2018年08月19日comment511
百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想
第7話「遺恨の報復」
遊牧民族《豹》の手により、《角》の街が落とされる。勇斗はすぐにでも助けに行こうとするが、《狼》だけが持つはずのあぶみの技術を使う《豹》に違和感を覚える。《豹》の宗主はかつて《狼》の若頭であり、兄と慕った男であった。そして《豹》の騎馬隊が《狼》を包囲するとき、勇斗は過去と対峙する。

脚本:高橋ナツコ 絵コンテ・演出:佐藤まさふみ 作画監督:川口明弘


  TVアニメ『百錬の覇王と聖約の戦乙女』公式@hyakuren_anime
\本日第7話放送/
第7話「遺恨の報復」が放送です!

勇斗たち《狼》だけが持つはずのあぶみの技術を使う《豹》。《豹》の宗主はかつて《狼》の若頭であり、勇斗が兄と慕った男であった……。

放送は、TOKYO MX・BS11・Abe… https://t.co/Mzb77lDTLq
2018/08/18 13:34:44


百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 44
 @animethod_0218
開幕水着連発キターーーーーーー!!
2018/08/19 01:30:19
 @512Mcal
こっちも水着回かあ???
2018/08/19 01:30:21
 @chroki
音楽少女と同じ始まりやが
2018/08/19 01:30:23
 @taezakinZ
30分前とほぼ同じ導入だが大丈夫か??????????
2018/08/19 01:30:23


百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 50

百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 64
 @tubame_i
音楽ヴァルキリアwwwwwww
2018/08/19 01:30:43
 @honryaku
百錬も音楽少女もアバン水遊びで草
2018/08/19 01:30:25
 @kazenoraby
テコ入れのシーズン
2018/08/19 01:30:55
 @go3chicken
こいつらの格好水着と呼べるのか微妙だから水着回だ!って叫べない
2018/08/19 01:31:22
 @yajirobe1129
巨大なタコは???????????
2018/08/19 01:30:23
 @MILMIX
タコは!?タコはいないのか!?
2018/08/19 01:30:26




『いやぁ。絶景だな勇斗』
『否定はしませんが…』
百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 89
 @dawnonlooker
誰だお前!!!! 
2018/08/19 01:30:43
 @keirider_com
なんかイケメン増えてる誰だお前
2018/08/19 01:30:43
 @0himax0
お前だれ???
2018/08/19 01:30:40
 @nihonshu0
右のやつだれだ
2018/08/19 01:30:40
 @nida_001
金髪イケメンと仲良く鑑賞
2018/08/19 01:30:42




『お兄様ー!ほらほら見てください!』
百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 00

百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 06




『なぁ勇斗。フェリシアを娶るつもりならよそに女を作るのは許さないからね』
百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 22
 @ang_hang
イケメン遊佐お兄様だ…
2018/08/19 01:31:01
 @Clarktz
そっちもお兄様なのか。ややこしくない?
2018/08/19 01:31:21




『だから!俺には故郷に好きな人がいるんですってば!』
『とにかくうちの妹を泣かせたら殺すよ』
百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 41
 @cork0305
殺すよ(暗黒微笑)
2018/08/19 01:31:09
 @qurail3rd
故郷に電話代払わせてる幼馴染がいるんですよ
2018/08/19 01:31:13


百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 48
 @dsty12
夏アニメに水遊びシーンが多いのは至極当然
2018/08/19 01:32:51


百錬の覇王と聖約の戦乙女 7話 感想 60
 @ALEX_utopia
あれ?あの仮面兄貴じゃね?
2018/08/19 01:32:21
 @NebukiN086
OPにお兄ちゃんガッツリ出てますね
2018/08/19 01:32:25
 @keirider_com
兄貴、敵オーラビンビンですね
2018/08/19 01:32:26
 @NebukiN086
お兄ちゃん仮面つけて敵になってますねこれ。星刻の竜騎士かな?
2018/08/19 01:32:50


ANCB000316
 @qurail3rd
とったどー提供
2018/08/19 01:32:51


ANCB000442
 @yukipsntos
ICONの報復
2018/08/19 01:34:05
 @dsty12
遺恨だってさ
2018/08/19 01:34:09




『このたびの爪との戦い、皆誠にご苦労であった』
ANCB000446
 @ootare
なんだこのじじい
2018/08/19 01:34:05
 @Ro_Puru
誰だっけこの人
2018/08/19 01:34:08
 @NebukiN086
知らないおじさんばかりだよ!
2018/08/19 01:34:35
 @ograichi
おじいちゃんちゃんと服着て
2018/08/19 01:34:12


ANCB000466
 @bonjin1010
もしかして回想かな
2018/08/19 01:34:17
 @pcuso4
急に過去回っぽくなっててよくわからない
2018/08/19 01:34:30
 @orz_poke
先週どんな話だったっけ…
2018/08/19 01:34:28




『そして未曽有の困難を招いたのはひとえにわしの不甲斐なさ故じゃ…』
ANCB000479
 @Noel_P
初手謝罪安定。
2018/08/19 01:34:25




『あ…兄上!頭をお上げください。彼の難敵を退けられたのは兄上が宗主であればこそです』
ANCB000501
 @Jpkyu9
お爺ちゃん?も兄上呼びなのか
2018/08/19 01:34:38




