2017年12月24日comment531
Fate Apocrypha 24話 感想
第24話「聖杯戦争」
シェイクスピアの宝具により過去の記憶を辿るジャンヌ・ダルクは シェイクスピア、そして彼に召喚されたかつての盟友ジル・ドレェによって 自身が気づかずにいたある感情を暴かれる。
呆然とするジャンヌへ大聖杯より帰還した天草四郎時貞は 己の願いである人類の救済―第三魔法の成立を宣言する。






ancb00000
 @qurailmn7
はじまた
2017/12/24 00:00:04
 @fanservice_by4
天草の回想だああああ
2017/12/24 00:00:25
 @sakuran_zala
これが島原ですか
2017/12/24 00:00:19
 @dwran
天草の見た地獄…
2017/12/24 00:00:32




人の嘆きを聞いた。だからそれに応じた。けれど俺は求められていた物を間違えた
ancb00001




命を懸けて助けを請えば道は違ったかもしれない。けれどあの時の私は皆と戦うことを選んだ
結果がこれだ。俺は何1つ救えなかった
ancb00003
 @sentoraru0922
久々天草
2017/12/24 00:00:25
 @_harumikan_
髪が黒い天草だ……!!
2017/12/24 00:00:32
 @sumidanger
天草さんなんですぐ脱ぐんですか。
2017/12/24 00:00:54
 @nikko6050tvWTH
何一つ救えなかったのは切嗣さんより辛いな
2017/12/24 00:00:54




まぁ悲しかったし悔しかったな
ancb00004




敵が憎い。だが彼らも人だ。だから許せる。許せないのは俺自身…
ancb00005




そう、許せなかったのは誰1人救えなかった自分だけ
ancb00006
 @kouga_garo
「地獄を見た」の士郎みたい 
2017/12/24 00:00:57
 @JOJOFFFATE
天草の過去も一切笑えないくらい重いんだよなぁ
2017/12/24 00:01:24
 @kougasin02
なんでこれで闇堕ちしないんだよ #アポクリファ 
2017/12/24 00:00:59
 @0kn0fyez
天草の一人称が俺の時のしゃべり方好きだな
2017/12/24 00:01:20




だから願う。人が我欲を捨てた存在となる奇跡を。人類を救済する。敵も味方も人類であるなら全てを救おうと誓ったのだ
ancb00007

ancb00008
 @weariness
もう許せるぞオイ!
2017/12/24 00:01:14
 @ALEX_utopia
しかしてその方法や如何に
2017/12/24 00:01:12
 @kureha_en
Fateにおける主人公たちは焼け野原を進まなくてはならないのか・・・
2017/12/24 00:02:21




だがそれには憎しみを、あるべき物を捨ててしまわなければならない。その程度の苦痛はどうということはない
ancb00014
 @kisei_joker
そういう考え方か……
2017/12/24 00:01:21
 @gn0083
あらゆる欲を捨てた人間は”ヒト”と呼べるのか 
2017/12/24 00:01:20
 @ruki_voice
人間から我欲をなくしたらただのロボット…
2017/12/24 00:01:17




全ての人類を対象にその魂の物質化を要求する。拒絶は許さない
ancb00015

ancb00016




これで人は救われる
ancb00017
 @tanktopman_KH
人類の救済はじまた
2017/12/24 00:02:22
 @kurousagiTOM
本当に救われるんですかね〜?
2017/12/24 00:02:00
 @sinnneotatsuya
それだけは無いwwww    
2017/12/24 00:01:59
 @kalfs
拒絶は許さないって願い乞う人としては高圧的ですよね
2017/12/24 00:02:15
 @slovenyanko
え、聖杯に願い打ち込んでもたやん
2017/12/24 00:02:11
 @Tei_G
全ての人類に第3魔法を使ったらどうなるのん?
2017/12/24 00:02:21




ancb00018

ancb00019
 @raimRaim2125
大聖杯提供
2017/12/24 00:03:30
 @miyuki708
OP見るとかなりの人数が減ったんだなぁと思う。
2017/12/24 00:04:16
 @kureha_en
サーヴァントたちも座に帰ってるから、OPが少しせつないよ
2017/12/24 00:03:26




ジャンヌダルク、あなたは小娘だ。聖女たらんと己を律し振る舞っても17年の朴訥とした日々は消せやしない
ancb00021
 @tagoal
まだいたジル
2017/12/24 00:04:44
 @Burnbol
ジルほんとに召喚されてるんか
2017/12/24 00:04:55
 @odentan
あれ、まだきれいなジルだ。
2017/12/24 00:04:54




人としての感情を置き去りにした時点で人の感情を描き続けた我が輩に勝てるはずもないでしょう!
ancb00022
 @redofred11
シェイクスピア流石
2017/12/24 00:04:51
 @m_tsuizaki
作家先生今週も楽しそうですね
2017/12/24 00:05:07




私は…私は…
ancb00023
 @DBH11544240
ジャンヌ..........
2017/12/24 00:04:50
 @gn0083
精神攻撃は基本 #アポクリファ
2017/12/24 00:04:56




御労しい。ですがジャンヌこれで良いのです。救いはもう間近です
ancb00024
 @akiowari
ジ、ジルが今週も出てきているだと…
2017/12/24 00:05:07
 @VeryHurst
ジルさん顔がまた普通に
2017/12/24 00:05:09
 @kokonosoken
ジルさん外見が真面目ですよ
2017/12/24 00:05:14




さぁ道化の時間はこれにて終了!
ancb00026
 @qurailmn7
時計ぽいー
2017/12/24 00:05:12
 @Yukita6116
投げ捨てたw
2017/12/24 00:05:19
 @kab_studio
貴重な懐中時計が
2017/12/24 00:05:15




それでは我らがマスター天草四郎時貞の登場!人類救済の始まりです!
ancb00029
 @chirunoa_k
人類救済のはじまり
2017/12/24 00:05:23
 @makoto_sanda
楽しそうだなシェイクスピア!
2017/12/24 00:05:24
 @Stuffed_Tomato
シェークスピア、テンション高め?
2017/12/24 00:05:24




ancb00032
 @DobaiEXTRA
髪が伸びとる
2017/12/24 00:05:45
 @DT913
めかし込んできちゃって
2017/12/24 00:05:43
 @x_born_x3
最終再臨天草ァ!
2017/12/24 00:05:49
 @death94307774
天草、普通にかっこよくてワロタ
2017/12/24 00:05:53




叶ったぞ我が願い。ここに確かに叶った。人類の勝利だ
ancb00033




ジャンヌダルク第三魔法は成立しました
ancb00035
 @21j8OGx2RelCHse
遅かったか
2017/12/24 00:06:01
 @ALEX_utopia
聖杯戦争おわってねえぞ!コラー!
2017/12/24 00:05:58




第三魔法…魂の物質化
ancb00036




これよりこの庭園は世界を周りあらゆる霊脈から魔力を吸い上げ人類を肉体という枷から解き放ちます
ancb00038
 @JOJOFFFATE
人類補完計画っぽいよな
2017/12/24 00:06:22
 @ren_aki
え、やだ。そんな救済
2017/12/24 00:06:26
 @gn0083
人類補完計画とどっちがマシだろうか… 
2017/12/24 00:06:23




生存のための本能は消え去り、我欲は薄れ、人は思考する精神体となる。愛や情を失わずただ人は不死となる
ancb00039




問いましょうジャンヌダルク。これを救済と言わずしてなんとします?人類はいずれこの領域に到達する。ただそれが早まるだけなのに
ancb00041
 @dwran
第三魔法のよくわかる解説
2017/12/24 00:06:27
 @fateGO3
人類に対して過保護な天草くん
2017/12/24 00:06:55
 @animelove1221
それは…いい事なのか……?
2017/12/24 00:06:30
 @achilevel2
これって世界の抑止力って動かないの?
2017/12/24 00:06:30




それは…
ancb00042




目を開きなさいジャンヌ。もうお分かりでしょう。世界は未だ残酷なのです。無垢な子供に救済など無く私は貴方の主で狂乱し悍ましい罪を犯した
ancb00043
 @erukakaka
なんでお前あっちよりやねん
2017/12/24 00:06:58
 @Lightwinger_toy
アタランテげきおこやぞ
2017/12/24 00:06:46




けれどこれで全て償える。この奇跡によって貴方の罪も償えるのですよ
ancb00045




償い…私は…
ancb00046




そう!あのホムンクルスの命は世界が必要とした物だったのです!
ancb00047
 @rikarikayyyy
ヒッ
2017/12/24 00:07:02
 @hurtl_th
こええええええ 
2017/12/24 00:07:01
 @silverfleetbase
急な顔変化にびびった
2017/12/24 00:07:14
 @kikuiti1122
おめーやっぱりキャスターだな?
2017/12/24 00:07:30
 @aaaa_nti
突然のクラスチェンジはやめろジル
2017/12/24 00:07:32




違う!それは違う!彼が死ぬとすればそれは私が負うものです。世界に負わせたりはしない!
ancb00050




完全に折れてはいませんか
ancb00053
 @amayukino
洗脳は基本
2017/12/24 00:07:45




ジャンヌダルク、私に戦意はありません。大聖杯を制御し第三魔法を成就させた今あなたは敵ではない。協力しましょう。あなたがいればこれ以上人が死ぬ恐れはありません
ancb00055




待ち望んだ世界ですジャンヌ。誰も傷つかず誰も穢されず誰も殺されない楽園…我々の誰もが夢見た世界がもう少しで実現するのです
ancb00057
 @sosaku_tweet
ジルくん必死の勧誘
2017/12/24 00:07:49
 @yousoro11
散々やらかしたジル・ド・レェさんに言われてもねえ…
2017/12/24 00:07:58
 @kisei_joker
ジルは術ジル顔になったり剣ジル顔に戻ったり忙しいな
2017/12/24 00:07:58
 @1129714saki
いきなりジル・ド・レェの顔変わるのマジびびる笑
2017/12/24 00:07:58




誰も傷つかない楽園…
ancb00058




その通りですとも
ancb00059




でも傷つかない世界にはきっと彼は…
ancb00062
 @kisei_joker
まだ心が折れきってないジャンヌ強い
2017/12/24 00:08:21
 @Shino_7716
ジャンヌしっかりしろーー!
2017/12/24 00:08:06
 @na_kano1629
聖杯で実現させるのが正しいのかどうか
2017/12/24 00:08:13




ルーラー!無事か!
ancb00067




あぁどうして私は彼と一緒にいたいと願ったのだろう
ancb00071
 @0_equal_all
言ってる間に本物のジーク君キター!! 
2017/12/24 00:08:26
 @karutaria
いいところでヒロインを助けに来る主人公の鑑
2017/12/24 00:08:16




ジーク君、その手は…!
ancb00073




令呪を全て使ってしまったんですね
カルナに勝つためにはジークフリートの力を全て使う必要があった
なのにどうしてここへ…
ancb00075
 @amayukino
やっぱ使ってたか
2017/12/24 00:08:27
 @DobaiEXTRA
左手真っ黒やん
2017/12/24 00:08:24
 @tama_rs
フレンズ化の進行が著しいジークくん…
2017/12/24 00:08:27




戦ってた時、死ぬことを覚悟した時…思ったんだ。あなたに会いたいと。だから走ってきた
ancb00077

ancb00078




ごめんなさい、やはり連れてくるべきではありませんでした。私はあなたを犠牲にしました。自由を約束したのにあなたに憎まれても置いて行くべきだったのに
ancb00080
 @GeNjI87
ここでイチャイチャと…
2017/12/24 00:08:54
 @SAOnoKuroneko
貴方に会いたいって完全に告白じゃないですか
2017/12/24 00:09:05
 @hurtl_th
おいジャンヌ!ヒロインがおになってんぞ! 
2017/12/24 00:08:51
 @iaa0ua_3178
この状況でいちゃいちゃしやがって
2017/12/24 00:09:03
 @syunsuke610
敵前ラブコメはやめろ
2017/12/24 00:08:51




ルーラー?
私から離れていてください
ancb00082




さぁ契約を。それで我々は血を流さずに済む
ancb00083




逆らえば殺しますか?
はい。私は人類の救済を阻む一切を容赦しません
ancb00084




あなたもそのホムンクルスも例外ではない
ancb00086




何を迷う必要がありますかジャンヌ!この救済が無ければ人は悪しき者として苦しみ続けるでしょう!善性などこの世には存在しないのです!貴方ですらも!
ancb00089
 @oic_anmi2
狂った顔かわいい
2017/12/24 00:09:43
 @nikko6050tvWTH
おいもっと狂わないのかジルw
2017/12/24 00:09:46




それは違う
ancb00090




短い間だったが色々な物を見た。システムとしての悪、人1人の力ではどうしようもない存在も確かにあった。善が悪に裏返る事もさえも。それは事実だ
ancb00091

ancb00099
 @64LKP141OzWpZjs
色々見てきたもんな
2017/12/24 00:09:54
 @g_reopaldestroy
思った以上にエグいもん見てる
2017/12/24 00:09:58




でも大抵の人間は善き者であろうとしている。在り方を間違えることは罪じゃない!悲しいだけだ!
ancb00102

ancb00104




俺も弱い。いつか間違えるかもしれない。だけどそれでも救ってくれた皆が誇りに思ってくれるような自分でありたい
ancb00107




善性など無いとそんな悲しい事を言わないでくれ!
ancb00112

ancb00113
 @na_kano1629
ジーク君かっこいいなぁ
2017/12/24 00:10:23
 @21j8OGx2RelCHse
よく言ったよジーク!!!!
2017/12/24 00:10:24
 @ybg_yubu_9491
学んだんだね
2017/12/24 00:10:18
 @tama_rs
ジークくんは今まで出会った人に恵まれたよね
2017/12/24 00:10:14




ジャンヌ!一体どうなされた!?弱々しく泣くなど貴方らしくもない!
かもしれませんね…。でもやはり私は悲しい
ancb00115
 @totorojump
ジルの顔芸わらう
2017/12/24 00:10:32
 @VeryHurst
ジルさんの顔のせいで話が頭に入ってこないのだが
2017/12/24 00:10:29
 @gundress
お前の顔マジでなんとかしてくれ
2017/12/24 00:10:32




天草四郎時貞、あなたの救済は認められません!認めてはならないのです!
ほぅ、なぜです?
ancb00116




我々はサーヴァント。約定をもって生者に力を貸す死者であり、それ以上行ってはならない
ancb00117




人間の邪悪に対する苦悩、悲しみ、そして怒りとの戦い
ancb00119




あなたの救済はそれを救いあげるのではなく押し潰すもの。やはり私には認められないのです
ancb00120
 @hay_ka
ジャンヌ持ち直した
2017/12/24 00:10:49
 @avis_rubra
天草は人類を諦めたのよな
2017/12/24 00:11:10
 @ALEX_utopia
もはや人間を否定する行為ぞ
2017/12/24 00:11:20
 @ybg_yubu_9491
信じる救いか信じない救い
2017/12/24 00:11:11




お待ちくださいジャンヌ…それでは私が犯した罪を償えない!私が殺した罪無き子供たちが永遠に浮かばれない!私はどうすれば…
ancb00123
 @Lightwinger_toy
じゃあ殺すなよwww
2017/12/24 00:11:31
 @tyuruga
お前の罪はお前の責任だろw
2017/12/24 00:11:29
 @caiftm558
ジルの顔の変化激しすぎぃ
2017/12/24 00:11:00
 @s7u5mm
ジルの顔が映るだけで笑える
2017/12/24 00:11:01
 @KIDO107_
顔芸ばっかり見てしまって話が入ってこない
2017/12/24 00:10:58




償いを彼の行う救済に求めてはいけません
ancb00124




ジル、犠牲となった者に償う方法など存在しないのです。あなたもそして私も
私は永遠に赦されないのですか…
ancb00126
 @06momotou
ジルの顔真剣なんだろうけど笑ってしまう
2017/12/24 00:12:08
 @exssperion
真面目な会話にその顔で割り込むのやめてくれジルwww
2017/12/24 00:11:36
 @ouran_A
さっきからジルの顔が面白くて話に集中できないw
2017/12/24 00:11:36




主は全てを赦しあなたが殺した者は決して許さないでしょう
ancb00127




あなたは自身を憎みながらもそれでも英霊として生者を救わなければならないのです
それが…それこそが私に与えられた罰なのですか…!
ancb00129
 @ybg_yubu_9491
ジルすら救うか
2017/12/24 00:12:42
 @yu_chan_18e
ジルの表情豊かやなぁ……
2017/12/24 00:12:23
 @VeryHurst
ジルさんのおもしろ顔からはとても罪を償おうって気が感じられないのだが
2017/12/24 00:12:49




あなたも理解しているはず。人が不老不死を奇跡として与えられれば人間の可能性を信じられなくなってしまう。そして与えた者を敬うだけの無意味な生命体となる
ancb00130




いいえ。それでも無意味な物にはなりません
ancb00133




苦しみも無く、喜び・幸福を享受することはできるはずだ
それは変わること無き世界に存在するだけです
ancb00134
 @tornado_various
救いの解釈違い
2017/12/24 00:13:01
 @potearu_z
聖杯問答ですね
2017/12/24 00:13:00
 @IzuminoRhythm
正義の敵はまた別の正義 
2017/12/24 00:13:17
 @oic_anmi2
静かなシェイおじかわいいんだけど
2017/12/24 00:12:48




争わない。傷付け合わない。その代わり善も悪も為す事のできない世界
ancb00135




それでもいい!全人類が救われるならば!
ancb00136




間違っている!それは救いなどではありません!
ancb00137




これが救いなのかそうでないか私は60年考えた。断言する。これは救いだ。誰が何と言おうとも
ancb00139
 @tagoal
60年こじらせた
2017/12/24 00:13:13
 @6ji7
永遠の17歳のおじいちゃん天草くん 
2017/12/24 00:13:25
 @kisei_joker
60年も考えて出した結論だもんな……
2017/12/24 00:13:25
 @Laguna_00
60年考えた結論がこれか・・・ 
2017/12/24 00:13:39




それゆえ私はあなたを殺す
ancb00140




それゆえ私はあなたの夢を壊す
ancb00141
 @WJc2k1ycUzQP4Sp
今のセリフカッケェ
2017/12/24 00:13:22
 @AA469628
ルーラー2人が最高にカッコイイわ…
2017/12/24 00:13:25




ヘブンズフィール接続!万物に終焉を。そして可能であればこの殺戮が世界最後でありますように
ancb00144
 @VeryHurst
†万物の終焉を†
2017/12/24 00:13:33
 @ujyoka
話を聞かないやつだな
2017/12/24 00:13:37




ジル、旗を任せていいですか
ジャンヌまさか…!
ancb00146




剣を使います
ancb00147
 @hazuki_maki0815
ジャンヌ剣もってたのか
2017/12/24 00:13:57
 @UsotukiF
ジャンヌまさか……
2017/12/24 00:13:53




御供仕ります…!
ancb00148




生前伝え忘れてた事がありました。あなたと共に戦えて私は幸せでしたよジル
ancb00151




私もです…私もですジャンヌ!
ancb00152
 @rrrrrest96
ジルとジャンヌいいなあ…
2017/12/24 00:14:05
 @e_dragoso
まさかのジル救済シナリオ
2017/12/24 00:14:23
 @northern_crosss
ジルのジャンヌに対する忠誠心素敵ですわ
2017/12/24 00:14:41




ありがとう。あなたが来てくれて私は目が覚めました
ancb00153




甘い夢に溺れそうでした。それを救ってくれたのはジーク君なんですよ。だからどうか私の傍にいてください
ancb00155




あぁ。そのためにここに来たんだ
ancb00156




それだけで私はいいんです
ancb00157
 @ruki_voice
ほぼ告白…可愛いかよ…
2017/12/24 00:14:30
 @kokutouumeshu
さりげなく手を握るルーラー
2017/12/24 00:14:36
 @syoto_otoya_ka
ジークとジャンヌがちゃんと主人公とヒロインしてる……
2017/12/24 00:14:41
 @ihihiman
大胆な告白は女の子の特権
2017/12/24 00:14:36
 @1019hiso33
ほんとジーク来なかったらジャンヌの心完全に折れてたよね
2017/12/24 00:14:32




ancb00159

ancb00160
 @nisiori3
なんか見たことある白い影ww 
2017/12/24 00:14:39
 @badapple_light
どこかで見たことある巨人だ…
2017/12/24 00:14:40




諸天は主の栄光に。大空は御手の業に――
ancb00165




昼は言葉を伝え、夜は知識を告げる。我が心は我が内側で熱し、思い続けるほどに燃ゆる――
ancb00166
 @takemikadutimv1
そしてとうとうジャンヌが剣を取った。#アポクリファ
2017/12/24 00:15:23
 @Excel9900
あぁ…その剣を使うということは
2017/12/24 00:15:31




あの剣はまさか…!
ancb00167




させん!彼女の祈りが終わるまで我が命絶えると思うな!
ancb00171
 @zock_msm_10
ジルかっけえええええええええええ
2017/12/24 00:15:29
 @further325
やっぱりジル寝返ってる
2017/12/24 00:15:25
 @myslill
旗ジルつよい
2017/12/24 00:15:32
 @ruki_voice
頑張れジル…!!
2017/12/24 00:15:24




彼の戦闘能力欠片も無いはずなんですがね
ancb00172
 @u160
おいシェイクスピアwwwwwwww
2017/12/24 00:15:26
 @tama_rs
お前隠れてるのかwwww
2017/12/24 00:15:17
 @MADAO_315
余計なギャグ解説いらんww
2017/12/24 00:15:29
 @nibasyaa
これだからシェイクさん嫌い。
2017/12/24 00:15:26




我が終わりは此処に。我が命数を此処に。我が命の儚さを此処に。残された唯一の物を以て、彼の歩みを守らせ給え――
ancb00175




主よ、この身を委ねます
ancb00177




我は満ち足り――
ancb00179
 @kisei_joker
答えを得た感じのジル
2017/12/24 00:15:52
 @gn0083
綺麗な顔しやがって… 
2017/12/24 00:15:43
 @SurfaceVariant
なんだかんだ剣ジル満足してるじゃねえか
2017/12/24 00:16:01
 @UG5dr8mvk7XJPM6
ジルとジャンヌがかっこよすぎる…
2017/12/24 00:16:36




ちょっとだけ怖かった。死ぬことではなく離れることが怖かった
ancb00183




こんな気持ちは初めてだけど、でも私はこれでいい
ancb00184




人の未来、そしてあなたの未来、それらの為なら
ancb00186




私は何度だって命を懸けられる
ancb00189
 @kab_studio
かわあえええええ
2017/12/24 00:16:17
 @AXIS_Fall312
ジャンヌの笑顔素敵ィ!!!!
2017/12/24 00:16:31
 @kokonosoken
美しいですね…
2017/12/24 00:16:31
 @reki__no4
ジャンヌすこなんだが
2017/12/24 00:16:20




絶望の後には希望が待つ!
ancb00193




やはり大聖杯ごと破壊する気か
ancb00194




ラ・ピュセル!
ancb00197
 @u160
ジャンヌも再臨した!
2017/12/24 00:16:51
 @en_umehara
え、ジャンヌ可愛すぎじゃね?って思ったらこんどはかっこよすぎた
2017/12/24 00:16:56
 @rpg0800
ラ・ピュセル発動時白ジャンヌになるのか
2017/12/24 00:16:53




なめるな聖女!60年の執念甘く見るな!
ancb00204




左腕縮退駆動、右腕空間遮断!零次収束!
ancb00208
 @_harumikan_
えっ天草なんですかそれ
2017/12/24 00:17:10
 @golias_anime
右手斬った?
2017/12/24 00:17:06
 @0x0_kiko
ためらいがない
2017/12/24 00:17:13
 @64LKP141OzWpZjs
どっちも本気なんだな
2017/12/24 00:17:15




炎を吸い上げろ!崩壊の星よ!耐えろ大聖杯…!人類の希望のために!
ancb00215




さぁ自らの命を使い果たして落ちろ!
ancb00219

ancb00220




落ちろ!
ancb00221
 @lilinist4
天草ボイスがかっこよすぎる
2017/12/24 00:17:44
 @rerofumi
天草さん悪役にしか見えない
2017/12/24 00:17:32




ancb00227
 @kab_studio
どーん
2017/12/24 00:17:39
 @masa4320mori
やったか!?
2017/12/24 00:17:48




ご無事ですかマスター!
大聖杯は…
ancb00228




まだ生きている!これなら…!
ancb00231
 @ne_ji_co
爆発そこまでしゃなかったわりに被害が甚大
2017/12/24 00:18:32
 @Ju_LoZ82
セラ様の庭園、ボロボロである
2017/12/24 00:18:05
 @index5453
命を代償にした第2宝具でも届かなかったか…
2017/12/24 00:18:34




ルーラー
ジーク君…
ancb00232
 @kbadls
ジャンヌウウウウウウウウウウウウウウウ 
2017/12/24 00:18:39
 @_Syaro
お前...消えるのか...?
2017/12/24 00:18:35
 @VeryHurst
ジャンヌさん消えるの?
2017/12/24 00:18:22
 @ScaleInk9
ジャンヌはこの宝具を使うと消滅してしまうんだ… 
2017/12/24 00:18:36
 @ALEX_utopia
これレティシアちゃん無事なん?
2017/12/24 00:18:37




ルーラー!
ancb00233

ancb00234




はっ…!
ancb00235
 @rpg0800
啓示発動したか
2017/12/24 00:18:30
 @HiroizmJ
最後の啓示が告げるのは 
2017/12/24 00:18:28




死ぬな、死なないでくれ!
ごめんなさい…
ancb00237
 @kab_studio
ああああ
2017/12/24 00:18:30
 @nikko6050tvWTH
ジャンヌ・・・
2017/12/24 00:18:31
 @zyuurouza_002
うせやろ?
2017/12/24 00:18:31




ルーラー!
大丈夫…どんなに時間がかかっても必ず会いに行きますから…
ancb00238




あぁ、待ってる…!
ancb00241

ancb00242
 @gekicurry
ジャンヌが……。
2017/12/24 00:18:53
 @kouga_garo
ジャンヌ…おおジャンヌ… 
2017/12/24 00:18:54




ancb00244

ancb00246
 @alsd773
レティシアに戻った
2017/12/24 00:18:52
 @0kn0fyez
レティシアは残るわそりゃ
2017/12/24 00:19:03
 @VeryHurst
これで正ヒロインの座はアストルフォきゅんのもの…
2017/12/24 00:19:11




あなたに恨みはありませんが
ancb00247




俺にはある
ancb00248
 @kuro0102
すまないじゃ許さない
2017/12/24 00:19:20
 @myslill
ジーク君マジギレモード
2017/12/24 00:19:23
 @JOJOFFFATE
この返しカッコよすぎて
2017/12/24 00:19:11
 @g_reopaldestroy
ジークくん、ついに私怨に燃えられるまでに成長したんやな……
2017/12/24 00:19:17




マスター!大丈夫、任せて僕が仕留める!
ancb00250
 @VeryHurst
ヒロインきた
2017/12/24 00:20:00
 @tsuyoshi_shiki
出たな本日のヒロイン
2017/12/24 00:20:03
 @nikko6050tvWTH
アストルフォきゅん!
2017/12/24 00:20:05
 @amayukino
カウレスww
2017/12/24 00:20:05




