Chapter.83/84『ここにいること/夏休み①』
「じゃあ試作という事でとりあえず200gで作ってみようか。白玉団子」
《毎年恒例の夏の商店街のお祭りに三日月堂も屋台を出す事になり》
《今年はおじいちゃんが私たちにメニューを任せてくれる事になりました》
「白玉団子の作り方は簡単に言うと①白玉粉を水で練って②丸めてゆでる。以上☆」
「簡単でしょ?」
『ほんとに簡単すぎる!』
「白玉粉200gにお水は大体160ccくらいかな。ボウルに粉を入れて水をちょっとずつ入れて混ぜていきます」
「なじんできたら力を入れてギュッギュッと練ります。水は入れすぎるとベタベタして丸めづらくなるから生地がまとまるくらいでストップね」
「それを手でコロコロ棒状にして。一口サイズに指でちぎって」
「モモ上手ね。でもちょっと大きいかな?」
『おねいちゃんこんくらいかな?小さい?まんまるでいいの?』
「大丈夫ゆでると少しふくらむから丁度いいよ」
「大きめの白玉の時はこんな風におへそをつけるんだけど、今回は小粒だから」
「そしてこれを沸騰したお湯に入れて2~3分するとポコポコ浮いてくるから、そこから更に1分くらいゆでて…」
「氷水に入れてキュッと身をしめる」
「はい出来上がり!ごらんあれ!」
「最初はラフに砂糖醤油で!」
「白玉自体はこれでクリアとしてシロップよね問題は。抹茶、梅シロップに冷やし汁粉…」
「うーん…やっぱり抹茶おいしい!でも高いのよねお抹茶」
「一杯300円以上にはしたくないし」
『白玉粉200gで小さめの白玉が大体60個くらいとれるとして…』
『そうだ!じゃあ冷たいミルクティーは!?こってりと甘いの!』
「いいかも!たしかに紅茶の茶葉の方がずっと安いかも!」
「いっそブラックパールタピオカも入れちゃおっか?色のアクセントにもなるし」
『それいい!』
「タピオカにお金かかる分、器とスプーンは使い捨てのじゃなくてうちのと三日月堂のと美咲おばさまのお店のをかき集めてどんどん洗って回しましょ。ちょっと大変だけど…」
『そうだ!桐山君に洗ってもらおうよ!』
「団子はまあまあ良くできてるな。で、タピオカね…またハイカラなもんを」
「えらい歯ごたえがいいもんだな。でんぷんの一種だよな?」
「うーん…ま、いいだろう!」
「特にこれがよかったな。梅シロップか?さっぱりしてて味がいい」
『これはちほちゃんが作ってくれた梅シロップなんだ~』
「そうか。いい梅の香りだ」
《夏休みに入ってすぐ、ちほちゃんに会いに行きました》
《牧場を案内してもらったり》
《犬のハナちゃんの子犬たちを見せてもらったりしました》
《話している途中、ちほちゃんは時々黙ってぼうっとしていました》
《佐藤先生のお話だとちほちゃんは今でも中学生くらいの女の子を見ると動けなくなってしまうのだそうです》
《同い年くらいの子を見ると苦しかった事やつらかった事がものすごい勢いで胸と頭にいっぱいにあふれてしまう…。それに身体が一生懸命抵抗しているのだそうです》
《それを少しずつ前と同じように話したり行動したりできるように、ちほちゃんは少しずつここでがんばっているのだと先生は話してくれました》
《夕方ちほちゃんは熱を出し、彼女のお母さんが車で駅まで送ってくれました》
《「ちほの味方でいてくれて本当に本当にありがとう」とお母さんは何度も私の手を握ってくれました》
《「ここでちほと一緒にがんばります」と》
《まず最初は動物のお友達をつくること》
《次は年が上のお友達を。ステップの3つめは年の近い友達を作ること…》
《ちほちゃんは今も戦っているのだ》
《ちほちゃんに夏祭りの写真を送ろう。梅シロップをみんながおいしそうに食べてる写真を》
《そしてまた彼女に会いに行くんだ》
『さーて行きますか』
「始めましょうかね」
「悪いなボウズこき使って。冷やしあめでも飲みな」
『すごいですねお客さん。僕こういうの初めてなんでなんか…びっくりです。楽しくて…』
「ちーす ども」
『高橋君。また…すごく大きくなってない?』
爺(大丈夫だぞ。アイツらは立派にやっている)
ひな『いい夜だねぇ零ちゃん』
『私こういうのがいいな…』
『こういうのが大好きみたい』
『…うん』
あかり「すごい…まだ七時前なのにあっという間にこんなに!」
「い、今ならお台所の晩ごはん用に作っておいたカレーだって飛ぶように売れるんじゃないかしら!?」
『おねいちゃんおちついて!カレーダメ!うち和菓子屋だってば!』
『大変おねいちゃん!白玉もう1パックしかない!』
「ゆでましょう!今すぐに!!」
『ムリ!だってもうシロップが!』
「何て事!?せっかくの稼ぎ時だというのに!」
「バッカヤロウ!きな粉と黒蜜があるじゃない!」
「あかり湯を沸かせ!ひなはここを頼む!ボウズ氷を買って来てくれ!俺は団子を練る!」
「よーし!川本家ーファイッ!」
『おー!』
ひ『楽しかったなぁ…三月町祭り』
あ「シロップもっと用意しとけば良かったね」
爺「っていうかお前ら原価かけすぎサービスしすぎ。あんなに汗まみれになって純利益がこれじゃあ骨折り損のくたびれもうけってヤツだぞ」
「だが客があんなにもわんさか押しよせるってのはやっぱり血が踊るな」
「人がたくさん来てくれたおかげで定番の菓子もよく売れた。やっぱ客寄せになる目玉商品はデカいな!」
「お前らの母さんもばあちゃんもなかなかの商売上手だったっけなぁ。甘いモンからしょっぱいもんまで色んなもんこさえてはいっつも行列作ってた」
「たいしたモンだと祭りのたんびに思ってた。お前らにも見せたかった」
「わたし覚えてる。にゃんこ焼にぼんぼり焼。でっかいリボンの袋かわいかったなー」
「「お金かけずに手間かけて」ってよく言ってた。私も袋詰め手伝ったなぁ」
「すごく楽しかった」
「お前たちも最初にしてはなかなかに立派だったぞ。売上げとかはもちろん手際も読みもまだまだだが…。来年もまたやってみてもいいぞ」
『いいの!?がんばる!私もおばあちゃんとお母さんみたいに行列を作る!』
『さっさっそくメニューを考えなくちゃ!!』
「おちついて。ってゆーかまず受験。志望校どーするの?」
「明日夏期テストで夏休みだけど登校日でしょ?範囲はちゃんと勉強したの?」
『したよ?あと少し残ってるけど…』
「手止まってる!ちゃっちゃと包んで!どら焼き乾いちまうぞ!」
「ぼぼぼぼく無理です!!ぜったい無理ですってば!!無理!!」
「荷が重すぎますよ!?見たでしょあの高城の親の剣幕!?僕絶対渡り合う自信ないすよ!?」
「お言葉ですがこれ以上彼女に何を語りかけても無駄ですよ。彼女は罪の意識そのものを理解するまいって決めちゃってるんですから」
「何でここまで手をかけてやらないといけないんです?おかしいですよ。迷惑をかけた人間の方がこんなに手厚くかまってもらえるなんて…」
「やられた佐倉ちほは転校までした上に向こうでもまだ学校にも通えていないんですよ?」
「百歩譲って本当に悪意が無かったんだとしても…。ってゆーかもうここまでやったんならもう悪意なんてあったって無くたって同じですよ!」
「僕は書きますよ!?内申書に。新担任として本当の事洗いざらい」
「「独善的で他人に対する攻撃性が強い。グループのリーダー的な存在でありクラス内部で大規模な問題を起こした」って!」
「自分が引き起こした事について人は責任を持たねばならない」
「僕はそう思う!報いは受けるべきです!でないとおかしいでしょ!?」
「ねえ先生。答え出たぁ?」
「全員ががんばったり努力したりしなくっちゃいけないっていう理由、探してくれた?」
『ああ、あれから色々考えた。でな…』
『見つからんかった』
「見つからなかったって…何…それ?」
『さんざん頭をしぼってみたがいざ考えてみると正直一個も出てこなかった。不思議なもんだよなぁ』
『そーいやぁ考えてみたら俺はソコに疑問を持った事すら無かった。何でだったんだろうなぁ…』
『努力はしんどいがしなきゃイカンとしか思ってこんかった。そうこうしているうちに「努力は自分のためにするものだ」っていう…』
『もう誰に言われたんだか何で読んだんだか覚えてないくらい耳タコのこのフレーズにブチあたってな』
『この年になってやっと、あぁこのセリフ本当なんだって心から思ったよ』
『きっと俺はただずっと、今よりマシな人間ってのになりたかっただけだったんだな…』
「はぁ…急に自分語りとかですか?長くなっちゃいます?」
『ならんよ。タイムアップだ。今日でお前のクラスの臨時担任は終わりだ』
『なぁ高城…お前は多分今不安で不安でしょうがないんだな。何もやった事が無いからまだ自分の大きさすら解らねぇ。不安の原因はソコだ』
「先生…?」
『お前が何にもがんばれないのは自分の大きさを知ってガッカリするのがこわいからだ』
『だが高城、ガッカリしても大丈夫だ。自分の大きさが解ったら何をしたらいいかがやっと解る』
『自分の事が解ってくればやりたい事もだんだんぼんやり見えてくる。そうすれば今のそのものすごい不安からだけは抜け出る事が出来るよ』
『それだけは俺が保証する』
ひな《テストが終わったその夜に私はいっぱい絵を描いた》
《頭の中にきれいな色のお菓子があふれてあふれてとまらなかった》
あかり「ひなーっいつまで起きてるの?早くお風呂入って…」
「ひなったら。何をこんなに…」
「もう…何これ。かわいい」
「全部すっごくおいしそう」
「うん、すごくいい!わくわくしちゃう」
みんなの感想
464: ななしさん 2018/03/17(土) 23:27:12.53 ID:g4Z9k8Xj0.net
零ちゃんが当たり前のように頭数に入ってて笑える
529: ななしさん 2018/03/18(日) 10:35:43.06 ID:xL6/J0IE0.net
一期の福福だるまの時といい今回のこってりミルクティー白玉や新作ゼリーの構想といい
ひなちゃんの発想ってどうしても洋菓子入っちゃう感じだな
現代っ子だからこればっかりはしょうがないのか
ひなちゃんの発想ってどうしても洋菓子入っちゃう感じだな
現代っ子だからこればっかりはしょうがないのか
534: ななしさん 2018/03/18(日) 11:51:00.71 ID:9iDOb8KDa.net
>>529
ひなちゃんの代で和菓子屋畳んで和洋折衷か洋菓子になっても不思議はないな
そんなのを店先で気軽に食べられるオープンテラス作りそう
ひなちゃんの代で和菓子屋畳んで和洋折衷か洋菓子になっても不思議はないな
そんなのを店先で気軽に食べられるオープンテラス作りそう
503: ななしさん 2018/03/18(日) 01:41:43.94 ID:4spLfEqK0.net
ひなは高校卒業したら、おじいちゃんに弟子入りして家業を継ぐのが手っ取り早いでしょ。
高校在学中に気が変わるかもしれないけど。
高校在学中に気が変わるかもしれないけど。
505: ななしさん 2018/03/18(日) 02:33:45.90 ID:2g26pBoy0.net
台所が昭和みたい
532: ななしさん 2018/03/18(日) 11:46:38.96 ID:9iDOb8KDa.net
>>505
マジ昭和の建て増し住宅(脱衣所がない)
マジ昭和の建て増し住宅(脱衣所がない)
471: ななしさん 2018/03/17(土) 23:32:53.57 ID:QHbVrP810.net
新任教師の言うことが正論だと思ったんだけどどうすれば正解なの
474: ななしさん 2018/03/17(土) 23:40:06.40 ID:tD26qVnT0.net
新任教師が事実を書いて推薦だのが難しくなれば
他人に強いてきた痛みってもんをやっと自分でも感じることが出来るからね
そこから変わるも開き直って更にダメな人間になるも自由
他人に強いてきた痛みってもんをやっと自分でも感じることが出来るからね
そこから変わるも開き直って更にダメな人間になるも自由
494: ななしさん 2018/03/18(日) 00:16:22.45 ID:xL6/J0IE0.net
あの新人教師の憤りの方が学年主任より共感できてしまったのは
俺が教育関係者ではないからなんだろうな
俺が教育関係者ではないからなんだろうな
499: ななしさん 2018/03/18(日) 01:08:07.47 ID:RBbB6zY/0.net
新人教員の意見は教育者のものではないんだろうなぁとは思った
更正させるのを諦めて社会にでてからの大人同様その行動の結果で制裁受けてろってなもんだし
教育者ではない自分から見ればすごく共感できる考えなんだけど
更正させるのを諦めて社会にでてからの大人同様その行動の結果で制裁受けてろってなもんだし
教育者ではない自分から見ればすごく共感できる考えなんだけど
508: ななしさん 2018/03/18(日) 05:38:01.06 ID:jgelNt8i0.net
>>499
起きたことをその要因を含めて内申書に率直に記すっていうのは、
むしろ教員にとって当然のことでないかい?
そんなことを書かれた内申だと当然マイナス要因になるけど、
反省もみられないんじゃ仕方ない。
起きたことをその要因を含めて内申書に率直に記すっていうのは、
むしろ教員にとって当然のことでないかい?
そんなことを書かれた内申だと当然マイナス要因になるけど、
反省もみられないんじゃ仕方ない。
509: ななしさん 2018/03/18(日) 06:15:48.02 ID:GsrbJrZ80.net
新任教師は大丈夫かあいつ
喚いてる様子からしても既に鬱気味でストレスを相当溜め込んでる状態っぽいけど
喚いてる様子からしても既に鬱気味でストレスを相当溜め込んでる状態っぽいけど
551: ななしさん 2018/03/18(日) 12:53:29.20 ID:u1JwnGOnM.net
そりゃ元担任がぶっ倒れたなんて話聞いたらなぁ
567: ななしさん 2018/03/18(日) 14:17:21.30 ID:TGm1NgYG0.net
けどここで内申書に書かずに包み隠してしまったら結局元担任とやってること同じじゃね?とは思う
569: ななしさん 2018/03/18(日) 14:21:57.95 ID:u1JwnGOnM.net
教師は諭し導く存在だからいいんだよ
間違った事をしたら正すのが仕事であって制裁するのが仕事じゃない
間違った事をしたら正すのが仕事であって制裁するのが仕事じゃない
463: ななしさん 2018/03/17(土) 23:26:50.51 ID:lYeUmHyF0.net
エンドカードの零、えらく肩幅があるな
477: ななしさん 2018/03/17(土) 23:44:02.90 ID:rJvFNYnJa.net
>>463
貧弱高校生の胸板じゃなかったようなw
貧弱高校生の胸板じゃなかったようなw
583: ななしさん 2018/03/18(日) 16:16:32.04 ID:B9HLUGkQ0.net
あきまんwatchSOLDIER76
3月のライオンのエンドカード 絵のテーマは
「俺の名は零、見ての通りのDTだが簡単には殺されはしないぜ!」です
3月のライオンというのは俺的に見ると、桐山君というスーパーマンの
クラークケントモードの時、ボインとロリにいつでもチンポ入れられそうだが、
世間的に見ると「DTさんいつも殺されそうですね」と見られてるんじゃ無いかと
思って、実は違うんですよふふふって感じにしたかったのです
3月のライオンのエンドカード 絵のテーマは
「俺の名は零、見ての通りのDTだが簡単には殺されはしないぜ!」です
3月のライオンというのは俺的に見ると、桐山君というスーパーマンの
クラークケントモードの時、ボインとロリにいつでもチンポ入れられそうだが、
世間的に見ると「DTさんいつも殺されそうですね」と見られてるんじゃ無いかと
思って、実は違うんですよふふふって感じにしたかったのです
603: ななしさん 2018/03/18(日) 20:32:21.46 ID:ZVu6CHV50.net
>>583
やっぱあきまん頭おかしいわw
やっぱあきまん頭おかしいわw
白玉とタピオカ一緒に食べたらどんな食感になるんだろw
タピオカの歯ごたえ癖になるよね
ひなちゃんは三日月堂の新商品開発部に就職かな。意外と教師という道も…
高城さんはあとはもう自分で悟ってもらうしか(´・ω・`)
そういえば2期はあと何話あるんだろう?