『お世辞はいいんじゃよ。ことここに至っては若くて力のある本物の宗主が狼には必要なのじゃ』
ANCB000514
 @ky_the_movie
前宗主みたいなやつなのか・・・ 
2018/08/19 01:34:56




『勇斗。今日からお主が狼の宗主じゃ』
ANCB000551
 @qurail3rd
お前かーい!
2018/08/19 01:34:55
 @honryaku
そっちかよwwwwwwwwww
2018/08/19 01:34:55
 @0himax0
選ばれたのは勇斗でした
2018/08/19 01:35:03




『な…はぁ!?何言ってんだよ親父!俺は元いた世界に帰るっつってただろ!』
『すまんがそれは反故にさせてくれ』
ANCB000562
 @knighthalt
反故にさせてくれwwwwwwww 
2018/08/19 01:35:16
 @torigraff
ひでえwwwww
2018/08/19 01:35:15
 @resources70
反故させてくれってその場で頼むかw
2018/08/19 01:35:45
 @hosigomi
ここからやばい話が始まったんやな…って 
2018/08/19 01:35:26
 @honryaku
これは戦争起きますよ
2018/08/19 01:35:16




『今の狼を守れるのは主しかおらんのじゃ』
『でもほら…ロプトの兄貴っていう立派な後継者がいるだろ!なぁロプト!』
ANCB000581
 @R_E_Australis
ロプトっていうのかお兄さん 2018/08/19 01:41:32
 @whitesnow_aria
主しかおらんのじゃ(強制)
2018/08/19 01:35:31
 @MJ_0351
人選間違ってんぞ爺さん
2018/08/19 01:35:28




『芝居はもういい。あくまで自分は宗主になるのは反対で父上たっての願いで渋々引き受ける。そういう段取りなんだろ!』
『違う!俺は本当に宗主になるつもりなんてないんだ!』
ANCB000617
 @shachikualone
司馬懿はもういい
2018/08/19 01:35:26
 @cork0305
めっちゃ恨まれてるやん
2018/08/19 01:35:43
 @taotaosub
なんかキレてっけど
2018/08/19 01:35:41
 @dawnonlooker
めんどくさい兄貴wwwwwwwwwwww 
2018/08/19 01:35:32
 @ujyoka
この知らない兄貴闇落ちしてる‍
2018/08/19 01:35:44
 @dawnonlooker
人間関係がギスギスしてきた 
2018/08/19 01:35:52
 @2_0305
遊佐さんやはり敵になる?
2018/08/19 01:35:51




『宗主になるのが私の夢だった…フェリシアや民を守り角や蹄にも負けぬ大国にしようと…そのために力を尽くして来た…』
ANCB000632




『後少し…後少しだったのによりにもよってお前が奪うのか!』
ANCB000658
 @n092t
抜刀!
2018/08/19 01:36:03
 @ang_hang
ご乱心
2018/08/19 01:36:03
 @CGMa_satonaka
よ り に も よ っ て
2018/08/19 01:36:03


ANCB000663

ANCB000676
 @keirider_com
親父ィ!
2018/08/19 01:36:10
 @oronron
なんてことを…
2018/08/19 01:36:11
 @wintermute858
固いじいさん
2018/08/19 01:36:22
 @cocoonP
いやそこ斬られても吐血はしないだろ
2018/08/19 01:36:22
 @yasunolive
肩切られてなんで血を吐くんだよ
2018/08/19 01:36:20


ANCB000692

ANCB000705
 @n_music_n_life
父殺しの実績を解除しました
2018/08/19 01:36:34
 @ALEX_utopia
いやいや、近衛兵なにしてんだよ
2018/08/19 01:36:20




『う…うわぁー!!』
ANCB000711
 @Salt_and_Wet
逃げるんだよォーッ!
2018/08/19 01:36:32
 @wintermute858
あーもう無茶苦茶だよー
2018/08/19 01:36:46
 @evi1101
こんな情緒不安定ではそりゃあ後継者にはなれんわな…
2018/08/19 01:36:45




『逃がすな!親殺しだ!追えー!』
ANCB000715
 @nihonshu0
その逆賊をひっ捕らえて処刑しろ!
2018/08/19 01:36:34




『親父!』
『狼の民を頼む…そして主が狼の危機を救いこの世界を去る日が来たら…』
ANCB000730
 @ge_tt_n_r
いや帰るつってるだろ 
2018/08/19 01:36:39
 @towilly1
いやこれはすまんがそれは反故にさせてくれが悪いでしょ 
2018/08/19 01:36:44
 @honryaku
これ全部親父が悪いからね、自業自得なんだよな
2018/08/19 01:36:44
 @NebukiN086
ちょっと肩に刀食い込んだだけと思ったらけっこう斬れてますね
2018/08/19 01:37:01




『ロプトを…宗主に…』
ANCB000766
 @fujimiya_3
し、死んでる…
2018/08/19 01:37:04
 @yasunolive
おやじいいいいいいいいいいい
2018/08/19 01:37:03
 @Noel_P
特に思い入れもないオヤジが死んだ。
2018/08/19 01:37:15
 @ALEX_utopia
えぇぇ…帰れねえじゃんww
2018/08/19 01:37:03