ライダー!
ancb00254
 @zyuurouza_002
ダメみたいですね…
2017/12/24 00:20:01
 @xlazulite
まだ鎖あるのか
2017/12/24 00:20:06




何をもたついているマスター!我に令呪をよこせ!
ancb00257
 @Ju_LoZ82
あ、セラさま
2017/12/24 00:20:08
 @ALEX_utopia
セミさん生きてた
2017/12/24 00:20:08
 @shinichiro0810
セミラミス生きてるぅぅぅぅぅぅぅぅ。
2017/12/24 00:20:29




令呪をもって命ずる!黒のライダーを限界まで縛り付けろ!
ancb00259




この程度の鎖…!
ancb00260
 @ne_ji_co
ライダーを倒せ、じゃないんだね……
2017/12/24 00:20:53
 @kanone_jmpd
なんでやっつけちゃわないの
2017/12/24 00:20:51
 @MADAO_315
どんだけ縛られるんだアストルフォきゅん
2017/12/24 00:20:51




彼女を頼む
ancb00262




マスターダメだ!どんなに負傷していてもあいつはサーヴァントだ!
ancb00263




お前が死ねばライダーも消えちまうんだぞ
全部分かっている
ancb00264
 @9Fu22E2ymjm1PNo
皆、だんだんとかっこ良くなってなない?
2017/12/24 00:20:49




降伏すれば命は奪わない…と言っても逃げないのでしょうね
ancb00265




あぁ。俺はここから逃げない事だけは決めていたんだ
ancb00266




この戦いの勝者が全てを得るか…なるほど、聖杯戦争に相応しい幕引きだ
ancb00267
 @nisiori3
聖杯戦争、最終戦 
2017/12/24 00:21:02
 @DBH11544240
最終決戦か..........
2017/12/24 00:21:29
 @zyuurouza_002
覚悟を決めた顔つきだぁ…
2017/12/24 00:20:54




我が真名は天草四郎時貞
ancb00268




ジーク
ancb00269

ancb00270

ancb00271
 @ones_the_EARTH
いざ尋常に!
2017/12/24 00:21:22
 @kab_studio
作画いい
2017/12/24 00:21:23
 @MaTggkra72846
めっちゃ気合入ってるじゃん
2017/12/24 00:21:23




ancb00273

ancb00276

ancb00279
 @70_Road
チャンバラになった
2017/12/24 00:21:24
 @UsotukiF
うごくうごく
2017/12/24 00:21:22
 @stutkfm032816
単純な信念同士の戦い
2017/12/24 00:21:25
 @AA469628
天草くんイケメンかよぉぉぉおおお!
2017/12/24 00:21:24




隻腕だと思って甘く見るな!この程度の修羅場飽きるほどくぐっている!
ancb00282




セット!
ancb00283

ancb00284

ancb00285

ancb00286
 @qurailmn7
ジーク君!?
2017/12/24 00:21:53
 @gundress
かっこよすぎわろた
2017/12/24 00:21:55
 @zk_sbsb03
ジークくんいきなり強なってない?
2017/12/24 00:21:46
 @IzuminoRhythm
両方魔法剣士みたいな 
2017/12/24 00:21:49




ancb00289

ancb00290
 @makoto_sanda
おー、アクションすごい!
2017/12/24 00:21:58
 @hawk_eye_02
刀と刀の戦いええな
2017/12/24 00:21:58




ゲーエン
ancb00291

ancb00297
 @waon2069
ジークくんかっけえ…
2017/12/24 00:22:16
 @kbadls
ジーク君そんな動けんのかよ 
2017/12/24 00:21:58
 @death94307774
ジーク強すぎやろ
2017/12/24 00:22:16




なんと!ホムンクルスが互角!?
ancb00302




魔術回路の回転が群を抜いている!アレは最早サーヴァントの領域!
ancb00303

ancb00305
 @mogeru765
ジークくん素で強い
2017/12/24 00:22:21
 @TH9000_edmond
ジークくんめっちゃ目つき鋭くなってる
2017/12/24 00:22:20
 @KIDO107_
ジークかっこいいやん!
2017/12/24 00:22:20
 @Black_TSFLover
今週も作画班が本気出してるよ…
2017/12/24 00:22:27




なんで…マスターはマスターのままなのに
ancb00307




あっ…
ancb00309

ancb00310
 @fanservice_by4
そう、マスターのカウレスくんならわかるよね
2017/12/24 00:22:21
 @21j8OGx2RelCHse
フランのが!
2017/12/24 00:22:22




ancb00500
 @Feena_TRX
フランちゃん!!?
2017/12/24 00:22:28
 @kab_studio
まさかここでフランちゃんが
2017/12/24 00:22:29




そうか、お前そこにいたのか…
ancb00316




彼女は祈ったんだ。誰かに自分の欠片を受け取って欲しいと
ancb00320
 @tarteauxpotiron
うわあああそういう事かあああああ!!!!!( ; ; )
2017/12/24 00:22:30
 @syunsuke610
まさかの伏線
2017/12/24 00:22:26
 @zyuurouza_002
フランちゃんの電撃が心臓をね…
2017/12/24 00:22:32
 @UsotukiF
まだ生きてたんだよな、フランちゃん……
2017/12/24 00:22:32




ancb00326




あいつは死んでいなかった。ずっと、ずっと一緒に戦ってくれていたんだ!
ancb00329
 @katsukikira
フラン……おま、おまえ…… 
2017/12/24 00:23:05
 @honryaku
あんな早く脱落したバーサーカーが…
2017/12/24 00:22:59




やっちまえ!バーサーカー!
ancb00334
 @karura820
やっちまえバーサーカーーーーーー!!!!!
2017/12/24 00:22:58
 @TANb01
やばいやばいやばい
2017/12/24 00:23:06




ancb00335

ancb00337




ジークフリート、フランケンシュタイン…既に敗北したはずのサーヴァントが最後の敵とは!これが因果か!
ancb00349

ancb00350

ancb00351

ancb00352
 @nabe_rain
やばいやばいカッコよすぎる……
2017/12/24 00:23:11
 @caiftm558
最後の闘いだけあってすごい動くやん
2017/12/24 00:23:25
 @VeryHurst
フランちゃんの力も得るとか欲張り過ぎる…
2017/12/24 00:23:20
 @ALEX_utopia
ジークくんのお覚悟+鯖二人分のおたすけパワー、負ける気がしない!
2017/12/24 00:23:36




怒りかホムンクルス!
ancb00356
 @erukakaka
ジークって名乗ったんだからそう呼んでやれよ
2017/12/24 00:23:32




彼女を殺されたことへの怒りか!
あぁ…俺はお前が許せない…!必ず殺す!
ancb00358
 @further325
主人公のセリフだとは思えない
2017/12/24 00:23:46
 @kisei_joker
ジークくん人間らしくなっちゃって
2017/12/24 00:23:41




俺が捨てた感情で立ち向かうだと?ふざけるな!
ancb00359
 @inocent76ds
お前も怒ってんじゃん
2017/12/24 00:23:57
 @ybg_yubu_9491
感情捨てきれてないのでは?
2017/12/24 00:23:54
 @kokonosoken
捨てきれてませんね…
2017/12/24 00:23:45




お前にだけは
ancb00361




お前にだけは!
ancb00362




負けるものか!
ancb00364

ancb00366
 @DBH11544240
こんなに感情むき出しの天草は初めて見た..........
2017/12/24 00:24:37
 @g_reopaldestroy
一緒に来る構えだ!
2017/12/24 00:23:58
 @chabo302
激アツすぎでは…
2017/12/24 00:24:38




ancb00367

ancb00369




ジーク!
ancb00371




マスター!
ancb00372
 @Reshiram643
ああああああああああ
2017/12/24 00:24:40
 @tk_buin
ジークぅぅぅぅぅぅぅ!!!!!
2017/12/24 00:24:40
 @194025316
え、まさかジークまで⁉
2017/12/24 00:24:36




ancb00374

ancb00379




ブラステッド・ツリー!?
ancb00380
 @kab_studio
おおおおおお
2017/12/24 00:24:24
 @TH9000_edmond
磔刑の雷樹…!?
2017/12/24 00:24:24
 @myslill
ブラステッド・ツリィィィィ!
2017/12/24 00:24:22
 @DobaiEXTRA
フランちゃんの宝具まで使えるんかよ
2017/12/24 00:24:22




天草四郎…!
ancb00381




人の明日を拒むなジーク!
ancb00382




俺はお前をどこにも行かせはしない!
ancb00384

ancb00388

ancb00389
 @Nanameshita_fam
えええええ
2017/12/24 00:24:58
 @SAL_MAN
ココまで盛り上げて次回へ
2017/12/24 00:25:02
 @wolf252593
これで来週まで待てと仰せか!!
2017/12/24 00:25:21
 @sub_trigger
なんか…すごかったわ
2017/12/24 00:24:44
 @yukkuriextra
高速で動きまくるバトル熱かった
2017/12/24 00:24:53




ancb00390

ancb00391

ancb00392
 @kokonosoken
決闘提供
2017/12/24 00:27:06
 @celso_ymb
かつてない程の綺麗なジル回でした
2017/12/24 00:35:02
 @SeventhFang
今回のジークくんのアクション良かった……。ホムンクルスだけど人間以上に人間らしい感情持ってるところが良いのだわ。
2017/12/24 00:31:03
 @Ayataka_alter
もともと人間の天草の方が人間性を捨てていて、もともと魔力用のホムンクルスで人間性を持たなかったはずのジークが感情のままに戦ってるの
この対比だよな
2017/12/24 00:29:27
 @kab_studio
Fate/Apocrypha 第24話観た。最終決戦。今回も滅茶苦茶動いて滅茶苦茶熱い!さらにここにきてフランちゃん要素使って宝具とかこういう隠し球的なのとっても好き
2017/12/24 00:27:09
 @VeryHurst
真面目なところだったけどジルさんの顔芸に笑わずにはいられなかった。ジルさん、それにシェイクスピアもシリアスとの相性が悪過ぎるでしょ。
2017/12/24 00:27:59
 @diav010
Fate/Apocrypha 24話(最終回・・・じゃなかった)。「彼の戦闘能力…欠片もないはずなんですけどねぇ」とか言われちゃったジルの旦那だけどとても綺麗ないい最期だったのでは。そしてまだ続きがあるんかい。
2017/12/24 00:30:05
 @VeryHurst
ヒロイン候補のジャンヌさんが消えてしまったな。そしてジャンヌさんが消えてすぐさま駆け付けるも束縛されて応援するしかできないアストルフォきゅんが流石だった。またヒロイン力を上げたな。
2017/12/24 00:30:05
 @A_hiromu
今回もアクション凄かったな。全アクションを見るとそこそこ程度だけど、最高点でいうと今までのA‐1作品の中では頭一つどころか二つ三つ抜けてる。
2017/12/24 00:30:59
 @asymmetry_ea
やっぱりアニメになってみたいのは忠実なところも一つの要素だけど、こうしたダイナミックな戦闘シーンこそ醍醐味だなぁと思うよ
2017/12/24 00:29:43


みんなの反応
173: ななしさん 2017/12/24(日) 00:28:27.71 ID:AKD3Tkqh0.net
真面目な時なのにジルの顔が青髭に近づいていくのじわる




171: ななしさん 2017/12/24(日) 00:28:19.89 ID:+zJo9ahJ0.net
シェイクスピア役にたたねぇw




159: ななしさん 2017/12/24(日) 00:26:44.94 ID:+AL51aBA0.net
シェークスピア、ジルがレスバトルに負けそうになってる時に加勢してやれよw




215: ななしさん 2017/12/24(日) 00:33:24.72 ID:H3LZ1mbD0.net
セミはなんであんな救済にお熱なの
シェイクスピアはノリなのかもしれんけど




218: ななしさん 2017/12/24(日) 00:34:24.42 ID:2aJecaH70.net
>>215
ラブラブなもので・・・




161: ななしさん 2017/12/24(日) 00:26:52.48 ID:AKD3Tkqh0.net
剣劇すげえジーク対天草がこんなに熱くなるとは思ってなかった




191: ななしさん 2017/12/24(日) 00:29:55.01 ID:+wHDt0O80.net
ラストバトルだけあっていい動きだったな
ジークも四郎もやっと感情をむきだしにしたし




165: ななしさん 2017/12/24(日) 00:27:21.80 ID:dLYmah9N0.net
天草の方を応援しちゃうんだよな
背負っているものや主張の背景が分かりやすいからか
俺がおかしいのかな




184: ななしさん 2017/12/24(日) 00:29:18.14 ID:Wmgk94poa.net
>>165
いやそうおもう気持ちは分かるよ。
確かに天草のが動機も主張もハッキリしてるもんな。
まあこんな人類補完計画めいたことちょい発想飛躍しすぎだとはおもうが。




222: ななしさん 2017/12/24(日) 00:35:24.20 ID:ozJiZklU0.net
シロウの救済がそこまでひどいものだとは思えない




160: ななしさん 2017/12/24(日) 00:26:47.11 ID:6rgzU3V40.net
聖杯大戦が終わればジャンヌは座に帰るのだし、仇だとか言われても困るよな




168: ななしさん 2017/12/24(日) 00:27:48.39 ID:jHsf1Bmt0.net
フランのくだりがよく分からんかった




186: ななしさん 2017/12/24(日) 00:29:23.19 ID:v+UWOfQQa.net
>>168
フランケンシュタインは一定確率で第二のフラインケンシュタインを生み出す宝具がある(ってアニメ前半でも説明が)




202: ななしさん 2017/12/24(日) 00:31:05.56 ID:XtlJOQOTK.net
>>168
フランの宝具ブラステッドツリーは発動時に新たな人造人間を作り出す可能性がある
それが瀕死のジークに当たったことでサーヴァント化が促進された




172: ななしさん 2017/12/24(日) 00:28:26.45 ID:4M0/wwJC0.net
ジークにジークフリートだけじゃなくてフランも憑依したってこと?わけわからんわ




192: ななしさん 2017/12/24(日) 00:29:55.18 ID:2aJecaH70.net
>>172
アヴァロン的な感じでフランの宝具が体に残ってた
今まで変身解けてもそれなりに動けてたのはそのせい




276: ななしさん 2017/12/24(日) 00:48:57.13 ID:+zJo9ahJ0.net
ジークがアストルフォのバカ喰い宝具使用されたり、ジークフリードに変身して宝具連発できたのはバーサーカーのおかげ?




282: ななしさん 2017/12/24(日) 00:53:10.99 ID:AKD3Tkqh0.net
>>276
バーサーカーの「周囲の魔力残滓をかき集めて再利用する」能力のおかげ
魔力がバカみたいに溢れてる空中庭園と大聖杯の間だからその効率も跳ね上がってる




284: ななしさん 2017/12/24(日) 00:54:46.19 ID:l9FGH8ms0.net
>>276
元々黒のキャスターのお眼鏡に叶う優秀なタンクだったけど
あそこまで凄いのはフランちゃんのおかげだね
対カルナ戦なんてカルナ自らジークに魔力供給してるようなもんだったからなあ
そこら中に吸収する魔力漂ってるw




211: ななしさん 2017/12/24(日) 00:32:43.12 ID:+AL51aBA0.net
ジャンヌの宝具はラピュセル?
自分が火刑に処された時の炎とか?




216: ななしさん 2017/12/24(日) 00:33:38.15 ID:v+UWOfQQa.net
>>211
それで自らを炎と化してその代わり消滅するっていう自滅宝具




287: ななしさん 2017/12/24(日) 00:55:38.18 ID:v+UWOfQQa.net
ルーラーってルーラーなのに特権とか能力とかほとんど役立たずだよな
聖杯はもっとステータス優遇あげれば?




316: ななしさん 2017/12/24(日) 01:18:59.73 ID:y5CdhNMG0.net
>>287
ルーラーはステータス優遇されまくりで神話の大英雄レベルだよ
ジャンヌとかカルナより宝具以外のステータスの総合値なら上だし




219: ななしさん 2017/12/24(日) 00:34:36.24 ID:Iu2OPqtM0.net
ジルが旗を使えたのは何故?




237: ななしさん 2017/12/24(日) 00:38:33.47 ID:AKD3Tkqh0.net
>>219
ジャンヌの伝説を間近で見ていたから真名開放とまではいかないまでも使うことができる




250: ななしさん 2017/12/24(日) 00:41:52.09 ID:XtlJOQOTK.net
>>237
「使い方を知っている」だな
ギルがヴァサヴィシャクティの原典を使えないのと逆のパターンだな




236: ななしさん 2017/12/24(日) 00:38:13.05 ID:phl82NuM0.net
聖杯パワー貰った割に弱くね?貰ってないの?




240: ななしさん 2017/12/24(日) 00:39:16.81 ID:2aJecaH70.net
>>236
第三魔法の発動とあの攻撃にほとんど使ったんじゃね



つぶやきボタン…



まさかジャンヌがいなくなるなんて…
あの第二宝具って使うと消滅しちゃうんだね
ジャンヌの最期が宝具化したものらしいからしょうがないのか
でもあの威力あっても聖杯を破壊できなかったのが痛いね…
もう第三魔法発動してるとしたら一刻も早く破壊しないと

というかジーク強い!変身無しでもそんなに強かったのか
気付かないだけでフランの力も得ていたなんてね
サーヴァント2人から力貰ってるって結構すごい事なんじゃ…
今までの戦闘とかにもフランの宝具の影響があったのかも?
こういうの分かるともう一度見たくなるね

さてジークvsシロウの戦いはどうなるのか
良い所で終わっただけに続きがすごく気になる
 コメ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1513904841/
「Fate/Apocrypha」第24話

ヒトコト投票箱

Q. どっちの考えが好き?
1…ジャンヌ
2…シロウ
-結果を見る-

ヒトコト感想

感想
ヒトコト
 

新着話題

関連リンク

>>TVアニメ「Fate/Apocrypha」公式サイト
>>@FateApocryphaTV
ハッシュタグ: #FateAPO OR #アポクリファ

関連商品


コメント…Fateについて

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 12:59
    • ID:rm2yn.2d0 >>返信コメ

    • 特別派手な活躍とかがあったわけじゃないけどなんかカウレスがかっこよかった
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:03
    • ID:TlPVFyUn0 >>返信コメ

    • カウレスがフランちゃん連想したの本当に胸熱
      それにしてもジルドレの目芸ヤバすぎるw(誉め言葉)
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:04
    • ID:Xze0hY6V0 >>返信コメ

    • やっちまえバーサーカーは小説読んだ時も感極まったところだから本当によかった。バトルシーンもかなり気合入ってたし、アポはラストに全力ってスタッフも分かってるな
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:04
    • ID:HtJra0nB0 >>返信コメ

    • 憎しみっていう大抵は負の感情とされるものを原動力として戦うのが主人公サイドったのが大好き
      憎しみを捨てた男と憎しみを得た男の聖杯戦争
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:05
    • ID:FJ4seiit0 >>返信コメ

    • 「もし聖人ばかりの社会が存在するとしたら、そこはたぶん『地獄』という名で呼ばれるだろう」
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:08
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • やっと来たなあ
      ジークとシロウの決闘はhfの士郎と言峰の殴り合いリスペクトで本当最高
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:10
    • ID:9Zn2.KL80 >>返信コメ

    • 惰性でここまで見てきたけど。今年の大晦日に、聖杯大戦の結末を見届けることになるとは思わなんだ。
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:12
    • ID:.DRsUKes0 >>返信コメ

    • しっかり避難してるシェイクスピア、この人生き残るのには特化してるんだよね、自己保存Aだっけ?
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:12
    • ID:LPijMRk60 >>返信コメ

    • シェイクスピア劇場と天草ジャンヌ問答は小説の方が良かったなあ
      問答系に限らず会話シーンってやっぱアニメにすると難しいのね
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:13
    • ID:90PbaurG0 >>返信コメ

    • フラン好きの俺→(*´∀`*)
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:14
    • ID:xyK2Wrdt0 >>返信コメ

    • 聖杯で叶えたんだからさっさと人類物質化しろよ
      ここからさらに世界を周るという手間がかかるとかめんどくさすぎワロタ
      第聖杯なんだから一瞬で物質化させるくらいの奇跡をやれよ
      主人公たちに都合のいい世界だなほんと
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:15
    • ID:SmozMKXs0 >>返信コメ

    • フランちゃん要素がここに来て出てくるとは思わなかった
      宝具使用したときに近くにジークが居たからか

      ところで四郎の令呪でセミ様の霊核と体力を回復させることはできなかったのかな? それでサポートさせれば負けてなかったかもしれないけど
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:15
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • 自分が許せないってところがやっぱり天草も士郎の系譜なんだなって感じる
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:15
    • ID:TVOq.Z.E0 >>返信コメ

    • 今更なんだけど結局聖杯大戦ってのは大聖杯ゲットして勝手に願えば全部のサーヴァント倒す必要なかったの?
      天草がやってるのは裏技的なナニカってこと?
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:15
    • ID:3UaIKzLe0 >>返信コメ

    • ジャンヌとジル→旦那報われて良かったなあ
      ジークと天草→おっ、かなり剣戟に力入れてるじゃん
      ジャンヌとジーク→こいつらなにイチャイチャしとんねん

      結論、ジャンヌとジークのカップリング描写がうまく描けていなかったってことなんだろうなあ
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:16
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※11
      だって願望機の機能よりも面倒くさい魔法だものどうしようもないよ
      ※12
      霊核をモーさんがぶっ壊したから無理
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:16
    • ID:o1QT0grp0 >>返信コメ

    • バーサーカーの活躍がまさかここで来ると思わなかったなぁ。

      かっこいいですフランちゃん!
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:18
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※14
      原作SN知ってるのが前提なんだけどあの聖杯の本当の使い方を天草はやってる
      それが第三魔法ヘブンズフィール
      魂を物質化させて人間を人段階進化させる奇跡
      聖杯の願望機としての機能は第三魔法の余剰でしかない
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:20
    • ID:UvRW0Edm0 >>返信コメ

    • アニメにも不足してる部分が有るのは勿論だけど、最近のネット民は自分で考えるって事をしない人が増えたよね
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:20
    • ID:H5KgFukn0 >>返信コメ

    • 天草四郎もジークもどっちも正義でも悪でもなく、信念同士のぶつかり合いなんだよな、全世界の平和のために人類の人間性を捨て去る物と、人間でありたいがゆえに人類の善も悪も受け入れる物との、真剣勝負のつばぜり合い

      天草の目指した人類はおそらく不老不死のホムンクルスになることなんだろうけど、それを生まれからして否定したのがジークゆえ、そりゃ幕府軍すら憎むのを止めた天草からすれば、理解できてもそれこそが人類悪を生み出すのだと唯一憎悪する存在になった
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:22
    • ID:1FeljZN.0 >>返信コメ

    • 生存本能や我が無くなったら
      多分誰も創作活動しないし、まとめサイトも作らないし、コメントもしないでしょうね。
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:22
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※11
      第三魔法はそれほど厄介な代物なのよなんせ魔法だから
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:22
    • ID:rKk.qnSe0 >>返信コメ

    • 天草が「人類はいずれこの領域に到達する」と言ってたように、エクストラ世界線では霊子ダイブやサイバーゴーストなどがあり、電脳空間限定だけど第三魔法に近いことが行えている
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:23
    • ID:giLhOa.20 >>返信コメ

    • ジャンヌ「不老不死を押しつけなくても人間は色々な害悪を克服できます!」
      天草四郎「できません、だから全人類を不老不死にします!」

      天草の言う全人類の救済は、現在の人類への究極のダメ出しとイコールなのだなあ・・・
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:23
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • 天草の生前を考えると千葉県のアヴェンジャーだった彼の方が共感しやすいのと
      評判悪いもののジークの経験を2クールかけて描写してきたから素直に世界救済阻止の戦いに感情移入できてよかった
      ただジャンヌが自爆宝具使わざるを得ない演出が薄く感じたのは残念だった
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:24
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※23
      でもまあ天草のやり方だとどんづまりになって剪定事象行きになる可能性大だけどな
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:24
    • ID:UvRW0Edm0 >>返信コメ

    • fateはアニメしか知らないけど、zeroの主人公みたいにとりあえず聖杯ならなんとかしてくれるやろってのより生前と60年を掛けて自分なりに模索した願いを聖杯に賭ける天草の方が納得が出来るなぁって思った。
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:25
    • ID:H5KgFukn0 >>返信コメ

    • ジャンヌがとりあえず報われて良かった、全人類は罪が赦されることはないっていう結論はかなりきついけど、でも人間って結局罪が赦されることがないからこそ考えなきゃいけない、天草四郎の第三魔法には罪人はいなくなるけど、人間の罪悪や善悪について考えることが止まってしまう
      考えない人間は人間じゃなくなってしまう
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:25
    • ID:pPUGIL.B0 >>返信コメ

    • 本スレ中でも言われているけど、シェイクスピアやらかし過ぎでしょ。
      ジャンヌの旗をジルが使ってるけど、アキレウスの盾みたいに、全く無関係なサーヴァントに貸して、真名までご丁寧に教えてくれたから使えたのではなく、"元々ジャンヌ以外に使用できる唯一のサーヴァント"が彼だった。
      数多いるサーヴァントの中で、そいつをその場に置いておく皮肉。
      もちろん、ジャンヌへの精神攻撃のためっていうのは当然なんだけど、絶対あの作家は彼が裏切る「面白さ」も期待して舞台に上げたんだと思うと、話が良くできている。
      おかげで見ているこっちも面白い。
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:25
    • ID:TOJ4U7dr0 >>返信コメ

    • いくら動き優先とはいえあの絵はちょっと…
      あと緩急の付け方が激しすぎてついていけにゃい…
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:25
    • ID:epjNRmhJ0 >>返信コメ

    • 天草の救済はちょっと違うが人類ディストピア化みたいなもんよな
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:26
    • ID:EM2D2Wod0 >>返信コメ

    • ※14
      ぶっちゃけ、英霊くべるのは燃料としてなんで魔力足りれば全部くべる必要はない。しかも、今回はナチス強奪による途中終了した前回の分も残ってるから尚更。もっとも、前回分だけでは中途半端で足りないから追加が必要だった訳だが。
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:26
    • ID:QF7wFrl80 >>返信コメ

    • >>14
      サーヴァントは聖杯の燃料だからある程度倒す必要はある
      今回はサーヴァントの数が多かったから全部倒す必要はなかった
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:27
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※23
      そんな技術ゲットしてもあのデッド オア アライブ凄惨な聖杯戦争やったりと人類は進歩してない側面が余計強調されるよね
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:27
    • ID:xyK2Wrdt0 >>返信コメ

    • 結局こういう問答って敵側に感情移入しちゃうんだよね…
      だいたい敵側が現実的なこと言って、主人公たち側はただの希望論や敵の主張への屁理屈を言うだけ
      どうもジャンヌたち側よりもシロウサイドを応援してしまう
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:27
    • ID:Hre1u51b0 >>返信コメ

