全にジム有利
問題はジムが大量投入された時期にまだザクに乗ってるのは
最終生産分のFZ型除いて大半がベテランやエースだった事だな
-
- 2017年09月06日 12:46
- ID:xN8piVaQ0 >>返信コメ
- ザク、グフ、ドムどころかゲルググより素早く動けるのがジム
-
- 2017年09月06日 21:17
- ID:.My52bus0 >>返信コメ
- それでもヅダさんなら…ヅダさんなら、速さで勝つる!
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- 2017年09月07日 02:34
- ID:OrBRq3uQ0 >>返信コメ
- ヅダが高性能なのは認める
なんだかんだでア・バオア・クーの激戦を生き残ったくらいだしな
ただ常に暴走と隣り合わせなのは操縦者からしたらたまったもんじゃないな
ゲームだと暴走ないからフツーに使えるけどw
-
- 2017年09月07日 07:17
- ID:23xpoGUG0 >>返信コメ
- まぁ8割方中身だろうな。
ザクでもジムと同等以上に戦えるのは後の外伝系の小説やら漫画やらで描写されちゃってるからねぇ。
結局高性能なMSでもフルにスペックを活かせる技術があるのが前提だからな。
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- 2017年09月07日 22:23
- ID:x7..X.y30 >>返信コメ
- >>104
バーニィ!!
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- 2017年09月08日 01:08
- ID:lI4CmZT60 >>返信コメ
- ジオンは特に装甲材の重さがきついんだよな
ブラウ・ブロとかビグザムあたりはもう後発の巨大MAとは比較にならないほど重いしな
勝ってるのはクソみたいにでかいゾディ・アックくらいのもの
つまり何が言いたいかというとガンダリウムマジチート
あと火力もスプレーガンはMS相手だと十分な火力と言えたのかもしれないけどMA相手だとちょっと厳しいかも
ジオングとかガンダムのビームライフル数発食らっても生きてたし
-
- 2017年09月08日 11:28
- ID:iv0V5NKW0 >>返信コメ
- >>191
MAに当たったらよっぽど運が悪かったと諦めるしかw
生産数の多いとされてるビグロですら確か初期設定で12機じゃなかったかな?
(改とかゲーム等の後付で増えてるかもしれんがそれでも20未満?)
-
- 2017年09月08日 23:57
- ID:urFB26510 >>返信コメ
- 武装に関してはビームライフルも普通に使えるしな
兵士の練度的に扱いやすいビームスプレーガン持たせてるだけで
-
- 2017年09月09日 14:25
- ID:qYFRKvs40 >>返信コメ
- ネタ的に言うとハゲや現場の気分次第で強弱変わる。
マジレスするとパイロット次第でガンダムにも勝てる。
漫画や小説でもパイロット技量で平然と上位の敵にも勝てるようになる。もちろんザクもね
-
- 2017年09月09日 16:19
- ID:QNjzs3er0 >>返信コメ
- 学習型コンピュータが高価で、それに必要なデータを集めるのも高価なんで、特別に強いデータ採集用機体を造ったのがガンダムであり、「試作」という言葉で通常言われる機体とは実は別ジャンル。
最近のAIでも「学習用コンピュータはペタフロップ級必要だが学習したアルゴリズムで現場で使うのは遥かに低性能な数十ギガフロップスで十分」てのは、よくある話。
-
- 2017年09月09日 20:01
- ID:Xr8Z56TT0 >>返信コメ
- >>192
ザク(MS06):一年戦争の二年前から生産されていて生産数は2000。
連邦軍との戦争に備えて新兵器として大量生産していたから妥当な数。
ジム:ジオン軍に多くの地域を奪われ、秘密裏に行われたV作戦の一環で戦争終結二ヶ月前から量産されて生産数は330。
まあ、分かる。
ボール:ジムと同じく一年戦争中期から量産された機体、構造が単純な分、生産数は約1000。
普通に考えてこんなもんだろう。
ゲルググ:敗戦も色濃くなり、占領していた地域を全て連邦軍に奪還され、ソロモンも陥落して残る支配下は青葉区のみ。戦争終盤で製造期間も一週間、それでいて生産数は700以上。
有り得ねぇ…本当に漫画の世界ならではだ…
初期の物語の設定がこんなんだから、後付けでモビルスーツやモビルアーマーの生産数なんか幾らでも増やせる、実はビグロは5000機生産されましたって普通に有り得るんじゃね?