『親父ー!俺のせいだ…俺なんてスマホがなけりゃただのガキなのに…人の気持ちなんてまるでわかってねぇガキなのに!』
ANCB000790
 @pera0579
前言ってたトラウマってこれですか
2018/08/19 01:37:39
 @___leach
こうなる前に根回しできない時点で親父の王としての無能さが伝わる
2018/08/19 01:37:27
 @tsuki_usa_kisei
スマホがなけりゃってのがもう
2018/08/19 01:37:41
 @nsaaaaaaaaaaaan
スマホなんてあるから…
2018/08/19 01:37:39




フェリシア『お兄様。お兄様』
ANCB000814
 @taezakinZ
という夢を見たんだ
2018/08/19 01:37:27
 @evi1101
一期の回想だった
2018/08/19 01:37:42




勇斗『ロプト…』
フェリシア『あ…』
ANCB000822




『失礼します。アル姉がお父様に会いたいと駄々をこねまして…』
『こねてないよ!』
『どうやらお父様と過ごした熱い夜が忘れられないみたいで…』
『何言いだすのさー!』
ANCB000864
 @tsuki_usa_kisei
あつい夜(意味深)
2018/08/19 01:37:56
 @mels8985
ある姉かわいいw
2018/08/19 01:37:56
 @n_music_n_life
腹黒い方のロリがくるおしいほどすき
2018/08/19 01:37:56




『我儘な姉をもつと苦労します』
『嘘だからね!そりゃどっちかっていえば会いたいけど…』
ANCB000878
 @keirider_com
プチミレ〜
2018/08/19 01:37:55
 @NanalynUA
属性が反転したプチミレ‍
2018/08/19 01:38:07
 @Jpkyu9
あおちゃん安定の可愛さ
2018/08/19 01:38:07




『で、ここに来た本当の用は何だ?』
ANCB000885




クリス『あら?気付かれてました?さすがお父様。蹄の部族ノーワットゥーンがミルズガルズの遊牧民族・豹により制圧されました』
ANCB000899
 @oochan_hb
さすおと
2018/08/19 01:38:14
 @qurail3rd
さすおと
2018/08/19 01:38:12
 @torigraff
さすおと
2018/08/19 01:38:12




『あの蹄が!?それに雹ですって!?』
『豹は騎馬という数千の軍団で…』
ANCB000916
 @chibatori
ヒョウ?
2018/08/19 01:38:26
 @ograichi
うひょー
2018/08/19 01:38:25
 @dsty12
巴戦なんだろうけど、イマイチ世界観が摑めない
2018/08/19 01:39:01




『騎馬!?』
『馬を駆けながら鉄の矢を放ち完膚なきまでに蹴散らしたそうです』
ANCB000927




『馬鹿な!いくらなんでも早すぎるぞ!』
『それに鉄?我らの他に鉄の製造法を知る氏族が…?』
ANCB000946




『鉄だけならまだしも騎馬隊の編成はユグドラシルの文明水準的に数百年は先の筈だぞ!鐙の技術が盗まれでもしないと…』
ANCB000957
 @cocoonP
敵にもスマホが!?
2018/08/19 01:38:42
 @torigraff
これはもうひとりのスマホ所持者がいますわ・・・
2018/08/19 01:38:56
 @dawnonlooker
文明水準換算で技術を判断するの好き 
2018/08/19 01:39:01
 @Katsuya5000
お前、鉄ばら撒いてたやろ
2018/08/19 01:39:08
 @thisnoeda
いや、こんだけ文明技術発展させまくったらどこで何が誕生してもおかしくないでしょ
2018/08/19 01:39:26




勇斗『まさか…兄貴が!?』
ANCB000966
 @n_method
内通している…?
2018/08/19 01:38:57




『兄貴?』
『かつて狼の若頭だった方でしょう。たしかその方のルーンはあらゆる技術を模倣するものだったかと』
ANCB000982
 @mellowhound
コピー超人か
2018/08/19 01:39:14
 @Noel_P
なんやその便利設定。
2018/08/19 01:39:06
 @resources70
チートをチートする敵w
2018/08/19 01:39:23
 @Clarktz
パクリをパクっていく
2018/08/19 01:39:14




『はい…間違いなくあの人です。半月ほど前でしょうか。あの人から私宛てに書簡が届いたのです』
ANCB001000
 @recordami2
なんでだまってたの
2018/08/19 01:39:14




『それにはお兄様の下を離れ自分の所に来いと…そして今の自分は豹の宗主であると』
ANCB001008
 @yesLnoT
書簡(石) 
2018/08/19 01:39:28
 @Noel_P
紙なのはこの国だけなの。
2018/08/19 01:39:29
 @Brumaire1799
いや、報告せんかい
2018/08/19 01:39:27
 @taotaosub
いやそんな重要なこと先に言っとけや
2018/08/19 01:39:26
 @saruyamalove
おっぱいたわしとかする前に言えや。。
2018/08/19 01:39:45