    • ジル 死後とはいえ 救われて良かったなあ…

      キャラ付けとしてのジル(旦那)みたいなんは好きだけど、善悪二元論に基づいた考え方に従って生きた結果 悪堕ちするキャラって(これは 西洋と日本の宗教感の違いでもあるような気はする)『いや 極端から極端に走り過ぎだろお前』ってなっちゃうんよね …だって どっちも自分だし
      『神も悪魔も 彼の者のしもべに過ぎない 答えよ彼とは誰か』
      もし天草の考えた世界が実現したら…別作品だけど 『ハーモニー/伊藤計劃』の世界みたいになるんだろうな(パクリがどうこうでは無いです、一応 念の為)
      >>ハレルヤ
      >>ハレルヤ
      >>ハレルヤ


      「もし神さまが目の前に表れて『怒りも憎しみも悲しみも無い世界に お前を連れていってやろう』って言われたら 俺はいかねーって言うわ」
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:28
    • ID:2uMcOccm0 >>返信コメ

    • ルーラー死んだから天草許さないって言ってもどっちみちジャンヌ聖杯戦争終わったら消えるし、そもそも自爆じゃね?って思ってジーク側にはあまり共感できなかったな…
      あと描写的にカルナの槍の方が火力高そうだったけどどっちが強いんだろう?
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:29
    • ID:H5KgFukn0 >>返信コメ

    • >>24
      要は人類を信じることを諦めたんだよな
      ジャンヌもジークを死に追いやっている自身の行為に折れかけたけど
      ジーク自身がジャックのような人間の闇も受け入れなければならないの主張で、人間を信じ直すことができた
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:30
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※35
      補足しとくと天草の救済も全然ダメダメなのよ
      ジャンヌの言う可能性って型月じゃすごく大事な概念で可能性が失われてこれ以上発展しないと判断された宇宙は世界から排斥されて滅びてしまう
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:32
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • >>35
      現実的というか極論vs感情論でしかないからどっちが正しいって言えるものでもない気がする
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:32
    • ID:UsdadkJA0 >>返信コメ

    • ラ・ピュセルは某殺戮魔法少女物語のせいであちらが真っ先に浮かんだw
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:33
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※37
      そんな結果論じゃ無くて目の前で大切な人が消えた原因をぶっ殺してやるって衝動的な感情
      あと宝具の火力はシャクティの方が上だよ
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:33
    • ID:EM2D2Wod0 >>返信コメ

    • ※29
      その通りで、あれは、ジャンヌの心を折るにはジルが絶対必要だが、裏切られる可能性もある、まぁ、そうなったらなったで物語として非常に面白いとそこまで考えてジルを召喚してる。そしてなんでそんなことをと考えれば、だって、シェイクスピアだしで説明できてしまうという。
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:36
    • ID:8cxRYWFX0 >>返信コメ

    • 正直フランがジークに~っていうのは、その辺のこともうよく覚えてないし唐突感があったけど、人に作られたモノ同士何か思う事があったってことでいいの?
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:36
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※35
      全く現実的な方法ではないのだけどね
      かなり極端な思想だし人類の意志無視してるし
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:36
    • ID:RJ77BHep0 >>返信コメ

    • 「何かを憎めない者には、何かを愛することはできない、私はそう思うよ」
      師を殺された弟子が、憎むのは悪いことだろうかと考えた時、思いだした魔術師の師匠の言。
       きっと憎むのが悪いことじゃない、憎み方を間違えるのが悪いことなんだと、私も思うな。
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:37
    • ID:.5ebdpeO0 >>返信コメ

    • >>38
      天草は信じるのを諦めたんじゃないぞ。
      ただ単にいつかたどり着くゴールに対して
      天草はそこに至るまで犠牲が少しでも少なくなるのならチートを使う。
      ジャンヌは今の人類の問題は今の人類でなんとかするべきでチートを使うべきでない。
      って主張。
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:37
    • ID:G0kH1pA40 >>返信コメ

    • 我欲をなくすってことは社畜になれってこと?
    • 49. 俺にもプレゼントはあるのかな!?
    • 2017年12月24日 13:38
    • ID:e8r5MtA80 >>返信コメ

    • メぇぇぇ〜〜〜リぃぃぃぃクリっスマぁぁぁーーースぅ!!に消えた聖人がいるらしい
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:38
    • ID:xazC9n6C0 >>返信コメ

    • ※37
      自爆したからって言ってもそのジャンヌが自爆する原因が全部天草のせいなわけで
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:38
    • ID:Far1EMq40 >>返信コメ

    • 天草の方が正しいって言う人もいるけど不老不死になったからといって争いがなくなる保証ないんだけどな
      減るだろうとは思うが
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:38
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※44
      いやフランの意志じゃなくて宝具に元々備わっていた低確率で自分の分身を生み出す効果が発生してた
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:39
    • ID:rKk.qnSe0 >>返信コメ

    • >>34
      そもそも叶えたい欲望があってセラフの聖杯戦争に参加しているのだし(遊び半分で参加した奴らもかなりいるけど)、CCCルートのラスボスが「我欲の極み」な時点で推して知るべし
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:39
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>1
      「やっちまえ!バーサーカー!」
      本当いいマスターだよ
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:40
    • ID:M.5odpW.0 >>返信コメ

    • ※48
      我欲がないんだから利益追求もない
      社畜になるほどの仕事量なんかないぞ
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:41
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※51
      比較的天草が目指した世界に近いextaraがあのざまだし、我欲が無くなり進歩がなくなればまあ星が衰退
      世界が滅ぶ
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:42
    • ID:xyK2Wrdt0 >>返信コメ

    • >>51
      争いの原因はすべて欲でしょ?物質と化した人間って争うのか?
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:43
    • ID:wtmb2NBJ0 >>返信コメ

    • 天草くんに勝ってほしい
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:43
    • ID:NjEh6ckq0 >>返信コメ

    • ジークかっこよくなりすぎかよw
      最高だぜ
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:45
    • ID:vfN.cnYf0 >>返信コメ

    • 車椅子のお姉ちゃんはどこ行っちゃったんだ?
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:45
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • >>57
      勘違いしてるようだけど魂の物質化って我欲が無くなったりするわけでは無いのよ
      士郎がなったように物質世界に霊体でありながら干渉ができる高次元生物になる
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:45
    • ID:QF7wFrl80 >>返信コメ

    • >>34
      EXTRAは結果的に魂の物質化を可能にしてるけど、別に不老不死じゃないかんね
      天草がやろうとしてることとはまた違う
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:45
    • ID:8cxRYWFX0 >>返信コメ

    • >>57
      他人を見下して悦に浸りたいがためにひたすら無益に叩き続ける連中、ネットやってりゃいくらでも見かけるだろ
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:46
    • ID:V1P8ZAC30 >>返信コメ

    • まあ人類の歩みは全て欲から生まれますしね
      少しでも楽したいから技術が発展
      少しでも権威を示したいから戦争が始まる
      少しでも多くのことを知りたいから調査・研究
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:46
    • ID:rNlEnbV90 5 >>返信コメ

    • 聖牌戦争って漫画を読んで、アポクリファの世界も麻雀で戦う世界だったら、どれだけ狂った聖杯戦争になるんだろうか?
      麻雀をやるセミ様やアタランテの姉さんも見てみたいかも。
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:46
    • ID:epjNRmhJ0 >>返信コメ

    • というか思うんだが不老不死になりたいか?
      個人的にそこがちと嫌なんだが
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:47
    • ID:1Gmfza6I0 >>返信コメ

    • 批判意見が多かったのも、まあ分かるよ。
      悪いところも確かにある。
      ジークもキャラとして好かれてないけど、彼を主人公にした意味がこの話に集約されてた。
      中ボスのアサシンとか、フランの死んだ意味とか、伏線がしっかりしてたり、どのキャラにもちゃんといる意味があって、ufoでライターやってるだけあって技術がすごい
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:47
    • ID:xyK2Wrdt0 >>返信コメ

    • >>63
      それも他人を見下したいっていう欲でしょ
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:47
    • ID:JbIOom.J0 >>返信コメ

    • >>10
      同志よ!
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:48
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • 人類を救うには天道悲想天に任せればいいやで(尚ニート&インポ
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:48
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※67
      ufoでライター?
      何その嘘っぱち
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:48
    • ID:xyK2Wrdt0 >>返信コメ

    • >>61
      へー よくわからんが完璧ってわけでもないのね
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:49
    • ID:q71J6JhB0 >>返信コメ

    • 天草とジャンヌの主張がどちらもよく分からないのは俺の理解力不足?
      全人類が不老不死になったところで差別や宗教戦争などの問題も人間性もなくならない気がするんだけど。
      個人個人の意思や考え方が統一されるわけじゃないんだし。
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:49
    • ID:Uu02.d.r0 >>返信コメ

    • ユスティーツァさんって大聖杯の中にいるの?
      それとも大聖杯そのものがユスティーツァさんなの?
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:50
    • ID:ttQeoUYd0 >>返信コメ

    • 最終的にレベルは99まで成長するけど、自分でコツコツ頑張って99までレベル上げするのと、チートで一気に99に上げるのじゃ結果が同じでも全然違うよね。

      チープな例えだけど、人類救済の話の解釈は大体こんな感じ(原作未読)。
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:50
    • ID:qIUxbOzL0 >>返信コメ

    • ジャンヌのフィギュアを見て

      ジル「うおおおおおおおおジャンヌウウウウウウウ…..あ、もしもし予約お願いします。」
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:51
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※74
      どっちも正解だけどあえて選ぶなら後者
      彼女の身体と魔術回路がベースで構築されたのがあの大聖杯
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:52
    • ID:U1IS.63d0 >>返信コメ

    • ジャンヌはジークへの想いへの葛藤とかもっと前から入れとけば良かったのかな
      ここ1、2話でめちゃくちゃジャンヌ好きになったわ
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:52
    • ID:HoUgnw6c0 >>返信コメ

    • ※19
      10理解する為に10を必要とするしな笑
      あと、最初から全部説明ないとわけわからんとか言う奴とか多いし
      最後まで見てそれ言うなら分かるが、最初から言うのは理解に苦しむ
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:52
    • ID:giLhOa.20 >>返信コメ

    • >>14
      Fateの聖杯には複数の用途がある
      1:サーヴァントの魂と地脈をエネルギー源にして、何でもかんでも出来るようになる「願望機」の機能
      2:サーヴァントを全滅させる事で起動する、根源(神の領域のようなもの)に通じる「根源への道」の機能
      3:大聖杯のベースになったユスティーツァ・リズライヒ・フォン・アインツベルンの使用できた魂の物質化を自在に使えるようになる「第三魔法起動装置」の機能

      通常、聖杯戦争に参加する魔術師は「1」の機能としか知らされていない(そしてApocrypha世界の亜種聖杯には恐らくこの機能しかない)
      聖杯戦争を企画したアインツベルン・遠坂・マキリの御三家は「2」「3」の機能を知っている(ただし時臣が死んじゃったので凛は知らない、また臓硯は桜や慎二に教えてない)、特にアインツベルン本家は「3」の機能を動かす事しか興味が無い

      今回の天草は大聖杯の機能を「3」だけに書き換える事で全人類の救済を目論んだ

      なお本来のstay night時空ではアインツベルンがアヴェンジャーを呼んだせいで“この世全ての悪が実在しますように”という願望を「1」の機能で受理し、アヴェンジャーの魂が「2」の機能の道のところに留まり、そして聖杯が完成したら「3」の機能で人類悪の権化としてこの世に降臨してしまうというヤバいシロモノになってしまった
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:52
    • ID:8cxRYWFX0 >>返信コメ

    • >>68
      そこまで「欲」の範疇を広げると争いとか以前に精神そのものがないのと変わらないのでは
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:52
    • ID:g9QhQ.Vj0 >>返信コメ

    • 天草の第三魔法の発動は世界中回って魔力確保しながらだから世界の魔力枯渇とかの問題があるんだっけ
      人類は魂物質化するから問題ないけど他の生物たまったもんじゃないな
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:53
    • ID:TkVKjgvT0 >>返信コメ

    • なんつーか、尺の問題で情報量/時間が過多過ぎて原作を読んでないと追い付けないと思う。そもそもこの話数で散らせるには主要キャラの数が多すぎる。ルーラーですら退場させるのに助走が足りてない感じ。別に全部説明描写する必要はなくて、死なせるキャラはきちんと助走をつけて十分加速したうえで踏み切って死なせないと『あ、なんか死んだわ(あっさり)』という印象が強くなり過ぎる。アニメ化前からファンのついた作品は大変なんだろうけど、もう少し勇気をもってアニメ用に起伏をつける改変をすべきだったと思う。26話?で十分ストーリーをもって戦死させられるのはこの半分ぐらいの人数かと。
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:54
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • この手の世界平和目的のラスボスへの主人公の反論だと↓みたいのが印象に残ったな
      「他人の粗探しして大義名分を掲げて袋叩きにする楽しみがなくなるだろふざけんな」
      政治批判人物批判作品批判批判批判で溢れた世の中を見ると直球すぎて感心した
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:55
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※73
      天草もジャンヌも人類はいずれ争いを止める事が出来るって信じてるのは同じ。
      主張の違いはジャンヌは今を生きる人類が自力でたどり着くべきだと考えてて、天草はその間に犠牲が出るならチート使ってでも今すぐに実現しようと思ってる。
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:55
    • ID:KqXtRF640 >>返信コメ

    • ジャンヌがシロウを殴ってから宝具使えばって考えちゃったんだけど、
      そこまでジャンヌはボロボロだったの?

      もちろん、一刻も早く破壊したかったっていうのはわかるし
      単なる理想論っていうのも理解してるつもり
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:56
    • ID:1Gmfza6I0 >>返信コメ

    • 天草の思想をこういう形で否定するとはね。
      まさしく正義と別の正義の戦いだった。
      フランの能力がこういう形で回収されたのも感心した。
      だからこそジークが憎しみという負の感情で天草倒そうとしたのはガッカリ。
      ジャンヌの思いを受け取って戦って欲しかった。
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:58
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※87
      型月のラストバトルっていつもそうだよ
      式vsリオ先輩とか志貴vs秋葉、士郎vs言峰
      どれも大義とか思想とか超えて愚直な感情をむき出しで殺しあう
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 13:59
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※86
      既に発動段階に入ってて時間がないから
      宝具使わない限り相手に対する決定打がなくて時間を無駄にするだけなんだよ
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:00
    • ID:GChsuQOK0 >>返信コメ

    • 紅蓮の聖女(ラ・ピュセル):火刑に処されたジャンヌの最期を再現する宝具。ジャンヌが破壊したいと思った物を、ジャンヌもろともに破壊する。使用するとジャンヌは消滅してしまうため、自決宝具とも呼ばれる

      磔刑の雷樹(ブラステッド・ツリー):フランの宝具(乙女の貞節)を最大出力で使用した際に使える技。使用するとフランは死ぬが、時々第二のフランを生み出す。ジークはこの宝具の効果で蘇生したため第二のフランケンシュタインとなり、「周囲の魔力を吸収・変換・蓄積する」という能力を獲得していた

      天草四郎の両腕は「あらゆる魔術基盤に接続できるマスターキー」という特性をもっていて、それを利用して大聖杯と己を接続し無尽蔵の魔力供給を得られるようになった。そのおかげで「右腕・零次集束(ライトハンド・ビッグクランチ)」という技を使えた
      本来なら霊脈から魔力を吸い上げて貯めた後に放つという面倒な技だが、大聖杯のおかげで魔力の心配が無かった
      マスターキーとしての能力以外に、左腕は不老化、右腕は心眼(真)に似た能力を持つ
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:00
    • ID:giLhOa.20 >>返信コメ

    • >>60
      セミラミス様に薬盛られてラリってた天草陣営の本来のマスター5人と一緒に
      空中庭園の転送装置で地上に降りた・・・らしい(原作ではそうなっている)
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:00
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>47
      「どんな素晴らしい目的でも死人のおせっかいがすぎてはいけない」
      「世界はその時代にその世界で生きるものが変えていくべき」
      このあたりはFateシリーズの共通テーマというか信念なのかな
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:01
    • ID:HIxu0QMI0 >>返信コメ

    • >>36
      一応ジャンヌと共に戦った生前までは
      あれでも聖騎士とまで謳われた人だったとか
      あの浄化された状態でならセイバーとして召喚されてもおかしくなかっただろう


      といっても、綺麗な旦那はあれはあれで
      キャラデザがSAOに出てきたクラディールというクズにしか見えないのだがw
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:02
    • ID:g9QhQ.Vj0 >>返信コメ

    • 尺の問題もあるが大聖杯とかの設定は一番詳しく説明してるSNを把握してないとわかりにくいんだよなそもそも
      やっぱり劇場版HFが終わってからのがわかりやすかったのではとは思う
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:02
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>43
      FGOでもシェイクスピアが出てきたら何かトラブルを起こすと思えって扱いだからなあ
      実際は他のトラブルメーカーよりずっと可愛いもんなんだがw
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:04
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>56
      結局人間は上を目指さないと停滞してダメになっちゃうのよな
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:05
    • ID:6NM8ejl00 >>返信コメ

    • 士郎は様々な英霊の剣を投影する人間らしくしているロボット、正義の味方への憧れは折れない
      ザビは様々な英霊を惹きつけ魅了する人間の歴史そのものの●●●●、どんな困難にも屈しない化け物
      ぐだは様々な英霊と心を通わせる使役する正体不明のマスター、人類の歴史の修正者
      愛歌は恋心のために手段を問わず英霊を陥落して人間のふりをする根源接続者、正真正銘の怪物
      ジークは人間の善性を信じるため様々な英霊の力を借り受け戦うホムンクルス、戦いの果てに人間、そして●になる
      人間じゃないけど人間らしく英霊の力を行使するのが共通点でジークも立派なfate主人公なんだよな
      ちなみにキリツグ、バゼットは機械を目指すも人間らしさを捨てきれない逆の存在
      綾香は多分人間そのもの
      プリヤは全部救おうとする魔法少女そのもの
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:05
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>66
      不死は嫌だけど不老とまではいかんが年取るスピードは遅くしたいもんですな
      体力ないと深夜アニメ見るのも辛いんですよ・・・
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:07
    • ID:UJyo.3kN0 >>返信コメ

    • >>87
      俺は逆だなぁ。ジークとして人としての生の感情で倒そうとしたのがよかった
      善もあれば悪もある世界、不完全な人間、それでも人を愛する心とそれに表裏する憎しみの心。だからこその可能性。そんな風に感じた
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:07
    • ID:cwq8KiLo0 >>返信コメ

    • >>19
      確実に増えつつあるから本当に嫌になる
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:10
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >主は全てを赦しあなたが殺した者は決して許さないでしょう

      罪はどこまでいっても罪で、主は許してくれるけど何もかもから許されたわけでもない
      だから自分の罪はちゃんと背負わないといけないしチャラになったわけじゃないんだよってジャンヌの芯の部分の一つなんだろうな
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:13
    • ID:vfN.cnYf0 >>返信コメ

    • >>91
      説明ありがとう
      原作読んでないから唐突に消えて不思議に思ってた
      しかしお姉ちゃんは何しに行ったんだ?交戦して負傷しても無かった気がしたんだが・・・
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:14
    • ID:Z9LSbcVl0 >>返信コメ

    • ジークがここまで逞しくなれたのは良い人達にたくさん出会ったからだよなぁ…。
      エグいものを見せられても折れることなく自分の意思を貫けるのは人間として尊敬するよ。
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:14
    • ID:Qa3czZz30 >>返信コメ

    • >>11
      「全人類に」魂の物質化を適用するって言ってるでしょ。天草一人ならいざ知らずいくら大聖杯の魔力だろうと70億の人類を直様不老不死にはできないよ。魂ってのはそんなに安くない
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:18
    • ID:ERJnNdAL0 >>返信コメ

    • >>53
      しかもその我欲がアレすぎてアウトというな
      「神様になるのは気持ちよくなるための手段」(意訳)で英雄王すら絶句する始末
      あのラスボスがアウトなのはもっと別のところにもあるがw
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:21
    • ID:hobsZKZm0 >>返信コメ

    • >>102
      ある程度近くにいないとケイローンにパスで魔力供給できないから
      ケイローンが消滅した時点でその必要も無くなったので今後のことを考えて地上に帰った
      フィオレはカウレスも連れ帰るつもりだったけど、大戦を始めたユグドミレニアの一族の責任として最後まで見届けることをカウレスは選んだ
      カウレスとしては魔術師らしい知的好奇心で英雄たちの戦いを観たかったのもあった
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:25
    • ID:q71J6JhB0 >>返信コメ

    • >>85
      あぁごめん。天草はチート使ってでも目的達成しようとしてて、ジャンヌは死者が干渉し過ぎてはいけない・生者が問題解決すべきって考えてるのは分かってるつもりなんだ。

      分からないのは前提部分である、全人類不老不死になった場合についての考え方。
      天草→不老不死になると争いがなくなり救われる。
      ジャンヌ→不老不死になると人間の可能性を信じられなくなる、変わらない世界に存在するだけ。

      死なないってだけで精神的に傷つけ合うことはできるし、理解し合わない人同士で争いはなくならないのでは?
      逆に、理解し合おうとしたり新たな発明したりする人間の可能性は信じれるのでは?
      死ななくたって、もっと便利にしたいという知識欲はなくならないと思うし。
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:27
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>66
      全ての人類が不老不死なら、少なくとも一人ぼっちは回避できるけど・・・
      地球には寿命があるから、死ななくなった人間が長い時間の果てに停滞でもしていたら、地球の爆発に巻き込まれてみんなバラバラに宇宙の果てに永久放浪とかになりそうで怖い・・・
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:28
    • ID:7a4jzlyA0 >>返信コメ

    • あれだけの事をされても、「彼らも人だ」って言って憎しみを捨てられる天草四郎すごいなぁ
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:28
    • ID:oJCAwYRW0 >>返信コメ

    • >>34
      EXTRA世界はまた別要因で滅びに瀕してるし
      人類自体が第三魔法に手をかけてるというより、それが出来るようになりえるものの奪い合いみたいな状況だから大分違う
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:28
    • ID:UvRW0Edm0 >>返信コメ

    • 聖杯は出来得る事をその膨大な魔力で短縮するに過ぎないから天草の願いも人間ならいずれ可能になるくらいの物だとは説明しておく。
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:29
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※107
      いや天草が理想としたのが怒りも悲しみもないまさにホムンクルス的な人類不老不死化計画なんだよ
      でそれを実行すると他の並行世界含めた宇宙がこの世界発展しそうにないから要らねって剪定して滅ぼしてしまう
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:30
    • ID:YkdkAakJ0 >>返信コメ

    • ※102
      ケイローンが存在してる以上自分はマスターであり、争いを始めてしまったユクドミレニアの一族として戦いの最期を見る必要があると着いていった
      でもケイローンが消えてマスターではなくなったし、ユクドミレニアの当主はカウレスに代わってるから最期を見るのは俺の役目だとカウレスに地上に帰らさせられた
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:30
    • ID:4vnAKmc.0 >>返信コメ

    • 魂の物質化っててっきり「まどマギ」のソウルジェムみたいなもんかと思ったけど違ったんか
      「欲があるから人は争う→魂の物質化で救済」がいまいちピンとこないんだよな…
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:30
    • ID:lPBf2dVM0 >>返信コメ

    • 魂の物質化って
      神樹様と結婚して共に歩む状態な感じ?(・ิω・ิ)
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:30
    • ID:NjEh6ckq0 >>返信コメ

    • 天草があんな感情むき出しになるとは思ってなかったわ、なんか嬉しい
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:31
    • ID:CoWMNemB0 >>返信コメ

    • モーさんの2Pカラーみたいだな四郎
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:32
    • ID:yTSg0Pd50 >>返信コメ

    • >>44
      1.いっぺん死んだジークの心臓をフランちゃんの宝具の電撃(の余波)が撃ち抜いて、心臓マッサージの要領で生き返った

      2.・・・だけではなく、実はフランちゃんの宝具には隠し効果として「使用時、低確率で能力を受け継いだ第2のフランケンシュタインを誕生させる」があった

      3.ジークはフランの能力(周囲に漂う魔力を集めて自分の力とする)を受け継いでいたため、濃密な魔力の漂う大聖杯広場ではジークはフィールド効果でかなり強化された

      4.倒されたサーバントは大聖杯に吸収されるので、あの場の大聖杯にはフランちゃんも宿っており、さらにジークの力をブーストした

      ほかにも何かあったかな・・・
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:32
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※114
      違う
      生き物は肉体と魂ニコイチで成立してるけど大三魔法は魂単体で人間が生物として成立するようにする
      究極の不老不死
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:34
    • ID:GQldIMe80 >>返信コメ

    • うーん、主人公側の主張が分からない…
      例えば、ジャックのあの空間(?)でもう一度子供たちを前にしたとして
      胸を張って言える話なのだろうか

      「あなたたち子供が餌食になるのは仕方ないです!将来的に良くなるように善処します!」みたいな恐ろしいメッセージに思えてしまう

      それならシロウの主張と方法の方が「人間社会の改善なんてしてたら目の前の子供救えないし、とりあえずサクッと不老不死にする」みたいな、救いがあるように感じてしまう
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:34
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>107
      何もしなくても問題なく生存できる(むしろ死なない)世界、というのが肝なのではと思います。

      無限の時間を獲得すれば、選択肢を全部潰していくようなものでしょうし、しかも「生きるために」何かするという割と生き物の本能部分もなくなっていますし

      争いに関しては精神的に相手を自殺に追い込むこともできないし、逆に自棄になってお互いに憎み合っても、永遠に続きますし。
      多分疲れてるか厭きるかして、最終的に、お互い距離を取って永遠の時間で完全断絶してしまうのでは。
      無限の時間の果ては想像しかできませんけど、最終的に個々で完結して無関心な世界になっていきそうな気はしました。
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:35
    • ID:qphOExbN0 >>返信コメ

    • >>11
      抑止力「不老不死なんて認めません。そんなものを得たいのは莫大な財産を持つ金持ちだけだ。」
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:37
    • ID:oJCAwYRW0 >>返信コメ

    • >>114
      この世界観だと魂それ単体は不滅のものなんだけど、入れ物の肉体に引きずられて劣化とか腐食する
      だからいっそ不滅の魂自体を実体化して体は捨てちゃえば肉体の寄越すデメリット回避できる的な理屈
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:37
    • ID:dBoHFBB90 >>返信コメ

    • >>107
      天草が抱いてる救済後の人類のイメージは「生まれたてのホムンクルス」なんだ
      全ての人類を「自分に何が出来るかを考え始めた頃のジーク」にしようとしたと考えれば分かりやすいか?
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:38
    • ID:vuL40lgH0 >>返信コメ

    • ジルが救われたのが良かったわー。
      ジャンヌさんの表情が美しすぎる。
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:38
    • ID:lPBf2dVM0 >>返信コメ

    • 四朗くん感情的になると
      バナージっぽくなるねやっぱり
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:39
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※120
      あの子供達のような犠牲があった事を人は受け入れる事しか出来ない、それがあった事実から目を背けない
      人はどうしようもない悪性があっても善性がある、良くなろうと出来る存在だってのがジャンヌ側
      人類はダメだから俺が無理矢理救ってやるってのがシロウ
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:41
    • ID:4vnAKmc.0 >>返信コメ