タピオカの歯ごたえ癖になるよね
ひなちゃんは三日月堂の新商品開発部に就職かな。意外と教師という道も…
高城さんはあとはもう自分で悟ってもらうしか(´・ω・`)
そういえば2期はあと何話あるんだろう?
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1520093699/
「3月のライオン」第41話
ヒトコト投票箱 Q. どの白玉食べてみたい? 1…あずき
2…梅シロップ
3…ミルクティ
4…きな粉黒蜜
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コメント…3月のライオンについて
-
- 2018年03月19日 16:35
- ID:ZPFoSaEj0 >>返信コメ
- 高城…。
-
- 2018年03月19日 16:51
- ID:OAhtSvd50 >>返信コメ
- 騎士役や棋士役の茅野愛衣さんもいいが
やっぱり みんなのお母さん役が最高やな
-
- 2018年03月19日 16:52
- ID:gPGxR3.T0 >>返信コメ
- 実際出来るか正しい事かは別として、新担任くんの台詞に共感しかない。
-
- 2018年03月19日 16:52
- ID:ebizIgv80 >>返信コメ
- 全22回と公式HPに書いてあるよ
4/7に終わりという番組編成としては変則的なことになるけど、まあNHKだし問題ない
-
- 2018年03月19日 16:53
- ID:WU5gk7fV0 >>返信コメ
- あきまんコメントが理解できないw
-
- 2018年03月19日 16:54
- ID:uLvLMGU80 >>返信コメ
- エンドカードに草。
-
- 2018年03月19日 16:57
- ID:4TtAaiq70 >>返信コメ
- 小学校の時に研修できてた先生が最後にクラス全員に白玉入りのフルーツポンチ作ってきてくれたんだけどこのとき白玉初めて食ってまずいと思ったこと思い出した
友達が「先生作ってくれたんだから全部食べないとだめだよ」って言ってきたら吐きそうになりながら食べた(無理で残したけど)
あれ以来今でも苦手意識ばっちり残ってて食えないわ
-
- 2018年03月19日 17:03
- ID:8cfeMTzQ0 >>返信コメ
- 「いい夜だね零ちゃん。わたしこういうのがいいな」
ひなちゃんが手にいれたい理想の家族を、ひなちゃんが必ず手に入れてほしいと願わずにはいられませんでした。
大切な人を失い続けたひなちゃんだからこそ、よけいにそう思いました。年甲斐もなく心と目頭が熱くなってしまいました。
-
- 2018年03月19日 17:04
- ID:vxHh0.7F0 >>返信コメ
- >>4
24日に20話
31日に21話、22話
で終わりやで
-
- 2018年03月19日 17:08
- ID:mLyWZb4F0 >>返信コメ
- 見捨てられる、を演出と演技で表現するのは見事としか言いようがない。前回もそうだけど、アニメの表現がキレキレだよなこの作品
-
- 2018年03月19日 17:09
- ID:gGdyuMeX0 >>返信コメ
- いじめた奴が悪くないとは言わんが、その根本的な原因は成育環境にあることが多いからなぁ
-
- 2018年03月19日 17:14
- ID:JuTQX8qA0 >>返信コメ
- 残り話数的に死神さんで終わりかな?w
-
- 2018年03月19日 17:15
- ID:g9m8xgYG0 >>返信コメ
- 構ってくれるうちが華なんだよな…
諦められてからじゃ遅い。
-
- 2018年03月19日 17:19
- ID:H2lqVpQT0 >>返信コメ
- プロ棋士の主人公皿洗いで何とか登場w
-
- 2018年03月19日 17:22
- ID:Sd1dC0OC0 >>返信コメ
- 昔、くそ不味いタピオカミルク飲んで
それ以来タピオカ嫌いだよ…
-
- 2018年03月19日 17:22
- ID:g9m8xgYG0 >>返信コメ
- エンドカード見て、連載初期のジョジョ(ジョナサン・ジョースター)思い出したわ。
やけにガタイのいい英国紳士。
-
- 2018年03月19日 17:29
- ID:sq1VDF.o0 >>返信コメ
- 人間誰しも幼児期には「全能感」「万能感」を持つ
これは生物的な問題なので持つなと言う方が無理
問題はこの全能感の折どころを間違えると卑屈になったり傲岸になったりすることだ
幼児教育ってのはそういう意味で正しく世界を認識させてやることだと思う 決して無理やり数学や外語学をやらせることではない
高城さんは全能感を持ったまま思春期まで来てしまって理論武装したタイプだね 自分が全能ではないのは理解しつつも何故全能ではないか理解が追い付いてない
-
- 2018年03月19日 17:29
- ID:gPGxR3.T0 >>返信コメ
- お祭りの話はほっこりしてて好き。白玉食べたくなった。
-
- 2018年03月19日 17:50
- ID:jUbqz6F70 >>返信コメ
- 「独善的で他人に対する攻撃性が強い。グループのリーダー的な存在でありクラス内部で大規模な問題を起こした」
教員免許持ちだけど、内申書にはもっと具体的に書いても可。
「集団によるいじめのリーダーとしてクラスメートを精神的に追い詰めて転向させた。転向した生徒は今も学校に復帰できていない」と書いても可。
高校進学についての配慮は必要だが濁すも問題有りな上にそれで不合格になっても仕方ない。
桐山は島田八段といい、宗谷名人の時といいお世話体質が身についてしまってるな。
ところで水寒天に赤いサンダルは?
-
- 2018年03月19日 17:52
- ID:.FHNACkS0 >>返信コメ
- エンドカードのひなたガンダムトゥルーオデッセイのイーチイだなw
-
- 2018年03月19日 17:59
- ID:RXiG2Ioc0 >>返信コメ
- >>起きたことをその要因を含めて内申書に率直に記すっていうのは、
>>むしろ教員にとって当然のことでないかい?
うん当然の事だよ
悪意を込めて書くのはもってのほかだけど
ありのまま書くのは正しい
てかそうじゃなけりゃ何の為の内申書かわからん
-
- 2018年03月19日 18:03
- ID:RMujmY0.0 >>返信コメ
- 新担任拒否った新人さんの言い分もわかる
つーか「何で加害者が手厚い対応されてるんだ」ってのは反論の余地も必要もない正論だろ
それはそれとして「何で頑張らなきゃいけないのか?」って疑問については答えられる人でありたいと思ったわ
-
- 2018年03月19日 18:05
- ID:cxevRbGL0 >>返信コメ
- 内申書かいたれや
報い受けろ
-
- 2018年03月19日 18:08
- ID:jDfoKVhv0 >>返信コメ
- この桐山くんボクシング将棋とかしそう
-
- 2018年03月19日 18:17
- ID:IH1.aIlA0 >>返信コメ
- 高城さんは5年、10年あるいはもっと経ったときに、国分先生のあの背中、あるいはその手前にあったであろういくつかのターニングポイントを思い出しながら苦しむのかも知れない
-
- 2018年03月19日 18:20
- ID:ebizIgv80 >>返信コメ
- >>9
thx
片方を録り損ねるところだったわ
-
- 2018年03月19日 18:20
- ID:IH1.aIlA0 >>返信コメ
- >>22
少なくとも、
頑張らなきゃならないから頑張ってる大人じゃなくて
頑張りたいから頑張ってる大人になりたいと思ったわ
-
- 2018年03月19日 18:24
- ID:M7.HyOI90 >>返信コメ
- ※9
NHKだからそうなるんじゃないかと思ってたけど・・・最終回はダーリンと被るな。
-
- 2018年03月19日 18:25
- ID:pB70kstC0 >>返信コメ
- 半熟卵の時といい料理レシピパートはなんか冗長に感じてしまった
原作で読んだ時はそうでもなかったけど
いちいち手順を台詞と映像で見せられるとテンポが悪い
-
- 2018年03月19日 18:28
- ID:CyhRgl1O0 >>返信コメ
- ”飛ぶように売れるんじゃないかしら!?”
ちょいちょい暴走するあかりさんが好きw
それだけお金を稼ぐ大変さを知ってるってことなんだよね
-
- 2018年03月19日 18:29
- ID:PPYlDzEp0 >>返信コメ
- こっちの高城さんは可愛げが無いなぁ。声優さん効果でヤサグレ感倍増。
桐山君はどの職場でも重宝されそうだな。
-
- 2018年03月19日 18:30
- ID:5paHL5oQ0 >>返信コメ
- 「被害者の生徒を救う」「加害者の生徒も救う」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「教師」のつらいところだな
-
- 2018年03月19日 18:30
- ID:ebizIgv80 >>返信コメ
- >>17
何か人間関係での失敗とか挫折とか衝突とか、そういうのが起きそうになる度にあの母親が出張って都合よく片付けちゃってたんだろうなぁ
中学生にもなれば流石に自分が幼児期に感じていたほど全能ではない、自分が世界の中心ではないってことを頭では理解できるようにはなってるだろうけど、そこに具体的な実感が伴ってないから、そのズレのせいでああなっちゃった、と
-
- 2018年03月19日 18:41
- ID:zzjRm0.c0 >>返信コメ
- わからない
何故、加害者側の人権ばかりが
こうも声高に叫ばれるのか
事はイジメだけに留まらない
-
- 2018年03月19日 18:41
- ID:khJUGnPE0 >>返信コメ
- エンドカードwww
零君あかりさんより体重少ないぐらい貧弱なのにw
-
- 2018年03月19日 18:43
- ID:Yj2iUccm0 >>返信コメ
- >>27
「頑張りたいから頑張っている大人になりたい」
良い言葉ですね。こういうの好きです。
-
- 2018年03月19日 18:46
- ID:6JNPl.dH0 >>返信コメ
- ちほちゃんも本当に少しずつだけど前に進んでる。夕方に熱が出てしまったのは、楽しくて疲れたからか同年代のひなちゃんに心では味方と分かっているけど体が拒絶反応が出てしまったからなのかどっちだろう?
高城さんはまったく成長というか前に進んでないよね。学年主任の話も響いてない。まずは、自分がどれだけのことをしたか理解して反省の心が持てればいいだろうけど、無理だね。
いつまでも幼稚な精神で自分中心に、他人を攻撃して生きていけばいんじゃない。何かあればモンペが助けてくれるんだから。原作は読んでいないのでわかりませんがもう本編には出てこなくていいです。
内申書悪いとどれくらいのダメージになるんだろ。自分のイメージは推薦入試にはかなり影響あるけど、一般入試にはそんなに影響ないイメージだけど。一般入試で教科の試験の時もダメージあるの?
-
- 2018年03月19日 18:47
- ID:ipDP.xcb0 >>返信コメ
- 教師って遣り切れないよな
「タイムアップ」ってのはまさにその通りの意味で「もうお前に構ってやれる時間はない」ってことなんだよね
ああいう救えなかった生徒のことって、教師の中ではどうやって消化するんだろう
新しい生徒が入ってくれば忙殺できるのか、貯め込んでいくのか
-
- 2018年03月19日 19:01
- ID:khJUGnPE0 >>返信コメ
- 高卒の部下を数十人持ってる身としては、先生方にはある程度社会の厳しさを叩き込んで欲しいとは思う。
いじめとかおこしてそれを誤魔化して推薦するのは本当にやめて欲しい。
中学からかばってもらって甘やかされたやつは社会人になっても平気で同じ問題起こすから。
せめてしっかり反省させるか、できなければ事実を教えて欲しい。反省してるかどうかは面接でだいたいわかるから。
-
- 2018年03月19日 19:07
- ID:QhplxD0J0 >>返信コメ
- 高城母が新井里美さんだったことを思い出し
「これで担任が下山さんだったら笑うんだけどな〜w」とか思ってたら本当に下山さんだった。
それはさておき、学年主任が去っていくのにしたがって
高城に向けられたカメラも少しずつフェードアウトしていき
「高城の周囲には今、誰もいない」という演出をしていたのはうまかったなあ。
せめて主任と本気で向き合っていたら(それが反抗だとしても)、まだ孤独にはならなかっただろうに。
-
- 2018年03月19日 19:07
- ID:ubtU9y.P0 >>返信コメ
- 休み明けに2回続けて外伝的な内容でがっかりしてて、今回やっと本線
に少し近付いたと思ったら終盤高城の話を蒸し返してきて残念。
高城の更正プログラムなんて胸糞悪いだけで興味ない。害を排除出来れば
更正してもしなくてもいい。出来れば、賠償もさせたいが。
母親もあんなんだし、なんとか転校あるいは病院(精神疾患)あるいは
少年院送りに持込んで、2度と高城母子が画面に表れないようにして
くれれば有り難い。僕的には自殺に追い込めばベストだが、ひなたが
後味悪く感じるかも知れないからそれも良し悪しだ。
-
- 2018年03月19日 19:10
- ID:g9m8xgYG0 >>返信コメ
- >>40
何の反応もないのが一番張り合いないからね。
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- 2018年03月19日 19:11
- ID:pzWZMan40 >>返信コメ
- 変に斜に構えて、世間様を斜めに見て、「当たり前」を頑張って作り上げる人たちを冷笑した所で何も生まれないんだよな。
目の前の事から逃げずに、自分なりに結果を求めて積み重ねていくという過程を子供の内からでも繰り返していくことがいかに大事か。周りの人たちは思いやりを以て繰り返し伝えてくれていた事に気付いた時には結構な年になってて自らの浅はかさを悔いるばかりの身の上としていたたまれない話でもある。
漫画なんて、アニメなんてと言う意見を別に否定はしない。でも若い人に見てほしいと思う作品もある。作り手が身を削って生みだした確かな人間劇もあると言いたい。
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- 2018年03月19日 19:12
- ID:.OLGAzZw0 >>返信コメ
- >>32
今回の場合、教師は被害者を救えなかったからなぁ
両方を等しく扱わなければならない時期を過ぎてしまってる気がする
-
- 2018年03月19日 19:27
- ID:p3Q0E2Yn0 >>返信コメ
- エンドカードのDT以外でも皆殺しに出来そうな
あかりおねいちゃんの破壊力よ・・・
後、俺達の滑川さんの活躍は3期からになるのかなぁ
-
- 2018年03月19日 19:28
- ID:upJ5G35S0 >>返信コメ
- >>43
そもそもこのいじめの話って原作者の親戚の身に起きたことがモデルだからなあ
完全フィクションじゃないというのが恐ろしいわ
-
- 2018年03月19日 19:29
- ID:IH1.aIlA0 >>返信コメ
- 和菓子の隣にあったらそりゃカオスかもしれないけど
川本家のカレーとか角煮とかおいなりさんとか普通に食べたいんだよなあ
おのれ桐山め…いやお前の名前今度から裏山な!