『なぜそれを…』
『申し訳ありません!黙っていたことの罰はいかようにも受けます』
ANCB001032




『ただ私が忠誠を誓うのはお兄様のみです!』
ANCB001047
 @whitesnow_aria
実の妹に見捨てられる兄貴
2018/08/19 01:40:04
 @recordami2
隠してた時点で忠誠心……
2018/08/19 01:39:53
 @nagasaki_vg
ほうれんそうが出来てない
2018/08/19 01:39:50
 @tubame_i
オーバーロード3期を見てないのかよこいつら、アインズ様もホウレンソウができない部下を叱ってただろ
2018/08/19 01:39:53




『わかってる。よく話してくれた』
ANCB001053




『お兄様…』
ANCB001058




『ぶー…』
ANCB001062




『きっと兄貴はまだ俺の事を恨んでるんだろうな。とりあえず素知らぬ顔で戦勝の祝辞と友好を望む書簡でも送っておくか』
『私からも返事の手紙を送っておきます』ANCB001092
 @dawnonlooker
返事の手紙今更書くのか 
2018/08/19 01:40:16



勇斗『わかってると思うが今の話口外するなよアルクリ』
アル『アルクリってひとまとめにされるの…』
ANCB001106




アル『アルクリってひとまとめにされるの…』
クリス『心得ております。アル姉もきっちり調教しておきますので』
アル『調教!?』
ANCB001115
 @tadanogame
調教wwwwwww
2018/08/19 01:40:17
 @9LL1mm3p
調教と聞いて
2018/08/19 01:40:19
 @bbbyokon
調教シーン早くしろ
2018/08/19 01:40:19




勇斗『頼んだ』
アル『しかも肯定された…』
ANCB001119
 @zitomeotaku_V2
頼んだwww
2018/08/19 01:40:21
 @tsuki_usa_kisei
肯定されたwwwww
2018/08/19 01:40:20
 @Shobonworld
双子ちゃんはかわいい(´・ω・`)
2018/08/19 01:40:21


ANCB001128




『やれやれ…騎馬隊ってのは敵に回すとつくづく厄介みたいだな…』
ANCB001131
 @0himax0
スマホの正しい使い方
2018/08/19 01:40:32
 @tatoJII
Wikipedia勉強パート来たな
2018/08/19 01:40:31
 @ALEX_utopia
ヘイsiri、騎馬隊パクられたらどうすればいいか教えてっ
2018/08/19 01:40:58




『おっと!これ以上は電話に差し支えるな…』
ANCB001145
 @go3chicken
そういやスマホどうやって充電してんの???
2018/08/19 01:40:42
 @JyanVoi
このスマホ太陽光で充電できるらしいな‥‥ 
2018/08/19 01:40:44
 @honryaku
ていうか2年もこの世界にいるってことはバッテリーもそこそこあれなのではないでしょうか
2018/08/19 01:41:03




美月《もしもし勇君?》
勇斗『おう!オレオレ!今日は何してた?』
ANCB001171
 @evilnree
美月ちゃんタイム
2018/08/19 01:41:01
 @n092t
スマホ代払ってくれてる幼馴染キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2018/08/19 01:40:59
 @ujyoka
ノルマの電話パートだ‍
2018/08/19 01:41:13
 @milkysora7
YOUくん
2018/08/19 01:41:14




『こっちはごくごく平凡な1日だったよ。勇君こそ何かあったの?無理に明るく振る舞ってる感じしたよ』
ANCB001174




勇斗《ほんと何でもお見通しなのなお前…》
美月『そりゃあ物心つく前からの付き合いですから』
ANCB001192




勇斗《やっぱりお前に隠し事はできねぇな》ANCB001200
 @ograichi
やっぱり幼馴染がナンバーワン!
2018/08/19 01:41:09




美月《…そうなんだ。勇君ロプトさんと戦えるの?》
ANCB001227




『俺は狼の宗主だ。もしその時になれば好む好まざる関わらず戦うしかないさ…』
ANCB001234




『自分が慕う兄は勇斗一人…か。我が妹フェリシアの書簡まで捏造するとは』
ANCB001264
 @torigraff
謎仮面キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2018/08/19 01:41:38
 @nihonshu0
なんで仮面wwwwwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:41:37
 @tubame_i
いきなりこの仮面はずるいでしょwwwwwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:41:47
 @VeryHurst
マスク・ド・兄貴になってるの不意打ちだった
2018/08/19 01:42:06
 @ge_tt_n_r
本物だよ
2018/08/19 01:41:55
 @mellowhound
しかも工口そうな褐色お姉さん!
2018/08/19 01:42:05
 @9LL1mm3p
褐色!銀髪!巨乳!淫紋!
2018/08/19 01:41:53
 @dsty12
褐色+淫紋はポイント高い
2018/08/19 01:42:10




『今こそ返してもらうぞ勇斗。私から奪ったものを全てな!』
ANCB001276
 @shiketa_udon
あんな事したせいでそんなクソダサ仮面を…
2018/08/19 01:41:55
 @jokiupmnhy
素顔が割れてるのに仮面つけてるとか草 
2018/08/19 01:42:12
 @go3chicken
正体バレバレなのにその仮面いる??????
2018/08/19 01:42:04




