2018年03月23日comment232
だがしかし2 11話 感想
第11話「ホームランバーの当り棒と雪と……」
 …あらすじ…
出張マンガ審査会に間に合うよう、皆の協力を得てマンガを描き上げるココノツ。早速審査会に行くが、編集者から戻ってきた言葉は辛辣だった。「いったい何やっているんだろう……」と落ち込むココノツ。さらにその帰り道、雪で電車が止まる。駅の待合室で悶々とするココノツ。そこのあらわれたのは……。

脚本:森田真由美 絵コンテ:桑原智 演出:いわもとやすお 作画監督:山田桃子



だがしかし 11話
 @Dangerous_Day
始まった
2018/03/23 02:31:04
 @shirokona
だがしだー!!!
2018/03/23 02:31:08




店長仕上がったんで見てくれますか?
あっはい
ancb00001
 @kab_studio
キスシーン
2018/03/23 02:31:12
 @ExcpM23Letty
ほたるっぽいwwww
2018/03/23 02:31:18




うわっこれは…
ancb00002




はやっ!うまっ!
ancb00003




いや~問題あったら言ってください
ancb00004




いや、な…ないっす全然
ancb00005
 @Dangerous_Day
速いうえに上手いとは
2018/03/23 02:31:33
 @kigoromo
有能ハジメちゃん
2018/03/23 02:31:38
 @kab_studio
仕上げのプロだ、スーパーアシスタントだ
2018/03/23 02:31:29
 @VeryHurst
ハジメさん意外な才能が
2018/03/23 02:31:26
 @e4bniyou
いつのまにかバクマンになった
2018/03/23 02:31:34




お待たせ~コーヒーいれたよ
ancb00006




店から持ってきた道具でいれたから本格的だよ
助かるよサヤちゃん
尾張さんもよかったら
ancb00007
 @waffleDDsA
サヤちゃんかわいい
2018/03/23 02:31:39
 @VeryHurst
お団子サヤ師かわいい
2018/03/23 02:31:38
 @nekomiminmei
サヤ師のおしりで押されたい
2018/03/23 02:31:56




ココナツ
えっ?
ancb00009




はぐりんが仲間になったぞやったぜ!
ancb00011




あ…よかったね
ancb00012
 @ExcpM23Letty
豆くんwwwwwwwwwwwww
2018/03/23 02:31:36
 @TragheitGuilty
こいつだけ純粋に遊んでやがるw 
2018/03/23 02:31:48
 @VeryHurst
豆くん本当にゲームしてるだけ?w
2018/03/23 02:31:50
 @shirokona
まじでずっとゲームしてたのかwww
2018/03/23 02:31:38
 @mikel_bk
邪魔すんなw
2018/03/23 02:31:41




店長リミットは日曜の何時っすか?
えっと電車移動も考えて…朝の9時です
おいっす
だがしかし2 11話 感想 13

ancb00015




…っと
ancb00016
 @VeryHurst
サヤ師もちゃんと作業してる
2018/03/23 02:32:03
 @shizuku_buddy
サヤちゃん可愛い好き
2018/03/23 02:32:15




よしできました
ありが…
ancb00017




うわあ~メタルが逃げた~!
ancb00018




コラーッ遊んでないでコーヒーでもいれてこい!
イッテーッ
ancb00020
 @kab_studio
うるせぇ!
2018/03/23 02:32:03
 @Dangerous_Day
マジで遊んでるw
2018/03/23 02:32:14
 @NebukiN086
豆くん邪魔しないでwwwwwwww
2018/03/23 02:32:20
 @yu048048048
トウくん、要らなすぎるwww
2018/03/23 02:32:21
 @e4bniyou
豆くん何のために来たのw
2018/03/23 02:32:26
 @VTR_bs
もうお前かえれw
2018/03/23 02:32:08




…う~ん!
ancb00024




はい、コーヒーだよ
ありがとう
ancb00029




にがっ
もちろんブラックだかんね
ancb00031
 @ExcpM23Letty
ブラックコーヒーでした
2018/03/23 02:32:28
 @nekomiminmei
ウインクしてるサヤ師かわいい
2018/03/23 02:32:42
 @CORE_SUKE
さや師にコーヒー入れてもらえる仕事場いいな… 
2018/03/23 02:32:45
 @Dangerous_Day
だんだん効かなくなってくるんだよなあカフェイン
2018/03/23 02:32:43
 @potearu_z
修羅場の中でコーヒー怖くない?
2018/03/23 02:32:49
 @VTR_bs
修羅場にはコーヒーよりお茶
2018/03/23 02:32:52




ancb00033

ancb00035
 @shizuku_buddy
くまくま
2018/03/23 02:32:40




ancb00036

ancb00037
 @Aruji__com
サヤ師の寝顔
2018/03/23 02:32:52




ancb00038
 @Carrot_MST
2名死亡
2018/03/23 02:32:52




ほ~ら早く!
待てよ
ancb00039

ancb00040
 @ExcpM23Letty
臨時休業
2018/03/23 02:32:46
 @shizuku_buddy
間に合ったか?
2018/03/23 02:32:51




ancb00041




で…できた
ancb00042
 @kab_studio
スピンッ!
2018/03/23 02:32:56
 @VeryHurst
ほたるさんみたいなのが
2018/03/23 02:33:03




頑張ったもんな俺達
ancb00044
 @shintanihinamio
みんなで頑張ってる一人を除いては…
2018/03/23 02:32:58
 @ExcpM23Letty
おまえは違うだろ豆くんw
2018/03/23 02:33:02
 @waffleDDsA
豆くん何もしてねえ
2018/03/23 02:33:13




でもホントよく頑張った。お疲れ、よかったね…
ancb00048




ココナツ?ココナーツ!
店長!?
ancb00050
 @ExcpM23Letty
ココノツ倒れる
2018/03/23 02:33:07
 @mikel_bk
死んだか・・・
2018/03/23 02:33:19
 @yu048048048
ココノツくん過労では
2018/03/23 02:33:13




あっ…
ancb00052




し…死んでる
ancb00053
 @KumahachiDX
突然の死
2018/03/23 02:33:16
 @yu048048048
ココノツくん過労では
2018/03/23 02:33:13
 @VeryHurst
本当に死んだように寝てるな
2018/03/23 02:33:24
 @Mugikatsu
ココノツ・・・お疲れ様です・・・。
2018/03/23 02:33:33




ancb00054

ancb00055
 @nekomiminmei
シュガーフィーリングwwwシュガーフィーリングwww
2018/03/23 02:34:44
 @VeryHurst
竹達さんOP好き
2018/03/23 02:33:31
 @animefun5580
主人公いつでてくんねんww
2018/03/23 02:34:30
 @potearu_z
今日は出てくるんでしょうね!?
2018/03/23 02:33:28
 @Am_F_G_C
ほたるさん早く帰ってきてください
2018/03/23 02:35:42




店長遅れるっすよ~
は~い!
だがしかし2 11話 感想 57
 @Dangerous_Day
なんとか復活
2018/03/23 02:36:11
 @shizuku_buddy
みんなで行くの?
2018/03/23 02:35:59
 @nitiasa_morgen
てかいつからバクマンになったんだこれ
2018/03/23 02:35:35




あっ
ancb00058

ancb00059




……
ancb00060
 @potearu_z
あのときの
2018/03/23 02:36:08
 @ExcpM23Letty
例の当たり棒
2018/03/23 02:36:06




ええ~次は秦、秦。南葉線はお乗り換えです
ancb00062




こ…ここか、マンガ出張審査会場…。ここの本屋さんだよな…?
ancb00066




うわ~緊張してきた
ancb00067
 @KumahachiDX
イオンじゃなくてレオン
2018/03/23 02:36:31
 @Dangerous_Day
レオンモールw
2018/03/23 02:36:30
 @shizuku_buddy
LEONは草
2018/03/23 02:36:27




ancb00068

ancb00069
 @Mugikatsu
漫画出張審査会場・・・
2018/03/23 02:36:35
 @lizardtyan
千葉の魔境でそんなことが
2018/03/23 02:36:37
 @waffleDDsA
未来屋書店じゃないんだ
2018/03/23 02:36:50




この審査会ってプロの編集が来てんだろ、怖えな
ああ俺なんか何回やっても慣れないよハハハ
ancb00071
 @kirima_rikka
間に合ったか
2018/03/23 02:36:46
 @yu048048048
ココノツくん、遂に持ち込み
2018/03/23 02:36:39




いらっ…あっ!
ancb00073




いらっしゃい
おい~す、こんちは~
ancb00074
 @kab_studio
おいーっす
2018/03/23 02:36:48
 @ExcpM23Letty
はじめさん喫茶店に登場
2018/03/23 02:36:53
 @shintanihinamio
店番は?今日はおやすみ…?
2018/03/23 02:37:04




うひ~さぶさぶ…おお~ホントに喫茶店だー
ancb00075




昨日は…てか今日か、お二人とも手伝ってくれて助かったっす
ancb00077




あっいや~私はコーヒーいれたくらいで。兄貴なんかマジで何もしてないし
ancb00078
 @mikel_bk
それな
2018/03/23 02:37:03
 @kirima_rikka
確かに何もしてない
2018/03/23 02:37:14
 @nekomiminmei
サヤ師かわいい
2018/03/23 02:36:59




おいおいバカ言うなよ。俺昨日だけで4つもゲームクリアしたんだぜ
ancb00081




それを遊んでたって言うんだよ!
ancb00082
 @Dangerous_Day
本当に何もしてないw
2018/03/23 02:37:18
 @VeryHurst
豆くん本当に何もしなかったのかw
2018/03/23 02:37:17




まあ適度な雑音は集中しやすいっすから
雑音…
ancb00084
 @e4bniyou
豆くん雑音扱いw
2018/03/23 02:37:26
 @VTR_bs
頑張るベクトルが違う
2018/03/23 02:37:28
 @tadanogame
でも一日で4つもゲームクリアってある意味すげえなw
2018/03/23 02:37:27




それにしてもどうなるかなココナツ…
ancb00086




私まで緊張してきたな~
こいつ今日ずっとこれ言ってんすよ
ancb00088




い…いいじゃん、ココナツがマンガ家になるかもしれないんだよ
ancb00090
 @ExcpM23Letty
気がはええよ
2018/03/23 02:37:45
 @rinto_himajin
サヤちゃん可愛いw
2018/03/23 02:37:44




なんか落ち着かないんだよ
アハハ
ancb00091
 @shizuku_buddy
サヤ氏可愛い好きほんと
2018/03/23 02:37:52
 @nekomiminmei
心配してソワソワしてるサヤ師いいぞ~
2018/03/23 02:37:44




いただきます
ancb00092




そうだ帰ってきたらお祝いしよっかな~
気が早いだろお疲れさま会ってとこじゃね
ancb00095




う~ん、でも今日はやめといたほうがいいと思いますよ
ancb00097
 @ExcpM23Letty
な、なんと…?
2018/03/23 02:38:09
 @potearu_z
あ、結構わかってらっしゃる
2018/03/23 02:38:08
 @kab_studio
現実を知ってる
2018/03/23 02:37:57
 @VeryHurst
ハジメさんが大人の意見を
2018/03/23 02:37:56




うお~めっちゃ緊張する!
だがしかし2 11話 感想 99




鹿田ココノツさん、鹿田…
あっはい
ancb00101
 @KumahachiDX
病院の待合室みたい
2018/03/23 02:38:09




あのそれって…
ancb00102




たぶんめっちゃ落ち込んで帰ってくると思うんで
ancb00103
 @kigoromo
訳知りハジメさん
2018/03/23 02:38:15
 @shizuku_buddy
フラグ立てんの辞め
2018/03/23 02:38:23




ancb00104




君…
あっ、はいっ!
ancb00106




すごいよ君このレベルならすぐに連載開始!
ancb00107




いや新人賞も夢じゃない!
えっ、ええっ!?
ancb00108
 @TragheitGuilty
えええええww 
2018/03/23 02:38:19
 @ExcpM23Letty
なんだってえー!?
2018/03/23 02:38:18
 @nekomiminmei
まさかの展開か!?
2018/03/23 02:38:33