-
- 2018年03月19日 19:29
- ID:EFZOWnXm0 >>返信コメ
- あきまんヤベえ…
-
- 2018年03月19日 19:35
- ID:H5YNx85L0 >>返信コメ
- あと3話か
夏休み編で終わりかと思ったけど高校入学前くらいまでやるのかな
最終回後には3期決定!が出ると信じている
これから登場するキャラの声優さん予想を勝手に始めてるわw
-
- 2018年03月19日 19:47
- ID:bkZiMsa30 >>返信コメ
- 昔、いじめっていうのは紙をくしゃくしゃにすることと同じだって聞いた。紙をくしゃくしゃにした側は覚えてない、もしくはやったことを悪いと思ってない。けど、くしゃくしゃになった紙は完全に元通りになることができないって。今回の3月のライオン見て改めてその通りだなって感じた。
ちほちゃんも元通りにはなれないんだろうけど、でも少しずつでもいいから、元気になってほしいな
-
- 2018年03月19日 19:50
- ID:RXiG2Ioc0 >>返信コメ
- >>41
蒸し返してじゃなく
今回のは、いじめ編のエピローグだよ
エピローグの前に将棋の話いれちゃったからそう誤解しても仕方ないけどね
-
- 2018年03月19日 19:53
- ID:eRNpUT9z0 >>返信コメ
- 悠木碧はどんな役でもやれるからすごいね
-
- 2018年03月19日 19:54
- ID:3RgsdMgi0 >>返信コメ
- 内申にそう書かなくてもいいような指導……
案の定、教師が一から十まで導けやって感想持つ人がいんのね
-
- 2018年03月19日 20:01
- ID:aziGzJz70 >>返信コメ
- ※51
そいつ毎回毎回愚痴やネガティブな事やわざとかってくらいズレた事書いてくやつだよ
構ってちゃん荒らしの一種みたいなもんだからスルーするのが一番
-
- 2018年03月19日 20:05
- ID:18DATTT60 >>返信コメ
- 棋匠戦から、完全に桐山くんが脇役。
「加害者に手厚い」って、現在の日本の司法全般に言える問題。
-
- 2018年03月19日 20:07
- ID:Xfh4d9Hi0 >>返信コメ
- いじめ編で一番見たかった回
見捨てられた高城。見てる側としては単純に自業自得でめでたしとは行かず苦い
心を壊されたちほちゃんを見るのは辛い
それでもやっと終わった
-
- 2018年03月19日 20:07
- ID:AGWoGreq0 >>返信コメ
- >>25
高城は一生、変わらないと思う。
変わる人間性があれば
少しでもこのイジメのことを真面目に考えると思う。
多分、一生の中で唯一、「救われる」機会を
自ら逃したのだと思う。
新しい担任についてだが学年主任がいるから
何とか回ると思うが使えない人間の典型だと思うわ。
-
- 2018年03月19日 20:08
- ID:Oy.dYiEZ0 >>返信コメ
- ひなたはこれからも幸せな人生を送ると思うが
高城に待っているのは地獄だな、人を傷つける事を何とも
思わないサイコパスが幸せな人生を送れるとは思えない
ひなたは死んだとき大勢の人が泣くと思うが
高城の場合、死んだら泣く人間は一人もいないだろうな
その代わり心から喜ぶ人は大勢いると思うがw
-
- 2018年03月19日 20:11
- ID:khJUGnPE0 >>返信コメ
- ※32
今回は被害者を見捨てた結果両方救えなかったけどな。
遅くとも最初の子が転校した時点で学校側が気づかないわけがないから、この学年主任のおっさんも良い教師とは思えん。
放置した結果、危うく次の被害者(ひなちゃん)の人生にも多大な悪影響を及ぼすところだったんだから。
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- 2018年03月19日 20:12
- ID:7x9JVtDR0 >>返信コメ
- >>38
ひなちゃんの元担任が過去の教師生活で何回も同じようなことを繰り返し繰り返しで疲れ果てて事なかれ主義になってそれでもだめでとうとう倒れた
見て見ぬふりとは言っても本当になかったことになんかできないよなあ・・・自分がやったことを「なかった」ことにできちゃうのは本物の化け物だもの
-
- 2018年03月19日 20:15
- ID:2L.J1vOt0 >>返信コメ
- プロ棋士しながら学校に通う忙しい少年を
計画の段階で労働力として使う気マンマンの商売人家族だった
バイトを雇う気すらない
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- 2018年03月19日 20:21
- ID:DVjdqOFz0 >>返信コメ
- 二期にはあの父ちゃんが出てくると思って内心びくびくしてました
残り話数的に出ないんだよね?出なくていいけどw
三期があったら出るのかな・・・
-
- 2018年03月19日 20:23
- ID:QhplxD0J0 >>返信コメ
- 先生の
「不安から《だけ》は抜け出る事が出来る」
「それ《だけ》は俺が保証する」
も「それ以外はなんも救われない」という宣告に等しいし
先生も「教え、育て」られなかったから高城の目をまともに見ることができない。
イジメ問題は結局「終わった」だけで、(先生含め)誰一人として救われなかった、てのが重いよなあ。
-
- 2018年03月19日 20:33
- ID:6i.RrKUc0 >>返信コメ
- 久々登場の高橋くんが鎧の巨人みたく大柄になってた
-
- 2018年03月19日 20:34
- ID:ZEkUQR..0 >>返信コメ
- 二人になると、零ちゃんかぁ
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- 2018年03月19日 20:42
- ID:xNGtCjeE0 >>返信コメ
- 教員の人に聞きたいけど学校に『警察』を入れるのは駄目なのかな。被害者は一生もののPTSDを負ってるんだから刑事事件だろうに。
教育の場だからって公権力はダメだってそっちのほうが問題だと思う。教育者の力不足によって発生したんだから
-
- 2018年03月19日 20:45
- ID:.pkQsorR0 >>返信コメ
- 最も報いを受けるべき高城の親は学校に居場所をなくした子に向き合うのだろうか
学校が悪いと喚き散らした後は夫婦で責任を擦り付け合い、最後には子供に当り散らして逃げ出すといったところが妥当だろうか
-
- 2018年03月19日 20:45
- ID:ubtU9y.P0 >>返信コメ
- >>65
「桐山君」と「怜ちゃん」の使い分けってそこなんですか。
-
- 2018年03月19日 20:48
- ID:3HIYIu190 >>返信コメ
- ※61
いままで、どんだけ
ただ飯食わせていると
思っているんだw
-
- 2018年03月19日 20:52
- ID:HNk5uZ.s0 >>返信コメ
- 周りに人がいて一歩踏み出そうとするひなちゃんと周りに誰も居なくてどこにも行こうとしない高城の対比が鮮やかなのはもちろんだけど、
零くんはもっと先の「自分の大きさを測られる」場所にいるんだよな
しかも盤上の勝敗が全てを決める場所に
そらいっぱいいっぱいになったりするよね
-
- 2018年03月19日 20:54
- ID:HcJwaXvI0 >>返信コメ
- あれっていじめっこはもう諦められたということなのか
-
- 2018年03月19日 20:57
- ID:ubtU9y.P0 >>返信コメ
- ひなちゃんは高橋君をアイドル的に、桐山君をブラザー的に愛している。
今まで温度的にはアイドル志向だけど、桐山君がひなちゃんをヒロイン視して
尽くすから、それが効いて結局は「桐山君命!」→桐山嫁になる期待が持てる。
-
- 2018年03月19日 20:58
- ID:bZBoy9H80 >>返信コメ
- しほちゃんの様子みたら内申書だけじゃ生温い感じする
転校引越しカウンセリングって大変な事をさせたんだぞ、親の負担や心配も計り知れない
今度は高城がクラス中からいじめられるくらいが望ましいがそんなのこの作品ではしないだろうし、ひなちゃんが黙ってないだろうが。
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- 2018年03月19日 21:03
- ID:4DuFNO9D0 >>返信コメ
- 学年主任の話には…もうちょっと明確な答えは本当はあるんだけど。と最初思ってしまった。だけど、そこにたどり着けないんだってことに大分経ってから気が付いた。努力は努力する方向を間違えたらただの徒労だもの。方向が分かってないどころか方向の分かり方すらわかってないってことなんだろうと。
わかってないときはとりあえず、黒蜜きな粉!
-
- 2018年03月19日 21:04
- ID:4DuFNO9D0 >>返信コメ
- 高城は報いを受けるべきだとは思うんだけど、そんな高城だって今後生きて行かなきゃいけないわけで。どうやって迷惑を周囲にふりまかないようにすればいいかって考えなきゃいけない。だから加害者に手厚くしてるんだよ。現在の日本の司法の加害者の人権とは全くの別問題。
-
- 2018年03月19日 21:06
- ID:8BnrbpvQ0 >>返信コメ
- 内申書ってネガティブなことは書かないんだろうか?
だとしたら「内申書に響くぞ」というあの耳タコなフレーズは一体…
-
- 2018年03月19日 21:07
- ID:fJiC83FV0 >>返信コメ
- 相手を分かろうとする気がなく、理由を説明されても聞く耳持たず
が、俺・私を分かれ!と誰彼も言ってる。
素直な子供の頃は分かっても、歪むと目的・状況・手段・結果が見えなくなってくる。
-
- 2018年03月19日 21:17
- ID:4DuFNO9D0 >>返信コメ
- >>76
実際の点数より低く書くぞってことだよ
備考とか生活態度とかじゃなくて、学業の点数のほう。
-
- 2018年03月19日 21:28
- ID:BK2QjXk60 >>返信コメ
- 今も戦っているのだーーってのが今回の〆になるわけだが、イジメの話が終わったのでちょっと語らせてもらうと
作者は色々あってこのあたりで1回長期休載をしていて、連載を再開したものの川本家と将棋との話が剥離しすぎていて何をどう描けば良いのか、どう進めたら良いのか悩んでたそうなんだわ
けどそこからしばらくして、互いがファンという事もあってBUMPとのコラボ企画が立ち上がった
3月のライオンの10巻にBUMPのファイターが収録されたCDが付属し、ファイターのデジタル配信版に『ファイター』という短編が読めるシリアルが付属した
後に1期の1クール目のED曲にもなったこの曲を聴いてはじめて、作者が自分の描きたかったモノの正体を当てられたらしい
そうかファイターだ。皆が戦っているんだ。ってそういって出来上がったのが1期最終話Bパートの『ファイター』なんだわ
まあもし覚えてたらそんな1期の話とか、前回や今回の話とか、そういったエピソードを思い返しながら見てくれると嬉しいな
-
- 2018年03月19日 21:32
- ID:ubtU9y.P0 >>返信コメ
- 高城さんにいじめられたいとは思わないが、高木さんにならいじめられたい。
-
- 2018年03月19日 21:41
- ID:WDkLynOF0 >>返信コメ
- 学年主任はイジメに対して「何でもっと早く助けてやれなかったんだ」と思う一方、この問題に対してちゃんと向き合ったのは立派だよ。
少なくとも被害者になってしまったひなちゃんと加害者になってしまった高城の取り巻き達を助ける事が出来たしね。
高城はイジメた事は絶対に許さんが、あの母親を持った事は不幸だと思う。
他の人も言ってるが、これからの生活が地獄だ。
一方で、ちほちゃんは母親が支えてくれた事とは幸せだと思う。
少しずつだと思うが、前に進んでいけるだろう。
-
- 2018年03月19日 21:43
- ID:7DC7cgVP0 >>返信コメ
- いじめっ子に、最後の言葉は届いていない
あの子は未だに止まったまま
ひなちゃんとちほちゃんは、ずっと戦って、前に進んでいく
その差は、大人になった時、如実に表れる
-
- 2018年03月19日 21:51
- ID:C2EaWNBA0 >>返信コメ
- >>65 68
とくに呼び分けのルールはないそうな。
普通に喋ってて、名前の呼び方が変わることがある作者自身の経験談からだとか。
-
- 2018年03月19日 22:01
- ID:wJ9cyZDp0 >>返信コメ
- 海外の反応サイトを見てみたら新任の教師に対して臆病者とかなぜ逃げるといった意見が多かった
俺は新任の教師に共感してしまったしTwitterやコメ欄の人もそういう人が多いように思う
やっぱり日本と海外では教育の考え方が全然違うんだなと思ったよ
-
- 2018年03月19日 22:12
- ID:8BnrbpvQ0 >>返信コメ
- >>84
教育うんぬんではなくて、チャンスを与えられたのに尻込みするのが臆病だってことでは?
欧米では仕事で年功序列なんかないし、巡ってきた機会をスルーすること自体があり得ない発想でしょう
ましてや上司からオファーされたってことは評価されたってことでもあるんだし
-
- 2018年03月19日 22:28
- ID:0lDDVKc00 >>返信コメ
- ちほちゃんのお母さんの言葉で涙腺が緩んだ
本当にひなちゃんがずっと味方でいて、支えてくれたから最悪の結果にならずに済んだんだと思った
久しぶりに川本家の姉妹とおじいちゃんが見れて癒された
やっぱり姉妹とおじいちゃんは3月のライオンには欠かせない存在だな
-
- 2018年03月19日 22:30
- ID:DDv.m8BI0 >>返信コメ
- >>34
イジメに関して言えば加害者も教師にとっては「教育しなければならない生徒」だから
国分先生が前に「教育に「育」の文字が無ければとっくに放り出してるのに」と言ったように、教師は「教える」だけでなく生徒を「育てる」ことが必要
あの新人教師が内申書に書くことは間違ってはいないけれどそれは単に放り出しただけになる
教師ならば内申書に書く前に「育てる」ことを放棄してはいけない
残念ながら、今回のように失敗してしまうケースがほとんどなんだろうけど
-
- 2018年03月19日 22:32
- ID:g9m8xgYG0 >>返信コメ
- >>85
生徒の将来に対する責任云々ではなく、教師個人のチャンスや機会が判断基準なら、日本と欧米では考え方が違うんだな。それが本当なら。
生徒は教師のスキルアップのための道具じゃないんだよ。
新人教師に過大な責任を追わせて、やっぱり駄目でしたでは済まないんだから。
-
- 2018年03月19日 22:36
- ID:e7Lc9.kL0 >>返信コメ
- >>27
概ね同意なんだか、一言足りない気がする。
「頑張りたい『事がある』から頑張る」じゃないかな?