『豹が角に攻め入っただと!?』
『ミュルクヴィズの街が落とされたようです!』
ANCB000000




『なんてこった…戦うしかないのか…兵を挙げろ!角を守りに行くぞ!』
『はい!』
ANCB001319

ANCB001324
 @nun_tya_ku
勇斗との関係:復讐者
2018/08/19 01:42:31
 @tka24
殺したい程憎んでるって書いてあるからもう無理だな 
2018/08/19 01:42:51
 @Jpkyu9
仮面王とかまんますぎるでしょw
2018/08/19 01:42:16
 @freedom_natsuha
骨子を見抜くとかマジで錬鉄の英霊やんけwww
2018/08/19 01:42:48


ANCB001445
 @_kokui2
今週のwiki
2018/08/19 01:43:21
 @bonjin1010
今回使用する戦術
2018/08/19 01:43:30
 @___leach
荷車城塞とは
2018/08/19 01:43:35
 @orz_poke
今週もアイキャッチ読みきれなかった
2018/08/19 01:43:25




『ミュルクヴィズの街までまだかかりそうだな』
『3千の豹の軍勢がミュルクヴィズに集結…クリスティーナ様の情報本当なのでしょうか?』
ANCB001462




『まぁ間違いないだろうな。もし3千もの騎馬隊が襲ってきたらと思うと油断できねぇよ…それに…』
ANCB001480




「敵だー!敵が仕掛けてきたぞ!」
ANCB001491
 @ALEX_utopia
敵襲だー
2018/08/19 01:43:45
 @NebukiN086
馬くんCGやん!
2018/08/19 01:43:49
 @evi1101
さすが騎馬は機動力に富む
2018/08/19 01:43:56




『俺が蹄に使ったヒット&アウェイ戦法を向こうが使ってくるとはな。やられる側になると本当にうざってぇ!』
ANCB001528
 @ograichi
やられて嫌なことをしちゃだめだぞ
2018/08/19 01:44:08




『伏せて!』
ANCB001532

ANCB001541




『ふぅ…板金で覆っておいて助かったぜ』
『しかしあの距離からお兄様を狙い撃つとは…』
『けどこっちだってやられっぱなしじゃねぇぜ!』
ANCB001558
 @kab_studio
板金つおい
2018/08/19 01:44:21




スカーヴィズ『撃てー!』
ANCB001569




スカーヴィズ『2番隊!次の弩を1番へ!使った弩を3番へ!』
ANCB001589




スカーヴィズ『撃てー!』
ANCB001607
 @hugakusan_live
弩の三段撃ちである
2018/08/19 01:44:43
 @shachikualone
長篠の戦いかよwww
2018/08/19 01:44:38
 @NebukiN086
信長が火縄銃でやったのをボウガンでやってるの
2018/08/19 01:44:58
 @katoyuu
信長もスマホ使いだった可能性もあるな
2018/08/19 01:45:59
 @Jpkyu9
意外とチームワークしっかりしてるよね
2018/08/19 01:44:47




「ぐ…てめぇら退くぞ!」
ANCB001620




フェリシア『撤退していきます!』
勇斗『所詮は先遣隊だ。本番は敵の本体とぶつかった時だ!』
ANCB001634




ロプト『大口叩いてた割には大したことなかったなヴァーリ』
ヴァーリ「情報が違ったんだ!あいつら弩を連射してきやがった!」
ANCB001649




「向こうが一発撃つ間に俺達は5発撃てるんじゃなかったんすか!?」
『フン。詳しく聞こうか』
ANCB001665
 @tatoJII
仮面笑う
2018/08/19 01:45:24
 @metaruare
なんだこの痴女 
2018/08/19 01:45:23
 @qurail3rd
おっぱいほくろえっちだね
2018/08/19 01:45:47

 @ootare
そちらのおっぱいねーちゃんは何者でしょうか
2018/08/19 01:45:20




ヴァーリ「最前列の奴が撃ってその後ろで別の兵が準備することで撃つ速度を上げてました…」
ANCB001670
 @nihonshu0
おまえめっちゃ見とるやん!!!
2018/08/19 01:45:36
 @0himax0
こいつめっちゃ有能じゃん
2018/08/19 01:45:36
 @go3chicken
視力凄いなこいつ
2018/08/19 01:45:35




『確かナルヴィの報告では狼の兵は8千。わずか1年足らずでここまで勢力を拡大させるとは若いのに大した軌量の持ち主みたいね』
ANCB001700




『所詮は借り物の力よ。奴がすごいわけではない。今度は私が罠にかけてやる番だ』
ANCB001718
 @shiketa_udon
しょせんは借り物(スマホ)の力
2018/08/19 01:46:03
 @ge_tt_n_r
知ってるんかい
2018/08/19 01:46:03
 @chaos_ehecatl
スマホがすごいってばれてますよw
2018/08/19 01:46:03
 @Perfect_Sushi
へえ、仰る通りですスマホなんですはい
2018/08/19 01:46:15
 @Brumaire1799
この仮面、一番正当に評価しているのでは?
2018/08/19 01:46:16
 @ALEX_utopia
そうだけど、おまえはもっとすごくないから困る
2018/08/19 01:46:02
 @tadanogame
借り物ってお前も能力的にコピーだろうがwwwwww
2018/08/19 01:46:12