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- 2017年09月10日 13:05
- ID:g.i5CE.70 >>返信コメ
- ジムは当てれば一発かつ連射の効くスプレーガン
ガンダムは10発ちょっとしか弾のないぴきーんそこってやらないとまともにつかえないライフル
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- 2017年09月18日 04:05
- ID:ZmWUmtoH0 >>返信コメ
- ガンダム=F-15、GM=F-16ってたとえはどうだろう?
数値化するとどうなるかな。ガンダム100ならGMは85くらいか。
ザクはMiG-21くらいかなと。すると65ぐらいだろうかと。グフ=MiG-23、75。ドム(リックドム)=MiG-29、85でGMと互角ぐらい。ゲルググはSu-27、105くらい。
-
- 2017年10月11日 22:10
- ID:e2xTzHe.0 >>返信コメ
対艦戦闘も前提のビームライフル、装備のガンダムはマルチロール機、
対MS有視界近接戦闘特化のスプレーガン装備のGMは
対MS戦用のストイックな制空戦闘機とも言えるんで
多少基本スペックは落ちても同レベルのパイロットが乗って模擬戦でもしたらGMが勝っちゃうんだろうけど、
標準兵装での多用途、汎用性はガンダムが上なんで100:90〜95ってとこじゃないかなぁ。
-
- 2017年11月15日 13:34
- ID:YGFo0DXG0 >>返信コメ
- >>99
戦艦並ってのは敵方の赤い人が勝手に言ってるだけなんで
スプレーガンは射程はライフルより短いが、有効射程内ではライフルと同等の威力あるよ
-
- 2017年12月05日 19:00
- ID:xHDzwVlT0 >>返信コメ
- ガンダムモドキ「天パが乗ってたけど情けないMSとか言われるんや・・・」
-
- 2018年01月04日 22:04
- ID:AzrySlq80 >>返信コメ
- ボールはポジション的には自走砲だから戦車ポジのMSと比べるものじゃないと思うの
まあ連邦の運用だとジムと同列かむしろ前に出て戦ってたりするけどさ・・・
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- 2018年01月23日 23:33
- ID:3HzCHEzL0 >>返信コメ
- >>16
ドイツ機よりアメリカ機の方が高性能なんだよなあ……
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- 2018年02月28日 03:22
- ID:U4X6d9Yd0 >>返信コメ
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- 2018年02月28日 16:11
- ID:iPnqiMxi0 >>返信コメ
- >>201
情けないMSはリ・ガズィやなくて、サイコフレーム抜きのνガンダムの事やで。
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- 2018年03月02日 20:43
- ID:Bbqv6NkZ0 >>返信コメ
- 1年戦争終盤ならガンダムより上
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- 2018年03月14日 22:11
- ID:oTP5PWqu0 >>返信コメ
- 初期のアムロが死なずに死んだのは装甲のおかげ
その装甲の素材が違うんだから結構な差だと思う
しかし試作機と量産機で材質が違うっていくらアニメでも納得いかんわー
-
- 2018年03月14日 22:12
- ID:oTP5PWqu0 >>返信コメ
- おぅ 間違えた
死なずに済んだのは… ね
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- 2018年03月26日 00:55
- ID:9KqDAJrk0 >>返信コメ
- スプレーガンって命中率上げる為に、ビームの収束率さげて
ビームの範囲広くしたから、ど真中に当てない限り
ガンダムのビームライフルと威力が同じって事にはならない
ガンダムとジムの話なのに、スナイパーや外伝持ってくるのはおかしいだろ、ギリギリMSVまでじゃね
>>207
大量生産しないといけないし、
コストカットは重要だと思う
-
- 2018年03月30日 19:44
- ID:pMWr8p6b0 >>返信コメ
- そもそもビームってのは直進するものなのでわざわざスプレーにする方が大変じゃないのか。よほどGMのマニュピュレーターの目標追従能力が怪しいのか、バランサーが貧弱であんよがフラフラして狙いがズレるのか、火器管制ソフトが信頼できないのか。
-
- 2018年03月31日 05:31
- ID:mR71ewQJ0 >>返信コメ
- 装甲や武装、出力がよく引き合いに出されるけど
運動性や推力比はどうなん?