    • >>119
      魂単品で完全な不老不死って事は、他作品にありがちな「魂が傷つく」とか「魂の摩耗」みたいなものはこの作品にはないのか
      要するに天草のやりたい事は「争いをなくしたい」じゃなくて「人間を不老不死にして、果てには争いがなくなってほしい」って事でいいんか?
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:42
    • ID:jQJ6iil40 >>返信コメ

    • ただでさえジーク&ジークフリート&アストルフォwithアキレウス、スペシャルサンクス・カウレスだったカルナ戦にフランちゃんとカルナ(魔力供給)まで含まれてくるとか面白すぎる
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:43
    • ID:OFQvgYi70 >>返信コメ

    • フランちゃんの宝具説明はどっかでしておいてほしかった
      何も知らんとご都合に見えてしまう
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:44
    • ID:4vnAKmc.0 >>返信コメ

    • >>123
      >この世界観だと魂それ単体は不滅のものなんだけど、入れ物の肉体に引きずられて劣化とか腐食する
      俺の疑問が一つ解消されたわ
      小説版だとその説明あるのか知らんけど、アニメでその話あったっけ?
      急に「魂の物質化でみんなハッピー」とか言われてもポカンだったわ
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:44
    • ID:epWy50X80 >>返信コメ

    • 正しい正しくないとかの理屈は置いといて、動機も背景も弱いからジークジャンヌ組に共感出来無さ過ぎて…
      どいつもこいつも設定に言わされてる感が物凄いんだよ
      戦で味方皆殺しにされて召喚後60年間道を探し続けたっていう天草のほうがまだマシだから贔屓目で見てしまうわ

      あ、ジャンヌジルのコンビはスピンオフをお願いしたいくらいに燃えました
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:45
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>120
      >>120
      天草さんの救済は、何年か、何十年か、何百年かは人間に争いが無くなる平和な世界になるけれど、その後すべてが停止した、植物みたいな人々が、ただ存在している世界になる、ということじゃないかと思います。
      そこに到達するともう人間とは言えないのではないかと。幸福も不幸も等しく消えて

      そうして救われて、ただあるだけの存在になっても、不幸な状況で死ぬ子供たちよりは幸せかもしれませんが、全ての人類がそう思うかはまた別じゃないかと
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:45
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • >>132
      読み込みが甘いねあんた
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:46
    • ID:SmpuA.HO0 >>返信コメ

    • 清々しいほどのHFラストのオマージュをありがとう
      HFでも思ったけど規模のでかい能力バトルものの最後の戦いが小規模の意地と意地のぶつかり合いになる展開はやっぱ素晴らしいな
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:47
    • ID:RzelQHt00 >>返信コメ

    • >>102
      マスターはサーヴァントに魔力を供給する役目が有るんだけど
      離れすぎると供給効率が悪くなる(Wi-Fiとスマホの様に)
      だからお姉ちゃんは飛行機で付いていった、弟は付き添いとケジメ
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:48
    • ID:70V5ndi.0 >>返信コメ

    • やっぱApoの最終戦はすきだ
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:49
    • ID:hobsZKZm0 >>返信コメ

    • >>128
      逆かな
      「争いをなくしたい」から始まって、アインツベルンにサーヴァントとして召喚されたことで、第三魔法と言う具体的な手段を知って実行した
      天草が許せないのは「人間が10人いるとして8人が幸福になるために2人が犠牲になる社会システム」なので、それが解決できる方法を模索した結果、第三魔法による魂の物資化にたどり着いた
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:50
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※132
      ジャンヌも同じ人間の悪意で殺されたりしたけど人間の可能性を信じたのと人間を見限ってしまった四郎の対比
      そして四郎が理想とした完成された存在のはずのジーク君が感情で動く存在になりうるってのが四郎の考えを真っ向から否定する事だった
      まあ歴代fate知らないと分からないわな
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:52
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>131
      原作の方のゲーム、fateの方である内容だと思います。
      マキリの魔術師の一人が不老不死に近づいていますが、そういう状況に陥っていたので

      概ね、魂だけの存在になれば肉体がないので死なないね、くらいの認識でよろしいのではないかと
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:52
    • ID:70V5ndi.0 >>返信コメ

    • 結局Fateは正義が一つのテーマだよね
      シロウを応援するのもジークを応援するのもどちらもいいと思う
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:53
    • ID:hobsZKZm0 >>返信コメ

    • 説明不足なところもカットされたところもあって残念なとこもあるけど、戦闘シーンはとても良かった
      でも天草が傷だらけのセミラミスに駆け寄ろうとして逆に叱咤されるとことか、レティシアを巻き込まないために場所移動をジークに促したところはカットしないでほしかった

      天草が60年何を考え続けたのか、感情を捨てて人類救済のための道具になろうとして、それでも完全には感情を捨てられず葛藤し続けてるのは原作5巻冒頭のモノローグ部分に集約されてるので、FGOやってたりアニメみたりして天草が気になるなあと思った人はそこだけでも原作読んでほしい
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:57
    • ID:epWy50X80 >>返信コメ

    • >>134>>139
      結局君達のような型月し…熱烈なファンじゃないとお断りって作品なんだろうね
      別媒体の設定を頭に叩き込んで原作で予習しとかないと理解出来ないよというのはこの※欄見ててもよく分かるし
      ファンがそう思うのは勝手だけど制作側もそういう考えで物作りし出すと一見さんは拒絶するようになるよ
      それが目論みなのかもしれないけど
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:57
    • ID:mANAu3an0 >>返信コメ

    • >>84
      どういう作品?それ

      天草の方が動機も積み重ねもあるから分かりやすくて応援しやすいは分かる
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:58
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • ラスボス一人だけならずっと幸せでいられたのに苦痛に満ちた世界人々を救うべく立ち上がったのに
      娘や子孫を利用した罠にハメられた上に未経験の肉弾戦で達人レベルの主人公にフルボッコにされた挙句に封印された
      そこまでやっても残当扱いされないんだから所詮ラスボスでしかない天草が否定されても仕方ない
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:58
    • ID:4vnAKmc.0 >>返信コメ

    • >>138
      なるほどねー

      >>140
      Fate全体の設定って事か
      派生作品だから親作品の設定持ってくるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、主要人物の行動理念にかかわってくる設定ならもうちょっと説明欲しかったなぁ
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 14:59
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※128
      型月設定では逆で魂だけなら不老不死だけど肉体に引っ張られて劣化するって設定なんだよな
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:01
    • ID:LjJP157s0 >>返信コメ

    • 第三魔法をゲーム的に言えば、
      アバター(肉体)はゲーム世界にあってプレイヤー(魂)は現実世界にある。コントローラー(精神)で二つは繋がっていてアバター(肉体)の変化は現実世界のプレイヤー(魂)にも及ぶ。
      ならば現実世界のプレイヤー(魂)がそのままゲームの中に入ることができれば二次元のものが三次元に干渉できないように不滅の存在になるのでは?みたいな感じ。
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:02
    • ID:wyE3NqDK0 >>返信コメ

    • >>128
      というよりも魂化して個人の我欲とか無くしたいみたい、そして人間の救済ではなく人類の救済であることもね
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:04
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※143
      型月のアニメって基本そうでしょ
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:05
    • ID:40zeHU7s0 >>返信コメ

    • 一応言うとジャンヌも、型月作品も、「人間が情報生命体になる」のはOKだと言ってるんだ
      実際、別シリーズには主人公がパートナーとそうなって旅立つエンディングが肯定されてる
      天草がダメ出しされてるのは「俺の一存で今!」という部分だけであって情報生命化は肯定的なのよ
    • 152. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:05
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※143
      自分が楽しめなかったって思うならそれでいいけど、初見の人の代表みたいな物言いやめてくれないかな
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:06
    • ID:pkGOKkil0 >>返信コメ

    • ※143
      もう帰った方がいいよ
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:07
    • ID:Pe0fX8uv0 >>返信コメ

    • >>11
      多分抑止力のせい
      自力で魔法が使えるレベルの人間じゃない限り永遠にこの願いはかなわない
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:08
    • ID:vpEZDPRL0 >>返信コメ

    • >>143
      完全に独立した作品じゃなくあくまでSNから派生した外伝だからね
      これに限らず型月作品は設定をなんとなくじゃなくではなく詳しく理解しようとすると他の作品の知識が不可欠になってくる
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:09
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※143
      てかfateに限らず続編とかスピンオフ作品は大元を理解してるのを前提に作られてるものだが?
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:11
    • ID:nAdWFMBh0 >>返信コメ

    • 魂と感情は別物だろ?
      人は魂と肉体と精神からできていてその魂のみを肉体と精神から引き剥がしてそれ単体で物質化させる
      つまり肉体から発生する人格に宿る精神の一部である感情は魂には発生しない、だから憎しみや争いが無くなる
      所で魂とは何だ?個々の魂の違いとは?
      魂には起源が関わっててそれが個々の差となるのか、それともただ色が違ったりするだけなのか
      いまいち型月世界の魂がわからん誰か教えてくれ
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:12
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>151
      望んでいる人だけを救い上げるじゃなく、望む望まない以前に、何も知らない人を丸ごと引き上げるようなものですからね。

      この地球では争いが絶えず、生物は寿命で死んでしまう、我々の世界に引き上げて高次生命にしてあげよう。これで死ななないので平和になれるだろう。
      て宇宙人にいきなりされるのは嫌ですしねw
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:12
    • ID:DMZ.As2B0 >>返信コメ

    • でも実際fateシリーズは楽しむためには世界観や設定勉強する必要があるし
      興味無いニワカに気軽に入って来られても困るわ
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:15
    • ID:glN..5kI0 >>返信コメ

    • ※159
      初めは皆そんなもんだしそういう事言う奴の方がいらない
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:16
    • ID:LUeB4hh70 >>返信コメ

    • staynightで言えば、必中のはずのゲイボルグが回避されたのはセイバーの直感と幸運のせいだったとかは設定を知らないと分からないかな
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:17
    • ID:oImwp4A10 5 >>返信コメ

    • ジルの顔芸がおもしろかった。
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:18
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※160
      設定知ってる前提なんて型月じゃしょっちゅうだし知らないのに文句言ってる奴は邪魔でしかない
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:22
    • ID:epWy50X80 >>返信コメ

    • ※180
      FGOプレイして好きなキャラの出てる作品を見てみたいという新規と
      たまたま見ただけのアニメに文句言う部外者のニワカとは全然違うだろうが
      まあfateは人気だから変なのが寄ってくるのは仕方無いけどな
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:24
    • ID:G.zTHen70 >>返信コメ

    • まあスピンオフ観て
      どういう事?って聞くのは全然いいけど
      そんなの知らねーよ って言うのは何か違うだろとは思うわ
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:26
    • ID:SQcKvesB0 >>返信コメ

    • ジーク好きだけど……ジークは貰い物多いな、しょうがないんだけど
      美遊兄もそんな感じだったけどそっちはカッコいいと思ったんだが…この違いはなんだろう?在り方の違い?まぁ美遊兄は自分だったんだけどね
      なんかあんまり感情移入出来ない…大好きだけどね!
      でも天草とセミ様が凄い好き
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:28
    • ID:epWy50X80 >>返信コメ

    • あれミスっちゃった
      まあいいか
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:29
    • ID:mANAu3an0 >>返信コメ

    • >>166
      天草とセミ様好き
      ワカル
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:35
    • ID:4ldM2RsB0 >>返信コメ

    • ジルの救済はなんとか耐えたがまさかあそこでフランちゃんが!
      頼むよ おっさん泣かさんでくれ・・・
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:36
    • ID:iIEyvcog0 >>返信コメ

    • カルナ戦でアストルフォ宝具ぶっぱ+バルムンク連続使用してルとこ見てアインツベルン製ホムンクルスは化物か…とか思ってたのに
      なんだフランちゃんのおかげかよ…
      失望したぞ アインツベルン…
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:39
    • ID:awyljnGv0 5 >>返信コメ

    • 衛宮切嗣と同じ(聖杯の力に希望を感じている)天草四郎と衛宮士郎と同じ(サーヴァントと同等の力で)戦うジーク。切なくて熱い戦いだった(しんみり)
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:39
    • ID:kUnhiFWw0 >>返信コメ

    • 『我々はサーヴァント。約定をもって生者に力を貸す死者であり、それ以上行ってはならない』
      慢心王・溶岩水泳部の3バカよ、聞いてますかな?
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:40
    • ID:LjJP157s0 >>返信コメ

    • ※170
      アインツベルン製ではなくムジーク製(ゴルドさんの家)じゃない?
      まあいくら良質な回路を持った電池用ホムンクルスとはいえあそこまでの魔力消費には耐えられんよ。
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:43
    • ID:RbTPM35M0 >>返信コメ

    • ジークと天草の戦闘シーン動きまくってて、「やめて!作画班が死んじゃう!」ばっかり言ってたわ
      しかしここ数話ずっと戦闘激しい…マジで作画班生きてる……?
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:43
    • ID:QF7wFrl80 >>返信コメ

    • 死んで英霊になった天草が恨みを捨てて人類救済を決意して、
      並行世界の一人生き残った天草が恨みを持ったまま復讐者になったのを見ると、
      ある意味自分の救済論を体現してるなあ
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:44
    • ID:3IIx..dK0 5 >>返信コメ

    • ジャンヌの脇が最高だった
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:47
    • ID:.U2YVWs60 >>返信コメ

    • >>87
      天草との対比を考えるとこの形が一番綺麗だと思うわ。
      憎しみを捨て、人であることを止めた天草
      憎しみを得て、人たらんとしたジーク

      天草の理想に近いホムンクルスという存在が、人間らしい、そして天草が根絶しようとしている憎しみを持って立ち向かうという構図は上手いとおもったよ
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:50
    • ID:CcrxtQcf0 >>返信コメ

    • >>23
      そんでそのEXTRA世界は情勢が非常に悪化してる上に技術的な進歩が無い停滞した世界だというね
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:54
    • ID:3MaMVJU40 >>返信コメ

    • ジークも天草もジャンヌもジルもめちゃくちゃかっこいいし好きなんだけど
      あの空気で普段のノリを一切手放さず振る舞えるシェイクスピアさんが最高に好き
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:54
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>157
      魂と精神、感情は恐らくセットではないかと。
      肉体の影響を受けるは、肉体が受けた影響が魂(精神)に影響を及ぼすのだと思います。
      死に至る状況やら、老化、もしくは成長、全て精神の変化(劣化や変質)に至るのではないかと。

      この世界の魂は、肉体のある次元とは上に存在する場所にあるそうです。そこから繋がっている肉体(幽霊的なボディや幻想生物的なボディも含む)を介して世界に干渉するようです。

      肉体を失えば、魂も散らばる事から、この接続が消えると魂は上位世界で霧散するか溶け込むかして自我を失ってエネルギーに帰還するのかな。
      魂の物質化は、つながる先の体を失う=魂が散る事態から解放される。じゃないでしょうか
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:55
    • ID:EM2D2Wod0 >>返信コメ

    • >>143
      そもそもスピンオフ作や続き物というのはそういう物だろうに…。アニメ自体の作りとしても、新規向けに作られる場合とファン向けに作られる場合があってFateは完全に後者(他には境ホラとかガンダムの宇宙世紀新シリーズとか)。そもそも原点のS/Nから一貫して字の文でないと説明できないような設定が大量にあること前提。更に本当の意味で英霊の行動原理や考え方の根幹等の全てを知るにはキャラが出る神話・伝説まで調べないといけない。色んな意味で一見さんはメインターゲットにはならないシリーズ。
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:55
    • ID:DOwS8dCf0 >>返信コメ

    • >>71
      ufoじゃなくてFGOって言いたかったのでは?
      東出さんは桜井光氏と並ぶFGOのサブライターだしね
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 15:58
    • ID:AA88QR9X0 >>返信コメ

    • 「やっちまえ! バーサーカー」はFate/stay nightのオマージュだろうけど、ジル・ド・レェが光に包まれながら満足して死ぬのも、Fate/Zeroのオマージュなんだろうか。
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:00
    • ID:NSDiQ4Hs0 >>返信コメ

    • 考えることをやめたカーズになるってことか?
      第三魔法って。ワイがまだ分かってないのか?
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:01
    • ID:mfIDQCLa0 >>返信コメ

    • >>183
      多分そうだね

      カウレスの「やっちまえ!バーサーカー!」は原作読んだときから
      イリヤの「やっちゃえバーサーカー!」を思い出して泣いたわ
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:04
    • ID:Ter7RtdZ0 >>返信コメ

    • >>178
      ごく一部の奴にしか魂の物質化は出来ず、出来ても不老不死ではない世界だけどな
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:09
    • ID:CcrxtQcf0 >>返信コメ

    • >>166
      何も持ってなかったただのホムンクルスが周囲から色んなものを貰って一人の人間になっていく話だからね
      力や目的どころか名前すら貰い物だし
      美遊兄は借り物の力ではあっても何も持ってなかった訳じゃないのでその辺の違いでは?
      あと型月シリーズの主人公は感情移入出来る方が珍しいぞ
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:10
    • ID:sJ4eOzOW0 >>返信コメ

    • >>11
      天草が「これよりこの庭園は世界を周りあらゆる霊脈から魔力を吸い上げ人類を肉体という枷から解き放ちます」って言ってたから「聖杯でその第三魔法を使えるようにしたけど魔力が足りないから第三魔法が発動できない」と解釈しました
      要は「イベントで魔法を習得したけど、発動するためのMPが現在では最大値でも足りないから、発動できるようにするためMP最大値増やすのを目的に世界を回ります」的な
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:12
    • ID:QF7wFrl80 >>返信コメ

    • 霊核が半壊して消滅寸前なのに、なにがなんでも天草を守ろうとするセミ様いい女すぎる
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:17
    • ID:3dkbZ.4H0 >>返信コメ

    • まぁ売れないわな クッソつまらん
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:22
    • ID:sJ4eOzOW0 >>返信コメ

    • >>37
      >どっちみちジャンヌ聖杯戦争終わったら消えるし
      例えばあなたの大好きな人が余命半年とかで、見ず知らずの人間に目の前で突然殺されても「どうせあと半年の命だししょうがないか」ってその相手を許せる?
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:25
    • ID:.Hx65KLo0 >>返信コメ

    • 第3魔法の成立した世界(肉体のない世界)では、新しい命は
      誕生するのか?
    • 193. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:32
    • ID:qwm2KQB20 >>返信コメ

    • >>56
      視聴者(プレイヤー)が退屈するような展開は切り捨てられるっていうメタファーも織り込められてるけどね。
      天草の作る世界は退屈だからやめろっていう単純な話。
    • 194. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:32
    • ID:5exWNPZp0 >>返信コメ

    • 何が何でも引っ張る気だね

      両目潰しても他の器官がの頃から残るから意味が無い、T-100以降のシリーズは他の部分で代用し数秒で復元する、作者の頭が悪くなるだけで夜逃げと同じ作った後だからこの作者クビにして新しい安いので続き作ろうって作者に優しんじゃない会社に優しいだけ、ディズニー商法と言えば業界なら分かる、だから燃えるオリンピックって言われてんだ、燃やす気満々で消防署の耐火服きて猿がたいまつ持って走って来ると、火事ななるから消防車、他国の嫌いな奴はみんな水の代わりにガソリン持ってくるけど
    • 195. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:34
    • ID:kXOxYYL.0 >>返信コメ

    • 1クールアニメじゃないせいでフランがどうこうなんて覚えてないので唐突感しかないのが…ここに至るまで原作未読でも分かりやすくしてほしかった
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:38
    • ID:uMKg3y020 3 >>返信コメ

    • 投票箱で俺は一応ジャンヌに入れたけどもうちょっとシロウに賛同者いて欲しかったというワガママな感想を抱いてしまいました。
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:39
    • ID:mfIDQCLa0 >>返信コメ

    • >>195
      スピンオフ元の情報を追いきれないってレベルですら無くて
      連続放送してる同一アニメの前の方の話思い出せないってのは
      流石にちょっと……
      どんだけ刹那的に生きてんのさ
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:42
    • ID:Ter7RtdZ0 >>返信コメ

    • 自分から怒りと恨みを捨てた天草
      ジャンヌを殺された怒りで戦うジーク
      どうしようもなく相容れない。アポマテで天敵同士になってるだけはある
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:43
    • ID:qg6gflBv0 >>返信コメ

    • ドラゴンボール超更新おっそ
      主はクリスマスデ一トか?
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:44
    • ID:DL6bC2AZ0 >>返信コメ

    • まあ空中庭園行くまであんま面白くなかったから、惰性で見てたら思い出せない事が多くてもしゃーない
      他に面白いの多かったし
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:47
    • ID:cwq8KiLo0 >>返信コメ

    • >>143
      お前、外伝とかスピンオフというものを理解してないよね
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:49
    • ID:gPPNiBGr0 >>返信コメ

    • >>15
      原作時点で賛否両論だったからなぁその二人は
      アニメでその辺納得できる形にしてくれることを期待してたけどやっぱ自分は受け入れられなさそうで残念だわ
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 16:58
    • ID:IP0sxNLU0 >>返信コメ

    • 牙神幻十郎「何様のつもりだ」
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:00
    • ID:JNrNfna70 >>返信コメ

    • ジークとジャンヌの恋愛描写が説明不足すぎていつの間に両想いなったのかと思った
      士郎とセイバーやザビとネロはわかりやすかったんだけどな
    • 205. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:02
    • ID:zeAn7rnS0 >>返信コメ

    • 型月のアニメが初見お断りな感じになってるって話、
      「尺の都合」でなくなくそうなっているだけで、
      制作陣が「予習してこないやつは楽しむ資格ありませ~んw」
      って態度で作ってる訳じゃないだろ。

      原作だときちんと懇切丁寧に説明されてるわけだしな。
      初見お断りな空気作ってる米欄のやつが反省しろカス。
    • 206. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:03
    • ID:NFITOxaI0 >>返信コメ

    • 俺は別に魂物質化そんなクソ悪いとは思わないんだけど俺だけなの?
    • 207. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:04
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • 正直たかだか60年だろって感じてしまうんだよなあSN知ってると
      マキリの500年、アインツベルンは2000年だし
    • 208. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:05
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※205
      大三魔法の細かい説明とかapo原作もあんま無いけどね
      SNというかHF知ってる前提で描かれてるシーン結構ある
    • 209. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:07
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • >>206
      編纂事象と剪定事象の設定があるからそれ鑑みるとシロウの手段は悪手
    • 210. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:07
    • ID:Ter7RtdZ0 >>返信コメ

    • >>207
      アインツベルンは1000年だぞ
    • 211. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:10
    • ID:UJyo.3kN0 >>返信コメ

    • >>166
      人間なんてそんなもんじゃないかな
      生まれた環境、親、友人、先生、その他色々。色んなものに影響されて貰ってきて、それで自分になっていく
      ジーク君の短い人生の中で得てきた経験、その象徴とも言えるんじゃないかな
    • 212. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:11
    • ID:DQ5TNsO70 >>返信コメ

    • いずれ魂の物質化になるのなら、別に天草のやってることは悪とは感じないんだよね
      逆にジャンヌとか甘えてはいけないって思ってるけどなぜ甘えてはいけないのか
      主人公側の意見なよく分からんな
    • 213. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:11
    • ID:zeAn7rnS0 >>返信コメ

    • 尺の都合というよりは演出上の都合だな。

      士郎みたいな、イレギュラーパンピーマスターのいないシナリオだと
      みんな分かってる前提だから話す相手がいないんだよな。

      小説なら地の文章でいくらでも説明できるが、
      Apocryphaだとジークがマスターになった時点で
      なぜなに聖杯を始めるぐらいしか説明するチャンスがない
    • 214. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:14
    • ID:770buk2Z0 >>返信コメ

    • >>100
      より正確には、昔からいたがネットの発達と普及で同類の存在を知ってしゃしゃり出る数が激増した。
    • 215. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:15
    • ID:giLhOa.20 >>返信コメ

    • >>87
      アレはあれでいいんだと思う
      肉親であれ恋人や友人であれ「大切な人を奪われた」事で怒るのは人として当たり前の事で
      奪った相手が「世界の為に必要だった」と居直って悪びれなければ、それを憎まずにはいられない
      高邁な大義名分と人間としての普通の心がぶつかり合うのは型月ではよくある話なのだ
    • 216. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:15
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※212
      いや可能性奪われるとマジで星が滅びてしまうって設定あるから天草の手段も全然良くはないんだって
    • 217. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:17
    • ID:NFITOxaI0 >>返信コメ

    • 天草もジャンヌもかなり酷い目に遭わされて尚人類救済を望んだって時点でもうすごいと思う どっちも好きなキャラクター。
      fateわかりにくいけど、もしこれきっかけで何、どういうこと?って興味持ってくれたらうれしい。。でも細かいところややこしくて難しいのでよくわかってる型月ファンに聞くのは別に良いと思います。。
    • 218. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:20
    • ID:1.JK.SRC0 >>返信コメ

    • EXTRAやればわかるが第三魔法成功してもそんないいものでもない
      ましてや天草の言うような愛情とか『優しいもの』だけが都合よく残されるなんてないよね
    • 219. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:23
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • 月の珊瑚とか鋼の大地とか知ってると本当に天草の理想は遠いなって思う
      進化しても人類はあの状態
    • 220. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:24
    • ID:DQ5TNsO70 >>返信コメ

    • ※216
      可能性がなくなると何で星が滅ぶの?
      よく分からないから教えてほしいです。
    • 221. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:27
    • ID:wXwfmvMb0 >>返信コメ

    • >>212
      そこに至る過程をどう評価するかって問題もあるからねぇ
      過程なんて不要とバッサリ切り捨てた上で拒否を許さない天草のやり方も単純に善とは言い難い
    • 222. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:27
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※220
      編纂事象と剪定事象ってのがあってあらゆる並行世界がある型月世界だと全部の世界を維持してたら宇宙のエネルギーが足りなくなるから進化の可能性がない世界は宇宙が無理矢理滅びに持ち込んで滅ぼす
      その分岐点をクウォンタムタイムロック、別名人理定礎っていうんだ

      で天草の手段だと人類が死なない故に可能性が失われて問答無用で滅ぼされる可能性がある
    • 223. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:28
    • ID:M.5odpW.0 >>返信コメ

    • >>220
      横からだけど「可能性がない」ってことはその状態で「停止」してしまうんじゃないの
      動きが停止するんじゃなくて進歩や成長がなくなるって意味で
      周りの環境だけが変わってしまって長い目で見れば結局滅んでしまう
    • 224. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:29
    • ID:M.5odpW.0 >>返信コメ

    • >>222
      そんな設定があるんか
      成長とか進歩とかじゃなく根本的な設定の問題なのね
    • 225. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:31
    • ID:gooc6siI0 >>返信コメ

    • >>185
      原作読んでるときはそこで脳汁ドバドバでしたわwww
    • 226. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:31
    • ID:DQ5TNsO70 >>返信コメ

    • ※222
      型月は設定が難しいってことが分かりました。情報ありがとうございます
    • 227. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:40
    • ID:uaPzhG780 >>返信コメ

