第18話「フロム・ヘル」
ジャック・ザ・リッパーを庇い、赤のアーチャー・アタランテの矢に倒れたマスターの六導玲霞。
アタランテの矢を受けるも、マスターおかあさんを失った哀しみから
ジャック・ザ・リッパーは周囲を深い霧で包み込み、アタランテ、そしてジーク、ジャンヌ・ダルクは彼女の悪夢へと誘われる。
それぞれがジャック・ザ・リッパーの幻影と向き合う中で、ジャンヌ・ダルクはある決断を下す―。
脚本:小太刀右京 絵コンテ:入江泰浩 演出:門間和弥 総作画監督:山田有慶
作画監督:みうらたけひろ、野間聡司、栗西祐輔、小林理、高橋和也、山崎浩平、菊池貴行、菅振宇、川﨑玲奈
それぞれがジャック・ザ・リッパーの幻影と向き合う中で、ジャンヌ・ダルクはある決断を下す―。
脚本:小太刀右京 絵コンテ:入江泰浩 演出:門間和弥 総作画監督:山田有慶
作画監督:みうらたけひろ、野間聡司、栗西祐輔、小林理、高橋和也、山崎浩平、菊池貴行、菅振宇、川﨑玲奈
『これが黒のアサシンか…』
『どうして…』
『ここは…』
「どうして?」
「どうして?」
『お母さんを殺したの?』
『うわぁぁ!』
『はっ!一体…』
『あれは…私…』
「アタランテ、あなたはいつも優しいですね。子どもたちにも私にも」
『私は生まれてすぐに父に捨てられました』
『ただ女であるというだけで。それでも女神アルテミスに救われこうして生きています』
「それがあなたの優しさの理由なのね」
『はい。私は全ての子どもたちが愛される世界を作りたい』
「ねぇ独りにしないで…」
『違う!お前たちだって愛される資格がある!私が救われたようにお前たちだって…!』
『酷い臭いがする…ここはトゥリファスじゃないのか?』
「きゃぁぁあああ!嫌やめて!」
『おい!何をしている!』
「はっ…!」
『お、おい!』
『あ、あぁ…』
「綺麗は汚い。汚いは綺麗。ここでは子どもはただの餌食に過ぎない」
「生まれた子どもも生まれなかった子どもも皆テムズ川に流してしまう…」
『なぜだ…人は助け合って生きていくものではないのか?』
「違うよ」
「ここはそういうところだから」
『そんな…』
「世界はとても醜くて私たちはそのことを知っている」
「それでもまだ生きていたい」
『マスター!ルーラーもどこ行っちゃったんだよ!』
ケイ<こちらも感知できません>
アス<えっ!?それってアサシンの宝具ってこと?とにかく僕はマスターを探すよ!>
ケイ<お願いします>
『ここは…イングランドですか』
『幻覚…いえ夢ですね。黒のアサシンの見せる悪夢。あの小さな子どもの思い出…』
『それでも倒さなければ始まらない』
「酷い物を見たのね」
『たくさんの子どもが死ぬのを見た。あの子たちは殺されているんじゃない。消費されている…!』
「えぇ、あなたたちと同じ。使い捨ての道具よ」
『はっ…!』
「でもあの子たちは私を救ってくれた。地獄にいた私を愛してくれた」
『でもそれで人を殺すんじゃ同じことの繰り返しじゃないのか…?』
「どうして?見たでしょ。世界ってそういうものじゃないかしら」
『どうして誰も変えようとしない…』
「変えられないわ。10人が世界を構築すれば2人がその世界から弾かれる。2人を生贄にすることで8人が幸福を享受する」
「それが世界の統括機構。そうしてあの子は産み落とされた」
『ならどうすれば…!』
「高度に構築されたシステムには誰も抗えない。救えるとしたら奇跡だけ」
「そう。私たちはこの街が生み出した」
「生まれることもできなかった」
「でも私たちはここにいる」
『あ…あぁ…』
「ねぇ、お母さんはどこ?」
「あなたたちが殺したお母さんはどこ?」
『はぁ…はぁ…』
『どうしました?黒のアサシン』
「あなたは切り裂きジャックが怖くないの?」
『あなたたちはただの哀れな犠牲者でしょう』
「くっ…!」
「聖女ジャンヌ…」
「聖女様…」
「天子様…」
「救って…可哀そうなとてもかわいそうなジャックを…」
『それはできません』
『あなたたちは既に彼の伝説に組み込まれています』
『だから…倒すことはできても救うことはできない』
『もう分っていますね。私は今からあなたたちを滅ぼします』
「どうして…そんな、どうして…」
『膨らんだ憎悪と殺した人間の絶望であなたたちは変質してしまった。切り裂きジャックの伝説に』
『彼の名を口にし救われよ。生きるべき場所へと導く者の名を』
『何のつもりですか、赤のアーチャー』
「貴様こそ何をやろうとしている…!子どもだ、子どもなんだぞ?この子たちは悪ですらない犠牲者だ」
「世界の仕組みに挟み潰された哀れな魂だ!それを殺すというなら私は貴様を許さない!」
「ルーラー!」
『下がっていてください』
『あなたも理解しているはずです。その子たちが生きることは仲間を増やすという意味にほかならない。魂を帰還させることが救いなのです』
「なにが救いなものか!」
「ぐっ…!」
『ジーク君そこを動かないでください』
「聖女、貴様が戦場で剣を抜かず旗を振ったのは何のためだ。殺さないためだろ?その手を血まみれにしないために」
『そう思いますか?赤のアーチャー』
「はっ…」
『剣を使わなかったから私の手が血にまみれていない…まさか』
『私はあの戦いに加担した。戦うと決めた。その瞬間から私の手は血にまみれているのです』
『私を甘く見ないでください。彼女たちを滅ぼすことに迷いなどない』
「ならば貴様は聖女などではない!」
『その通りです。私は自分を聖女とは思いません』
『はっ…!』
『ここは彼女たちの記憶の世界。残留思念が生み出した幻影にすぎません』
『永遠にこの曖昧な世界でその子たちを苦しませるつもりですか、アーチャー。さぁそこをどいてください!』
「断る。私がこの子たちを見捨てたら誰がこの子たちを愛してくれるというのだ!貴様の神か!」
「魂を帰還させるといったなルーラー。それはただの殺害に過ぎない。私は…」
「はっ…」
「ねぇあなたは私たちを本当に殺すつもりなの?」
「待てルーラー、ダメだ…」
「それしかないの…?」
『…はい』
『それでも…それでも私たちは前に進まなければならないのです』
「そうか…そうだよね…」
「よせ…よせ!やめろてくれ!」
「仕方ないんだね」
『えぇ。仕方のない事です。どうかあなた方の魂に安らぎがありますように』
『渇いた魂を満ち足らし、飢えた魂を良きもので満たす』
『深い闇の中、苦しみと黒鉄に縛られし者に救いあれ…』
「死にたくないな…」
「ねぇあなたは悲しい?」
『いいえ。あなたたちはあるべきに向かうだけ。悲しむべきことではありません』
『正しき者には喜びの歌を。不義の者には沈黙を。去り行く魂に安らぎあれ』
「あなたも可愛そうだね…」
『はっ…』
『私は…』
「ルーラー…お前は彼女たちを殺めたな…」
『えぇ』
「そうか。お前も切り捨てる側か…!」
『例え何を言ってもあなたは納得しないでしょう』
「あの子たちは…救えたんだ!」
『救えません。あの子たちは悪霊だった』
『だからいくら温もりを求め続けてもその温もりを与えるべき者を必ず台無しにしてしまう』
「黙れぇ!」
「救えた…!救えたんだ!」
「私の力では無理でも聖杯の力で救えたはずなんだ!」
『聖杯…!?』
『猛々しきは神なる鉄槌なり』
「許すものか!」
「お前は子どもを殺したんだ」
『マスター!』
『僕が来たからにはもう大丈夫!泥船に乗ったつもりで任せておいて』
「…っ!」
『おっと!』
『人の嫌がることをするのは大得意なんだ』
「偽の聖女!お前は絶対に許さん!」
「くっ!」
『逃げるつもりですか赤のアーチャー』
「聖杯を取るなら取りに来い。1人残らずこのアタランテが射貫いてやる!」
『逃がすもんか!』
『ルーラー!マスタ―のことはお願いね!』
『しっかり、しっかりしてくださいジーク君』
「ルーラー!あれが人間なのか!?魔術師ではないただの人間たちが…あんな簡単に地獄を作り出せるのか!?」
『あなたが見たものを私もかつて見ました』
『どうしようもない非道を、あらゆる言い訳でやってのける残酷さ』
『それは確かに人間の中に存在します』
『私も例外ではありません。火刑に処されなければ私は主のために戦い人を殺め続けたでしょう』
『ジーク君それでも人間を見限らないでください…。そういうものだなどと諦めないでください』
『人に冷めることは簡単で、人を憎むことはもっと簡単で…。人を愛し続けるのは難しいことだから』
「あなたはどれほどの失望と絶望を抱えてもあなたはまだ諦めていないのか」
『えぇ。諦めてなどいません』
「…そうか」
「ルーラー、ライダーは赤のアーチャーを取り逃したようです。すぐ戻るでしょう」
『ア…アーチャー。巻き込まれた方々の治療は必要ですか?』
「大丈夫です。既にマスターが手筈を整えています。私はマスターの元へ戻ります」
「最期に1つ教えて欲しい。なぜ赤のアーチャーはあなたを許さない?」
『正義と悪は立ち位置が複雑でいくらでも切り替わるものです。私は彼女にとって明確な悪でしょう』
「君が悪…?」
『えぇ。彼女が言っていた通り私は自分でもそう思っているのです。私は聖女などではありません』
『さぁ帰りましょうジーク君。もたもたしているとあなたのサーヴァントが怒り出してしまいそうです』
(自分はこれから幾度となくあの光景を思い出すのだろう)
(世界は美しいとついさっきまで俺は信じていた)
(だがあの地獄はいつも自分の中にある)
『どうしました?』
「あ、いやなんでもない」
(俺はいつかその答えを見つけなければならないだろう。どれくらい時がかかろうと)
『うーむ…綺麗は汚い、汚いは綺麗…』
『さて、いよいよ天草四郎とジャンヌダルク。2人の聖人の対決へと向かうこの物語』
<そこに迷い込んできた1体の部外者。彼の果たすべき役割は哀れな被害者か単なる道化か。それとも――>
<いざ飛び立とう霧の中。汚れた空を掻い潜り!>
『…と上手くいきますかどうか。どうぞ皆様鷹揚のご見物を』
@kab_studio
ジャックちゃんの夢。今回は正義と救済の話で、なんかとってもFateらしい話だ。本作は両陣営が魔術師でその思想が肯定され、それに対するアンチテーゼがホムンクルスという存在なのか
2017/11/05 00:27:10
ジャックちゃんの夢。今回は正義と救済の話で、なんかとってもFateらしい話だ。本作は両陣営が魔術師でその思想が肯定され、それに対するアンチテーゼがホムンクルスという存在なのか
2017/11/05 00:27:10
@VeryHurst
ジャックちゃんが退場してしまって残念だ。でも今回はそれよりも子供のことになると血相変えて必死になるアタランテさんに何か親近感みたいなものを感じてしまいましたね。そしてジャックちゃん×アタランテさんに可能性を感じずにはいられなかった。
2017/11/05 00:28:22
ジャックちゃんが退場してしまって残念だ。でも今回はそれよりも子供のことになると血相変えて必死になるアタランテさんに何か親近感みたいなものを感じてしまいましたね。そしてジャックちゃん×アタランテさんに可能性を感じずにはいられなかった。
2017/11/05 00:28:22
@Ta__Yu__
ジャックのマスターの死に際に放った令呪によって発動したジャックの宝具によって悪夢を見せられるジークたち。ルーラーだけは明確に悪霊だと見抜いてジャックを破る。いよいよルーラー同士の戦いが始まるのかな。次回も楽しみ。
2017/11/05 00:29:19
ジャックのマスターの死に際に放った令呪によって発動したジャックの宝具によって悪夢を見せられるジークたち。ルーラーだけは明確に悪霊だと見抜いてジャックを破る。いよいよルーラー同士の戦いが始まるのかな。次回も楽しみ。
2017/11/05 00:29:19
みんなの反応
167: ななしさん 2017/11/05(日) 00:27:00.28 ID:xDmkKIyT0.net
ファンサービスが熱い回だったな
171: ななしさん 2017/11/05(日) 00:27:23.99 ID:bOcxKAcQ0.net
唐突にシェイクスピアが予告はじめてワロタ
183: ななしさん 2017/11/05(日) 00:28:41.43 ID:q24tdKXq0.net
うわああああんジャックちゃんがよく分からないまま昇天しちゃったよ~
子供達が集団自殺する精神攻撃は効果抜群だったのに
なんか悪霊扱いされてたけど、アタランテが玲霞殺さなきゃ良かったじゃん
子供達が集団自殺する精神攻撃は効果抜群だったのに
なんか悪霊扱いされてたけど、アタランテが玲霞殺さなきゃ良かったじゃん
170: ななしさん 2017/11/05(日) 00:27:09.70 ID:ar9H1vsv0.net
ジャンヌが滅ぼしますっていうから何かするかと思ったら
勝手に成仏したっぽいな
勝手に成仏したっぽいな
181: ななしさん 2017/11/05(日) 00:28:28.97 ID:InncLrz00.net
幼女ジャックってジャック本人じゃなくてジャックザリッパーの伝説が英霊化したってこと?
188: ななしさん 2017/11/05(日) 00:29:47.14 ID:bOcxKAcQ0.net
>>181
アサシンジャックはジャックザリッパーの伝承の一つ
娼婦たちに捨てられた水子たちが集まって生まれた存在
アサシンジャックはジャックザリッパーの伝承の一つ
娼婦たちに捨てられた水子たちが集まって生まれた存在
211: ななしさん 2017/11/05(日) 00:33:30.85 ID:ar9H1vsv0.net
というかジャックってあの場で成仏したように見えたけど
またサーバントとして召喚されることもあるってことだよね?
またサーバントとして召喚されることもあるってことだよね?
229: ななしさん 2017/11/05(日) 00:37:02.44 ID:lwHUg9aS0.net
>>211
設定上では召喚不可になった
英霊の情報であるサーヴァントを浄化してなぜ再召喚不可になるのかは不明
設定上では召喚不可になった
英霊の情報であるサーヴァントを浄化してなぜ再召喚不可になるのかは不明
231: ななしさん 2017/11/05(日) 00:37:07.65 ID:wEZnsNt70.net
>>211
あの姿のジャックは二度と召喚されない
例え同じ方法で召喚しても次は別のジャック・ザ・リッパー
あの姿のジャックは二度と召喚されない
例え同じ方法で召喚しても次は別のジャック・ザ・リッパー
203: ななしさん 2017/11/05(日) 00:32:11.96 ID:RbWfZ8V60.net
やばい冗談抜きでアタランテがジャンヌを恨む理由に共感や理解ができない
あのまま悪霊としてずっと彷徨う方が子供達にとってもっと苦しい事だと思うんだが
それくらいだったら成仏させた方が幾らか救いになるだろうし
あのまま悪霊としてずっと彷徨う方が子供達にとってもっと苦しい事だと思うんだが
それくらいだったら成仏させた方が幾らか救いになるだろうし
218: ななしさん 2017/11/05(日) 00:34:20.41 ID:r2N154070.net
>>203
アタランテは聖杯を使えばジャックたちを救えると信じてたから
成仏させたら誰もジャックたちを愛せなくなる
アタランテは聖杯を使えばジャックたちを救えると信じてたから
成仏させたら誰もジャックたちを愛せなくなる
202: ななしさん 2017/11/05(日) 00:32:07.07 ID:4WEA2znL0.net
アタランテがジャンヌと戦わずに撤退したのはシロウが令呪使ったのか?
あの状況で冷静な判断できてるとは思えないんだが
あの状況で冷静な判断できてるとは思えないんだが
215: ななしさん 2017/11/05(日) 00:34:05.22 ID:KA93TM7e0.net
>>202
敵の鯖が3人もいる状況で孤軍奮闘しても犬死するだけって判断しただけじゃないかな
敵の鯖が3人もいる状況で孤軍奮闘しても犬死するだけって判断しただけじゃないかな
195: ななしさん 2017/11/05(日) 00:30:52.86 ID:ar9H1vsv0.net
ジャックのマスターは何かマスターとなる因縁とか過去のエピあるかと思ったら特にないのか
最初の頃ジャックが「私たち」って言ってた意味は分かったけど
最初の頃ジャックが「私たち」って言ってた意味は分かったけど
200: ななしさん 2017/11/05(日) 00:31:55.03 ID:CgG1E/0g0.net
>>195
ジャックとの出会いはカットされたな
ジャックとの出会いはカットされたな
198: ななしさん 2017/11/05(日) 00:31:41.95 ID:8q4f7W+l0.net
ジャックってサーヴァントだよね?
サーヴァントを1体倒すのに、正義だの悪だの殺すだの殺さないだの大騒ぎ
大丈夫なのかこの聖杯戦争
サーヴァントを1体倒すのに、正義だの悪だの殺すだの殺さないだの大騒ぎ
大丈夫なのかこの聖杯戦争
230: ななしさん 2017/11/05(日) 00:37:03.73 ID:RMH0WSSA0.net
>>198
ジャックはただの子供の霊の集団、つまり英雄でもなんでもない存在だって分かったから
ジャンヌはもう悪霊だから祓おうとしてるし、アタランテは環境が悪かっただけだから助けたいと思ってる
ジャックはただの子供の霊の集団、つまり英雄でもなんでもない存在だって分かったから
ジャンヌはもう悪霊だから祓おうとしてるし、アタランテは環境が悪かっただけだから助けたいと思ってる
217: ななしさん 2017/11/05(日) 00:34:20.31 ID:xDmkKIyT0.net
ジャンヌが唇を血が出るくらい噛んでたとこを見ると相当悔しかったんだろうな
聖女なのにこんなやり方しか出来ないってのが
聖女なのにこんなやり方しか出来ないってのが
186: ななしさん 2017/11/05(日) 00:29:25.47 ID:Bl4+jAuna.net
フランちゃんが退場しても野中さんのお仕事は続く
164: ななしさん 2017/11/05(日) 00:26:09.96 ID:WLzVRDpm0.net
モーさんはどこ…どこ?
つぶやきボタン…
ジャックちゃんが退場しちゃった…
今までジャックが私たちって言ってたのは集合体だったからなのか
六導さんとの会話なのに何か変だなって思ってたけどこういうことだったんだね
ジャンヌが成仏させたみたいだけど本当にこれで良かったのかな?
特にアタランテは納得してないみたいだし
聖杯の力があればあの悪霊になってた子どもたちも救えたのかな…?
もしそうだとしたら成仏させちゃったジャンヌは恨まれるなぁ
この対立が今後の展開をどう左右するんだろうね?
今までジャックが私たちって言ってたのは集合体だったからなのか
六導さんとの会話なのに何か変だなって思ってたけどこういうことだったんだね
ジャンヌが成仏させたみたいだけど本当にこれで良かったのかな?
特にアタランテは納得してないみたいだし
聖杯の力があればあの悪霊になってた子どもたちも救えたのかな…?
もしそうだとしたら成仏させちゃったジャンヌは恨まれるなぁ
この対立が今後の展開をどう左右するんだろうね?
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1509554240/
「Fate/Apocrypha」第18話
ヒトコト投票箱 Q. どっちの考えに共感した? 1…ジャンヌ
2…アタランテ
3…どっちにも共感しない
-結果を見る- |
ヒトコト感想
新着話題
関連リンク
関連商品
Fate/Apocrypha (1) (カドカワコミックス・エース)
posted with amazlet
石田 あきら
KADOKAWA/角川書店 (2016-08-23)
KADOKAWA/角川書店 (2016-08-23)
コメント…Fateについて
-
- 2017年11月05日 09:05
- ID:pELbJvlq0 >>返信コメ
- 復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、アタランテさん
-
- 2017年11月05日 09:10
- ID:iZ5QCvu.0 >>返信コメ
- ロンドンの世界が完全にエドワード・ゴーリーだった
固有結界を張って弱体化するサーヴァント
アストルフォはアトランテを追う際、何故大鷲?に乗らなかった
ジャンヌ、赤面するな
-
- 2017年11月05日 09:15
- ID:iZ5QCvu.0 >>返信コメ
- ジル・ド・レェさん、共演おめでとう!