「進めー!一気に攻めるぞー!」
ANCB001738




『お兄様!囲まれています!』
ANCB001755




シギュン『わずかな兵に油断してノコノコ誘い出されて誘いきたよ』
ロプト『弩があるとはいえ数で押し切ればいいだけの話』
ANCB001792
 @NanalynUA
囲まれた‍
2018/08/19 01:46:36
 @n_method
数の暴力
2018/08/19 01:46:36
 @torigraff
めっちゃキレイに円陣組んでるな・・・
2018/08/19 01:46:40
 @niya_katuragi
綺麗に囲み過ぎてて草
2018/08/19 01:46:43
 @dawnonlooker
数で押し切ればいいだけwwwwwwwwwww(ごりおし) 
2018/08/19 01:46:41




『たとえファランクスを使ってこようとも囲んでしまえば無力も同然。スマホの力を過信したな勇斗。何を仕掛けてくるかわかってしまえばどうとでもなる』
ANCB001810
 @torimuneman
「スマホの力」とかいう面白ワードやめてください
2018/08/19 01:46:53
 @dawnonlooker
スマホの力を過信したなってフレーズ面白すぎる 
2018/08/19 01:47:04
 @NebukiN086
「スマホの力を過信」相変わらず覇王ワードは強いな
2018/08/19 01:47:02
 @jokiupmnhy
「スマホの力」神的センスを感じざる得ない
2018/08/19 01:47:44
 @SUNDOWN_KID
スマホの力を過信したな←今後の異世界転生スマホ太郎全てで使える便利な台詞だ
2018/08/19 01:47:14
 @towilly1
スマホの力を過信したなって日本語使いたい 
2018/08/19 01:47:04
 @ootare
スマホ奪えばいんじゃね
2018/08/19 01:46:55




ロプト『フン。荷を差し出すから許してくださいってところか。貴様のような卑怯者には相応しい末路じゃないか』
ANCB001834
 @ShakeSphere830
卑怯者wwwwwwwwwww 
2018/08/19 01:47:05
 @whitesnow_aria
罠フラグ
2018/08/19 01:47:12




『一兵残らず踏みつぶしてやる。全軍突撃ー!』
ANCB001853

ANCB001860
 @runaneet
よくわからない白い荷があるけど気にしません
2018/08/19 01:47:26


ANCB001880

ANCB001889
 @qurail3rd
まんまとヤラれてるやんけww
2018/08/19 01:47:31




『くっ…!降参したと見せかけて不意打ちか!相変わらず卑怯な男よ』
ANCB001900
 @cocoonP
降参するなんていってねえだろw
2018/08/19 01:47:37
 @___leach
勝手に解釈しただけやんwwww
2018/08/19 01:47:37
 @runaneet
不意を突かれると卑怯者呼ばわり
2018/08/19 01:47:54
 @tadanogame
戦場で卑怯もくそもあるかwwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:47:45
 @NanalynUA
お兄さん抜け過ぎでは‍
2018/08/19 01:47:38
 @dawnonlooker
お兄様面白ワード製造機と化してる 
2018/08/19 01:47:54




ロプト『ならばこちらも射返せ!』
ANCB001906

ANCB001914

ANCB001930
 @resources70
板金装甲馬車って馬で運んだのかよw
2018/08/19 01:48:29
 @nihonshu0
なんで布をとったの
2018/08/19 01:47:54
 @John_Tyler00
正体明かす必要
2018/08/19 01:47:54


ANCB001936
 @shachikualone
逆包囲
2018/08/19 01:47:59
 @chaos_ehecatl
さっきのwiki
2018/08/19 01:47:53


ANCB001942
 @n_music_n_life
何故、そこまで囲まれるまで気づかなかったwwww
2018/08/19 01:48:01
 @milkysora7
変態仮面さん上から見てるんだから何してるか分かるのでは???????
2018/08/19 01:48:01




『能く敵人をして自ら至らしむる者はこれを利すればなり…兄貴。やっぱあんたすげぇ人だよ』
ANCB001958
 @n_method
名言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2018/08/19 01:48:05
 @towilly1
今週の借り物格言 
2018/08/19 01:48:21
 @dawnonlooker
あんたやっぱすげぇ人だよ(ただごり押ししてるだけですけど 
2018/08/19 01:48:27




『けど俺だってこの1年半のうのうと過ごして来たわけじゃない!』
ANCB001972
 @n_music_n_life
そうだな、1年半ずっとウィキペディア読み続けてたもんな!
2018/08/19 01:48:31




『押せ!押せ!そんな荷車叩き壊して目にもの見せてやれ!何なんだあれは…』
ANCB001984
 @Salt_and_Wet
めっちゃうろたえてますね…
2018/08/19 01:48:27
 @shiketa_udon
何なのだってさっきスマホの力とか言ってただろ
2018/08/19 01:48:44
 @towilly1
やだマスクマンあんま強くないじゃない 
2018/08/19 01:48:49