原作者ココノツ先生が描くマンガ「スピンッ!」が記録的な大ヒットとなっています
ancb00110




少年誌に連載されているのにもかかわらず女性にも大人気
ancb00111
 @kirima_rikka
えっ。連載開始!?
2018/03/23 02:38:41
 @kidtantei1412
すげー!!
2018/03/23 02:38:38
 @KumahachiDX
まるで夢のよう
2018/03/23 02:38:37




今年の日本マンガ新人大賞はココノツ先生の描かれました「スピンッ!」です
ancb00112
 @tontokotwo
新人賞!?
2018/03/23 02:38:43
 @lizardtyan
ココノツがPNなのか
2018/03/23 02:38:55




ええ~ありがとうござ…
ancb00113

ancb00115




ほ…
ancb00116

ancb00118
 @ExcpM23Letty
えっ、そこで????
2018/03/23 02:38:54




トントン
ancb00119




あっ
ancb00120
 @ExcpM23Letty
という夢を見たのだ
2018/03/23 02:38:59
 @kirima_rikka
ですよねー。そんなわけないですよねー。
2018/03/23 02:39:09
 @shintanihinamio
想像が飛躍しすぎ(笑)
2018/03/23 02:39:18




これ何日くらいで描いた?
えっと…
ancb00121




描き始めたのは3カ月くらい前だけど…実質描いた日数は2~3週間ってところか
ancb00123




2週間くらい?
えっと…あっはい実質
ほう、結構早いね
ああ…いえ
ancb00128
 @ExcpM23Letty
やべえ…
2018/03/23 02:39:31
 @maikakashi
お見通し
2018/03/23 02:40:07




嘘はついてないよな
ancb00130




もっと時間かけられなかったの?
ancb00131




えっ?
ancb00132




あの…
1ページ1ページ添削したいところだけど、まだあとがあるからなるべくまとめるけど
ancb00134




時間が有限だと気づけてない。君集中力ないでしょ
ancb00136




得意なところは自信あるのに苦手なところに目を向けてないから時間をうまく使えていない。言い訳が見える
ancb00138
 @Am_F_G_C
時間が有限だと気付いてない 
2018/03/23 02:40:05
 @KumahachiDX
時々描くとムラが出る
2018/03/23 02:40:00
 @kab_studio
言い訳が見える
2018/03/23 02:39:54
 @CORE_SUKE
心にぐさぐさくる 
2018/03/23 02:40:05




たぶん本当に集中したのはここ2日ってとこだろう。まあ今日のために描き上げたのは偉いと思うけど
ancb00139
 @tontokotwo
全部バレバレ…ww
2018/03/23 02:40:19
 @5l45y19MsIB5QGX
編集さんすげえ
2018/03/23 02:40:01




いいところを1個あげると若さだね
だがしかし2 11話 感想 141

ancb00142
 @n1369
ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!
2018/03/23 02:40:28
 @potearu_z
ズバッと言われてしまったな
2018/03/23 02:40:11
 @Carrot_MST
まだ優しい方なのかも…
2018/03/23 02:40:34
 @e4bniyou
正論な指摘だからこそ怖い…
2018/03/23 02:40:15
 @VeryHurst
痛いところを突かれたがその通りではあるのか
2018/03/23 02:40:46
 @nekomiminmei
とはいえそこを直せればどうにかなるということでもある
2018/03/23 02:40:41




5分で終わった。3時間かけて来て5分で僕のマンガの審査は終わった
ancb00143
 @kirima_rikka
5分しかみられなかったかぁ。
2018/03/23 02:40:29
 @kidtantei1412
でも、それが現実だよな…
2018/03/23 02:40:31
 @KumahachiDX
完成させたって所に意味がある
2018/03/23 02:40:28




集中力?言い訳?言い訳って何だ?
ancb00144




だって店のことで忙しかったんだ。僕がどうにかしないと
ancb00146




どうにか…
ancb00148




なんで店長なんかやってるんだっけ?
ancb00149
 @ExcpM23Letty
ココノツが…
2018/03/23 02:40:45




あっ…
ancb00152

ancb00153

ancb00155
 @potearu_z
捨てるかと思ったゾ・・・
2018/03/23 02:40:53
 @kidtantei1412
ほたるさん来ないとマジ、まずそう
2018/03/23 02:41:11




あのすいませんなんか変なこと言っちゃって
ancb00156




いやこっちこそはしゃぎすぎだったかなって
ancb00157




自分が心配しすぎなだけならいいんすけど
ancb00158




おっと、降ってきちゃいましたね
ancb00160
 @Mugikatsu
雪・・・
2018/03/23 02:41:03
 @ExcpM23Letty
雪か
2018/03/23 02:41:04




ただいま降雪の影響で一部列車に運休および遅れが発生しております
ancb00162




なお運転を見合わせております列車につきましては現在復旧のめどはついておりません
マジかよ…
ancb00164
 @TragheitGuilty
タイミング最悪だ 
2018/03/23 02:41:26
 @shizuku_buddy
帰れない?
2018/03/23 02:41:11
 @5l45y19MsIB5QGX
雪のため遅延って悲劇すぎる
2018/03/23 02:41:22
 @Jpkyu9
田舎の電車だし更に来ないやつだ…
2018/03/23 02:41:20
 @VeryHurst
天候もココノツくんに厳しい
2018/03/23 02:41:22
 @e4bniyou
踏んだり蹴ったり
2018/03/23 02:41:19




ancb00166
 @kirima_rikka
雪で電車見合わせ...
2018/03/23 02:41:50
 @waffleDDsA
帰宅難民だああああああ
2018/03/23 02:41:24
 @endoutou_bot
おーい、ココナツ寝ようぜー!
2018/03/23 02:41:19
 @5l45y19MsIB5QGX
アラジンストーブがある駅って本当に田舎や
2018/03/23 02:41:49




電車いつ動くのかな
ancb00170




でも動いてなくてよかった。帰ってもハジメさんに合わせる顔がない
ancb00171




サヤちゃんと豆君もせっかく手伝ってくれたのに
ancb00172

ancb00175
 @housuke_1
あ!!!!!!!
2018/03/23 02:41:54
 @Dangerous_Day
この後ろ姿は・・・!
2018/03/23 02:42:00
 @ExcpM23Letty
あれはまさか!?!?!?!?
2018/03/23 02:41:55




向いてないのかな…
ancb00177




あらココノツ君じゃない
ancb00183
 @kab_studio
ほたるちゃん!!
2018/03/23 02:42:11
 @kidtantei1412
ほたるさんやないか!!
2018/03/23 02:42:05
 @shintanihinamio
キター!ほたるさん!
2018/03/23 02:42:17
 @nitiasa_morgen
やっと来たよメインヒロイン
2018/03/23 02:42:05




ほ…
だがしかし2 11話 感想 187




何してるの?こんなところで
ancb00188




ひ…久しぶりほたるさん
ancb00191




お久しぶりねココノツ君
ancb00192
 @kigoromo
再会…
2018/03/23 02:42:19
 @potearu_z
このタイミングなんだな
2018/03/23 02:42:18
 @VeryHurst
このほたるさん幻覚じゃない?
2018/03/23 02:42:24
 @KumahachiDX
本物かどうか確かめないと
2018/03/23 02:42:40




ancb00193
 @mikel_bk
んああああここでおわりいいい
2018/03/23 02:42:51
 @shizuku_buddy
お、終わり…だと…?
2018/03/23 02:42:52
 @KumahachiDX
ほたるさんがたくのみ次元から帰って来た
2018/03/23 02:43:08
 @TukisitaKagerou
11話でやっとほたるさんかぁ…
2018/03/23 02:43:08




次回”ただいまとおかえりと”
ancb00196

ancb00197
 @mikel_bk
ヨウさん帰ってきたw
2018/03/23 02:44:23
 @nekomiminmei
今一瞬映ったサヤ師かわいくありませんでした?服も最高じゃありませんでした?
2018/03/23 02:44:50




さあ戻ってきたわよココノツ君!
ancb00199
 @nitiasa_morgen
戻ってきたはいいけど次回は最終回です
2018/03/23 02:44:42
 @Am_F_G_C
そっか ラーメン食べ終わったから戻ってきたのかwwwwww
2018/03/23 02:47:03
 @yuukisinohara
二期11話。ココノツの夢、漫画の持ち込み全国キャラバン的なことをしていたんだな。…だがそんなに甘くは…ハジメは意外と現実的だな、本人はあんななのに。そして久々の。
2018/03/23 02:46:44
 @tya5656neko
マンガ審査会、片道3時間かけて5分で終わるなんて、大学病院の診察みたい…
2018/03/23 02:49:29
 @matagi117
2 の冒頭見てなかったから録画で見てるけど、トウくん役にたたねー!!てゆかなんで表紙カラーで描いてるのココノツ…
2018/03/23 03:18:07
 @SAL_MAN
はじめくん初めての持ち込みで原稿を厳しく査定されてヘコんでたところへ登場したほたるさんの冬服が可愛かった 
2018/03/23 02:44:55
 @VeryHurst
ハジメさん、漫画の原稿の手伝いもできるし現実の厳しさも知っていて大人な所を見せてきたな…。さて、シリアスなところではあるけど、ほたるさんが帰ってきてハジメさんとえろいお姉さん対決が見れたりするのかちょっと楽しみ。
2018/03/23 02:46:04
 @kab_studio
だがしかし2 第11話観た。マンガ完成!からの挫折。ハジメさんもしかして最高なのでは……えろいしココノツ君とおねショタ要素あるし、仕事の方もドジッ娘っぽく見えてアシスタント業をきっちりこなすしなにこのひと……
2018/03/23 02:44:38
 @mdgw7
原作版では、ほたるさんがいなくなってから「メインヒロインの片方がいないって、これからどうなるの!?」「新ヒロインの名前はオワリ・ハジメ…終わりが始まっているのか!?」みたいな感じで、かなり物議をかもしだしてた思い出
2018/03/23 02:46:14
 @KTburugariya
ほたるさんにとっては分からないけど、ココノツにとって、ほたるは運命のひと、ですねぇ。青春の一番楽しい時、辛い時、いつもほたるさんに結びついている。
2018/03/23 02:49:17

みんなの感想

315: ななしさん 2018/03/23(金) 19:59:45.51 ID:7MwvfphX0.net
やっとほたるん出てきた(´・ω・`)




292: ななしさん 2018/03/23(金) 15:30:22.88 ID:tbX1MRG/0.net
ほたるさん、ラーメン食い終わったから帰ってきたな




256: ななしさん 2018/03/23(金) 02:48:29.77 ID:2shmeLDu0.net
ああいう編集者の出張原稿チェックって実際にあるのか




258: ななしさん 2018/03/23(金) 03:26:27.98 ID:5Jsor71H0.net
プロの漫画家は志望者多過ぎて、よほど才能無いと無理だろうなあ、、




264: ななしさん 2018/03/23(金) 05:53:52.18 ID:hUodpYLj0.net
漫画の内容についてプロの意見が聞けるのかと思ったら、ただの人格批判だぜ
俺だったら、あの編集者が担当してる雑誌は二度と買わない




266: ななしさん 2018/03/23(金) 06:06:55.27 ID:Me3ib6v70.net
>>264
何かトラウマがあるのかな?