-
- 2017年11月05日 09:16
- ID:1PX9SwaF0 >>返信コメ
- アタランテがただの逆恨みで草
自分のジャックの親代わりのマスターころころしておいて、誰がこの子にたちを愛して云々は茶番だった。
-
- 2017年11月05日 09:16
- ID:9TeyErwE0 >>返信コメ
- 真っ先にラブライブの記事あげてくださいよ
需要考えればわかると思うんですけど…
-
- 2017年11月05日 09:17
- ID:1PX9SwaF0 >>返信コメ
- アポの唯一の良いところは生前のシーンの時に他の鯖が見れること。
-
- 2017年11月05日 09:20
- ID:yZwHGaDe0 >>返信コメ
- ジャック「キャベツ畑やコウノトリを信じてる女の子に無修正のポルノを突きつける時のような下卑た快感さ」
ジーク「世の中に善と悪があると信じてたんだ。戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた。可愛いだろ?」
-
- 2017年11月05日 09:21
- ID:mQaMI8Ov0 >>返信コメ
- 綺礼は汚い、汚いは綺礼
-
- 2017年11月05日 09:22
- ID:wl5qozYJ0 >>返信コメ
- 今週もつっこんじゃうよ、すまない・・・。
・アタランテ回想のテントの骨組み→鉄パイプ?
・アタランテ「よくも子供を~」→おまいう
・アスファルト「僕アーチャー追っかける!ルーラーはマスター守って!」→ルーラーってなんでしたっけ
・アサシン「綺麗は汚い、穢いは綺麗」それはシェイクスピアだろアホか→予告で回収したからセーフかな
-
- 2017年11月05日 09:24
- ID:r.nZ8rYX0 >>返信コメ
- はやみんの演技がすごかった
-
- 2017年11月05日 09:27
- ID:ohENGGEc0 >>返信コメ
- そういえば、ジャンヌって以前アストルフォを指して彼女って言ってたから女って勘違いしたままなのかな
-
- 2017年11月05日 09:29
- ID:zEERbsxL0 >>返信コメ
- 過去回でアストルフォはルーラに男だよと言ってるからルーラは知ってる
-
- 2017年11月05日 09:29
- ID:pvPjUU6C0 >>返信コメ
- 赤の作家さんは完全に戦力外って事でいいのかな?
-
- 2017年11月05日 09:30
- ID:zEERbsxL0 >>返信コメ
- アタランテを支持する
可愛い過ぎる
-
- 2017年11月05日 09:30
- ID:wqh2YxGa0 >>返信コメ
- >>11
ルーラーが女だと言ってるんなら女だろ
カリスマスキル持ってんだからそうなる
-
- 2017年11月05日 09:30
- ID:sPEsWcP.0 >>返信コメ
- アタランテの意見もジャンヌの意見ももっともだが、どちらが正しいかといったら、
「どちらも誤りである」
だって、この世界は、常に理不尽で出来ているのだから…。
-
- 2017年11月05日 09:30
- ID:ivNoxlA40 >>返信コメ
- メディアリリィってfgoだと金元じゃなかったっけ?
※9
お、おう…
-
- 2017年11月05日 09:31
- ID:7zMemLsJ0 >>返信コメ
- >>13
なんでや! フランちゃんに精神攻撃して足止めしてたやろ!
-
- 2017年11月05日 09:33
- ID:5EGEMRrz0 >>返信コメ
- 今回の固有結界はシェイクスピアの宝具によるものってことでいいんですかね
-
- 2017年11月05日 09:35
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- ※9
今回の聖杯戦争で言うなら、ルーラーは対天草の為に呼び出されたんでそれを達成するための戦力は守っても変ではない
相手も半数近く従えてるしな
-
- 2017年11月05日 09:36
- ID:90yiC9s60 >>返信コメ
- >>20
え?
何の話し?
アンカー間違えてない?
-
- 2017年11月05日 09:36
- ID:7zMemLsJ0 >>返信コメ
- アタランテさんは"子供は救われるべきだ"って願いが根幹にあるからねー。
逆恨みでもジャンヌがジャックを滅したのは事実だからな。
-
- 2017年11月05日 09:36
- ID:U...7Xkw0 >>返信コメ
- ジャンヌは自分のことを聖女とは呼ばないけれど
人の醜さを知りながら、それでも人を見捨てずあきらめず
前に進もうという姿はもう聖女と呼ぶほかない
でも、永遠に報われない子供を救いたいと願う
アタランテの想いだって間違いじゃない
人の正しいあり方とは何か
すごく考えさせられる話だった
それにしても今週の週末はわしゆといい三月のライオンといい
きっつい話が集中しすぎて心折れそう
-
- 2017年11月05日 09:37
- ID:90yiC9s60 >>返信コメ
- まーたルーラー戦争勃発しちゃうの~?
-
- 2017年11月05日 09:37
- ID:DAGuq8Bb0 >>返信コメ
- >>8
くっそこんwww
ここの過去回のコメ欄でアタランテが色々言われてる(言われてた)理由解ったわ…確かに「おまいう」といわれてもしゃーない
-
- 2017年11月05日 09:39
- ID:52yJz.KP0 >>返信コメ
- apoはクソだけどジャックちゃんに関してはFGO4章よりマシ
-
- 2017年11月05日 09:40
- ID:SRwm9nGU0 >>返信コメ
- >>9
アタランテのおまいう→サーヴァントは全盛期の姿で召喚だから子供の姿=子供は成立しない。何で撃ち殺したら本当に子供だったからトラウマになっている。
ルーラーとは→アタランテがでばってきた時点で天草陣営vsルーラー陣営の戦いにもなっている。
鉄パイプはアニオリだから分からんが
-
- 2017年11月05日 09:41
- ID:qi8crGL50 >>返信コメ
- >>5
また、ラブライバーか。
先週、色んな人に注意されたのに学習しないんですね。迷惑だからここに書き込むな。
-
- 2017年11月05日 09:41
- ID:.m5uIxXJ0 >>返信コメ
- ジャンヌのジャックへの対処に関しては「ああするよりなかった」っていう落とし所でしかない気はする。アタランテが誰にも迷惑かけずにああなったジャック達を維持できるアテを提示した上で、聖杯を使うまで隔離しておける事ができないなら、個人の思想に関わらずその場で可能な対処するしかない。そういう理屈抜きでアタランテが激情を起こすのは共感はできないが理解はできる
-
- 2017年11月05日 09:41
- ID:OasIVWsW0 >>返信コメ
- アタランテ「くっ…呪われし私の右腕が疼く…静まれ静まるんだ私の右腕」
-
- 2017年11月05日 09:42
- ID:O8niWypL0 >>返信コメ
- 恋愛脳ジャンヌよりケイローンの方が聖人って感じがする言動的に
-
- 2017年11月05日 09:43
- ID:SRwm9nGU0 >>返信コメ
- >>19
いや、ジャックが致命傷おった時にサーヴァントのたがが外れて悪霊群としての性質が全面にでただけで固有結界とかではないし、他のサーヴァントも関わっていない。
-
- 2017年11月05日 09:44
- ID:SO8EMmvE0 >>返信コメ
- >>30
アタランテ「あの娘は子供だ! あの娘を解き放て・・・!!」
-
- 2017年11月05日 09:44
- ID:.m5uIxXJ0 >>返信コメ
- >>30
タタリガミかな
魔猪だし
-
- 2017年11月05日 09:45
- ID:bNen1Wpb0 >>返信コメ
- >>32
じゃあキレイは汚いって何だったんだ。
作者の語彙がシェイクスピアに浸食されたのか。
-
- 2017年11月05日 09:46
- ID:sI.o0wqg0 >>返信コメ
- 結局ジャックは聖杯で何がしたかったん?
精神攻撃中に言ってたように生き延びたいだけ?
-
- 2017年11月05日 09:46
- ID:auzwL8TH0 >>返信コメ
- 良いラブコメ回だった
-
- 2017年11月05日 09:47
- ID:pItzUHGA0 >>返信コメ
- >>19
あれは玲霞の令呪重ね掛けで半端に蘇生したジャックが暴走した結果だからね
作家は何も感知してない
劇中でジャンヌが言った通り「ジャックが見せてる悪夢」であって、規模のデカい幻術みたいなもの
-
- 2017年11月05日 09:48
- ID:w30tlM6L0 >>返信コメ
- 自分が救われたからって全ての子供が救われるべきなんだってのはなぁ〜
しかしアタランテは作画安定しないな。ジャンヌは凄く綺麗だったのに
-
- 2017年11月05日 09:48
- ID:qaRDMMYc0 >>返信コメ
- この流れで年末に2ndOrder来たらジャンヌ無双だなぁ
-
- 2017年11月05日 09:49
- ID:aZM8WZeG0 >>返信コメ
- 現実を見て仕方ないと割り切ったふりするなんて良くない!
なんか主人公みたいなこと言い出したなアタランテさん
-
- 2017年11月05日 09:50
- ID:pItzUHGA0 >>返信コメ
- >>36
あのジャックは中絶とか生後すぐに投棄とか、生まれる事自体否定された子供の怨念の集合体だから、母親の胎内に帰りたいが願い
アポだと玲霞っていう、自分を受け入れてくれる母親がいたから安定してたのよ(一歩間違えたら玲霞もバラされる可能性はあったらしい
-
- 2017年11月05日 09:51
- ID:z19boX0u0 >>返信コメ
- アタランテについて軽い説明
・本編で語られたように、アタランテは生まれてすぐに森に捨てられたのだが、これはアタランテの父親がアルカディアと言う国の王であり、(次期王として?)男の子を望んでいたのにも関わらずに女の子が生まれたためである。しかし、狩猟と純潔の女神であるアルテミスに救われたことでアルテミスを信仰するようになり、後に森にやってきた狩人見出され一流の狩人となり、またアルテミスから加護を授かったことから「純潔の狩人」と名乗るようになった。
・その後多くの冒険や戦いを経て、多くの求婚者がやってくるようになったが、アルテミスを信仰し純潔の誓いを立てていたアタランテは困ってしまい、そこでとある条件を出した。その条件とは、「徒競走をして勝った男と結婚するが、もし負ければ殺害する」と言うものであった。元々俊足で知られていたアタランテは負けることはなかったのだが、女神アフロディテの力を借りた男が、「目にしたものは条件反射的に手にしようとしてしまう黄金のリンゴ」を使ってアタランテに勝利すると言う卑劣な手を使われてしまい。強引に結婚させられてしまった。その後、アタランテは罰を受けて獅子の姿になってしまったらしい。アタランテの獣耳と尻尾はこの名残らしい。
・この罰の理由が実はどえらいものだったらしい。どうやらアタランテは夫と女神キュベレーの神殿でS〇Xをしたためにブチ切れたキュベレーに夫ともども獅子の姿に変えられたとのことである。
アタランテについてちょっと調べたら、上2つはまだしも最後の情報は知りたくなかった…。
-
- 2017年11月05日 09:51
- ID:.m5uIxXJ0 >>返信コメ
- >>35
横から失礼
ジャックもシェイクスピアもイギリスの英霊(英国だけに)
シェイクスピアがだいたい1600年代の人物でジャックが1800年代
後から生まれた(産まれられなかった)ジャックが地元の有名な劇作家の名言知っててもおかしくはないんじゃないかな
-
- 2017年11月05日 09:51
- ID:ZwKHbYGj0 >>返信コメ
- アタランテがおまいう言われてるけどアタランテ本人が一番自覚してるからこそあの行動なんじゃないかな
ただ個人的にジャックにあまり共感できないから二人にも共感出来なかった
-
- 2017年11月05日 09:52
- ID:rFc036M90 >>返信コメ
- >>5
何を先にまとめようが、管理人の自由なんだから、そんなにまとめ記事見たかったら自分で作れ定期。
Fate[Realta Nua]のゲームプレイ中だから、キャスターさん出てきた時はビックリした。
Cパートのシェイクスピアさんからのアタランテ提供に、完全にスタッフの悪意を感じた。
-
- 2017年11月05日 09:52
- ID:SRwm9nGU0 >>返信コメ
- >>35
単純に幸福の為に切り捨てられる物もあるってのを端的に表したかっただけでは?子供の悪霊群なんだから難しい言葉がはなくて
簡単な言葉で
-
- 2017年11月05日 09:52
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- ※36
ぶっちゃけ聖杯への願いは特にない、というか既に半分叶ってた状態
願うとするなら今の状態を聖杯戦争後も続けていられる事
他の参加者を倒さないと倒されるから、積極的に刈ってただけ
-
- 2017年11月05日 09:53
- ID:z19boX0u0 >>返信コメ
- >>30
これが後にシャレにならん状態になるから笑えんぞ…。
-
- 2017年11月05日 09:56
- ID:qaRDMMYc0 >>返信コメ
- 所詮☆3かぁのわいの感想fgo脳
-
- 2017年11月05日 09:58
- ID:bNen1Wpb0 >>返信コメ
- >>44
>>42を見る限り知らなそう
-
- 2017年11月05日 09:59
- ID:sVKC4ClW0 >>返信コメ
- 鯖の姿は大体が全盛期で、中身は人生を大人になって終えている。子供の集合体という存在であるジャックの方が珍しい。
で、鯖とマスターの関係は基本的に使い魔と主人なのに、ジャックと玲霞が本気で子と母の関係を築いてるとは思わなかったんだろ。視聴者である俺らはジャック陣営視点を見てるからわかるけど、アタランテたちは知るよしもない。
-
- 2017年11月05日 09:59
- ID:4uz0dyLN0 >>返信コメ
- 切り裂きジャックって19世紀?だろ
19世紀でもロンドンってあそこまでなのか?
-
- 2017年11月05日 09:59
- ID:E.CADV7d0 >>返信コメ
- アタランテの髪まとめた姿が見れたのは良かったけど、アルゴー船で旅してる時はまだ獣耳と尻尾は生えてないはずなんだが。それとも今まで設定を明示してなかっただけで、型月世界におけるアタランテはこの頃すでに生えていた設定なんだろうか
-
- 2017年11月05日 10:01
- ID:7zMemLsJ0 >>返信コメ
- これ以降のアタランテさんぶっちゃけ錯乱してるよね。
-
- 2017年11月05日 10:02
- ID:ztA0vdZk0 >>返信コメ
- さすが作家次回予告がうまい
-
- 2017年11月05日 10:03
- ID:sVKC4ClW0 >>返信コメ
- ※55
今回で子供たちの怨念を受けているから、それで殆ど暴走状態になってる。
-
- 2017年11月05日 10:04
- ID:HSiD7tdd0 >>返信コメ
- 子どもが降ってくるシーン、今期だとどうしても阿鼻地獄に見えてしまう・・・。
-
- 2017年11月05日 10:06
- ID:Ct3MgpcW0 >>返信コメ
- アタランテの腕の黒いオーラはなんだったんだよ。誰か教えてくれ
-
- 2017年11月05日 10:06
- ID:.YulPdtA0 >>返信コメ
- ジャンヌのメンタルと意思の強さが見れて良かったわ
あのトラウマ空間でもきちんと自分を維持できるの凄いな
アタランテも主張自体には違和感はないんだけど、でもきっかけは自分がレイカ殺したからやん…っていうツッコミが出来てしまうのが何とも
-
- 2017年11月05日 10:09
- ID:wGlOJCcZ0 >>返信コメ
- >>59
ジャックを構成している怨霊の残滓
本当ならすぐに祓えるが、アタランテはあえてこれを受け入れている
-
- 2017年11月05日 10:11
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>4
姐さんがジャック達を攻撃したのは一般の子供を巻き込んだのが彼女の逆鱗に触れたからな(アニメでは1人だけだが原作では複数を操ってる)。ジャックの願いなんざ知る訳ないからあれをやった段階で少なくとも玲霞は姐さんにとって確実に抹殺対象になる。
ジャックを攻撃できたのは既に出てるが、サーヴァントの見た目は全盛期の姿で召還される=子供の頃が能力的に全盛期だっただけで中身は普通に成長してるんだろうと思ってて、まさか中身まで子供、それも生まれることができなかった悪霊の集合体だなんて欠片も考えてなかったから。それでも、見た目子供を攻撃したことには最初の描写通りに胸を痛めてる。で、まさかの中身まで子供という事実で今回のは彼女にとって座に届き、記録でなく記憶に刻まれるトラウマ案件になった様子。
-
- 2017年11月05日 10:14
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>13
後で意外と仕事するぞ。主にジャンヌにトラウマ植え付ける関係で(FGOで次にあれをやったら出るとこに出てもらうと言い放つぐらいには)。
-
- 2017年11月05日 10:15
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>9
もう何度も何度も突っ込まれているが
赤のキャスターのマスターが天草=第三次から生き延びているサーヴァントって時点で聖杯戦争のルールとしてアウトなのよ
サーヴァントがサーヴァントのマスターやってんだから
故に聖杯大戦をちゃんと運営しなきゃいけない立場のジャンヌとしては天草はぶったおさなければいけないので、黒陣営の生き残りに「今の時点では」協力してるってだけ
あり得ない話だけど、もし天草が納得して令呪を生きた別の魔術師に託してマスターやめて、聖杯大戦に関わらないとなったら
ジャンヌも黒陣営と協力するのはやめて、後は生き残った奴らで改めて大戦を再開→勝った陣営の残った鯖で聖杯戦争へ以降になるだろうさ
「中立なのに何片方に肩入れしてんだよwwwww」じゃなくて
「中立だから片方に肩入れしなきゃいけない異常事態になってんだな」ぐらいはみてわかってほしいなぁ……
鉄パイプはしらん、現実の昔ではなく、神話や魔術がある世界の昔だから、魔術で作られた見た目が鉄パイプに見えちゃうような何かかもしれん
-
- 2017年11月05日 10:15
- ID:wz1YCF9Z0 >>返信コメ
- まあ神の視点=視聴者目線と違って
猟奇殺人するジャック陣営のマスターは邪悪な魔術師だと思い込んでただろうからなあ
上で言われてるように姿通り本当に子供って英霊は超例外的な存在だし
自分も恵まれなかった子供だったせいで子供を救うことが信念のアタランテが
愛情で結ばれた親子をそれと知らず引き裂いてしまったわけだからそりゃ錯乱もする
-
- 2017年11月05日 10:15
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※17 野中藍で合ってるよ
-
- 2017年11月05日 10:16
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>65
しかもアタランテの中では「このまま天草が勝てば、奴が約束したように子供も聖杯で救われる」ってのがあったからね
だから今すぐ消さないといけないってジャンヌに対して、ちょっとまってくれよ、ってなるわけで
-
- 2017年11月05日 10:19
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※13 シェイクスピアは天草がその後を見据えて用意していたんじゃないかと勘繰ってしまうくらいには仕事するぞ
-
- 2017年11月05日 10:21
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>53
あんな感じらしい。欧米の街の見た目は日本人が思ってるよりも昔に固まってそこからあんまり変わらない(ニューヨークなんかも戦前から今の感じだし)。産業革命によって世界に先駆けて工業化して大英帝国最後の良き時代とも評価されるけど、その実、貧富の差が広がり続けて金持ちが住む地域がある一方、スラムもあるって状態。なお、この時代はコナンとかほかの作品でも扱われてる。
-
- 2017年11月05日 10:21
- ID:7iMFu7yP0 >>返信コメ
- >>64
中立とかそんなこと言った覚えないけど
おまえらは誰と戦ってるんだ
-
- 2017年11月05日 10:22
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>60
突っ込みというか、他の人もフォローしているが、ジャックチームの真実を知らなかったが故悲劇、あるいは喜劇
サーヴァントを利用、あるいは利用されているだけのマスターと、全盛期が、あるいは魔術的な何かで見た目が子供なだけの英霊で、今回子供を利用していた事で、射抜いた時点ではアタランテ的に何一つ許せる要素がなかった……と思ったら
マスター殺してしまった後になってから、実は生まれる事の出来なかった子供達の悪霊の集合体でしかなく、マスターとは本当の親子のような深い絆と愛情を与え合っている関係だった、それを「自分が」壊してしまった
で、全力で全て反転してしまった
-
- 2017年11月05日 10:23
- ID:7iMFu7yP0 >>返信コメ
- >>43
wikiのコピペやん
-
- 2017年11月05日 10:24
- ID:NqrZoGMe0 >>返信コメ
- >>67
でも天草の方法じゃ子供はどうかははっきりとは言えないけどジャックは救えないよね
もう既に悪霊と化してるものが変化することはできないのだ
-
- 2017年11月05日 10:25
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※70 アンタがルーラーってなんだっけって言ってると思うが。だから説明して貰ってるだけやぞ
-
- 2017年11月05日 10:25
- ID:sVKC4ClW0 >>返信コメ
- ※70
9の『アスファルト「僕アーチャー追っかける!ルーラーはマスター守って!」→ルーラーってなんでしたっけ』に対する回答でしょ。
実際、64の主張は間違ってないぞ
-
- 2017年11月05日 10:27
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>70
>ルーラーってなんでしたっけね?