-
- 2018年04月28日 15:53
- ID:Na4p7qDE0 >>返信コメ
- 初期型のガンダム参考にして作ったから・・・
新兵でもそこそこ戦果出せてるし悪くは無いのだと思う。
かといって最高でもない。
-
- 2018年04月28日 16:45
- ID:ZDycEAXC0 >>返信コメ
- >>153
ゲームみたいに占領下においたからってその土地の国力まるっと自分のものにできる訳じゃないからな
影響力の強い北米ですら反ジオン組織が権力中枢にまで存在してるような状況だからな
実際作中でも、初期に領土拡張したのはいいけど色んな意味で人手不足できちんと管理できてないって語られてたくらいだし
-
- 2018年05月02日 14:35
- ID:rVqxgv4k0 >>返信コメ
- 1年戦争時ザクも中期~後期になると性能だけならジム並みかそれ以上になるからな~。
>>211
言う程差がない、運動性に関してはガンダムの方が推進力は高いがヅダ程高くはない、運動性に関してもガンダムはマグネットコーティングされた事で機体の追従性が上がってるだけで、パイロット以外では差は余りない。
-
- 2018年05月13日 20:43
- ID:twy7jevB0 >>返信コメ
- ネットで見たジムのバリエーションが皆無の頃の昔のボードゲームのデータだと本体性能はグフ並、武装のおかげでドムと互角って感じだったわ
後付けジムが出る度に初期のジムの性能がどんどん下方修正されてく
-
- 2018年05月30日 17:13
- ID:kxOcX0O70 >>返信コメ
- Gセイバーの量産型っぽいJセイバーってなんとなく見た目
ジムっぽくて好きなんだけど、実際はどの系列なんだろう。
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- 2018年07月07日 17:46
- ID:XggLSgN60 >>返信コメ
- ガンダムとジムの比較?
メインヒロインに対してのモブ子ぐらい
どんだけおっぱいが大きくてもTLでかわいい言われようとも台詞もなくグッズが出る事もないのと同じ
どれだけ高性能でもマシンガンの一撃で破壊される背景
なおモブだった子がスピンオフ作品で主役はる場合があるのと同じで外伝作品で主役機になった場合は別
-
- 2018年08月28日 18:27
- ID:GyKzj8e80 >>返信コメ
- 一般兵はジムの方が扱いやすいと思う
普通の人がF1に乗ってもまともに走れないように
-
- 2018年09月02日 22:22
- ID:1Cw0VUJ50 >>返信コメ
- >>34
オリジンだと確かジャブローでジム乗ってシャアズゴック撃退してたなアムロ。
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- 2018年09月02日 23:16
- ID:1Cw0VUJ50 >>返信コメ
- >>210
ガンダムのビームはメガ粒子をIフィールドで収束させて指向性を与えて撃ち出す代物なんで、収束しないと砲身からデタラメに飛んでくよ。
サイコガンダムとかの拡散メガ粒子砲がこれ。1年戦争だとドムの腹にも付いてるね。ドムのは収束せずに撃つには出力不足でただの目くらましにしかならない欠陥品だけど。
ビーム・スプレーガンはコストの問題でその収束が甘いとされる。
-
- 2018年09月16日 01:10
- ID:LpBqmIDp0 >>返信コメ
- >>76
あいつらの機体は特務隊仕様で、現地で改修強化されてたと
いう設定があるとサイドストーリーズとかの方では聞いたが、
初発のDC版の説明書には書いてなかった設定なのか。
むしろ慣らし運転なしで
-
- 2018年09月16日 01:41
- ID:LpBqmIDp0 >>返信コメ
- ※221
切れた。
届いたばかりのジムスナⅡを使いこなしたパイロットの
技量の方が目立つ。
-
- 2018年09月16日 01:50
- ID:Lyrjzmpl0 >>返信コメ
- ガンダムは対MSのみならず対戦艦までを意識した機体で、ジムは仮想敵がMSに絞られてる気はする
-
- 2018年09月22日 05:14