    • 今までのフェイトシリーズで最も悲しい戦いですね。

      どっちも善人でいい人たちばかりなのに
      戦わなくてはならないという運命がとても悲しくせつない。

      ジャンヌも天草も人々を救いたいという思いは同じなのに。
      今回の24話は特にそれを痛感するお話でした。

    • 228. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:43
    • ID:1.JK.SRC0 >>返信コメ

    • ジークら黒側&獅子劫モーさんペアの頑張りもあったが天草の計画がかなり成否がギリギリになってるあたりやっぱり抑止力も働いてるのかもね
    • 229. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:43
    • ID:GjY.Fr.v0 >>返信コメ

    • 人類が滅びると可能性がなくなり星が滅びるのなら、メルティブラッドの話がよく分からん。
      オシリスの砂がしたかったことは真逆になるんじゃないの?
    • 230. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:46
    • ID:qmm2lEdT0 >>返信コメ

    • あの場に宝石翁がいたら天草簡単に論破されて終わりそうやな。
    • 231. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:48
    • ID:A4Az0jrz0 >>返信コメ

    • >>229
    • 232. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:49
    • ID:qmm2lEdT0 >>返信コメ

    • 剪定事象=必ず滅びる世界だっけ?向こう100年は存続すると世界に判断されれば未来は閉ざされないって設定だったような。
    • 233. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:51
    • ID:7Lv4r3Hx0 >>返信コメ

    • >>204
      「ココで惚れた」じゃなくて「だんだんと惹かれていった」タイプの2人だしね
      それに加え両想いと言えども恋愛経験が皆無な2人だからなぁ
      ジャンヌはシェイクスピアの宝具でようやく自覚させられたけど、ジーク君も「ジャンヌに会いたい」「ジャンヌを失いたくない」って気持ちが恋だとは未だ知らない
    • 234. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:53
    • ID:DQ5TNsO70 >>返信コメ

    • ※232
      オシリスは人類が滅ぶからヘルメスに人類史を記録するのが目的
      つまり、いずれにしても人類は滅亡するのなら、魂の物質化のほうがいいんじゃないの?って思う
    • 235. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:54
    • ID:Ddgs0oPW0 >>返信コメ

    • >>207
      その代わりにそいつら妄執の果てに本来の目的すら失っちゃったけどね
      それこそ魂が摩耗した典型というかなんというか
    • 236. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 17:59
    • ID:7Lv4r3Hx0 >>返信コメ

    • 精神も力も、今までジーク君が経験した事、出逢った人達によって形作られてるってのがやっぱ好きだなぁ
      そうして人間性を獲得し人間(ヒト)になった彼が挑む最後の戦いの原動力が大切な人を奪われた事への純粋な怒り、憎しみってのが本当に良い
    • 237. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:02
    • ID:3UkUknKe0 >>返信コメ

    • 天草がやろうとしたことが似ているものとして人類補完計画が真っ先に挙がるけど、10周年や劇場版の公開もあって俺はコードギアスのラグナレクの接続が思い浮かんだなぁ
    • 238. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:02
    • ID:giLhOa.20 >>返信コメ

    • 一応、抑止力についての補足・・・抑止力と一言で言っても
      地球を守ろうとする「ガイア」の抑止力と
      人類を守ろうとする「アラヤ」の抑止力の2つがある
      (この辺はFateより先に「空の境界」で言及されたのが最初だったと思う)

      天草の人類救済は不老不死になった人類が際限なく増える事で地球を圧迫する恐れがあるから「ガイア」の方の抑止力が働く可能性は充分考えられる
    • 239. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:06
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • >>238
      そうなんだよねえ
      でガイアが本気出すと蜘蛛以上の化け物なあいつらがゾロゾロと.....
    • 240. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:08
    • ID:zeAn7rnS0 >>返信コメ

    • 23話までジーク好きじゃなかったんだけど
      「善性がないとか悲しい事言うな」ってバナージみたいな事言ってて好きになったわ。

      それはそれとして、別に人間らしい怒りや憎しみの感情で戦うのは良いんだけど
      視聴者(神視点)としては、ジャンヌって別に勝とうが座に帰るし、
      天草が殺しただとか死ぬとかじゃないよ?
      みたいな感じでちょっと共感できなかったのが残念。

      ジークはその辺を理解してないんだろうけど。
    • 241. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:08
    • ID:G6Q4JqQq0 >>返信コメ

    • >>238
      その為に魔力吸い尽くしちゃうのがガイアさん的にアウトっぽくない?
    • 242. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:09
    • ID:Ter7RtdZ0 >>返信コメ

    • >>232
      他の世界と離れすぎても駄目っぽい
      魂の物質化による人類全体の進化はどう判定されるかは分からん
    • 243. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:11
    • ID:7Lv4r3Hx0 >>返信コメ

    • >>240
      そこはもう理屈じゃないな
      ただただ沸き上がる怒りと憎しみを爆発させて感情のままに戦ってるから
      醜く浅ましい負の感情、されど、心を震わす人間の感情
    • 244. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:13
    • ID:QF7wFrl80 >>返信コメ

    • >>241
      EXTRAでマナが枯渇しても抑止力動かなかったみたいだし、それは多分大丈夫
      地球さんは思ったより寛大
    • 245. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:20
    • ID:dXzHvnp90 >>返信コメ

    • >>222
      全人類の魂の物質化自体はジャンヌもいずれ今生きている人達が自分たちの力で辿り着くって思ってて問題ないんじゃなかったっけ
    • 246. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:21
    • ID:MaxjRtuB0 >>返信コメ

    • 不老不死になりたいのは本音だが、超生命体にに相応しい精神に自分が変化できるからというと天草の目を見て「大丈夫!安心してくれ!」と言えない自分がいる……
      心のどこかに「欲しいのは死から逃れる安堵としての不死であって質面倒な責任じゃない」というゲスな自分がいて困る…
    • 247. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:23
    • ID:WYDuYmPD0 >>返信コメ

    • 毎回体感時間が10分に満たない
      一挙放送で観た方がいい作品だな
    • 248. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:24
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※245
      急激にそれやると世界がまずい
      原作でもそれは早すぎるって言われてる
    • 249. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:24
    • ID:MAU8TB990 >>返信コメ

    • >>19
      昔のオタは、良くも悪くも知識の塊だったからな
      ネットが普及して調べ物がしやすくなったのはいいが、今度はその手間を省きたい人たちも増えた
      効率化は悪いことではないけど、興味のあることを時間をかけて調べるのは本来楽しいことなんだよ
    • 250. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:28
    • ID:cwq8KiLo0 >>返信コメ

    • >>240
      いずれ消えるのと消されるのは大分違うからね
      自爆宝具使わされる原因が目の前にいるとかも

      あとは理屈か感情かの問題
    • 251. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:29
    • ID:mANAu3an0 >>返信コメ

    • >>246
      自覚があるならいいんでないでせうか
    • 252. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:34
    • ID:yX521kmV0 >>返信コメ

    • >>233
      自分の解釈かもだけれど
      ジャンヌもジークも、根本的に言えば相手が自分の為に何かしてくれたから惚れたというわけではないんだよね
      「綺麗だったから憧れた」。と、同系列のもの

      ジャンヌは無垢でありながらも世界を知ろうと死し、懸命に生きようとするジークの姿を尊く思い、

      ジークは人の悪意を知りながらも、前を向いて闘い人を信じて助けようとするジャンヌの在り方を美しく感じた
    • 253. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:40
    • ID:LIBKw7z40 >>返信コメ

    • まぁぼくはアストルフォちゃんprprしたいだけなんですがね
    • 254. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:42
    • ID:uxgBX6fn0 >>返信コメ

    • ※224
      ちなみに、分岐点は無数にあるのにパラレルワールドがある一定以上増えない理由でもあったりする。

      型月は「この世全ての悪」が人間は無価値と断じながらも、人間が生み出してきたモノは尊いと語ってるように、
      過程こそが大事という世界観なんだね。
    • 255. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:49
    • ID:PEstvFrs0 >>返信コメ

    • >>253
      いい加減にしろよな、セレニケさん。
    • 256. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 18:55
    • ID:LjJP157s0 >>返信コメ

    • 人間が自分達で科学技術を発展させるのと神様から奇跡を与えてもらうこと。
      どちらも与えられる恩恵は同じだとしても人間が自分達で積み上げたという過程がないとその時は救われてもその先が救われるとは限らない。
    • 257. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:05
    • ID:ObSVq.Wn0 >>返信コメ

    • ジャンヌ退場でどうするのかと思ったら、フランの宝具がこの最終局面で果たされるとは驚き。
      最後のバーサクジークは超展開で圧倒されたし、限界を超越したジークも英雄レベルだ。
      やっぱり正道を貫く人間は心も強くなれる。
    • 258. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:08
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • この作品を一番落としてるのって明らかに視聴者の態度の悪さだと思うよ、ほんと。別にジークが好きとか嫌いとか思ってないし、正直どうでもいいくらいにしか思ってない人間でも、流石にこのひどさはわかる。アニメに描写が足りないのはわかるし、情報も不足してるけど、そういうの全く関係ない所でキャラを叩いて満足して、作品叩いて笑ってる人が多すぎる。
      好き嫌いはあっていいと思うけど、そういうのを超えてただ他人を不愉快にする行為をしているのは、単純に見ていて恥ずかしい。反抗期の子供みたいな、すぐにあーでもないこーでもない言って、「俺正しい事言ってるし」みたいにドヤって、空気も読めないし話理解できてない人も多すぎ。
      的外れな煽りほど、見ていてイライラするものはない。
    • 259. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:09
    • ID:sBYiYHnm0 >>返信コメ

    • >>35
      この手の話はかなりの確率で

      ・諦めないこっち(だいたい感情論だし後の世が荒れても責任取らない)
      ・諦めてるあっち(だいたい極論だしそもそもそれで成功する保証もない)

      が押し問答の末殴り合って勝った方が勝ちって流れになるからねえ
    • 260. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:12
    • ID:MaxjRtuB0 >>返信コメ

    • シェイクスピア「ジャンヌ・ダルク!人としての感情を置き去りにした時点で、人の感情を描き続けた我輩に勝てるはずもないでしょう!」

      天草「?」(恨みない)

      ジーク「!!」(恨み)

      よくよく見ると天草の敗北フラグ立ててるのシェイクスピアじゃねーか!
    • 261. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:13
    • ID:ObSVq.Wn0 >>返信コメ

    • >>240
      ジークは、ジャンヌも天草も人として扱いたいんじゃないかな。死ぬだけの存在だったけど、生きる自由を与えられた存在として命は大事にしたいとか。
    • 262. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:15
    • ID:a9IGNx2I0 >>返信コメ

    • カウレスがここに至るまでカッコよさを積み上げ続けたせいで
      なんかもう、いるだけでカッコイイ
    • 263. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:16
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • 165『天草の方を応援しちゃうんだよな
      背負っているものや主張の背景が分かりやすいからか
      俺がおかしいのかな』
      天草の主張、要は今の人間はダメだっていう否定でもあるからね
      天草の願いを成就させるって、それまでの人間がやってきたことが消えて無くなるってこと。 良い行いも含めて
      それまでの人間達に影響を受けて素晴らしさを感じてたジークとしてはそりゃね
    • 264. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:18
    • ID:03Zi8gS.0 >>返信コメ

    • ご都合主義すぎてちょと天草が可哀想になってきたわ
    • 265. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:22
    • ID:oD.6ly870 >>返信コメ

    • 更新遅すぎでは
    • 266. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:25
    • ID:AyyTyaby0 >>返信コメ

    • 見たことないけどフランケンシュタインの映画の有名なシーンで、落雷の電気でフランケンシュタインが目覚めるところ、一昔前の漫画とかでもよくパロディ化されてた名シーンだけど、
      そのあたりの逸話の宝具化がブラステッドツリーなのかな。
      同じく人造人間のジークがそれで復活したからそれでフランケンシュタイン化したわけか。
    • 267. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:26
    • ID:Iq9vxYi10 5 >>返信コメ

    • なんでジークにフランの力が宿ってるか分からない奴はもう一回最初から見直せ
    • 268. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:27
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • 160ID:6rgzU3V40.net
      聖杯大戦が終わればジャンヌは座に帰るのだし、仇だとか言われても困るよな

      ※またジャンヌが召喚されてもそのジャンヌは別人だってことは色んなところで言われてるだろ…ジャンヌに限らず英霊全てがそうだって色んなところで言われてたろ。ジークとの記憶も愛し合ったこともない別人。
      都合悪い時だけ設定棚上げしないほうがいいよ?
    • 269. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:31
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • >>264
      そもそもご都合主義の塊の様なfateでそれを言った所でなあ…
    • 270. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:31
    • ID:2YVwqXZR0 >>返信コメ

    • ジークとかいうご都合主義の塊ほんと嫌いだわ
    • 271. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:34
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※15
      ジャンヌとジーク→こいつらなにイチャイチャしとんねん

      結論、ジャンヌとジークのカップリング描写がうまく描けていなかったってことなんだろうなあ

      >アニメがそのシーン省いたってだけで、原作の小説にはちゃんとカップリング描写あるよ
      そこは誤解なきよう
    • 272. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:39
    • ID:D9XK8kGG0 >>返信コメ

    • ※270
      そんな事言ってたら全てのfateシリーズが成立しなくなる
    • 273. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:43
    • ID:xePd7U5w0 >>返信コメ

    • ご都合主義がキライって人達?はアニメに限らず物語や伝承、昔話の存在も全否定ですかソウデスカ
    • 274. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:45
    • ID:cWiSQusY0 >>返信コメ

    • >>210
      アインツベルンの始まりは消えた第三魔法の使い手の弟子達が第三魔法の復活を目指した西暦元年からなので2000年の悲願であってるよ。弟子達が諦めたのが大体1000年前でそこからはホムンクルス達が続けてる
    • 275. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:52
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※35
      <だいたい敵側が現実的><主人公側はただの希望論や敵の主張への屁理屈だけ>
      天草の言ってること、意訳すると
      「今の人類はもうどうしようもないゴミやクズみたいな奴ばっかやから」って今の俺ら(人類)を散々disった上で、
      「もうお前ら何も考えんな、感じんな、欲も持つな」って言われて素直に賛同できるってすげぇな……
      disられてすぐはいその通りですねってなるとかすげぇわ………
    • 276. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:53
    • ID:Ei.7HeGu0 >>返信コメ

    • >>118
       補足すると、低確率の理由が基本的にこれを受けた人間は宝具の威力に耐えられなくて、死亡または肉体が蘇生不可能なほどに破損するため。(サーヴァントは生き残るか消滅の二択なので、必然フランケンシュタインになるのは人間限定)だけど、ジークは防御力に優れたサーヴァントであるジークフリートの強靭な心臓であったために蘇生に成功し、フランケンシュタインになっていた。
    • 277. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 19:59
    • ID:jrOjrHXu0 >>返信コメ

    • ジャンヌちょろすぎ
      ジークスカスカ
      天草あほすぎ
      他はみんな迷走

      きのこは変な連中におもねりすぎ
    • 278. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:01
    • ID:jrOjrHXu0 >>返信コメ

    • 別にご都合主義そのものを否定してるわけじゃないんじゃないかな
      鼻につきすぎる脚本と演出がプアなだけ
    • 279. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:06
    • ID:SfTV..k.0 >>返信コメ

    • フランちゃんの力お借りしますするならジークくんとフランちゃんの繋がりを増やして欲しかったな。
      人造人間とホムンクルスって似てるんだし。
      一見無駄死に見たいな感じに終わった宝具がこんな所で出てくるのは良かったな。
      ジークくんを勝たせるため仕方ないけど出来ればカウレスくんが使って欲しかった。(使えるか知らんけど)

    • 280. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:11
    • ID:SfTV..k.0 >>返信コメ

    • 天草が嫌なままの世界を不老不死にしたらそのまんま悪が永遠に居座るだけの世界になる気がする。
    • 281. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:15
    • ID:AyyTyaby0 >>返信コメ

    • >>269
      ご都合主義というか、大本が、無数のデッドエンドと死んだほうがマシエンドをくぐり抜けて僅かなトゥルーエンドの流れにたどりつくゲームだからな
    • 282. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:20
    • ID:WFkCj3w80 >>返信コメ

    • こういう話だと天草側は負けるんだけど、
      大抵は天草が勝った世界を見せずに終わるんだよね
      こういうのを観ると、天草側が勝った世界をも描いたエヴァの凄さを思い知らされるわ
    • 283. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:26
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※87
      いや、ジークはちゃんとジャンヌの思い受け取ってるよ
      ジャンヌはジークの成長する姿に人間の可能性を見たから惹かれていって、
      ジークは遂に正の感情だけでなく負の感情も手に入れた。清濁併せ持つから人間。
      ジークはジャンヌが彼を通して見ていた理想の人間になれた。思いを受け取ったってこと。

      というかそれ以前に、好きな女に手を出されたてマジギレって充分ジャンヌのこと大切に思ってるからこそだと思う
    • 284. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:27
    • ID:ZLX.OdhC0 >>返信コメ

    • 紅蓮の聖女(ラ・ピュセル)の発動演出、なんで満開の薔薇が咲くようにしたんだ。アポマテで宝具デザイン原案のこやまさんが「満開の花が咲いた状態にしちゃダメ絶対」って言ってたのに…。やっぱり焚書されたのか。アポマテに載ってたイラストの演出が個人的に好きだったのでちょっと残念。アニメ版もこれはこれで良いと思うけどね。
    • 285. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:46
    • ID:.sPAVH1U0 >>返信コメ

    • >>222
      何かモヤモヤしていたのが何となく分かった。

      可能性が失われて問答無用で滅ぼされる可能性がある → 分かる
      人類が死なない故に可能性が失われる → 分からない

      それと天草の理屈である、これから起きるであろう何百、何千、何億もの被害を不幸を悲劇を無くすためには第三魔法の救済しかない!ってのに対してジャンヌの理屈の、生者に任せるのがルール(悲劇発生は諦めて屍を糧に自分達でやりきるのが決まり)

      って反論として噛み合ってないよな・・・

      天草「悲劇回避!→手段は人類救済!」
      ジャンヌ「その手段ダメ!ルール守れ!」
      天草「悲劇はどう回避するんだ!?」
      ジャンヌ「知らん!ルール守れ!」
      にしか聞こえない・・・
      メタ的には天草選択が悪手だとしても、そんなことは劇中内では謳ってないしなぁ。
    • 286. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:51
    • ID:utZQwWuf0 >>返信コメ

    • >>284
      引きがダメなんだっけね
      絵面的な問題だろうか
    • 287. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:54
    • ID:OmNVt2cq0 >>返信コメ

    • 285
      今生きてる人間が自らの手で行うんなら強く反論もしないんだよジャンヌもケイローンも
      例えるなら宇宙人が来て勝手に人類を進化させます、貴方がたの意思など知りませんって感じなのが問題の1つ
    • 288. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:54
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※114
      肉の体があるから欲が生まれる
      食欲も睡眠薬も性欲も愛欲もその他諸々の欲も肉体が生み出しているから
      →せや!もし肉体がなかったら欲とか生まれないんとちゃうか?!

      こんな感じ
    • 289. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 20:56
    • ID:XmMZk.yN0 >>返信コメ

    • 出たーApocrypha信者名物「他のFateも同じ」
      そもそもだんだん惹かれていったって言ってもそんなに時間なかったろ、多分1ヶ月もなかったと思うがね。そんなんだったら唐突と言われても仕方ないわ、だから明確な理由が求められてる
      あとジークは英雄っていう綺麗な連中に助けられてばかりで人間の悪性なんてものは体験してないじゃん、ジャックには見せられただけだし結論を出すには極端すぎるし早すぎる
    • 290. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:05
    • ID:KyEe6HpZ0 >>返信コメ

    • まーたご都合主義でパワーアップしてんのかこいつ
    • 291. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:07
    • ID:eKp.r1PF0 >>返信コメ

    • アニメ見て感動したあと、ここに来て知識の補足をするのが習慣になってきてる
    • 292. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:07
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※285
      結局天草のやり方も強引な一人よがりなんだよ
      荒谷やゾォルゲンとおんなじね
    • 293. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:08
    • ID:7DcIHqrn0 >>返信コメ

    • 天草の救済については原作を読むのが一番だけど、要は人類がみんな宝石になるみたいなもんだよ
    • 294. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:10
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※132
      アニメはジークジャンヌ組の動機や背景を原作小説からカットしまくってるからそう感じるのは当然。実際には動機も背景も弱いどころか強く存在してるよ!原作小説を読んでみてください。

      多分、「これに限らずアニメの主人公は視聴者からあまり良く思われないんだし、例に漏れずこれもどれだけ手を尽くしても良く思われないだろうし思い切ってカットするかー」ってことでカットされたのかな………
    • 295. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:11
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※289
      全部観て来てそれしか感じないならお前の脳みそはハエ以下だよ
    • 296. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:12
    • ID:8VN0Pv7s0 >>返信コメ

    • >>258
      そうやって批判意見は一切受け入れられず評判悪いのは全部賞賛しないお前らのせいだー
      とか言っちゃう信者が多すぎるから嫌われるんでしょ
    • 297. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:14
    • ID:Ei.7HeGu0 >>返信コメ

    • >>289
      セレニケとか初期のゴルドが完全に忘れられてる……。
    • 298. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:15
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※289
      誰も絶賛しろなんて言ってない
      実際補足必要な部分も出て来てしまってる
    • 299. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:16
    • ID:wOTkewcM0 >>返信コメ

    • 天草のほうを支持してる人が結構いて驚いた
      進歩も発展もない、かといって死ぬこともできないなんて恐ろしすぎるだろ
      天草の救いたいって気持ちは本物だけど、救われる側が望んでないならただの自己満足に過ぎない
    • 300. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:18
    • ID:vuAFJuCc0 >>返信コメ

    • 299
      ただジークが嫌いなだけなんじゃない?
    • 301. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:20
    • ID:Ei.7HeGu0 >>返信コメ

    • >>222
       天草のやろうとしてる魂の物質化が電脳空間だけど限定的にできているEXTRA世界でさえ、むしろ滅びかけだからね。
       天草の手段で必ずしも争いがなくなるわけじゃない。人類が争わなくても、何らかの形で世界が滅ぶ危機になったら、結局それをどうにかするのに争いや悲劇が起きる可能性はあったりする。
    • 302. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:22
    • ID:vuAFJuCc0 >>返信コメ

    • 絵だけ良くて内容に燃えない最終決戦そう無い。ジャンヌの宝具シーンも何も感じず消えたな程度にしか思えなかった。
      後ジークのフラン云々も話カット以前につまらないし、急にキレ始めたジークには引いた。
    • 303. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:33
    • ID:qA5P4WnO0 >>返信コメ

    • >>280
      これが例えば千年万年かけて人間が一歩一歩進歩した先に不死に辿りついたなら、人類という種族自体が相応の精神的な成熟をなしえてる可能性もあるが、ここで棚ボタみたいな形で外部から押し付けられた不死を得たとしても、それに振り回されるというかろくな形にならないような気もするな
    • 304. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:43
    • ID:jY0MNYxa0 >>返信コメ

    • 本来は天草の理想に近い存在であるホムンクルスが、
      天草が捨て去った憎悪による復讐心で立ちふさがる。
      抑止力はそんなにも天草が気に入らないのか
    • 305. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:44
    • ID:ftAYgNjk0 >>返信コメ

    • >>296
      ことごとく反論喰らったあげく人格攻撃なんてしてるから
      お前は賛同されないんだよ
    • 306. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 21:45
    • ID:Uo5.6VVz0 >>返信コメ

    • ※166
      感情移入できないのは多分、ジークくん関連は原作からカットされたシーンがあったことと、本来原作にはあった心理描写がなかったからだと思う。
      そのシーンや心理描写を原作通り入れてくれてたら感情移入できたと思うよ
      正直私も似たような感想だったけど、原作小説でジークくんあの時こんなこともあったんだ!
      とかあの時こんなこと考えてたんだっていうのが沢山あって。
      感情移入できた結果大好きなキャラになったし
    • 307. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:07
    • ID:2oWEfISg0 >>返信コメ

    • 人間の情動や思考って本能によって無意識に歪められる(あるいは本能によって成立する)事が多く、それがしばしば争いや悪行の原因になる
      例えば相手の理屈が正しいとしても感情が認められず否定するための理屈をこしらえる(それも無意識に)ということがしばしば起こるのは、群れでの順位が落ちる事を嫌う本能の働きでもある
      仮に天草の目的が達せられ、人類が純粋な思考体になれば、少なくとも本能に由来する思考の軋轢、争いは消えるだろう
      ま、だからと言って平和になるかどうかは分からんが
    • 308. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:08
    • ID:cWiSQusY0 >>返信コメ

    • >>285
      結果だけあればいいのか結果に行くまでの過程も必要なのかの違いだからな2人の論点って。結果だけを与える天草の救済と結果に辿り着くまでの過程があってこその結果であると反論するジャンヌ。
    • 309. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:14
    • ID:yqE.vJtT0 >>返信コメ

    • ※282
      電脳世界なFateがそんな感じ
      結局、満たされても満たされても"もっと!もっとくれ!"なのが人間。

      ※289
      それ言ったら一目惚れとかおかしい人扱いになるな。主に頭が。

      ※304
      大事に育ててるキャラにまだ再臨とかフォウくんとか聖杯もまだなのにレベル据え置きでカンスト扱いになるウィルスをまかれそうになってるからウィルスバスターで対抗してる感じ。
    • 310. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:27
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • >>296
      文章をよく読みたまえ。批判を超えて、意味わからんこと言ってる人に対してのコメントだと読めばわかるでしょう。
    • 311. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:27
    • ID:.sPAVH1U0 >>返信コメ

    • >>308
      結果までに時間がかかる場合の「犠牲」については?
      天草が正しいという訳では無く、天草の意見に対するジャンヌ側の「解」がないという話かと・・・

      ジャンヌ側に自分の意見があるのは理解しています。(天草の問いに対する回答がないという意味。)
    • 312. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:32
    • ID:yMsvooYm0 >>返信コメ

    • 糞アニメ過ぎてダメだな
    • 313. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:32
    • ID:nAdWFMBh0 >>返信コメ

    • EXTRA世界が停滞で滅びかけなのは魂の物質化関係ないだろ
      あれはレオ筆頭の西欧財閥のせいだ
    • 314. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:32
    • ID:f2Cji9i.0 >>返信コメ

    • >>27
      それぞれ生きてきた環境も積み上げてきた思考も追い詰められ方も受け止め方も違うんだから一概に言わないでやってくれ……
    • 315. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:34
    • ID:qkK0zE.Z0 >>返信コメ

    • >>166
      色々な人から色々なものを貰った、ならばどうするべきかってのがジークのコンセプトっぽいね
      そういうのをわからない、薄っぺらいと思うなら相性が悪い話だっただけのことだよ
    • 316. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:34
    • ID:zr4qdcZV0 5 >>返信コメ