267: ななしさん 2018/03/23(金) 06:16:00.32 ID:KM60B5VP0.net
流石にあそこまでは人格批判しないんじゃね?
将来自分の所で働くかもしれない金の卵を批判しかしないとかファンを1人減らすって意味でもやらんと思う
やんわりとここがマズいといいつつ適当に褒めて次に期待とか言っておくんじゃないだろうか




276: ななしさん 2018/03/23(金) 07:33:24.96 ID:/f/y8HRH0.net
>>やんわりとここがマズいといいつつ適当に褒めて次に期待とか言っておくんじゃないだろうか
これは捨てる奴にやる対応だわ




270: ななしさん 2018/03/23(金) 06:36:58.41 ID:dp2N7ndcd.net
田舎の本屋でのイベントだしあの編集者は派遣とかバイトとかじゃないの




288: ななしさん 2018/03/23(金) 14:08:40.56 ID:OdYdWEl00.net
>>270
あの人は本物の編集
原作の最新の話にも出ている
あの批評もプロの編集として、当たり前の事を言ってるだけ




275: ななしさん 2018/03/23(金) 07:24:33.53 ID:K2lrPscA0.net
漫画連載時も言い過ぎだなんだと言う人いたが
俺はダメな所をちゃんと的確に言ってくれるのは良いことだと思う
適当におだてて何になるのか




269: ななしさん 2018/03/23(金) 06:34:23.66 ID:7Vy6OV/g0.net
ほぼ当たってたしな




307: ななしさん 2018/03/23(金) 19:42:06.58 ID:xZgnPwyi0.net
あんな的確に見抜かれるもんか
プロってすげーなぁ




263: ななしさん 2018/03/23(金) 04:59:35.48 ID:7Vy6OV/g0.net
編集者は見る目ありすぎだな




257: ななしさん 2018/03/23(金) 02:55:53.69 ID:Ly3NtkBk0.net
ハジメちゃんの座布団になりたい




260: ななしさん 2018/03/23(金) 03:37:12.32 ID:2tJY/S1U0.net
ハジメちゃんはココノツの漫画見て、『あ、駄目だこりゃ』って思ってたんだな




311: ななしさん 2018/03/23(金) 19:54:23.98 ID:xZgnPwyi0.net
はじめちゃんが異様に漫画上手いのも審査会の結果を予想してるのも「経験者は語る」ってヤツなのかねぇ




261: ななしさん 2018/03/23(金) 03:47:23.38 ID:7Vy6OV/g0.net
ハジメちゃんも漫画家を目指してたんだろうな




265: ななしさん 2018/03/23(金) 06:02:01.67 ID:6mFiX9az0.net
ハジメちゃん帰る家ないしシカダに永久就職しそう




287: ななしさん 2018/03/23(金) 13:42:57.08 ID:0WHk7ZEwp.net
豆くん一晩やそこらで4つもゲームクリアって




303: ななしさん 2018/03/23(金) 18:37:14.97 ID:S80GXwxya.net
一晩でゲームを4本終わらす豆くんがゲームレビューライターで一番大成しそう

つぶやきボタン…



漫画家になるってやっぱり大変だなぁ…
あれだけ頑張ってもこう厳しいこと言われると落ち込んじゃうよね…
でも今回は時間をかけなかったことしか言われなかった
そこを直してまたチャレンジするのもありなんじゃないかな?
それにしてもなんでハジメさんは分かったんだろ…
アシスタントとしても有能ってことはもしかして…
って思ったけどハジメさん元々色々できるからなぁ

それから遂にほたるさんが帰ってきたー!おかえりほたるさん!
4話からいなくなっちゃったから結構久しぶりだよね
でも落ち込んでるココノツが見た幻想という可能性も…?
あれ本物だよね?幻想じゃないよね!?
 コメ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1521178188/
「だがしかし2」第11話

ヒトコト投票箱

Q. 一晩でゲーム4本クリアしたことある?
1…したことある!
2…さすがに4本は無理!
-結果を見る-

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コメント…だがしかしについて

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:11
    • ID:6SLMmvmK0 >>返信コメ

    • やっとほたるさん帰ってきた!めっちゃ嬉しい!
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:18
    • ID:V.T.slXD0 >>返信コメ

    • 駄菓子もおもちゃも出てねえ、タイトル詐欺じゃね
      ってのは置いとくとして
      話の良し悪しについては一切触れなかったな、編集さん
      その辺はどう思ったんだろ
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:21
    • ID:eSehOOsM0 >>返信コメ

    • 現実の編集には見抜く目がないから
      サンデーは悲惨なことになってるけどな。
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:22
    • ID:8P4wxbiZ0 >>返信コメ

    • はじめさんもいいけどやっぱほたるんのおっぱいが必要
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:23
    • ID:1BMig8bz0 >>返信コメ

    • さや師のコーヒー飲んでみたいなぁ
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:24
    • ID:YGQhIQWt0 >>返信コメ

    • 編集者の指摘も厳しいものではあるが人格否定とまでは思わないかなあ。
      漫画の内容以前に心構えというか勤務態度というか
      「今のままでは仮にプロになれても立ち行かなくなる」ってことを言いたかったんだと捉えたけど。
      どれだけ面白い漫画を描けてもそれをスケジュールを守りながら安定したクオリティで提供出来るかも重要だろうし。
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:24
    • ID:LwP01I7z0 >>返信コメ

    • 審査会の下りは原作で読んでてもなんか心を抉られて辛かったけど、編集の言うこともごもっともなんだろうなと思いながら見てたなあ
      そしてこのエピソード収録巻のラストを帰還のほたるさんが飾るから次への期待とか高まって仕方なかった
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:34
    • ID:qkOYLINf0 >>返信コメ

    • ココノツの後ろには作品を仕上げることが出来ずにあの場に来られなかった人間が山のようにいるんだぜ
      充分、胸張れるよ
      うまい棒でも食って元気出せ
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:35
    • ID:ruMedgHo0 >>返信コメ

    • 「もっと時間をかけられなかったの?」は「もっと構想を練ろ!」って事じゃないの?
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:39
    • ID:yNhnZ5Ze0 >>返信コメ

    • ※3
      新人が面白いぞ
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:40
    • ID:.P.if3yq0 >>返信コメ

    • ああいう偉そうな編集さんですら富樫先生みたいのにはヘコヘコするんやろ
      富樫にこそガツンと言ってやってくださいよ(話脱線しすぎ)
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:46
    • ID:QZmpvIqW0 >>返信コメ

    • >>3
      今三大誌で一番底上げ強化されてきてるけど?
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:46
    • ID:aSGsvFqI0 >>返信コメ

    • ココノツとほたるさんのコンビの絵はなんか安心する
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:50
    • ID:QZmpvIqW0 >>返信コメ

    • 原作あと3話で終わるし流石に三期はないだろうなぁ
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:52
    • ID:CIuhlPjF0 >>返信コメ

    • ほたるちゃん!!!
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:55
    • ID:CY0vv3at0 >>返信コメ

    • ホントたまたまなんだろうけど
      小泉さんが終わった直後に戻ってきたのは草

      原作のエピソード的にてっきり最終回の最後で戻ってくるものだと思ってたから
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 22:59
    • ID:COWHzox.0 >>返信コメ

    • ダメ出しでキツイこと言われるのは、しゃーないっていうか、まあわかるんやけど、ダメ出し内容が抽象的すぎてよくわからない・・・
      マンガのダメ出しってああゆうものなの?
      5分でダメ出しするにしても、ストーリーがとか(あるいは絵がコマ割りがテンポが、とか)具体的なこと言って欲しい
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:05
    • ID:J7WzKQyw0 >>返信コメ

    • 原作も残り3話で終わるけど
      ネタ切れの駄菓子要素なんか、とっくに必要無いから
      青年誌に移ってエロ増量して、日常系として続けて欲しい
      理想は18禁の成年雑誌で、公式同人みたいに書いて欲しいけど
      このエロいキャラ達がこれで終わるのは勿体無い
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:12
    • ID:.1IacbGN0 >>返信コメ

    • >>17
      抽象的どころか、具体的に指摘してるじゃん。
      自分の得意な部分には力を入れているけど、苦手な部分はごまかしながら描いている。
      苦手な部分こそ時間をかけて丁寧に仕上げるべきなのにそれをしていないっていうことは、実際の作業時間は短い。
      計画的に仕事を進められず、追い詰められてからやっつけ仕事をしているからクオリティを上げられない。
      誉められるのは短時間で原稿を完成させた体力、つまり若さだけ。
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:15
    • ID:3kdV0.DT0 >>返信コメ

    • サヤちゃん、いつもミニスカだね
      寒い日もミニスカに黒タイツ
      おおっと、ほたるちゃんも黒タイツ!
      いいねぇ
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:24
    • ID:h.6yKYoI0 >>返信コメ

    • 趣味娯楽という第三次産業にプロなど存在しない。
      絵描きを奴隷化したがる出版社など過去の遺物。
      皆、同人で描けば良い。
      現物書籍でもデジタル書籍でも自分の好きなように描いて収入を得る方法は現在ならいくらでもある。
      後からすり寄って来る出版社があったら顎で使ってやれ。
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:27
    • ID:aMMd9GF50 >>返信コメ

    • 1回読み切り載せて終わりなら
      ちょっと光るものがあるぐらいでもいいかもしれないが
      互いにプロとしてある程度付き合っていく仕事仲間と考えるなら
      漫画描きとしての気構えが出来てるかってのも大きな要素だわな
      そも漫画描きとして飯を食ってる方々も
      才能が枯れるより先に体を壊した話ばっかり聞くし…
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:28
    • ID:B4E9PwxT0 >>返信コメ

    • 駄菓子屋要素が全く無かった(´-`)
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:38
    • ID:.6Et3QjG0 >>返信コメ

    • この程度で人格否定とか言ってちゃ漫画家なんて絶対無理だよ
      ガチで君漫画家目指すの辞めた方が良いよっていう編集者も居るし、なってからじゃこの何倍もいろんなところから理不尽な批判される。

      そもそもメンタル耐性ない奴はいつか絶対潰れるからきっぱり諦めさせる人の方が慈悲がある業界だし
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:42
    • ID:3Dz4Ny9a0 >>返信コメ

    • 小泉さんのアニメが終わった途端ほたるさんが帰ってきて草

      竹達さんはどう思ったんだろうか・・・
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:49
    • ID:QZmpvIqW0 >>返信コメ

    • 駄菓子のネタはやり尽くしてしまったから終わるのもしょうがないんだよね
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:51
    • ID:98ErzjdY0 >>返信コメ

    • 職として本気で目指してるはずなのに数日しかかけてません、クオリティも微妙ですってなめてんの?と思われてもしゃーない
      どんだけ頑張ったとか受け取る側には関係ないし、結果が伴なってないならなおさらやろ
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:56
    • ID:dk80R4vb0 >>返信コメ

    • ラーメンアニメから大スターが帰還か・・・w
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月23日 23:58
    • ID:eahVRxXZ0 >>返信コメ

    • 秒速5センチメートルっぽい展開に!はならんかw

      サヤ師のお尻が印象に残った回でした。
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:01
    • ID:UyynBowb0 >>返信コメ

    • えー、原作もうすぐ終わんのか
      10巻で冬休み終わる辺りだけど、ちゃんと8月までやってくれるよな
      単行本派だから今どんな感じかわからん
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:06
    • ID:scbNS2Rk0 >>返信コメ

    • まだ、たくのみやってる
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:07
    • ID:oq.kR4LA0 >>返信コメ

    • 次はシュージンに原作考えてもらわないとな
      (・ω・`)
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:10
    • ID:ZKv5igqR0 5 >>返信コメ

