2017年09月02日comment127
将国のアルタイル 8話 感想
第8話「至誠の仮面劇」
船団長(カピタン)ブレガに海の都(ヴェネディック)共和国に案内されたマフムートは、元首(ドージェ)ルチオに謁見する。ポイニキアとの二国間同盟を裏切った理由を問いつめるマフムート。しかし、ルチオの返答は、ヴェネディックは同盟の条文に反する行為はしていないという内容だった。ルチオとの謁見後、ヴェネディックを知るために耳役(クラック)を探すマフムートだったが、アビリガから声をかけられ、この町にクラックはいないと聞かされる。

脚本:高木登 絵コンテ:サトウシンジ  演出:寺澤和晃 作画監督:高野やよい・二松真理


  TVアニメ「将国のアルタイル」@pj_altair
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2017/09/02 02:25:00




「29日未明燈台の都<ポイニキア>は17日間にわたる攻防の末バルトライン帝国に降伏。全面的な敗北です」
将国のアルタイル 8話 感想 08
 @yu048048048
ポイニキア降伏
2017/09/02 02:26:32




「なお船団長<カピタン>・ブレガがトルキエ将国犬鷲のマフムート・ベイと燈台の都<ポイニキア>市長の長子キュロス・イオス・アポロドロスを条約に基づいて保護しました」
将国のアルタイル 8話 感想 51




『トルキエの?耳にした覚えのあるような…』
「砦の町の反乱を巡り将軍<パシャ>の任を解かれた人物です」
『思い出した。戦の嫌いな将軍<パシャ>だ。そうか』
将国のアルタイル 8話 感想 68
 @Pochi5st
思い…出した…! 
2017/09/02 02:26:51
 @5l45y19MsIB5QGX
戦嫌いって周知されてますよ!
2017/09/02 02:27:11
 @usurahi1
小野Dの声けっこう高い  2017/09/02 02:26:45


将国のアルタイル 8話 感想 06




『歓迎しますよマフムート将軍<パシャ>。いや失礼。今は確か第7州管理官カリル将軍<パシャ>麾下の千人隊長…でしたかな?』
将国のアルタイル 8話 感想 56
 @shoujouboku
美しすぎるアラフォー 2017/09/02 02:27:12
 @sui_arslan
これは37歳の貫禄あるぞ 2017/09/02 02:27:52
 @ich_kasumi
わざわざ言い直すのやらしいですね。そっちのことはよく知ってるぞ、って意味か。  2017/09/02 02:28:04




『元首<ドージェ>・ルチオ。単刀直入にお聞きします。燈台の都<ポイニキア>と海の都<ヴェネディック>の二国間同盟をあなたはなぜ裏切ったのですか?』
将国のアルタイル 8話 感想 78
 @0_equal_all
いきなり直球!!
2017/09/02 02:29:24




『同盟の条文にはこうある。「援軍の要請是れ有る時即刻盟邦に向け艦隊を出陣為可し」。必ずしも到着させるとは書かれていない』
将国のアルタイル 8話 感想 50
 @katoyuu
(到着させるとは言ってない)  
2017/09/02 02:28:57
 @mio_249971
法の穴かな  
2017/09/02 02:29:49
 @recordami2
詭弁だw 
2017/09/02 02:29:39




『ふざけんな!そんなんイカサマと同じじゃねぇか!』
将国のアルタイル 8話 感想 77




『例えばこういう場合はどうなるんでしょう?援軍要請の烽火を上げたその日のうちに燈台の都<ポイニキア>が落ちてしまったら?』
将国のアルタイル 8話 感想 85
 @kaguya72
屁理屈 2017/09/02 02:29:12




『燈台の都<ポイニキア>は1日で落ちたわけじゃねぇ!17日間も戦ってたんだ。時間がなかったとは言わせねぇ!』
将国のアルタイル 8話 感想 00
 @hikol
ザッケンナコラー! 
2017/09/02 02:29:45
 @5l45y19MsIB5QGX
そんなに戦ってたんだ
2017/09/02 02:30:05
 @hinamiyuki
キュロス君我慢してたんだね 2017/09/02 02:30:00




『元首<ドージェ>。帝国は央海西域の制海権を完全に手中に収めました。海の都<ヴェネディック>にとってこれは大きな痛手でしょう。この事態をどうお考えなのか伺いたい』
ANCB000617




『そうですねぇ。我が都名産のヴェネディック・グラスには燈台の都<ポイニキア>産の水晶が欠かせません…』
ANCB000648




『分かりますかな?海の都<ヴェネディック>はバルトライン帝国と通商条約を結ぶことだってできるんですよ』
ANCB000675
 @VeryHurst
売り手にこだわる必要はないか 2017/09/02 02:30:59




『帝国はあなた方の盟友を理不尽にも攻め滅ぼした国です。そのような国を信じてわざわざ騙されるために手を結ぶのですか?』
ANCB000695




『マフムート・ベイ。私達は何も燈台の都<ポイニキア>を信じて同盟を結んでいたわけではない』
ANCB000708
 @visuko
信頼は無かった 
2017/09/02 02:31:09




マフ『燈台の都<ポイニキア>の副市長が帝国兵に殺されてもなおそうなのですね…』
ANCB000725

ANCB000737
 @usurahi1
ちょっと悲しそうな顔したー・・・ 2017/09/02 02:31:31
 @5l45y19MsIB5QGX
ルチオさん、そこは知らなかったの?
2017/09/02 02:31:27
 @0_equal_all
聞かされていなかった情報もあった、というわけか。 
2017/09/02 02:31:48




『ご存じなかったのですか?』
ANCB000741




『…ご友人の命が無残にも帝国に奪われたことについてなんとも思わないのですか?』
『マフムート・ベイ。つまりあなたは帝国と戦えと言いたいわけですか?』
ANCB000778




『帝国軍が向かってくるなら無論我々は容赦しない。しかし向こうがこちらに手を出してこない限りこちらからは戦争を仕掛けはしない』
ANCB000822
 @5l45y19MsIB5QGX
余計な火種は拾わないってこと
2017/09/02 02:31:59
 @visuko
君子危うきに近寄らずか 
2017/09/02 02:32:10



『それにいかに帝国とて単なる殺戮集団というわけではない。最初から上弦三角旗を揚げて降伏する。そういう選択肢だってあるでしょう。燈台の都<ポイニキア>が下した賢明なる判断のように』
ANCB000844




『この!』
『あなたは侵略者の横暴さを分かっていない!』
ANCB000856




ルチオ『あなたが帝国によって故郷を滅ぼされたことは知っている。だとすれば問いたい。戦火を交えぬために戦火を招くことを是とされるのか?…』
ANCB000888




『いかがです?しばしご滞在なさってそれを確かめてみては?』
ANCB000908
 @mio_249971
ドージェは食えないな  
2017/09/02 02:32:51
 @ayr_1
商業国家やなあ 
2017/09/02 02:32:51
 @go3chicken
まぁ、賢い生き方ではある気がする 
2017/09/02 02:33:04




『分かっちゃいたけど腹が立つ。噂通りのキツネ野郎ですよ。口先だけでのらりくらりと…』
『いや。国家間の考え方に関しては元首<ドージェ>の言うことは正論です』
ANCB000944




『あいつの方が正しいってんですか?』
『いえ。正しさはいくつもあるという話です』
『あんな正しさがあってたまるもんですか』
ANCB000963
 @yu048048048
正義なんて無数にあって当然   
2017/09/02 02:33:43
 @visuko
一応マフくんも多方向から見てるのね 
2017/09/02 02:33:31




『海の都<ヴェネディック>についてもっと知りたい。この国の人々が本当に計算高いだけなのかどうか…』
ANCB000992




『この都の耳役<クラック>に会って少しでも情報を…』
『この都に耳役<クラック>はいませんよ』
ANCB001014
 @tyosyokuyo
アビリガさんきたーーーーー
2017/09/02 02:34:01


ANCB001023
 @go3chicken
ここでサブタイトルが出るか 
2017/09/02 02:33:48




マフ『この都では商人が軍隊を率いているのですね』
アビリガ『そうです。央海での商売には常に危険がついて回ります。海賊しかり他国の軍艦しかり』
ANCB001030
 @Pochi5st
飯テロ  
2017/09/02 02:33:46
 @5l45y19MsIB5QGX
イカスミのパスタだぞ
2017/09/02 02:33:51
 @go3chicken
お魚美味しそう 
2017/09/02 02:33:55




つまり商人とその船乗りが船での戦闘を一番熟知してるのです
ANCB001053




『いざ戦闘となった場合その戦闘地域にゆかりの深い商会が艦隊を組んで出陣することになっています』
ANCB001067




『君の祖国・燈台の都<ポイニキア>付近の海域はまさにブレガ商会の縄張りです』
『へえ~。風向きにも潮の流れにも詳しいんなら5日もありゃ燈台の都<ポイニキア>に着けたんじゃねぇの?』
ANCB001091




マフ『なぜこの都には耳役<クラック>がいないのですか?』
アビリガ『5年前燈台の都<ポイニキア>方面での海賊退治の最中に1人のトルキエ人に会いましてね』
ANCB001124
 @VeryHurst
ここでまたスレイマンさん 2017/09/02 02:34:45




アビリガ『私を気に入ってくれたようでトルキエの密偵網に誘われたんです』
ANCB001125
 @hikol
吹き矢ww 
2017/09/02 02:34:48
 @shoujouboku
あの船上の戦いを止め絵で!その手があったか! 2017/09/02 02:35:24
 @tyu7ron
吹き矢、1秒もなかった・・・(笑)
2017/09/02 02:35:34




『しかし海の都<ヴェネディック>では商売を行う港ごとに情報掲示板と公館が置かれていて各商会の船長達は必ず航海中に得た情報を報告する義務を負っているんです』
ANCB000001




『つまり密偵網に当たるものをあなた達は既に国家規模で持っている』
ANCB001174




キュロス『へっ!スレイマン・ベイも困ったろうな』
ANCB001187




『私は言いました。「海の都<ヴェネディック>人は海の都<ヴェネディック>にしか生きられない人間の集まりです」』
ANCB001197




『「自分達に生きる場所をくれた海の都<ヴェネディック>をどこか他の国のために裏切ろうなんて人間はただの一人だっていないのだ」と』
ANCB001206
 @5l45y19MsIB5QGX
愛国心は強いのかな?
2017/09/02 02:35:39



『相手の国とどう付き合えば自国の利益に最もかなうのか。元首<ドージェ>も我々もただそれだけを考えます。相手がどこだろうと全て同じです』
『つまり海の都<ヴェネディック>は等しく他国に肩入れしないわけですね』
ANCB001245
 @go3chicken
筋金入りの商業国家だ... 
2017/09/02 02:35:54
 @5l45y19MsIB5QGX
同盟の意味とは
2017/09/02 02:35:58
 @hikol
しかしヴェネディックの他国に等しく肩入れしない姿勢が同盟国のポイニキアを見捨てることになったのなら、そんな国とは今後軍事同盟をもう誰も結んでくれなくなるのでは…
2017/09/02 02:39:56