ってのを「中立の立場のルーラーが完全に黒陣営の仲間になっている件について」って意味でつっこんでるんだと思ったが違うのか?
誤解されたくないならいくつか解釈できる含みのある文章は使わない方がいいと思うよ
後から「ボクはそんな風に思ってないもん!」と言われても、超能力とか持ってない大多数の人は貴方の頭の中を読み取ることは出来ないので貴方が吐いた言葉を読み解くしかないからね
-
- 2017年11月05日 10:30
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>73
そうなのよねぇ……だからあれは自分が知らなかったとはいえ一番忌避している事をやらかしてしまった姐さんが
救いを求めて自分自身を誤魔化しているだけだったのかもしれないね
-
- 2017年11月05日 10:30
- ID:bOz.3vhH0 >>返信コメ
- 基礎知識がないとわりと観にくいアニメなのは確かだな~
-
- 2017年11月05日 10:31
- ID:z19boX0u0 >>返信コメ
- >>72
コピペと言うより、読んで内容を短くまとめたんで。
とは言え、参照とか書いた方が良かったなと反省しとります。
-
- 2017年11月05日 10:32
- ID:4mEIGJSq0 >>返信コメ
- >>30
ジャンヌ「私のこの手が光って唸る! お前を倒せと輝き叫ぶ!」
-
- 2017年11月05日 10:32
- ID:j.6vIHk40 >>返信コメ
- アタランテ姐さんがおまいう扱いは共感できないなあ
玲霞を殺したのは敵なんだから当然、ジャックを倒したのも同じく当然
ルーラーを憎むのは聖杯でジャック=子供たちを救えたと信じてるから
それを妨げて消滅させたルーラー絶許になるのも当然
どっちが正しくて間違ってるって話じゃないでしょ
-
- 2017年11月05日 10:32
- ID:DXw0w.Sr0 >>返信コメ
- 未だにルーラーを審判か何かと思い込んでる人多すぎません? 審判だった時期は2、3話くらいの時期だぞ
-
- 2017年11月05日 10:34
- ID:mPMSxLk00 >>返信コメ
- アニメ視聴組だけど
なんか黒側どんどん消えていてバランス悪いな、ここからは個人退治なさそうだし、終盤は先生辺り1対2,3ぐらいで戦うの?
-
- 2017年11月05日 10:35
- ID:te3FS75I0 >>返信コメ
- ルーラー戦争始まったな
たった一言のツッコミが信者の長文を召還する!
-
- 2017年11月05日 10:35
- ID:l8.WPezx0 >>返信コメ
- >>11 >>15
確かルーラーであるジャンヌは鯖のステータスを閲覧できるんだけど
アストルフォは沢山持ってる宝具の中に偽装出来る奴があって、それで自分のステシめっちゃ落書きしてて性別よみとれなくなってんじゃなかったっけ?
-
- 2017年11月05日 10:37
- ID:HW1MKtyL0 >>返信コメ
- 信者は説明とか言ってるけど言葉に毒混ぜてるから実質叩きだよね
そういうところがファンじゃなくて信者なんだよね
-
- 2017年11月05日 10:38
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- ※83
数自体は天草側とジャンヌ側でシェイクスピア除いてジーク含めれば拮抗してはいる
ちなみに黒もといユグドミレニアとしては既に敗戦した認識で動いてる
-
- 2017年11月05日 10:39
- ID:wz1YCF9Z0 >>返信コメ
- >>53
19世紀末ロンドン(の貧民街)はまさにこの世の地獄だよ
1902年に出版された本の中で潜入取材したルポライターが
「かつて世界中のどこの歴史にも見られなかった驚くべき規模で、幼い子供が大量殺戮されている」って書いてるくらいだ
10歳そこそこで売春させられて感染症で死ぬ、汚染されたテムズ河を漁らされて死ぬ、煙突掃除で窒息死、
過酷な鉱山労働で死ぬ、救貧院とは名ばかりの児童酷使施設で使い捨てのように死ぬetc
なお恐ろしいこととして上記のルポに書かれてるのは、そういうことをさせてる大人たちが
日曜にはミサに行って神を讃えて自分たちが敬虔な信徒で救われると感じていることだそうな
まあ、そんなもんを見せつけられたジークが人間に絶望しかけるのも無理はない
-
- 2017年11月05日 10:39
- ID:1HqaEkJJ0 >>返信コメ
- まぁアタランテのアレは日本人にゃわかりにくい感情。
日本人:輪廻転生、成仏させて次の生を歩ませよう。
西洋系:来るべき救済の日まで二度度帰ってこない…聖杯でも使わない限り。
-
- 2017年11月05日 10:40
- ID:8JoQlMKK0 >>返信コメ
- >>76
いやいや、それはおかしいでしょ
>「中立なのに何片方に肩入れしてんだよwwwww」じゃなくて
>「中立だから片方に肩入れしなきゃいけない異常事態になってんだな」ぐらいはみてわかってほしいなぁ
この具体的すぎるセリフはなんなの?
超能力じゃないなら妄想だよね?
-
- 2017年11月05日 10:41
- ID:uyR8n0IE0 >>返信コメ
- ※5
餓鬼だな、不愉快。理由無き主観的需要など知らん、そう言える根拠があるなら統計をし統合や解釈を示し根拠を述べるくらい出来るよな?何を根拠に需要だ、意見を示すなら同時に立証出来るだけの理由が欲しいな。出来ないなら他者に迷惑だから書き込むな。自らの行動や意見を客観的にみれ考えられない人間ほど迷惑極まりないものは無い。
とりあえず管理人さん、いつもまとめありがとうございます。
-
- 2017年11月05日 10:41
- ID:ufbaZw4x0 >>返信コメ
- やっぱアポはそんなワクワクしねぇな
端折られてるところもあるし余計
-
- 2017年11月05日 10:41
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- 説明あったやん。ルーラーは審判してるんだよ。ルール違反で中立保てなくなった状況でその原因を叩くのが中立ってことなんだよ。ルール違反を放っておくとそれはそれでげんいん
-
- 2017年11月05日 10:42
- ID:fRtXQgHz0 >>返信コメ
- まあ、アタランテの一人相撲でしかないんだけど、気持ちはわからなくもない、かな?
それでも今回はジャンヌの方が正しいと思うけど。
ジークは……まあ、今まで「人としては異端である」魔術師以外だと善人にしか触れてなかったから、「ただの人間」が寄って集ってあんな光景を作り出したとか、凄いショックだろうね……。
>>1
霧さんは、地球より平和な癖に、地球なんぞよりも遥かに大規模な軍隊と、その「新人」が暴徒鎮圧に慣れる環境が待つ故郷にお帰りくださいww
-
- 2017年11月05日 10:42
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※93 失礼ミス。それはそれで原因側への肩入れになる
-
- 2017年11月05日 10:42
- ID:jkMMxCLP0 >>返信コメ
- アルゴナウタイの帰還中の回想ということは
メディアさんじゅうよんさいは、すでにイアソンに騙されて弟を八つ裂きにした後ということですね・・・
-
- 2017年11月05日 10:42
- ID:pgfuYgNw0 >>返信コメ
- >>90
多分そう言ってる人が多かったからそのパターンだと思われたんだろうな
-
- 2017年11月05日 10:45
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>83
既に赤・黒ではなく、天草とジャンヌの陣営同士の戦い。
現在の状況
ジャンヌ陣営のサーヴァント 天草陣営のサーヴァント
・ジャンヌ ・天草
・ジーク(ジークフリート化) ・カルナ
・ケイローン ・アキレウス
・モードレッド ・アタランテ
・アストルフォ ・シェイクスピア
・フィオレらマスター組 ・セミラミス
シェイクスピアは実際の戦闘力皆無のトラウマ攻撃専門だし、マスター組も英霊の戦いに割って入れはしないので数は両陣営同数、聖杯保持と空中庭園とサーヴァントの質で赤が有利と見ればいい。
-
- 2017年11月05日 10:47
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>98
失礼。赤有利ではなく、天草陣営有利。
-
- 2017年11月05日 10:49
- ID:4uz0dyLN0 >>返信コメ
- ロンドン教えてくれてありがとう
-
- 2017年11月05日 10:50
- ID:mPMSxLk00 >>返信コメ
- 5はライバーより、ラブアンに見えるけどw
-
- 2017年11月05日 10:50
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※90 横から失礼。アストルフォが「僕が追うからルーラーは守ってて」って例えに出してるからルーラー=黒の陣営。って構図に突っ込んでると思ってる訳なんだけどじゃあ※9はここの何に疑問を持ってるんだ?
-
- 2017年11月05日 10:50
- ID:iCYroPO00 >>返信コメ
- マスターからの魔力供給なしにあれだけ長時間広範囲に固有結界張れるものなのか
それだけ心臓美味しく戴いてたってことなの
-
- 2017年11月05日 10:52
- ID:dSPO9ozt0 >>返信コメ
- >>48
それならジャックが黒の陣営から離反した理由が訳のわからんことになるやん
ジャックの願いが聖杯戦争を生き残り現状を維持することなら黒の陣営にそのままいたほうがまだ確率は上がったろうに、結果的に赤黒全員を敵に回すことになってるやん
-
- 2017年11月05日 10:52
- ID:mPMSxLk00 >>返信コメ
- 98
フィオレらマスター組 /セミラミス
戦力差ありすぎ
-
- 2017年11月05日 10:52
- ID:A9jpIlUx0 >>返信コメ
- >>102
>「中立なのに何片方に肩入れしてんだよwwwww」じゃなくて
>「中立だから片方に肩入れしなきゃいけない異常事態になってんだな」ぐらいはみてわかってほしいなぁ
これに対するツッコミなので本人しか弁明できないし横のしようがないと思うんですが
ほんとうになんなの君ら?
-
- 2017年11月05日 10:53
- ID:IK1OlFqa0 >>返信コメ
- 横から失礼は大体本人
-
- 2017年11月05日 10:54
- ID:wGlOJCcZ0 >>返信コメ
- >>103
あれ固有結界じゃないぞ
自分の内的世界に引きずり込んで幻影を見せてるだけ
-
- 2017年11月05日 10:54
- ID:ZzKU0jix0 >>返信コメ
- ※86
他人を信者呼ばわりしてるような
お前さんのコメントに毒が無いとでも?
人の事言う前に自分の事直せば?
-
- 2017年11月05日 10:55
- ID:qaRDMMYc0 >>返信コメ
- カルナって慢心しないギルみたいな存在じゃないの
-
- 2017年11月05日 10:55
- ID:jE52Rf3.0 >>返信コメ
- で、結局>>9はルーラーの何に期待してたの?
-
- 2017年11月05日 10:55
- ID:mPMSxLk00 >>返信コメ
- ルーラーって違反が無ければ鯖と戦えないよね?
ジャンヌvsアタランテは無いってこと?
-
- 2017年11月05日 10:56
- ID:c1nUjLTN0 >>返信コメ
- アタランテの掘り下げが足りな過ぎて、発狂する流れにぜんぜん感情移入ができなかった
これまでのキャラもそうだが、ジークジャンヌに割いてる尺をもっと他の英霊の掘り下げに使って欲しいわ
-
- 2017年11月05日 10:56
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>105
別に横関係で対応させてなく、数と質を示すために書いただけだからそういう風に理解してくれ。下に書いてある通り、数の面で見るならシェイクスピアとマスター組が戦力外だから、さして差はない。質と状況で天草陣営有利ですというお話。
-
- 2017年11月05日 10:56
- ID:gJzKoTzE0 >>返信コメ
- >>109
全国の信者さんに謝れ
-
- 2017年11月05日 10:58
- ID:AqIIdx8T0 >>返信コメ
- >>86
そうなのも有るってだけで全部じゃないけど、苛立ちに任せて攻撃的な物言いになる人がいて悲しいね、
「この部分よくわかんないんだけど?」と言って「何でわからないんだこのバカ!」みたいな言われ方、言い方したらそりゃ皇帝否定にかかわらず良くない。
-
- 2017年11月05日 10:59
- ID:mPMSxLk00 >>返信コメ
- 原作組の友達がよくカルナが金ピカ級に強いって言うけど、今のところオーラ的なもの感じないな、アニメの表現が下手から?
なんか先生と女帝の方が強そう
-
- 2017年11月05日 11:00
- ID:bnUlFaZy0 >>返信コメ
- ジャックは独立勢力だし本筋絡まない幕間回かなぁ、なんて思って見てたが、
ジークは人間の悪性叩きつけられて考えが深化する
立場上従っていたアタランテに積極的な理由が生まれて対立構造が強まる
と状況が浮き彫りになるような回だった。後々どう響いてくるか楽しみだわ
-
- 2017年11月05日 11:00
- ID:YuTB.PHs0 >>返信コメ
- 17年の時を超えたカードキャプターVSクロウカード、再戦はCCが封印され、カードの勝ちw
-
- 2017年11月05日 11:03
- ID:iCYroPO00 >>返信コメ
- ジャンヌはルーラーとしてルール違反の天草を排除するために、黒陣営の生き残りに「協力してもらっている」のであって、「黒陣営に協力している」のではないのと違うのん
-
- 2017年11月05日 11:04
- ID:wz1YCF9Z0 >>返信コメ
- >>104
ジャックは本来のマスターになるはずだったユグドミレニアの魔術師を召喚直後にバラしちゃってるので
そのまま黒陣営にいるのは最初から無理
-
- 2017年11月05日 11:07
- ID:BmXqTp8H0 >>返信コメ
- ※106 弁明するつもりはなかったのだけど勘に障ったのなら謝るわ
-
- 2017年11月05日 11:07
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>104
最初に相良殺して玲霞をマスターにしてるんだから黒陣営に行くわけがない。そもそもあくまで玲霞に反応して出てきたのがあのジャックだし玲霞と一緒に居続けたいんで、自分が相良を殺害したし玲霞は魔術師でもないしで黒にという選択肢はないのよ(望みは母親の胎内に帰ることなので、聖杯取れれば玲霞の子供として転生したいぐらいの望みはあったかもしれない)。赤は元から敵という以上の認識をされてないし、陣営が再構築された等の情報も知らない。
-
- 2017年11月05日 11:10
- ID:eRSyEZ8W0 >>返信コメ
- 195: ななしさん 2017/11/05(日) 00:30:52.86 ID:ar9H1vsv0.net
ジャックのマスターは何かマスターとなる因縁とか過去のエピあるかと思ったら特にないのか
最初の頃ジャックが「私たち」って言ってた意味は分かったけど
>>195
ある
ただカットされただけ
-
- 2017年11月05日 11:14
- ID:H6ppamP00 >>返信コメ
- う~んジャックもアタランテも掘り下げ少なくて感情移入はできなかったかなぁ正しいかどうかも別として…
聖杯あれば子供たち救えたも無理だろうな
天草がどんな使い方するのかは知らんが…
つかアポの小聖杯?がどうなってるか知らんけど、どのみちジャック達倒さんと仕組み的に聖杯成就しないんじゃないの?
-
- 2017年11月05日 11:14
- ID:.G5vq5Na0 >>返信コメ
- >1~>124
すまない・・・・・・。
-
- 2017年11月05日 11:14
- ID:AqIIdx8T0 >>返信コメ
- >>104
アニメ初見組だけど、
あのチーム、ジャック・ザ・リッパーの形を与えられた水子霊の集合体と魔術とは無関係だった病んだ女にそこまでの判断は難しいと思う、
スキルもあって逃亡中の宿の確保とかその場しのぎはできても理論的な思考とかできそうにないし、協力して願いを叶えてもらうとかそういうのは難しいかと、
考えが至っても黒陣営の魔術師殺してるし、それ流して穏便に仲良くしてもらえるかというと難しいと思うだろうし、
そもそも魔術師はお母さんを生贄にしようとした人種で、ジャックだけ剥がして一般人マスターはポイするんじゃないかな、開幕時の魔術師らしい魔術師達なら。
-
- 2017年11月05日 11:18
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>117
そりゃカルナさん、金ぴかみたく性格的に目立つタイプじゃないですし、宝具も意思にかかわらずに自動発動してる鎧以外出してないし、燃費悪い自覚からマスター気遣ってあれでも抑え目に戦ってるし。
-
- 2017年11月05日 11:18
- ID:ZzKU0jix0 >>返信コメ
- ※117
CCCで対峙した時に、あの慢心王自身が
「我と同格の大英雄よ。」って認めてる。
まぁ、カルナさんがアポで一番暴れるのは最終決戦での
話だから、それ見て納得いかなかったら原作小説読んでみれば?
-
- 2017年11月05日 11:21
- ID:Pa8SIb190 >>返信コメ
- >>106
おたくの発言こそ何なのというレベルで意味不明だが?
さっさと>>9が馬鹿の一つ覚えな荒らしではない自分の真意とやらを説明すれば済む話だ
-
- 2017年11月05日 11:22
- ID:.G5vq5Na0 >>返信コメ
- >>130
-
- 2017年11月05日 11:23
- ID:eRSyEZ8W0 >>返信コメ
- 今週もとても良かったです
アポのジャンヌはジャンヌらしくない、fgoのジャンヌのほうが聖女らしいと少し聞くけど
単にfgoにジークがいないからってだけだと思う
ジークがいないからドキドキすることがなくていつも通りの行動が取れてるっていう
というか正直に言うと、ぐだだって贔屓されてるのにそれを棚に上げてアイツは贔屓されすぎとか言うのはどうなの?と思う
-
- 2017年11月05日 11:23
- ID:IfuFIEaG0 >>返信コメ
- 行きつくところまで行ってしまった拗らせた人生観が
fateというか奈須きのこ作品の登場人物の魅力だと思ってるから、
少なくともアニメ版のApoは全体的に描写が薄っぺらくてハマれない。
恋愛脳と揶揄されるジャンヌとか安直な因縁にしか思えない今回のアタランテとか。
-
- 2017年11月05日 11:24
- ID:N6Ncf8u30 >>返信コメ
- >>117
通常攻撃でジークフリート傷つけたりヴラド公の串刺しに耐えたりと高い戦闘力は示してると思うけど燃費が悪いから王の財宝みたいにわかりやすい演出がしにくくはあるね
性格面でも施しの英雄だけあって不遜な態度はとらないし(無自覚煽りはあるけど)
あとまだ攻撃用宝具使ってないからそこは最終決戦で判断してくれ
-
- 2017年11月05日 11:28
- ID:ZzKU0jix0 >>返信コメ
- ※132
FGOのジャンヌが聖女らしい……?