人間、何か目的がなきゃ頑張れないからね。
ちなみに比喩の方は、「頑張らなきゃならない『状況だ』から頑張る」。。。
余りに切なくて泣けてきた。。。
-
- 2018年03月19日 22:39
- ID:ZEkUQR..0 >>返信コメ
- 怜くん、年収がこの時点で600万円程度あるんだよね
三姉妹の次女と結婚しそうな感じだけど
-
- 2018年03月19日 22:39
- ID:gSKwdKJB0 >>返信コメ
- >>24
らんまのなんでも格闘ってつけるスポーツ思い出すな・・・
-
- 2018年03月19日 22:48
- ID:X8IuV4aJ0 >>返信コメ
- >>10
今回で高木は、あの根気と理解力ある学年主任にも匙を投げられたわけだからな
でも匙を投げられたってことすら理解できてなさそうなのが哀れ
-
- 2018年03月19日 22:49
- ID:Zzbm7eLi0 >>返信コメ
- 三月のライオンの世界に住みたい。
会社の帰りに三日月堂に寄って美味しい和菓子買えたらそれで一日癒される。
時々桐山君を見かけたりして、
「なんか見覚えある子なんだがどこで会ったかなー」とか思いながら
テレビの将棋番組で見たことを思い出せない、その程度の関わりでいいから
三月のライオンの世界に住みたい。
-
- 2018年03月19日 22:50
- ID:g9m8xgYG0 >>返信コメ
- >>87
学校側が家庭内に深く踏み込めない時点で、育てるにも限度があるんですよ。
家庭側の協力が必須。だから保護者を呼んで話し合ったりするんです。
高城家が学校側と協調して問題解決する気がないのだから、放り出す以外にないでしょう。育つ気がない種をいつまでも世話していられるほどの余裕がないってのが、今回のタイムアップ。他の育ってる芽の世話を疎かにする訳にはいかない。学年主任で言えば自分が本来受け持っているクラス。
高城母含めて高城の問題に関しては学校として対応する体制を整えるぐらいしないと、新人教師には荷が重すぎるでしょ。経験の浅い新人に押し付けて高城のことにかかりっきりになって、そのクラスの他の生徒のことが疎かになっては本末転倒なんだから。最悪前担任みたいなのを再生産することにもなりかねないし。
-
- 2018年03月19日 22:53
- ID:e7Lc9.kL0 >>返信コメ
- 今回観て想ったコト。
あの?零クンって、主人公だよね?プロ棋士なんだよね?将来を期待されてるんだよね?www
でも、零クンやひなちゃんが楽しそうだと心安らぐのよね。
-
- 2018年03月19日 22:56
- ID:X8IuV4aJ0 >>返信コメ
- >>71
そうだね
根気よく親身になって話をしようとしていた学年主任からも
「これ以上言葉を尽くしても心に届く見込みなし」と時間切れ宣言されたわけだし
-
- 2018年03月19日 22:57
- ID:FF0ibHVh0 >>返信コメ
- >>32
そんなん神様でもきついわ
-
- 2018年03月19日 22:59
- ID:fGy6YexC0 >>返信コメ
- この回を見ていない自分が感想書くのも変だけど…。
15年かけてねじ曲がったものを卒業までの残り半年で真っすぐにできようか?
高城さん自身がこれから何年もかけて揉まれていく中でねじ曲がった何かをどうにかしていくしかない。
ただ高城さんも見捨てられたということには気づいているようだが。結局かまってちゃんか。
-
- 2018年03月19日 23:00
- ID:X8IuV4aJ0 >>返信コメ
- >>81
大丈夫、高城は自分がいるのが地獄だってことすら自覚しないだろうから
あれ、なんか居心地悪いな、気分が晴れないな、
なんでだろ、おかしいなー、あれー? ってうっすら思う程度でしょ
周囲から見たら自分のせいで哀れな奴だけど、本人は分かってない
-
- 2018年03月19日 23:21
- ID:.IRJEiQo0 >>返信コメ
- 「努力しなきゃいけない理由」
皮肉にもイジメ問題があったから桐山はそれを見つけられたんだよなぁ
ひなちゃんというか川本家のためなら何だって出来るぞ
そして高城は教師が味方してくれる最後のチャンスを失ったな
先生の言う「自分の大きさを知る機会」をここで捨ててしまったら
次は内申が(正当に)低いせいで受験に失敗する頃までその機会は訪れないワケだ
教『育』者が出来る限りのことをやった結果だから仕方ないね
-
- 2018年03月19日 23:25
- ID:6sdY.80C0 >>返信コメ
- 零は元担任に「人に頼られたかったら人に頼れ」と教えられるぐらい
人に頼られるのが好き、世話するのが好きだけど人に頼るのは苦手って人種なんだよ
人に頼るごとに勝手に貸しを作ってる気になって、返済なんて望んでないのに顔を合わせづらくなるような
あかりさんもその手の人種なので零のそんな気性がよくわかてるからこそ
逆に適度にこき使うようにしている気配がある
-
- 2018年03月19日 23:27
- ID:.IRJEiQo0 >>返信コメ
- >>84
「あのむかつく女をぶちのめしてやれよ臆病者」みたいな話じゃないのか
いや海外の感想とか見てないからしらんけど。
-
- 2018年03月19日 23:28
- ID:8lKsqPDj0 >>返信コメ
- >>32
なんだっけ。なんかのパロディだよね。
-
- 2018年03月19日 23:30
- ID:jUbqz6F70 >>返信コメ
- >>76
書くよ。
たとえば宿題をいつもやって来ないとか、掃除の時に他にまかせっきりでやっていない等も言葉を変えて。今回のような問題行動は隠すと進学先が私立だったりするとその学校からの定員を減らされる事もある。
-
- 2018年03月19日 23:33
- ID:wJ9cyZDp0 >>返信コメ
- ※103
「任務は遂行する」「部下も守る」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「幹部」のつらいところだな
ジョジョやね
-
- 2018年03月19日 23:36
- ID:9T.joOF90 >>返信コメ
- 高城…お前さんは残念ながらタイムアップだとさ…
-
- 2018年03月19日 23:36
- ID:pzWZMan40 >>返信コメ
- >>32
林田先生!
-
- 2018年03月19日 23:36
- ID:sq1VDF.o0 >>返信コメ
- 白玉あんみつが好き
夏はカキ氷に添えても良いよね
-
- 2018年03月19日 23:36
- ID:p3Q0E2Yn0 >>返信コメ
- 虐め絡みのエピはひなちゃんは自分の行く道を決めた上で
相手は許さないけど怨は持たずに前を進むって選択をしたんだし
高城に関してはどうしていくか筋道を見せるだけで十分かと
-
- 2018年03月19日 23:43
- ID:8lKsqPDj0 >>返信コメ
- >>101
零は頼られるの好きというか、迷惑かけられない→頼られると存在意義を肯定されたように感じる、という感じに思いますね。
そういうのを感じてか、そうでないかは知らないけど、川本家は助けてくれるとともに、頼ってくれるから行きやすかったんじゃないかな。
そういう経過があって、今はもっと近い距離に、自然にいることができるようになってるんだろうと。
まぁ、この辺りは感じ方の違いですかね。
-
- 2018年03月19日 23:44
- ID:8lKsqPDj0 >>返信コメ
- >>105
ありがとう!
すごくすっきりした(笑)
-
- 2018年03月19日 23:55
- ID:u4YLhDqe0 >>返信コメ
- 内申書なんかは、保護者に見られる場合があるから「いじめの主犯だった」みたいな直接的なことは書けない。けど、教師間ではわかる言い回しとかはある。 って元教師の母親が言ってた。
-
- 2018年03月20日 00:10
- ID:f1YpRKqx0 >>返信コメ
- このアニメのような話を聞いても
いじめをする人間は「いじめられる側に問題がある」とか言って
いじめを続けるんだよね
-
- 2018年03月20日 00:24
- ID:PEmWrse10 >>返信コメ
- 原作を読んだとき、新人担任の主張に、一々納得して共感して同意した…
でも、この「アニメでの表現」を見たら…
高城役の声優さんの、荒涼とした心・精神を持つだろう、カスッカスな声音、作画の澱んで停滞しているような、薄暗くて息苦しいような画面…
イジメをして、その被害者の「痛み」を、想像(共感、と個人的には言いたい)出来ない人間の、現実・世界が、どれだけ殺伐と乾いているのか…??と思わされた。
高城さんは、親や親しい人間から、真っすぐ向き合わされたことが無かったのかなあ?弱くでダメな状況でも、心情に寄り添ってくれた人が、いなかったのかなあ??
…と、初めて高城さん側へ、理解しようという気持ちを持たせてもらえた…。原作者の洞察の深さと、アニメ制作者の仕事の素晴らしさに、感謝します!!
-
- 2018年03月20日 00:26
- ID:.oEIXI9H0 >>返信コメ
- 万引きと同じでいじめって言うのがもうよくないんじゃないかと思うわ
傷害とか直球な言い方で言ってやった方がいい
-
- 2018年03月20日 00:31
- ID:2Td0Ith40 >>返信コメ
- >>113
この手の話をお前さんみたいなのがよくするけど、
『原因』と『責任』は別物だからな?
ちほちゃんがいじめられた『原因』は高橋君に優しくしたから
ひなちゃんがいじめられた『原因』はちほちゃんを庇ったから
元々の『原因』はこの2人の行動に依るもの
だけど『責任』があるのはそんな理由でいじめた高城とその仲間
そして悪いのはいじめた側って結論はどうあっても変わらない
その辺を勘違いしたら何も解決しないわ
視聴者視点で『原因』が分かるからこそ高城は更生の余地がないって分かるんだろ
-
- 2018年03月20日 00:32
- ID:YiRfPjiR0 >>返信コメ
- ちほちゃん、ありがとう。
-
- 2018年03月20日 00:44
- ID:PEmWrse10 >>返信コメ
- >>116
横から失礼します。
ちほちゃんへのイジメられた原因のなかで、零ちゃんがひなちゃんから聞いた話から類推した「ハッキリしない理由」のなかで「男子にこびうってる」と、高城グループが判定したと挙げられていたけれども、それは「事実」じゃないですよね?
(ちほ→高橋への弁当エピソードは前年のことです)
それでも
>元々の『原因』はこの2人の行動に依るもの
ですか??
責めているわけではなく「質問」です…
-
- 2018年03月20日 00:49
- ID:H5jclWDH0 >>返信コメ
- 久しぶりの三姉妹に癒されました。
カレーにまで手を出そうとするあかりさんの暴走には笑ったけど(笑)
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- 2018年03月20日 00:51
- ID:9CudkoHs0 >>返信コメ
- >>25
それも他人や環境要因のせいにして内省は全く無さそう
所謂ま~ん()さん化してるってオチしか見えない
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- 2018年03月20日 00:57
- ID:9CudkoHs0 >>返信コメ
- >>66
それ林田さんも言ってたけどこの一件に関して
公権力の介入はひなちゃんが望む決着とは真逆の結果にしかならんから
-
- 2018年03月20日 00:57
- ID:2Td0Ith40 >>返信コメ
- >>118
ちほちゃんが弁当落とした高橋君に弁当を分けてあげたのがきっかけって朧気な描写があるだけだけど、
高城たちにとってはそう見えたってだけで十分原因と言えるよ
その原因が分かるからこそ「高城はどうしようもない」ってこちらが判断できるということ
例えばこれが元々2人は仲がすごく良かったけど、
ケンカしたことが原因で~っていう話だったら別の解決法も探せたかもしれない
仲直りさせようって選択肢もあったかもしれない
けど実際はそうではなかったし、そうであってもいじめる側が悪いことには変わりないという話
-
- 2018年03月20日 01:00
- ID:rWA3eRMo0 >>返信コメ
- >>82
それはそれで罰なんだよな
あの性格で更正できなきゃいずれ…というより大人になるよりも早く
今度は自分が周りからハブられるようになるよ
なのに自分の間違いにすら気付けずにどんどんロクでもなく人生になっていく
まさに自業自得という名の罰ですわ
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- 2018年03月20日 01:15
- ID:PEmWrse10 >>返信コメ
- >>122
ごめんなさい。言っていることがよくわかりません。
ちほ・ひな・高橋は幼馴染です。でもその関係が学年が上がっていくにつれて「変わっていく」のは理解できます(ひな→高橋は初恋の甘酸っぱいアレコレでしたよね)
そういう(例え方が解らなくてすみません…)被害者側が、残していった行動の相互関係が、第三者たる「加害者」に理解されないのは、理解できるんです…
でも、そういうの、「全部被害者側に”原因”があるのか」疑問なんです。
高城さん側「加害者側」にも、「イジメをする”原因”があった」んじゃないかって。
そして、その「責任」は「加害者」へと直通しているだけなんかな???…被害者の苦痛・闘いは、度外視して…
だとしたら、「教師」や「保護者」って…???
-
- 2018年03月20日 01:21
- ID:ySxrEQ2K0 >>返信コメ
- >>118
たとえ、どれだけ理不尽であっても物事には必ず引き金がある。(心理学的には逆パターンもあるけど)
1.気に入らない人間がいる
2.気に入らない人間が人気者の男子に手を出した ←引き金
3.いじめ発生
仮に、2番がなかったとしても別の理由が『引き金』になって発生するものは発生する。究極の自己防衛は2番目を引かない立ち回りをすること。そういう意味で言えば、確かに「原因」はやられる側にあるといえなくもない。もちろん理不尽であり絶対に許せるものではないけどね。逆パターン云々というのは
1.気に入らない人間をいじめている
2.何故こいつなのか
3.こいつが男子に手を出したから ←実際はどうあれ、やってる方はそれが引き金だと判断
という場合もあるから。この場合も引き金だと判断される行動をとってしまったという意味では「原因」をやられた方に求めることができちゃう。極端な話、人間って自己の行動を正当化するロジックを後から作ったり、或いは普段の活動の中から瞬時に組み立てた上で活動を続ける性質があるから、いじめ云々はいじめる側が攻撃を正当化するロジックを相手の行動をベースに組み立てたということになる。
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- 2018年03月20日 01:25
- ID:dPpxOmXZ0 >>返信コメ
- >>115
"精神的苦痛"は立派な傷害だと思う。
損害賠償請求できるし。
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- 2018年03月20日 01:45
- ID:PEmWrse10 >>返信コメ
- >>125
>たとえ、どれだけ理不尽であっても物事には必ず引き金がある。
同意です。
責めてるわけではないです…
このアニメのこの話を視聴して、考えて…
それで色々考えて、でも、解らなくて、質問します…
被害者側の、被害にあう「原因」が、何故「加害者側の”原因”」よりも取りざたされるのかって??