    • 編集があんなに的確なこと言えるのはファンタジーだな
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:16
    • ID:scbNS2Rk0 >>返信コメ

    • 編集は基本的に語彙が少ないからね
      おっかしいなぁ、高学歴で何十倍もの倍率をくぐって出版社のエリートコースの編集になってるはずなのに
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:19
    • ID:l.PsNaHG0 >>返信コメ

    • まぁ趣味で書くのと仕事にするのとじゃ求められるレベルが違うわなぁ
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:22
    • ID:eCD.NDa60 >>返信コメ

    • 多分「集中力がない」と言ったのは
      短期間で描いたという割には絵とかにバラツキが多く
      ココノツの「実質」という返事から察したんだと思う
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:23
    • ID:JPi1qp9I0 >>返信コメ

    • ハジメちゃんも絵描き経験者とか?
      でもまぁ大人は現実分かってるもんだよね
      最初から上手く行くわけがない、今回は事情こそあれ時間かけられなかったわけだし
      でもサヤ氏の手伝いや気配り、若さゆえの期待してる可愛さもすごく良かったな
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:29
    • ID:pj0UwyXZ0 >>返信コメ

    • たこせんの話はカットか
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:31
    • ID:JPi1qp9I0 >>返信コメ

    • あたり棒よりコンビニのレシートが気になってしまった
      なんで取っといてんのw
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:32
    • ID:EhCh1f.U0 >>返信コメ

    • 久しぶりに出てきたほたるさんがすごい良い女に見えたw
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:36
    • ID:ARJ.OdKF0 >>返信コメ

    • だがし原作あと3話か・・・ちゃんと話畳むみたいでよかった

      似たようなジャンルばかり新連載のジャンプ、
      似たようなジャンルばかり連載中のマガジン、
      続々討ち死に期に入ってきたチャンピオンに対して
      わりと落ち着いてきた感あるんだよな、今のサンデー
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:44
    • ID:BqbD1GWj0 >>返信コメ

    • ラーメン食べ終わったから帰ってきたに草
      お前ら竹達さんをなんだと思ってんだよ
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:49
    • ID:F7CBZSaK0 >>返信コメ

    • 時間をかけてないって噛み砕くとちゃんとした、納得できるクオリティまで頑張れなかったのかって言う意味で、本当にもっと時間をかける必要があった訳じゃない

      編集者は、たくさんの人や作品を見た経験から、ココナツ以下の実力でもっと熱意や努力を持った人も見たり、そこからアドバイスを受けて伸びた人も知っているわけ

      実際、ココナツは家業や周囲が騒々しかったものの、ちびちびでも出来ていたし、そのちびちび時間をもっとやる気を出してやれたはず。逆に言えば、そのちびちびに本気になれなかった点を理解し、苦手の克服や得意な事をもっと磨けばいいし、ココナツにはまだ先がある

      今はダメ出しで凹むだろうけど、問題は今回駄目でも潰れずアドバイスをちゃんと噛み砕いて次に活かせるか
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:56
    • ID:eRyClGY60 >>返信コメ

    • 漫画家志望っていう設定すっかり忘れてたゾ
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:58
    • ID:VxURtT.A0 >>返信コメ

    • >>42
      カロリークイーン
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 00:59
    • ID:d8SD8zkB0 >>返信コメ

    • 漫画の方もも今週二人とマンガの事が出てきたから複雑な気分だな…
      もう一期やるとちょうどよく終わるのかな?
    • 47. 鷹野健二(28)
    • 2018年03月24日 01:03
    • ID:Muu1TILD0 >>返信コメ

    • んほぉぉぉぉぉぉ~、サヤ師ー!ボクですよー!!! 黒ストでボクのホームランバーからスモモ汁がでちゅうお(*´ω`*) 風俗嬢に病気うつされて入院中なのにどうしてくれるんだ┐(´д`)┌

      でもでも彩奈の声が聴けてお耳が幸せだお♡♡♡カロリークイーンの復活凱旋じゃぁ!!!!!!落ち込んでる時に爆乳お姉さんに慰められたらリアル男子高生なら即落ちだよね(^_-)-☆


      それにしても内房線も外房線もホント天気に弱いんだから………二度と地元には戻らい
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:04
    • ID:0S5g1P2a0 >>返信コメ

    • 怖くね?ほたるさん、ルパパトで敵の女幹部やる1週間前に姿消して、某ラーメンアニメ終わった途端に戻ってきたから、タイミング良すぎてw
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:04
    • ID:k4mNGZi.0 >>返信コメ

    • 面白かった

      なんj民でもないのに草とか使うのが気になる
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:14
    • ID:PrpSKqOQ0 >>返信コメ

    • ※48
      なぜたくのみをスルーする
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:31
    • ID:F7CBZSaK0 >>返信コメ

    • 現実に、わかろうと質問したり疑問点を投げかけると面倒臭いとか説明下手を棚に上げて噛みつくのもいるけど、
      編集の言葉が曖昧とか抽象的なのは、ココナツの作品を読者や視聴者が見てないって言うか見れないから具体的な事を言ってもわからないから、ふわっとした言い方になるんだと思う
      ココナツの作品をちゃんと見せると、そのために一本使うのは『だがしかし』の趣旨とは異なってくるし
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:38
    • ID:OdVKi2AF0 >>返信コメ

    • アニメで帰ってきたと思ったら今度は原作の方でお別れになりそうとか
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:45
    • ID:R6iz55S50 >>返信コメ

    • アイスのあたり棒があるから駄菓子要素ゼロではないぞ
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 01:53
    • ID:D5MW153L0 >>返信コメ

    • 原稿仕上げるまでに修羅場った事が見抜かれたんだろうな
      趣味の同人でやるならともかく、商業誌掲載においてそれは論外
      この程度で修羅場ってるようでは中身が良くてもとても連載には耐えられない
      総じてココノツは漫画家には向いてないって現実を突き付けられたんだろうね
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 02:52
    • ID:2WGHFQFk0 >>返信コメ

    • 駄菓子出てこないのはちょっと・・・
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 02:58
    • ID:1YUnOExd0 >>返信コメ

    • この回をサンデーの今週号の話と同じ週にやったのは狙ったのか単なる偶然か・・・
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 03:25
    • ID:RY3D0Hhi0 >>返信コメ

    • 途中、山崎まさよし頭ん中で流れた
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 06:28
    • ID:wAkS3xm00 >>返信コメ

    • 豆くんゲーム機の電源入ったのかよ!良かったな!!
    • 59. デッドプール
    • 2018年03月24日 07:03
    • ID:Ul5WE7sg0 >>返信コメ

    • ゆるキャンでも見たぞ、あの飛躍した想像。
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 07:04
    • ID:.6BHssJD0 >>返信コメ

    • 人の編集ばっかで自分の人生の編集ができてない。ってのが編集の現実
      というかあの告知をいつだしたかわからんが2・3週間前なんだろうね。で、あの正論とされてるのは占いみたいなもので、誰にでも当てはまるもの。
      編集がすごい!と言われてた時代は終わったし、人を育てられる編集は絶滅した。
      編集は今やただの自称ご意見番読者さ。
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 07:18
    • ID:.6BHssJD0 >>返信コメ

    • で、ほたるさんは白人チソポとヤりまくっての帰国だけど後1話かあ
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 07:51
    • ID:Hwz8KMKt0 >>返信コメ

    • サヤちゃんは相変わらず可愛いな
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 07:54
    • ID:Hwz8KMKt0 >>返信コメ

    • >>18
      同人誌読んどけ
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 08:18
    • ID:I2b.loaa0 >>返信コメ

    • 実力あっても集中力無いから一気に描かない分精度が落ちる。若いからそこを直しつつ描き続けろ
      まっとうな寸評でしょ。これで傷つくってキッズ繊細すぎ
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 08:49
    • ID:Hwz8KMKt0 >>返信コメ

    • サヤ師の可愛さは今季No.1だと思う
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 09:15
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>3
      少年サンデーの発行部数が全然伸びてないからね。
      去年年間平均34万部だもんな。
      もちろんすべて編集者のせいとは言わないけど
      サンデーの編集者がアレってのは良く聞くね。
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 09:23
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>19
      それって作画の事しか指摘していないって事じゃない?
      ストーリーや展開、テンポ等、漫画には他にもいろいろある。
      確かに絵は重要な要素だけど、あの編集者は
      作画部分しか見てないって印象が強いな。
      例に出すのは少し失礼かもしれないが
      こういった編集者では進撃の巨人の様な漫画は
      発掘できないと思うな。
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 10:08
    • ID:Mk1Wolhc0 >>返信コメ

    • >>67
      「1ページ1ページ添削したいところだけど、まだあとがあるからなるべくまとめる」とかいってただろ?
      出張審査会とやらで多数の持込み作品&作家を捌いていかにゃあならんのだぜ
      そんな暇ないから「将来有望な」若者に対しプロの心構えを説くのだよ
      この程度の人格批判(断じて違うが)で筆を折るような腰抜けの作品なら編集にとって
      ストーリー・展開・テンポなどと区々たる要素を批評する価値無し、だ
      後、進撃の巨人を引き合いに出していたがあんなものは大穴も大穴の超レアケースで
      最初からあんなものを期待して人材登用していたら廃刊一直線だ
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 10:55
    • ID:ARJ.OdKF0 >>返信コメ

    • >>66
      あまりに状況がアレだったのでゲッサンから異動した編集長が
      「俺が全責任取るからがんがんリニューアルしていく」と宣言
      今はその途中というのが現状
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 11:14
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>68
      まあ俺は編集者じゃないからどういう面持ちで
      やってるのかなんて分からんけど
      あのやり方で今もふるいにかけているのなら
      現在のサンデーの発行部数にも納得出来るかな、とは思う。
      現代の若い世代があんな言われ方をして
      また頑張ろうという気持ちになれるかどうか。
      それと君の言い方だと編集者も楽をしたくて
      乱雑にしても仕方ない、とも取れるよ。
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 11:16
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>69
      今は買ってないからなー
      何かオススメのタイトルある?
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 11:35
    • ID:dicDiHpS0 >>返信コメ

    • ここはサンデー含む漫画家及びその編集者を叩く板ではないで~
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 11:40
    • ID:3Ts9A8W.0 >>返信コメ

    • >>70
      ぶっちゃけ君の言ってる事は総じて
      「甘え」
      そういうのは作品にも現れるから読み取られる
      だから指摘される
      このロジックとニュアンスが分からんと作業仕事しか出来んし、
      その仕事も雑でしかない
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 11:50
    • ID:FE3ZXC4h0 >>返信コメ

    • アブッアブッアブゥ!
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:04
    • ID:.uzrX.u50 >>返信コメ

    • >>6
      冨樫レベルになれば好き放題できるぞ
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:11
    • ID:PGXgiJia0 >>返信コメ

    • >>73
      完全にブラック会社的思考だな
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:13
    • ID:Obr.cEpP0 >>返信コメ

    • サンデーじゃなくて週刊マンデーだからセーフ
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:15
    • ID:7398XS5I0 >>返信コメ

    • 案の定編集者で荒れてて草
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:19
    • ID:ehodYBP60 >>返信コメ

    • 編集がどうのこうのと叩くやつがよくいるけど、作家の依存率が一番高いのはサンデーなんだよ
      本当に腐ってたら出ていくし、移籍なんてしてこないよ
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:20
    • ID:gwidpfNy0 >>返信コメ

    • なんか、編集者に嫌な目に遭わされた奴が多いんか??
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:23
    • ID:slyimbIC0 >>返信コメ

    • >>76
      ぶっちゃけ技能職って好きだからこそやれるブラックやぞ
      それが好きだから苦にならないか、よっぽど才能あって全然苦にならないか
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:26
    • ID:Obr.cEpP0 >>返信コメ