(メディアリリィの幕間思い出しつつ)
-
- 2017年11月05日 11:32
- ID:m8Pfg0.a0 >>返信コメ
- >>130あなたが一番の荒らしだと思うがな
本人なら勘違いだか妄想だかをとっとと詫びるor徹底スルー
y
-
- 2017年11月05日 11:33
- ID:GNv1gOWT0 >>返信コメ
- いつみても聖杯戦争してんな
おまえらが
-
- 2017年11月05日 11:38
- ID:5iKseJoE0 >>返信コメ
- 公平性の欠片もない恋愛脳をルーラーに選ぶバカ聖杯が全部悪い
-
- 2017年11月05日 11:38
- ID:EbP6abbZ0 >>返信コメ
- アタランテが碌なというか不幸な死に方になりそうなのだが
今回の不幸枠はウラドの次はアタランテなの?
-
- 2017年11月05日 11:39
- ID:ZzKU0jix0 >>返信コメ
- ※117
あー、あとは
スパさんの宝具防いだりアダムの拳受け止めたり
ジャックの宝具喰らっても普通に行動可能なジャンヌが、物語序盤でカルナさんから
「お前には全力の一撃を持って手向けとしよう。」
って言われた時は内心
(あっ、これ詰んだわ。)
って焦ってたって言ったらヤバさが伝わるか?
-
- 2017年11月05日 11:41
- ID:5iKseJoE0 >>返信コメ
- apoみたいなクソ作品にもこんなに信者がいるんだな
わざわざ他作を引き合いに出さないと擁護できないなら巣から出てこないでくれ
-
- 2017年11月05日 11:42
- ID:.f86gBwH0 >>返信コメ
- 鋭い刃の付いた吸引機でバラバラに引き裂かれながら吸い込まれる。先が輪型になったナイフで細かく刻まれる。食塩水を注入され、皮膚は爛れ、脳から出血し、痛みに数時間苦しみながら死ぬ。帝王切開で取り出され、溺れさせられ、首を絞められ、ハサミで寸断される。
...これが最近のジャックである。出産間近だろうと違法に堕ろされるその数は最低年5000万人。
-
- 2017年11月05日 11:43
- ID:fBA.MIcu0 >>返信コメ
- ヴラドのときもそうだったけどシリアスへの移行が陳腐
そこ以外はスムーズに楽しめて面白いんだけどな
-
- 2017年11月05日 11:45
- ID:aZM8WZeG0 >>返信コメ
- ※139
ちゃんとひと通り大暴れしてスッキリしたあと安らかに逝くから安心して欲しい
-
- 2017年11月05日 11:46
- ID:fBA.MIcu0 >>返信コメ
- fgoってそんなおもろいのか?
ソシャゲ特有の搾取ゲーでないならやってみようかな
-
- 2017年11月05日 11:49
- ID:9qke6Far0 >>返信コメ
- >>112
自分の身を守るためなら戦える。
-
- 2017年11月05日 11:52
- ID:B2q2oZEj0 >>返信コメ
- ・アタランテの回想に出て来た紫髪の少女は、メディア・リリィ。メディアもアルゴー船に乗っていたことがあるので面識がある
・“この”ジャック・ザ・リッパーの正体は“水子の霊の集合体”。中絶などによって産まれてこれなかった者や、産まれたけど名前を貰えずそのまま廃棄された赤子たち
・聖杯に叶えて貰いたい願いは「今のままの状態で、産まれ直したい」。つまり、6歳前後の姿のジャックを子宮に入れ、出産し、自分の子供として愛して貰いたいという物理的に難しい願いなので、まともなマスターは彼女たちの願いを叶えられないことに気づいて苦悩する
・FGOの主人公みたくマスターが善属性なら外見相応の子供らしい行動に時折狂気が混じる程度で済むが、六導玲霞みたく悪属性のマスターの場合はより殺人鬼らしくなっていってしまう
-
- 2017年11月05日 11:53
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- ※138
今まで散々、公平が求められる審判から天草の願いによる世界崩壊危機への対処に話が変わって陣営も赤黒から天草とジャンヌに変更されたと言われてるのに未だに公平を持ち出すのは、流石に話を読めてないとしか言えん…。
-
- 2017年11月05日 11:55
- ID:SEzDOaYd0 >>返信コメ
- ※145
いや、普通に金も時間もかかる搾取ゲーだけど他の色んなfateコンテンツと相互的に楽しめるからやってみてほしいかな
ここ2話あたり作画も話もイマイチ淡白な印象だったけど今回はなかなか良かった。しかしアタランテはなんか底が見えた感じで格落ちだなあ。わざとだろうけどなんかブサイクだったし
-
- 2017年11月05日 11:56
- ID:9qke6Far0 >>返信コメ
- FGOのアポサヴアは、アポでのことを覚えている。
-
- 2017年11月05日 11:59
- ID:Adnk6aAB0 >>返信コメ
- ジャックの本質についてはもう少し丁寧な解説あってもいいと思ったな。
世界から聖女と認められ、人間を諦めないジャンヌと世界から聖人とは認められず人間を諦めたが故に救済しようとする天草の対立。中弛みは結局原作のままだったけど、ここからの展開をしっかりアニメで表現出来れば評価は変わると信じてる。
-
- 2017年11月05日 12:00
- ID:l.91dWUC0 >>返信コメ
- >>149
すまない。搾取されるくらいなら子供たちに募金するわ。
コンビニの募金箱でええんかな。
アタランテ姉さん喜んでくれるかな。
-
- 2017年11月05日 12:02
- ID:2kGYwmVc0 >>返信コメ
- >>50
星4だよ~fgo脳(にわかイナゴ)
-
- 2017年11月05日 12:03
- ID:h7Z.Va5w0 >>返信コメ
- >『どうして誰も変えようとしない…』
マルクス「呼んだか!? 宝具展開――――『共産主義宣言』!!」
レーニン「任せろ――――『赤色の世界革命』!!」
……型月世界で人類救済とか目指すやつは厄い、はっきりわかんだね(白目)
-
- 2017年11月05日 12:03
- ID:k52F4grT0 >>返信コメ
- 『私は自分を聖女とは思いません』
経緯はどうであれジャンヌに一言
お前を本気で聖女と信じて戦った奴らに同じ事を言ってみろ
-
- 2017年11月05日 12:07
- ID:B2q2oZEj0 >>返信コメ
- >>155
>お前を本気で聖女と信じて戦った奴らに同じ事を言ってみろ
ジャンヌのことを聖処女と呼んで慕い、ジャンヌが処刑されたせいで狂ったジル・ド・レェにも同じこと(=自分は聖女ではない)を言ってるよ
-
- 2017年11月05日 12:12
- ID:8Mf.Sp8g0 >>返信コメ
- ※155
だからわざわざ否定して回るのではなく、内心に留めてたんだろうに…。あの戦い自体は主の啓示の下に必要なものだが同時に誰かを殺すのに手を貸したことは紛れもない罪である、故に自分は神罰を受けるのが当然で聖女ではありえない。今回はお前聖女だろと言われたから違うと返答しただけ。
-
- 2017年11月05日 12:15
- ID:x14.Fg0s0 >>返信コメ
- 切り裂きジャックの正体って、ユダヤ系ポーランド人の床屋、 アーロン・コスミンスキーでしょ?
確かDNA検査で判明してたと思うよ~
-
- 2017年11月05日 12:16
- ID:DEZ0jYKe0 >>返信コメ
- 正直、ジャンヌの私は聖女ではありません発言は責任逃れがしたいだけにしか見えん。特にアポでの恋愛脳な振る舞い見てるとさ。
-
- 2017年11月05日 12:17
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- 輪廻転生、夭せつした魂を供養を持って救済する水子信仰を持つ日本人にとって、ジャンヌが正しいと思う。
-
- 2017年11月05日 12:19
- ID:wGlOJCcZ0 >>返信コメ
- >>158
それ早とちりだったって話になってなかったっけ
-
- 2017年11月05日 12:22
- ID:8Mf.Sp8g0 >>返信コメ
- ※158
それは詳しく調べて結局、間違いと分かってる。
-
- 2017年11月05日 12:23
- ID:hPTbT.TR0 >>返信コメ
- 自分の不幸は、他人を不幸にする免罪符にはならない。
自分の不幸を、他人を不幸にする免罪符にしてはならない。
-
- 2017年11月05日 12:28
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>13
ぶっちゃけ能力自体はハズレタイプなんだけど、作家の技量で有能に押し上げてる
-
- 2017年11月05日 12:30
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>29
ジャンヌだって救える方法があるなら救ってあげたかっただろうからね
ただ被害が出すぎてるし他に方法がなかったってのは唇噛み切った描写でわかる
-
- 2017年11月05日 12:32
- ID:iZ5QCvu.0 >>返信コメ
- ジャックがシリアルキラーだったのを忘れていいのか?
-
- 2017年11月05日 12:32
- ID:MnDkHWbx0 >>返信コメ
- >>53
娼婦が生活の為に切り捨てた子供達、ってのも
胎児がろくな供養もされないままドブ川同然のテムズ川に生ゴミ扱いで投げ捨てられていたらしい
そんなのが寄り集まったらそりゃ悪霊にもなるわ……
-
- 2017年11月05日 12:34
- ID:h.tipOtl0 >>返信コメ
- >>110
個人的には王だから傲慢してるのがギルで、天然煽りなのがカルナさんって感じ
-
- 2017年11月05日 12:34
- ID:F8DSuJVP0 >>返信コメ
- >>141
いやぁ、>>138みたいな何も考えてありません発言された後で信者がーって言われても
-
- 2017年11月05日 12:38
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- 前回、ルーマニアが貧乏なので外貨稼ぎに吸血鬼ドラキュラを利用しているコメ書いた者です。
ルーマニアが貧乏国になった原因はマルクス・レーニン主義の敗北、前々政権の失政による所が大きい。
例えば少子化対策失敗と経済破綻で孤児や浮浪児が大量発生、ジャックちゃんみたいな可哀想な子が生まれた。
ジークくんには悪いけど、塗炭の苦しみにあえぎながら、沢山の人の犠牲と前に進もうとした人の努力の末に築いた平和なんだよね。
ブラド公は吸血鬼伝説を嫌ってたけど、吸血鬼として有名だったからこそ、世界中から観光客が訪れて、救われたルーマニア国民もいた訳で、感謝している人は大勢いると思う。
-
- 2017年11月05日 12:41
- ID:h.tipOtl0 >>返信コメ
- >>167
仏教の地蔵菩薩みたいな信仰があればまだ救われたんだろうけどねえ
お地蔵様ポジのサーヴァントっていないんかな
-
- 2017年11月05日 12:41
- ID:izmQTz9H0 >>返信コメ
- 悲しいけど取り込まれるから悪霊は浄化しないといけないんだよね
ジャックちゃん 零華さん お疲れ様でした。
-
- 2017年11月05日 12:47
- ID:eRSyEZ8W0 >>返信コメ
- ※135
ツイッターでほんの少しだけどその手の発言は確かに見た。
だよね?!fgoのジャンヌも中々主人公贔屓するのにそれは良いの?ってなるよね
あの幕間はちゃんとジークのこと覚えてるんだなぁ〜ジャンヌって嬉しくなったよね
-
- 2017年11月05日 12:50
- ID:Qm0I2qm60 >>返信コメ
- アタランテの姉さんは、巡り合わせが悪かったとしか言えないよ。
もし姉さんが五次の聖杯戦争に呼ばれたら、誰とならいい関係を築けるかな?
桜やイリヤなら二人の為に力を尽くしてくれそうだし、士郎も協力してくれると思うけど。
もし綺礼のサーヴァントになったら・・・地下室をみたら怒り爆発するだろうな。
-
- 2017年11月05日 12:53
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>58
ああ、鬼灯の冷徹・・・・
-
- 2017年11月05日 12:55
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>171
地蔵菩薩じゃないけどブッダならEXTRAにいるぞ
本気出してなくて目的は黒幕の救済だし慈悲が伝わってきた
-
- 2017年11月05日 12:55
- ID:ts7jfX9H0 >>返信コメ
- シリアス場面からの恋愛脳発揮赤面に思わず舌打ち
-
- 2017年11月05日 12:58
- ID:uPSwHk.q0 >>返信コメ
- >>65
・判明してる真名があの大量殺人鬼ジャックザリッパー
・黒のマスターを殺して参戦
・今も猟奇殺人やってる。魔術師メインだけど一般人も巻き込む
※ジャックの宝具で記憶抹消されてこれ以上の情報は無い
この状態で邪悪じゃない可能性を想定するのはまず無理だわな
マスターの方は脅されてるだけの可能性もギリギリあるけどジャック本人が訳アリとか想定できるわけがない
-
- 2017年11月05日 12:58
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>171
キリスト教圏では聖母マリアが地蔵菩薩ポジなんだよね。
隠れキリシタンがキリシタン弾圧対策として編み出した子安観音(菩薩風にアレンジした聖母子像)が、民衆に受け入れられ母子の護り神になった例もある。
-
- 2017年11月05日 12:59
- ID:DOCLqDho0 >>返信コメ
- もうルーラーで争うのは辞めて…
ここは某やらおんじゃないから作品下げる
方向には滅多に傾かないのよ…
-
- 2017年11月05日 13:00
- ID:cPQoGqWK0 >>返信コメ
- アタランテは姉貴分みたいな感じの態度や空気が今まであって大人な感じだったけど
その実内面は子供と言われてもそん色ないほど幼稚だったんだなってのが今回の話の感想だな
対してジャンヌは逆にジークとの掛け合いでの態度とは裏腹に英霊なんだなって印象になった
ちゃんと現実が見えてるというか、生前の経験をうまいこと消化してる感じ
うーん、アタランテは印象だだ下がりだったなぁ
ジャンヌを悪とみなす動機も「自分じゃ救えないが聖女なら救えると思った、でも救えなかったから悪」ってことでしょ
ほんと子供かと思えるくらい身勝手な理由だよなー
-
- 2017年11月05日 13:03
- ID:vcqflH8v0 >>返信コメ
- >>170
原作小説だと、チャウシェスクの子供達の話もでてくるんだったっけ。
生まれることすらできないのと、生まれても何処にも居られないのと、どちらが不幸なんだろう。
-
- 2017年11月05日 13:03
- ID:l.91dWUC0 >>返信コメ
- >>180
イセスマと王様ゲームに謝れ
-
- 2017年11月05日 13:12
- ID:XS01C9K80 >>返信コメ
- ※159
既に亡くなってるジャンヌに求められる責任って何?
-
- 2017年11月05日 13:14
- ID:D0.6y17i0 >>返信コメ
- ジークには今回のことを含めて人の悪性を認めてその上で人の善性を信じてほしいな。 あとこの期に及んでジャンヌを恋愛脳って言うのはやめてほしいな。Fateキャラって恋愛脳結構いるよ。清姫とかフォグルスとかオリオン(アルテミス)とかそれなのにジャンヌにだけ恋愛脳って言うのは酷いと思う。
-
- 2017年11月05日 13:16
- ID:l.91dWUC0 >>返信コメ
- >>185
清姫とかフォグルスとかオリオンはアポに出てこないだろ
飛び火させんなよ
-
- 2017年11月05日 13:19
- ID:TmFST9q50 >>返信コメ
- アタランテが問題にしているのは、子供達が誰にも愛されなかった、幸せを得れなかった、と言うことなんでないの?。最終的な結果は浄化でも良いけど、プロセスが大事何でしょ?聖杯に託すくらいの望みなんだから。
-
- 2017年11月05日 13:22
- ID:l.91dWUC0 >>返信コメ
- プロセスが大事ならなんでぶちきれてたの
子供らみんな納得して浄化されたやん
-
- 2017年11月05日 13:24
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- メディアさんと姐さんって関わりあったんですね。同じギリシャだしあるか
-
- 2017年11月05日 13:28
- ID:bx3XmjFM0 >>返信コメ
- >>148 今の状況で黒陣営と協力するのは問題ないけど、最終的にはサーヴァント一騎になるまで聖杯戦争するんやろ?あまりジーク君に肩入れすると後が辛いのでは?とは思う。
-
- 2017年11月05日 13:30
- ID:4Sgq.cJq0 >>返信コメ
- >>125
基本的に冬木の聖杯である以上、サーヴァントの魂が七騎分くべられればエネルギーとしては足りるんじゃね?
今回は14騎召喚された聖杯大戦だから、何体か生き残ってようと条件は満たすんじゃなかろうか
-
- 2017年11月05日 13:34
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>132
-
- 2017年11月05日 13:35
- ID:Gp.UCwyJ0 >>返信コメ
- 初期構想ならここでアタランテはジャックちゃんに倒されて退場する予定だったけど尺の都合で没になったから、後付けすぎてジャンヌの対立が唐突になってしまってるよな
-
- 2017年11月05日 13:36
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>132
一個のキャラクターとして作られてるか否かじゃない
FGOの主人公って一応共通するところはあるだろうけどライターごとに一人称がぶれてて一つ筋の通ったキャラとして形成されてないし
-
- 2017年11月05日 13:38
- ID:8Mf.Sp8g0 >>返信コメ
- ※190
あまり書くと色々ネタバレになるから曖昧に。続けないし、続けられない。
-
- 2017年11月05日 13:39
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>185
そのあたりはそもそも最初から恋愛ありきのキャラだったりそれほどキャラブレ感じないからじゃないかな
自分はジャンヌにキャラブレというよりなんか恋愛になるとテンプレート的なの感じるけど
-
- 2017年11月05日 13:40
- ID:9qke6Far0 >>返信コメ
- >>155
自ら「聖女だ」というのがあり得ない。
聖女かどうかはまわりが決めること。
-
- 2017年11月05日 13:43
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>155
周りの人間が作り上げた偶像なんだからそら否定するだろ
ジャンヌが最初に自分は聖女ですなんて主張したならともかく
-
- 2017年11月05日 13:44
- ID:j7ZSP8S40 >>返信コメ
- 茶番だなぁ
-
- 2017年11月05日 13:50
- ID:TmFST9q50 >>返信コメ
- 〉188
愛される、というのがアタランテにとっては重要で、浄化は、そのついでみたいなものだからだと、思っている。
-
- 2017年11月05日 13:50
- ID:UghAjIWb0 >>返信コメ
- アタランテは、自身の育った環境や境遇もあって子供は愛されるべきという考えを持っていて、今回の浄化に関しても力技で浄化では愛が無いと絶対に受け入れられないという考えを示しているからジャンヌの力技で手早くチャッチャ済ませるのが最大幸福あるという考えとは相対しちゃったんじゃないかな
そのうえで、愛される事も無く浄化されていく子供達に無念と自身の無力を感じ、力技で行う事を是とするジャンヌは排除せねばならないと確信したから、あのセリフを残して撤退したんじゃないかな
-
- 2017年11月05日 13:50
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- 自分から聖女でーすとか言っちゃうのもそれはそれで胡散臭いな
姐さんのことといいアポアニメは原作で色々なエピソードがあるにも関わらず上手く伝えられてないって印象
カルナさん…出番プリーズ。オーラ以前に出番がねぇ
-
- 2017年11月05日 13:51
- ID:25BTCFuZ0 >>返信コメ
- >>51横
サーヴァントって現代の知識を与えられてるんでしょ?
だったら今時いくらでも流用されてるフレーズくらい知っててもおかしくないんじゃない?
-
- 2017年11月05日 13:51
- ID:SEzDOaYd0 >>返信コメ
- ※152
そんな臭いこと言うだけ言ってやらないよりFGOに課金してアタランテ姐さん引いて育てた方が喜ぶんやぞ
-
- 2017年11月05日 13:52
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>182
前回登場したルーマニアの子供達のように両親に産まれる前から愛され、教会で祝福を受け、近所の人に見守られ、新しく家庭を築く男女を祝う。
人間として愛し愛される幸せな環境を与えられなかった点では等しく不幸。
ジャックとチャウ○○○の子の違いは、ジャックは2百年前に死んだ子で、後者は現在を生きている。
これから先の未来を変える力を、生者は持っている。
-
- 2017年11月05日 13:54
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- 漫画エマとかもこの時代のイギリスを題材にしてたはずだけどそこら辺は大部ぼやかして描かれていたんだな
-
- 2017年11月05日 13:55
- ID:TAFklfAL0 >>返信コメ
- フォグルスって誰だよ...