質問に応答してくれた、125さんなら、「被害者側」の心情・事情についても、個人的にでもわかるのではないか、と想像します。
教えてください。何故、被害者の方の「原因」ばかり、取りざたされるのか…
イジメは被害者ばかりではなく、「加害者」と双方いて成り立つものなのに…
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- 2018年03月20日 02:06
- ID:2Td0Ith40 >>返信コメ
- ※124
・イジメにおいて『何があっても悪いのは加害者』っていう前提は揺るがない
・林田先生が言うとおり、イジメには色んなケースがあるから100%の解決方法なんて存在しない
・=イジメが起こった原因も色んな場合がある
・高城の言い分だと「被害者(ちほちゃん)が媚びているから」っていうのが原因(ひなちゃんはその延長)
・けどそんなのお前の言いがかりだよね?ってのが周囲の判断(そして正しい)
・そこから学年主任は自分がしでかしたことの大きさを理解させることで『責任』を取らせようとする
いやいや、「なぜ反省すらしてない加害者のケアまでする必要があるのか」「責任は相応の形で負うべきだ」と内申を持ち出す新任教師
その言葉に反論できず、高城は更生の余地なしと見放されたのが今回の話
あと「原因がある=悪い」とは一言も言ってないからね
-
- 2018年03月20日 02:06
- ID:zibXNXwU0 >>返信コメ
- >>61
桐山くんは家族枠ですからw
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- 2018年03月20日 02:15
- ID:WcZoMI7y0 >>返信コメ
- なんかよくわからんな
例えば空き巣に入られたとして
被害者…家主 加害者…泥棒
原因…家主が裕福なのを自慢しててムカついたから(泥棒の一方的な言い分)
この場合だと「泥棒が空き巣に入るに至った原因」まで考えるべきって意見?
-
- 2018年03月20日 02:20
- ID:z0JJ.2XP0 >>返信コメ
- イジメの問題って難しいよね
みんなイジメられたくはないってのは共通してるのにね
2期もあと数回かぁ3期もやってくれるのかな?…ん?3期って捨男か?そこカットでやらないかなぁ
これ以上はネタバレしそうだしやめとこ
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- 2018年03月20日 02:26
- ID:z.2K5shO0 >>返信コメ
- ひなちゃん、高校はどうするんだろう?
普通科に進むのか、駒場学園食物科みたいな調理師の勉強ができる高校を目指すのか・・・
東京だと進学先をいろいろ選べるのは強みだな
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- 2018年03月20日 03:03
- ID:0bKGyyBa0 >>返信コメ
- 「原因」と「責任」は同じ意味ではないってことでしょ?
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- 2018年03月20日 04:07
- ID:shvn7iLp0 >>返信コメ
- 基本は新任先生の方が正しいもの
気付かせる考えを(角度を)変えさせるならまだしも
救われるとかぬくぬく期待しすぎだし
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- 2018年03月20日 04:16
- ID:WaaNFyX20 >>返信コメ
- 先生の「タイムアップだ」つう台詞が効いた
非常に重い言葉だったがあれで通じるならこんな惨状にならんよなあ
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- 2018年03月20日 05:31
- ID:.0ylw8VY0 >>返信コメ
- 前半の姉妹とちよちゃん癒しじゃったが…🍡
かたやまだ戦ってるし、かたやまだ分からずこの先も…
新人先生の言う事同じ気持ちじゃが…育か…私なら主任さんの様な根気もなくとっとと内申書いてしまうかもなぁ…
嫌な目にあった事があるから加害者手厚くは「ざけんなよ!」じゃが、どげんかせんと社会出てからも被害拡大じゃしのう😥
教師専門の精神科もあると観たし📺…大変なお仕事じゃ…
新人さん大丈夫かのう…
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- 2018年03月20日 05:43
- ID:KhjIxfVS0 >>返信コメ
- 関係ないけど、アニメちゃんと理解して楽しく感想書く為にも、人間関係や勉強等努力しとけば良かったと思うこの頃のオッチャン
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- 2018年03月20日 06:31
- ID:Y7.aoOHX0 >>返信コメ
- >>61
実際にどうかは知らないけど時給換算したらプロ棋士こき使うのはもったいなさそうな気がしたなw
>>69
半強制的に御呼ばれしたりお土産持っていったりしてるんだよなぁ……
まあ本人同士のことだし何より考え方や人間関係とか色々変化していっているからいい影響だとは思うけどねw
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- 2018年03月20日 06:32
- ID:Y7.aoOHX0 >>返信コメ
- >>96
時間切れは新担任つくから自分の出番は終わりってことだと思うぞ
担任してるクラスの生徒だったら続けてると思う
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- 2018年03月20日 06:32
- ID:Y7.aoOHX0 >>返信コメ
- >>98
何かをきっかけにこれまでまっとうに生きていた人が悪事に走ることもあるように逆もありえるよ
主人公が次女に過去の自分を救ってくれたように感じてたみたいにきっかけなんて周りから見たら些細な事だってよくある
結局はそういう人生の転機があるかないかで年数なんて何の意味も持たない
15年かけてねじ曲がったと書いてるけどなんで言い切っているの?
まあそういうこと考えることない人生だったんだろうね
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- 2018年03月20日 06:37
- ID:4IeD2wvf0 >>返信コメ
- なんかやたら「原因」って言葉に噛みついてる人がいるが、原因について語っている人たちは別にちほちゃんが悪いって言ってないからね?
ちほちゃんが人気のある男子と仲良くした(ように見えた)のが高城目線でのいじめの「原因」ってだけ
で、そんなしょーもない「原因」でいじめを始めて、反省のはの字も見せない高城は本当にどうしようもないやつなんだってことを言ってるの
犯人の「あいつにも原因がある」って言葉に惑わされて加害者、被害者の原因分析とかやってたら「いじめは悪いこと!どんな理由、原因があろうがいじめた側が100パーセント悪い!」って言う本質を見失うよ?って話
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- 2018年03月20日 06:50
- ID:wpa7FscH0 >>返信コメ
- 高城さんに限らず、自分にも、大人になって何十年もたってから、あの時こんなことしなければ良かったと、後悔することがある。
もう少し違う生き方も、あり得たかもって、だか、何百回考えても無理だ。
そうする人間は、遅かれ早かれ取り返しのつかないことをするのだ。
高城さんはきっと自分が「見切られた」ことを十年二十年たってから認識するだろう。
ただ、そんな子も悲観しないで欲しい、あなたは、先に人生のつけを払ったのだ。
後悔だらけの泥を飲んだような一生になるかもしれない。
でも、きっとそれはいつかやって来た。
遅かれ早かれ高城さんは今以上の事件を起こし、日陰の身になり、一生悔やんで生きて行く、その結論に早々に至れたのだ。
悲しくなんか無い、人を闇雲に傷つけるとは、そういうこと。
それが高城さんの罪の形なのだ。
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- 2018年03月20日 07:46
- ID:Hg.jxxWL0 >>返信コメ
- 今は高木みたいな勘違いバカをぶん殴る事はできない。
ぶん殴られて拒絶されてお前はダメだと問答無用で潰してもらえた方がどれだけ親切な事か。
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- 2018年03月20日 07:49
- ID:hiy7y3UL0 >>返信コメ
- >>139
そうだね
でもあれだけ親身になろうとしてた先生が離れてくわけだから
実質みんなから諦められたってことになる
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- 2018年03月20日 08:43
- ID:ovrO8EaG0 >>返信コメ
- おじいちゃん「高城親子、生きる価値が無いとはこのことですね」
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- 2018年03月20日 08:55
- ID:sJKeKyaT0 >>返信コメ
- >>88
経験がなければ成長しないし、スキルアップのための仕事だとてそれでうまくいけば生徒にとってもちろんよいことだもの。
先生がスキルアップすれば、今後受け持つ生徒にも良い対応をすることができるでしょ。
ただ、日本では、受け持つ重責が重たいということを示した方が共感されやすいってだけだと思う。この新任教師も最終的に引き受けているのだから。
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- 2018年03月20日 09:36
- ID:aYpDoW8O0 >>返信コメ
- クズ親父編は無しか、ちょっと見たかったな
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- 2018年03月20日 09:48
- ID:3iBxKBHx0 >>返信コメ
- 「絶対無理!」ってセリフ
ひなちゃんが偏差値の高い高校を志望(例えば零ちゃんの高校とか)ことに対してのセリフかと思った
それはそうと、あかりさんと結婚したい
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- 2018年03月20日 10:26
- ID:XT4w0dF20 >>返信コメ
- >>108
白玉を作るとき水を使わずイチゴとか水分の多い果物で作ると白玉自体に味がついて美味しい
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- 2018年03月20日 10:49
- ID:qfvbVlXg0 >>返信コメ
- 他作品で悪いけど『聲の形』みたいにいじめの被害者加害者が変遷する場合もあるからどちらかが100%悪いみたいな決めつけも危険では?
それこそ100%の解決法なんてないわけだし
重要なのは事実の把握と確認で、林田先生が言ったみたいに本人がどういった解決を望むかってことじゃないかな
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- 2018年03月20日 11:40
- ID:fzDepVe00 >>返信コメ
- >>140
※98
98です。この回のアニメを見ていない自分が感想を書くのはアレですが…。
小学校3年から持ち上がりで中学校3年まで「いじめ」られてきた人間の一意見です。年数関係ないとかの問題ではありません。7年間です。小学校3年の始業式を病欠してた翌日からです。自分の一部の生徒が対象ではありません。男子生徒全員です。それを「かわいそう」と見ていた女子や無視していた教師全員です。100人近くかそれ以上が関わっています。
でも自分は同窓会に行くことができます。何故なら学校に通い続けたし死を選ぶような状況にまでは追い込まれなかったからです。
あと自分が一番嫌いだったヤツラは同窓会には来ていません。それに40年近く経って知ったことですがヤツラは同窓でも嫌われているし親も町の嫌われものでした。
高城さんがどうなるかはわかりません。ちほちゃんがどうなるかもわかりません。ただ助けてくれる人がいるのは今のところちほちゃんの方です。
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- 2018年03月20日 11:52
- ID:xXJR9MpF0 >>返信コメ
- そうか!白玉作るときに一味加えるという手もあるな
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- 2018年03月20日 11:56
- ID:xXJR9MpF0 >>返信コメ
- そうか!白玉作るときに一味加えるという手もあるな
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- 2018年03月20日 12:29
- ID:bi.1CzL00 >>返信コメ
- 本当内申書に洗いざらい書いてほしいよな〜
大体何の理由もなく他人を攻撃してはいけませんなんてのは学校じゃなくて家庭レベルの教育でしょ…
学校に責任ぶん投げてるやつはただのモンペ。
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- 2018年03月20日 13:05
- ID:M15Bb6YD0 >>返信コメ
- >>61
原作だと次の年の祭りのときに
遠慮して呼ばないのはそれはそれで桐山君に申し訳ない
(家族扱いからの格下げになるからかな?)
と言ってる。
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- 2018年03月20日 13:14
- ID:U4snNyzb0 >>返信コメ
- まあ内心に洗いざらい書いてポイッってのは唯の自己満足と憂さ晴らしでしかないからなあ それで高木が更生すんのか?つったら絶対Noだし… (気持ちは分かるけどね)
教師としての「理想」は新担任がもう一度高木に話しかける事だろうけど、荷が重すぎるわな ただ実際にどうなったか結論が無いことがこのテーマの大事なことだと思うわ 高木の「その後」を視聴者に考えさせることでイジメに向き合わせている
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- 2018年03月20日 13:19
- ID:M15Bb6YD0 >>返信コメ
- 親がやっていいこと悪いことを教えられないのなら
社会が社会的な制裁を加えて教えてあげるべき。
警察が介入してもよいし
内申書で不利益を被らせてこういうことをやったら損をする
と思い知らせてやるべき。
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- 2018年03月20日 14:37
- ID:8mF9qjcF0 >>返信コメ
- 川本家後日(想像)
隠していた夏期テストの結果をモモちゃんが遊び道具と散らかして放りだされあかりさんに見つかってしまう。
帰宅したヒナはあかりさんの背中ごしにそれを見て、も一度外に出て行きかけるが、ちゃぶ台であかりさんが深い深いため息を吐くのを聞いて、勉強頑張らないとと心に誓うヒナであった。
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- 2018年03月20日 15:02
- ID:aEnd9NsT0 >>返信コメ
- >>61
川本家の面々(じいちゃん以外)は零ちゃんがプロ棋士だとは知ったけど
実際のお仕事としてどれだけ厳しいものかまだ実感してないからそこは勘弁してあげて
川本家で見せている姿だけだとまだひょろひょろの高校生でしかないからね
いずれお仕事してる零ちゃんの恰好良さを知る時もくるので!
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- 2018年03月20日 16:57
- ID:FevWIzqf0 >>返信コメ
- ちほちゃん達にも原因があるって意見はあれだな、痴漢した奴が「被害者がミニスカートで誘惑したのが悪い」、みたいに言う感じかな。やられた側が気を付けていればそんな目に合わなかった、だから相手にも原因がある。とか。
やられた側に責があるような物言いが納得できない理由かな。日本語って難しいのう。そういう意味で言い出したわけじゃないだろうにねぇ。
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- 2018年03月20日 17:13
- ID:bXZPdkMv0 >>返信コメ
- >>116
今更ですが、作中で
「受験を控え、みんな不安に支配されている中、
男子に媚びを売ってるとか先生の前でいい子ぶってるとかそんな《はっきりしない理由で》阻害され始めた」と明文化されていて
高橋君に優しくしたのがいじめられた原因ではないです
高橋君に優しくした=媚びを売ったとこじつけられなくもないですが、作中の流れからいって「転校後、クラスメイトはちほちゃんを最初からいなかったように振る舞うが、高橋君はちほちゃんとの思い出をちゃんと覚えてくれていた(みんながみんな敵ではない)」という以上の意味はないと思われます。
理路整然に他の方へ説明するのであれば、その根拠となる部分を曖昧な記憶で語られるのはやめたほうがよいかと思います。
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- 2018年03月20日 17:17
- ID:k8FONheC0 >>返信コメ
- 高城といじめしてた取り巻きはどう思ってるのかな?
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- 2018年03月20日 17:31
- ID:Ak1vH35C0 >>返信コメ
- 高城にはまったく感情移入出来ないが学年主任の方の思いみたいなのは感じられるな。
セリフの1個1個が重い。
新担任の方はナヨナヨした見せかただけど
アレはアレで結構芯が通ってる。最初から彼ならイジメは防げなくても大事にはならなかったかもね
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- 2018年03月20日 17:32
- ID:R2tM.Wc00 >>返信コメ
- ちほちゃんが同世代の子に拒絶反応を覚えてしまう気持ち、凄くよく分かる。ゆっくりで良いから、少しずつ同世代の子に心を開けるようになってほしいな。
国分先生のような人が実際に居てくれたら良かった。まあ昔、同級生でいじめをしてた奴等って、小さい世界で自分が一番だと思ってるのしか居なかったから。同じように諭されても多分無駄だったのかな、なんて思う。
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- 2018年03月20日 18:20
- ID:zhAd6RPV0 >>返信コメ
- 横からで申し訳ないけど
いじめられた側にも原因はあるっていうの、ちょっとだけ分かるかも
もしあの後、高城さん達いじめた側がいじめ返されるって展開になったとしたら
高城さん達も被害者の括りに入ってしまうけど
それに対しては皆「自業自得だざまあ」って思う人も多いだろうし…
いじめって本当に人の数だけあってもおかしくないと思うんだけど
こういう「いじめの話」でその辺をざっくり括って話してしまうと
ケースによっては「いじめた側が100%悪い」とは言い切れなくなるんじゃないかな…?
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- 2018年03月20日 18:37
- ID:XGM8d0xx0 >>返信コメ
- >>32
ブチャラティ!