    • 実際そんなキツいシーンでもなかったけどな
      あの作劇ですらツラみ()を感じた奴はメンタル弱いってレベルじゃねーぞ
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:27
    • ID:mXpQ7CNa0 >>返信コメ

    • >>80
      努力しないのに夢を語る輩は、夢見る自分に現実的な事を言って傷つけるなってスタンスだからね。
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:28
    • ID:asA8ddcQ0 >>返信コメ

    • 仕事は許される限りの時間と手間をかけて丁寧にしろ。適当な仕事は必ず見抜かれるから
      という話
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:37
    • ID:mXpQ7CNa0 >>返信コメ

    • 原作が小学館だからサンデーの編集叩いているようだが、実際どこの編集部に持ち込んだって対応は変わらんよ。
      進撃を例えに出している奴もいるが、それも結局進撃の作者が集英社が駄目なら講談社と諦めずに自作を売り込んだ結果だ。
      最初に持ち込んだ出版社にボロクソに酷評されで別の出版社でベストセラーなんていくらでも実例があるので、自分の作品に自信があるなら凹む暇は無い。
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:39
    • ID:fEQRMfmk0 >>返信コメ

    • 編集にダメ出し食らったことのある
      売れない同人作家がちらほらいますねぇ
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 12:46
    • ID:4JNwewRQ0 >>返信コメ

    • >>75
      そこまで売れてなくても病気や怪我で休載の方が多い奴結構いるぞ
      逆に休載しなくて1.2ページで連載してるのもいたけど短すぎて話が余り頭に残らない
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 13:00
    • ID:Vqa9w8dj0 >>返信コメ

    • 育成施設や学校じゃあないからなあ
      ある意味即戦力を求めているのに、ああいった欠点が見えたらまず直してもらわないと話にならないでしょ
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 13:12
    • ID:NQpwK3530 >>返信コメ

    • >>79
      サンデーって大物作家が他誌に移るケースが一番多い気がするけど違うのか?雷句とか久米田とか
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 13:40
    • ID:JXZp1Cud0 >>返信コメ

    • ※67
      一応言っておくけど進撃の巨人の作者は最初の持ち込みでは絵が評価されたんやで
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 13:58
    • ID:Zs87mLmu0 >>返信コメ

    • >>76
      だからお前は無職なのかw
      社会が怖くて立ち入れないよ~ってかwww
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 13:58
    • ID:lHrLvPh10 >>返信コメ

    • 漫画家が描いた、ただの編集者の1シーンに対して
      素人が正しいだのおかしいだの言うの筋違い

      事情はともかくココノツが時間や手間をかけられず
      丁寧に仕上げられなかったのは事実
      でもまず1歩を踏み出して、でも結果はダメだった
      ここの話の軸はそこだろうに
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 14:01
    • ID:O2eke1J40 >>返信コメ

    • 漫画雑誌の編集者に、はじめて自作の漫画を持ち込んで
      最初からデビューとはなかなかいくまいよ…。
      ココナツは店番とか色々あったし。
      アシスタントをしていたハジメお姉さんはその辺を察していたみたいだ。

      あと、ほたるさんって何歳だ…謎。
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 14:04
    • ID:Cr.gX.L10 >>返信コメ

    • 俺も募集してない出版社に原稿送りつけて
      半年後に編集さんに二時間かけて批評されたことあったなぁ
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 14:05
    • ID:VTP3y6l70 >>返信コメ

    • アニメぜんぜん盛り上がらないでもう最終回か。この作者の次回作に期待したい!だがしかしの実写とかいらないから。
      失敗としてはやっぱり15分は短すぎた。
      あと悪かったのはEDに名前も知らないアイドルグループの曲を使ったことだろう。
      キャラデザも前よりよくなかったし、残念な終わり方だった。
      (返信はしなくていいから)
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 15:40
    • ID:R32qSQP20 >>返信コメ

    • 5分話したんだから最初のところ以外、ココノツの耳に入ってなかったってことじゃないの
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 15:46
    • ID:ehodYBP60 >>返信コメ

    • >>89
      雷句はかなり特殊だよ
      久米田は雑誌にこだわってないからこの前も改蔵描いてたよ
      今の連載人みても半分は中堅クラス以上だから基本的には居心地はいいんじゃないかね
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:31
    • ID:gcdxPqFR0 >>返信コメ

    • >>67

      進撃www
      あの作品自体、まぐれ当たりみたいなもんだろ
      作者の基礎力的には他の漫画家と大差ない
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:48
    • ID:aKcJAo.s0 >>返信コメ

    • >>19
      あの言い方じゃ、作画について言ってるのかもよくわからんし・・・伝わらないよ
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:52
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>72
      アニゲー速報に行け。
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:56
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>85
      進撃がジャンプで連載しても
      10週で打ち切り。
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:58
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>97
      今のサンデーで
      久米田先生が連載しても
      浮いしまう。
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 16:59
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>98
      進撃だけの一発屋で
      終わりそう。
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:05
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>89
      ジャンプの漫画家の
      方はバイバイジャンプして
      失敗しているのが多い、
      出版社(雑誌)を転々とするか
      結局は集英社に戻ってくる方が多い。
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:09
    • ID:SQe1lEAg0 >>返信コメ

    • >>12
      マガジンとチャンピオンが
      少年誌には場違いなマンガが多いけど。
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:31
    • ID:D5MW153L0 >>返信コメ

    • >>76
      元から漫画家なんて職業は
      超・超ブラックなんだよ・・・
      何より、30歳過ぎてもアシのままとか
      芽が出なきゃコレ程人生を棒に振るう徒労も他にないぐらいで
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:48
    • ID:.w.aD83I0 >>返信コメ

    • >>94
      2時間もかけてくれるとか破格の対応だな

      普通は没箱にポイーで終わりだぞ
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:53
    • ID:77PkAPN70 >>返信コメ

    • 先日やってただがしかし原画展へ行った人が
      「審査会のエピソードは実体験に基づいてるって解説があった」って言ってた
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:54
    • ID:.w.aD83I0 >>返信コメ

    • >>76
      スポーツ選手と一緒で才能の世界だから
      頑張ったから働いたから面倒見てもらえるって世界じゃないんだよ
      テスト受けに来た奴全員の育成を優しく5分でやれってか?
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 17:58
    • ID:X1SNaLkR0 >>返信コメ

    • もう終盤なのにほたるさん、殆ど出てきてないなそういや
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 18:14
    • ID:.w.aD83I0 >>返信コメ

    • 原作では遊んでるだけの豆くんにココノツが
      「豆くんのそういうとこ助かるよ」とか言ってたような?
      カットされた?
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 18:50
    • ID:Jf4rRf.h0 >>返信コメ

    • 持ち込み原稿でカラー描いたのは素人あるあるギャグなのか、課題にカラー原稿が含まれていたのか。
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 18:50
    • ID:m1wz3w6K0 >>返信コメ

    • 人格否定ってw
      絵はプロレベル、話は最低って評価された漫画家もいるよ。その後デビューしてアニメにもなったけどさ。
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 19:09
    • ID:b5qExFgT0 >>返信コメ

    • とりあえず、コメント欄には1人も原稿を持ち込んだこともなければ漫画も描いたことがないアホばっかってことか。滑稽だねえ。
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 19:15
    • ID:.w.aD83I0 >>返信コメ

    • >>114

      そんなに自分自身を卑下するなよ
      誰も君の事なんて見てないから気にするな
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 19:23
    • ID:MguIV.yW0 >>返信コメ

    • サンデー編集部について色々言ってる人がいるが、冠とかあの辺のクソ編集がいなくなった今のサンデーは内容的には持ち直してる方なんだよなあ
      売上厳しいのは変わってないんだけども
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 19:34
    • ID:frt0afAV0 >>返信コメ

    • あれで人格批判とは思わんかったかな
      だからこそ言われたらきついだろうとも思ったが

      アニメは来週で最終回、原作もあと3話かあ…
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 19:56
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • あの編集者擁護してる奴ら全員殺す。醜すぎる。
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:00
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • あの編集者を擁護してる奴らのことが理解できない・・・。
      とりあえず、編集者擁護派のコメントはひとつ残らず荒らしとして違反報告しといたんで、管理人さん対応よろしく。

      このブログのコメ欄でこんなに不快な気持ちにさせられたのは久しぶりだ。
      ココノツは普通に傷ついてたし、見てる人もココノツの気持ちを察したから編集者を批判してるのに、擁護派の連中はなんでそれがわからないの?
      それとも、「ここで編集者を擁護しとけばコメ欄荒れて面白いだろうな」とか思ってる愉快犯なのかな・・・。
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:07
    • ID:ARqqh9w70 >>返信コメ

    • ココノツの漫画
      表紙にカラーなんて使ってるから間に合わなくなるんだよ
      と思ったのは俺だけか?
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:17
    • ID:1Q.Z..9A0 >>返信コメ

    • 俺、編集さんの1ページ毎に添削したいところって台詞は
      ココナツの漫画にある程度光る物はあったって捉えたんだ
      けど間違ったかな?
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:22
    • ID:K.DAKoAz0 >>返信コメ

    • 原作ではデビューして終わりそうだけどね
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:29
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>73
      それでサンデーの発行部数が上がってるのなら
      納得も出来るんだけどね。
      現状は年々低下してるという結果になってる。
      もちろん外的要因が絡んでるから一概に言い切れないけど
      「甘え」で済ませるのはいかがなものか。
      しかも指摘してるのは漫画家ではなく編集者だし。
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:33
    • ID:PLm7Dhm90 >>返信コメ

    • >>9
      加えて、何度も何度も見返してアラはないか、もっと良い構図はないかと苦心した跡が見られなかったんじゃないかな?
      デビューしてるわけじゃない子が見て貰うために持参した作品にしては
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:35
    • ID:PLm7Dhm90 >>返信コメ

    • >>121
      優しい人って捉えたな
      漫画家を目指してる子に対して、一人一人時間かけてあげたいのが本音なんじゃない?
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:37
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • 擁護派のクズ共が多い中、俺は正直に言いたいことぶちまけさせてもらう。
      俺はあの編集者きらいだし、あの編集者が的確なことを言っていたとも思えない。
      あそこは原作でも凄く腹が立ったシーンだったから、これまで全話見てきたこのアニメも今回だけはスルーした。
      まとめサイトでみんなの反応は見たけど、それだけで十分。やっぱりアニメでもあのシーンはマシになってなかったんだね。
      編集者に不快感を覚えた人が大勢いたこともわかったし、それが視聴者の総意だと認識した。

      編集者擁護派の連中はどいつもこいつも高圧的で人を馬鹿にするような書き込みが多いし、おそらく全員ただの荒らしなんだろうね。
      もしくは同一人物が一人でIPアドレス変えながら必死で何度も書き込んでるんだろう。擁護派のコメに何故か異常にイイネ数が多いのもたぶんそのせい。
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:41
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>90
      ソースある?
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:41
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • そもそも、ココノツは今まで誰にもアドバイスを貰えない環境で、一人で頑張って漫画を描き続けてきたんだよ? だから、今回、プロの人に自分の漫画の内容がどうなのかを見てもらいたくて、あとどのへんを直したらもっと良くなるのかアドバイスを貰いたくて、わざわざ電車で行ったんだよ?
      なのに、あの編集者はココノツの求めていない回答ばっかり寄こして、ココノツの苦労や努力を何も汲み取ろうとしなかった。それに、あの編集者が言っていたことは全て「出版社サイドの都合」であって、まだプロではないココノツにとって適切な意見とは到底言い難いものだった。あんな抽象的で的を得ていない「感想」だけ言われても、今後何をどうしていいのかわからなくなるだけ。実際ココノツは今そうなってる。これは、メンタル弱いとかそういう問題じゃないよね。単純に、あの編集者の態度はココノツに対して失礼すぎる。言ってることは完全に人格否定だし。