-
- 2017年11月05日 13:56
- ID:290OJi6v0 >>返信コメ
- アタランテの願望はわからなくもないけど、最後に奇跡に縋っちゃうあたりは幼稚というか他力本願。
聖杯へ望みを託そうと思う過程はわりと衛宮切嗣に似てるんだよな。
でも二人ともどう願えばそれが成就されるか、自分の考えがないから行きつく先はドン詰まりという。
ジャンヌは人の世に必ず出現する悪の存在を感じつつも、
それでも失望せず奇跡に縋らず良い行いをしようと心がけ続けるし、ジャックのような存在を自ら消し去る覚悟もある。
この差は精神的に常人か超人かの違いだと思う。
-
- 2017年11月05日 13:57
- ID:Lgt90.M10 >>返信コメ
- >>204
fgo嫌いになったよ
ありがとうご
-
- 2017年11月05日 13:57
- ID:D0.6y17i0 >>返信コメ
- >>196FatestaynightのFateルートのセイバーと同じ感じかなって思っちゃうんだよね。
-
- 2017年11月05日 13:58
- ID:hP9Qz2gw0 >>返信コメ
- 最後にシェイクスピア出て来てワロタ
なんだかんだ言ってシェイクスピアには死んで欲しくないわ。死ぬならマスター死亡の消滅って形にしてほしい。
-
- 2017年11月05日 13:59
- ID:GUPIOa7m0 >>返信コメ
- >>203
知ってても使わねーよw
-
- 2017年11月05日 14:00
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>42
FGOでもマスターが受け入れて優しくしてくれるから安定してるのか
-
- 2017年11月05日 14:01
- ID:Cm2NVHqy0 >>返信コメ
- 予告で回収したのはアニメの配慮かな
だとしたら製作陣優秀すぎる
-
- 2017年11月05日 14:02
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- >>205
80年代だっけ?かの独裁政権が倒されたのって。まだ30年そこそこなら健在だよな。生きていれば
チャウなんとかの子供たちの話は世界の民族ジョーク集なる書籍で少し語られていたのを思い出した
当時の彼らはマンホールの住人などになって逞しく生きていたらしい
オタク的にはBLACK LAGOONの双子が印象深いよね
-
- 2017年11月05日 14:03
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>210
セイバーはまぁあそこまで似てるしなんか二人は運命なんだなって感じたけど、ジャンヌはどうも作者さんがいまいちつかめてない印象。凛々しい時のキャラは書けてると思うんだけど
書くのが難しいって言ってたし
-
- 2017年11月05日 14:03
- ID:jg7w5xVk0 >>返信コメ
- SNは魔力不足=即エッチで解決だから
恋愛脳どころじゃない
-
- 2017年11月05日 14:04
- ID:SEzDOaYd0 >>返信コメ
- ※209
私のことは嫌いになってもFGOのことは嫌いにならないでくださいねぇ
-
- 2017年11月05日 14:04
- ID:pgfuYgNw0 >>返信コメ
- そういえばジークフリートって今どういう状態なの?
消滅したから脱落?
ジークくんが力継いだから存続?
-
- 2017年11月05日 14:05
- ID:PkmifYc60 >>返信コメ
- >>129
カルナさんはEXTRAでファンが増えたキャラだしな
天然ボケの部分と言葉足らずのいい人ってのが発揮されたのはそっちだし
-
- 2017年11月05日 14:05
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>213
FGOはそもそも万人受けするよういろいろ調整されてるんで
-
- 2017年11月05日 14:06
- ID:jg7w5xVk0 >>返信コメ
- >>218
無理
-
- 2017年11月05日 14:09
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>206
エマは人買いに売られ、売春宿に売られそうな所、脱走、浮浪児として日雇い仕事しながら、先生に出会えたからね。
更に先生が人間は教養によって、理不尽な運命を変える力がある、信念の人だったからね。
先生に出会えてなかったら、ジャンヌ似の娼婦の子みたいな末路だったと思う。
-
- 2017年11月05日 14:10
- ID:oZi1OBfY0 >>返信コメ
- >>31
いくらメンタルお化けの人間城塞とはいえ根っこの部分はただの1人の村娘だからなぁ
ジャンヌが聖女として戦ったのは一年というわずかな期間だし
-
- 2017年11月05日 14:13
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- 159
正直、ジャンヌの私は聖女ではありません発言は責任逃れがしたいだけにしか見えん。特にアポでの恋愛脳な振る舞い見てるとさ。
>>159
このセリフは後から付け加えられたものじゃなくてアポ原作からあったセリフだよ
そしてアポが先でfgoが後
別にこれまでの行動への言い訳として付け加えられた訳じゃない、元からあったセリフ
更に言うならこれまでの行動はルーラーとしての行動だよ
-
- 2017年11月05日 14:17
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>208
でも、それを他力本願と言ってしまうとFateシリーズそのものを否定することになってしまうと思うが。普通はかなわないような願い・未練があるからこその聖杯戦争だし。
アタランテが「全ての子供が愛される世界」という願いを持つ以上、愛されなかった子供達の霊を愛されないままに強制成仏というのはそりゃ彼女としては認められない、ジャンヌが言うのが正しいのだとしてもそこはもう理屈じゃない。ジャンヌの精神が超人的というかある種の狂気的というかというのはもちろんあるが、願いを叶えるべく召還に応じた英霊が自身の願いと真っ向ドストライクにぶつかる状況が生まれた時にどうなるかというケースの1つという感じがする。彼らにしてみれば自分の願い=存在意義だろうし。
-
- 2017年11月05日 14:19
- ID:CdTvofQ10 >>返信コメ
- とりあえず、アルゴー船って、まだメレアグロス生きてるはずだから、婿取りの前のはず。だとしたら、あの耳はおかしい。あれはメレアグロス死んで人間不振になって森に引きこもって父王から婿取って国継げって言われて有名な競争やって負けた後に国ほっぽて旦那と旅出た後の神殿で旦那とヤッて神にキレられた証の呪いだし、
-
- 2017年11月05日 14:21
- ID:1PX9SwaF0 >>返信コメ
- やはりジャンヌではなくゲオルギウスを呼ぶべきだった。やはり聖杯は無能
-
- 2017年11月05日 14:22
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- >>189
同じアルゴー船の乗組員ですので。
-
- 2017年11月05日 14:23
- ID:cPQoGqWK0 >>返信コメ
- >>219
ケイローンが「こちらは3騎失った」」って発言が前あった
この3騎ってのはランサー・キャスター・バーサーカーなので
少なくともケイローンはジークをサーヴァントとしてカウントしてる
-
- 2017年11月05日 14:24
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- ※204
まずfgoより先に原作アポクリファだと思う
アタランテさんの初出はアポクリファだし
fgoのアタランテさんのプロフィールも、幕間もアポクリファを踏まえて書かれてるから
先にfgoだと?ってなっちゃう部分があちこちであると思うな
個人の意見です
-
- 2017年11月05日 14:24
- ID:0Tvt2Glm0 >>返信コメ
- >>207
掘る♂グス
-
- 2017年11月05日 14:25
- ID:Fsgzr0ai0 >>返信コメ
- >>189
アルゴナウタイ(アルゴー号の船員)繋がりなのよ
ちなみにヘラクレスを含んだ数人のゼウスの子やポセイドンの子等、神の子がわんさか乗り込んでた
この船長のイアソンがハイスペッククズ野朗だったせいで綺麗なメディアはSNのグレたメディアになってしまったと思いねえ
-
- 2017年11月05日 14:26
- ID:jg7w5xVk0 >>返信コメ
- なんだ、アルゴノートのことか
-
- 2017年11月05日 14:47
- ID:2GRIk23X0 >>返信コメ
- ジャンヌがどうこうジャックがどうこうアタランテがどうこうじゃなくて
アニメ作品としてまとまりなくグダグダグダグダやってるのが単純につまらんし
ジャックがマスターがいなくても大丈夫→宝具→何をするでもなく成仏
って流れもまるで盛り上がらない
-
- 2017年11月05日 14:47
- ID:kYiPz8md0 >>返信コメ
- 大局的にはジャンヌが正しいと思うんだよ
どんな理由があるにせよ、死んだ者達の救済を待つために今生きている人達が犠牲になっていくのは看過できるはずもない
だけど、アタランテの「私がこの子達を見捨てたら誰が……!」という主張も否定したくない
「仕方のないこと」として最大多数の最大幸福の原理で切り捨てられる筈の魂に寄り添おうとしたのは単に愚行と斬り捨てていいことなものか
ジャンヌの理性に基づく正義も、アタランテの感情に基づく正義も、結果は問わず正しい行いだと思う
-
- 2017年11月05日 14:47
- ID:MAFE0.JK0 >>返信コメ
- >>1
十二大戦の申さんに説得してもらおう(名案)
-
- 2017年11月05日 14:56
- ID:PAtXkhRy0 >>返信コメ
- 他のFateと大分雰囲気が違うよね。見ていて少し苦痛になってきた。最後まで観るけど。
-
- 2017年11月05日 14:57
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>31
ケンタウルスでもチートなのに、アキレスを筆頭に神話級の英雄やラスボスを大勢育てた、子育てのプロですよ。
聖女歴一年位、人生の大半を村娘で暮らしたジャンヌさんと比較するのはどうかと思う。
-
- 2017年11月05日 14:58
- ID:YTDPoW9S0 >>返信コメ
- 俺は、アタランテの考え、好きだよ
-
- 2017年11月05日 14:58
- ID:CKLpKzxZ0 >>返信コメ
- 最後のシェイクスピアくっそwww
こいつのキャラだとメタ発言してんのか大仰な独り言なのか判別つかねえwww
-
- 2017年11月05日 15:08
- ID:.DB5blq80 >>返信コメ
- このジャックの話を1990年代のルーマニアでやる
作者は馬鹿だろ
-
- 2017年11月05日 15:12
- ID:j7bxb0BU0 >>返信コメ
- フロム・ヘル…バーサーカージャックもいつかアニメで見たいもんだな
ルーラー大戦も長いな…天草側が違反かつ世界に悪影響及ぼすかもしれないから黒の側に結果的につくのは当たり前だってのに
恋愛脳なのは元々村娘&レティシアの影響って事で多少はね?どこぞのブリテンの王だって恋愛するんですから
-
- 2017年11月05日 15:16
- ID:rVfErjuD0 >>返信コメ
- >>31
本人的には聖女だなんて微塵も思ってないやれることがんばったただの村娘ですし
でも普通の人間のメンタリティを超えてるのは間違いない。
-
- 2017年11月05日 15:17
- ID:JFjQ.1HR0 >>返信コメ
- >>242
なんで?
-
- 2017年11月05日 15:18
- ID:5iKseJoE0 >>返信コメ
- もう何週も暴走した英霊を全員でタコ殴りにするの繰り返しだけど
これいつ面白くなるの?
-
- 2017年11月05日 15:18
- ID:CKLpKzxZ0 >>返信コメ
- >>242
……申し訳ありません。言っている意味が理解できないのですが
それはつまりジャックの話なんだから当時のロンドンでやれとでも?
それだとジャック・ザ・リッパーの英霊という設定そのものが意味をなさないですよ?
もしも1990年代のルーマニアが当時のロンドンと同じなわけないだろと言いたいのでしたら、原作を知っている方々が私達アニメ初見組に説明されている通り、あれはジャック・ザ・リッパーが暴走して生み出した超効果範囲の広い幻術で当時のロンドンを再現したんだからあの状態は当時のロンドンとニアイコールであると思うのですが?
-
- 2017年11月05日 15:26
- ID:WsYgfZP70 >>返信コメ
- >>145
キャラゲーなのに目当てのキャラは大体限定か、課金しても手に入る保証はない
これに我慢できるならどうぞ
-
- 2017年11月05日 15:27
- ID:rVfErjuD0 >>返信コメ
- >>84
ぶっちゃけ言うのが遅すぎる
天草が大聖杯奪取した時点で赤対黒から両ルーラーの陣営に分かれての戦いになってるし
そもそもジャンヌは最初からルーラーである天草を止めるために召喚されたようなもんだから最初からだ
-
- 2017年11月05日 15:29
- ID:oEtqEqvY0 >>返信コメ
- >>249
文盲かよ
-
- 2017年11月05日 15:32
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>246
最終決戦が載ってる最終巻は評判いいよ
-
- 2017年11月05日 15:36
- ID:rVfErjuD0 >>返信コメ
- >>233
昔はそういう扱いだったけどFGO見てると幼いころの方がエキセントリックな倫理観してるから
むしろ「イアソンはあの娘をよくここまでまともにした」って意見も結構ある
-
- 2017年11月05日 15:37
- ID:amDeQnwI0 >>返信コメ
- fgoのジャックは安定してる上に友達も何人も出来たからね。
理想のアルトリアに出会えるモーさんといい、
念願のジャンヌに出会えて狂喜した後にアルトリアと乳比べしてエクスカリバーでしばかれるジル・ド・レエといい、
fgoは基本サーヴァントにとっては楽園すぎるのだ。
-
- 2017年11月05日 15:41
- ID:wGlOJCcZ0 >>返信コメ
- >>252
リリィはイアソンに裏切られた結末を知ってるがそれでも恋から解放されない状態だし、そりゃおかしくもなる
-
- 2017年11月05日 15:42
- ID:.DB5blq80 >>返信コメ
- >>242>>247
チャウシェスクの落とし子でググれ
堕胎されて生きれなかった子供たちの集合体の集まりであるジャックの話を
堕胎が許されず沢山の孤児を生み出したルーマニアでやる馬鹿よ
なんか良さげな国な感じで描かれてるけど1990年代のルーマニアは地獄だぞ
-
- 2017年11月05日 15:45
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>242
チャウシェスクの子供の事なら、原作小説にも登場します。
-
- 2017年11月05日 16:03
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>215
アポは1990年の設定なので、子供達の多くは塗炭の苦しみの最中にありますね。
私は浦沢直樹のmonsterですね。
ブラック・ラグーンいわく、優しくしてくれる大人がいれば、東欧の子供達の光と影が散りばめられていました。
-
- 2017年11月05日 16:10
- ID:i0auzYz00 >>返信コメ
- >>257
2000年前後じゃなかったか
-
- 2017年11月05日 16:15
- ID:FoWZIMip0 >>返信コメ
- アタランテの回想にメディア出てきたよね
何で声優田中敦子じゃなかったの?
FGOやってないけど前世の声は別なの?
-
- 2017年11月05日 16:16
- ID:FoWZIMip0 >>返信コメ
- 前世間違えた
生前ね
-
- 2017年11月05日 16:19
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- 2000年代だぞ…
-
- 2017年11月05日 16:21
- ID:26Rn1inR0 >>返信コメ
- ※4
姐さんはジャックちゃんとマスターの関係を知らなかった。ただの仲の良いマスターとサーヴァント程度の認識じゃない?
射った直後にトラウマスイッチを押されて考えると間もなく感情的にされたからあんなふうになった。
"ジャック"ではなく"子供"をころころしたジャンヌって認識からまず抜け出せないとこじれたままだしマスターが鯖をかばって庇われた鯖がマスターをママ呼びして泣いてたとこに考えもいかなそう。
※252
生前に散々もてあそばれて荒んで魔女になった中身が入っててしかもfgoではあの特異点の黒幕(人理破壊が自分達が束になっても防げないのを知ってる)でせいぜい今を楽しもうモード。ぶっちゃけあれだけ自分を苦しめたイアソンが無様に踊るのを楽しんでる
-
- 2017年11月05日 16:22
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>258
すみません。チャウシェスク政権が完全にとどめ刺されたのが11年前だから、まだルーマニア国内は不安定でしたよね。
この頃にはドラキュラで国興し計画は、始まってましたね(´・ω・`)
-
- 2017年11月05日 16:22
- ID:PFnZIQjU0 >>返信コメ
- ポカポカアストルフォ可愛過ぎんだろぉオオ!
-
- 2017年11月05日 16:25
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>263
訂正、チャウシェスク政権が完全崩壊したのは1989年。
アポが2000年なんで、11年前の出来事と言う塩梅になるのでしょうか?
-
- 2017年11月05日 16:27
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- というか、ルーマニアはルーマニアでも作品内で扱われてるトゥリファスは黒の陣営である魔術師が実質領主やってるから現実のルーマニアの状況とは異なってる
-
- 2017年11月05日 16:29
- ID:rVfErjuD0 >>返信コメ
- >>259
あれは若い頃のメディアさんだからね
FGOが実質初出でその時からCVは野中藍さんだよ
-
- 2017年11月05日 16:39
- ID:mXBiRyOw0 >>返信コメ
- ※231
募金でアタランテがどうとかソシャゲに搾取がどうとか寝言言ってるから適当に煽っただけなのでマジレスは不要です。
わかってるので。
-
- 2017年11月05日 16:42
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- 228.アニメ好き名無しさん
やはりジャンヌではなくゲオルギウスを呼ぶべきだった。やはり聖杯は無能
>>228
啓示スキル持ってないからゲオルギウスだと詰むよ
ジャンヌで適任
-
- 2017年11月05日 16:46
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- アポって90年代の話なの?
00年代かと思っていた
-
- 2017年11月05日 16:46
- ID:HunQJzw80 >>返信コメ
- ジャンヌが赤の陣営とか天草と敵対してるのを
公平じゃないどこが中立だ!
とか言ってる人はアニメすらまともに見てないのかな…
まあ流石にそこまでのアホは実在しないだろうし単に煽って荒らしたいだけの人だろうけど
-
- 2017年11月05日 16:54
- ID:eRSyEZ8W0 >>返信コメ
- 他のFateと大分雰囲気が同じところもあるし違うところもあるよね。
見ていてとても楽しくなってきた。
だってシリーズ通して同じような展開されてもつまらない。違った展開や雰囲気だけどちゃんとテーマは一貫として共通させてるのもとても良い
最後まで観ます!!
-
- 2017年11月05日 16:55
- ID:wTIKl.x30 >>返信コメ
- 携帯電話とパソコンが出てきてたから00年代だと推測してた
90年代はまだあまり家庭には普及されていなかったイメージだったんで
-
- 2017年11月05日 16:58
- ID:.DB5blq80 >>返信コメ
- >>271
重大なルール違反だと言っても
SNがアレだけはっちゃけてるから
天草がマスターになるのも別に悪い事じゃ無くね?
-
- 2017年11月05日 17:04
- ID:SEzDOaYd0 >>返信コメ
- ※274
271は一言もそんなこと言ってなくね?