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- 2018年03月20日 19:31
- ID:dPpxOmXZ0 >>返信コメ
- >>165
たとえ相手がどんなに性格や態度が悪くても気に食わなくてムカついても
イジメていい理由にはならないんだよ。
どんな理由があってもイジメた時点でアウト
イジメという行為は悪です。
それに高城達はイジメ返される事は無いでしょう。みんな関わらないように
距離を置くだけです。
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- 2018年03月20日 20:19
- ID:z9S6FrnC0 >>返信コメ
- 親にも構われてない
友達もどうやら親友と呼べる者は居ない
構ってくれてた先生にも斜に構え過ぎて、タイムリミットが来てサヨナラされそうになる
こりゃどう決着付けるんだろうか
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- 2018年03月20日 20:22
- ID:z9S6FrnC0 >>返信コメ
- >143.アニメ好き名無しさん
今は高木みたいな勘違いバカをぶん殴る事はできない。
言ってわからん奴に鉄拳制裁は大いに構わない派だが、この娘の場合絶対それで分かるわけがない
むしろもっと泥沼
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- 2018年03月20日 21:21
- ID:ovrO8EaG0 >>返信コメ
- >>166
お前いつもの上辺だけの突っ込み野郎だろ。
既に1日前に「ジョジョ」って突っ込み入ってるのに寒いわ。
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- 2018年03月20日 21:50
- ID:Fc30QZCd0 >>返信コメ
- >>121
今回の件は警察沙汰にするのは非常に難しいと思う。
高城はずる賢いので証拠を残していない。
学年主任も高城母に詰め寄られた時に
「(物的)証拠はない」と答えていたよね。
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- 2018年03月20日 22:19
- ID:qfvbVlXg0 >>返信コメ
- なんか論点がズレているというか、認識がズレてるかな
いじめが悪いってのは大前提として
加害者が100%悪いから相手は0%悪い
加害者が90%悪いから相手が10%悪いって話じゃなくて
加害者が100%悪くて相手が10%悪いみたいな場合もあることもあるってこと
あくまで例え話としてだけど、相対的じゃなく絶対的に表すなら
絶対的な正解は無くて、決めつけで周りが勝手に騒ぐのがダメって林田先生も言ってなかったっけ
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- 2018年03月20日 22:28
- ID:WYWm1cAS0 >>返信コメ
- あかりさんはちきれんばかりでしゅごい…
ママみ感あったけど今回の作画は可愛いかった
あかりさんのおっきな白玉食べたいンゴねぇ…
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- 2018年03月20日 22:50
- ID:PEmWrse10 >>返信コメ
- 米118、124、127です。
我ながら、思考がとっちらかった状態で考えがまとまっていないまま質問責めにして絡んだようになってしまって申し訳ないです。
反応してくれた人たちのコメントを読んで、自分が感じた「違和感」について考えがまとまりました…
・イジメの「原因」は、あくまで「加害者」側にある、と。
ちほちゃんが前学年の時に行った、高橋→弁当のおかずを分けることが「イジメの原因」なら、その当時のクラス・友達間で”イジメが起きていた”と思う。でも、当時はイジメは「起こらず」、学年が変わって班が組まれた時に「高城グループ→ちほ」へのイジメが起きた…
ちほちゃんの行動や所作を、「前のクラスメイト」は受け入れたのに、「高城グループ」は断罪した。…それは、あくまで「イジメる側」に「イジメてしまう”原因”があったから」だと、思う…
ちほちゃんの弁当のエピソード、高橋君に片思いしているひなちゃんは責めない所か好感を持って受け入れた、のに,ね…
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- 2018年03月20日 22:53
- ID:dTiYz0Fd0 >>返信コメ
- いじめの根本的な原因としては高木にあるわけだから、主任の行動は正しいと思う。
被害者より加害者のほうが手厚くされるのはおかしいという意見があるが、そもそもちほちゃんやひなには人間性は問題がないから教育する必要がない。
この後高木は親や先生、友達からではなく、自分からやりたい事を見つけて努力していくと思う。
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- 2018年03月20日 23:09
- ID:7TSzI.j20 >>返信コメ
- ふと、何の気なしに三姉妹を手伝う零ちゃんを見て、涙腺が弛んだ。
彼はある日突然一人になってしまった。
生きていることそのものを罪とした少年。
彼のせいではない。
ただ、少しずつみんなが弱かっただけだ。
なのに、彼は全てを受け入れて決して誰かのせいにしなかった。
彼のような強い生き方がしてみたかった。
ただ黙々と、誰かの為に生きてみたかった。
誰かのせいにしか出来ない高城と、誰のせいにもしなかった零ちゃん。
自分はどちらにより近いのだろうと思うと、また目に熱い物がにじんだ。
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- 2018年03月21日 00:04
- ID:7XPK5oyk0 >>返信コメ
- >>61
あのシーンって高校に通いながら棋士やってる大変さを知らない川本一家が手伝い押し付けたってシーンではないからね?
あかりさんは零の大変さも知ってるし、初期はそこまで踏み込みすぎないようにしていたのが、イジメ騒動の一件や常日頃からの関わりを受けて祭りの手伝いに駆り出されるくらい川本家の一員になってるって場面
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- 2018年03月21日 00:08
- ID:CATQ.ska0 >>返信コメ
- >>23
それすら生温いと思うわ
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- 2018年03月21日 00:09
- ID:CATQ.ska0 >>返信コメ
- >>31
それよか良いお婿さんになれるわww
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- 2018年03月21日 00:42
- ID:yqW.kEOp0 >>返信コメ
- 新担任の言うことはもっともだし内申にありのままを書けば良いというのも全く異論ない
でもいじめっ子に対して、人をいじめてはいけない理由として、「内申に書かれて自分の評価が下がるという報いを受けるから」という形でのみ答えてはいけないんだろうと思う。それは塾の先生の仕事。
学校の先生なら、人間として、「どうして人は努力し、他人を思いやる必要があるのか」という単純なようで難しい疑問にも寄り添って考えてやらなきゃならない という事を国分先生は時間いっぱいまで実践してくれていたんだよ。
そしてそれはミッションとしては未達成ということになってしまった。
ほんま学校の先生ってどんだけー 国分先生マジ聖職者
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- 2018年03月21日 02:30
- ID:xboKUx.x0 >>返信コメ
"イジメられてる側にも問題がある"とか言ってる人って
太ってていじめられてる子に「そんな体型だから~」とか
内向的な子に「言いたいことをハッキリ言わないから」とかいうのだろうか?
人を殺してはいけないのと同じで
人をイジメてはいけない
イジメで自殺する子もいるんだからイジメっ子は殺人犯と一緒だよ。
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- 2018年03月21日 07:55
- ID:peDE.Fr70 >>返信コメ
- 以前国分先生も言ってたけど
教育に育の字がなければ新任さんのように正直に書いてもいいと思う
お前のしたことは悪いことだ
って内申やらなんやらで断罪するのは簡単だけど
それで解決するなら刑務所での社会復帰活動なんかいらないわけで
きちんと理解させたうえでまた社会に戻れるようにするのも仕事だと思う
・・・大変なことだとは思うけどね
-
- 2018年03月21日 09:08
- ID:58TPU9oi0 >>返信コメ
- 犯罪者もそうだけどさ、死刑でない限りいずれ社会にまた出てくるわけだ。そこをどうする?って問題で簡単じゃない。短絡的なことを言ってるヤツは全員殺せと言ってるようにしか聞こえない。
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- 2018年03月21日 09:33
- ID:fhYlbp.r0 >>返信コメ
- >>91
そういえば「らんま」では「格闘将棋」ってあったなぁ。
…あったよね?
-
- 2018年03月21日 09:33
- ID:wnvYUf870 >>返信コメ
- 高城(娘)も親に人生奪われた被害者でもあるからな
恵まれた環境で育った人達は絶対に認めないけど
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- 2018年03月21日 11:45
- ID:G4odnRLR0 >>返信コメ
- 悠木碧さんの新機軸を見れてよかった。
今までは良くも悪くもまどかのイメージが強かったから。
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- 2018年03月21日 13:21
- ID:.ChfP4fT0 >>返信コメ
- >>185
高城さんが親の被害者だということを認めないわけじゃない。
子供は親の写し鏡でもあるから。
それに親もそのまた親の写し鏡の場合がある。
連鎖をどこかで断ち切らないと続いていく。今後は高城さんがどうしていくかということ。
-
- 2018年03月21日 13:52
- ID:XRC5EjBn0 >>返信コメ
- あんな容姿性格完璧なお姉ちゃんの恋愛事情が気になるな。
-
- 2018年03月21日 14:07
- ID:6rOS.qYn0 >>返信コメ
- 「原因」という言葉が気になるなら「きっかけ」でもいいけど、被害者の「何か」が加害者側の目に止まったからいじめになる場合が大半なので、そう意味であれば「いじめられる方にも原因はある」は間違いではない。
ただし、原因があるのが悪いなんてことは一切ない。
例えば、昨日見たテレビでは鼻の形が特徴的でいじめられていた子がいたど、いじめられたのは鼻の形が特徴的なのが原因(きっかけ)だけど、鼻の形が特徴的なのは悪いことでは無いということ。
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- 2018年03月21日 15:07
- ID:9f6loRzP0 >>返信コメ
- 高城には、自分がちほちゃんの立場になってたならどうしてた?と質問してみたい。だけど、たぶん「私がその立場にならなかったんだから、そんな質問意味なくないですか?」と答えるだろうなあ…
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- 2018年03月21日 15:17
- ID:n62APD3.0 >>返信コメ
- ※188
アニメが続けば3期で何故浮いた話が無いかが分かるエピソードに突入するよ
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- 2018年03月21日 15:56
- ID:Ze9Bq8CM0 >>返信コメ
- >>92
多分それを自覚するのは数年たってからだろうな。一生自覚しないまま他人に責任転嫁しそうではあるけど。
ただし、今のところその後どうなったかは書かれていないけど。
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- 2018年03月21日 16:01
- ID:Ze9Bq8CM0 >>返信コメ
- >>37
このあたりは学校にもよるけど、ただ学力考査と内申書の成績点合計が近似している受験生が複数いた場合は不利になるだろうね。
受け入れる学校側としても爆弾を抱えたくはないだろうし。
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- 2018年03月21日 16:05
- ID:Ze9Bq8CM0 >>返信コメ
- >>159
原作では、川本三姉妹が「将棋棋士 桐山零」の姿を知るのは12巻です。
ここまではアニメ化されないと思うから、原作買って見て。(宣伝w)
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- 2018年03月21日 16:13
- ID:Ze9Bq8CM0 >>返信コメ
- >>100
いや、彼女の場合はそれすら自覚しないで以後の人生を送ることになると思うぞ。
偏差値的にはクリアできる高校受験に失敗したとしても、それが自分の今までの行動の結果だということが自覚できずに、「あれおかしいな」で済ませ、場合によっては高城母がしゃしゃり出て表面上は収まってしまうの繰り返しだと思う。
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- 2018年03月21日 16:25
- ID:klQIx48F0 >>返信コメ
- あれぐらいの年齢の子供には100%の責任を負わせるのは無理。だから教育をしているわけで。内申書に、これこれこういうことをやらかしてこういう顛末になりました、未だに成長は見られず受け入れる際には対応が必要、と正直に書くのが妥当。他人を思いやれなかったり非行に走ったりするのは家庭に問題がある場合がほとんどだから、本人を痛めつけたり罰するだけでは不毛。放り出して後はシラね、ができるんならいいけどさ。ガチのサイコならそれはそれで目を離せないし。
-
- 2018年03月21日 17:43
- ID:dQdFaHMv0 >>返信コメ
- 小見川先生はいじめっ子各個撃破の時にモブでいたね
母が再度抗議したら「因果応報です」と開きなおるか
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- 2018年03月21日 18:28
- ID:CARi2myF0 >>返信コメ
- 少し変わった意見ですが、今回の作品は苛める側の演出が良いと思います。
⚫️追い詰められ壊れた担任の大原さんの縁起
⚫️自分の考えを絶対曲げない、自分100%の母親を演じる新井さんの演技
⚫️自分が加害者で有りながら罪の居敷の無い空っぽの悠木さんの演技
可愛い役は新人でも出来るがこの様な悪役は「人から嫌われたり、恐れられる」演技が必要で非常に難しいです。
スポットライトが当たらないので評価されにくいと思いますが、3人は素晴らしいと思います。
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- 2018年03月21日 21:29
- ID:xboKUx.x0 >>返信コメ
- >>189
うん、『原因』って言い方は良くないよね。
まるで被害者にも非があるみたいで…
加害者側の一方的な僻み妬みやからかいで攻撃されてるなら。
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- 2018年03月21日 22:43
- ID:lm8NWOML0 >>返信コメ
- >>198
悠木碧の演技は本当にこの子いるんじゃないの?この性格は悠木碧本人のもの?と一瞬勘違いしてしまいそうになるぐらい凄かった
国分先生も頼りがいを感じさせてくれる声で演技だけじゃない声の力を感じた
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- 2018年03月21日 23:34
- ID:n9s3BiOX0 >>返信コメ
- >>189
加害者がジャッジするのことの、理不尽をスルーするかのようで「イジメの原因は被害者にある」的な主張には、
ハッキリと、NO!!!