『けっ!そんな元首<ドージェ>様じゃ俺達が何言ったって全然響くわけないですよ。とっとと出ましょうこんな…』
あら残念だわ
ANCB001270




『海の都<ヴェネディック>はお気に召さなかったようですわね』
ANCB001280
 @sui_arslan
チェチリアさぁぁぁん 2017/09/02 02:36:12
 @mio_249971
おっぱいがでかい  
2017/09/02 02:36:07
 @VeryHurst
おっぱいで黙った 2017/09/02 02:36:08




『やあチェチリア』
『いらっしゃい。今日は珍しい方々とご一緒なのね』
ANCB001290
 @nnk775a
人妻だった 
2017/09/02 02:36:16


ANCB001295
 @Pochi5st
おっぱいに釘付け
2017/09/02 02:36:20
 @nyaruto118
目を見開いちゃうキュロス可愛い〜笑 2017/09/02 02:36:50




『こちらは船団長<カピタン>・ブレガの奥さんです。この都に来てしばらくの間私は船団長<カピタン>の家で暮らしていましてね』
『私達からすればアビリガは息子のようなものなんですよ』
ANCB001317
 @usurema
じゃあここ船長の店なの 
2017/09/02 02:36:35




『本当の親には13歳の時にサロスの港で商人に売られたんです』
ANCB001328
 @go3chicken
もともと奴隷だったのか 
2017/09/02 02:36:56
 @5l45y19MsIB5QGX
ヒューマンデブリ…
2017/09/02 02:36:41
 @visuko
売られたんか… 
2017/09/02 02:36:43
 @VeryHurst
ダイナミック逃亡 2017/09/02 02:36:36


ANCB001343

ANCB001350

ANCB001352

ANCB001361

ANCB001366
 @visuko
その傷アビリガが付けたんか 
2017/09/02 02:37:03




「これはこれは海の都<ヴェネディック>の船団長<カピタン>殿。うちの大事な奴隷を誘拐ですか?」
ANCB001386




『それだけあれば十分だろう。通常の奴隷の5倍の額は入っている』
ANCB001397




ブレガ『こいつの強さは投資するだけの価値がある』
ANCB001405
 @whitesnow_aria
ダイナミック奴隷買い 
2017/09/02 02:37:32
 @go3chicken
船長の器でけぇ 
2017/09/02 02:37:36




『主人の顔を傷物にしたのはアビリガなのよ』
ANCB001414
 @5l45y19MsIB5QGX
旦那の肖像画飾ってるw
2017/09/02 02:37:26
 @VeryHurst
旦那の傷を嬉しそうに話す奥さん、只者ではないな。 2017/09/02 02:37:34




『お詫びの言葉もありません。おかげで私は自由になりました。船団長<カピタン>が生きているうちにあの時の金を全額お返しできればと思ってはいるんですが雇われの身ではなかなか…』
ANCB001435



「「コロンナ商会」だ!」
「大時化で積み荷を全部流されたってよ!」
ANCB001451




『お久しぶりですアビリガさん。私の貸した540ドゥカートの返済について早急にお話ししたくて参りましたよ』
ANCB001470
 @metaruare
取り立てキター 
2017/09/02 02:38:10
 @nnk775a
借金ですと 
2017/09/02 02:37:58




『この人は香辛料の取り引きに投資するため私から借金をしていましてね。「コロンナ」への今日の投資で利益が上がるはずが全部パァですなぁ』
ANCB001504




『それにあなたは保険にも入っていないそうじゃないですか。ああ~そうでしたねあなたは…』
ANCB001516
 @gorimuchu67r
香辛料…投資…保険なし 
2017/09/02 02:38:24
 @5l45y19MsIB5QGX
保険大切だぞ
2017/09/02 02:38:13





『そうだ。投資する資格のない者が保険に入れるわけがない』
ANCB001529




『お前は共和国商会法に違反している。特定の商会に雇用されている者がほかの商会へ投資することは禁じられているはずだ』
ANCB001546




『商会法に違反した者はいかなる理由があったとしても国外追放は免れない。明日になれば正式に裁判が始まる。今のうちに都を出る準備をしておくんだな』
ANCB001583
 @mio_249971
突然の追放  
2017/09/02 02:38:58
 @go3chicken
急展開すぎる 
2017/09/02 02:38:55
 @usurahi1
諏訪部キャラ突然のピンチ 2017/09/02 02:39:05
 @visuko
追放されるほど厳しいのね… 
2017/09/02 02:39:05
 @ich_kasumi
新しい登場人物が身の上話を終えたと思ったら厄介事が、って慌ただしいな。  2017/09/02 02:38:29




『アビリガさん。なぜ船団長<カピタン>に本当の理由を言わないんですか?』
ANCB001822
 @nnk775a
イスカンダルかわゆす 
2017/09/02 02:41:19




『あなたが法を犯してまでほかの商会へ投資したのは船団長<カピタン>が払ってくれた金を返したかったからでしょ?』
ANCB001829




『それを言ったら船団長<カピタン>は私を助けてしまいます。私情を挟んで犯罪者の私を助けたりすればあの人は海の都<ヴェネディック>中の市民からの信頼を失いこの都にいられなくなってしまう…』
ANCB001851
 @5l45y19MsIB5QGX
でもブレガわかっていそう
2017/09/02 02:41:36
 @visuko
カピタンの語感の可愛らしさよ 
2017/09/02 02:41:25




『この国にとっては私が罪を背負って借金を返していくことが最良の選択なんですよ』
ANCB001888
 @waffleDDsA
なんでもう少し上手く投資しなかったんだよ、取引できる第三者を間に立てるなりなんなりあっただろ 2017/09/02 02:42:12
 @go3chicken
うーん、それほどまでに思っているなら投資なんてしないで一生かけて払っていけばいいのに
それとも投資でもしないと一生かけても払えない額なのか? 
2017/09/02 02:42:29




「これより裁判の開始まであなたを拘束します」
ANCB001907
 @ich_kasumi
ちゃんと裁判はあるんだな。ちゃんとやるとは限らないけれど。  2017/09/02 02:41:23




『ではこれで。お手伝いいただきありがとうございました。この地図のとおりに歩いていけばあなた方に用意された宿舎に着きますよ』
ANCB001931




『しけた面すんのはやめてください。あのノッポに同情の余地なんてありませんよ。目先の利益に目がくらんで犯罪と知りつつ手を出したんだ』
ANCB001959




『しかし随分かわいそうなことになりましたな。まさかここまで不運に不運が重なるとは思いもしませんでした』
ANCB001985




『あの男も随分あっさりと騙されましたな。船団長<カピタン>は内臓の病であと三月…なんていう安っぽい嘘に』
ANCB001998
 @usurema
ガバガバ秘密会議 
2017/09/02 02:42:51
 @___tomo___
いかにも悪そうな顔w 
2017/09/02 02:42:56
 @hinamiyuki
分かりやすい悪役 2017/09/02 02:42:34
 @visuko
声がでかいんだよwww 
2017/09/02 02:43:04
 @hikol
悪役はすーぐ人に聞かれる大きな声で密談するw  
2017/09/02 02:42:58




『今のは一体どういうことです?』
ANCB002037
 @ich_kasumi
お節介発動だー。  2017/09/02 02:43:01




『聞いていたならお分かりでしょ。アビリガを嵌めたんです我々は』
ANCB002051
 @5l45y19MsIB5QGX
隠すつもりないのな
2017/09/02 02:43:10




『アビリガ君には仲間が何人も痛い目に遭わされて正直迷惑してたんですよ』
『私は別に黙っていたりはしませんよ』
ANCB002069




『ご自由にどうぞ。証拠の残らない嘘をつくこと。相手の違反を知っていながら止めないこと。どれも海の都<ヴェネディック>の法を犯してはいない。トルキエじゃあどうだか知りませんがね』
ANCB002092
 @jem_xxxxx
わっっっるい金貸し最高 2017/09/02 02:43:44


ANCB002099




『多少は同情の余地あり…ですな』
『アビリガさんを助けましょう。あそこまで言われて受けて立たないわけにはいきません』
ANCB002117
 @usurahi1
キュロスいるとマフムート1人で悶々としてた感情の分散が出来たから大分スムーズになるよなあ 2017/09/02 02:44:27




『そう言うだろうと思ってました。どうするおつもりですか?』
『あちらが商人のやり方で来るならばこちらは軍人のやり方で行くまでです』
ANCB002151
 @5l45y19MsIB5QGX
マフムートくん負けず嫌い
2017/09/02 02:44:02
 @cork0305
久々にマフムートくん活躍する  
2017/09/02 02:44:08
 @cocoonP
まーた私情で個人のために動いてんじゃねえか  
2017/09/02 02:44:03
 @nnk775a
軍人のやり方とは 
2017/09/02 02:44:00




『ここまでは全てうまくいっている』
『そうですか』
ANCB002159




『しかし船団長<カピタン>何もここまでする必要が…』
『この都でお前の武名を知らぬ者はいない。それが突然国外へ出たとなればどうしたところで注目を集めてしまう』
ANCB002182




『アビリガは正式に追放された…誰の目にもそう映るようにするためにこれは必要な手順なんだ。あとはマフムート・ベイがどう動くか…』
ANCB002191
 @5l45y19MsIB5QGX
あれ?!こっちもはかりごとだったんかい!
2017/09/02 02:44:35




「なんだあの賭け金の額は!?」
「いや勝負の方がすげぇんだよ」
ANCB002231
 @cork0305
賭けグルってきたな・・・  
2017/09/02 02:43:54




1対20。しかもあのガキが押してる!
ANCB002236
 @uemuratchi
軍人のやり方きたー!!
2017/09/02 02:43:57
 @gm_NNH
チェスアニメだ
2017/09/02 02:43:58
 @shoujouboku
金と知力にモノを言わせるマフムート将軍の伝説が今幕を開ける…!2017/09/02 02:45:02




『王手!そちらも王手!』
ANCB002242




『王手。王手。王手。王手。王手…』
ANCB002249

ANCB002253
 @sui_arslan
マフくんチェス無双 2017/09/02 02:44:46
 @Pochi5st
ええええええええええwwwwww
2017/09/02 02:44:42
 @Pochi5st
何やってんだwwwwwww
2017/09/02 02:44:58
 @go3chicken
マフ君凄すぎだろwwwwww 
2017/09/02 02:44:57
 @recordami2
チェックでよくない!?ww 
2017/09/02 02:44:54
 @hangetsu2013
まるで将棋だな…
2017/09/02 02:43:56
 @Johaku_Yosuz
イセスマさんに敬意を表しているのかな…? 
2017/09/02 02:45:27




『随分とよい趣味をお持ちのようで…』
『軍事教練の一環でたしなみがありましてね。ただ賭けて指すのは初めてですよ』
ANCB002273
 @go3chicken
嗜みってレベルじゃねぇだろwww 
2017/09/02 02:45:14
 @visuko
マフくんにこんな才能があるとは 
2017/09/02 02:45:29
 @5l45y19MsIB5QGX
マフくん棋士で生きていける
2017/09/02 02:45:14