-
- 2017年11月05日 17:20
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- ※216
アポの前からジャンヌのキャラが固まってた訳じゃないよ
できてたのはデザインと宝具やスキルの設定だけで、性格諸々は東出先生に任せてた
今回がジャンヌ初出であって、扱えてないっていうのは違うと思う、だって性格諸々の設定をしたのはアポ作者の東出先生だし
アニメ化でカットされたり省略されたりしたシーンあったから、それがちゃんと映像化されてたらもっと納得いってたかもね
-
- 2017年11月05日 17:27
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- >>274
審判たるルーラーである天草が参加者をやってることが問題なんだ
ジャンヌが呼ばれたのも天草がルーラーの仕事してないからだし
-
- 2017年11月05日 17:30
- ID:bqZ7bg.k0 >>返信コメ
- どっちが正解かなんて分からないけどジャンヌの言葉は刺さった
人に冷めるのは簡単、憎むのはもっと簡単、愛し続けるのは難しい…か
ちょっと歴史の勉強してても読むに堪えない惨劇ばっかりだもの
-
- 2017年11月05日 17:31
- ID:K0r.X49d0 >>返信コメ
- 重い回でした…
人間の汚い部分を見せてしまったけど、それでもジークには人間を嫌いになってほしくないなぁ
あと私の個人的な意見ですが、アタランテ、貴女は少し聖杯に過剰な期待を寄せすぎではないだろうか…
-
- 2017年11月05日 17:32
- ID:QVvHpHcJ0 >>返信コメ
- 今回はキャスター&キャスター&キャスターですね
>>273
90年代というとPCはWIN95と98で、携帯は第2世代か
-
- 2017年11月05日 17:37
- ID:26Rn1inR0 >>返信コメ
- パソコンはウィンドウズ95が出たあたりで一気に普及しだしたしフランちゃんがコンセント抜きをしたのは95販売以降に出たiMac(もしくはその少しあとに出て訴えられたwin搭載PC)デザインだし形態も大体95年頃に一般向けに販売されだしたけどしばらくはでかかったり画面が小さかったり電卓のディスプレイみたいな液晶が続いたから2000年でいいと思う。
96年とか同級生の子からこっそりポケベルの番号とメッセージの打ち方の紙を貰って舞い上がってた頃だし
-
- 2017年11月05日 17:43
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>88
あの時代のエゲレスを見た為に闇落ちする処か、闘志を燃やす漢どもも歴史にはいましてな。
岩倉使節団に参加した政府重鎮達は富国強兵、義務教育の普及に邁進するようになるんだよね(´・ω・`)
-
- 2017年11月05日 17:44
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>276
自作のキャラだからと言ってつかみ切れてるかどうかは別物じゃない?設定考えるのと実際に動かすのとじゃ感覚違うし
別作品だと落語心中とかアニメで動くまで作者がみよ吉のキャラよくわかってなかったとか言ってたし
-
- 2017年11月05日 17:47
- ID:i0auzYz00 >>返信コメ
- >>270
第五次と同年代だから2000年代のはず
-
- 2017年11月05日 17:55
- ID:QtUHdOK50 >>返信コメ
- ジャンヌと姐さんのやりとりって、シュレッターに1万円札突っ込んじゃって、もう使えないから捨てなさいとジャンヌが言ってるのにたいして、姐さんが銀行に行けばまだ使える!って言ってるようなもんなのかな?
-
- 2017年11月05日 18:01
- ID:A37YYUUB0 >>返信コメ
- FGOのキャラ出して必死に媚びようとしてもう哀れだなこのアニメ
-
- 2017年11月05日 18:02
- ID:26Rn1inR0 >>返信コメ
- ちがう。その表現ならジャンヌさんは銀行に持っていく人(今の世は無理だから来世で頑張れ)姐さんは細切れ万札を使おうとして「万札は万札でしょーー?!全部あるのわからないのーー?バカなのーー?!」と金切り声で店員相手に攪乱してるクレーマー。
-
- 2017年11月05日 18:05
- ID:5mx.ED.S0 >>返信コメ
- >>286の渾身のギャグ
-
- 2017年11月05日 18:34
- ID:9qke6Far0 >>返信コメ
- >>286
アポサヴァと関わりのあるキャラが出て来て、媚びてるってバカ?
-
- 2017年11月05日 18:36
- ID:8hhGi.fS0 >>返信コメ
- 考えさせられる話だった
ジャンヌは善であれ悪であれすでに起きてしまったことは覆らないって思考なんだね
現実主義というかよりも
「善を求め、悪を憎みながらも人類が引き起こすもの総てを受容する」という在り方が見えた
一方のアタランテは自分が拾われたことによって「子供を見殺しにすることなどあってはならず、全ての子供が親の愛情を受けるべき」という人格が構成されたんだと見える
ある意味Fate士郎と同じサバイバーズギルト、拾われたことが奇跡であって、それはただ運がよかっただけでそこに意味はないのにそれが受け入れられない
過去のロンドンで酷いことが起きてしまった
でもそれは終わったことで、死者がどうこうできることではない
それを「受け入れる」ことにしたジャンヌと
「受け入れられない」としたアタランテ
どっちが正しいという事はない
ジャンヌの全てを受け入れ前に進む事を良しとする在り方も聖人に相応しく
一方でアタランテの善悪も生死も選べない弱者を決して見捨てないという願いも尊いものに思える
-
- 2017年11月05日 18:39
- ID:4Sgq.cJq0 >>返信コメ
- >>288
まあ、今回登場したアルテミスやメディア〔リリィ〕、綺麗なジル・ド・レェあたりのキャラとしての初出はFGOで間違いないな
その辺出しただけで「媚びるために必死」ってのは下種の勘ぐりとしか思えんけど
-
- 2017年11月05日 18:42
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>270、>>284
Fate/staynightが2004年に第五次聖杯戦争が起きた設定になっているから、恐らく多元宇宙のアポも同じ年代じゃないか。多元宇宙の第四次だと1994年になってしまうけど。
-
- 2017年11月05日 18:50
- ID:OKrPZhh.0 >>返信コメ
- ジャック・ザ・リッパー
その正体はロンドンの娼婦たちが堕胎した水子や虐げられていた子供たちの亡霊の集合体
「お母さんのお腹の中に帰りたい」という願望を持っており、
かつて彼女がロンドンの娼婦たちの腹を裂いて惨殺していたのはこの願望が暴走した結果
最終的に娼婦連続殺人事件が悪霊の仕業と気づいた魔術師に退治される
しかし彼女たちの連続殺人は「ジャック・ザ・リッパーの伝説」生み出し、そのため反英雄となった
自分を召喚した魔術師ではなく生贄として捕らわれていた玲霞の方に惹かれ彼女を自分のマスターとして召喚した魔術師に即座に反逆、令呪の宿った腕を切断してから殺害した
その後、玲霞をお母さんと慕い「お母さんのお腹の中に帰る」(つまり彼女の子供に転生する)ために聖杯を求める
-
- 2017年11月05日 18:51
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- アタランテはジャック達をまだ救えると思っていたんだよ
具体的にどうやるのかは考えてないけど、聖杯に願えばなんとかしてくれるだろう、と
だからジャック達を浄化するのは待ってくれと言っていた
にもかかわらず、ジャンヌが早計(アタランテから見て)にジャック達を浄化してしまったのでブチ切れた
-
- 2017年11月05日 18:55
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- 前回の聖杯戦争が第二次世界大戦中じゃなかったっけ?
その60年後って設定なんだから、2000年代だろう
-
- 2017年11月05日 19:00
- ID:1PX9SwaF0 >>返信コメ
- 294
あの状態で放置してたら市民に被害でるんじゃない。そしてその中に子持ちの親が居たらその子どもは不幸にならないか?
アタランテが匿ってもあまり良いことはなさそう
-
- 2017年11月05日 19:02
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- アニメを一回見ただけの人からすれば「そもそもアタランテがアサシンのマスター殺さなければ良かったじゃん」と思うのはまあ仕方のない事かもしれんが、でもやっぱり短絡的だよな。
良くある話だけど、要するに「終わってからは何でも言える」ってやつだし。あの時点でアタランテはジャックがどういう存在かなんて知らないし、そもそもアサシン組が一般市民の子供を巻き込んだことが許せなくて殺すことにしたからアタランテの行動は別におかしい所なんて一つもない。サーヴァントとしてのジャックは見た目は子供だけど、全てのジャック・ザ・リッパーの概念が混ざり合った存在だから、アタランテからすれば守りたい対象じゃない。けどあの悪夢の中の子供たちは紛れもなく精神身体ともに子供だったからこそああなってしまったわけで。外見は普通だけど、ふたを開けたら中身ヤバかった、ってことでしょ。それを「殺さなきゃよかった」と単純に考えるのは、確かにアポアニメは情報不足だけど、それとは無関係にもう少し考えようよ、と思ってしまう。
-
- 2017年11月05日 19:03
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- >アタランテがアルゴー号の時点で獣耳なのはおかしくね?
あれはあくまでアタランテが見ている夢なんでね
夢の中で過去と現在の記憶がごっちゃになってしまうのは珍しくないでしょ
-
- 2017年11月05日 19:04
- ID:1PX9SwaF0 >>返信コメ
- 271
どこが中立って言ってる人はジャンヌが聖杯戦争参加者の個人を贔屓してるからじゃね?
-
- 2017年11月05日 19:05
- ID:q8HlxR4A0 >>返信コメ
- 空気読もうよ~~先生!w
-
- 2017年11月05日 19:07
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- 最終的にジャックに取り込まれた子供達は、自分の意思で浄化を選んだ。
何も選べないまま悪霊と化した彼女達にとって、生まれてはじめて与えられた選択の自由だったのではないだろうか。
-
- 2017年11月05日 19:10
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>299
いや、贔屓贔屓言ってる人で黒の陣営の方にいるだけで「中立じゃない」って騒ぎ始めるひとは結構いる。14話なんかも「すっかり黒の陣営じゃん」と言っている人かなりいた。
勿論、個人に妙にこだわっている事に違和感を感じている人もいるみたいだけど、そこら辺もアニメ見てれば何故その人にこだわっているのか察することはできる、普通なら。それが良いかは別として。
-
- 2017年11月05日 19:10
- ID:i0auzYz00 >>返信コメ
- >>293
このジャックの犯行が切り裂きジャックの伝説を生み出したってのは間違い
同時期のロンドンに存在した悪霊が切り裂きジャックの伝説に取り込まれたってのが正しい
-
- 2017年11月05日 19:12
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- >>296
アタランテはあんまり思慮が深いタイプではないので仕方がない
元ネタの神話でもちょっと短絡的なところがある人なんでね
そういうことは考えが及ばないんだろう
-
- 2017年11月05日 19:14
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>304
子供の頃とかジャングル生活してたんだっけ?かなり野生児だよね、アタランテって。
-
- 2017年11月05日 19:17
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>298
個人的には修正されるかなって思ってる。モードレッドの剣の例もあるし。まああれはばっちり過去だから直したってのもあるかもだけど。正直あまり気にならないからどっちでもいいかなって思う。
-
- 2017年11月05日 19:17
- ID:OKrPZhh.0 >>返信コメ
- 前話で天草がかつて憎んだと語った弱者を消費する世界のシステムこそがジャックを生み出した
天草側の大義に説得力を出すための回でもあったな
-
- 2017年11月05日 19:21
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>305
お兄ちゃんのアポロンがドン引きするくらい漢前な女神、アルテミス様に育てられたから、アタランテ姐さん。
-
- 2017年11月05日 19:22
- ID:9qke6Far0 >>返信コメ
- >>304
結婚したくないから、自分と競争して勝ったらと条件出して、負けたら射殺するということやってるしね。
-
- 2017年11月05日 19:23
- ID:I7yIBir90 >>返信コメ
- >>291
シリーズもので、他の作品で関係者が出たしファンサービスで出しとこうってなるのは割とある気が
ストーリー的に不自然ならともかく今回は自然だよね
-
- 2017年11月05日 19:24
- ID:pAhL8mxc0 >>返信コメ
- どれだけの悲劇や憎しみを知っても
人を見限っていないのがジャンヌ
逆に人を見限って過去の憎しみを全て捨てて
救済に乗り出したのが天草
-
- 2017年11月05日 19:24
- ID:POtdxmyP0 >>返信コメ
- なんかいきなりケオランテ化しててダメだった
せめて作画はもうちょい頑張って欲しいな
-
- 2017年11月05日 19:27
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- もしも今回の件、育て親のアルテミス様が知ったら、冥王神ハデスの所に連れていきなさい案件だよね。
妻のペルセポネの権能は生まれ変わりだからね。
-
- 2017年11月05日 19:27
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- >>309
神殿で○○○して神様に怒られたりな
-
- 2017年11月05日 19:37
- ID:gCQxfQNl0 >>返信コメ
- アポ原作は読んでないが、スパルタクスと切り裂きジャックが顔を合わせたらどんな会話になるか気になる
-
- 2017年11月05日 19:57
- ID:MbNagqmA0 >>返信コメ
- >>299
ジークを贔屓するのは啓示スキルが
ルール違反した天草を倒すのにジークは有用だから近くに置いとけ
って言ったから
ルーラーの職務遂行に使えるからっていう理由での贔屓だから別にルーラーの任務を放棄してるわけじゃない
-
- 2017年11月05日 20:00
- ID:9.2B9MvN0 >>返信コメ
- ジャンヌは罪を憎んで人を憎まずを体現してるのかな?
天草は憎しみを捨てて、人類の救済という「結果」を救うことで帳消しにしようとしているのかな?
だったら天草は終わりよければすべてよしの体現者だね
-
- 2017年11月05日 20:01
- ID:o1Vmlwt00 >>返信コメ
- なんか赤VS黒っていう本筋ほっぽって暴走してるキャラが多すぎてストーリーが散漫になってる
-
- 2017年11月05日 20:08
- ID:4E.4JqPS0 >>返信コメ
- >>278
>>88のイングランドを目の当たりにして、我が国だけは轍は踏むまいと努力した>>282な人々もいた。人間まだまだ捨てたものじゃないよ。
-
- 2017年11月05日 20:10
- ID:f6hMdm9w0 >>返信コメ
- ※318
いつまで、赤黒に固執するのよ…。もう天草とジャンヌの陣営同士の戦いなのに(だからモーさんがジャンヌ側についたし、アヴィケプロンは天草についた)。今は陣営同士の本格的衝突前の露払いとして以前から一般人巻き込んで暴れてたジャックを討伐してたとこ。後ろでマスター狙いなんてされたら目も当てられないからな。
-
- 2017年11月05日 20:22
- ID:oEtqEqvY0 >>返信コメ
- >>320
あんた>>318と同じこと言ってるぞw
-
- 2017年11月05日 20:23
- ID:gCQxfQNl0 >>返信コメ
- >>330
その露払いとしてのジャック戦自体が余計だった気はする
途中で陣営シャッフルみたいな隠し球入れるなら
当初からのはぐれサーヴァントはいらなかったんじゃないかねえ
-
- 2017年11月05日 20:25
- ID:o1Vmlwt00 >>返信コメ
- >>320
今そういう話なの?あのキャスターは自分の目的最優先でマスター利用しただけでどっちの味方でもないし、ジャックだって独立しててどっちでもないんじゃないの
そういうキャラがたくさんいて、当初ウリにしてたはずの勢力同士の対決って構図があんまり見えなくて興味が持てない
英霊の設定上しょうがないにしても、やっぱり数が多すぎた感がある
-
- 2017年11月05日 20:39
- ID:OZaxhsXj0 >>返信コメ
- 前々から言われてるけどジャンヌと衛宮士郎って割と似通ってるんだよな。
士郎の「いらない。そんな事は、望めない・・・・・・そうだ。やりなおしなんか、できない。死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
ってのは正に今回のジャンヌの意見だと思う。
-
- 2017年11月05日 21:56
- ID:3G6YWfXY0 >>返信コメ
- >>206
過去を舞台にした作品なんて概ねそんなもん
よほど文化水準良い所でも電気は無いし
倫理観も今から見ると受け入れられないようなものが多々ある
-
- 2017年11月05日 21:56
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>323
そういうキャラっていうけど、明確に第三勢力だったのはジャックのみ。キャスターは望み的にはどちらにいてもいいけど決してどちらの味方でもない、わけではない。現に当初は黒の陣営の方が自分の望みに近いと思っていたから従順だったし、裏切った後も自分を赤のサーヴァントと認識している。完全にどっちにもついていないジャックとそこが違う。それから、既に赤と黒の対立は終わっている。あまりキャラ移動はしていないけど、天草vsジャンヌという聖人の対立。元々の対立関係とはまた違う対立が起こっている。ここ最近の話が本戦への前振りだからわかりづらくなっているのかもしれんが(いや、普通にわかるんだけどね本当は)きちんと二つの勢力がにらみ合っている状態。
-
- 2017年11月05日 21:57
- ID:ohgQ9vjY0 >>返信コメ
- ※323
ジャックは独立だがアヴィケプロンが天草側入りしてるのは天草の勧誘を受け入れ、契約もした会話で明白。アダム完成という自分の願い最優先なのはそれを受け入れた理由としてそれがあるのであって、ジャックのような独立勢力ではない。
また、陣営同士の戦いなのは今も同じ。赤黒という構図ではなく、自称世界の救済(内容があれなので世界崩壊の危機)を目指す天草とそれを止めるジャンヌという構図になっただけ。だから、今更、赤黒だのルーラーは審判だのは周回遅れの理解でしかない。これが不要だなんだというのはもはやストーリーが完全に変わってしまうので個人の好みの問題。
-
- 2017年11月05日 21:58
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>321
いや、赤と黒の対立を本筋ととらえていることが間違いでそれを否定してるんだから、同じこと言っていないだろ。
-
- 2017年11月05日 22:15
- ID:5JbriEar0 >>返信コメ
- >>322
この戦いは勢力の対決とは全く別の意味で非常に大事なもの。
ここで人間に幻想を抱いていたジークに現実を叩きつけ、最後の戦いまでの間に、ジークという真っ白な生き物に色を付けるきっかけになる。それは勢力とかとは関係なく、主人公が成長するため。それに第三勢力だからこそ冷夏との関わりがある。
-
- 2017年11月05日 22:19
- ID:JO2M0M120 >>返信コメ
- >>325
1876年に電話機発明、1879年白熱電灯発明、1885年自動三輪車及び自動四輪車発明、1888年に切り裂きジャック事件は起きています。ロウソクやオイルランプが照明の主流ですが。
-
- 2017年11月05日 22:24
- ID:E0sFiqhx0 >>返信コメ
- >>16
個人的には「どちらも正しい」だと思うけどね
-
- 2017年11月05日 22:27
- ID:1dbo3e7F0 >>返信コメ
- アニメだけ観てるとそもそもシロウの存在自体がそこまで目くじら立ててルール違反ルール違反言うほどのもんか?って思っちゃうんだけどな
前の鯖が生きてるなんてギルとかもそうだし、マスターになって何か不都合があるの?
-
- 2017年11月05日 22:40
- ID:KhYQ7uUg0 >>返信コメ
- 金髪ロリ犯したいよな
-
- 2017年11月05日 22:44
- ID:nMBFgJIj0 >>返信コメ
- 1888年と言う事は明治21年か、ジャックちゃんは沖田総司や土方歳蔵より若い英霊なんだ!!衝撃的だわ。
-
- 2017年11月05日 22:47
- ID:fZ5n.3tc0 >>返信コメ
- ※332
大聖杯が「今回の聖杯戦争で、世界崩壊が成立してしまう要因がいる」と判断した。
その要因を討伐するのがルーラージャンヌの役目。その為にルーラーが召喚された。
世界崩壊の要因の一つであるのが天草。
-
- 2017年11月05日 22:48
- ID:fZ5n.3tc0 >>返信コメ
- ※322
けどこのままジャックを野放しにして、魔術と聖杯戦争の存在が一般人に知られたら、神秘が崩壊するよ。
神秘が崩壊すれば、全ての魔術が使えなくなる。
魔術世界全体の問題であり、魔術世界全体のルール違反を犯していたのがジャックよ。
-
- 2017年11月05日 22:51
- ID:DsDc8oeJ0 >>返信コメ
- アタランテ可愛いなぁ
-
- 2017年11月05日 22:57
- ID:nMBFgJIj0 >>返信コメ
- >>332
基本的にはマスターは生者、サーヴァントは死者、召喚術は役目が終わったら死者の国に還るのが普通。
お盆みたいなもんかな。
-
- 2017年11月05日 23:05
- ID:1dbo3e7F0 >>返信コメ
- 聖杯の判断基準がよくわからん
あれはOKこれはNG言う前に、じゃあそんな奴に令呪やってマスターにすんなよ、と
あと魔術だ神秘だって魔術師の都合であって聖杯はそんな事に頓着しないと思ってたんだが違うのか
聖杯は言ってみれば膨大な魔力の塊だって説明があったけど、人に近い人格や思考能力が有るのか?