『そして俺の戦術を知ってるならきっと騎馬隊の大軍で囲んでくるのは読めていた!だから一気に大打撃を与えられる機会を待ってたんだ!』
ANCB002002




勇斗『撃てー!!』
ANCB002008

ANCB002017

ANCB002022

ANCB002031




勇斗『ほんと…俺は死んだら…』
ANCB002045




『絶対地獄行きだな…』
ANCB002051
 @___leach
まぁ幼馴染に携帯料金払わせてる人間は地獄行きもやむなしかな
2018/08/19 01:49:39




『ぐっ…』
『ここは退きましょう!ここ以上は徒に子供を失うだけだよ』
『何を言う!もう少しであの壁を超えられるのだ!』
ANCB002086
 @dsty12
アニキの妾、最高にえっちだ
2018/08/19 01:49:28
 @cielloup8
あんたなんでそんな工口いかこしてんだ
2018/08/19 01:49:25
 @taotaosub
褐色えちえちお姉さんの言うこと聞いとけ
2018/08/19 01:49:24
 @dsty12
兵の呼び方が"子どもたち"ってのが、なかなか
2018/08/19 01:49:51




『落ち着いてルング!何度やったって…』
『いやいける!』
ANCB002096
 @SUNDOWN_KID
いや行ける!(ガチャを引くときの気持ち)
2018/08/19 01:49:36
 @Dhanovv
そういうのをHIPのYOUっていうんだよ
2018/08/19 01:49:37




『それにはシギュン。お前の力が必要だ』
『あたいの力…そうか!さすがあたいの見込んだ男だよルング!』
ANCB002115
 @nyan_chu_nyan
ちょろい
2018/08/19 01:49:50
 @tokyojupiter723
褐色娘いいね
2018/08/19 01:49:47
 @nihonshu0
おい止めろよ女!!!
2018/08/19 01:49:39
 @ang_hang
あたいのチカラ・・・?
2018/08/19 01:49:37
 @jokiupmnhy
一人称が「あたい」ってキャラクター久々に見たわw
2018/08/19 01:49:48




『お館様。敵が兵を一か所に集めています』
『やっと撤退してくれるか…』
『いえ…それが様子が…』
ANCB002139




『!』
ANCB002158




『どうなさいました?』
ANCB002164




シギュンはふしぎなおどりをおどった!
ANCB002178

ANCB002193
 @book1xls
あやしい踊り
2018/08/19 01:50:08
 @ogata01271
えっ何これ...?
2018/08/19 01:50:29
 @recordami2
脳内にえっちな女のダンスが流れ込んでくる
2018/08/19 01:50:15
 @karozzo
催眠かぁ!?
2018/08/19 01:50:06
 @ang_hang
なんの能力だよ
2018/08/19 01:50:05




『誰なんだあんた!』
ANCB002220
 @tubame_i
誰なんだあんた!(マジレス)
2018/08/19 01:50:39
 @maaaaaaaabou
ほんと誰だよ 
2018/08/19 01:50:46
 @cork0305
誰なんだあんたが冷静なツッコミすぎる
2018/08/19 01:50:42
 @Salt_and_Wet
誰なんだあんた、素晴らしく妥当なツッコミだと思う、芸人になった方がいい
2018/08/19 01:51:16
 @freedom_natsuha
効果が分からねぇよ……
2018/08/19 01:50:38
 @oku_80
今週面白すぎない?
2018/08/19 01:50:44


ANCB002230

ANCB002236
 @kab_studio
みんなに掛けてるのか
2018/08/19 01:50:44




『お兄様!』
『どうした?』
『お体が…』
ANCB002257
 @SUNDOWN_KID
なんか光ってるぞwwwwwwww
2018/08/19 01:50:54
 @torigraff
透けてるけどwwwwwwwwww
2018/08/19 01:50:55


ANCB002273
 @raguna69
ただの痴女かと思ったら呪術師か?
2018/08/19 01:51:01




「敵襲!」
ANCB002288
 @pcuso4
ゾンビかよw
2018/08/19 01:51:07
 @whitesnow_aria
バイオハザードかな
2018/08/19 01:51:14
 @___leach
はたらく細胞で見た
2018/08/19 01:51:14
 @tky_nb11
癌細胞かな
2018/08/19 01:51:14
 @torimuneman
百錬の覇王と聖約の戦乙女オブザデッド
2018/08/19 01:51:17


ANCB002299

ANCB002311
 @qurail3rd
仲間を盾に
2018/08/19 01:51:32
 @NebukiN086
死体は破壊不能オブジェクト!!
2018/08/19 01:51:26
 @mellowhound
GGOで見た戦術だな
2018/08/19 01:51:29
 @ograichi
死体を盾にするとかレンちゃんかな?
2018/08/19 01:51:42


ANCB002316
 @ShakeSphere830
ひええええええええええwwwwwwwwwww 
2018/08/19 01:51:28


ANCB002326
 @mikam1165
バイオハザード始まっとるやんけ
2018/08/19 01:51:39




『鉄の壁、破ってやったぞ!』
ANCB002336




『シギュンの秘法をもってすれば今の我が兵は死をも恐れぬ狂戦士よ!』
ANCB002354
 @ALEX_utopia
そいつ頼りかよ
2018/08/19 01:51:49
 @ShakeSphere830
女の力ってすげぇや 
2018/08/19 01:51:49
 @R_E_Australis
あ、バーサーカーになってたんすか
2018/08/19 01:52:05
 @ShinobuStream
死んでないのかあれ
2018/08/19 01:51:49
 @tatoJII
結局お前もチートじゃねえか1!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2018/08/19 01:51:48
 @0himax0
お前なにもしてないぞ
2018/08/19 01:51:44
 @hirob0911
それ最初に使えば良くない?
2018/08/19 01:51:48