『では約束通り賞金700ドゥカートは頂戴いたします』
ANCB002285




「ふざけんな!よそ者が調子に乗ってんじゃねぇ!」
「その金今すぐそこに置きな!」
ANCB002295

ANCB002306
 @go3chicken
は???
賭けに乗っておいて何言ってんだ 
2017/09/02 02:45:25
 @5l45y19MsIB5QGX
おまえら負けておいて
2017/09/02 02:45:30




『はいそれまで。皆さんここが誰の店だか分かってるわね?』
ANCB002319




『さあ二人ともお金を隠して。気をつけて宿まで帰りなさい』
ANCB002326

ANCB002330
 @oronron
サンキューマッマ 
2017/09/02 02:45:38

 @sui_arslan
お姉さんヒロイン(人妻)最高じゃな… 2017/09/02 02:46:10




『何があった?』
『あなた達が何を企んでるのか知りませんけどあの子の度胸は買いですわ』
ANCB000002

ANCB002355
 @5l45y19MsIB5QGX
みんなちゃんとテーブル片してくれてるw
2017/09/02 02:46:02




『あと1時間ほどで出航です。結局マフムート・ベイは来ませんでしたな。こちらの目論見は外れたというわけで…』
ANCB002379

ANCB002386

ANCB002394
 @VeryHurst
一緒にいるし 2017/09/02 02:46:11
 @Pochi5st
揃って来た  
2017/09/02 02:46:14




マフ『700ドゥカート入っています。モーロさんと船団長<カピタン>への借金私が全て払います』
ANCB002405
 @visuko
金で解決したwww 
2017/09/02 02:46:30




『ですからアビリガさんの罪を問わず放免していただきたい』
『あの…マフムート・ベイ。実はお話ししなければならないことが…』
ANCB002440




『私から話そう。非礼を詫びようマフムート・ベイ。あなたがアビリガを預けるに値する人物かどうか試させてもらっていた』
ANCB002483
 @VeryHurst
ここでネタばらし 2017/09/02 02:46:40

 @whitesnow_aria
テストだったのかよ 
2017/09/02 02:47:00
 @go3chicken
全員グルだったwww 
2017/09/02 02:47:01



『な…なんだとてめぇら!じゃあ今までのは全部芝居かよ!?』
『この混沌の時代を生き抜くために我々は近い将来トルキエ将国と友好関係を結ぶこともありうる…と判断したのだ』
ANCB002501
 @visuko
カピタン劇団だったな 
2017/09/02 02:47:11
 @5l45y19MsIB5QGX
モーロも仲間でした
2017/09/02 02:47:10
 @sui_arslan
モーロさんかわいくない??? 2017/09/02 02:46:44




海の都<ヴェネディック>とトルキエをつなぐパイプとしてアビリガの同行を許していただきたい
『はっ?何を言ってやがる。もう一言も信用できるか!』
ANCB002505
 @cherrybell__
アビリガちゃん仲間になるの 
2017/09/02 02:47:32
 @hinamiyuki
キュロス君素直だなあ 2017/09/02 02:47:24




『もし私が断れば?』
『ここまでお膳立てした以上アビリガは都には置いておけませんし海外で遊学でもしてきてもらいましょう』
ANCB002538




『そうですか…アビリガさんを気に入りました。どうせ国外に出すのなら私に売ってはくださいませんか?』
ANCB002573
 @uemuratchi
マフ君さすが将軍にまでなった男 2017/09/02 02:47:41
 @___tomo___
マフくん本当に騙されてたのかな? 
2017/09/02 02:47:44




『売りましょう』
『それではこのアビリガ本日ただいまよりマフムート・ベイの従者として存分に働かせていただきます。パドローネ』
ANCB002594
 @nnk775a
売られたw 
2017/09/02 02:48:04
 @metaruare
売るのかよ 
2017/09/02 02:48:00
 @Pochi5st
アビリガ ゲットだぜ! 
2017/09/02 02:48:11
 @VeryHurst
ギャンブルのお金で仲間ができたよ 2017/09/02 02:48:12
 @go3chicken
なんだろう、人身売買なのに凄いスッキリしてるわ 
2017/09/02 02:48:48
 @hinamiyuki
パドローネきたー 2017/09/02 02:48:07
 @uemuratchi
パドローネ呼びあってよかったー! 2017/09/02 02:48:25




『まさかアビリガを売ってしまうとは』
『元首<ドージェ>・ルチオ…あの意気に応えぬわけにはまいりませんでした』
ANCB002615
 @5l45y19MsIB5QGX
ルチオすーっと近づいてきたw
2017/09/02 02:48:34
 @ich_kasumi
自分で舟動かしてきたのか、ってのがちょっと笑えるな^^  2017/09/02 02:48:28




『どう思うかねあの青年を?』
『蛮勇は感じます。ただし理想は高く青い。軍人には向きませんな』
ANCB002638




『ははは。老獪な現実主義者と未熟な理想主義者。国家に必要なものはどちらだと思う?』
『自分は日頃から前者でありたく思っております』
ANCB002657




『正解は両方だ。青臭さを現実主義が抑え込み現実主義は青臭さによってその悪しき所を改革される。あの青臭さは貴重だ。アビリガをそばに置く価値はある』
ANCB002675
 @hironika
ドージェ、意外にマフくんを買ってた(笑) 
2017/09/02 02:49:32
 @VeryHurst
マフムートはパシャでなくなっても結構注目されてるんだな 2017/09/02 02:50:04

 @gorimuchu67r
現実主義と理想主義は両方大事なのよ… 
2017/09/02 02:49:35




『意外なお言葉ですな。元首<ドージェ>は現実主義の権化であると思っておりました』
『こんな私の中にも否定し難く理想が巣くっていてね』
ANCB000003




『君も気付いているものだと思っていたよ。だからこそ伏せていたのではなかったのか?副市長の死を』
『差し出た真似をいたしました』
ANCB000004




『犬鷲のマフムート。この混沌とした世界を振り回し大いに振り回されようではないか。共にな』
ANCB002733
 @usurahi1
元首は初対面からどんどん印象が変わるよねえ 2017/09/02 02:49:19




『あのノッポは間違いなくこちらの動向を逐一海の都<ヴェネディック>に報告しちまいますよ』
『その危険を支払う価値はあります』
ANCB002759
 @ich_kasumi
あれ、で、それで、これからどこへ向かうんだ。  2017/09/02 02:49:00




マフ『この先必ず海の都<ヴェネディック>の力が必要になる時がやってくる。それを思えば安い投資です』
ANCB002772




『騙してしまって申し訳ありません。どうかお許しを』
『ほんとにまどろっこしい国だな海の都<ヴェネディック>ってのは』
ANCB002789




『元首<ドージェ>は私に何を期待したのでしょう?』
『気に入ったんじゃないですか?そんなに難しいことではないと思います』
ANCB002807




『あの合理的で打算的な男がか?』
ANCB002818




キュロス『あれは?』
アビリガ『燈台の都<ポイニキア>の鐘です。元首<ドージェ>・ルチオが港に建立しました』
ANCB002825




アビリガ『合理的で打算的だからといって人間の心をなくしたわけじゃない』
ANCB002842
 @usurahi1
元首自分で漕ぐんだって原作でも思ったけど、帰っていくとこが出るとはww 2017/09/02 02:50:37




『海の都<ヴェネディック>に裏と表があることは分かっていました』
『元首<ドージェ>・ルチオはまさに海の都<ヴェネディック>の人間です』
『あなたという人も海の都<ヴェネディック>そのものだ』
ANCB002864

ANCB002867
 @5l45y19MsIB5QGX
食えない人々の住む国ヴェネディック
2017/09/02 02:47:44
 @5l45y19MsIB5QGX
もうヴェネディック誰も信じらんねえwww
2017/09/02 02:49:08


ANCB002910

ANCB002921

ANCB003234
 @5l45y19MsIB5QGX
また新しいキャラ出てくる?!
2017/09/02 02:54:11
 @hikol
スルタン・バラバンの語感癖になるやつ 
2017/09/02 02:54:31
 @waffleDDsA
スルタンってことは今度はイスラム王朝がモデルなのかな 2017/09/02 02:54:46
 @ayr_1
月の光を闇がかき消す 
2017/09/02 02:53:54
 @Pochi5st
月の光は愛のメッセージ
2017/09/02 02:53:53


みんなの感想
 @jem_xxxxx
平和回でしたね!!!(人身売買アンド投資詐欺アンド賭博アンド人身売買)
2017/09/02 02:53:16
 @5l45y19MsIB5QGX
今回ブレガさんがテッテレーってドッキリ大成功!のプラカード持ってきたのにマフくん反応いまいちだった回だった
2017/09/02 02:58:18
 @cherrybell__
買い取ります・・っていうワードがしゅごい 
2017/09/02 02:48:40
 @hikol
美少年が元奴隷の褐色美青年を身請けするアニメは名作 
2017/09/02 02:50:01
 @go3chicken
マフ君を試す芝居のMVPは絶対あの取り立て人の演技でしょ 
2017/09/02 02:51:41
 @KARAS_SABER
現実主義と理想主義は両方必要、それぞれの悪い部分を押さえ込み良い部分に感化されるって理想的パターンだが、逆もまた有り得るよなw
2017/09/02 02:52:51
 @IrogohanAXZ
余りに出来過ぎな流れがちゃんと芝居で良かった。これなら今後も信頼して観れそう。
2017/09/02 02:53:14
 @5l45y19MsIB5QGX
モーロも一緒にマフくんたちを騙してたんならあそこで二人が近づくのを計って芝居始めたんだよね?ウケる
2017/09/02 02:53:51
 @haiiroari
「パロドーネ」が聞けて良かった
2017/09/02 02:55:32
 @VeryHurst
アビリガさん達の企て、マフムートの反応はイマイチだったけど代わりにキュロスがあれだけ驚いてくれたからドッキリ成功かな?それにしてもルチオさんは副市長の死を知ってたらどうなってたのかな。まあ死んだ後ではどうしようもないけど。
2017/09/02 02:56:01
 @yuukisinohara
…のらりくらりと立ち回って自国に被害を出さないように、損益が出ないように立ち回る。国家運営の一つの形としては間違ってないだろう…敵も増えそうだが。そんな国から買い取った男も食えないやつのようですな。
2017/09/02 02:56:27
 @jem_xxxxx
第8話お疲れさまでした。本作の魅力のひとつである政治劇と腹の探り合い、マフくんの大胆高額お買い物が堪能できて楽しかったー!キャストがぴったりでルチオ・アビリガさん・金貸しの演技最高でした。ヴェネディックでの経験が本当に後から効いてくるよね。次回から四将国!! 
2017/09/02 03:09:18
 @mouth0717
ベネディックの人たちは誠実なんだな。容易によそ者を信じないこと、それによってはじめて保たれるような誠実さ。
2017/09/02 02:59:15
 @894sigint_tero
キュロス氏のご心労お察ししますwww
しかしマルチタスク余裕だなマフムートは
2017/09/02 03:06:05
 @oke2pur1n
マフムートさんチェスの達人なんですかwwwルルーシュもVS驚愕の多面チェスwwww 
2017/09/02 05:29:44
 @AwAlovesButiu
アニメの方は雰囲気揃えるためか原作のコメディシーンカットしてるけど、キュロスくんがチェチリアさんに反応するとこはがっつり使われててわろた
2017/09/02 03:24:31