    • Fateはやっぱ、おもろい。
    • 317. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:38
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • >>311
      その犠牲を含めての人間の世界って事でしょ。別にジャンヌ達も犠牲自体をよしとしているわけではないけど、そうやって試行錯誤して生きていくのが人間だから、それに死者が手を出すのは駄目って事では。
    • 318. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:44
    • ID:6Ul4l7Dx0 >>返信コメ

    • 悪の軍団のボスの願いを傲慢だと正義の味方陣営様は否定するがそれこそ傲慢なんじゃないですかね?
      アポの脚本が酷いのはだいたいこの辺りに原因がある
    • 319. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:49
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • >>318
      正義と悪は立場で入れ替わるって、作中でも言ってるし、英霊の前提を基に話しているからジャンヌ達の言い分が実際正しい。型月作品全体、fate全体の話を踏まえての部分の話はアポの脚本としては寧ろ良い部分。
      アポで問題視されていたのは、単純に話の展開が薄い事、キャラ描写が満足にされていない事、ご都合主義的展開がfate作品全体と比べても多い事だから。
    • 320. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:49
    • ID:cWiSQusY0 >>返信コメ

    • >>311
      そうした「犠牲」についても考え成長してこそ人類は魂の物質化を真に自分のものにできるというのがジャンヌの意見なのでは?
      天草の意見は確かに犠牲は出ないかもしれないけど自分達で考え成長し出した答えではなくただの奇跡でありそんなことがまかり通れば人類は成長することもなくただ自分たちに奇跡を授けてくださった天草を神として崇める存在になるっていうのが天草の意見に対する反論なのでは?
    • 321. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:53
    • ID:wXwfmvMb0 >>返信コメ

    • >>285
      可能性を発展や進化とでも意訳すれば分かり易くなるんじゃないかな
      人間の発展って死への恐怖や欲が根源的な理由だったりするから、死や欲を失ったらそこで停滞してしまう=可能性が失われる ってことかと

      あとジャンヌが指摘している天草の一番の問題点は、救済される側の意志を無視してるって点だと思うよ
    • 322. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 22:56
    • ID:i0bmbStW0 >>返信コメ

    • ※311
      また犠牲は出るに決まってるじゃん
      それは悲しい事だけど天草の行いはこれまでの犠牲の上で成り立ってる人の歩みを無駄にしてしまうってのがジャンヌ
    • 323. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 23:23
    • ID:pkGOKkil0 >>返信コメ

    • ※295
      比べられるハエも可哀想だ
    • 324. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 23:25
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • アポクリファはアニメに問題があるのはそうだけど、それ以上にFGO運営の戦略がかなり失敗だったなって思う。
      そもそも天草を実装したのがかなり早かったし、もし実装してなければゲームプレイヤーの人数に比べてアポ原作を読んでいる人なんてたかが知れてるんだから、もう少しアニメに楽しめる部分があった。最初から真名バレしてればそりゃ話を引き延ばされてもグダグダに感じるのは当然。確かにストーリーの関係でアニメ放送終了前には実装してなきゃだったろうけど、それならストーリークリア後の追加キャラぐらいでも良かった。それくらい一つの作品の要キャラだったんだから、あんなポンッと実装したのはミスすぎる。加えて、最近の公式がネタバレ中途半端に気にしなくなってきてるせいで、開き直って「調べてないお前が悪い」ともならないし、とはいえ調べろって言うしかないし。アニメでせめて言葉での説明も無いから、公開されてる設定が伝わりにくいのもあるけど、公式のそういう微妙な態度が余計混乱を招いてる気がする。
    • 325. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 23:26
    • ID:4iNL.8cv0 >>返信コメ

    • >>305
      それを>>295にも言ってやれよ
      明らかに誹謗中傷だろ
    • 326. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 23:28
    • ID:.pQWJW5E0 >>返信コメ

    • >>325
      繋がりの全くないコメントの話持ち出されても、コメントした人からすりゃしらねーよって感じでしょうね。
    • 327. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月24日 23:52
    • ID:Rk1q6c0K0 >>返信コメ

    • >>14
      聖杯の願いを叶える機能っつーのは、大聖杯の中に満ちたとんでもねぇ量の魔力を使って何か事を成すって事なのね
      じゃあその魔力はどこからもってくるんです? っていうのは、倒された英霊がそこに囚われててそれの魔力を使うわけね
      普通の英霊なら五騎くらいだったかなぁ……必要な量
      ギルガメッシュとかランク高い奴らになると一騎で二騎分の魔力量になったりする
      聖杯大戦でも既にもう結構な数が倒されているからね

      で、それとは別に天草がやってんのは大聖杯の真の機能の方
      願いをかなえる云々ってのは人手を集めるためのアピールで、実際には大聖杯ってのは第三魔法を実現する為の装置
      もう一つ根源に至る為の装置でもあるんだが、まあぁとにかく十分魔力もたまったんで願いをかなえるほうではなく、第三魔法を起動させたってのが今回のお話
    • 328. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:00
    • ID:TckFwGiT0 >>返信コメ

    • >>318
      この作品に「悪の軍団」も「正義の味方陣営」も存在しないんだけど、もしかして別のアニメみてるのかな?
    • 329. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:02
    • ID:Ngdz2Z7f0 >>返信コメ

    • Apoは凄まじい主人公補正と、必要性の感じない、説得力?のない恋愛劇、所々に見られる関連作品のオマージュあたりでなんというかスンッてなる。なんか冷める。
      恋愛やるにしても生まれたばかりの赤ん坊のようなホムンクルスに惚れる聖女とそれを慕う英霊って言われても??????って感じだし、盛り上がる場面で突然オマージュされてもキャラ背景とか積み上げてきたものがまるで違うから、それやるならオリジナリティ見せてくれよと思っちゃうんだよなぁ。
    • 330. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:03
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • 明らかに盛られて演出されてたufoの士郎vsギル戦よりは、理由もあるしそもそも人間じゃない者同士の今回の戦いの方が、意味わからんとはならなかった。取りあえず、フランの宝具のフランケンシュタイン作れる設定はもっと前にちらりとでも言っておけばここまでご都合主義だなんだと言われずに済んだろうに。まあ第二種永久機関に関しては言及されてたけど皆忘れてるし。
      というかホムンクルスが偉そうに、とか思ってる人言ってる人って、目的のために屑な事やってる魔術師以下の屑って事だよね。なんか、主人公への言い分で人間性がわかってしまうのが複雑。
    • 331. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:06
    • ID:TckFwGiT0 >>返信コメ

    • >>37
      そらおまえさん、おまえさんが出てくるキャラをアニメキャラとしかみてないからじゃろ
      作中の彼らにとっては目の前に存在して生きている相手だからね、英霊なんて生きてねぇだろ、役目終わったら消えるだけだろって理屈の話ではなく、意志を持って会話が出来て想いを交感しあえる相手って意味での「生きている」ね
    • 332. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:10
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>329
      そもそもの世界設定が、原作と絡んでいるようで絡んでないからね。まあそういうけどどうせオリジナル部分出したところで大本の内容が変わらなければ大して評価変わらなかったと思うよ。
      ジークフリート変身はともかく、今回のフランはきちんとした設定あるし、恋愛に意味を求めて持っていうのがあるし、そこら辺はもう好みの問題。アニメだけ見ると、明らかに描写が削られてるからよくわからんが、原作はまだまし。少なくとも、恋愛要素があるだけで鳥肌立っちゃう人でなければ、何となく理解納得はできるレベル。アニメは情報不足がなければもっとましになったのは断言できるし、そこら辺はアニメ会社と公式の失点。
    • 333. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:11
    • ID:e.SmBOwu0 >>返信コメ

    • ※295
      ハエに謝れ!
      今なら一緒に「こめんなさい」してあげるから謝って!!とにかく謝って!!

      ※311
      これまでの犠牲もそうだけど
      あらゆる楽しみが無いという地獄を作るのが天草(の一側面の更に60年の間に俗世に染まったもはや別人)の理想世界。
      今幸せなんですけど→知りません
      もっと幸せになりたい!→知りません
      あした放送の「ときめきなメモリアルは神回と聞いてますが?!」→働く必要が無いので放送されないし見たくもなりません
      あの、そ○子ちゃんフィギュアのキャストオフな魔改造なフィギュアが明日届くのですが→届きませんし欲しくならなくなるので心配ありません。
      宝くじが当たって明日から豪遊の予定ですが→知りません
      憧れのあの子とまさかのお出掛けなんですが?→知りません
      数年がかりのプロジェクトが成功して明日から右団扇な→知りません
      センターとれそうなんだけど→知りません
      これが天草の理想。一個人の幸せを不幸と同時に奪うだけの世界。何もすることなくてボケーっとするだけの世界。
    • 334. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:11
    • ID:viQMAc050 >>返信コメ

    • >>19
      自身の解釈も交えてこそアニメの醍醐味だと思うんだがねぇ…
      wikiも見ようぜってなる。
    • 335. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:22
    • ID:Ngdz2Z7f0 >>返信コメ

    • >>332
      キャラの多さからくる弊害とかやりたいことの多さの弊害が原作でもアニメでも出たように個人的には感じますね。アニメの方は特に。
      恋愛パートに関しては私自身は出版当初に読んではいたのですが、たぶん作者の書く恋愛ものが合わないというだけですね。
    • 336. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:31
    • ID:lfnQ6ygV0 >>返信コメ

    • 毎回思うがfateの宝具ってクソ弱くね?世界を消すくらいしろよ
    • 337. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 00:46
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>336
      引くわ
    • 338. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:01
    • ID:SZKog0Cq0 >>返信コメ

    • 可哀想だけど、やっぱこれ面白くないよ
      ジャンヌとジークのキャラ立てに失敗しちゃってるから
      この最終戦で燃えようがない
    • 339. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:04
    • ID:SZKog0Cq0 >>返信コメ

    • >>332
      悪いけど、原作小説もそれほど評価高くなかったよ
      むしろ作画は頑張ってたよ
    • 340. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:09
    • ID:vXNkfkNX0 >>返信コメ

    • >>321
      >人間の発展って死への恐怖や欲が根源的な理由だったりするから、死や欲を失ったらそこで停滞してしまう=可能性が失われる ってことかと
      →発展の原動力に恐怖や欲があるのは事実だけど、マイナス要素だけじゃないと思う。
      美しいもの素晴らしいものを追求したり、皆を笑顔にしたいと思ったり、プラス要素の原動力だってあると思う。
      本当に死や欲望から解放されるなら、マイナス原動力の歪な発展ではなく、プラスな原動力のみの発展だってありえると思う。(現実には死があるから机上の空論だけど)

      >あとジャンヌが指摘している天草の一番の問題点は、救済される側の意志を無視してるって点だと思うよ
      →その指摘内容は正しいと思うけど、ジャンヌから感じるのは、ルール破りはダメ!ってとこだけなんだけど・・・
      例えば、生者が他の生者の意志を無視して、天草と同じことをしても生者がすることなら~とジャンヌは許容するように見えるけど?
    • 341. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:14
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>339
      作画はいいけど、情報が不足しすぎてる。情報があるだけまだ原作の方がまし。ましってだけだけど。
    • 342. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:24
    • ID:U6LahG0z0 >>返信コメ

    • なんか主語がデカい人が多いな
    • 343. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:27
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>340
      ジャンヌが言ってるのは、生きてる人間がこれから先も苦悩と困難を迎えてそれでもなお乗り越えられるという可能性を信じないのは駄目だって事だよ。あと、ジャンヌの言い分は別に彼女だけが思ってることじゃない。英霊としての前提、fate世界で言われてる前提の話。事実ケイローンとかカルナとかも自分たちの存在はあくまで影だと言ってるし。
      あと、天草の理想世界は我欲がなくなる。要するに、好きな事を好きにできる事もなく、ただ流されるようにぼんやり生きるだけ。それが良い世界と感じるかはどうかは知らない。
      それに人間にとっての最大の恐怖がなくなって、果たして精進しようなどと思うのだろうか。少なくとも、何もしなくても生きてられるなら私は何もしない。
    • 344. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:35
    • ID:W3YSpk710 >>返信コメ

    • >>340
      欲って別にマイナスなものじゃなくないか?誰かの幸せを願うことだって欲だし美しいものを求めるのも欲。天草の望みが叶った世界には欲がないならそういったものもないだろう。
      あと今回の全人類第三魔法適応計画の根幹部分は天草の宝具頼りなので他人が同じように第三魔法を全人類に適応は出来ないと思う。
    • 345. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 01:55
    • ID:vXNkfkNX0 >>返信コメ

    • >>317
      >その犠牲を含めての人間の世界って事でしょ。そうやって試行錯誤して生きていくのが人間だから
      →今まではそうするしかなかったからそうしていただけで、犠牲を出してでも試行錯誤するのが良い!という発想が腑に落ちない。一番良いのは犠牲を出さずに試行錯誤する!のがベストのはずで、天草案にはその可能性があるように見える。(設定上、可能性は無いと言われても劇中内で判断するとそう見える。)

      >>320
      「犠牲」は成長に必要なものであり、犠牲を伴わない事象は「奇蹟」だから人の成長を阻害する。という話なら確かに一理はあるかと。
      ただ、天草が人を信じていないとジャンヌは指摘していたが、ジャンヌも「奇蹟」如きで人は成長を止めてしまうと考えたのなら人の可能性を信じていないのでは・・・

      >>322
      >これまでの犠牲の上で成り立ってる人の歩みを無駄にしてしまう
      →これまでは犠牲を出さないと歩むことが出来なかった。これからは犠牲を出さずに歩んでいける。
      今まで歩んできたから次の選択が出来るのに、無駄になるって発想が腑に落ちないですね・・・
      犠牲を出して来たからこそ、これからは犠牲を出さないようにすることが無駄にしないことではないのでしょうか。
    • 346. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 02:06
    • ID:cTiu1HDL0 >>返信コメ

    • >>338
      可哀想とか何でそんな上から目線なんだろうか…
      感想は人それぞれだし自分の意見だけが正しいみたいな言い方は違うと思うよ
    • 347. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 03:10
    • ID:SZKog0Cq0 >>返信コメ

    • fateは好きだけどこれは申し訳ないけど
      面白くないわ
    • 348. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 03:42
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>345
      天草の世界は、我欲がない。つまり、試行錯誤はしない。誰も努力もしない。好きな事もしない。ただ与えられたものをそのまま受け取って生活するだけ、永遠に。それが果たして幸せなのか。
      それと、ジャンヌは人間の汚い部分を目の前で見て経験してるし人間が新しい力を得て道を踏み外すことを知っている。それは事実としてあるけど、それでも最後まで人間の善性を信じるべきだってのがジャンヌや他の英霊の基本的考え。
      天草の世界は、今の人間には早すぎると言われている。いずれたどり着くべき世界だけど、それはあくまでその時代を生きる人々が為すべき、というのが型月の認識。だからこそ、死者が勝手にそこまでの干渉をすべきじゃないって立場が一般的な英霊の立場。余計な干渉は、彼らが進んでいた、これから進む道を無かった事にする。それはいけないって事。
    • 349. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 04:01
    • ID:slmgb.mN0 >>返信コメ

    • 2クールアニメって割と途中でダレるけどそれが無かっただけでも大したもんだ、特別面白いわけじゃねえけど
      肝心の主人公とヒロイン、ラスボスに魅力を感じないのが残念
      カウレスやネクロのおっさん、蝉辺りは結構好き
    • 350. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 04:20
    • ID:KWiLhdEq0 >>返信コメ

    • ジャンヌが中立じゃない!ルーラーしてない!って騒いで
      今度はルール違反はダメ!っておかしい!って騒ぐのか
      マジ面倒くさいな
    • 351. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 04:30
    • ID:Py5yO2Le0 >>返信コメ

    • それなりに熱い展開でアクションもすごいんだが
      「聖杯使ったからもうお前らに勝機はない」とか散々いい気になってた天草がショボすぎてあんまり良くなかったな
      これ原作でもギル様並みにナメプしてるご都合主義展開なのか、単にアニメの説明不足なのか
    • 352. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 06:56
    • ID:rpsDq.lC0 3 >>返信コメ

    • ハンマーボルト天草
    • 353. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 07:05
    • ID:t2q.MH.G0 >>返信コメ

    • ※329
      ※338
      これに限らず、アニメは大なり小なり原作のシーンを削ってるっていうことを忘れちゃいけない
      このアニメで言うとジークジャンヌのキャラ立てや恋愛描写が削られてしまったからそう思うんだよ、実際にはキャラ立てや恋愛描写は沢山あった
      不足してると思うんなら原作読んで補完すると良い、面白いからオススメですよ!

      ※339
      出版された当時読んでたしネットで評価見てたけど、評判悪いとかあまり見なかったけど
    • 354. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 07:24
    • ID:okKFSz4Q0 >>返信コメ

    • ご都合主義とか気にしてたらfateに限らず物語なんて楽しめないと思うけどなあ。そういうものだって見たら、楽しめるものも増えると思う。細かい理由や根拠が気になったら後で調べるのも楽しみの一つになるしね。
    • 355. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 07:25
    • ID:Jg4acM3h0 >>返信コメ

    • わざわざ面白くないと思うアニメを半年に渡って観続けてファンサイトにただ「面白くない」と書き込みに来る、ってすごいな
      絶対時間の無駄だろうに
    • 356. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 08:28
    • ID:hvW8BYAT0 >>返信コメ

    • Fate本編で第三魔法で魂の物質化に至った人がいたよね。
      魂の物質化が完全な不老不死なら、あの人も実はこっそり死ねない体になってたのかな・・・
      確か、人間とほぼ同じ人形を操って人間生活を営んでいた気がするけど、あの人形は100年ももたずに死ぬ(壊れる)だろうけど、動かしている現実世界に干渉できる魂は永続なんだろうか
      だとすると実はあの時点でほぼ、英霊みたいなものになってるんかな
    • 357. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 08:32
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※356
      人形が魂を固定してるけど実質サーヴァント状態って凛が言ってたな
    • 358. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 08:41
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>351
      もともと、天草は滅茶苦茶弱い設定。理由は、彼がただの魔術師だったから。ルーラーというクラスのおかげで他の鯖より有利に戦えていたけど、実際の戦闘能力はフランより少し上ってくらい。そしてそのフランは今回の戦争でも一二を争う弱い鯖。要するに、天草は戦えるような強さがない。しかも今は負傷、片手だし、執念で戦ってるに等しい。
    • 359. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 08:59
    • ID:yYibcJGT0 >>返信コメ

    • ※202
      ※15

      原作時点でかなり二人の関係性は説得力あると思うよ アニメは二人の関係性の箇所がかなり省かれてるからアニメみて納得できないならまだわかるけど 個人的にはね
      15さんはまだ読んでないみたいだから、一回読んで自分の感覚で判断するといいと思う
    • 360. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 09:25
    • ID:YMYMnYL60 >>返信コメ

    • 正直、我欲のない人類なんて鼻くそだよ
    • 361. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 09:36
    • ID:YMYMnYL60 >>返信コメ

    • 贖罪だの救済だの言うアポのジルがゼロで語られたジル像と全く重ならなくて原作読んだ時から違和感あったクチだけど
      今にして思えば、剣ジルベースならそういうことを考えてもおかしくはないのかなと思えた
      アポの映像化とFGOでようやく腑に落ちた
    • 362. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 09:51
    • ID:aObnVZCd0 >>返信コメ

    • 原典のフランケンシュタインの花嫁は雷をうけて誕生した

      fateで出すにあたり設定を考えた星空めておさんが、宝具に低確率で第二のフランケンシュタインを生み出す能力をつける。

      東出祐一郎さんがその設定を気に入り、作品を書くとき最初期に主人公がフランケンシュタインの能力を受け継ぐというのを作った。
    • 363. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 10:45
    • ID:lfnQ6ygV0 >>返信コメ

    • >>337
      ???
    • 364. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 10:51
    • ID:WdLo1tiI0 >>返信コメ

    • ※336
      それだと権能ってレベルの力になって振るったら最後世界の修正力がかかって消される
    • 365. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:29
    • ID:lfnQ6ygV0 >>返信コメ

    • >>364
      サーヴァントがってこと?
    • 366. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:36
    • ID:sGy3b0cR0 >>返信コメ

    • すさまじい主人公補正とご都合ならシロウもやってるけど
      やっぱバックボーンが大切なんだなーって
      生まれて一ヶ月経ってるかわからないような思念思想信念薄いやつが赤ランサーと語り合ったり
      前世今世とすさまじい執念と思想信念持ちの天草とラスボス戦やられても盛り上がらないというか組合わせの相性最悪というか
      天草vsジャンヌの後にバックボーンの薄い主人公が「仲間の仇!」てご都合でやられても・・・
    • 367. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:38
    • ID:0RvUUWMa0 >>返信コメ

    • >>240
      確かにガンダムUCのバナージぽい!
      そのセリフを言われてる相手である天草四郎の中の人はバナージっていうところがまた…
    • 368. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:41
    • ID:OI.1E5XA0 >>返信コメ

    • >>161
      それ説明を聞いてからも「Fateではそういうものだから」という境地に到るまで因果逆転の必中攻撃をたかだか幸運と直感で破れる事について納得いかなかったわw
      設定や雰囲気に反して意外と直感とか意志の力みたいなのが強いんだよねこのシリーズ
      捻くれたキャラが目立つだけでなんだかんだ最終的には少年漫画やニチアサ特撮のノリが勝つ
    • 369. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:43
    • ID:WdLo1tiI0 >>返信コメ

    • >>336
      バーカ
      生まれて間もない空っぽだった存在が何かを得ていくのがポイントなんだよ
      何百年も根元を求めた僧侶が偽物のスプリンターの家族愛に負けたように、年月なんて関係ないんだよ型月じゃ
    • 370. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 11:44
    • ID:WdLo1tiI0 >>返信コメ

    • ※365
      そう
      実際fgoでカルナの弟のアルジュナが権能のほんの一部使っただけで消滅させられてる
    • 371. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:02
    • ID:8EHDgOFF0 >>返信コメ

    • >>347
      君個人の感想に何か影響力がある訳じゃないから申し訳ないなんて思う必要は全く無いよ!
    • 372. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:09
    • ID:zOFfmzwf0 >>返信コメ

    • ジークについてはこのまま意思なんか目覚めず大人しくゴーレムの炉心になってりゃ良かったのにケッ(# ゜Д゜)
      と思ってそうな人はいるんだろうな
    • 373. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:13
    • ID:WdLo1tiI0 >>返信コメ

    • >>347
      おかしいなあfateシリーズ知ってれば知ってる程楽しめるんだけどなあ
      どうせアニメしか知らないにわかがfateは好きとかほざいてんじゃねえよ
    • 374. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:32
    • ID:lfnQ6ygV0 >>返信コメ

    • >>369
      何言ってんだこの人
    • 375. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:37
    • ID:WdLo1tiI0 >>返信コメ

    • ※374
      空の境界の巴と荒谷の話だよ
      この二人の派生キャラが士郎と言峰でその系譜はジークや天草にも受け継がれてる
    • 376. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:47
    • ID:dF0YTyXj0 >>返信コメ

    • 終盤まで伏線もない登場のサプライズとzero顔芸からのジャンヌを守って浄化するオイシイ役どころとか
      ジルが一番アニメ化の恩恵を受けた気がする
    • 377. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:48
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>368
      実際この作品はエロゲのくせに、少年漫画的な展開があるってのが特徴の作品だからね。元々都合のいい描写が多い節があったり、設定が細かすぎてアニメとかじゃ絶対わからない部分とかも多い。勿論、アポはその中でもそういう気が強い、しかもアニメに関しては真面目に説明不足過ぎるから、好きになれない人も多いのは仕方ないと思うけど。ただそういう作品と知ってもいつまでもグチグチ言ってる人の気持ちは理解できないが。
    • 378. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 12:55
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>366
      ジークで一番の問題とされてたのは、単純にジークフリートになれちゃうっていう、たとえどんなにフランの恩恵があったとしても都合の良すぎる展開。
      そもそも人間じゃないし、共感なんて寧ろできる人いないと思うけど、fate作品内で重要なホムンクルスという存在、そして少ない日々で普通の人間の何倍も濃い経験をしているから、別に最終決戦まわりは問題ないと思う。勿論、背景無しで色々やられるのが面白いかというとそうではないと思うが、「お前みたいな存在がしゃしゃりでてくるな」って態度の視聴者、読者見てると、お前ら型月で屑呼ばわりされてる魔術師以下だけど、とは思う。
    • 379. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:14
    • ID:5u6deS7Z0 >>返信コメ

    • >>366
      そもそもこれは感情を捨てた人間VS感情を得たホムンクルスという対比で
      長らくの執念VS一時の激情の戦いでもあるからねえ

      むしろホムンクルスにサーヴァント並の信念があったら逆に怖いわ
    • 380. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:25
    • ID:yYibcJGT0 >>返信コメ

    • これはご都合主義だからクソ!!!!とか
      なんもしてないのに色んなキャラに持ち上げられてるからクソ!!!!とか
      お前それぐだ男ぐだ子の前でも言えんの???
      って感じだけどね
    • 381. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:33
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • アポだけの話じゃないけど、fateファンって感情論嫌いな人多い、というかあんまり納得できない人多いよね。何か客観的に観察する癖ができちゃってるせいか、全てに理屈がないと納得できないみたいな。fate好きになってから、感情がどうっていう全く別の作品のゲームとかやってた時、凄いそれを感じた。それをプレイしてる人の実況動画見た時、何か凄い遠くから観察してる気分になったし。そのせいもあると思うな、この作品があまり受け入れられないのは。
    • 382. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:39
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • ほとんどセリフもない、地の文もない、ライターが何人もいるぐだと比べられる時点でジーク はキャラクターとして終わってるわ
    • 383. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:50
    • ID:yYibcJGT0 >>返信コメ

    • ※204
      原作にはあったんだけど、アニメはそこ原作からカットしたみたいね
      本当はジークの行動をみてジャンヌが色んな事思って、あの人いいなぁってなるシーンと、ジャンヌの行動をみてジークは色んな事思って、あの人いいなぁってなるシーンが作中の色んなとこにあって、その上で今回の話になるんだけどね
      まぁでも今回は二人の関係描写ちゃんとやってくれて良かった

      そもそもこれで描写不足で納得できないからジークジャンヌはクソって言ったら、描写皆無でなぜかサーヴァントデレデレしてるぐだーずはどうなんよってなるし
    • 384. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:55
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>382
      そもそもプレイヤーが名前を付けてやる系主人公と、元々名前のついているキャラは全く別だが。とはいえ同じfate主人公である限り、比べられはするとは思うけど。あと、ぐだと比べてる人って別にぐだの人格をどうって言ってるんじゃなくて、何故か妙に鯖に気に入られる一般人っていうポジションに関して言及してるから、ライターの人数とか関係ないかと。
    • 385. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 13:56
    • ID:nVsMumOm0 >>返信コメ

    • ※381
      本当にfate好きな人は感情論嫌いではないと思うぞ
      だって士郎にしろ岸波くんにしろみんな自身に湧き上がる感情で困難を乗り越えてきたキャラばかり
    • 386. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 14:36
    • ID:xAo75K0o0 >>返信コメ

    • ジルって奴がZEROの時のキャスター(多分)に似てる気がするんだけど、あの目がギョロっとした時。え?まさか?まさかぁ~
    • 387. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 14:49
    • ID:JRGB8pud0 5 >>返信コメ