      ココノツが漫画を見せに来たのは、良い漫画家になるために必要な建設的な助言を貰うため。お前の会社にとって都合のいい犬になるためじゃない。あの編集者はそのへん勘違いしすぎ。漫画家を自分たちの商売道具か何かとしか思ってない。これでもしココノツが筆を折ったりしたら、あの編集者は何を感じるのかな。それとも、ここのコメ欄の擁護派のクズ共よろしく「この程度で筆を折るなら漫画家辞めろ」などという理不尽な誹謗中傷を吐くだけかな。
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:45
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • ところで、だがしかし2って本当にこれで終わりなん?
      次回はココノツを慰めてほたるさんの帰りをみんなで喜ぶだけで15分使いそうだし、なんかモヤモヤが残る終わり方だね。
      せっかく豊さんやハジメさんが登場して面白くなりそうだったのに、最後の最後でケチがついた感じ・・・。
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:49
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>121
      「もっと時間かけられなかったの?」ってのは
      あの編集者自身にも言える事だと感じたけど。
      地方出張だからかもしれんが「1ページ毎に添削したい」
      のなら、時間が掛かってもそうすべきなんじゃないの?
      って見てて思ったんだけどな。
      印象としてはテンプレの言葉というイメージ。
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 20:51
    • ID:PLm7Dhm90 >>返信コメ

    • 具体的に言われなくても分かるくらいに、ココノツ君は図星つかれて凹んだんでしょ
      なんで、もっと自分のやりたい夢に向かって真摯に向き合わなかったのかって
      帰り道で自問自答しながら自分に言い訳しながら、またその言い訳してる自分に凹んでる
      分からなくなるだけって、ココノツのこと低く見過ぎてないかな?きっと立ち直るよ
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 21:00
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>119
      証拠も何も示せないけど
      実際に編集者やってる奴とか
      出版業界の仕事してる奴とかじゃないのかな。
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 21:02
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • 編集者擁護派のコメントってさぁ、
      「この程度で傷つくとかメンタル弱すぎww」だの、
      「なんか編集者にトラウマでもあるのかww」だの
      「売れない同人作家がちらほらいますねww」だの、
      まったく何のデータにも基づかない独りよがりな憶測、というか単なる妄想ばっかりだよね。
      特に※91なんか、いったいどんなデータをもとに人のことを「無職」とか言ってるんだろう? このゴミクズの言ってることは完全に誹謗中傷でしかないよね。

      ※86も、いったいどんな資料を見ながら、「売れない同人作家がいる」と判断したんですかね? あなた自身の中の「感想」を資料にしたんですか? ならやっぱりそれも何の根拠も無い誹謗中傷でしかないよね。

      編集者を批判してる人たちを誹謗中傷してるクズ共は、自分たちの書き込みについて、ちゃんとした「データ」を提示できるんですか? それとも、データも無しに、無責任に人のことを「メンタル弱すぎ」だの「無職」だの「売れない同人作家」だのと言ってるんですか?
      じゃあ、あなたたちの書き込みは単なる誹謗中傷でしかなく、俺を含め皆を不快にする迷惑な荒らし行為でしかないね。
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 21:03
    • ID:vkW1DwX00 >>返信コメ

    • 社会に生きてりゃあんなのは日常茶飯事だろう?
      それが奮起材になって、頑張る奴は伸びるしし、まだ優しい言い方だわ。(あの編集者が優しいとは言ってない)
      もっと酷くなると会話すらないし。
      おっと、そんな事よりやっと来週ヒロイン出て来て楽しみ…て最終回やん!
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 21:32
    • ID:bZyVM6Rl0 >>返信コメ

    • まぁ、データがあろうがなかろうが、擁護派のクズ共の言ってることが誹謗中傷であることに変わりはないけどね。

      コメ欄の人の職業なんて個人情報だし、この場で言及しちゃいけないことなんだから。
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 21:48
    • ID:LBC8.LIw0 >>返信コメ

    • >>bZyVM6Rl0
      言葉のあやだろうが何だろうが「殺す」という言葉を用いた時点で貴方はこのコメ欄の誰よりも最低で醜悪ですよ
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 22:35
    • ID:FBCdMSXy0 >>返信コメ

    • >>76
      漫画家なんて「漫画描くことが趣味通り越して人生での快楽」みたいな人でもない限り売れたきゃブラックなの覚悟の上でやる仕事なんだよ…
      週刊連載の売れっ子クラスなんて才能があるのは前提で休載しなきゃ週7で漫画描いてるワンピの尾田先生や「漫画描くのを苦痛に思ったことなんて無かった」と語った高橋留美子先生、元々漫画家よりブラックなアニメーター志望だった青山剛昌先生みたいな面々が当たり前だぞ…
      吸血鬼荒木先生やマガジンの穴埋め担当の真島先生みたいな週刊連載しててもホワイト企業レベルに休みが取れる人は極めて特殊な例だ。
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 22:46
    • ID:P58xq8sC0 >>返信コメ

    • ココノツの漫画の話つまらん、駄菓子の話やろうよ
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 22:54
    • ID:Mk1Wolhc0 >>返信コメ

    • >>130
      「編集部での通常業務の合間にココノツ一人が持ち込んできた作品を添削する」
      というのなら君の言うような対応もできるだろうが
      PM1:00~6:00までの5時間で志望者全員の応対を済ませなききゃいけないわけで
      テンプレの言葉というより切実な実情でしかない
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:10
    • ID:oK3lgMKN0 >>返信コメ

    • なんかデータとか言ってる馬鹿があばれてるけど作品内での編集さんの個別の対応なんか
      でいちいち熱くならないでほしい
      ほとんどの人は主人公が変わる為の決断する為のイベントくらいに思ってるんじゃない?
      他業種の作法を批判するのもマヌケだし実際の出版社を挙げてなんか言ってる奴も不愉快だな
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:13
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>139
      わざわざ地方出張して新人発掘しようというのに
      たった5時間、たった一人の編集者で応対とは。
      (まあ実際は分からんけど、アニメ見た限りではそんな印象)
      最初からやってもやらなくてもいい様な
      出版社のやる気の無さが透けて見えてしまうと感じるが……
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:14
    • ID:c42ssLb00 >>返信コメ

    • まあ来週になればココノツ自身があの編集者のコメントをどう受け取ったのか言ってくれるから
      どうすれば認めてもらえるようになるかのアドバイスをもらう場所で全面的に認められるつもりだったのがそもそも間違ってたわけでね
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:21
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>140
      この作品がサンデー掲載だから
      作者が実際にサンデー編集者から受けた体験であると
      推測されてもしゃーない。
      俺はこれを見て、だから今のサンデーは
      ああなのか、という印象しかないよ。
    • 144. 府中のアニメ好き
    • 2018年03月24日 23:24
    • ID:0nI.xjK90 2 >>返信コメ

    • 豆君ゲーム上手いね❗三つ星カラーズの琴葉ちやんよりよっぽど上手いぞ❗グサッ!琴葉の胸に下手の文字が刺さったような❗
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:28
    • ID:D5MW153L0 >>返信コメ

    • つーか、こんな感じでココノツが実力以上に評価されても
      後々ツライだけだからな
      エロ漫画誌とかでもそうだけど、
      特に新人賞とかを取るという事はその後暫くの間馬車馬の如く漫画を描く契約をするようなもので
      自分だけの都合で逃げ出したり、幕を引く事なんて出来ないんよ
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:28
    • ID:c42ssLb00 >>返信コメ

    • >>141
      サンデーがよくやってる地方での持ち込みイベントは、基本サンデー全体でやるイベントの一画でやってるもの
      ねらいはココノツみたいに学生でなかなか東京に行けない漫画家志望者に対する出張持ち込みで、対応する編集者は当番制で複数人いるらしい
      上の誰かが書いてるけど、これが作者の経験を参考にしたものなら、このアドバイスは一人のアニメ化作家を生んだわけで、それだけでも価値はあるでしょ
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:36
    • ID:MplVN5wJ0 >>返信コメ

    • 犬屋敷の娘さんは最終回で少年ジャンプの賞を初っ端の投稿でとってたが、ココノツとは才能が違うのかな。
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:45
    • ID:RU3MP3Gd0 >>返信コメ

    • >>146
      業界の厳しさは分かるんだけど
      仮に10人の有望新人が居たとして
      その内の1人が、これだったとしても
      残りの9人はこの対応で埋もれてしまったわけで
      果たして成功と言えるのかどうか……
      まあ例え話としては適切では無いかもしれないが
      リンゴの木を厳しい環境に置いて
      たった一個の旨いリンゴが育つのを待つ
      という感じに受け取れるんだよ。あの編集者の対応は。
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月24日 23:46
    • ID:ARJ.OdKF0 >>返信コメ

    • >>113
      イカ娘www
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 00:18
    • ID:uVT2FGqv0 >>返信コメ

    • 豆くんが原作と違って本当に役立ってる感出てないのが残念だわ
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 00:29
    • ID:CQOIQQHE0 >>返信コメ

    • メタ的には、漫画家への道が閉ざされねないって流れに持って行きたいだけで、その理由はどうでもいいんじゃないかな。
    • 152. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 00:35
    • ID:LvO5XtsZ0 >>返信コメ

    • 編集者批判してる奴ってどんだけ甘ったれなんだよ。あの編集者の批評は的確な上かなり優しいだろ。
      お前自分がこれから何かのプロになろうと思ってて、その道の専門家にたかだか2日程度で仕上げたもの見せて褒めてもらえると本気で思うの?
      ココノツ自身も後で言ってるけど、細かい技術以前の問題で要は「真面目にやれ」って当たり前すぎることを言われたんだよ
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 00:47
    • ID:HnNkks9b0 >>返信コメ

    • >>152
      いや褒めろなんて微塵も言ってないけど……
      あのアニメで見た編集者の対応で本当にいいのか?
      って話。
      あと漫画の専門家って割には
      具体的(技術的)な部分に触れていないのがね。
      真面目にやれってのも抽象的だ。
      そんなもの個人個人で幅広く違う認識になって当たり前。
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 01:13
    • ID:ZIGuOVZg0 >>返信コメ

    • 編集者の言う事は的確だし、ココノツも至らない部分が多々あったのは確かなんだけど、なんかこの編集者ムカつくな~と思ったら、半笑いでしゃべってるからだった…。
      むしろ、無機質に淡々と指摘してくれたほうがよかったな。
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 01:52
    • ID:j7nug9IP0 >>返信コメ

    • ハジメさんの言葉は事実になったか。
      編集さんの言っているのは「時間配分」の事だろうか。話し方は軽いけど真実は突いている。
      確かに時間配分は難しいな…プロなら尚更難しいと思う。
      これは経験を積むしかないのか?
      その後の列車の運転ストップ。雨だろうが雪だろうがこれはキツイ…と電車通学通勤○十年の自分が書いてみる。
      最後、やっとほたるさん登場。やはり彼女がいないと!
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 01:54
    • ID:HJkrDhPd0 >>返信コメ

    • 編集の言葉が抽象的とも思わんけど
      言い訳ばっかするような奴には抽象的としか感じないんだろう
      指示がなければ動かない無能
      まあ、こういう奴には具体的な指摘したところで逆ギレするのが目に見えてる
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 02:47
    • ID:gzIs6NO00 >>返信コメ

    • >>148
      そもそもこの編集が言ったことは全部事実だし
      これをちゃんと受け止められない奴、人格否定されたと思った奴は成功しないでしょ
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 02:50
    • ID:gzIs6NO00 >>返信コメ