-
- 2017年11月05日 23:05
- ID:TbfRHcww0 >>返信コメ
- 赤と黒の陣営の戦いは所詮は魔術協会VSユグドミレニアの戦いであって
マスター達にとっては意味があるが、サーヴァントにとっては然程の意味はない
所属する陣営が勝利したからといってボーナスがある訳ではなく、願いが叶うのは基本的に一組なので
どうしても叶えたい願いがあるサーヴァントは陣営などに拘る理由がない
モー以外の赤のサーヴァントがシロウに従っているのは
シロウが勝利すれば自分の願いもついでに叶えてくれると約束したのと
元のマスターの安全を保証したため
アヴィが黒を裏切ったのは、ロシェを炉心にするためには令呪が邪魔なので
シロウと契約することでロシェをマスターから外したかったから
モーが赤を裏切ったのは単純にシロウとセミが気にくわなかったからで
黒に加担したのは両陣営を出し抜いて自分達だけが願いを叶えるため
このように、サーヴァント視点で見ると陣営などに縛られる理由がないのが分かる
-
- 2017年11月05日 23:13
- ID:YyuGpDmn0 >>返信コメ
- ちょくちょく知ってる顔が出てくるのが嬉しい
ケイローン先生は人間できてるなあ、クーフーリンだったらいじりまくって旗でしばかれてるところだ。
-
- 2017年11月05日 23:19
- ID:nMBFgJIj0 >>返信コメ
- サーヴァントの暴走を抑止する為に令呪はギリギリまで一画は残しておくのも、聖杯戦争の裏ルールだったりする。
-
- 2017年11月05日 23:26
- ID:fZ5n.3tc0 >>返信コメ
- ※339
大聖杯は魔術師の大家アインツベルンが作り、聖杯戦争のシステムは、遠坂・マキリ・アインツベルン・宝石翁が組み上げたもの。
だから魔術世界の都合に悪い聖杯の使い方への対策プログラムがあり、それがルーラー。聖堂教会の監督役。
聖杯に人格があるのかについては、hollowでのイリヤの発言や、ルーラーが強制召喚された事情や、ユスティーツァの魔術回路が利用されてることを考えると、人格とは言えないけど、システム的な思考はあるのかもね。
-
- 2017年11月05日 23:27
- ID:ShwR7Dv80 >>返信コメ
- >339
自分も引っかかってた
願う内容が聖杯に都合が悪いならなんでマスターとして選んだんだろう?
マスターって魔術師側から恣意的に選べたっけ?
てっきり聖杯が選別するものだと思ってたけど…
原作で記述があるなら教えて欲しい
-
- 2017年11月05日 23:27
- ID:Q4nT5.Bu0 >>返信コメ
- 「ここはじ~ご~く~、じ~ご~く~」、、、。何でもない(笑)。
-
- 2017年11月05日 23:33
- ID:h9E07X180 >>返信コメ
- ※332
それはアニメじゃなくてapoのアニメだけだろそれ。
聖杯は聖杯戦争の為のものだし聖杯戦争はある儀式の為の道具。大前提として終わった時にマスターが何人生き残ってても良いけど鯖は全員、英霊の座に帰らなきゃいけない。そもそも我様と天草だけが例外だしパラレルである以上は本編なら5×6+1で31騎中で我様ただ1人だしapo時空なら3×6+13で31騎中で天草ただ1人。
天草そのものは例外だけどそこまであれじゃないけど半端に英霊としてあれこれ持ってて聖杯の知識があって願いがアレなんで実行されると世界が完結しちゃうんで現状で完結されると「俺はもっとやれる!ここで完結されるとクオリティが下がる!」と困る存在が「おいジャンヌよぉ?ちょっと天草とかいう青瓢箪をシバいてこいやぁ?んん~?」ってなった。
-
- 2017年11月05日 23:37
- ID:uuhIsJJQ0 >>返信コメ
- ※344
基本的に儀式前に儀式地域にいる魔術師が選ばれる、その際に特に個々人の願いの有無や内容については問わない
問われるとすればある程度の魔術師の質があるものが選ばれるが、それも最悪は数が足りなければ凡才でも採用される
重要なのはあくまで儀式を完遂させる事なんで
ルーラーの本来の役割もそれだが
-
- 2017年11月05日 23:47
- ID:fZ5n.3tc0 >>返信コメ
- ※344
まず赤側のマスターたちについて、
魔術協会選定魔術師以外の魔術師は、マスターに選ばれる範囲内のルーマニアへの入国を禁止されていた。
つまり、赤側マスター候補7人がルーマニアに入国して、その中から7人選ばれた訳だ。
次に黒側のマスターは、全員ユグドミレニアの魔術師から選ばれた。聖杯戦争開始告知前にすでにマスター権を奪われてた。
しかし、アサシンのマスターが殺され、令呪が強奪された。アサシンと令呪を奪った六導玲霞は失踪。
これが一連の経緯。
-
- 2017年11月05日 23:51
- ID:h9E07X180 >>返信コメ
- ※323
違うアプローチからの人類救済を願う者同士が手を組んだ。
シロー「とりあえず俺が救うから人類は仲良くしててね!あっ!いいって!いいって!感謝なんて!俺が救いたいだけだから!いや、ホントにね・・・。」
お面「場所(楽園)をセッティングするからそこで人類は仲良くしててね!あっ!いいって!いいって!感謝なんて!ボクがやりたいだけだから!いや、ホントにね・・・。」
お互いに「念のための前座乙!」「念のための保険乙!」。
-
- 2017年11月05日 23:58
- ID:tRJNed7t0 >>返信コメ
- 捨てられた子供ってモーさんにも該当するんだよな…
尺が無いから無理だけどこの辺ちょっと触れて欲しかった
-
- 2017年11月06日 00:07
- ID:Vkf6IJYK0 >>返信コメ
- >>117
設定が凄いキャラは他にもいっぱいいるしギルやジャンヌの評価でも今一つピンと来ないよね
個人的にカルナを別格だ…とまで感じたのは致命傷を気合で耐えたこと
ネタバレ防止で詳細は省くけど、大袈裟じゃないガチ致命傷を「そういう宝具」とかじゃなくマジに根性論のみで耐える
やり残した事を終えるまでは長時間でも耐える
なんかもう意味不明すぎて別格としか思えなかった
-
- 2017年11月06日 00:16
- ID:BtPlBZmq0 >>返信コメ
- シェイクスピアって今後活躍したりするのかな
もっと出番増えてほしい。あの絶妙なウザさがクセになるので
-
- 2017年11月06日 00:49
- ID:dnxig72O0 >>返信コメ
- アンケートはどちらも選べなかったorz
でも強いてならジャンヌさんだ。
ジャックちゃんはロンドンで犠牲になった子ども達の集合体だったのか。
ジャンヌさんのメンタル耐性テラスゴス。やっぱ火あぶり体験しただけあるなあ。
つか、最後のシェイクスピアさん…一瞬彼が書いた物語が今回の話の内容と思ったじゃないか。
-
- 2017年11月06日 00:55
- ID:WaxDjye90 >>返信コメ
- >>344
大聖杯はあくまでシステムだから
意思はほぼないAIみたいなものだと思えばいいよ
冬木の聖杯戦争の御三家
マキリ(間桐)、遠坂、アインツベルンが作ったシステムで色々考えてルーラークラスという今回みたいな前例がない結果が未知数な14騎の聖杯大戦を監視したり世界が崩壊する可能性を防いだりする役割のサーヴァントをシステムに組み込んだってだけ
それで今回は14騎で結果が未知数なのと、世界崩壊の可能性を聖杯が感知したから機械的にルーラー召喚を行なった
けれど、ルーラーである天草がすでに存在していたため大聖杯のシステムがエラーみたいなのを起こして、ジャンヌの召喚が上手くいかず人を介しての疑似サーヴァントとしての召喚になってしまった
-
- 2017年11月06日 01:15
- ID:WaxDjye90 >>返信コメ
- >>344
追記
赤のマスター側は事前に自分達だけが選ばれるように準備してた
-
- 2017年11月06日 03:38
- ID:znecXGoQ0 >>返信コメ
- サブタイがフロム・ヘルかー。
そういう名前の映画があったな。ジャックザリッパーを追う探偵のやつ。
-
- 2017年11月06日 06:38
- ID:yQsO0pHB0 >>返信コメ
- ~Hな雰囲気~
ケイローン先生が入ってきたら、
真面目な雰囲気になった。
-
- 2017年11月06日 07:12
- ID:5w7si7qL0 >>返信コメ
- 子供達が落ちてくるのが逆メイドラゴン。
あと水子の伝承もあるのか。最近よくある?(悪い意味で)セイバーみたいに殺人鬼のジャックを女人化したのかと思った。
-
- 2017年11月06日 07:24
- ID:sWH.eQrk0 >>返信コメ
- アタランテさんがいきなり頭おかしくなってなんかよくわからんかった
-
- 2017年11月06日 08:49
- ID:W.6TsxWS0 >>返信コメ
- ジャンヌは赤のサーヴァント率いた天草を止めたいんだから黒側に荷担するのは当たり前じゃね
-
- 2017年11月06日 08:59
- ID:WWXFDbeo0 >>返信コメ
- まあどんだけ物語に破綻ないですよって説明されても
原作もアニメもつまんないから徒労だよね。
信仰してる作品を理解して欲しいだけなんだろうけど。
シェイクスピアの予告はめっちゃ良かった。
キャラにもあってるし。
-
- 2017年11月06日 09:37
- ID:x9hSIXsG0 >>返信コメ
- >>356
その元ネタが「ジャックが警察に送りつけた犠牲者の内臓と一緒に入ってた挑戦状の書き出しの文(From hell)」な。
ちなみにFGOでも「おかあさんへ」ってカードで(ブラックジョーク的に)再現されてる。
-
- 2017年11月06日 11:01
- ID:H2UXlY8g0 >>返信コメ
- >>357
ガンパレードマーチわかる人、今どれだけいるのかね~
-
- 2017年11月06日 11:20
- ID:.AWeXUAS0 >>返信コメ
- >>361アニメって宗教じゃないよ馬鹿ですか
-
- 2017年11月06日 12:28
- ID:aL4TjR4n0 >>返信コメ
- コメントが多くてちゃんと読めてないからよくわからないけど、子供たちがジャンヌのところに行ったから、アタランテが逆ギレしたのかと思った。
-
- 2017年11月06日 12:28
- ID:BwdYBsxe0 >>返信コメ
- ※352 なんでや‼ スパさんを煽って難攻不落の要塞を自爆させたり フラたんを撃退したりと大活躍()やん‼シェイクさん(役に立ってるかは知らんがな)
-
- 2017年11月06日 12:50
- ID:dVvnSOjb0 >>返信コメ
- >>293
厳密にはアポクリのジャックも数ある可能性の一人にしかすぎない
ジャック・ザ・リッパーは謎が多いサーヴァントでクラスによって姿形が全く違うし
fakeでは幼女じゃない男のジャックが登場する
-
- 2017年11月06日 12:56
- ID:dVvnSOjb0 >>返信コメ
- Fakeの男のジャックは、正体不明の切り裂きジャックの伝説から生み出された「狂気の象徴」
Apocryphaの少女のジャックは、「数万以上の見捨てられた子ども達の怨念」
両者とも現存したジャック・ザ・リッパー本人ではない
現実世界と同じく本物のジャックは誰なのかは現在も不明
-
- 2017年11月06日 13:35
- ID:beh9FSct0 >>返信コメ
- FGOファンに媚びて必死だとか書かれてるが、俺は一つの作品として十分面白いと思う
なんかFate関連作品って、Fate原点や月姫なんかと比べられて、
そのぐらいの水準をまず満たさないと貶される傾向にある気がするな
-
- 2017年11月06日 15:15
- ID:QUlXsYcT0 >>返信コメ
- 361
内容を理解できるかできないかと、面白いかどうかは別問題では…
-
- 2017年11月06日 15:45
- ID:PDvM8l0t0 >>返信コメ
- >>62
「サーヴァントの見た目は全盛期の姿で召還される」
↑不夜城のアサシンが権力握っていた全盛期のおばさん時代じゃなくて碌にエピソードがないロリ時代の姿で召喚されてるから、その理屈は無理があるぞ。
まあ、FGO運営が金と人気欲しさにおばさんじゃなくロリにしたってことで設定変更したのかもしれんが。
-
- 2017年11月06日 16:42
- ID:HyMFFXYv0 >>返信コメ
- 19世紀末のロンドン、上下水道の整備がまだ雑で取水も排水もテムズ川から行っていた。各家庭で必ず濾過し沸騰してから飲んでいたが、そんなもので完全に除菌できる筈もなく、幾度となくコレラが流行し多くの老若男女が死んでいった。
ジャックと呼ばれる英霊が男であったり、子供だったりするのは、霊的にも衛生的にも穢れた水を飲んだ事が原因なのではないだろうか。
英霊と言うより、御霊に近いのかも知れない。
-
- 2017年11月06日 18:04
- ID:WWXFDbeo0 >>返信コメ
- >>370
だれも一緒くたにしてないでしょ。返信するならコメントの意味を考えてからにして。
あーどこの掲示板とかコメント欄行っても脊椎反射でコメントしてくるガキばっかでやんなる…いい加減卒業しないといけないなネット上での雑談なんざ。
-
- 2017年11月06日 18:19
- ID:AplpdkSx0 >>返信コメ
- >>371
鯖によって全盛期は異なるらしいから、一概に権力握ってた時の姿=全盛期とは言えない
例えば芸術家系の鯖は感受性が高かった頃が全盛期なので、子供の頃最も感受性が高かったアンデルセンは爺なのにショタ姿で召喚されてる
-
- 2017年11月06日 18:55
- ID:ngBj6j9G0 >>返信コメ
- >>371
何かしらの精神性を全盛期とする鯖もいるからから肉体や権力の絶頂期とは限らない
李書文なんかは肉体と精神の全盛期が違うので若者と老人の姿がある
不夜城のアサシンは皇帝を志した時を全盛期としたのではないかという考察をどっかで見た
-
- 2017年11月06日 19:11
- ID:He1rDKcW0 >>返信コメ
- 可愛いアタランテ
と
綺麗なメディア
が居てとても良かった
-
- 2017年11月06日 21:14
- ID:jUDNPrpL0 >>返信コメ
- 死んだ人間が~云々でシロウの事全否定してるジャンヌが自分は惚れた男に便宜計りまくってるダブスタ恋愛脳女にしか見えないから叩かれてるんだよ
-
- 2017年11月06日 21:57
- ID:7Ge4iSSN0 >>返信コメ
- >>359
アタランテが何で聖杯戦争に参加しているのかって方向から考えると理解しやすいかも
彼女の望む全ての子供が愛される世界っていうのは、要するに愛される子供と愛されない子供が選別されない世界ってことだから、この子(ジャック)は救えないと例外を作り選別するような真似は認められるはずがない
それを自分よりよほど善人であるはずの聖女が仕方がないことと受け入れてしまっているのだから、受け入れられずにまだ戦っているアタランテが激怒するのは理解できると思う
-
- 2017年11月06日 21:59
- ID:oc5skgIG0 >>返信コメ
- ※377
あれは、ジャンヌが依り代にしてる少女が恋してて、ジャンヌはそれに引っ張られてるだけなんじゃなかったかな?
アニメ見てても理解できるけど、描写は少ないからながら見で見逃したら理解出来ない類いだと思う
というか、アタランテもそうだけど、前々から伏線として各キャラの内面性や過去を全く出さずに、小エピソードごとにまとめて唐突にキャラの背景を出してきて、続いてる物語をぶつ切りにするから、『大きな物語』としての構成が散漫でおかしなことになるんだと思う
みんなが『設定に破綻はないかもしれないが、ノれない』というのも、原因はそれだろう
キャラが多い物語だからこそ、各キャラに感情移入させるための構成を、初期や序盤からしなきゃいけないんだと思うよ
アポクリファは、破綻はしてないが、各キャラに感情移入させることに失敗してると思う
その上で、アニメは端折るから、破綻してない設定すら破綻してるように見える
アニメは構成を変えるべきだった
-
- 2017年11月06日 22:25
- ID:SBMBnywd0 >>返信コメ
- 原作読んでないからジャックの退場こんなふわふわしたものだとは思わなかった。
-
- 2017年11月06日 22:27
- ID:MpkpFhhX0 >>返信コメ
- >>359
本来のアタランテなら、結果は変わらなくてもあそこまで憎悪に染まり切ることはなかった
けど、あの時にはジャックに汚染されていたし本人もそれを受け入れていたためあそこまでジャンヌにぶちキレてる
-
- 2017年11月06日 22:45
- ID:jUDNPrpL0 >>返信コメ
- >>379
断言できてない時点で説得力皆無
脚本家(原作者)が「つもり」で描写してても伝わってる人の方が少ないからこんなに叩かれてる
しっかり見れば理解できるとか人を下に見る前に描写の拙さを受け入れろよ
本当に誰にでもわかる様に説得力ある描写できてたらこんなにもジャンヌは叩かれてない
そもそもジークが惚れられる要素薄すぎる流され系なろう主人公なせいで更に薄っぺらくなってる
-
- 2017年11月06日 22:46
- ID:EGHl3MJN0 >>返信コメ
- >>377
>死んだ人間が~云々でシロウの事全否定してるジャンヌが自分は惚れた男に便宜計りまくってるダブスタ恋愛脳女にしか見えないから叩かれてるんだよ
「死んだ人間が世界の方向を決定してはならない」という発言が「ジークを守る」ということをしてはならない理由にはならんでしょ
ダブスタもなにも最初から矛盾していない
そもそも彼女のジークへの行動を全てジャンヌの恋心ありきでなされた行動と見ているのが偏見だろ
同情や憐憫もいくらか含まれていてもおかしくはないし、そも最初は託された事として請け負ったもの
そして彼の将来への、或は人類全体への期待が根底にあるとも思える
ジャンヌの行動をすべて問題としているあたり考えが足りてないだけだし、はっきり言って全てを恋愛感情に帰結させてるお前が一番恋愛脳だよ
-
- 2017年11月06日 22:59
- ID:0QKTIDeo0 >>返信コメ
- >>371
能力を狭い意味で見過ぎている典型的意見。アンデルセンのように感受性が全盛期だから子供時代で呼ばれてる(中身は大人)の例もある、というか子供姿の場合はこれが通常。だから、アタランテがそういう風に考えるのはある意味、当然。
見た目も中身も子供なのはジャックやナーサリーのような出自そのものが特殊な英霊の場合。
-
- 2017年11月06日 23:17
- ID:0QKTIDeo0 >>返信コメ
- >>382
「こんなに」叩かれてるって評価として主観すぎるわ…。だいたい、状況の変化を理解せず、いつまで経っても赤VS黒の構図から離れずに未だに言ってるのがいたり、正直、見てる側があまりに理解力がなさすぎる方が大きいと感じるがな。誰にでも分かるようにもなにも視聴者側に能力がなければ何をしても無駄。
それにFateはPCのSNから今のapoまで一貫して一から十まで懇切丁寧に設定やら能力やらを説明するようなスタイルではない作品でもある。昔から、分からないならこいつがどういう人物か、どういう能力や武器を持ってるのか、どういう一生を辿ったのか等を自分で調べて知識つけろ、だからこの場面でこういう行動・思考をしてるか理解しろ、魔術師らしい魔術師の思考の特徴とかは前作等で語ってるからそっち見ろ、そういうのを求めてくる作品。はっきり言って新規にはハードル高いし、全部説明して欲しい人がいるなら向いてないとしか言いようがない。
-
- 2017年11月06日 23:55
- ID:0QKTIDeo0 >>返信コメ
- >>377
どこでどのようなひいきをしているかを明確にする、まずはそこからだ。とりあえず、天草が本性表した後はあれを止めるのが最優先事項でジャンヌ自身が陣営の中心である当事者。ひいきも不公平もあって当然だぞ。それ以前もジークフリートとの約束とそれを守るという英霊の誇りの問題(多くの英霊にとって誇りを守ることは非常に重い)、ルーラーの自由裁量の範疇でしかない。啓示によってジークを生かして側に置いておくとよいと出てるのもある。
ついでに言えば、ジークを守る=世界の方向を決定する、となぜに思ったのか意味不明。究極、1人の命でしかないのに世界の方向を決定するまでいくわけないでしょうが(啓示入れてもせいぜいルーラーとしての職務達成しやすくなる程度。達成してもそれは天草という世界の危機を取り除くという正当な職務を達成しただけだから問題にはならないしな)。○○によって人を人でなくすことで人類全てを救済する、と世界そのものを聖杯で強制的に変えようとする天草とは全く違う。
-
- 2017年11月07日 00:45
- ID:idDhHCUj0 >>返信コメ
- >>373
ひとつ忠告させてほしい
卒業しないといけないなアピールはすごく恥ずかしいからしない方がいいよ
-
- 2017年11月07日 02:06
- ID:0szy.FbM0 >>返信コメ
- そもそもルーラーは公平中立の審判ではなくて聖杯戦争を正常に進行するために聖杯が我欲が特にないちょうどいい奴を選んで一任してるだけだから片方に肩入れしちゃいけないなんてルールはないんだよな
序盤は天草の件がなかったからジャンヌの判断で中立を保ってただけ
-
- 2017年11月07日 02:24
- ID:aLmMZH0Z0 >>返信コメ
- ジャンヌが、他のサーヴァントと比べて、少々恋愛よりの行動をするのは、「身体を借りている」からなのかな?