公式関連ツイート

  TVアニメ「将国のアルタイル」@pj_altair
MBS/TBSにて「将国のアルタイル」第8話「至誠の仮面劇」最速放送をご覧いただいた皆様ありがとうございました!Amazonプライムビデオでの配信スタート!
https://t.co/6hd4ssbp8E 
BS-TBSは本日24… https://t.co/EOcISkze9d
2017/09/02 02:55:00

 
つぶやきボタン…



仲間が増えたよ!
仲間というか打算による協力者という所かな
ヴェネディックの人達一筋縄じゃいかなすぎる
アビリガ偽借金事件はマフムートに対する期待からだけど
サブタイトルがあのタイミングで出たのはここから仮面劇始まるよということかー
20対1の賭けチェスとか何やってんのwもしかして今の所マフムート最大の活躍シーンなのでは
マフ君チェスで世界を取ろう
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コメント…将国のアルタイルについて

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 09:55
    • ID:.CaPCJ.N0 >>返信コメ

    • チェス無双
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:00
    • ID:quv9Yyp50 >>返信コメ

    • 久しぶりにマフ君が楽しそうで何より。
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:10
    • ID:mERTMciI0 >>返信コメ

    • マフくん盤上ではいけるんだよな~
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:11
    • ID:.s4asSGt0 >>返信コメ

    • これは多分ある程度気付いてたな
      でなきゃ都合よく目の前でこんなことが起こるはずがないからな
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:42
    • ID:lu43P8Z70 >>返信コメ

    • チェスは王手じゃなくてチェックだろ
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:44
    • ID:s02cQ5pg0 >>返信コメ

    • バラバンの話辺りになるとマフムートも結構戦うんだけどこの辺までが長いんだよな
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 10:48
    • ID:hNowG.qw0 >>返信コメ

    • 筋はもちろん同じなんだけど、結構変えてくるよなあ・・・
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 11:44
    • ID:Z.ROWQ.20 >>返信コメ

    • >>5
      チェックは日本語訳したら王手で良いのでは?
      ちなみにチェックメイトは「詰み」。

      よくチェックメイトを王手って訳してることが
      あるけど、あれは間違い。
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 11:54
    • ID:BRghvbDI0 >>返信コメ

    • 淡々と話が進んでいく
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 11:54
    • ID:y7DmYiEV0 >>返信コメ

    • モーロさん絶対顔で配役決められたでしょ
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 11:56
    • ID:v712dlrb0 >>返信コメ

    • お互いだましだまされして仲間が加わったのがよかった。
      新しい仲間がどうなることやら。
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 12:08
    • ID:QZWKeQVP0 >>返信コメ

    • 〉戦火を交えぬために戦火を招くことを
      そもそも軍事同盟ってそういうものでは。なおWWI
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 12:24
    • ID:gyifuh9u0 >>返信コメ

    • >8
      原作では王手(シャーマータ)とあります
      おいらとしては、シャーマータといった方が良かったとは思いますが
      トルキエの軍人という点を強調する意味で

    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 13:16
    • ID:8nOgf4Vj0 >>返信コメ

    • 現実主義者の元首の立場として帝国への明確な敵対行為になるからには援軍を送れなかったが
      個人の理想としては友を助けたかったんだろうな
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 13:22
    • ID:nbwYvKUP0 >>返信コメ

    • いやいや信頼って大事ですよ
      いつ裏切るか分からない味方なんて
      背中から撃たれますぜ

      それにいずれ戦う相手なら
      ポイキニアを落とされる前に戦った方が有利なのでは
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 13:28
    • ID:Aku3Icug0 >>返信コメ

    • バルトラインがポイニキアを抑えると
      セントロでの商取引の自由を奪われかねないし、
      強国であるバルトラインがヴェネディックに良い条件で水晶を売ってくれる保証もない
      だからこその同盟だったんだと思うんだけど
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 13:32
    • ID:JAfkEqhA0 >>返信コメ

    • ルチオの「マフムートは平和主義者と聞いてたのに帝国と一戦交えたくて仕方ない好戦的な人物に見える」ってな痛烈な指摘がカットされておるww

      何故余計なアニオリをちょいちょい入れる余裕があるならカットしないでくれ…
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 13:38
    • ID:YCu71v860 >>返信コメ

    • >>17
      原作よりも青臭いキャラに変えられてるから仕方ないね
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 14:21
    • ID:efktUrld0 >>返信コメ

    • 全巻もってるんだけどさ
      パドローネだったのか
      ずっとバドローネだと思ってた
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 14:23
    • ID:tRyEESt90 >>返信コメ

    • 国家とは、謀の上にあるのかぁ…。日本も滅ぼされる時、あんな感じで動ける人がいるといいなと思う。

      一人でも多く生き残れば、再構築は可能だしね。
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 14:30
    • ID:JAfkEqhA0 >>返信コメ

    • ※18
      マフ君のお花畑脳もだが…ルチオまで感傷的で青臭い感じになっててビビった

      8話で4巻まで終了か
      リゾラーニ関連をカットしたらチェロまでいけそう
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 15:31
    • ID:vuEd9CNf0 >>返信コメ

    • 名前わからんけど喪黒福造に似た悪役男
      最後汗かいてマフ達から目をそらしてるの草
      案外いい奴っぽいな
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 15:37
    • ID:KkZFWlLO0 >>返信コメ

    • 次回から四将国編か~
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 16:00
    • ID:GXwiQAqx0 >>返信コメ

    • なんだかずいぶん展開が慌ただしい気がしたけど大分はしょってたりするのかな。
      まあ今回は大体茶番みたいなものだしとんとん拍子で進んでも可笑しくないのかもしれないけど。
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 16:45
    • ID:NN3Tt16N0 >>返信コメ

    • 商売にも信用って大事では?
      こんなやり方してはヴェネディックは信頼できない
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 17:20
    • ID:zzsXS9pv0 >>返信コメ

    • 語られていないところでポイニキアに援軍到着が遅くなった理由が別にありそうだな。
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 17:30
    • ID:7uv7rPhg0 >>返信コメ

    • ※5
      俺も気になったが、チェスのルール知らん人のために王手にしたんでしょ
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 17:45
    • ID:U3DQvnIY0 >>返信コメ

    • ヴェネディックにとって、同盟=口約束か?
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 18:09
    • ID:GaPx4Hue0 >>返信コメ

    • 必ずしも商業の信用と軍事の信用って違うからな
      被る部分は多いけど
      金払うから助けてやるならまだ違ったか?
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 18:10
    • ID:ArtJasLv0 >>返信コメ

    • 胡散臭い色黒イケメン=アーチャーのイメージで
      起用されたのか?アビリカの諏訪部ボイス
      しかし2週目になっても違和感が拭えないのは自分だけ?

      どちらかと言えば次の四将王編の悪役・虎王さんの方が
      しっくりくるんだけど、こちらの配役は誰かな?
    • 31. 自走ドラム缶
    • 2017年09月02日 18:19
    • ID:x.qcdNWt0 >>返信コメ

    • 「王手詰み(チェックメイト)」、、、。「アイゼナッハ」か?(言うと思ったわ!)
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 18:37
    • ID:UJZpI3060 >>返信コメ

    • ヴェネデッィクにとって、ポイニキアを助けた時の利益<帝国の侵略を黙認した時の利益だったからね。
      国益のために寝返った国なんて歴史上よくあったことだし珍しくもなんともない。
      永遠の同盟なんて無いって偉い人も言ってたし。
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:08
    • ID:AmDXgYw70 >>返信コメ

    • 次回より四将国編だ~
      バラバン!
      スルタン・バラバン……言い難くいな。
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:20
    • ID:XXugL8JA0 >>返信コメ

    • ヴェネディックは海の上にあって商売がライフラインの国なんで、国同士の友情よりも自分たちが損害を受けないことの方が大事。
      裏返せば、「利害の一致」と「契約が守られる信用」さえあれば個人的な信頼なんてなくても商売は成り立つことを知ってる。
      商売の国のプライドとして屁理屈と言われようがきちんと盟約は守った、それだけ。
      商売上の信用は何も傷つけてない。
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:29
    • ID:AmDXgYw70 >>返信コメ

    • 日本も米さんをあてにしてはいけないって事ですね。
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:30
    • ID:a85BxlfN0 >>返信コメ

    • 次から四将国編か・・・挙国一致体制を整えていくここからの話はキャラの濃い連中がいっぱいで物語の見どころでもあるよな。

      このサイトもある程度で実況を切るかと思ったら
      ここまでちゃんとまとめをしてくれるからよほど
      気に入った物と見える。
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:30
    • ID:oAtDX.Ga0 >>返信コメ

    • 借金取りが出てくるトシーンがあまりに唐突で不自然だったけど
      このアニメなら裏がなくても普通にやりそうと思っちゃうところがなんとも
      それが狙いだったなら逆にすごいが
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:33
    • ID:XXugL8JA0 >>返信コメ

    • ※32
      本編でも言ってたように、水晶売ってもらうのが、 独立したポイニキアでも帝国領のポイニキアでもどっちでも構わないからねえ。
      そうなると、帝国の侵略が「まだ」他人事のヴェネディックとしては、将来戦争になろうが現時点では良い商売相手になるかもしれない帝国相手に喧嘩ふっかける理由はないんだよね。
      帝国と国境を接しているトルキエやまさに帝国に侵略されたポイニキアとの温度差という話でもあるが。
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 19:45
    • ID:U5TcYo4H0 >>返信コメ

    • ヴェネディックは帝国と敵対するリスクは取りたくない かといって同盟国を見捨てると国としての信用失う だから苦肉の選択として形式上だけ援軍出すってことにしたのかな
      上でも言ってる通り商売するならポイニキアでも帝国でも構わないしここで帝国として真っ向対立するほうが愚策だと思う
    • 40. 羽衣狐様のしもべ
    • 2017年09月02日 20:19
    • ID:7uaoz2Ef0 >>返信コメ

    • ※20 滅ぼされないために基地があるんだが… ポイニキアと日本をごっちゃにしてない?
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 20:30
    • ID:4Rrj7Mff0 >>返信コメ

    • ここらへんは微妙なとこだな、ヴェネディック的には条約通りしました、我々に落ち度は無いです。 っていったところで、結局ヴェネディックが信用に値する相手かどうかって判断するのはそれを見ている他国だからなぁ。
      今回は自国の損失回避のために援軍を送らなかったが、今後は同じように切り捨てられても文句言えない立場になったと思う。