    • >>153
      技術的なもの以前の問題だったってことでしょ
      ただ描き上げるために描いただけで、他人に見せるために描いた段階まで行ってない
      言われているのはそういう事だと思うよ
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 03:03
    • ID:UaG.z6OO0 >>返信コメ

    • >>148
      言いたい事は実際の漫画誌の編集員だって百も承知だと思うけど
      年がら年中原稿が足りないとか言ってる割には
      実際は椅子取りゲームの椅子が最初からレギュラー陣でほとんど埋まってるので
      たとえ才能あっても選考から漏れたら他所行くか、
      席が空くのを何年だろうとひたすら待ってもらうしかないんだよね
      あと、彼らは新人を育てる気なんてこれっぽっちも無い
      一般商業誌は最初から即戦力しか要求されない世界というか
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 03:25
    • ID:7b4ClNkR0 >>返信コメ

    • >>159
      仕事柄色んな出版社行くけど編集者は新人育てる気満々だよ
      連載持たせて育てるんじゃなく、最初は担当付けて何度も何度も漫画(プロットやらネームとか)描かせて商業的に耐え得る技術を身につかせてから連載に繋げていく手法。
      一般企業で言う研修期間みたいなものはあるんだ。
      ただその途中で心折れて描くの止めちゃう人が多いこと多いこと…

      賞取って即連載って人もいるけどそーゆーのは本当に異例なんだよね
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 03:37
    • ID:UaG.z6OO0 >>返信コメ

    • >>160
      いわゆる穴埋め要員でしょ
      それって育ててるって言うよりは
      大作家さんのアシの仕事を廻してくれるとか、そういうやつ
      中年になっても万年アシで潰しが利かなくなって
      再就職もままならなくなる人もいるけど
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 07:18
    • ID:MB4tVCZo0 >>返信コメ

    • >>161
      穴埋め要員からスタートするくらい普通だよ、まつもと泉とか代原からデビューしてヒット作家になった
      大作家さんのアシ出身も普通、特にサンデーはアシスタントのデビュー率が異常に高い藤田和日郎がいるしね
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 08:14
    • ID:cKraAJ4b0 >>返信コメ

    • こう言うの見てると
      漫画家になって売れたら先生とか言うのヘドがでる
      漫画より人間性で落とされたてことだな
      時間がない?
      駄菓子屋と学校捨てて漫画書けよ
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 08:37
    • ID:iUR5AO6g0 >>返信コメ

    • >>136
      というかもう荒らしを通り越して殺害予告だから
      警察に通報されても文句いえないな
      冗談とか比喩とかでは済まされないし
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 09:11
    • ID:lgYzKMbt0 >>返信コメ

    • ほたるさんがラーメン食べる仕事から帰ってきた!
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 09:51
    • ID:UaG.z6OO0 >>返信コメ

    • >>162
      まあ普通と言えば確かにそうなんだけど
      椅子取りゲームの椅子が最初から埋まってるムリゲー状態だから
      代原デビューは果たして3年先か5年先か、磯部磯兵衛みたいなラッキーはそうそう起きないし
      一向に芽が出ないと周りからもいつまでそうしてるつもりかとか言われるし

      とりあえず少年ジャンプの新人には単行本2冊程度で終了しても
      ウチでの掲載はもうおしまいとか言わずにあと3回ぐらいは新連載やれるチャンスを与えてやりたい
      打ち切りで筆折っちゃう人もいると思うと、そこに辿り着くまで掛けた時間を考えても
      正直幾らなんでもあんまりだとは思うんだよね、甘いかもしれないけど
      それこそ真の意味での漫画家の育成だろと
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 10:01
    • ID:hPuFp9fQ0 >>返信コメ

    • あの程度のダメ出しでメンタルブレイクされる若者多すぎだろ
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 10:10
    • ID:9QLuP9R.0 >>返信コメ

    • ※167
      誉めて育てるの勘違いバージョンで育てられた連中さ
      ワイに対しては誉める事だけしろ、一切の批判は事実でも許さん
      ってのが多くてねぇ、、、
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 10:16
    • ID:9QLuP9R.0 >>返信コメ

    • 例の殺害予告君とかもそのタイプ
      事実を突きつけられればヒステリー起こしたあげく殺害予告してなお自分は正しいと信じる狂信っぷり
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 10:27
    • ID:4NQFXFPu0 >>返信コメ

    • 一つ一つ添削したいけど時間がないから要点だけ話すみたいなこと言ってたじゃん
      編集者の対応に悪いところはないだろ
      技術的な問題以前の話だったってことだろ
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 11:06
    • ID:qDVaD1lm0 >>返信コメ

    • ちなみにココノツが時間の使い方下手なのは後にほたるさんにも指摘されます
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 11:34
    • ID:WRR95q520 >>返信コメ

    • サンデーの編集がどうこう言ってる人は、雷句騒動の頃にまとめサイトとかで語られてたイメージだけで喋ってんだろうなあ
      今のサンデーは新編集長の下で改革中で、連載陣も結構粒が揃ってきてるのに
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 12:19
    • ID:RYznyBHo0 >>返信コメ

    • >>161 >>166
      枠が有限だから聞こえが悪いけど椅子取りゲームそれは仕方が無い
      だからWEB雑誌は新人の救済と育成にも一役買っているんだよ
      中年になっても潰しが利かないのは漫画家に限らず色んな職種にも通じる事だからどうも言えないね。スポーツや芸能なんて如実だし。
      漫画家も大変だけど出版側も新人を育てるための時間やお金をたくさん使ってる事は理解した方がいい

      あと一番身近だから勘違いしがちだけどジャンプ・マガジン・サンデーってのは漫画雑誌としては最大手なので、あそこで連載まで持っていくのは針の穴を通す程の狭き門
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 12:28
    • ID:6VZEBseS0 >>返信コメ

    • >>170
      その通りだと思う。なんたってはじめさんもこの結果を予想
      する出来だったんだもんね。
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 13:11
    • ID:t0ChRtG80 >>返信コメ

    • 本当にプロの意見を細部まで聞きたくて質問にも答えて貰いたいなら出版社突撃or賞に投稿しかない
      わざわざ向こうから来てくれて尚且つ多数のライバルが同日同時間に訪れる機会でそこまで求めるのはお門違い
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 14:22
    • ID:.JKuMb6A0 >>返信コメ

    • >>148
      これをアドバイスじゃなく雑なテンプレ対応だと
      異常に捻くれた捉え方をするお前のようなやつには
      的確なアドバイスを言ったところで無駄だろうな
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 14:31
    • ID:5yxqsEKQ0 >>返信コメ

    • >>148
      言葉遊びはやめろ。
      潰れる奴は「有望」じゃない。手取り足取り懇切丁寧に指導しても「言われた通りに描ける道具」しか育たない。言われたことを理解して自分で改善していけなきゃクリエイターにはなれんよ。
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 14:44
    • ID:VDoMQZDD0 >>返信コメ

    • もう少しほたるさんの帰還を喜ぼうぜ、皆・・・。
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 14:48
    • ID:kF6GiBHf0 >>返信コメ

    • はじめちゃんが登場して満足してたが、
      やっぱりほたるさんは魅力的だな
      なまめかしいw
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 15:11
    • ID:UBllTOP40 >>返信コメ

    • 編集さんキャラとこれを擁護する人の気持ちもわかるんだけど、時代が変わっちゃったからな…とは思うんだよね。上の人よりも下の人の方が柔軟性が高いだろうから、下の人が合わせてくれないと上の人も大変なんだというのもよくわかる。
      ただ、もちろんこの中でも少数だとは思うんだけど、相手に対して甘いと言えば、周りの人が自分は自分に厳しい人間だと思ってくれるだろう、と言う気持ちで相手に対して甘いという言葉を投げかけてはいないか?と言うことは気になった。いや、本当にそういう人いるからさ…。
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 16:20
    • ID:VxX3tsF50 >>返信コメ

    • ココナツの作品、スピンだっけ?
      編集のアドバイスを具体的にしちゃうとスピンの内容に触れないといけなくなる
      そうすると、13Pは大ゴマの必要がないとか、ヒロインの構図がどのページもほぼ一緒だとかそういう具体的な話をしなければならず、下手に描いた作中劇そのものを出さないといけなくなる
      抽象的なのは、それをやる事が出来ない作劇上の都合
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 16:42
    • ID:tvT9VbE40 5 >>返信コメ

    • 現実と理想と駄菓子の帰還
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 17:03
    • ID:JypuVH4M0 >>返信コメ

    • 久しぶりの黒スト

      えっろwwww
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 18:08
    • ID:dMjPP6Cw0 >>返信コメ

    • バクマン。
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 18:42
    • ID:3Zm4SMho0 >>返信コメ

    • >>73
      まあ人がいっぱい居た頃はその論理も通用したんだろうけどね・・・
      今は人手不足・労働環境の改善要求・SNS等で拡散される恐れがあるからそんなやり方時代遅れすぎて通用しないでしょ
      実際、見て覚えろ!でやってきた伝統工芸とかは後継者育たずに今ばったばた廃業してるし

      売り手市場の中でそういう態度でやってけると思うなら手痛いしっぺ返し食らうだけだと思うけど
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 18:53
    • ID:IC8Cuxqz0 >>返信コメ

    • まぁ漫画の中に出てくる編集者は美化されてるだろうから
      (マシリトを悪役で出してきた鳥山明なんかは別格)
      つまり実際にはあそこまで有能っぽい感じじゃないと思うなぁ
      三大誌では特にマガジンの編集はヤバイように見える
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 19:50
    • ID:5yxqsEKQ0 >>返信コメ

    • >>186
      違うな。マガジン編集部のヤバいところは「編集の言う通りの漫画を描かせる」ところだ。だからあそこは作家性が育ち難い。多分、一番「こう描け」と教える編集部だぞ。

      つまりお前さんが推奨するやり方、編集が教えて漫画家を育てるやり方してるのがマガジン編集部。
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 20:33
    • ID:HjCsyJH20 >>返信コメ

    • ココナツ君の漫画の画力と
      だがしかし本編の画力が大して変わらんから
      駄目出しがキツく感じるのでは
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 20:44
    • ID:IC8Cuxqz0 >>返信コメ

    • ※187
      まぁともかくマガジン編集部はヤバイという点で
      同意見ということだな
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 21:17
    • ID:drhXZZJl0 >>返信コメ

    • これココノツの漫画を描く事に対する姿勢が悪かった、中途半端だったって話だろ
      集中力なくて時間配分が下手で、作品に現れてる粗が見て取れるからそれを指摘されたってことじゃん
      なんで編集者が叩かれる流れになってんの?
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 21:36
    • ID:HjCsyJH20 >>返信コメ

    • 編集者のコメントに間違いはない
      でも視聴者からすると慣れ親しんだキャラ達が
      協力して作り上げた漫画がウンコ以下の扱いされる
      のは見ていて気持ちいい物じゃないって事だろ
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 21:40
    • ID:IC8Cuxqz0 >>返信コメ

    • ※190
      言い方がいやらしいと思う
      「ひとつ良いところを言うなら」←おっ何が良かったのかな?
      「若さだね」←現時点では何も褒めるところ無いってか!