    • やっちゃえバーサーカーが自分的にはすごく燃えたd( ̄  ̄)
    • 388. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 15:36
    • ID:1DtWKxsi0 >>返信コメ

    • やられたことを素直に恨むことができた人間臭い天草も別作品で出てくるけどあれも好き
    • 389. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 15:38
    • ID:t2q.MH.G0 >>返信コメ

    • ※240
      だけどサーヴァントの記憶は消滅したら残らない…つまりジークと過ごして愛し合って出来上がった「この」ジャンヌは死んだじゃん………
      怒って当然でしょ
      fgoでもその他の作品でも散々言われてたことでしょ………
    • 390. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 16:05
    • ID:XPM.SLO80 >>返信コメ

    • Fateファンが感情論嫌いは謎すぎる
      SNの時点で無理やん
    • 391. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 16:08
    • ID:okKFSz4Q0 >>返信コメ

    • fateはノリと勢いを楽しむんやで
    • 392. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 16:30
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • >>389
      どうせあと長くても数日で消えるだろ

      感情論は嫌いじゃないけどその感情のバックボーンが無さすぎて無理
      ホムンクルスと人間の恋愛ならアイリと切嗣の方がよっぽど上手く書けてたわ
    • 393. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 16:36
    • ID:.WLJI.s90 >>返信コメ

    • >>392
      ほかの人も言ってたけどあと数日しかいられないからって大切な人が死ぬ要因を作った奴を憎むなってのは無理じゃない?
    • 394. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 16:51
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • >>389
      バックボーンとかそういう問題じゃねえだろ
      自分を色々助けてくれた人が目の前の男が原因でもう会えなくなってしまったとなれば怒るのが普通の感覚
      あとセイバーと士郎の恋なんかたった一週間だし時間の長さってfateじゃあまり意味を持たないよ
    • 395. 394
    • 2017年12月25日 16:52
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • 間違えた※389じゃなくて※392
    • 396. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:06
    • ID:OUMPIa8i0 >>返信コメ

    • 今回も作画法具を解放してたな
      剣戟シーンがガンガン動いてて大満足ですわ
      あと笑ったのはジルの顔芸w隙あらばキャスターになろうとするのやめれww
    • 397. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:08
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • >>394
      ここでいうバックボーンっていうのは人生の積み重ねのことだからな
      生きてきて色んなこと経験してそれでも許せないことがあったりするから感情論っていうのは光る訳でそれが無い感情論なんてただの癇癪だろ
    • 398. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:12
    • ID:hR4RsouK0 >>返信コメ

    • 憎しみを捨てきれなかったIFの天草の方がよっぽど人間らしいという
    • 399. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:12
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※397
      ただの癇癪でいいんだよ
      それで60年の理想ぶっ壊せるのがfareシリーズ
      ただ愚直に自らのうちに湧き出た感情で行動できるようにジークがなった事に意味がある
      本来怒りも憎しみも生まれないはずのホムンクルスがそれを抱いたって事実が大きいんだよ
      分かってないでしょその辺
    • 400. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:17
    • ID:nVsMumOm0 >>返信コメ

    • >>397
      論点がずれてるね。自然の触覚たるホムンクルスは元来怒りも悲しみもない完成された存在、四郎が抱いた理想的な人間像だったはずなのに、ジークは自分の意思で死にたくないと願い、たくさんの英霊の優しさで人間らしさを獲得してしまった、大切な人が居なくなってしまうという事実に怒りを覚えてしまったってのが四郎が一番ムカつくポイントでそれが対比になってる。
    • 401. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:24
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※397
      型月で人生の積み重ねなんかした奴らロクでもない奴らばっかだぞ
    • 402. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:43
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • >>400,399
      別に論点はずれてないが、主人公を応援するには応援するに足る理由が必要だろ
      はっきり言って君らのコメントはジークが主人公だから応援してるだけにしか見えない
      そんなふわっとした理由で感情獲得して怒って主人公が勝ったってなんのカタルシスも無いし面白味もない
    • 403. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:57
    • ID:HbnwaPwz0 >>返信コメ

    • 392
      その2人、ホムンクルスから人間的な感情を得るまでの描写はだいぶ省かれてるがな…(ご想像にお任せします)
      apoの場合はその省かれてた部分がメインになってるだけよ
    • 404. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 17:59
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※402
      お前が型月を知らなすぎるだけだよ
      前のコメントにもあるがapoはすげえ既存ファン向けの作品なの
      ホムンクルスとは、第三魔法とは、そして型月の独特の価値観、ていうにはみんなもうSNや、空の境界で把握してるわけ。
      ジークが主人公だから応援するんじゃなくて今までのfateシリーズやその他の作品が積み重ねてきた物から鑑みてカタルシスが生まれるんだよ。
      単体の作品としてそれじゃダメだっていうのは正しいだろうよ、でも元々ファン向けの作品だし外野がとやかく言うことでもない。
    • 405. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:00
    • ID:z7of85ju0 >>返信コメ

    • ※402
      単なる消費される魔力タンクとして作られて、自分の横で同類が次々と使い捨てにされ、ただ自分の番を待つだけの中「死にたくない」って思ったホムンクルス。彼は偉人に助けられ、その生きたいという意思を尊重された。でも、それ以外に何の目的もない彼は、他の人間の営みを善悪両面で見て、「自分を助けてくれた人に胸を張れるような善き行いがしたい」「善き行いをしようとする人々を守りたい」と思うようになった。そして、自分を助けてくれた大事な人間が目の前で殺されたことに怒った。

      …割と感情移入できると思いません?何もお偉いご高説・ご大層な理想がないと応援できないわけでもあるまいし。
    • 406. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:00
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※403
      アニメだとアイリが最初から人間味あったように感じるけどそうじゃないしね
    • 407. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:02
    • ID:LQutI8T.0 >>返信コメ

    • >>402
      君の言うバックボーンって何なの?人生の積み重ねって言ってるけどそれって長さ?数?長く生きて沢山経験積んだからって程度で何とかなるなら人間はもう少しお利巧だよ
    • 408. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:04
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • こんな上っ面だけHF見てパロディしただけみたいな作品の何が既存ファン向けだよ
      実際発売当時既存ファンしか読まないような状態でも批判ばっかりだっただろ
    • 409. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:08
    • ID:nVsMumOm0 >>返信コメ

    • 式もコクトー殺されたとブチギレてラスボス殺すし、志貴も琥珀さん刺されて妹殺そうとする、士郎も桜が笑えないから言峰の行き方なんか知らねえって殴り合うと大層なバックボーンなんてないよね型月主人公
    • 410. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:12
    • ID:nVsMumOm0 >>返信コメ

    • ※408
      最終巻は評判良かったぞ
      あと確かにhfのオマージュだけど本質が違うだろ
    • 411. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:13
    • ID:yYibcJGT0 >>返信コメ

    • ※392
      これは例えだけど、「寿命で死ぬ」のと「他人の行動が原因で死ぬ」のは違うやん

      ※397
      他の人がもう言ってるけど、fateは「誰かを大切に思う気持ちから生まれた癇癪が長い人生の積み重ねを壊す」つまり「愛は何よりも強い」ってこともテーマにしてるのに今更すぎる。
      HFとかいい例。ゾウケンの五百年の妄執も、アインツベルンの千年の悲願も、綺礼の悩み抜いた末の結論も、
      「お前たちがいると桜は笑えない」って理由でぶち壊す話だったやん。
    • 412. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:14
    • ID:ijbDiAY10 >>返信コメ

    • >>410
      でんでん現象なんて呼ばれてる状態は知ってるか?
    • 413. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:17
    • ID:nVsMumOm0 >>返信コメ

    • ※412
      さあね
      でも熱心な型月ファンの間で最後の評価が悪かったのは見たことないね
      原作読まずに一部の評判掻い摘んで叩いてる連中より信用出来るよ
    • 414. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:27
    • ID:t2q.MH.G0 >>返信コメ

    • もう言われてるみたいだけど大層なバックボーンも人生の積み重ねもないとかお前それぐだ男ぐだ子の前でも言えんの状態なんだが

      話は変わるけどリアルタイムでアポの小説は読んでたけどあんまり悪い評判は聞かなかったな
    • 415. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:32
    • ID:J.g0BaxH0 >>返信コメ

    • >>39
      型月世界でダメだからなんなのか。
      現実世界に生きている俺らが現実世界の見方で天草の方法を評価して感情移入するのは普通だろ。
    • 416. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:35
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※415
      結局今の人類ダメだから俺が導くって今を生きる人の意思を無視して勝手に個人の意思でやろうとしている事が大問題
      しかも型月的にみたら更にまずいってのが追加される
    • 417. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:53
    • ID:KWiLhdEq0 >>返信コメ

    • >>415
      アンケの結果だと投票した人の2/3はジャンヌ派ですけど
      あなた以外の同じようなコメント>>35みたいなこと書いてる人もだけど
      少数派のあなたたちが天草の方が評価されているかのようなコメント書きまくってるのか不思議でならない
      ジャンヌのアンチコメをまとめた記事でも見て自分たち側が多いと思い込んでるのか
    • 418. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:55
    • ID:AUvK9Da10 >>返信コメ

    • てゆうか何を言われても否定したいだけだろ。コイツ。
      もう冬休みだし人と違う俺カッケエエェェェしたいキッズなんだからもう相手にするのやめない?否定はすれど代案も出せなければもっと具体的に何が駄目かの指摘すらできてないあたりもうね、自分が厨二病を発症してた頃を思い出しておじさんの心にグサグサ来るのよ
    • 419. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 18:56
    • ID:OJwA1XL10 >>返信コメ

    • ※414
      FGOはFGOであってFateじゃないって何度言ったら分かるんだよ

      ジーク個人的に好きよ
      妙な屁理屈こねくり回して現状を変えようとする救済者の邪魔するよりも「おめー救済者だがなんだか知らんが、ムカつくからハイスラでボコるわ」の方がよほどスッキリしてる
    • 420. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:10
    • ID:SjoU23HG0 >>返信コメ

    • >>415
      型月作品の世界に型月なんて知るかってどういうことなの
    • 421. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:13
    • ID:4ZnwWjA10 >>返信コメ

    • 天草がセミ様にアストルフォを殺すように命じなかった理由って小説読んだらわかる?
      負傷具合を見て殺害は無理だろうって判断かな
    • 422. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:13
    • ID:zOFfmzwf0 >>返信コメ

    • APOを駄作だなどと言い切るつもりはないけれどカットのしすぎでかえって描写不足になってその事に不満を持つことくらいはいいよね?
    • 423. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:16
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※422
      そりゃまあしゃあないっしょ
      アキレウスが何でアタランテに親しげだったとか全部カットなのは本当に勿体なかったし
    • 424. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:19
    • ID:SZKog0Cq0 >>返信コメ

    • 原作小説も面白くなかったし
      そもそもこのアニメの企画に無理があったわ
      作画すごいシーンあるだけにもったいない
    • 425. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:19
    • ID:X1xOsER50 >>返信コメ

    • >>415
      天草のやろうとしていることは、一般人から見れば、
      よくわからんやつが、「俺が人類を救済するから全人類俺に従え」
      と一方的に押し付けるようなもの。
      その状況で、その救済方法が本当に正しいものだとしても納得できるか?
      下手をすると、(一般人からはそれが正解かはわからないので)
      なんでこんなことをしやがったからの、物質化した魂を元に戻す方法の模索
      なんて本末転倒なこととかも起こりうるんじゃね?

      ジャンヌ達が「過程」を重要視しているのは、
      それがなければ全人類は納得できない、というのもあるんじゃね?
      (真に「人類の救済」であるなら、終末思想など極一部の例外を除けば、
      誰もがその方法が救済となることを理解できるだろうし)
    • 426. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:20
    • ID:hvW8BYAT0 >>返信コメ

    • 人間の未来に絶望して、それでも人間を救いたいと思ったか
      人間には未来があると信じて、可能性を殺す選択を止めたいと思ったか

      どちらもわからないでもないですけどね。
      お互いの主義主張はどちらも間違いなく私欲なく、信じている道に進んでいるので、この辺は神父さんと士郎の殴り合いのシーンみたいでいいな
    • 427. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:22
    • ID:JPBXp0Bc0 >>返信コメ

    • ※421
      一応セミ様霊核潰されてるからね人間なら心臓潰されてるに等しい。それにセミ様は女帝であって戦士ではないから弱いとはいえ騎士だったアストルフォ相手は無謀かな。
    • 428. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 19:32
    • ID:zOFfmzwf0 >>返信コメ

    • セミ様四郎の行く末を見届けるの一心だけで気力でこの世に留まってるってことか。別世界のカルナさんに匹敵する根性じゃね?

      ただの感想だけど他所の掲示板で天草の60年に比べるとジーク君はぽっと出すぎね?みたいな事書いたら時間が全てって訳でもないからって言われたなー
    • 429. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:01
    • ID:68sjfBRo0 >>返信コメ

    • >>425
      ジャンヌが過程を重要視してるとはいうが徹頭徹尾ジークくんに対する個人的感情から行動してるようにしか見えない上に『我々はサーヴァント。約定をもって生者に力を貸す死者であり、それ以上行ってはならない』と言ってるのに矛盾した行動してるから余計感情移入出来ないんだよね
      しかも自分で犠牲になったものたちへの贖罪は出来ないと言ってる以上今後も犠牲は続くというのを認めてる
      天草としてはそれは認められないし彼らの生きてた時代から今も人は変わらないのだからここで終わりにするべきだという理屈には納得できるものがある。

      >>物質化した魂を元に戻す方法の模索なんて本末転倒なこととかも起こりうるんじゃね?
      これにしてもそれが人類の進捗過程の一つと考える事だってできるんじゃないかな。
      人類それぞれが納得出来るかどうかは結局やってみなくちゃわからない。
      にも関わらずジークにそばに居てほしいなんていう個人的感情で動いてるジャンヌの言葉に納得できるかというと出来るわけない。
    • 430. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:05
    • ID:68sjfBRo0 >>返信コメ

    • >>428
      まあ生まれたてのジーク君はぶっちゃけお子様だと思えば個人的感情で動いてても納得は出来るし仕方ないと思うよ
      ただジャンヌが大義名分振りかざしてもジークに対する恋愛感情で動いてるようにしか見えないのはぶっちゃけ演出が悪いのかな~て思うね。
    • 431. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:05
    • ID:w.4BXuYc0 >>返信コメ

    • >>421
      セミ様割と現界ギリギリでどうにか存在保ってる状態だからね
      いまあの場所にいる中で一番強いのがアストルフォでありここで逃すとヒポグリフの次元跳躍で回避されるからもう捕まえられないし
    • 432. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:06
    • ID:uuA1zCni0 >>返信コメ

    • >>340
      欲がないってのは、何かを欲しいと思うことがなくなるわけだよね? だから美しいものを求めることもなくなるのではない?
      それ以上何かを必要とすることはない、ある意味で非常に完成された状態なのではないかと思う
      ただ、完成されてしまえばそこから変化する必要自体がなくなってしまうわけだから、そこから先の発展というのは期待できなくなる = 可能性を失う という話なんではないかと

      ただまぁ可能性を失うとしても完成に至れるのであれば、それはそれで幸せなんじゃない?って考え方だってできるし、一概にどっちが悪いとも言えない話って気はするんだけどね
    • 433. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:06
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • ※429
      そもそもジャンヌは天草の計画が星にとってやばいからって呼ばれたサーヴァントだし、ジーク君の為に天草の邪魔してるわけじゃない

      あと天草の計画実行したらまず間違いなく剪定事象になった本末転倒
      星が人間を殺しにかかる
    • 434. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:11
    • ID:5u6deS7Z0 >>返信コメ

    • いっそのことジークフリートの力を得たジークとジャンヌを憑依したレティシアが歩む物語だったらまだ面倒な批判は少なかったのだろうか
    • 435. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 20:47
    • ID:tOpEDdxv0 >>返信コメ

    • 人として人ならざる物になろうとした天草と
      人ならざる物ながら人が持ちうる物を手に入れた
      ジークとの対比も含めて熱すぎる展開だった
    • 436. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 21:01
    • ID:t2q.MH.G0 >>返信コメ

    • ※429
      ジャンヌがジークくんを守るような行動とってたのも理由があって、啓示スキルが
      「そいつは最終戦でやってもらうことがあるから最終戦に来るように取り計らっとけ」って言ってたから。
      啓示はジャンヌが役目を果たすためにはどんな行動をとればいいかを未来視のような形で教えてくれるスキルなので、ジャンヌはルーラーの役目を果たすためにそれに従った。
      最初はちゃんと役目、仕事として保護してたんや。けど後々好きになってしまった。
      これがおシェイの精神攻撃に苦しんでた理由でもある
      「よっぽどジーク大事みたいだったけど結局ルーラーの役目の為に利用しとるやん!啓示は従ったらジークは無事ですなんて言ってましたか…?」っていうのがあの精神攻撃で言ってた事の1つ。
      要はたとえ自分にとって特別な人でも審判の仕事の為ならそんな人でも殺せてしまう自身の人間性を認識させられてしまった。
      個人的感情で動いていたというより、個人的感情を持ってしまっても公平性を保つ為なら大事な人も殺せてしまうというのが近い
    • 437. 羽衣狐様のしもべ
    • 2017年12月25日 21:52
    • ID:4DezTiw30 5 >>返信コメ

    • これって またしても間桐爺が不戦勝になるのかね
    • 438. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 22:10
    • ID:Uwai1K8H0 >>返信コメ

    • 爺は第三次で死んでる
    • 439. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 22:11
    • ID:W3AI.SnX0 >>返信コメ

    • 展開は全然おもしろくないのに
      勢いと動画だけでスッゲー面白い
    • 440. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 22:12
    • ID:txSKAwhf0 >>返信コメ

    • ジークが悪性を得て人間になる、って辺りが漫画版のキカイダーと通ずるところがあるなって思った
      そのキカイダーのセリフにこんなのがある
      「悪の心が逆に俺を強くしたんだ。そんなものに負けちゃいけないという心が俺を強くした。俺はこれで人間と同じになった。だがそれと引き換えに、俺はこれから永久に"悪"と"良心"の心の戦いに苦しめられるだろう・・・」
      人は悪の誘惑に負けずに善を選ぶことができる。それこそが強さである。だが強い人間ばかりじゃないから悪の誘惑に負ける人もいる。それでもいつかは全ての人が自分の意思で善を選べる日が来るかもしれない
      これを強引に進めると、悪の無い世界に身を置くことになり善を「選ぶ」ことができなくなってしまう。その状態は悪性ではないが真の善性とも言い難い、停滞したモノになる
      型月にも詳しくないし我ながら書いててまとまってるのか分からなくなってきたが、こういうことなのかなーって個人的解釈
    • 441. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 23:14
    • ID:.ks.f9Mf0 >>返信コメ

    • ジークは天草が理想としてた人類の姿であるホムンクルス。人類総ホムンクルス計画してたら当のホムンクルス(ジーク)から人間の善悪やだからこその人の善たろうとする尊さを説かれて「今更引き返せるか!」してるだけ。
    • 442. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 23:15
    • ID:KWESBfnb0 >>返信コメ

    • 過去の偉人をネタにしている以上、面白いということが絶対条件なのに、なんだこの駄作。偉人への侮辱だろってくらいつまらん

      特にジークとジャンヌがウザすぎる。二人の言葉や行動に全く共感できないし感情移入もできない。モードレッド組が主人公のほうが百倍良かった。

      stay nightとは天と地の差だわ。作者が違うだけでここまで違うとはな
    • 443. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 23:18
    • ID:XtmG1Rnx0 >>返信コメ

    • やっと『救い』へ辿り着いたジル。
      ジャンヌの可愛い笑顔。
      そしてジャンヌの最期。
      ジークの怒り。
      対天草四郎時貞。
      アストルフォ&セミラミス登場。
      カウレスの叫び。
      まさかのフラン。

      怒涛の24話でした。
      最高。
    • 444. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月25日 23:38
    • ID:zOFfmzwf0 >>返信コメ

    • 間違ってはいない天草を止めなきゃいけないのに対立するジクジャンが人によっては印象弱いのはあるな
      あれだけ赤陣営の描写削っておきながら
    • 445. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 00:01
    • ID:O4jEIO7V0 >>返信コメ

    • ※440
      だいたい合ってる。
      人が「自分の意思で選ぶ」ことに意味があるのであって、その結果として善が行われるべき。「善くあろうという意思」を無視して、一足飛びに人を改造して「善い行動しか取れない」ように我欲を取り上げます、じゃあ、何の意味もない。というのがジャンヌ側。

      人がそこまでの善性を獲得できるような精神に成長するのに、どれだけの時間と犠牲が払われるのか。そんなものは許容できない。我欲を取り上げてでも「善い行動しか取れない」ようにすべき。というのが四郎側。

      現代にありがちな結果重視の論調だと、四郎側の方がコスト掛からなくていいじゃん、と思いがちだわな。
    • 446. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 00:18
    • ID:WFYBgUOB0 >>返信コメ

    • >>429
      ジャンヌは個人的感情はあるけど感情で動いてるわけじゃねーよってこと何度言われたら分かるの?
    • 447. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 00:20
    • ID:uUsIFklN0 >>返信コメ

    • 上のコメ見るかぎり人類の欲の無くなるのと
      天草絶対に止めないと天草のおせっかいで人類絶滅するから、今回かなりまずい状況なのは分かって良かった
    • 448. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 00:35
    • ID:o0SxpIyc0 >>返信コメ

    • 良い最終回だった
    • 449. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 00:39
    • ID:zfZub67W0 >>返信コメ

    • 天草は60年考え抜いて出した結論だろうけどあくまで「天草が60年という期間でいま人類を救済するのに思いつけた最善の方法」だからな
      いずれ魂の物質化にたどり着くとしてもたとえばその過程で人類が宇宙に上がればいま変わるより世界が広がるだろう

      天草はその過程ででる犠牲が許せないからその未来を殺して今を救うって言ってるんだしそれを今生きるものに選択肢を与えず実行しようとしてるのがな
    • 450. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 01:38
    • ID:W.fDVrs50 >>返信コメ

    • >>442
      ゼロもめっちゃ面白かったけど、ホントこのライターはアカンね
    • 451. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 01:43
    • ID:SU6Evl2F0 >>返信コメ

    • 意外と天草の意見を許容する人が多い。断然反対派の自分としては驚き。やっぱり人間は喜怒哀楽の感情がある生き物だから、その大事な部分を失くしたら最早人間とは呼べないと思う。
      そもそも、元人間の分際で神様の真似事をしていることが許せないんだよな。神らしく振る舞う「人間」と、人間らしくあろうとする「ホムンクルス」では、圧倒的に後者の方が心惹かれる。

      その人間らしいジークのセリフ一つ一つに痺れた。恨みはあるとか、お前を許せないとか、物騒なセリフのオンパレードだけど、それでも格好良く見えたのは正しく怒りの感情を持っていたからだろうな。やっぱり、怒るべき時に怒れないヤツなんてなんの魅力もないな
    • 452. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 03:20
    • ID:ibg.LeNf0 >>返信コメ

    • >>15
      アニメはアニメとして見栄えが良いシーンを優先してたら入り切らなかったのかもしれん
    • 453. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 03:24
    • ID:tTmZ.DcM0 >>返信コメ

    • ジルの幸運値高すぎる。
    • 454. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 03:24
    • ID:ibg.LeNf0 >>返信コメ

    • >>92
      >「世界はその時代にその世界で生きるものが変えていくべき」

      だからこそサーヴァントはあくまで”使い魔”の名目で召喚されるわけだからな
    • 455. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 04:30
    • ID:KRqBL73e0 >>返信コメ

    • ジークのアルジュナ(施され)っぷりが凄くて天草のが応援できる。天草は前回の戦争で受肉してるなら今生きてると言えるのでは?
    • 456. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 08:18
    • ID:W.fDVrs50 >>返信コメ

    • >>455
      ご都合主義すぎるよな
      しかもなんかよくわからんのに次々と有利補正が働くし
      なんでこんな次々と味方が増えて
      次々とパワーアップして、周囲の人間は無能化していくんだろ
    • 457. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 08:19
    • ID:W.fDVrs50 >>返信コメ

    • fateは好きだけどこれは面白くない
    • 458. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 09:30
    • ID:EZWQ.vU.0 >>返信コメ

    • ※455
      正直どんなサーヴァントからも施されすぎ、持ち上がられすぎなぐだ男ぐだ子がいるから、それに比べたら施されすぎとは思えないなぁ………
    • 459. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 10:05
    • ID:uUsIFklN0 >>返信コメ

    • 天草の理想がホムンクルスみたいな存在なのに、ジークみたいに憎しみ抱くホムンクルスや今までfateで出たホムンクルス見てると天草の理想の人類にするの無理なんでは?
    • 460. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 10:18
    • ID:.w23MYrs0 5 >>返信コメ

    • フランちゃんの「一緒に来い!」ってセリフは、モーさんに言ったんじゃなくて、ジークくんに言ったのかなぁ
    • 461. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 10:45
    • ID:wpHb6bdj0 >>返信コメ

    • 上位世界で永遠の命を得る、てたいがいの作品で人間世界に余計な干渉をしまくる、たちの悪い神々と同類だからな・・・

      もし永遠の命を得て感情的に摩耗しなかったとしても、それこそ地上で第二の人類を生み出して、それを玩具にするような存在になる可能性もあるよな・・・暇つぶしに
    • 462. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 10:52
    • ID:ldsvqzSL0 >>返信コメ

    • 序盤で退場したバーサーカーフランとセイバーの力を引き継いで戦うシーンは胸熱だったな
    • 463. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 10:53
    • ID:ldsvqzSL0 >>返信コメ

    • 序盤で退場したバーサーカーフランとセイバーの力を引き継いで戦うシーンは胸熱だったな
    • 464. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 11:39
    • ID:y.qlsT0y0 >>返信コメ

    • なんか天草もジャンヌも仮説だけで第三魔法の肯定と否定やってて、正直巻き込まれてる第三が一番損してるきがするわ・・・
      天草とジャンヌのやってる議論ってSNの凛が説いた世界平和を願いとして叶えるのは不毛!ってやつのことだよね

      まずあれが眉唾だからなんともな
      第三魔法は世界平和と同じで、すべての人間が不老不死になれば物欲や競争によっていずれは人間同士が争うことは無くなる「だろう」でしかないからね
      人間の我欲を押さえつけるディストピア世界を作りだす力じゃないから、あくまで個人の自主性で我欲を放棄する選択を迫られて理由がないならなぁなぁで薄れていき、いつか人は生きた人形みたいになって世界は停滞するだろう
      ぐらいの発想。
      天草は人が人形に近いホムンクルス(前のマスターを参考に)のような純粋な存在になれば嬉しい
      ジャンヌは我欲がなくなれば恋も愛もないし、人間の発展には必要ぐらいの考え

      宝石の国が第三魔法とかなり似てるってSNSとかで見かけたけど、結局人間である限りステータスが変化しても、良点欠点をさらにその状態から見つけ出して価値観が入れ替わりそこで新しいカースト社会が格差を生み出して再び争い始めるだろうし、リソースに余裕ができれば新しい試みを始めるだろう
      あの作品でも従順になった存在が社会性を喪失することはなく、天草の理想のような社会組織になってるしな
      あとはヒトラーのように今度は人類の外に敵を見出すとかさ
      型月でいえば本格的に宙を目指し始めるんじゃないかな、まぁそれはまた別の障害と敵がやってくるんだろうね
    • 465. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 12:34
    • ID:Z4Xq8uyE0 >>返信コメ

    • >>19
      自分で考えないっていうのもあるだろうけど、多分自分なりの解釈が少数派だったら多数派(とか原作派とか狂信者とか…)に叩かれたり笑われたりするのが恐いから、下手げに自分の考えを言えない→誰かの解釈を乞うっていうのもあるのかも?