      ま、それはそれとしてまたマフムートが新しい国?街?に旅立って行ったが最終的にトルキエに戻ったとき仲間になったアビリガさんに活躍の場はあるのだろうか…
      内陸国に船乗り連れてっても宝の持ち腐れじゃないのか

      あと急展開過ぎてヴェネディックで医者のとこ行ってないですけど大丈夫ですかw
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 20:57
    • ID:qcWX6f5.0 >>返信コメ

    • アビリガさんは、実は、トルキエ側で最強の人ですよ
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 21:33
    • ID:2ZfanSMg0 >>返信コメ

    • まぁね
      完全にネタバレになるが、のちに同盟を結ぶ時に相手側から「あんたら信用できねぇ」とか「やつらポイニキア見捨てたろ」ってツッコミを入れられてはいる(チェロ包囲戦)
      原作これが連載中の頃から読んでいるが、正直ヴェネディックが裏切ったことについては未だに納得はしていない
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 21:40
    • ID:Z.8ciD0D0 >>返信コメ

    • 実は国論をまとめるのに手間取って援軍が遅れたとかはあるかもしれないな
      会談ではそういう弱みを隠すため計算どおりと言い張って、話をあちこちはぐらかしたのかも
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 21:42
    • ID:XXugL8JA0 >>返信コメ

    • ※43
      まあヴェネディックなりの最適解で動いたわけではあるけど、貿易だけならともかく、今度またどこかと「軍事」同盟を結ばざるを得なくなった時にどうするのかという問題はあるよね。
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 21:47
    • ID:.e520vd.0 >>返信コメ

    • 吹き矢シーンはもっと見たかった…

      来週から四将国編!楽しみ!
    • 47. 43
    • 2017年09月02日 21:52
    • ID:2ZfanSMg0 >>返信コメ

    • これも原作ネタだが、8巻をよむとどう考えてもヴェネディックは帝国にビビってはいないし、剰え「味方はおろか敵ですらヴェネディックとの契約には絶対の信頼を置いている」「それこそがヴェネディックを強国たらしめる要因だ」なんて台詞をドーチェが述べている

      モーロさん案外いい人かも知んない
      あんな嫌われ者の役を好き好んでやりたがるとは思えない

    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 22:58
    • ID:hqo.k6150 >>返信コメ

    • >>30
      アビリガ起用の一因(たぶん)は、四将国編の後で分かると思うよ~
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月02日 23:03
    • ID:i8wIMf2.0 >>返信コメ

    • >>44
      ポイニキアと戦うなら同盟国も相手にすると考えるのは当然だよね。ならば帝国はヴェネディックに何らかの工作活動をしてるはず
      モップさんは国が一枚岩だとアピールしてるけど、多分こいつもマフと同じ青臭い理想を持っているだけなのかもしれない
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 00:09
    • ID:8UUe4Dkx0 >>返信コメ

    • 片隅とかに、もちもちぽんぽんをもった白猫がいないか探してしまった自分…。
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 00:24
    • ID:BbxyNkrm0 >>返信コメ

    • アビリガをマフムートのところに送り込むためだとして

      なんかもう理屈が無茶苦茶やんw
      マフムートの人となりを確認するために打った芝居?
      だとしても、全然整合性が合わんわ
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 00:57
    • ID:SvZYor7x0 >>返信コメ

    • 船長の奥さん美しすぎるわー。
      夜間でもちゃんとついてくるイスカンダルに萌え。

      でもって演技回だったのかー。だまされたー。そこがまたいいんだが。
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 01:01
    • ID:GucJ96fX0 >>返信コメ

    • 今まで散々「パシャ」だの「バリ」だの使ってきたのに
      なんで普通に通用する「チェック」て言わずに「王手」なの?
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 02:05
    • ID:l3vh2VV50 >>返信コメ

    • >>15
      ポイニキアが信頼できる力を持った相手ならそうしただろうね。ただ同盟の相手としてはあまりにも弱すぎた。あれでは互いに頼みにするではなく、ヴェネディックが一方的に荷物を抱える状態になる。ヴェネディック1国で帝国という最強国家を敵に回すのは危ういと判断したんだろう。

      だからこそトルキエには期待しているんだろう。海洋国家と騎馬の民、お互いに補完し合う良い関係だし利益もぶつからない
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 02:13
    • ID:l3vh2VV50 >>返信コメ

    • >>53
      上でもいってる人がいるが原作ではチェックではなくシャーマータといっているからだよ。さすがに字幕がないとさっぱりわからん。チェックならともかく。どうせ訳すならもっとわかりやすく王手で良いでしょう。
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 02:50
    • ID:jtNOZHn20 >>返信コメ

    • テーブルに並んでるのがチェス盤なのに「チェック」じゃなくて「王手」というのがなんだかな
      チェスなら日本にも知名度はあるからチェックでいいと思うけど
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 06:44
    • ID:P06xPZI80 >>返信コメ

    • チェスやらないから、「王手」で分かりやすかったけど。
      気になる人は気になるんだね。
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 06:55
    • ID:fYB7rF2L0 >>返信コメ

    • んで、「チェック」って言ってたとしたら、今度は英語が使われてることが気になるんですよね、分かります。
      チェスも将棋も根幹は同じだし、チェックと王手は対象関係としても間違ってないし、どうしてそんなに気になるのかが分からないかな、個人的には。
      一番良いのはトルキエの言葉を持って来ることだろうけど、わざわざ字幕出して説明するような場面でもないし、あそこは日本語で正解だと思う。
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 07:24
    • ID:xkMUlq4u0 >>返信コメ

    • >>43
      史実のヴェネツィアと東ローマなら「異教徒トルコの侵略に対して同じキリスト教国が立ち向かうのは当然。」という認識に加えて経済上の利益や安全保障上の利害があるからまともな援軍がないと「なんでや」と思うけど、ヴェネディックとポイニキアの間には後者しかないからね。むしろ何で救援があると思ったんだ?と問いただすレベルかと。
      本当に援軍を出させたかったら「援軍出さないとバルトラインに味方してヴェネディックの商売を邪魔しちゃうよ♪」って暗に言う位じゃないとダメでしょ。
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 08:34
    • ID:SIBSEi350 >>返信コメ

    • ホモアニメ総進撃(|||´Д`)
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 08:41
    • ID:RXrknzC30 >>返信コメ

    • >>50
      あれが火星ならワンチャンあった…
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 08:45
    • ID:SIBSEi350 >>返信コメ

    • ワンチャンやないホモチンポや
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 09:18
    • ID:adf9Qzyt0 >>返信コメ

    • ヴェネディックは帝国との間に海があり、海軍勢力として単独で見れば最強クラスの海軍国家でもある。
      逆にいうと海軍強いけど陸軍ないからね。ポイニキアと組んで帝国に立ち向かったって帝国に決定的な打撃は与えられない。帝国は多数の属国があって軍の規模は大陸一だし、長期戦になったらじり貧だし、参戦したくなかった理由はわかる。
      だからこそ向こうからちょっかいかけられた時に対抗するため、大陸では軍事的に帝国に次ぐ戦力のトルキエに目をつけた。
      必要性があればヴェネディックは裏切らない。そういう形の「信用」もあるからマフムートはアビリガ引き受けたんだと思うな。

      しかし、そういう打算的なところが個人の感情よりも優先される国なのに、ルチオが青臭さ良いね、みたいなキャラにされてて本当に…
      このアニメの監督キャラの考え方原作と逆にするの趣味なの?
      「理想が異常に高い割になかなか現実的な判断が出来る。政治家としてはポイニキアの副市長より随分ましだ」
      って原作で言ってたじゃないか…
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 12:12
    • ID:EPnZvwwF0 >>返信コメ

    • ルチオは確かに原作だとこの段階ではリアリストな政治家だけど今回のアニメ化じゃ絶対に行けない章でちゃんと副市長のことを親友として思い出してるセンチメンタルなところがあるキャラだよ
      原作のヴェネディイック編じゃこのリアリストに友人だから知ってる見捨てないって言ってた副市長が阿保みたいな雰囲気だったけどちゃんと友情もあった上での発言と後にフォローされた
      アニメじゃそこまで描けないから早い段階で出したんでしょうな
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 14:31
    • ID:g3Gjgej90 >>返信コメ

    • モデルになった都市が好きな身としては、街並みや料理、店や通りの雰囲気を見るのも楽しかった
      変わったのは人々の服装と、運河をエンジン付きのボートが走るようになった位で、あとは昔ながらの景色が残る街だから
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 15:31
    • ID:nsJRS6aN0 >>返信コメ

    • >>64
      「理想が異常に高い割になかなか現実的な判断が出来る。政治家としてはポイニキアの副市長より随分ましだ」
      このセリフ言う時の切ない顔さえ表現できれば充分伝わるとおもうけどな

      これ以外にもショッキングな発言をする時の表現が平坦だから
      色々伝わりづらい
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 15:56
    • ID:ZBXnxSxF0 >>返信コメ

    • >>38
      帝国が水晶を売ってくれるとは限らないだろ
      ポイニキアが水晶を優先的に打ってくれたのは同盟があったからで、帝国としてはほかの国に水晶を売ってもいいわけだ
      少なくとも帝国はヴェネディックの軍事力を当てにしていないのならポイニキアの時と同じ価格で商売する理由はない

      >>63
      長期戦になったら逆に有利だろ
      帝国は海を渡って反対側の国から食料を手に入れないといけないぐらいなんだし
      それに決定的な打撃を与える必要がない
      帝国を打倒してもまた新しい帝国の代わりができるだけの可能性は高いのだから弱らせて永遠に海に出られないようにしたほうがいい
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 15:58
    • ID:27JiC5Gj0 >>返信コメ

    • >>マフムートと腹の探り合いしてる時にその感傷を顔に出すようなキャラじゃないからそこが違和感凄かった。あそこは鉄壁の「食えない政治家」貫いて欲しかったんだよ。
      しかも親友だったから船長が副市長の死を伏せてたってのも突っ込みどころしかなかったし。
      ポイニキアは帝国占領下でトップツー死んでることになるんだよ?そんな重要なことセンチメンタルな理由で隠されちゃたまらん。
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 16:08
    • ID:ZBXnxSxF0 >>返信コメ

    • そもそも、帝国ってヴェネディックが不通に援軍を出していたら負けてたと思うけど、そのあたりどう考えていたんだ?
      ルイ大臣あたりがヴェネディックと今までと同じ商売するから援軍を遅らせてくれっていう裏取引とかでもしてないとおかしい
      元首が条約を結べばいいっていうのがそういう示唆なのだろうか?
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 16:11
    • ID:27JiC5Gj0 >>返信コメ