と言いたい。以上です。
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- 2018年03月22日 01:07
- ID:3cRYXPvo0 >>返信コメ
- >>167
たとえ相手がどんなに性格や態度が悪くても気に食わなくてムカついてもというなら、そういう人と関わりたくないと距離を置くのもイジメになちゃうよね? 無視もイジメでしょ
イジメは悪、これは勿論だとしても、やられる方にも自分を省みる必要はあると思うよ。一言多い、態度がでかい、裏表が激しい等々、扱いが酷くなって当然な奴なんていくらでもいる訳だし。
作中の子達は違うけどね
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- 2018年03月22日 08:04
- ID:g90Y.ZFy0 >>返信コメ
- >>202
距離を置くのと無視は違うだろう
距離を置くのは、話しかけられたら答えるけど、こちらからは踏み込まない。
あんまり話した事のないクラスメイトと同じな。
無視は完全に存在を否定だからな。
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- 2018年03月22日 09:15
- ID:sMD9OJNW0 >>返信コメ
- なにげなくいじめ側に回ってる子が
こういう作品を見て自分の醜さを客観視できるといいんだけどな
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- 2018年03月22日 12:57
- ID:zPm68Wnj0 >>返信コメ
- ちほちゃんが学校を去っても、笑ってイジメを繰り返していた15歳を心から改心させるのは時間がかかると思う。あと半年でなんてとても無理。高校で被害者を増やさないように内申書には事実を書いて欲しいです(加害者全員)。更生させたいなら尚の事申し送りとして必要だと思う。高校の先生も指導しやすいと思うんだけど。志望校に入れなかったとしても、自業自得を体験で学べる良い機会では。ひなちゃんは高校に行けるかどうかもわからないんです。言葉だけでは理解できない人、ペナルティがなければ行動を制御できない人は沢山います。人生楽勝とイジメを繰り返されるのは一番困ります。
国分先生は熱意と誠実さを持って対応してくれた。新担任が事実を書くのは他の生徒に対しても公平な事だし、理不尽に怒りを感じられる心があるから見込みあるんじゃないかな。今の所、何の努力もしていないのは加害者と親だけ。今後頑張るも頑張らないも本人達の自由だけど、他人に危害を加える事だけはしないで欲しいです。
固まってしまうちほちゃんの姿は本当に痛々しくて可哀想だった。ちほちゃんの貴重な時間は戻らないし傷は一生消えない。ひなちゃんという親友がいる事は本当に救いです。困難は増えて(増やされた)しまったけど、この先絶対幸せになって欲しいです。
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- 2018年03月22日 13:29
- ID:yS6qFrf80 >>返信コメ
- なんていうかなあ。
原因はいじめられてる方にあってもそれは悪くないってのはそりゃそうだけど、そんなこと議論しても解決につながるわけがないから。
何をどうすれば、いじめられなかったのかってことのほうがよほど大事だと思う。だけどね。
たとえば、目立たないように息をひそめて生きていればいじめられなかったとするよ。でも、それって、学校に通ってる間、あるいは社会に出てからもずっとそうするわけ?それって、間違ってるんじゃないの。っておもっちゃうわけ。
男子に媚びうるのどうのっていうけど、クラスメイトに話しかけることすら我慢しなきゃいけない生活なんて強いられるのはそれ自体間違ってるよ。
だから、何が原因なのかとかいじめられてる方にも原因があるって言い方は、(本当に問題がいじめられてる側にある場合もそりゃあるけど)言い出すこと自体が間違ってると思うの。
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- 2018年03月22日 15:05
- ID:3cRYXPvo0 >>返信コメ
- >>203
その距離感は人それぞれでしょ? メールやらラインなんかで
ずっと繋がってないと不安を感じる人もいるだろうし。
この作品の被害を受けた子達のようなら、そりゃあ加害者が悪いっていえるけれど、現実で自分でみてきた範囲だけでいうならば、やられる方もなんだこいつみたいなのばっかだったよ。
暴力とか金取ったりとかはみてないけど、あからさまに避けられたりとかね。
それで、たとえ相手がどんなに性格や態度が悪くてもって部分に、それは違うんじゃないの?って疑問を呈したんだけど。
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- 2018年03月22日 16:26
- ID:ddoODpng0 >>返信コメ
- できればアンケに三月堂の縁店メニュー出して欲しかったなw
「あなたはどの白玉がいい?
冷やしぜんざい・梅シロップ・タピオカミルクティー・黒蜜きなこ」
私は梅シロップ
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- 2018年03月22日 16:50
- ID:ddoODpng0 >>返信コメ
- >>145
いやいやいや
それだと相米二さんが高城さんに蹴りいれて
内臓破裂の瀕死状態で冷然と去っていく展開になってしまう(冷汗
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- 2018年03月22日 16:57
- ID:ddoODpng0 >>返信コメ
- >>186
「幼女戦記」ターニャ・デグレチャフCV:悠木碧
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- 2018年03月22日 17:00
- ID:g90Y.ZFy0 >>返信コメ
- >>207
>メールやらラインなんかでずっと繋がってないと不安を感じる人もいるだろうし。
それは病気です。心療内科を勧めてくれ。
>やられる方もなんだこいつみたいなのばっかだったよ。
結局「イジメられる側にも問題がある」って
そうじゃなくて、イジメるって手段を取ることに問題があるってこと
やる方の性格の問題もあるが、あんたがその"なんだこいつ"と関わった時
イジメるって事はしないだろう?
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- 2018年03月22日 17:35
- ID:7YFDFzA50 >>返信コメ
- >>207
さすがにメールやらLINEやらで常に繋がってなきゃ不安な人にずっと付き合わないからって無視してるとかいじめてる事にはならないでしょう
そこまで要求されたらなんだこいつとは思うだろうし付き合いは絶つかもしれないけどそれをいじめと言うのだろうか?
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- 2018年03月22日 17:36
- ID:VQ.hRxjL0 >>返信コメ
- 気づいた事①三日月堂のBGMが零等が天童での30人指しのもの②国分の発言を受けての高城の表情の変化③3月版モフモフも少し見たかった(TT)原作だと1コマだからしゃーないか
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- 2018年03月22日 18:09
- ID:3cRYXPvo0 >>返信コメ
- >>211 >>212
んと、去年の秋頃にうちのクラスであった事なんだけど、未読スルーされてた子がしてた子らに無視されたイジメだって親に言って、親が学校に訴えてアンケート書かされたのね。
自分はその子と殆ど関わることなかったからどういう子なのか無視してた子に話聞いたら、一言多い、謎の上から目線、話聞かないの三点セットな人らしくって、まあそうされて仕方ない感じだったわけよ。でも本人もその親もそして学校もイジメとして無視してた子らを責めたのね。
そういうのがあったから何度も書くけど、たとえ相手がどんなに性格や態度が悪くてもって部分に、それは違うんじゃないの?って思ったの
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- 2018年03月22日 18:16
- ID:3cRYXPvo0 >>返信コメ
- と、ごめん追記。
自分も嫌だなって相手をいじめたりはしないよ。そんな暇ないし、無視というか距離は置くけど。でもそれを相手がイジメだって認識する場合もあるし、そういう人間に限って自省しないから、ちょっとは自分の行い振り返れよって書いたんだよね
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- 2018年03月22日 19:10
- ID:g90Y.ZFy0 >>返信コメ
- >>215
返事ありがとう、理解できた👍
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- 2018年03月22日 20:11
- ID:3cRYXPvo0 >>返信コメ
- >>216
いえ、こちらこそお返事ありがとうございます。
フィクションに現実の話を持ち出すのもと悩み、こういう事があったからと書かなかったのですが、言葉足らずになってしまったようで、失礼しました。
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- 2018年03月22日 20:12
- ID:K2vJ4LFm0 >>返信コメ
- いわゆる町クラスの商店街の夏祭りってもう久しく見てないな。うちの町内でもかれこれ20年以上はやっていないし、今現在の夏祭りってどんな感じなんだろう?
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- 2018年03月22日 22:51
- ID:AIHPB65M0 >>返信コメ
- エンドカードで「!?」ってなって作者解説見てやっぱりわからんくってそれよりあかりさんのノースリーブの脇が性的過ぎませんかね
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- 2018年03月22日 23:20
- ID:39nMmNuP0 >>返信コメ
- 被害者側に「イジメられる”原因”」があった、という「原因」を、「きっかけ」だと言いかえるの、詭弁だと思う。
上手い例えが浮かばないからこのアニメでのドラマを例えに出すけど、「ちほちゃん」へ「教師や男子に媚びている」なんてジャッジしたの、高城グループだけだ。ひなちゃんへの「イジメ」は、「ちほちゃんへのイジメを空気読まずに”スルーしなかった”」から。元担任へのそれへは、加害者たる高城グループの「教室」へのマウント最終段階でしかなかった。
どう見たって、イジメの原因は「イジメてしまいたい」と衝動を起こして「実行する」、「イジメ加害者」の方にあるんだと、思います。
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- 2018年03月22日 23:44
- ID:i9e7mPFi0 >>返信コメ
- >>220
あなたがいじめに対して並々ならぬ嫌悪感を持っているのはよく分かったしそれは正しい
しかしそう決めつけないでほしい
ちゃんと原因があって、その結果があるみたいに単純に割り切れる場合ばかりではないし、そこで議論を打ち切ってしまってはそれで終わりになってしまう
辛くても議論をそこで終わりにしないでくれ
考えることを止めないでくれ
人と人との関係は単純じゃない
単純な図式にあてはめられて取りこぼされ、なにも救われなかった人もいるんだよ!
-
- 2018年03月23日 00:35
- ID:LMPD1t000 >>返信コメ
- ※220
>>221
何を例示しているのか示さないのは、何故ですか?
イジメの加害者、被害者、…それに翻弄されて苦悩する傍観者…
この構図は、常に現実での様々な状況に左右されて揺れ動く。
いつ「自分が被害者になるのか…」という不安を持ちながら闘い、実際に「イジメ被害者」になったひなちゃんの「闘いの軌跡」が描かれて、私はその勇気に共感以上の、叱咤激励を受け取りました…
イジメ被害者の「イジメられる原因」をジャッジしているのは、「イジメ加害者」です。
イジメ被害者の、何らかの「人格上・社会性」の欠点があるとして、それがなんで「イジメの原因」と論われなければならないのですか??
「イジメ加害者」の「人格上・社会性」の欠点については、思いやれないのでしょうか?
高城さん、というキャラクターを描きだすことで、原作者は「加害者側の欠落・痛み」を一例として出しました。多分、もっと、その葛藤や辛さがある。被害者・傍観者・加害者な、児童の心理によってグラデーションに。
その「色分けできない心理」について踏み込んで考えることが出来れば、…と思います。
-
- 2018年03月23日 00:50
- ID:q7cHHmGt0 >>返信コメ
- >>222 何を例示しているのか示さないのは、何故ですか?
そりゃ実際に被害に遭って何も救われなかった自分の嫌な経験を語りたくないからだよ!
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- 2018年03月23日 01:27
- ID:LMPD1t000 >>返信コメ
- >>222と220は同じです
>「イジメ加害者」の「人格上・社会性」の欠点については、思いやれないのでしょうか?
については、
「イジメ加害者」~欠点については”どう「断罪しますか?」”や「傍観者たちの」~の欠点については「どう考えますか?」…とか、色々ありますね。もちろん「イジメ被害者に問題あり(身心の障害・発育上の問題etc)」だった場合も。…本当に、「色々ある」と思います。
でもそれでも「傷ける」側に過失の原因があると思う。
…そうせざるを得なかったとしても…
…未熟で性格の悪さだったとしても…
あるいは「相手」に嫌悪があったとしても!!
「傷つけたい衝動」の対価を払うのは「傷つけた側」
傷害罪に問われるのは誰で、何でか??…そういうとこまで、学校が教えるべきなんじゃないでしょうか?
-
- 2018年03月23日 01:41
- ID:LMPD1t000 >>返信コメ
- >>223
>救われなかった自分の嫌な経験を語りたくないから
そうですね。本当にごめんなさい。
個人的体験を要求するようなコメントをしてしまって辛い気持ちにさせて、ごめんなさい。
>辛くても議論をそこで終わりにしないでくれ
という、あなたの訴え。これからも考えていこうと思います。
-
- 2018年03月23日 07:45
- ID:tKmiKnxr0 >>返信コメ
- >>214
その三点セット、本人自覚してないよね。
自覚しない限り、理不尽に感じるのは当然だと思う。
自覚させる必要があるんじゃないの?じゃないと、
本人にとっては永遠に「あいつらにいじめられた」ままだよ
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- 2018年03月23日 08:19
- ID:tKmiKnxr0 >>返信コメ
- ちほちゃんが教師や男子に媚びてるって映ったことと、>>214の上から目線とかの三点セットは、きちんとした説明ができない嫌悪感があるってだけで同じことだよ?
-
- 2018年03月23日 13:41
- ID:P.38qb1K0 >>返信コメ
- 内申書は制裁するためにあるわけではないが
更正出来ないまま高校に後のことをお願いするのであれば、なおさらその生徒のことをちゃんと書くのが筋であって、それが罰になるのは結果論でしかない
すべきことをすべきだ
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- 2018年03月23日 16:33
- ID:FFflABL90 >>返信コメ
- >>227
自分はその子と殆ど関わりがなかったので同じ班だった子の話を聞いた訳ですが、話をきいて納得したのは一応理由があります。
春の入学式の後、指定された教室に行き中に入った所、同じ中学の子がいたので手を振ってそっちにいこうとしたらその子にうしろから「ちょっと!」となんか怒った感じで声掛けられて
なに!?と振り返ったら「私の席どこ?」って聞かれたんですよね。
で、その段階だと席決まってなかったんで「どこでもいいんじゃないのかな?」って答えたら「なにそれ?」って返されて、こっちがなにそれ状態になったり。
あと他に、通学路の途中におにぎり屋さんがあって、そこのおにぎり(焼おにぎりチーズ入り)が大人気で売り切れてる事が多いんですよね。で、ある日たまたま買えてお昼でみんなでご飯食べてるときに「焼チーズじゃん、いいなー」って友達が言ったらその子がシュバって来て「あたし買えなかったんだけど?」って言われて、ああ…うん状態になったり。
自分は三回くらいしか関わってないのにこれなので、同じ班の子らもやんなって距離置いてたんですよね。とまあこんな感じで説明できる嫌悪感な訳です。
>>226
227さんへの返事で書いたような性格でさらに自分が原因で無視されたらイジメだって大騒ぎするような子とは、正直関わりたくないですね。そう思っているならそれでいいんじゃないのって感じです
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- 2018年03月23日 17:17
- ID:tKmiKnxr0 >>返信コメ
- >>229
回答ありがとうございます。
しかし、疑問があります。
そんな状態なら、そもそもLineグループに入れた時点で問題だったのではないでしょうか。Lineでやり取りをする時点で友達扱いするって意思表示だと思いますので、グループに入れてはいけなかったと思います。もし班を作ったらラインをしなきゃいけない決まりがあったのだとしたら、一応読んでの事務的な返答は、一個の人間としての礼儀として必要だったような気がします
-
- 2018年03月23日 17:34
- ID:PzSgbQdl0 >>返信コメ
- 自分は白玉は水で作るとすぐに固まるのでいつも豆腐を混ぜているけど三日月堂は全員プロだからそんな事ないんだろな
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- 2018年03月23日 17:42
- ID:tKmiKnxr0 >>返信コメ
- どこからが普通の疎遠で、どこからがいじめなのかは、学校っていう大勢が狭い空間に押し込められてる空間では難しいものがありますね…零くんが小学校のときにくらった、遠足のときにバスで隣の席に座ってくれるひとがいないとか、お昼を一緒に食べる人がいないとか、そういうのも、本人は惨めな思いをするものではあるけど…あれはいじめなのかな?もちろん、空き缶を投げられるなんてのはいじめで構わないのですが、そこまでいかないといじめじゃないなら、てんとうむしの木に特別な思い出はできなかったはずです。
-
- 2018年03月23日 18:00
- ID:FFflABL90 >>返信コメ
- >>230
先にすいません。226と227は同じ方だったんですね。
なのでちゃんとあんたのここがダメって言わないと相手が誤解したままだよって意味なんですね。すいません別の方かと。
疑問の方については230さんも覚えがあるかもですが、学校で班でグループ作った時にあんま仲良くない子、要は入れたくない子も入れないといけない場合もあるじゃないですか。
で、その子そこでの会話も隙あれば自分語り、皆が「これこれいいよね!」って話してるとき「そーお???」とか返したりで端で聞いてる分には面白いんですけど班の子らは心底いやだったらしいんですよね。それで段々距離置かれての流れみたいです。
なので最初からって訳でもなかったようですし、礼儀知らずには礼儀知らずで返す!って感じなのかと。
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- 2018年03月23日 18:23
- ID:tKmiKnxr0 >>返信コメ
- >>233
なるほどありがとうございます。
つまり、問題は、先生にいじめ扱いされたことそのものということでしょうか。
その先生に経緯を全部説明して、そのうえでこれはいじめに入るのかと聞いたらどんな見解なのかを聞きたい気持ちです。そういうときにどう対応するべきなのかも。
そうすれば、その感じの悪い人も、人間関係を学ぶ良い教育の機会だったかもしれないし。
どこからがいじめで、どこまでが疎遠なのかは、本当に本当にむずかしいです。
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- 2018年03月23日 21:45
- ID:2MJBHuZE0 >>返信コメ
- 昔から
『村八分』って制裁制度があるくらいだから
仲間外れやイジメはそう簡単には無くならないんでしょうね。
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- 2018年03月23日 23:43
- ID:FFflABL90 >>返信コメ
- >>234
担任の先生はまあどういう子か身近でみてるので何も言わなかったんですけど、いじめがあったかっていうアンケート取ったとき教室に教頭先生が来て「お前ら問題起こすなよ」みたいな事言ったんですよね。それで関わってない子たちもそもそもあっちが悪いんじゃん!!なんで自業自得で無視されたからって急に被害者面してんの!?って怒ってた感じでした。
その子がなんか悪い方悪い方選んで居場所無くしていくのみて、可哀相って気持ちより何がしたいんだろう?って不思議な気持ちになります。ただなんというか、悪い子かもしれないけど悪いことしてないときも悪い扱い受けてるのをみると、それは可哀相かなとは思いますけど。
そういう事があったので上のコメで、たとえ相手がどんなに性格や態度が悪くてもって部分に、それは違うんじゃないの?って思ったのです。結局その子自身も酷い目にあってるので。
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- 2018年03月23日 23:58
- ID:FFflABL90 >>返信コメ
- 追記。聞かれた事書いてなかったですね。
担任の先生はあんな風じゃそりゃあ無視されてもしょうがないよな的なことを少しだけ口にしてましたね。
ただ声がでかい方がそれだけ耳目を集めるじゃないですか。
それでその子は態度やら言葉使いやら気をつける。クラスメイトは色々わだかまりあっても水に流してあげて仲良くするって
形に成ったんですけど、まあ何も流れてなくてみんなからその子無の存在としてスルーされてますね。
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- 2018年03月24日 00:14
- ID:FsKlONTl0 >>返信コメ
- >>227
>きちんとした説明ができない嫌悪感があるってだけで同じことだよ?