- ID:gifMdX2z0 >>返信コメ
- >>10
世界で初めてMS戦を経験して生き延び、2戦目でルウム上がりのエースっていう最強のお手本を相手にしたからな。その後もジャブローに着くまで戦闘の繰り返し
反面、連邦兵は数が多すぎてソロモンとア・バオア・クーまで実戦を経験してない兵も多い。経験してても会敵しないとかもあるはず
経験の質も量も違いすぎるし差が出るのも仕方ない
-
- 2018年10月13日 19:35
- ID:XcOM7o4I0 >>返信コメ
- いくら性能が良くても一般兵が引き出せるのはいいとこ5割程度なんやろな
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- 2018年10月19日 01:41
- ID:CVW.2mNf0 >>返信コメ
- >>82
口径は同じ(これってプラモの説明書によるもの)でも
砲身の長さも違うし、弾頭も改良されてるでしょう。
アインの運用ありきで設計されてるから威力は別物かと。
ちなみにMMP-80は砲身・弾頭の改良でMMP-120と同等の
威力を出せる。 弾がコンパクトになったので携帯性に
優れるって設定書にのってるのよ。
-
- 2018年11月18日 07:37
- ID:VJ2zJVTx0 >>返信コメ
- パイロットと戦況次第、後機体がカスタマイズ次第じゃ……一例としてブルーデスティニーの様にアムロが使用するガンダムでさえも凌駕しますよ。
生存率もコアブロックシステム(『機動戦士ガンダムサンダーボルト』に登場)搭載なら可也ね・……
-
- 2018年11月18日 09:07
- ID:MyyXzhkK0 >>返信コメ
- 後付けの多いガンダム世界を象徴する機体よな
TV版では「ガンダムの生産タイプ」というアムロの一言があっただけだもんな
-
- 2018年11月24日 09:20
- ID:6Tl6K5f30 >>返信コメ
- GM系譜最高の傑作機ってやっぱジェガンなんだろうな
-
- 2019年01月13日 11:17
- ID:CSr.T2vZ0 >>返信コメ
- そもそもの話、RX-78ガンダムって試作機と言うより『理論検証用試験機』なのよな
だから軍用機の範疇に留まらない拡張性を持たされてる
そんなのに戦闘チート野郎が乗った挙句、そいつ専用の魔改造まで受けりゃ、次世代型制式機(RGM-179とか)と張り合えても不思議じゃないんじゃね?
-
- 2019年02月06日 19:52
- ID:xzb6Cq1A0 >>返信コメ
- 一般兵乗せるなら150くらいじゃねーか
アムロインだと100でガンダムとそう変わらん
-
- 2019年02月06日 19:58
- ID:xzb6Cq1A0 >>返信コメ
- 一般兵乗せるなら150くらいじゃねーか
アムロインだと100でガンダムとそう変わらん
-
- 2019年02月15日 20:41
- ID:dH0P3qNa0 >>返信コメ
- そもそもガンダムでデータ取りしてるから
フィードバック先もそのデータを応用できる構造(同一規格パーツ)じゃないといけないしな
試作型の重戦車で量産型重戦車のデータ取りやってたのに
完成品が軽戦車って事には出来ないし
-
- 2019年02月18日 06:43
- ID:kKYEqUpI0 >>返信コメ
- ガンダムを100として、
ジム 60 ボール 20
ガンキャノン 70 ガンタンク 50
ザクII 40 グフ 60
ドム 70 ゲルググ 90
ってイメージ
-
- 2019年02月27日 17:33
- ID:GbSGS7cP0 >>返信コメ
- 一般兵が乗るのであれば扱いやすいジムの方が性能を出せると思う。
-
- 2019年02月27日 21:02
- ID:l7PzxKUe0 >>返信コメ
- 昔はジムはザクに勝ってグフに負ける程度の低性能機という見解が流行ってたが今はそこそこ強いという意見が大勢。
ただ、陸戦のドムはジェットホバークラフトで高スピードで動くので強敵ではある。
しかし宇宙戦ではジムは普通にドムより強いし、そういう描写もある。
ジムのパイロットが「敵はザクとドムだけだ。勝てる」とかいう発言もあるし。
振り回しの優れたビームスプレーガンとビームサーベルでリックドムを圧倒してたと思う。