    • >>67

      兵力からして全然違うのに長期戦有利なわけないと思うけどね。
      そりゃ帝国も軍事費の出費がえらいことになってるけど、あっちは食料占領地から押収出来るし、兵も属国の兵。
      ヴェネディックは商業で成り立ってるんだから、兵も本来は貿易船守るための私設兵だし、そっちにばっかりかまけてたら本業が回らなくなるだろうし。
      しかもあの地理条件で食料自給出来るとも思えない。干潟埋め立てて作ってる町だぞ。
      相手が海に疎いとはいっても本格的に対立したら早めに決着つけたいでしょう。
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 16:36
    • ID:ZBXnxSxF0 >>返信コメ

    • >>70
      かまけるっていうけど、今回の艦隊が帝国の全艦隊じゃないの?
      5年であれだけの艦隊しかできないのなら、今回全滅させればまた5年は海に出られないだろう
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 17:54
    • ID:tGyVMbkN0 >>返信コメ

    • >>69
      国自体に働きかけなくても、重鎮を何人か買収とかで抱き込んでもええんやで
      あの国が王権制なのか商人の連合制なのかが分からんから何とも言えんが
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 19:31
    • ID:5yGahRND0 >>返信コメ

    • >>71

      帝国、帝国領の海軍戦力について具体的に説明されてるシーンはなかったと思うけど(あったらごめん)、主力は多分あそこのじいちゃんとこだとは思う。他にも後々手組むとこもあるけど。
      ただ序盤にあったみたいに属領の兵で水増しすることは出来るだろうし、質より量作戦にはもっていけるよね。
      木材あれば船は作れるし、海軍ある国抱えてるから造船もできる。
      それを海戦で打ち破っても、大本の帝国がピンチになって、補給が揺らいでくれないと切りがないんじゃないかな。
      だから陸戦強いトルキエと繋ぎ取るために、わざわざマフムート拾って直接話したんだろうと思ってるが。

      もちろん組んで勝てるのであれば勝ち馬に乗ろうって魂胆もありそうだけど。
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月03日 20:49
    • ID:1qIeLSg80 >>返信コメ

    • 前回の副市長の生き方に理想主義だからダメってコメント多かったけれど、今回の話で国を建てるには理想主義と現実主義のバランスが大事だと言うことが示されたね。理想主義一辺倒の国もダメで、いずれ内部破綻をきたして倒れる。世界制覇進めている帝国も磐石なように見えて内部に爆弾抱えているんだろうな
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 00:16
    • ID:1dg..VRB0 >>返信コメ

    • >>63
      原作者の意向で変わったんだと思うぞ。原作のままだとマフムートの「わざわざ騙されるために手を結ぶのですか?」に対する答えがない。帝国のやり方を見てたら取引相手として信頼できない、力で無法を押し通すのが目に見えているのに手を打たないのかと思う。

      改変で1国では勝てないから様子見しただけ、頼りになる同盟国を求めていることがわかりやすくなった。

      それに最新刊あたりでは作者の理想像も序盤と変わっている。一人の英雄が何もかも備えるから、タイプの違う二人の英雄が相互に影響し合いながら国を導く、に変化している。ドージェの最後の台詞の通りにね。
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 17:54
    • ID:dAQxVham0 >>返信コメ

    • 原作でも別にマフムートが理想、ザガノスが現実って役割分担ではないと思うけどな。
      一人は理想しか持たない、一人は現実をただ受け入れるだけ、それでは機能しないから、一人の人間に両方必要なんだよ。
      ザガノスとマフムートは理想とするビジョンがそもそも違う。希望の星、絶望の星って呼び表されてるのはそのためかと思う。
      マフムートは故郷から争いがなくなり穏やかで平和になること、ザガノスは帝国という脅威を叩き潰すことを望んでるわけだし。似てるようで非なる思想。重なる部分もあるから原作では共闘もしてるけど、多分将来的にはぶつかるだろうと予想もしてる。

      マフムートの場合は序盤に関して言うなら理想主義的なところは誰の目にも明らかだし、それで将軍の地位を失った。
      欠けてたところは現実を飲み込んで利用する狡猾さ、器用さ等で、新たに求められてたのは現実路線。
      それがアビリガを受け入れたことでマフムートに備わってるとわかったからこそのルチオの台詞だと思うんだけどな。
      大体理想主義を必要だとして褒めるには、理想主義の権化みたいな副市長が叩き潰された直後のシチュエーションではあまりに不自然な気がする。
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 20:07
    • ID:1dg..VRB0 >>返信コメ

    • >>76
      議論以前にネタバレしないようぼかして書く気はないのか。奥歯にものが挟まったような回りくどい言い回しになってしまうがここはネタバレ禁止だろう。

      理想と現実の話をするならバランスの問題でマフムートは理想の方に天秤が傾き、ザガノスは現実の方に傾いている。だからといってマフムートに現実が見えてないわけでもザガノスに理想がないわけでもない。お互い相手に自分にないものを見て相互に影響を受けているように解釈した。

      ルチオの台詞に関してはアビリガを受けいれたのは現実路線だとしても、会見の場で元首を詰問するというところですでにかなり理想主義に傾いてるのが明らか。天秤のバランスが理想寄りの人物としてマフムートを評価し、かつヴェネディック人が合理的で打算的だからといって人間の心をなくしたわけじゃないを枠の中に納めようとしたらあの台詞に落ち着いたんでは。
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 20:32
    • ID:csQkm8tG0 >>返信コメ

    • >>77
      ルチオにああいった態度でいったのは若さ故の潔癖さや義憤だと思ってる、その辺を全部ひっくるめて理想主義と表現するならわかる気がする
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 22:38
    • ID:3bGjeGjY0 >>返信コメ

    • 「理想と現実の摺り合わせ」が最良の政治なんだよな実際。
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 23:32
    • ID:dAQxVham0 >>返信コメ

    • >>77
      直接的なことは書いてないつもりだったけど読み直したら共闘路線の話とかはネタバレだな。すいません。

      言いたいことは理解出来るんだけど、それがルチオというキャラの中で人を評価するポイントになるとは思えないのが違和感なんだ。特にマフムートの青さや未熟さがあからさまなあのタイミングでは。
      青いばっかりだと思ってたら意外に違うね、だったら「意外に違う」ポイントが評価の対象になるのが自然だと思うし、敢えて「青い」方をキャラに褒めさせると、ルチオがマフムートに対して感じた長所が「青い」ところにあるように感じるし、ルチオが人を判断する上でそこを重視するキャラのように感じてしまう。
      個人的にルチオがその評価を下すキャラとは思えないし、状況的に理想主義が叩き潰された直後でそれも違和感。
      その辺はキャラ解釈の差もあるかもしれないが、わざわざ原作の流れを変えてまでやる必要性はなかったように思えるんだ。
      尺に関してはアニオリ挟んでるくらいだから余裕もあったはず。

      四将国編アニメで動くとこ見るの楽しみにしてるけど、余りに解釈違いだとしんどいなぁ
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月04日 23:36
    • ID:dAQxVham0 >>返信コメ

    • 今日知ったんだが監督るろ剣のOVAの人なんだな…。いや、敢えてあれが好きな人もいるんだろうが…

      将国ずっと好きでアニメ化ずっと待ってたんだけどなぁ。
      あの人かぁ。
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 01:49
    • ID:1GZFPJKU0 >>返信コメ

    • マフムートってトルキエの何なんだ? この人ただのいち軍人でしょ、視聴者視点ではそりゃ主人公なんだからこれから大将軍になることなんて分かりきっているけど、登場人物目線ではこの時点でこの人ただの千人隊長、それもやらかして謹慎中の、なのにその人物が国家元首と外交もどきやって、相手方のヴェネディックはなんか大げさな芝居打ってまで軍人を麾下に送り込んでくる、不自然すぎる。ご都合主義の塊みたいなストーリーだな…
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 01:56
    • ID:C6x6nd.y0 >>返信コメ

    • >>82
      そのとおり、不自然だ。当然だよ。作中のキャラが「茶番」と言ってるんだから。不自然なのはわざとだから仕方ないね
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 02:29
    • ID:1GZFPJKU0 >>返信コメ

    • だから、なんでただのいち軍人に作中のヴェネディックのキャラがあんな大げさな茶番を仕掛けるのか、という話なんだけど…
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 08:55
    • ID:C6x6nd.y0 >>返信コメ

    • >>84
      何故自分で考えようとしないのか
      スレで自分なりに考察してる人もいるのに
      考えないのは道に転がったゴミでもできる
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 12:13
    • ID:N3KPyS000 >>返信コメ

    • >>74
      トルキエの軍人、というとこが大事。
      ヴェネディックはもし帝国と事を構えることになっても陸の戦力は無きに等しい。
      対してトルキエは帝国を除く陸の勢力の中で最大の戦力を持っており、帝国とは緊張状態、更に海の戦力は殆ど無い。
      ヴェネディックが帝国と戦うとなれば手を組んで損はない相手。
      だからマフムートを窓口として使いたかったが、マフムートが大間抜けの無能軍人だったら、ヴェネディックにとって害にしかならないから、パイプ役を預けるに足る相手なのか試してた。
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 12:13
    • ID:1GZFPJKU0 >>返信コメ

    • >>85
      えっと、それも書いてあるよね? 何でこんな短い文章が読めないんだろう…そんなに難しいこと書いてあるかな?
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 12:14
    • ID:N3KPyS000 >>返信コメ

    • >>74じゃなくて>>84だった
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 17:24
    • ID:lLogqVlM0 >>返信コメ

    • >>84
      マフムートが選ばれたのはたんにタイミングの問題じゃない?
      帝国が他国を侵略しだしたその時に、ヴェネディックに降格になったとはいえ政治家だった元将軍がやってきた。
      だから帝国との関係が悪化した時用に、将国とスムーズに情報をやり取りできるラインを作ろうと思ったのでは?
      敵対する気は無くても保険は用意しておく、国としてありえる対処だと…
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 17:31
    • ID:lLogqVlM0 >>返信コメ

    • あぁ、茶番をしたのは作中で言ってるじゃない

      突然国外へ出たとなればどうしたところで注目を集めてしまう
      アビリガは正式に追放された…誰の目にもそう映るようにするためにこれは必要な手順なんだ。

      ↑にまで書いてあるこれを読んで納得できないならどうしようもないかと
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 17:31
    • ID:SXOibJi00 >>返信コメ

    • ※87
      横からだけど、答えは全部本編をちゃんと見てれば分かる。そして、ここの※欄で噛み砕いて書いてる人もいる。
      なのに、端から作品を馬鹿にして自力で考えてみることもせず、その上、教えて「もらう」立場のはずの相手も馬鹿にしてたりするから、ゴミなんかに並べられてしまう。
      まあ一言で言えば、「役満」。
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 18:22
    • ID:IXz45Q6.0 >>返信コメ

    • >>87
      自分でモノを考えないことを自覚して煽ってるのは、もう救いようがないね(笑)
      アニメを理解できない、スレのコメントも読めないようなら、手のほどこしようが無いかと
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 18:54
    • ID:eKL5zVDu0 >>返信コメ

    • >>82
      言いたいことはわかるよ、ヴェネディックがトルキエに誼を通じるにしても降格して職務停止で流離ってるマフムートじゃなくて主戦派のザガノスや商業の絡みからカリルと連絡取るのが普通じゃないかってことだろ?