説明責任を、被害者側に求めるのですか?それでは「魔女裁判」のようになってしまって、誰にも救いがない…。
「仲良くしなくちゃいけない」みたいな公的な風潮に、未成年者達へ「そういうことでは無い!!」と伝えたい。私自身、大学へ進学するまで、・イジメられっ子・(便利な?)優等生・イジメの傍観者・イジメの加害者・イジメ被害者と加害者との調停役、…その他いろいろ言葉に出来ない立場を味わってきました。被害者・加害者・傍観者…(教師たちに用意された調停者)、色んな立場を経験して、大人になった。
現在を生きる学生たちのLineの世界での問題、言葉で伝わらないくらい色々あると思う。
私はオバサンだから彼女達に現在に寄り添ってあげられない…
でも、一つだけ、言えることがある。
「現在の場所で失敗しても、自分に向き合って諦めなければ、生きる場所は見つかる」。…私という人間は、被害者なカースト下位であり、でも優等生と呼ばれたり、なのに「他者」を傷つけ、それでも生きている。この「狡さ・弱さ」は未成年のうちの理解できなくてもいい。
ただ「断罪しないでほしい」。自分へも、そして他人へも…
-
- 2018年03月24日 14:45
- ID:WFiySkHn0 >>返信コメ
- >79
原作でも高城の話はここで一旦打止めと聞いた時モヤモヤ感があったんだけど、そんな背景があったんですね
この話の締めも作者を悩ませた一因なのかも
蒸し返す様で申し訳ないのですが、これってやっぱり前担任の責任を看過しちゃいけないと思うんですよ。見方によっては高城本人より相当罪深い事をこの人はやらかしている。
本当に何でこの人は一連のイジメを相談すらせず見て見ぬ振りをしてしまったのだろうか?
「先生が何も言わない」からこそ高城は歯止が効かなくなったのかも知れない、国分先生の個人面談を受け続けても何とも思わなくなってる大きな要因かも知れない…
零くんに相談された林田先生が当初は「あ〜…そっちかぁ…」とそれでも擁護気味だったのが終盤モンティー化しちゃったのも教師として、というか人としてやってはならない事をしでかしたから、でしょ?
何というか…対岸の火事を見てるだけのつもりが本人自覚の無いまま薪やらガソリンやら放り込んで焼野原にしちゃいました♪みたいな憤りを感じます
更にこんな観点からすると、罪を犯した罰としては多分この先生は軽過ぎる様にすら見えてきます。きっとこの人はしれっといつの間にか社会復帰してそうなもので…
-
- 2018年03月25日 22:46
- ID:x1nfRQVR0 >>返信コメ
- 本編アニメではなく、コメ欄で泣かされるのって、何なの?
いじめのやり取り、熱く読ませて頂きました。オレなんかに口を挟める資格もないし挟める言葉もないけと、これだけ言わせてほしい。
冷めたジジイにエネルギーを分けてくれてありがとう。
-
- 2018年03月25日 23:10
- ID:x7ZcOE8k0 >>返信コメ
- フィクションではまともで性格も良さそうな人がいじめられることもあるけど 現実のいじめではそういうの見たことない
いじめっ子の将来は酷いことになるでしょうって予言立ててる人いるけど、それって現実で負けた自分の単なる願望なんじゃないの?
こういう事書くと、なぜかいじめてる側が言ってることにしたがる。
論理の飛躍がすさまじい。大半は第三者の立場で物言ってるだろうに
-
- 2018年03月26日 00:11
- ID:Ixg0sutB0 >>返信コメ
- >>241
>フィクションではまともで性格も良さそうな人がいじめられることもあるけど 現実のいじめではそういうの見たことない
私は見たことあるよ。中学のとき、クラス替えで別々になった大好きな憧れだった仲良くしたかった子が、ずたずたにされたの…
落ち度ガーとか、当時から色々言われてたけど、そんなの、誰だってなんなら私の方が!!!色々痛かったし空気も読めていない馬鹿だった!!!!
>なぜかいじめてる側が言ってることにしたがる。
…こう書かざるを得ない241さんはもしかしたらかつての環境で、林田先生が零ちゃんに言った「当事者がどういう解決を求めているのか時間がかかっても根気よく聴くべき」「当事者の”話”を、よく聞いてあげること」を実践してくれた大人が現場に居なかったんだんじゃないかな?…私の時にも、いなかった。だから、この作品に出会えて、私は救われた部分がある。
私がかつて「加害された」と傷ついたこと。そして、「加害”してしまった”」と後悔と葛藤を引きずっていること…。
そういう「未熟さ」を、現在の大人になった「私」から、どう見るか…。この、客観してかつての「子ども時代」を見たときに、そのおおよその「罪」は、「大人(や立場が強い者な積み重ね)etc」だと気づいた。
…「自分の所為ではなかった」こと、本来ならサポートしてもらえるべき時にその権利が受けられなかったことが、人生には往々して起これうる。その「理不尽さ」も含めて丸ごと、自分の人生だし、「自分だと思う」。
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- 2018年03月26日 00:35
- ID:Ixg0sutB0 >>返信コメ
- 242続きです
もう、起こってしまった現実は変えようがない。
理不尽でも、悔しくても、許せなくても…
でも、そういうことが起きてしまったのが自分の人生であり、結局は自分なのだと…割り切りました。諦めたともいう…w
…そこから何ができるか、やりたい事は何か…??
自己嫌悪や世間への不信感から出発せざるを得ないけど、でも「ここから始めるしかない」!!
今、理解者や支援者がいないのなら、「これから」見つけにいくしかない。…そしてなんで「自分という人格に味方がいないのか」「自分の人生・世界に味方がいないのか」を慎重に見極めて欲しい。この両者は別のもの。その違いを理解して、付き合っていく術を身につけてほしい…
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- 2018年03月26日 00:50
- ID:YflXJCFB0 >>返信コメ
- >>241
あなたの見える範囲での現実では見た事ないってだけで
世間には理不尽なイジメが多々ありますよ。
自分の子供に
気に入らない保護者の子供いじめるように教唆したりね…
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- 2018年03月26日 01:43
- ID:lUuffdDz0 >>返信コメ
- >>243 >>244
理不尽ないじめがないなんて言ってないですよ。自分は見た事ないって言ってるだけです。
いじめられてる奴は何も悪くない、いじめてる奴が100%悪いってのは、俺は嫌いだけど分からんでもない。
いじめられるのは運とかタイミングもあるから仕方のない部分もあるって理解してる。
ただ、みんな勘違いしてると思う。拒絶は当たり前なんだよ、他人なんだから。
だからみんな言葉遣いやら他人との距離感に気を使う。自分が目にしたいじめられっ子にはそれが無く、「100%いじめっ子が悪い!自分に原因はない!」って思ってる奴もいて自分の悪いところを全く見直そうとしない。だから余計いじめられる。まあそれでもいじめっ子は論外だけどね。
嫌なら無視すればいいのにって思うし。
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- 2018年03月26日 12:46
- ID:CgKZ6gN70 >>返信コメ
- 245
話も合わないし嫌だから無視して関わらない様にしてたのに「何で無視するの?仲良くしようよ!」と夜中家にまで押し掛けられた事があるw
周りから見たら無視してる私が「いじめっ子」なんだろうけど相手の気持ちを分かろうとしないで自分の気持ちだけ押し付けられたこっちがいじめられた気持ちだった高二の夏(遠い目(  ̄- ̄)
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- 2018年03月26日 23:12
- ID:Ixg0sutB0 >>返信コメ
- >>245
>ただ、みんな勘違いしてると思う。拒絶は当たり前なんだよ、他人なんだから。
その通りだと思います。でも「拒絶の手段」が「いじめ」だと、相手に思われるのが駄目、なのだと…
「子どもの世界でのいじめ」に限定して個人的考えを書く。自分も相手も他の子も、みんな未熟で、どこかしら変。
対人関係での、親しい関係の線引きを「引く」方法と視点を、持ち合わせるのにも、個人差がある。そこを、サポートしてあげるべきなのは、保護者、教師、先輩、その他諸々の、年長者(であり、理想的には”友達”)であるのが前提なシステムになっている…。別アニメで悪いけど、よりもいの日向の立場だったら、私は十代を乗り切れる自信が全くない…
イジメ加害者が100%悪い、という主張は間違っている!!と思う。…あくまで個人的な見解だけど、被害者・加害者・傍観者、のそれぞれ「社会的にアカン所」を見つけ、向き合っていくのが高校までの(勉学以外での)役目だと。自身のダメな部分を「知って対処方法を身に着けるまでの”猶予期間”」なのだと。…そのための適切なサポートが受けられなかった事態…、が「イジメの現場」だと思います
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- 2018年03月27日 00:02
- ID:PcIBNRV20 >>返信コメ
- >>247
追記。
最初の「マウント」とって自分の立場を有利に持っていくのは、最悪な手段であり、末路だと示されたのが「三月のライオン」のイジメ編だと思う。
ちほちゃんを排斥した「加害事実」に真っ向から否定したひなちゃんvs高城グループ。
教室内の空気を掴んでいながら、あくまで負けずに対峙し続けたひなちゃんに、対応しきれなくなったから、「高城グループ」は教室での無力な教師に「マウント」したんだろう。
…この「マウント」するのが、「対人関係」での処し方になってしまった者の末路をも、この作品は描いていると思う。
…この「マウントをとりたい」と安易に考えてしまうのは、加害者だけではなく、被害者、傍観者、にも当てはまると、個人的には思うよ…
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- 2018年03月27日 00:49
- ID:PcIBNRV20 >>返信コメ
- 248
×「加害事実」に真っ向から否定したひなちゃん
ではなく
○「加害事実」に真っ向から対峙し、闘ったひなちゃん
ですね。お詫びして訂正します。
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- 2018年04月02日 09:31
- ID:KQ3EkhZq0 >>返信コメ
- 高城というキャラが親にネグレクト受けて育った子か
先天的に脳の異常でサイコパスかによって対処は違う
教育現場はそのくらいシビア
教師が被害者になることもあるから自分の命を守るのが最重要
教師は聖職者ではなく、給料のために働いているのだから
いじめ対応は特殊手当でも出さない限り割に合わない
まぁ問題児は猫や犬を殺したり、物を盗んだり壊す行動が必ずあるから
高城さんはまだまともなほうだと思うけど
作者がそこまで綿密に描いてるとも思えないから
被害者可愛そうで始終して終了だな
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- 2018年04月03日 07:07
- ID:pYEDjJZ80 >>返信コメ
- >>250
にわか知識くんは恥さらす前にピザ&コーラ臭い口を閉じなw
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- 2018年04月11日 11:15
- ID:90wmNwAS0 >>返信コメ
- いじめを扱う作品って色々あるよね
加害者をコテンパンにやっつけたり
加害者側に家庭環境が悪い等イジメに走る明確な原因があって、それに被害者側が気付いて解決→最終的にお互い和解するとか
ストーリーとしては起承転結でまとまってるけれど何ともご都合主義だなーと感じるが多かったけれど、3月のライオンではイジメの過程・結末・被害者・加害者の全てを本当に丁寧に描かれていてたくさん考えさせられたよ
だからこそこんなに議論が白熱するんだろうな
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- 2018年04月16日 21:58
- ID:ktNyxiHI0 >>返信コメ
- >>163
あの新担任だと、手に負えないと思って悩んだら、見て見ぬふりするよりは学年主任に「どうしましょう…」って言いそうではある
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- 2018年05月25日 00:37
- ID:WHesGh5s0 >>返信コメ
- 当事者の話を「よく聞く」、大人……
その存在が、どれだけ稀有で希少生物なのかが伺われる今日の頃
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- 2018年06月12日 02:03
- ID:jbpaHgdu0 >>返信コメ
- 何か神様目線から最初の苛めをどうにか出来なかった時点で学年主任も駄目みたいに言ってるヤツいるけど、教師を全能の神か何かだとでも思ってんのか…
新任教師も数年前までは普通の学生だったわけで、俺も教育実習行って一応教員免許は取ったけど、漫画だから凄いキャラは凄いってなってるだけで、普通の教師なんて大体あんなもんだよ。
教師に過度な期待をするのもおかしいし、やたら上から教師を無能扱いしてるお前もモンペと変わらんぞ…
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- 2018年08月26日 10:12
- ID:tXZ0CLYD0 >>返信コメ
- 桐山くんが員数に入れてもらえてよかった。
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- 2019年01月07日 22:35
- ID:wP.ASdI20 >>返信コメ
- この米欄、27話の林田先生の
「このホームページなんて数年間2億スクロールくらいにわたってドロドロの議論をぶつけ合っている訳だけれど…」
ってシーンを思い出した
やっぱり匿名掲示板の限界やね
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- 2020年06月01日 12:19
- ID:i1tA1riV0 >>返信コメ
- >>250
高木の場合はネグレクトではなく過干渉だと思うがな
リアルの日本の教師(校長だろうが教頭だろうが)は、「任期中に何事も無かった」のが最も評価される。「いじめ等の問題が発生して解決した」というのは、実はマイナス評価。なぜなら「問題が発生する」事自体が教師の不手際とされる為
「僻地に飛ばされて、そこで生涯終えても良いから問題に立ち向かう」なんて教師は創作の中だけ
…コメントについて…
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