ただ、リックドムは軍用機でいう「攻撃機」の役割も持っていて、デカいジャアントバズで敵艦を攻撃する役割もあったからな。
近接戦闘ではジャイアントバズは不利。
-
- 2019年04月11日 23:26
- ID:82PYOGny0 >>返信コメ
- ジムの強さ
量産性を上げるために、妥協どころか手抜きLVだけど
センサー類だけは最新鋭技術を投入し、後発のゲルググに
は負けるけど、ザク・ドムを大きく引き離し、先制攻撃を
可能とし、もしも後手を踏んでも、盾で防ぎ一発死を避ける。
センサー類と盾標準装備こそジムの真の強さである。
て解説あったな。
-
- 2019年04月22日 01:05
- ID:zrTdyVSr0 >>返信コメ
- ザクしかいない時期にあんな化け物作っちゃったテムレイはウッキウキだったんやろなあ
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- 2019年07月06日 20:38
- ID:d1ZL.5jW0 >>返信コメ
- ブルーデスティニーはある意味化物ですから……一年戦争に限られると尚更ね……。
※238
『ジオリジン』を見るとそうとも限らない、アムロが乗る事になってここからっと言う所で酸素欠乏症……師匠でもあるミノフスキー博士の様に死亡した方がよかったかもしれないし……
-
- 2019年07月22日 19:35
- ID:jIoHg.1x0 >>返信コメ
- >>16
第二次大戦の米軍に例えるなら戦闘機より戦車の方が合ってると思う
-
- 2019年07月23日 16:03
- ID:z3svNLAd0 >>返信コメ
- >>1ネモは強いと思う。
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- 2019年07月23日 16:10
- ID:z3svNLAd0 >>返信コメ
- >>7ザンボット3と変らない人間臭さを残しているのが
ファーストだと思う。特にサイド7の避難民が、
他のガンダムと全く違う点。生々しいというやつ。
-
- 2020年01月06日 11:10
- ID:Eyv0v0.60 >>返信コメ
- ジムって性能を総合評価するとドムと互角ぐらいじゃ無かったっけ?
パイロットの差がデカ過ぎてどうにもならんと思う
あと、ホワイトベース隊がジャブローに到着する前と後で
ガンダムに搭載されてる学習型コンピュータで教育されたプログラムで
アムロの戦闘データ反映されたジムが居る、居ないの差が有るし
どの段階のジム?って疑問はある
-
- 2020年01月30日 00:51
- ID:aElZiN9x0 >>返信コメ
- 強さじゃなく運用面の評価なら
ザク 100
ジム 80
ガンダム 10 …ってとこじゃね? ザク以外のジオンMSは30~50って感じで
正直、ホワイトベースという専門運用艦があって、なおかつブラック労働を強いられて奇跡的な練度に達したクルーが居るホワイトベース隊や、余程のエリート部隊以外でガンダムをフル活用するのは無理だろうしな
>>237 >>243 実際、現実の兵器でも、電子機器とソフトウェアのアップデートはハードの正常進化を凌駕するからなぁ
上記のクルーに"育てられた"ガンダムのソフトウェアを反映させたジムのシステム運用なら、そりゃ(ガンダム相手ならともかく)ある程度ハードで上回るジオンの新型相手でも充分戦えるよなぁ
-
- 2020年08月02日 20:35
- ID:dBQJbslZ0 >>返信コメ
- どんなに高性能な兵器を作っても数で上回れば戦争は、勝てる。
兵器の性能で戦争を抑止できてもいざ戦争になったら勝てない。
-
- 2020年08月15日 18:59
- ID:0bXGXOUl0 >>返信コメ
- >>3
さすがにそれは無い。マグネットコーティング施したガンダムでやっとこ相打ちなのに、それ以下のスペックのジムを過大評価し過ぎ。
-
- 2021年01月22日 23:08
- ID:qqsMKM3V0 >>返信コメ
- >>136
前々から思っているんだが、太陽光発電パネルと同じで初期ガンダムは高額でも戦争が後期になるほど安くなっていっているんでない?