個人的には可愛くて好きですが。
作品中の各陣営も荒れてますが、
ここのコメントも一部荒れてますな。
今後、どのように物語が交錯していくのか、楽しみな展開になってきました。
-
- 2017年11月07日 03:40
- ID:E6Uh2kd60 >>返信コメ
- >>382
横から失礼するが、恋愛云々はともかく、
『描写が今ひとつ下手、で視聴者にうまく伝わってない』って部分で二人とも同意見で収まってない?
-
- 2017年11月07日 14:59
- ID:eeuweOXC0 >>返信コメ
- >>376
カニファンにも綺麗(?)なメディアはいる。
年増だけど。
-
- 2017年11月07日 16:12
- ID:91HPWVqa0 >>返信コメ
- OP2でジークとジャンヌが手をつないでいる場面はニヤニヤしながら観てたけど「18話」を観た後だと人間の嫌な部分を知った二人にとって手をつなぐことは(ジャックと同じ闇の方には行かせない。)という意味も込められているような気がしてきた。
-
- 2017年11月07日 18:36
- ID:PE6vUUqp0 >>返信コメ
- 姐さんマジかー。
ミニスカからのぞく太ももとしっぽにムラムラして、エッチなイラストでも描こうと思ってたのに・・・なんか萎えちまったや。
(´д`|||)
-
- 2017年11月07日 20:07
- ID:ADdcDp0V0 >>返信コメ
- 海外反応でも「つまらん!」「いやいや」の賛否両論二極化してたなう
>>385
説明不足をそういうものだと受け入れちゃうんだ。公式さんにとっては程よく調教されてくれた都合のいいお得意様だね
-
- 2017年11月07日 21:02
- ID:dQgPJbc80 >>返信コメ
- >>394
言われるまでもない事や推測どころかちゃんと描写されてる部分にまで噛みついてる頭不足のアホに合わせてもな…
-
- 2017年11月07日 21:19
- ID:HNeOl80F0 >>返信コメ
- ブーメランを他人に投げつけっぱなしとか良いとこないじゃないですか
-
- 2017年11月07日 23:11
- ID:x1Ch5dlJ0 >>返信コメ
- >>394
明らかにしっかり描写されているにもかかわらず、それについていけない・忘れてしまう、そんな視聴者としての能力が不足している者まで相手にする義理は作り手には一切ない。ここのコメ欄読んでも明確に描写されてるのに間違えてる・覚えていないのを棚に上げた批判が見られる。
また、昔から元々のファン向けに映像化してるシリーズでしょうが。そもPCの原典からして全部説明なんてしてない。それがずーっとシリーズ続いた後なんだぞ。シリーズ共通の基礎知識なんざ持ってて当たり前として扱われるのが当然。そんなところに尺を割くべきではないし、割けない。Heaven's feelでも見ていて分からんだなんだと言う輩がいたがそりゃいきなり見ても分からんでしょうよ、今のあなたはターゲット層じゃないのよとしか。
-
- 2017年11月07日 23:43
- ID:p9dN4s720 >>返信コメ
- >>397
うわっ...Apoのターゲット層、狭すぎ...?
むしろ型月厨のが叩いてる印象あるけど俺の思い込みなのだろう
-
- 2017年11月07日 23:49
- ID:Ej.PduiE0 >>返信コメ
- もーいつもケイローン先生強くて好きになっちゃう。
こんないいことずくめだとひどい死に方しそうと警戒しちまう。
-
- 2017年11月08日 10:28
- ID:VKEXRwon0 >>返信コメ
- いまいちキャラに感情移入できないまま、天草対ジャンヌの構図に移行したから、他の鯖が消化試合に見えてきた…
-
- 2017年11月08日 10:42
- ID:FD8JkXrD0 >>返信コメ
- >>398
既に人気を獲得してる作品・シリーズなんてそんなもんでしょうに。アニメの作り方自体、新規獲得のためと既存ファンの更なる購買狙いに大別される。Fateだけじゃない。例を出せば、境ホラは完全に既存ファン向けに原作そのまんま壊さずに作ることで作者を口説き落としたと当時割と話題だったはずだし、ガンダムUCも宇宙世紀の知識がある層向け。商売上、事前に既存向けとは出すのは珍しく、普通は新規OKと言うが中身見れば実際は居ついてくれればいいな程度で中心としては見てない。
また、少なくともここではどういう層が叩いてるかは各話コメ欄や桜映画のコメ欄を漁って来れば分かる…。だいたい見てるが、Fateの諸々の基礎知識を知らない人(ターゲット外)・ジークとジャンヌに粘着して登場しない話ですら批判コメする荒らし(問題外)・描写されてたのに気づかなかったり、忘れたり、劇中の状況変化についていけない人(1話の細かい会話とかはともかく全体の流れを把握していないのは…)のどれかが多い。厨だと既に原作読んでて色々と把握してるし、他作から類推も効くからこの描写が悪いとかあれは飛ばすべきじゃないという建設的批判はありえても、分からん等にはなかなかならんでしょう。それっぽく見えるならアニメだけのライト層とかか。まぁ、SNとZEROとU/Bですら喧嘩してる時もあるし、単に気に食わんとか認めんとかもいるだろうが。
-
- 2017年11月08日 11:44
- ID:2vftDZdX0 >>返信コメ
- アタランテの考え方は、好き
-
- 2017年11月08日 17:13
- ID:Tc.KCILM0 >>返信コメ
- ツイッターやら何やらでジャンヌが嫌いになったとかほんの少し見るけど、わたしは逆に好きになったかなぁ
fgo見る限り人間味がなさすぎると思ってたから アポで人間臭いジャンヌが見れて嬉しい
ジャンヌもこんな一面があるんだって
いや依り代になってるレティシアの影響があるんだろうけど
-
- 2017年11月08日 19:03
- ID:Tnt1op7m0 >>返信コメ
- あのケバい化粧のジャンヌ似幼女って
「食扶持のために精一杯下手な化粧でおめかしして体売ってる子供」
って認識でいいんだよね?
悪霊ジャックの構成員の一人が他のジャック構成員の母親の可能性もあるとか闇が深すぎる
-
- 2017年11月08日 20:20
- ID:T4O9qVSv0 >>返信コメ
- 分かる人達がいる中での「説明不足」は、その言葉を使う奴の頭の悪さの言い訳でしかない
つまり理解できない頭の悪さの証明を自身でしているようなもの
大概の作品批判者は作品を見ていない。自分の理想だけを見て、作品の部分部分が自分の理想に合ってるかどうかの確認作業しかできない可哀想な知能の人達よ
確証バイアスってやつだったか
-
- 2017年11月08日 21:57
- ID:ZwolZvbj0 >>返信コメ
- ジャック丸々いらなかったような…
ジークとの対比とかジャンヌの掘り下げとかその辺りの意義はあると言われたらああそうなのと言えなくもないけど
メインストーリーに関係ないサブイベントをやたらじっくり描写したという感じ
他作品ならともかくチームバトルのこの作品では完全な異物としか思えない
-
- 2017年11月08日 22:38
- ID:hkFdXWOK0 >>返信コメ
- >>406
対比というよりも、なんだかんだで世界の良き面を見てきたジークに対して、天草と決戦する前に人の生み出した地獄を突きつける必要があったんだろう
天草は同胞を虐殺されたことで世界を憎みながらも、その憎悪を捨ててまで人類救済に邁進してるわけだが、地獄を知らない無邪気な存在がそんな天草を否定するのはあまりにも薄っぺらい
終盤のジークのモノローグ見れば分かるけど、ジャックの世界で見せ付けられた事実は彼に大きな変化を与えた(「世界は美しいとついさっきまで俺は信じていた」=現在では世界が美しいと信じることが出来ていない)
その上で天草のように人を諦めるか、ジャンヌのように諦めず人を信じ続けるのか、どちらを選ぶかは別として、それを選ぶことを突きつけられることはジークが主人公であるために必要なイベントだったんじゃなかろうか
-
- 2017年11月08日 23:49
- ID:3yIJf5lL0 >>返信コメ
- マスターはもう死んでるわけだし、今回の幻覚攻撃ってほっといたら時間経過で魔力が切れて、自然消滅したんじゃないのかね?
-
- 2017年11月09日 00:28
- ID:kzSphfcK0 >>返信コメ
- ※406
そもそもapoはチームバトル物というより、名もなきホムンクルスが様々なヒト(英霊、魔術師、町の人々、同じホムンクルス等)に触れ合って、言い方は悪いが現人類を諦めた天草と現人類を信じてるジャンヌに対してどの様な答えを出すのかって言う成長物なのよ、だから、今回の話はサブでは無くがっつりメインの話しなんだ、正直チームバトル物が見たいならfgoに期待して欲しい
-
- 2017年11月09日 00:39
- ID:mTTzjgyo0 >>返信コメ
- >>408
霧の結界は強靭な黒陣営の戦闘ホムンクルスを殺すほど、毒性が強い。
原作版ではモードレッド対ジャック戦ではパトロール中の警察官も犠牲になっている。
長引けば一般人、心肺機能の弱い老人や子供に犠牲者が沢山出たかも知れない。
ジャンヌの判断は間違ってはいない。
アタランテの行動はトリファスの街の、生きている子供達を危険に晒していた。
ジャンヌが巻き込まれた人間の安否をケイローンに質問した時、マスターが手筈を整えていますと返答してます。
-
- 2017年11月09日 02:35
- ID:ET51cy.O0 >>返信コメ
- 面白くないって思うのは本人の勝手だけど明確に描写されてる事すら理解できないくせにそれを棚に上げて批判するのはダメだわ…
どの作品でも言える事だけど全く理解できてないのにまるで全て理解しているかのように貶める奴は嫌がられるよそら
的外れな事さえ言わなければそうだねですむのに
-
- 2017年11月09日 07:30
- ID:jSYkTKTq0 >>返信コメ
- ※406
色んなシーンカットされまくってるから初見さんはそう感じるんだろうけど、今回はめちゃくちゃメインテーマの話
まぁ上にも書いたけどアニメは何故か原作にあったメインテーマに通じる色んなシーンカットしすぎて原作読んでない初見さんがそう感じてしまうのもわかる
原作読むとあぁこれめっちゃ重要な本筋のテーマに関わる話だとわかる
-
- 2017年11月09日 07:53
- ID:3nBXyemr0 >>返信コメ
- >>410
今回のあれは宝具の霧というよりジャックの記憶が再現された幻覚だから、毒性とかはどうだろ
まぁ呪詛耐性とかない一般人が巻き込まれたらアタランテの腕みたいな状態になりそうではあるけど
-
- 2017年11月09日 17:33
- ID:qMPKML7Q0 >>返信コメ
- ※413
呪詛もそうだけど、一般人なら、あの幻覚に巻き込まれたら普通に精神病むと思う
子供がしゃかいの闇に擂り潰されて延々死んでく瞬間の幻覚だよね?
ヤバイわあれ
-
- 2017年11月09日 19:30
- ID:wP0GjaKT0 >>返信コメ
- ※382 他サイトのコメからの引用だけどジークの魅力
・魅力①生き物として不変的な意思を軸にキャラ立てしてある点。自我を持つきっかけになった「生きたい」という感情、そこから「仲間のホムンクルスを生かしたい、守りたい」になった所。
・ 魅力②そんな彼が周りの人々やサーヴァントに影響を受けてどんどん人間になっていく所。手を伸べてくれたライダー、生きるだけでは駄目と諭したアーチャ一、命を譲ってくれたセイバー。ルーラー。色んなキャラと関わって人間としての感情や意思を知る。その最もが自らの名前。命を貰った、その事に恩を感じ名前を継ぐ、でも全部は重いから半分。この半分だけ貰うってのが凄く良い。だって動物は名前なんて要らない。それまでただの生き物でしか無かった彼が「人間」になり始めた所。その人間らしらの発露が名前を控えめにするっている事で示された。
・ 魅力③ストーリーの根幹に関わる所で、それでも人間の善性を信じてくれた所。ジャックとの戦いで人間の悪を知って、人間という生き物を知って、それでも彼が短い人生で見た人間の煌めきを信じてその選択をした所。無垢で、少ししか生きていなくて、それでもそんな彼が人間の善を信じてくれた事が素直に涙出るほど嬉しかった。その信じる心が彼の魅力だと思う。無垢故と人は言うかも知れないけれど彼は彼なりに考えて選んでくれた、選べる所まで成長した彼を見てその姿をすごく魅力的に私は感じた。
ここら辺原作読んでると本当にわかる、こんだけ魅力がある時点で少なくともあなたの言うような流され系なろう主人公じゃないと思うよ
-
- 2017年11月09日 21:05
- ID:LTtLDXbD0 >>返信コメ
- >>414
レイカさんの令呪2画願かけで、ジャックの暗黒霧都にステナイのライダーの鮮血神殿みたいな、結界内の生きとし生ける者を殺して自分の力になる能力を与えたかも知れない。
あの霧の中で死んだら肉体は魔力に変換され、魂はジャック達怨霊の仲間入り。
よくてアタランテ姐さんみたいに、操り人形となると、ゾッとしますね。
-
- 2017年11月09日 23:21
- ID:R9CLBtht0 >>返信コメ
- >>53
産業革命が浸透し、社会構造と都市環境が大きく変化していながら、環境意識や制度の整備がまるで追いついていない時代。
人類史上、富裕層と貧困層の生活格差は史上トップレベルに広がっていた時代と言える。
ましてゲルマン民族はギリシャやローマから蛮族と呼ばれていた頃から、身分の上下は生活区域すら明確に分け、支配層が被支配層から収奪できるだけするのが当然として来た民族で、大航海時代以降その傾向は更に強まっていたと言える。人文主義、啓蒙主義が生まれたといっても、第2次大戦後に植民地が次々独立するまでは人権意識も環境意識も大差無い。
そりゃこうなって然り。
-
- 2017年11月09日 23:54
- ID:J9f6ZRQ.0 >>返信コメ
- ロンドンにも聖なるガンジスが流れていれば死体を投げ込んでも悪霊化する事は無かっただろうに。
-
- 2017年11月10日 03:01
- ID:JcebrYum0 >>返信コメ
- >>384
ナーサリーは召喚者によって姿形が変わるから、一概にそうだとは言えないぞ
-
- 2017年11月10日 08:02
- ID:BLlmganZ0 >>返信コメ
- >>332
ルーラーなのにルーラーしてないのが天草のルール違反
受肉して前回から生き残ってるのも、サーヴァントなのにマスターやってるのもギリルール違反ではない
ルーラーなのにそれを放棄するどころか逆に利用してるのが問題なんよ
-
- 2017年11月10日 08:25
- ID:I2PWi0zV0 >>返信コメ
- ストーリーはみんなのコメントで補完するとして、作画もうちょいなんとかならんかなあ。2週前位からずっとひどいままな気がするんだけど。
-
- 2017年11月10日 20:52
- ID:lW.GDJwZ0 >>返信コメ
- アンチの連中は結局は文句しか言わない判断能力が低い残念なコミュ障なお子ちゃまなのですよ学校とか言って無いんじゃないのかね~理解力が残念過ぎる小学生からやり直しどうぞ
-
- 2017年11月11日 10:59
- ID:mF2a4Zge0 >>返信コメ
- アンチなんてのわ社会のゴミこれ確定な(ドヤ~
-
- 2017年11月11日 18:33
- ID:Js9IJHzP0 >>返信コメ
- 喧嘩コメしてるやつ全員アスペみたいな理解力で笑う
-
- 2017年11月11日 18:56
- ID:fagObfAI0 >>返信コメ
- >>357
ジャンヌ(…お、おのれー)
-
- 2017年11月13日 17:07
- ID:VYL0Dqmq0 >>返信コメ
- あんな犯人像にするなら無理やり切り裂きジルにするんじゃなくて、リジー・ボーデンにでもすりゃよかったのに
-
- 2017年11月14日 00:54
- ID:ogNMqD0k0 >>返信コメ
- 出演してないのにディスられる麻婆神父でどうにもシリアスがぶち壊れた感…
-
- 2017年11月17日 23:13
- ID:y0zM5.Yi0 >>返信コメ
- メインテーマの話だったのなら、
ジャックをもっと物語に絡ませてほしかったな…
アニメだけ観てると鯖の数合わせみたいなキャラになってるからなんか残念だわ
-
- 2017年12月05日 02:10
- ID:op.yMlA60 >>返信コメ
- >>382
流され系なろう主人公って、お前本当に何を見ているんだ?
むしろそういうキャラの対極にいるキャラやんけ
-
- 2017年12月10日 00:24
- ID:F0eVj13N0 >>返信コメ
- なんかアポクリファって、ちょいちょい色々とツッコミ入れたくなる時があるな(笑)
いやまあ、ツッコむのも不粋なんかもだけど。
-
- 2017年12月12日 05:29
- ID:WoegmtA10 >>返信コメ
- 眠くなるし凄く長く感じるのは俺だけか
なんか見入れない
-
- 2018年01月07日 00:27
- ID:ToA2A2Yz0 >>返信コメ
- 今一気見してるがここと前の話は本当に泣けるな
原作は読んだから知ってたが声と演技がつくとだいぶ捉え方が変わる
ジャックの心にささる演技もジャンヌの唇を噛み切る信念の演技も
流石としか言いようがなかった やっぱアニメ化してよかったわ
-
- 2019年01月20日 14:31
- ID:t6iMquf30 >>返信コメ
- >>14 まったくもって賛同できない。弱メンタルにも程がある。
-
- 2019年01月20日 14:34
- ID:t6iMquf30 >>返信コメ
- >>403 今回の話見てアタランテじゃなくてジャンヌ嫌いになる奴がいるのか・・・とんだ偽善者だな。
…コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。
『 Fate 』最新記事
『 アニメ感想ツイートまとめ 』最新記事
Fate / Apocrypha / 18話 / 感想 / アニメ第1話を読む
防振り 2期
第1話を読む
魔王学院の不適合者Ⅱ
第1話を読む
がっこうぐらし!
第1話を読む
アルスの巨獣
第1話を読む
ド級編隊エグゼロス
第1話を読む
美男高校地球防衛部LOVE! LOVE!
第1話を読む
機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ
第1話を読む
ブブキ・ブランキ
第1話を読む
新妹魔王の契約者 BURST
第1話を読む
あまんちゅ!
第1話を読む
WIXOSS DIVA(A)LIVE
第1話を読む
クロムクロ
第1話を読む
ラブライブ!サンシャイン!!
第1話を読む
Re:ゼロから始める異世界生活
第1話を読む
トニカクカワイイ
第1話を読む
テラフォーマーズ リベンジ
第1話を読む
のんのんびより のんすとっぷ
第1話を読む
ワンパンマン