      アニメしか見てない人間の意見だけど、現時点でヴェネディックからはトルキエの主戦派、和平派にそれぞれつなぎはとってるんだと思うんだよ。
      もちろんルチオが表立ってじゃなくて、それぞれ別の人間に秘密裏に連絡を取らせてるんだと思う。

      その上で放浪してるマフムートにベネディックの人間つけることでトルキエ以外の情報収集がしたいとかそこらへんじゃないのかね
      何でマフムートにつけたかといえば、トルキエの軍人だってだけで増長して元首に失礼な口を聞いたり、自分の立場を弁えない行いが目立つから、案山子にスパイつけるよりは事態を引っかきまわすトラブルメーカーにつけといたほうが情報が取れると思ったんでしょう。
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 19:27
    • ID:CiPoGJzk0 >>返信コメ

    • >>81
      OVAだけじゃなくTV版もこの人ですよ。
      他にも監督やってる作品もあるし、それらも見て評してほしいと思う。
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 19:43
    • ID:8DcnGEnP0 >>返信コメ

    • トルキエの軍人という地位に胡座をかいて増長してたわけじゃなくて、ポイニキアと共に戦ってポイニキアの最後を見た人間として、本来盟約上は来なければいけなかったヴェネディックの責任を問うているだけ。
      トルキエからヴェネディックに派遣された使節じゃないから、トルキエの軍人として話しているわけではないよ。立場としては開戦の時に巻き込まれたせいでポイニキアに助力してた他国の軍人程度だろうね。脱出できたのがマフムートとキュロスだけだったから、二人が元首に面会してる。
      拾ったヴェネディック側には他の思惑もあったからわざわざ元首が面会したんだろうけど。

      もちろん礼節に乗っ取った態度が好ましいことには違いないけどね。
      ただポイニキアサイドから見れば、ヴェネディックは果たさねばならない盟約を破った裏切り者だし。だから盟約の内容も確認して、本来なら速やかに艦隊出さなきゃいけないこととか確認してた。
      最初から裏切る気満々だったのは明らかなのに、むちゃくちゃな言い訳で体面取り繕ってるからマフムートが怒った。
      そっから悉く追求かわされた挙げ句に自分の未熟さを突きつけられる中で、マフムートはヴェネディックっていう国が政治的にどういう行動を取る国かっていうことを学ぶ流れだね。
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 19:59
    • ID:8DcnGEnP0 >>返信コメ

    • >>94
      ガンダムUCは見てないけど原作ファンから評判悪かったのは知ってるし、るろ剣TVシリーズもアニオリ展開とかは特に好きじゃなかった記憶がある。見たの大分昔だから詳しくは言えんが印象として。
      まあ将国アニメ見てるとこの人とは感性合わないんだろうなと思う。原作の改変入れまくる人基本的に好きじゃないし。
      原作跡形もない人よりはましだけど。

      別に好きな人をけなしたいわけじゃないんだけど、アニメのために展開をスピーディーにするとか、縮めるとかじゃなくて、もっと根本のとこ弄ろうとしてる印象が強いんだよなぁ。
      気にならない人もたくさんいるから、単に自分が気になるだけなんだろうけど。
      楽しみにして分残念だというそれだけの話です、はい。
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 21:17
    • ID:1GZFPJKU0 >>返信コメ

    • >>93
      私も、例えばトルキエには正式に友好を打診した上で、あのマフムートとかいう妙な動きをしている怪しいトルキエの軍人は何者なのか、スパイだとしてその意図は?、監視をつける為にアビリガをつける、とかそういう理由なら分からなくもないですが、そんな描写はないし…。書かれている内容では、ただのいち軍人(やらかして降格食らって無期限謹慎中、そもそもはたして復帰できるのかどうかも分からない)に自国で名前の知らない者はいない優秀な軍人を売り払ってトルキエとのパイプ役にしたい、とかやってる。いやそれはおかしいだろう、そりゃ視聴者目線で見ると、マフムートは主人公なんだからその意図は上手くいくだろけど、それってご都合主義じゃないか、と思う…。
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 21:40
    • ID:.9G.YOEB0 >>返信コメ

    • この作品は魅力的で面白いんだけどなぜか好きになれなかった。理由は多分だけど、主人公の様な気がしてきた。
      若い(幼い?)主人公が後付けみたいに感じた。若さ故の行動で失敗みたいな流れを取りながら、本人は超優秀だから強引な展開でも良いよね?ってな感じをねじ込んでくる。
      精神的成長なら少年である必要が無いし、少年にこだわるなら超優秀設定は邪魔な気がする。
      人気取りに少年化し、展開のために優秀設定も捨てられなかった。
      面白い世界設定、魅力的なキャラクター達、歪で違和感ある主人公
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 21:50
    • ID:SXOibJi00 >>返信コメ

    • 名目上降格されたと言っても、すぐさま名声や影響力がゼロなるのは逆に不自然だよね。元々トルキエの将軍ってだけで、各国の有力者達には有名人だもの。
      まして、マフムートが未熟と見なされたのは、能力面じゃなくて精神面だし。
      勘違いしてる人多いけど、マフムートは別に見放されたわけじゃなくて、「ちょっと勉強して来い」と暇をもらったようなものだよ。降格+謹慎+周辺国を回って来い(意訳)だもの。
      実質、トルキエの将軍がそこら辺フラフラしてるようなものだから、そりゃ通った国のお偉いさんにちょっかい出されるに決まってる。マフムート個人も役に立つし、トルキエ上層部へのパイプにもなるしね。
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月05日 23:35
    • ID:0ojYiI.Q0 >>返信コメ

    • てか降格されたとはいえヒサール防衛で注目度自体はめちゃくちゃ高いんだよ、実は。その話アニメでは完全カットしちゃったからわからないけど。(踊り子回はともかく、ポイニキアの序盤で出てくる部分も削ってる)
      各国の上の方の人はだいたい皆知ってるレベル。
      ヒサール防衛自体はマフムートの「手柄」。マフムートがいなけりゃ下手したら帝国に取られてた。
      勘違いしてる人多いけど、結果に駄目が出されたわけじゃない、あくまで行動理念の問題。
      だからどこ行ってもいちいち名乗ってもいないのに身バレしてたわけ。
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 00:13
    • ID:4yFWXnpH0 >>返信コメ

    • >>84
      アビリガ曰く「気に入ったんじゃないですか?そんなに難しいことではないと思います」が答えでしょ。

      補足としていっておくとヴェネディックは商業国家なので各国あちこちに密偵(商人)がいる。作中には書かれてないが一定以上の地位にある人には皆パイプ役がいるのが自然。密偵はアビリガだけではない。
      ただそんなこといちいち書いてたら展開が遅くなるし冗長になってしまう。主人公周りだけ書いて後は設定資料集なり出して興味がある人はどうぞ、で良い。
      ヴェネディックが情報収集に長けた国家であるのはすでに示されているんだし後は見る人の想像力次第。
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 00:15
    • ID:VQUvgK6R0 >>返信コメ

    • てか、おかしいと違和感を感じる部分を語るなら、前回に船に拾われる時に小舟に乗っているのがマフムートだと情報として知られていた事とか、今回の戦争嫌いという細かい性格まで知られている事とかのほうに違和感を持てよ

      違和感を感じる部分が単に自分の好みじゃないからという理由にしかなってないのはおかしいわ
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 00:48
    • ID:vnHEn0bW0 >>返信コメ

    • ヴェネディックに密偵がうようよいるっていうと皆が忍者雇ってるみたいなイメージだな…
      世界各国をうろつき回ってる国中の商人に全ての知り得た海外情勢等の情報を提供、共有するシステムがある、って感じだね、
      だから密偵がいらないし、スレイマンもヴェネディックでの耳役スカウトを断念した。

      あと正直流れをちゃんと汲みたいと思うほど興味あるなら原作読むのをお勧めする。
      重要なシーンとか結構カットされてるし
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 01:00
    • ID:jW3QfuuI0 >>返信コメ

    • そりゃいちいち全部の違和感あげつらわないで自分の気になることだけ書くなんて当たり前じゃね? 
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 02:37
    • ID:THXyFWGH0 >>返信コメ

    • 考えても分からない事より考えたら分かる事を分からないと言ってるほうが違和感だわ
      ミソじゃなく豆腐が詰まってんのか
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 10:13
    • ID:KtmZls5o0 >>返信コメ

    • >>98
      失敗にも年齢で大目に見てもらえるものがあると考えては
      大人になりきってない年の人が青臭い失敗をした時と、いい年の大人が同じような失敗をした時周りはどういう反応を返すか

      少年であり将国の政治に深く食い込んでいない存在だったからこそ気軽に降格させられて、世界情勢がきな臭いこんな状況でも放浪させることができたとは考えられないか?

      そして、ある程度の実力を持ってる人だからこそ他国の政治家から目をつけられる…と
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 11:11
    • ID:MniEuEo10 >>返信コメ

    • >>100

      >ヒサール防衛で注目度自体はめちゃくちゃ高いんだよ、実は。
      >各国の上の方の人はだいたい皆知ってるレベル。

      なるほど、原作ではその辺りが描かれてるのに、カットされたんですね

      でも、この一触即発の世界情勢の中、どの国も互いに周辺諸国の動きは当然把握しようと手を尽くしているだろうし
      策略を巡らすあの帝国相手にヒサールを防衛した、そんな大きな事件なら、誰がどう動いたか詳細な情報を得て、各国が好意的か否定的かはともかくマフムートに注目するのも当然
      …ということは、私のような原作未読勢でも充分に想像が付きます
      それを「具体的な描写が無いと分からない」という人は、戦記物観るのに向いてないんじゃないか、とちょっと思いますね
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 12:27
    • ID:vnHEn0bW0 >>返信コメ

    • 密偵とか使って知られてる、とかではなく、マフムートは最年少将軍、滅亡したトゥグリルの生き残り、みたいな舞台装置のせいもあって、ヒサール防衛の後降格されたことに、民衆から同情の目で見られてたんだよ。
      実際結果だけ見たら一番の功労者であることも大きいかな。

      作中はマフムートの視点で進むから、読者もマフムートと一緒に降格の理由に納得しちゃうけども、作中の民衆からは有能な美貌の少年将軍が、出る杭打たれる形で排斥されたみたいに見えてるわけ。
      で、元々演劇とかが凄く盛んな地方なこともあり、早速大衆演劇化されて、物凄い持ち上げかたをされた噂が色んな所で一人歩きしてる。だから「あの犬鷲のマフムート将軍」みたいな言われ方されてんのね。
      それを丸々一話とポイニキア序盤の会食のやり取りで説明してたのに、アニメは全部カットしちゃってるので、対外的にマフムートがどう認識されてるのか理解しづらい。
      だから一部の人が言ってるみたいに「降格されてふらふらしてる一軍人が偉そうに」みたいに見えるんだろうな。
      実際は上の人間の方が「噂のマフムート将軍」に興味津々なわけなんだけどね。