-
- 2021年02月09日 18:56
- ID:4lPIq9Yj0 >>返信コメ
- >>245
ある程度対抗できなきゃそれも無理
畑で兵士がとれるソ連とてBT7が主力ではバグラチオン作戦も勝ててないし
それとソフトウエアとして優れた戦術も
またソ連になるけど、トゥハチェフスキーが遺した縦深戦術があればこそ勝てたんだ
-
- 2021年07月12日 16:22
- ID:zTUTgKIg0 >>返信コメ
- スピードも防御力も劣るが、ビームライフルを持ってるからそこだけで90点になる。
-
- 2021年07月13日 07:41
- ID:He4DqSQI0 >>返信コメ
- >>236
「敵はザクとドムだけだ。勝てる」はGMと一緒に行動していたボールのパイロットが言った台詞。ビグザムのかませ犬としてやられる慢心したモブパイロットの典型的な死亡フラグなので、これをGMの性能の優位性を示唆するものとするのは強引では?
-
- 2021年08月17日 11:58
- ID:PUBz9UPG0 >>返信コメ
- >>234
性能だけで言えばゲルググは120~130ぐらいある
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- 2022年01月08日 06:14
- ID:cDri2IJD0 >>返信コメ
- ギレンの野望だとガンダムHPが320でジムが95。
だいたい1/3ぐらい。
-
- 2022年03月12日 02:58
- ID:wVhc9wvB0 >>返信コメ
- ガンダムは採算度外視で作ってるから
ジムでは武装も性能も比較にならない
ただジムの最大売りは学卒でも簡単に操縦できる点
学卒がジオン兵が操るザクとまともに渡り合えるって部分が恐ろしい
-
- 2022年03月12日 03:07
- ID:wVhc9wvB0 >>返信コメ
- >実際ジムがいたから連邦が勝てたってところもあるんだろうけど
>ジムが強かったからなのか単に数のゴリ押しだったのか
戦いは数、ジムの最大の売りは学卒でも簡単に操縦ができる点
それまではMSは優秀なパイロットでないと扱えない部分が悩み所だったのに学卒でも簡単に扱えるってなった事でパイロット不足の悩みがなくなったのが大きすぎる
そうなると元々国力が違いすぎるから
まともにやったらジオンに勝ち目があるわけがない
-
- 2022年03月16日 11:48
- ID:gUcU6FI.0 >>返信コメ
- >>ジムでも強い人は強いでしょ ただ0087年まで持ち越す機体じゃないのは確か
ジム・ストライカー(C型系列)やジムにアムロの回避運動をプログラムしたジムコマンド(G型系列)を忘れちゃいませんか?
全周モニターコクピットに換装したジムⅡ、さらに改良を加えたジムⅢは別物としても。
-
- 2022年08月02日 08:26
- ID:uqkcI.6b0 >>返信コメ
- 装甲の防御力が劣るだけだな。ビーム撃ち合う環境なら関係ないが、まだザクマシンガン撃ってる環境だから結構キツいか。
ただ速度もガンダム並みだし、ビームも撃てるし、本当に90点くらいだろうな。
-
- 2022年11月24日 05:54
- ID:n4.Xu0IB0 >>返信コメ
- ザクがジムと同等なんじゃなくってジオンパイロットがMSを開戦前から訓練してるんで地球連邦より練度が高いから何とかやりくり出来てるだけ
-
- 2023年01月12日 19:01
- ID:Eyj5YT520 >>返信コメ
- >>251
ガンダムの強みは学習型コンピューターなんだって
戦うたびに戦術を改良して進化し、さらにそのデータを後継機にフィードバックできるコンピューターを積んだ、コアファイターが本体
ジェネレーター出力とかあんま関係ないんだよ
イージス艦の主砲の火力を比べてるようなもんだぜそれは
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- 2023年11月04日 18:35
- ID:oKRlUIT30 >>返信コメ
- ゲルググ以下リック・ドム以上だろう
…コメントについて…
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