      多くの人から間違った・飛躍した解釈に見えても、荒しやアンチがする誹謗中傷レベルでなければ別に良いと思うんだけど。。楽しんで作品を見たわけなんだし・・・
    • 466. 黒聖女ギヨティーヌ
    • 2017年12月26日 13:19
    • ID:i3gvGhOI0 5 >>返信コメ

    • まさに聖夜に相応しい聖杯最終決戦だったわ†🎄
      これぞまさにかの有名なジャンヌの現代版問答と言っても差し支えない程のクオリティ!✨
      プロテスタント系の高校出身だがクリスマスイブに拝聴出来て誠に光栄でした!⛪
      こんな大人になってある意味貴重なクリスマスプレゼント貰った気分です♪🎅
      アニメーターの皆さん本当にありがとうございました🌟
    • 467. 羽衣狐様のしもべ
    • 2017年12月26日 13:20
    • ID:GLeMxbGC0 >>返信コメ

    • >>464 皮肉にも、人類は天草の理想を聖杯の力も借りずに 魂の物質化もせずに成し遂げるんだよね 西欧財閥による世界制覇と言う形で…
    • 468. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 14:09
    • ID:zfZub67W0 >>返信コメ

    • >>455
      転生したわけじゃなくあくまで肉体を得たサーヴァントだから英霊の座という世界の枠組みの外からやってきた別の時代の存在であることに変わりはない
    • 469. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 14:36
    • ID:pkpwqjWz0 >>返信コメ

    • 正直どっちのルーラーにも一切感情移入できないし同意も出来ない
      シロウくんにはお前が勝手に決めた救済に巻き込むなよくらいしか感想ないし、ジャンヌさんには前々から死者が干渉するべきではないとかそれ怠ける為の言い訳にしか聞こえんくらいだし

      そんなわけでジーク君がただお前が許せないから邪魔すると言い出したときはよくぞ言った―!と喝采上げたねw
    • 470. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 15:30
    • ID:hYV6oxVM0 >>返信コメ

    • ※442
      女にされた上に腹ペコ大王にされて主人公と【自主規制】させられるのが偉人への侮辱じゃないなら人類に絶望したり恋愛感情を抱くぐらいはお茶目で済むんじゃね?

      ※453
      杖ジルが呼ばれる度に悶えそう
      まあ、もう鯖としては来ないで本来の英霊としてのみ来るのかな。
    • 471. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 17:18
    • ID:M9E.7jhm0 5 >>返信コメ

    • こいつヌルヌル動くぞ気をつけろ!!
    • 472. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 18:21
    • ID:EZWQ.vU.0 >>返信コメ

    • ※259
      ※35

      ジャンヌの言い分は
      「たしかに犠牲は出てるけどそれを糧に人類は確実に進歩してる」
      っていうのだから別に感情論ではないような
      むしろ理屈通ってると思うよ
    • 473. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 21:10
    • ID:mE87S.VV0 >>返信コメ

    • ジークもジャンヌもかっこよすぎるやろ
      誰だよカルナとアキレ逝ってあとはつまらんとか言ってたやつ
    • 474. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 21:33
    • ID:2gO2u4PG0 >>返信コメ

    • >>129
      それでも原典よりはマシというカルナさんの苦労
    • 475. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月26日 22:18
    • ID:OegBA7NL0 >>返信コメ

    • >>442
       過去の偉人が出る以上、敬意は払うべきだけど、過剰の美化もどうかと思う。
       この作品のテーマは、「マスターやサーヴァントの物語ではなく、『人』が願いをかなえる物語」
       それは、過去の偉人たちや人間の営みに触れて少しずつ、『人』に近づいていくジークやかつて捨てた人間性をレティシアやジークといることで取り戻していくジャンヌ、願いのために『人』としてあることをやめた天草。これは彼らがいないと物語として成立しなくなる。
       そういう、テーマをこの作品はちゃんと描いている。
       この作品で『かっこいい英雄』とか『すごい英雄』は求めてもいいけど、メインとして求めるべきじゃない。それは、完全に「話が違う」。そういうのは、マルチ主人公型小説に分類されるこの作品を群像劇って言って楽しもうとするくらい筋違い。
    • 476. 羽衣狐様のしもべ
    • 2017年12月26日 22:35
    • ID:aAcksu..0 >>返信コメ

    • いつもながら 聖杯戦争って勝者いねーのな 特に今回の聖杯大戦に至っては 教会と協会まで被害が甚大だし
    • 477. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 00:09
    • ID:M80Psf980 >>返信コメ

    • ジークはずっと無表情のままで、顔が全く人間らしくなってないから感情移入しにくいんだと思う
      原作は読んでないからわかんないけど、アニメだとジークの心的変化が描写されていないし
    • 478. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 00:23
    • ID:TgVgywGo0 >>返信コメ

    • 燃料、魔力として人の魂を食べていたサーヴァントや人間もいたけど。
      魂の物質化の第三魔法が完全なる不老不死というなら、その辺の魂を直接消費する、エネルギー変換する系統も無効化できるってことなのかな?
    • 479. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 01:02
    • ID:TMTo4PBv0 >>返信コメ

    • ジークに対する共感できない、理解できないって意見は最初の頃からあるけど、本当にジークの立場に立って考えた上で言っているのかずっと疑問なんだよね
      生まれたばかりというかなり特殊な立ち位置だから、自分自身の価値観と比較しても違うのは当たり前な訳で
      本当にジークの置かれた立場を想像し同じ位置に立ったつもりで考えるってことまでした上で、理解できないって結論に至ってるのかな…?
    • 480. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 04:16
    • ID:mnGK5w4F0 >>返信コメ

    • ジャンヌがラ・ピュセル撃つとき剣の刃持って祈り始めたから、まさかこれって炎をまとわせた剣を使ってジャンヌパワーで殺撃する技なのかと一瞬期待したw

      霊核砕かれたセミさん、あの空中庭園の速度で世界一周するまで現界が持つのか?
    • 481. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 07:58
    • ID:tQQhgfPN0 >>返信コメ

    • ※474
      マミー「結婚前に興味本位の冒険で子供出来ちゃったから川に捨てて無かった事にしたろ!」
      からの
      マミー「最終決戦の前に名乗り出て寝返らせたろ!」
      セミ様や姐さんですら捨てっぱなしにしてもらえたのにな。カルナさんは決戦前に母親への糾弾までさせられるという

      なお神様からの妨害で更に酷い目にあったあとに最終決戦の模様
    • 482. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 09:25
    • ID:ges9zrAe0 >>返信コメ

    • 茶番やね
    • 483. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 09:45
    • ID:MFOybTRx0 >>返信コメ

    • >>130
       一応、フランの宝具についてはカウレスとかが序盤に話したりしてる。伏線というには、あまりにさらっと言い過ぎて流れてるけど。
    • 484. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 10:36
    • ID:UnWl4jT.0 >>返信コメ

    • >>159
      >>163
      俺の嫌いな月厨の典型だな。こういう排他的で狭量なやつらにはなりたくないな。
    • 485. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 11:19
    • ID:cRX.qAll0 >>返信コメ

    • >>442
      モーさん達は「大暴れしてやるだけやったら退場」「好き勝手に暴れ回る、後悔はしない、戦って戦って笑いながら死ぬ」ボニー&クライド枠だったからこそああいう痛快な暴れ方をできたわけで、主人公という役割を与えられたならまた違った動きをしてただろうよ
    • 486. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 12:32
    • ID:fefBGPbo0 >>返信コメ

    • >>442
      はあ?
      そんな条件見たことも聞いたこともないわ
      もし存在するんだったら、それがどこにいったら見られるのか、ぜひとも教えてほしいわ
    • 487. 羽衣狐様のしもべ
    • 2017年12月27日 12:35
    • ID:5RCiaSno0 >>返信コメ

    • 今さらだが、天草って幾らくらい教会から横領したんだべ?
    • 488. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 12:36
    • ID:7..N6pU60 >>返信コメ

    • 誰が楽しんで誰が楽しんでなかろうが、自分が楽しんでればそれでよくね?
      煽り合いしてる人らはむしろ優しい
      君にも面白さを分かってほしい!って気持ちが根底にあるから、駄作認定に噛みつくわけで
    • 489. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 12:37
    • ID:7..N6pU60 >>返信コメ

    • マリアザリッパーだって何の説明も無かっただろ
      ググらなきゃ付いていけねえよ
      けどググったらネタバレを食らうかもしれないから、どのタイミングでググるか見極めるのも大変
      fateはそういうもんだから仕方ない
    • 490. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 17:08
    • ID:ix7WNJr20 >>返信コメ

    • 普通にジークとレティシアのCPで良かったんでないかい?
    • 491. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 17:22
    • ID:.atEDMzs0 >>返信コメ

    • ※264
      ※270
      アポだけでなくfgoでもあのフランの宝具の電撃浴びたらフランケンシュタインになるって事前説明もされてるし、アニメアポでもフランが退場する前後辺りでしっかり触れてるのにご都合主義扱いは正直そっちが覚えてないだけやんと思う
    • 492. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 17:31
    • ID:SPOWSBvi0 >>返信コメ

    • ご都合主義でないアニメなんてあるのか…?
    • 493. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月27日 22:07
    • ID:.atEDMzs0 >>返信コメ

    • ※277
      むしろジャンヌはチョロいどころか自分の心を無視して愛する人を死地に送れるような人だし(だからおシェイにそれ指摘されてボロボロになってた訳で)
      アポはそのスカスカなジークが色んな出会いを経て「人間」になる話だし
      天草がアホって具体的にどこって感じだし
      他が迷走ってこれも具体的にどこって感じ
      変な連中におもねってるってのもイマイチよくわからない
    • 494. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 00:13
    • ID:.VryT92t0 >>返信コメ

    • ルーラーって滅私奉公な人たちだから、私情はあっても大儀の為に押し殺すか、そもそも大儀と私情が一致しているような聖人じゃなかったっけ

      アインツベルンが反則をしなければ天草四郎はルーラーとしての資格があるか怪しい、本来召喚されない存在らしいし、やはり毎回アインツベルンが致命的にいらんことしますねw
    • 495. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 01:02
    • ID:VgEItBSq0 >>返信コメ

    • 天草四郎がいちいち諱まで言っちゃうのが何かだるい。
      面白いけど。
    • 496. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 04:43
    • ID:Ywxy4ZGw0 5 >>返信コメ

    • ジーク君かっこよかった。ジャンヌかわいい。天草もかっこいい。キャラ全員魅力的でいい作品
    • 497. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 07:27
    • ID:eNqee5tY0 >>返信コメ

    • 四郎応援したいけど、どうせ主人公補正には負けるんだろうなぁ
      最初から最後までジークの事モブのワンランク上としか見てなかったから最後の最後でサーヴァントに対抗できる強さ手に入れてなーんか変な感じ
    • 498. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 08:36
    • ID:nOHpd9eB0 >>返信コメ

    • ※158
      ああ、なるほど、正解するカドでザシュニナがやろうとしてた事とほぼ同じって事か。まぁあっちは犠牲が出まくるやり方だったが

      ※273
      ご都合主義がダメって言うよりジークに魅力が無さすぎるのが問題なのでは?
      魅力的な主人公ならご都合主義でもまぁ主人公だし…で納得できるけど
      魅力が無い主人公だと何でこいつばっかり恩恵受けまくってんの?って不満が出る
    • 499. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 09:45
    • ID:rAnfxpSR0 >>返信コメ

    • ※493追記
      返信先の方を攻撃する意図は全くありません。アニメはシーンカット多すぎてどういう理由で何が起こってるのかわかりづらいところが多々あるので原作小説読むのをお勧めします!
      面白いですよ。
    • 500. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 13:11
    • ID:t650hRjp0 >>返信コメ

    • ※498
      それなら「ジークが気に食わない」って言えば良いだけで、「ご都合展開が気に食わない」って主語を大きくする必要は無いわけで。
      それと、「魅力が無い」って言うのはちょっと違うと思う。それはただ単にその人が「魅力を感じなかった」だけ。
      見方の違う人が見れば魅力的な主人公でもあるのだから。

      そもそも、物語って言うのは主人公の為にあるものなんだから主人公に都合の良い展開があるのは当然な訳で。
      何事も淡々と逃げ道を塞いで奇跡も運も関係無く、大逆転もないも無いただ淡々とこなされていく起伏の無い物語なんて面白みも何も無いでしょうに。

      極端に、究極的に言えば桃太郎の前に犬が現れるのもご都合展開だし、仲間になる条件のきびだんごをお婆さんに持たされるのもご都合展開。
      もっと言うならお婆さんが川で洗濯してる時にタイミング良く桃が流れてくるのもご都合展開だよ
    • 501. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 13:26
    • ID:.CEkDlSO0 >>返信コメ

    • Zeroでジャンヌを思いながら消滅したジルが、Apoではジャンヌの言葉によって心が救われ消滅するところ良かったよな
    • 502. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 16:19
    • ID:rAnfxpSR0 >>返信コメ

    • ※497
      最後の最後も何も、アポアニメでも一期でフランの宝具についての説明はしてた。
      事前にちゃんと説明されてたのにご都合主義と言われても。

      ※498 まるでみんなそう思ってる!みたいな言い草だけど、本当にそう言い切れる?みんなそう思ってるって
      ジークに関しては、原作のあるアニメはアニメ化にあたり色んなところを原作から省略してるっていうことを忘れちゃダメだよ。つまり視聴者はキャラについて、限られた情報しかもらってない。100%全てを受け取っているわけじゃない。そんな状態でこのキャラはこんな奴!と決めつけてしまうのは良くないと思う。
    • 503. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 20:05
    • ID:eNqee5tY0 >>返信コメ

    • 俺は1度もご都合主義なんて言ってねぇしフランの事は知ってるわ
      主人公として認識してなかったから違和感あったってだけの話だ
      勝手な解釈して首突っ込んでくんな
    • 504. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 20:25
    • ID:eNqee5tY0 >>返信コメ

    • ここのコメント欄人の感想に噛み付く人多くないか?
    • 505. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 21:01
    • ID:..9arRLg0 >>返信コメ

    • まぁよくジークに魅力ない、って意見見るけどさ。言っちゃえば人間性を形成する過程のキャラなんだから最初は人間的な魅力が出ないのは当たり前のことだろうと俺は思う。ましてやあの濃い英霊たちのど真ん中だ
      それが悩んで学んでここにきて、善性を諦めた英霊たちに自分の意見を貫けるまでになってきた。愉しいじゃないか。人間的な魅力も主人公としての器も、ここで遂に「成った」んだなって俺は感じてる
      一度印象が付くと覆し難いし、そういう意味では魅力を感じ取りにくいキャラではあるのかもしれない
    • 506. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月28日 23:50
    • ID:43vHFjG40 >>返信コメ

    • >>92
      そういえば、イスカンダルの目的も現在の人間社会が
      死人に大幅に変化されるってことに成るから、
      真っ当な聖杯に呼ばれたら抑止が働いたりするのかな?
    • 507. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 12:34
    • ID:ywvmNs3H0 >>返信コメ

    • ※482
      なお、俺とお前の人生も他人にとっては茶番以下の模様(追伸:三人目産まれました)

      ※492
      逆にご都合主義でない作品を教えて欲しいよな。ヤンの死因ですら強引なユリアンへのバトンタッチなのに
    • 508. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 12:55
    • ID:1pCkU5Ir0 >>返信コメ

    • >>506
      聖杯が世界的な変化を危険視するのは、それが今回または次回以降の聖杯戦争の開催に影響が出るからだと思うんだよね
      (ルーラーの存在理由があくまで聖杯戦争の枠組みの維持であることから考えて)
      だから、イスカンダルが世界征服しようが何しようが、聖杯戦争の開催に影響が無いなら聖杯的には放置なんでない?
      抑止力さんに至っては人類の存続とかに影響がないと動かないだろうから、世界征服を理由に動く事は考え難いかと
    • 509. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 13:46
    • ID:.dfAZQrN0 >>返信コメ

    • >>504
      噛みつこうと思われる&噛みつく余地がありまくるようなこと延々と言ってるからだろ
      どちらか一方だけでもやめれば噛みつかれないわ
    • 510. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 14:43
    • ID:iW2ZCxSN0 >>返信コメ

    • ※503
      それはじゃあ「フランの設定に関しては知ってるけど、」っていう前置きしとけば誤解も生まなかったんじゃない
      別に貴方を責めてるわけでもないのにそういう攻撃的な返しはちょっとアレだと思う
    • 511. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 15:16
    • ID:Bwgs3D2v0 >>返信コメ

    • アポクリファは原作から好きだけど、ここの一部の人達、流石に他人の感想に対して噛み付きすぎじゃない?
      ここまでくると原作好きを騙った煽りにみえてくるわ
      他人の感想なんかに噛みついても大抵鬱陶しがられるのがオチだし 正直、無駄なことやってんなとしか思えない
      描写不足なのはまあ、アニメだからしゃーないって思って俺は観てるし キャラクター達が動いてるだけで嬉しい
    • 512. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 18:26
    • ID:8AEoTi8x0 >>返信コメ

    • ジルが私もですって二回言うとこ震えた
      中の人うますぎるわ
    • 513. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 20:03
    • ID:Cc.W8FWp0 >>返信コメ

    • 『自分が気に入らない展開』=『御都合』

      分かるわー(棒)

      自分の知識(少ない)から導き出される時空の流れこそが正しい!
      自分の考えこそ正義!
      作者じゃなく俺こそが正しく考えられる思考の持ち主!

      作者でもなく! 編集でもなく! 校正でもなく! 脚本家でもなく!
      そいつらよりも、若くて、知識も浅くて、見てきた作品の数も少なくて、作品を作りきった経験もなくて、ちゃんと作品の隅々まで見るような注意力や観察力も無いが、それでも俺の脳味噌のほうが素晴らしい!
      俺の世界線こそ唯一無二唯我独尊
      他の全ては御都合!
    • 514. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 20:37
    • ID:iW2ZCxSN0 5 >>返信コメ

    • まぁカットされたシーンが多すぎるこのアニメを見てこのキャラはこうだからダメ!このアニメはこんなだからダメ!みたいな決めつけをされたらちょっとムッとはするよねと思う。
      このキャラはこんなだからクズなんだよなぁ〜〜って、それそういう意味じゃないんだよ、これこれこういう意味なんだよって。で、その意味を説明してる箇所をアニメはカットしてる。
      別にこのキャラはこうだからダメっていう評価は個人の感性の自由だからどう思っても良いと思うけど、描写不足なこれだけ見て決めるのは早計じゃない?っていう。

      私はアニメ版アポも好きだけど
    • 515. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月29日 23:56
    • ID:uyE07p8H0 >>返信コメ

    • 自分の意見だけ言えばいいのに
      なんでいらんことしちゃうんだろうね
    • 516. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月30日 12:14
    • ID:tTvNAxDi0 >>返信コメ

    • >>20
      天草四郎もジャンヌもどちらか一方が単純に善だとか悪だとか言えないよな
      どっちかって言えば感情移入して見てるのはジークとジャンヌだったけど、二人が人間を信じた選択を選んだからといってこの先の人類が今まで以上に破滅的で悪魔みたいな所業をしないとも限らないし、その選択が裏目に出る可能性だってゼロではないしな
      もし人間が度し難いほどに邪悪な存在なら、天草みたいに人間の可能性を諦めて、人間性を剥奪してでも無害化するって手も次善策と言えるのかもしれない

      まぁ普通の感覚だったら強制的に人間ではない存在にしようとする天草には反感しか感じないんだろうが、人間に自由を与えたところでいずれ地獄を生み出すという未来をもし事前に知ることが出来るなら、天草の選択だって間違いだと断言することもできない
      結局、極限的な問題を考えると動機がなんだろうと問題があろうと結果論でしかその正しさを測れないんだろうな
    • 517. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月30日 16:09
    • ID:mRpA7jgp0 >>返信コメ

    • 型月信者でもなくfateはアニメでしか知らない自分から見たら凡作でしかなわ
      いちいち元ネタまで調べたくなるような魅力も感じない
      粗に見えるところを適当につつけば信者が我が物顔で長文レスしてくれるから調べなくとも内容だけは追えるしな
    • 518. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月30日 20:47
    • ID:ZuS9CQtg0 >>返信コメ

    • アポを擁護するのはまあいいけど、ジークの比較対象にぐだを出してるやつはapoとapoファンの品格まで下げてるからやめとけ
      というか、そもそも比較する必要ないと思うんだけどなぁ・・・
    • 519. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月31日 01:19
    • ID:arJsawtN0 >>返信コメ

    • 少し上のほうで流れ読まずに長文ぶっこんだけど擁護とかではないぞ一応
      単に自己満足な書き込みをしたかっただけなのだ
    • 520. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月31日 08:45
    • ID:n.6hoy4Z0 >>返信コメ

    • >>417
      415です。
      別に自分は「天草のほうが評価されてる」と言っているわけではないです。どちらの意見が多いのかも興味ないです。ジャンヌ派の人もいるだろうことは理解できます。
      ただ自分は天草のほうが共感できるし、アポという物語の中で明かされていない情報を出してきて「そのやり方じゃダメなんだよねー」と言われても反論になっていないということが言いたかっただけです。

      後出しの答えで天草の行いが否定されるなら、そもそもこんな物語はすべて茶番だったということになるのでは?
      あの世界で真剣に生きたジークやジャンヌをも小馬鹿にしていませんでしょうか。
      ジャンヌは「そのやり方では失敗する」という理由で天草を止めようとしたわけではないはずです。そのやり方が自分の信念に反するからこそ、立ち向かおうとしたはずなのでは?

      物語の中で明示されたジャンヌの考え方に共感した上で反論している人たちに対してまで、間違っていると言いたいわけではありません。
    • 521. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月31日 14:27
    • ID:pTh8syS40 >>返信コメ

    • >>249
      知識はあるかもしれんが常識は欠片もない連中ばっかりだけどね
      現にここのコメント欄でもキャラクターに対する批判は許せないけど、その批判をしている人間の人格を貶めるようなコメントは多数あるし
      偶像崇拝って怖すぎ
    • 522. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月31日 17:37
    • ID:mJIXi2g30 >>返信コメ

    • >>509
      お前にはただの感想さえも噛みつこうと思われる&噛みつく余地がありまくるようなことなのか?
    • 523. アニメ好き名無しさん
    • 2017年12月31日 21:02
    • ID:1Mrg6Dic0 5 >>返信コメ

    • このところ続けて作画班が死んでるレベルのバトルシーンで最高にのめり込めました。
    • 524. アニメ好き名無しさん
    • 2018年01月02日 16:08
    • ID:sKWrqa6I0 5 >>返信コメ

    • バーサーカー『フラン』の祈りをジークが受け取り、宝具を発動するとこ感動的。
    • 525. アニメ好き名無しさん
    • 2018年01月07日 22:42
    • ID:ToA2A2Yz0 >>返信コメ

    • にわかの巣窟だなここは
      原作も読んでないのにアニメの評価ならまだしも作品批判って頭おかしいだろ…
      なんでアニメだけでFate知った気になってしまったのか
    • 526. アニメ好き名無しさん
    • 2018年01月17日 13:34
    • ID:g.eez5J.0 >>返信コメ

    • 此処にきてジークさんがフランさんの力をガッツリ使って戦えてるのってジークさんの怒りの感情がトリガーになってるんでしょうか?
      フランちゃんのバーサーカーのクラスって怒りや憎しみが力の源って感じですし。
      フランちゃん自身もそんなかんじで戦ってましたし。
    • 527. アニメ好き名無しさん
    • 2018年01月18日 02:42
    • ID:WNFDB4MA0 >>返信コメ

    • >>517
      それであってる、ホントつまらんよ
      信者の間でも不評なのになぜか持ち上げる勢力がいるだけ
    • 528. アニメ好き名無しさん
    • 2018年02月12日 01:15
    • ID:6oQ.ejjO0 >>返信コメ

    • >>527
      ここではしょっちゅう持ち上げられてたzeroとか、型月ファンの間ではApocryphaなんか比にならないほどぶっ叩かれてたりしたんだけどね
      結局自分が面白いと思うか否かでしかないよ
      批判してる人は面白くないと思った、褒めてる人は面白いと思った、それだけ
    • 529. アニメ好き名無しさん
    • 2018年02月15日 10:20
    • ID:ZrXLxiTX0 >>返信コメ

    • というか急にヘンなコメント増えたな。Fate関連のスレではお馴染みのいつもの対立煽りさんが湧いてる……わざと新規を馬鹿にして古参を装うスタイルやめておくんなまし。ホントに古参ならもっとちゃんと設定に詳しいし、同好の士が増えるんだから新規には優しいやろ。

      話変わるが、ジャンヌやジークが天草のやり方を駄目だって言ったのは2つ理由がある。
      ひとつは「人類がいずれ辿りつくとはいえそれはまだ早い」点。不健全なのよ、ある日ポンと与えられた不老不死って。人類の中身がまだそれに相応しい領域に辿り着いてないから、不老不死になった瞬間に生き物として終わってしまう。
      言い方は悪いが「苦悩と成長の果てに立派になり、宇宙へ飛び出していくために不滅の高次生命に進化した霊長類の最終形」ではなく「神様に不老不死にしてもらったちょっとお利口で野蛮なお猿さん」で進歩が停滞するだけというか。

      もうひとつは言わずもがな、「死人が世界を回してはいけない」ってことよ。過去を背負わなくなったら人類は無責任になって成長しなくなる。
      どんな偉人でも死ぬ。だからその後に続き、残したものを引き継いでいかなければと決意する。ぶっちゃけ人間には生まれてきた意味なんてない。だからこそ必死に生きた価値を残そうとするのに、死者がそれを奪ったら誰も救われないでしょ。
    • 530. アニメ好き名無しさん
    • 2018年04月21日 18:13
    • ID:HMycMO8s0 >>返信コメ

    • >>442
      偉人への侮辱ってそれSNのほうが数倍ひどいんですが・・・
    • 531. アニメ好き名無しさん
    • 2018年05月13日 23:28
    • ID:g.x.Ykcv0 >>返信コメ

    • ジルドレ救済ルートは熱かったな
コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
 …コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。

『 Fate 』最新記事

『 アニメ感想ツイートまとめ 』最新記事

Fate / Apocrypha / 24話 / 感想 / アニメ

2ちゃんねる(アニメ) 本日のランキング