      まぁ最初からプロが褒めるようなもんを描けないのは当然ではあるんだが
    • 193. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 22:08
    • ID:HnNkks9b0 >>返信コメ

    • >>157>>176>>177
      でも現実は発行部数の減少は止まらず
      めぼしい新人漫画家が育っているのか疑問を感じる。
      これはサンデーに限った話でもない。
      そういう固定観念で編集が成り立ってるのなら
      業界の縮小もうなづけるだけだな。
    • 194. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 22:20
    • ID:fdetXfPf0 >>返信コメ

    • 他人にクソミソに言われる程度のクオリティーでしかなかっただけ
      お金を出す世間からみてその程度でしかなかっただけ
      でもその挫折を乗り越えないとその先には進めないんだよね
      言われたくないなら、これいいねって言わせる作品を作るしかないんだよ
    • 195. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 22:42
    • ID:WBuQXw8L0 3 >>返信コメ

    • アシュー&キジラ「レオンだと!?」
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 22:46
    • ID:IC8Cuxqz0 >>返信コメ

    • 今までゆるいギャグアニメだったところに
      急にシビアな展開をぶっこまれたから余計キツく見えるわな
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 22:59
    • ID:sjIGl2vK0 5 >>返信コメ

    • 最終回に向いて盛り上がってきました!
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 23:42
    • ID:BGsb06zD0 >>返信コメ

    • >>172
      これな
      お前ら何年前の話してんだよって思うわ
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月25日 23:52
    • ID:f.FH22jD0 >>返信コメ

    • >>172
      ケンイチ止めさせた経緯とかも酷かったような・・・
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 00:17
    • ID:LkYlhwIj0 >>返信コメ

    • 「得意」と「苦手」の具体例、たとえば「線はヨレてないが代わりに動きが硬い」みたいな、
      内容自体は抽象的でもいいので具体例を示す一言があれば、だいぶ印象も違ったのではないかなあと思う。
      まあアニメの尺的にも、その後のココナツが落ち込む展開的にも入れるのは無理だろうけど。
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 00:29
    • ID:JjB12AVP0 >>返信コメ

    • 多分こうしていったん落ち込ませといて
      駄菓子でちょっとだけ気持ちが楽になった
      やっぱり駄菓子は素晴らしいみたいな締めかな?
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 01:27
    • ID:5ZgRSVvQ0 >>返信コメ

    • >>199
      ケンイチは終わらせる判断をしてしまった松江名先生がどちらかといえば悪い
      あと新編集長が来る前だからなその話
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 06:45
    • ID:ViouI7su0 >>返信コメ

    • 社会人経験の有無、あるいは多寡によって
      この編集者へ評価は真っ二つに割れそうな気がする
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 07:59
    • ID:hPa2PWTh0 >>返信コメ

    • 趣味でも仕事でも、やっぱりサボると作品や結果に現れるのよ。
      んでもって、それはお客さんって敏感に感じ取っちゃうんよ。
      あの編集者は、直接的に「お前駄目だわ良いとこなしで使えない」って言わないで、オブラートに包んでくれてるじゃん。
      仏レベルで優しいと思うよ。
    • 205. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 08:54
    • ID:g9A1R2x30 >>返信コメ

    • んだから作品がそもそも技術的な話をする段階になかったってことでしょ
      技術的な話をしたって仕方ないじゃん
    • 206. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 10:47
    • ID:2D.aUNXG0 >>返信コメ

    • 1人5分しか時間割けないなら、地方審査会なんて企画自体無理だったんじゃないか。
    • 207. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 12:21
    • ID:f.QiRcfc0 >>返信コメ

    • >>103
      芸人もそうだけどさ、一発も当てられずに消えていく連中のなんと多いことか
      一発当てるだけでもその生涯は称賛されるべきものだと思う
    • 208. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 13:23
    • ID:aA8INfIa0 >>返信コメ

    • ここ見てるとオタクのメンタルの弱さがよく分かる
    • 209. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 13:31
    • ID:cSz7cBTK0 >>返信コメ

    • >>206
      平等に一人5分だと思ってるわけか?
      他の「真面目に努力してきた奴」に時間取る為に、「やっつけ仕事の手抜き原稿」を出してきたクズを放り出しただけだぞ。何故ココノツが真っ先に呼ばれたと思う? 「君と君はもう帰っていい。〇〇さん、入って」とならなかっただけ優しい対応だわ、あれは。
    • 210. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 14:25
    • ID:BJZvRS5l0 >>返信コメ

    • ほたるさん、おかえりぃぃぃぃ!!

      はじめも良いけど、ほたるもね。あっ、サヤ師もいるんだな。
      ってか、豆くん雑音扱い・・・まあゲームしてただけだし仕方ないか。

      家でははじめちゃん。学校ではサヤ師。店ではほたるさん。
      ココノツ!そこ代われ!!
    • 211. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 14:29
    • ID:sZqz3xHM0 >>返信コメ

    • >>188
      むしろ漫画の画力の方が高かったかもw
    • 212. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 14:30
    • ID:sZqz3xHM0 >>返信コメ

    • 来週はほたるとはじめが絡むのかな?
      見たいな
    • 213. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 15:10
    • ID:aentr.oZ0 >>返信コメ

    • >>75
      富樫先生も今でこそ色々言われるけど、漫画家としての経歴見るとそこまでのハードル半端なく高いぞ・・・?
    • 214. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 18:38
    • ID:Xu9SaMA.0 >>返信コメ

    • いろんな漫画家さんが今回のココノツのような体験を自分の時はどうだったのかをおまけ漫画とかエッセイにしてるのを読んでると
      どうしてもココノツはまだまだ本気で漫画家でやっていく気持ちがあったかは疑問に思えるし、編集さんの対応もマイルドな分類に見えるのな。

      おそらくはココノツに対して漫画家になりたいならもう少し本気出せと心に刺さるまで言える主要キャラがいないから、この編集さんの出番だったんじゃん?
    • 215. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 19:30
    • ID:vhcOiuLj0 >>返信コメ

    • >>209
      原稿を先に見てから呼んだわけではなく、呼んでから読んだんでしょ
    • 216. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 19:57
    • ID:R5mzSmlY0 >>返信コメ

    • この話、偶然サンデーを立ち読みした時読んだけど、あの時はまさかラストに出てきたほたるさんがこんなしばらくぶりの再登場だったとは思わなかったなあ。なんか普通にさらっと出てきてたから。
      ほたるさんとハジメちゃんや紅豊とのからみ見たいから3期来てほしいな。
    • 217. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 20:17
    • ID:bl1dpMKp0 >>返信コメ

    • 優しく褒めながら的確にスキルアップできる具体的な指示だけして欲しいって人は
      有名な編集に給料分の金払ってそういうことをしてもらうしかないのでは
      タダで十把一絡げの人材にそんなんやってくれる聖人そうそういないでしょ
    • 218. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 21:37
    • ID:JjB12AVP0 >>返信コメ

    • これがバクマンとか働きマンみたいな漫画ならあの程度どうってことはなくて
      駄菓子ゆるふわギャグ漫画で急にシリアスになったから原作未読組は驚いただけ
      今までは向かいのコンビニとかの脅威もギャグでやってきたんだからさ
    • 219. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月26日 23:00
    • ID:bFlUvQlF0 >>返信コメ

    • 似たようなラブコメと似たような老害ばっかりでその他もちっとも売れてないサンデーのどこが底上げ……?
    • 220. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 00:17
    • ID:D5m7nIph0 5 >>返信コメ

    • ハジメちゃんが昔マンガ家を夢見てたっぽい描写が何話か前にあった気がする。
      ココノツが応募を考えてるって知ったら嬉しそうだったし。
    • 221. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 00:17
    • ID:VHpeGeqs0 >>返信コメ

    • 他にも持ち込みしている人がいる中、三日集中して作った原稿程度じゃ他の人に失礼なクオリティなのでは
      ココノツが物語の中心だから編集さんが悪者っぽく見えるけど、そんなクオリティの原稿を持ってこられたら「もっと時間掛けられなかったの?」ってコメントになるのも当然でしょ
    • 222. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 00:18
    • ID:i49R8.Xj0 >>返信コメ

    • あの批評を人格批判とか言ってる奴が居るが全く理解出来ん…
      あれの何処をどう取れば人格批判なんだよと
    • 223. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 08:34
    • ID:7EqfRa8i0 >>返信コメ

    • >>172
      今ごろ?時すでに遅し感がハンパ無いな。
      年間平均100万部を切ったのが2008年ごろ。
      (ちょうど小学館問題が噴出したのはこの頃)
      50万部を切ったのが2013年ごろ。
      そして去年(2017年)34万部になっているというのに……
      現段階では成果が上がっていないみたいだな。
    • 224. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 13:18
    • ID:3E93MxEK0 >>返信コメ

    • 編集ひでえっていうより正論過ぎて胸に突き刺さるわ。

      せめて「画力はあるんだから、それを活かせるように普段の生活から計画的にしないとな。」ぐらいのフォローがあれば救いになったんだろうが。

      図星つかれて凹むのも人生のうちだと思うよ。

      失敗の先輩そうなハジメさんの懐の深さが沁みる良回だったと思うんだけどな。
    • 225. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 15:21
    • ID:LNeRO8GQ0 >>返信コメ

    • ん?ここって「バクマン。」の記事のコメ欄だったっけ?
    • 226. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 17:35
    • ID:pfYF6A1I0 >>返信コメ

    • >>225

      本筋からは逸脱しとるわね。

      本来ならココノツの漫画の出来云々は後回しの話で
      原作が残り3話で終わりになるから、この漫画の〆としてはココノツに自分の夢を追うのか、ほたるについてくか、何らかの決断を示して物語の着地点とするのだろうし
      どっちつかずの宙ぶらり状態を望んでる節のあるココノツのケツを叩くターニングポイントな話だったと思う。
    • 227. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月27日 22:42
    • ID:4JzKMXVz0 >>返信コメ

    • ※222
      ココノツは何も言ってないのに「言い訳が見える」と断じた辺りは言い過ぎ感あった
      もし自分の仕事をいきなり言い訳呼ばわりされても平気かね?
    • 228. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月28日 22:02
    • ID:QTrJo0oR0 >>返信コメ

    • 編集者の「若さだね」をどう捉えるかにもよる気がする。
      俺は『君には「若さ」がある。掛けられるだけの時間が、君にはまだまだある。時間を上手く掛けられれば君はもっと良くなれる。だから、頑張れ。』と言ってるように聞こえたけどな。

      ただ、いかんせん若い時ってーのは、そーゆーことが分からないんだよなあ。
    • 229. アニメ好き名無しさん
    • 2018年03月28日 22:13
    • ID:cBR8Tn9Q0 >>返信コメ

    • あの編集者は『時間』にしか興味ないように思えた。
      要は週刊連載、もしくは締め切りに間に合えるかどうか
      即戦力として使えるかどうか
      そういった視点でしか語っていないという認識。
      漫画が面白いかどうかは二の次。漫画家は都合のいい道具。
      とりあえず掲載してヒットすれば継続。
      ここ数年のサンデーの新人作家短編&連載の乱発を見れば
      そうとしか思えない。
      でなければ、あんな発言はしないだろう。
    • 230. アニメ好き名無しさん
    • 2018年04月01日 18:22
    • ID:EK5eD2j40 >>返信コメ

    • 漫画を読んでの漫画のアドバイスというよりもあまりにも視野が広すぎてちょっと意識高い系っぽくて笑ってしまった。
      サラリーマンってああやって自分の仕事から話広く盛って説教するよね、ただの〇〇なのに。
    • 231. アニメ好き名無しさん
    • 2018年04月02日 01:47
    • ID:Z4GKMbne0 >>返信コメ

    • 天羊堺書店って、天牛堺書店かよ
      某半島地域が舞台なのに、泉北ローカル書店の名前をパロってもわからんだろうに
    • 232. アニメ好き名無しさん
    • 2018年04月04日 21:55
    • ID:j.OGZZeY0 >>返信コメ

    • >>227
      舐めプやったの見抜かれて恥ずかしいとは思うが、人格否定してるなんて思わねーよ。
      編集者に面と向かって言えなかったが、ココノツは言い訳してたじゃねーか。
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