      ヴェネディックではヒサール防衛の実績と、噂のあれこれの下地があったから、実際にはどんな人物なのかってところをルチオがドッキリしかけて見てたんだと思う。
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 12:38
    • ID:UFZq.Jmd0 >>返信コメ

    • 次回のタイトルを見ると餃子が食べたくなる
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 13:09
    • ID:vnHEn0bW0 >>返信コメ

    • 意外に原作は飯テロシーンも多いよね。
      向こうの餃子って形状的には肉まんよね
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 13:47
    • ID:igwqIV.Z0 >>返信コメ

    • マフムートの性格に関しては、>107>108のとおりだとしても、船に拾われる時の情報は事前に連絡が無いと分からないよな
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 14:38
    • ID:vnHEn0bW0 >>返信コメ

    • 結構前から近海にはついてた感じだったし、偵察は出してたんじゃないだろうか。
      まあ盗聴器もなければ無線もない時代にどうしてたんだろうって話だけど、それこそ一人くらいは鳩で連絡くれる人でも混じってたのかもね。
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 17:14
    • ID:rAw6nII70 >>返信コメ

    • ココを見てたら、やっぱこのアニメ説明不足だ、と感じるな。なんで船に拾われた事知ってるの?、という問題も、鳥で知らせた、とかそういう説明入れればすんなり理解が進むのに、そういう描写ないから引っかかったままになる。その内鳥による通信網がある、とか早船を出している、みたいなこの謎が分かる描写来るのかな、と思ってたらヴェネディック編が終わってしまった。他にもそもそもの根本的な部分、パシャって何、というのもいつか詳しい説明あるのかな、と思いながらここまで来たけど、未だによく分からない。将軍、とはあるけど官僚的なもの?、軍人ではある、とはいえ部下がいる様子無いし若いマフムートがなっているんだからそんなに偉くないのか?、でもパシャだったんだから他国の人間に知られていて当然、みたいな事がここで言われてる。コレに限らずこのアニメよく分からない引っかかる部分が多い。ココのコメ欄見ても分からん、おかしい、と言う人と分かるだろ、おかしくないと言う人でいつ見ても荒れてるし…。もうちょっと説明入れるか、分かるような描写入れて欲しいな。まあ、ココにこんな事書いたら、じゃあ切れよ、とか言われるかもしれませんが。
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 18:02
    • ID:vnHEn0bW0 >>返信コメ

    • >>将軍だから知られてる、ではなく注目度の高い将軍だったから知られてる、ていうほうが正しいかも。その辺はアニメがカットした部分だから単純にアニメの問題。
      ただ役職の話とかは、原作も序盤は詰めきれてなかったというか、きちんとした組織図とか組織の動きが出てくるのってマフムートが復帰してからなんだよね。
      何しろ主役のマフムートが将軍歴数日?くらいで降格されて旅に出ちゃったから。
      だからその辺の細かいとこはいずれ出てくるよってところかな。

      あと原作派がところどころ不満を言ってることからもわかるように、重要なシーンのカット(イスカンダルの餌入れ投下、マフムートの一人歩きしてる噂等)、台詞の改変はあるから、それで余計にわかりにくくなってる側面もある。
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月06日 18:28
    • ID:jtfHi.3X0 >>返信コメ

    • ※98
      知性と精神的成熟は必ずしもイコールでない。どんな世界でも大人と張り合える、時にしのぐ才能を持った子どもが出てくるけど大人と同じだけの経験や視野を持っていないのは当然。才能と経験、成熟度がアンバランスなのは若くして大人の世界に入った者としてむしろリアルだと思うけどな。才能に経験が追いついた時どうなるのかという楽しみのある主人公だと思うよ。
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月07日 16:10
    • ID:FbCUw80V0 >>返信コメ

    • ココ殺伐としすぎやろ…
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月07日 22:03
    • ID:mEOm.4ur0 >>返信コメ

    • ※113
      将軍がどれだけ偉いのかってあたりは原作だとアニメ終盤くらいまででないからなぁ
      将軍は100人くらいいて最上位が13人ってのがはっきり明言されるのがその辺と言う。
      読んでた時は将軍は13人しかいないと思ってたよ。
      アニメはアニメの都合で色々いじってるけどいじった部分の影響力を把握しきれてない感はあるなぁ。盗賊編カット自体は納得だけどその中で必要な部分だけ別で説明するって作業ができてない。このあとの話で出番あるけどどうすんのかね。こんなことがあったんだよ!で済ますのかイベント自体なかったことにするのか
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月07日 22:04
    • ID:1qw8yucA0 >>返信コメ

    • >>113

      >なんで船に拾われた事知ってるの?

      ええっと、これはつまり、マフムートとキュロスを船に上げたことを、何故その船が港に着く前に元首が知ってるの?と、もしかしてそういうことかな?
      だとしたら…驚愕なんだけど…

      戦時下において、陸上なら早馬、水上なら早船で、戦況を刻々と国のトップに知らせるのは、当然のことなんだよ
      鳥等の訓練された動物を使うことも有るかもしれないけど
      あまりにも当然の常識なんで、説明描写入れる必要も無いと思う
      まあ、入れたってもちろん構わないけど、必須ではないよね

      戦国物のアニメとかドラマとか小説とかに触れたことが無い人なのかな?
      そういうのを見たり読んだりしたことがあれば、自然とそういうのって共通認識になると思うんだけど…
      別に知らないのは悪いことじゃないけど、普通なら分かるであろうことを自分が分からないからと、制作側の説明不足だと指摘するのは違うんじゃないかなあ
      分からないなら分からないで、素直にこちらで解説してくれる人の話を聞いたり、あとは自分で知識を増やすしか無いと思うけどなあ
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月07日 22:17
    • ID:mEOm.4ur0 >>返信コメ

    • >>118
      てか船で拾われたことは元首が部下からアバンで報告受けてたよな? 部下がマフムートとキュロスをブレガが保護したって言ってるぞ
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 00:09
    • ID:aTteh.lo0 >>返信コメ

    • >>113
      アニメが説明不足というより歴史の知識があるかどうか、だと思う。こういう戦記物読む人は大抵、歴史好きで、海の都の物語とかコンスタンティノープルの陥落とか読んでたりする。だから1から10まで説明されなくても、ちらっと臭わせるだけで原作読んでいなくてもすぐに想像つく。
      むしろ長々と説明したらだれてしまうと感じるてしまう。いわれなくてもわかってる、速く先に進めてくれと。
      そうした人向けに作られてるから、人を選ぶのもやむなしかも。歴史に興味無い人にはつらいかもね。
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 02:58
    • ID:tmPk.l7N0 >>返信コメ

    • 戦記ものに限らず、アニメを理解するのに知識は必要だけどな。作品全てに言えることだわ
      描写されてるモノすら見えないのは知識以前に脳神経の問題だがな!
      目玉の盲点デカスギぃぃぃ
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 08:08
    • ID:9X8kz50Z0 >>返信コメ

    • >>120

      そうだね
      子供向けの日常アニメですら、「ここまでは説明しなくても分かるよね?」って線引きは必ずあるからね
      その度合いは作品によって違うけど
      そして、どこまで理解出来る視聴者に合わせるかってのは、制作側が決めることだから、レベルが合わないこともあると思う

      自分は歴史書なんて読んだことないし、歴史番組も特に観たりはしてない
      それでも、「アルタイル」を観てて、描かれてない部分を何となく補完することは自然に出来てる
      たぶん、普段何気なく目にするニュースやドキュメンタリーやドラマ、読んでる小説やエッセイ、そういう物からいつの間にか自分の中の常識が蓄積されてるんだと思う

      でも自分も「昭和元禄落語心中」では、ここのコメ欄の落語に詳しい人の解説で腑に落ちたことも多々あったし
      「ジョーカー・ゲーム」でも当時の世界情勢や時代背景を教えてもらって、より深く理解出来た
      だから、「説明不足だ」と嘆くよりも、アニメをきっかけに世界を広げた方が楽しめるんじゃないかね
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 09:58
    • ID:JE9YX4yI0 >>返信コメ

    • 船で拾われた云々はルチオがマフムート乗ってること知ってること言ってる人と、マフムート拾った時に船長がマフムートの素性知ってること言ってる人と二通りいる気がする。

      前者はまあ連絡してたんだろうな、で済むけど後者は包囲中のポイニキアの内部状況なんで知ってるの?って話じゃなかろうか。
      確か望遠鏡とかは使ってた描写あったけど、それじゃあマフムートのことわからんし、こないだ将軍になった人間の顔を船長が知ってるわけもないから、やっぱり噂で聞こえる情報からだろうな。
      トルキエ人で鷹連れてる時点で大分わかりやすいし。
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 15:38
    • ID:2OFbzqqH0 >>返信コメ

    • 船にいるのに情報がえらく多いのは確かに違和感があったな、望遠鏡があるかも怪しいこの時代の船舶の通信って信号旗とか、せいぜい手旗信号だろうし、連絡船出そうにもどうやって広い海で再び出会うのか疑問なのに官邸と通信してたり、マフムート達が逃げて来てる事知っていたり。まあ、そこら辺はどこかに寄港したとか、ソレこそマフムートみたいに鳥使ったり矢文使ったりで解決出来なくも無いから気にするほどでは無いとも思いますが、気になる人がいるのは分かる
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 17:33
    • ID:Qaq70sb70 >>返信コメ

    • ヴェネディックっていう動かない対象なら波とで良い。この漫画伝書鳩さん酷使気味だし不思議はない。
      ただ船長が知ってたのは謎なんだよな。
      マフムートがポイニキア入りする前に、ヴェネディックの商人が船に乗り込むところでも見てて、帰ったときに報告してたか、マフムートの出で立ちと鷹等の特徴から船長が推測したかどっちかだろうな。
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月08日 21:18
    • ID:pL6MyNKr0 >>返信コメ

    • 「盟約に基づき保護しました」ってセリフからして、最初は単純にポイニキアから船が脱出して来たのを遠くで見つけたから(報告にあった小舟)保護したってだけだったんじゃないかと思うんだよね。
      それに乗ってたのがマフムートとキュロスだったのはたまたまなんじゃないかと。
      まあ、ヴェネディックからの密偵もいて、鳩使うか先に合流してたかして、「重要人物2人来るんで保護お願いします」って情報が行ってた可能性もあるとは思うけど。
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2017年09月13日 04:09
    • ID:1EABnXgV0 >>返信コメ

    • ※124
      マフムートが逃げてきたこと知ってたのについては、普通にヴェネディックが小舟でポイニキアの様子偵察してる描写あったぞ。
      ヴェネディックの情報収集能力なら開戦前にマフムートが滞在してたことは普通に掴んでるだろうから、鷹連れたそれらしいやつが来たらまぁわかるわな。市長の息子は言わずもがな
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