『勇斗!ようやく会えたな』
『兄貴…』
ANCB002367
 @chibatori
変態仮面アニキ
2018/08/19 01:52:04
 @bonjin1010
よく見たら日本刀持ってるな
2018/08/19 01:52:39
 @demono
日本刀も模倣したのか…
2018/08/19 01:52:40
 @___leach
まずその仮面についてツッコめよ
2018/08/19 01:52:04




『私とお前はもはや兄でも弟でもない。私から全てを奪った報い、受けるがいい!!』
ANCB002385
 @n_method
俺は俺から奪っていく奴を絶対許さねえ!!!
2018/08/19 01:52:14
 @orz_poke
めっちゃお兄ちゃん怒ってるやん
2018/08/19 01:52:07
 @JyanVoi
別に奪っていないんだけどなぁ‥‥ 
2018/08/19 01:52:12
 @nida_001
いや大体親父の所為じゃねえか
2018/08/19 01:52:11
 @nihonshu0
完全に逆恨みである
2018/08/19 01:52:23




『兄さん!』
『フェリシア…なぜ邪魔をする!』
ANCB002393




『兄様こそ何をしているんです!お父様を殺しずっと守ると仰っていた狼に弓を引き!』
『フェリシア!兄の言葉に従うのだ!』
ANCB002414




『従いません!今の私にとってお兄様はこの方だけです!』
ANCB002417
 @am_724
兄さんこそその変な仮面は何です!
2018/08/19 01:52:43




『ぐ…どけフェリシア!!』
ANCB002429
 @u160
日本刀持ってる異世界人 
2018/08/19 01:52:39
 @nagasaki_vg
チート武器の日本刀やんけ…
2018/08/19 01:52:50
 @nihonshu0
お前もサムライソードつかうの
2018/08/19 01:52:35


ANCB002436




『勇斗…!』
『あんたが俺を恨むのは仕方ない!けど…フェリシアはあんたのたった一人の妹だろうがぁー!!』
ANCB002441
 @orz_poke
親父のときみたいにはさせないってことね
2018/08/19 01:52:42




『なんだ!?どうした!?』
ANCB002462
 @milkysora7
は????????
2018/08/19 01:53:07




『これ以上の父上への狼藉はこのジークルーネが許さん!』
ANCB002475
 @n092t
なんだこのラクダ!?
2018/08/19 01:53:03
 @freedom_natsuha
ラグダに乗ってる……?
2018/08/19 01:53:07
 @ALEX_utopia
え、なんでラクダなのw
2018/08/19 01:53:03




『この子娘が…!治まれ!治まらんか!』
ANCB002484
 @nihonshu0
黒王号が怯えておる
2018/08/19 01:53:03
 @jj5fxl_showk
何が起こってる!?
2018/08/19 01:53:19




「敵の馬逃げていくぜ」
「どうなってるんだ…?」
ANCB002494
 @512Mcal
ええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:53:18
 @godonlyknows135
いや、なんでwwww
2018/08/19 01:53:18
 @___leach
なんだかよくわからないが撤退wwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:53:18
 @tadanogame
いやなんで勝手に敵前逃亡してんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
2018/08/19 01:53:25
 @ang_hang
ラクダ嫌いなのかな?
2018/08/19 01:53:16




『くっ…くそ!次は必ずその首跳ね飛ばしてくれる!』
ANCB002512
 @hangetsu2013
今日はこれくらいにしといたるわ
2018/08/19 01:53:26
 @honryaku
完全な捨てセリフで草
2018/08/19 01:53:26
 @keirider_com
は?かませかよ
2018/08/19 01:53:16
 @karozzo
いや、撃ち殺しとけよ
2018/08/19 01:53:28
 @tatoJII
いやこれで殺さないの,完全に孟獲でしょ
2018/08/19 01:53:28




ジークルーネ『遅くなって申し訳ありません父上…』
勇斗『ラクダに慣れるのが大変だったんだろ』
ジークルーネ『はい…』
ANCB002537
 @evi1101
なんかよくわからんうちに終わったw
2018/08/19 01:53:28
 @45aaaa
いやマジで何が起こったんだww
2018/08/19 01:53:28
 @demono
遅刻の理由:ラクダ
2018/08/19 01:53:51




『馬はラクダの匂いが苦手だからな。騎馬隊相手には有効だと思ったんだ』
ANCB002558
 @pera0579
なんと
2018/08/19 01:53:43
 @p_e_sf1
ほーん
2018/08/19 01:53:43
 @godonlyknows135
そう言う事…
2018/08/19 01:53:43
 @cielloup8
奇策すぎる
2018/08/19 01:53:42
 @shiketa_udon
一応ラクダの根拠はあったのか
2018/08/19 01:53:51
 @go3chicken
え、マジかよ
これからずっとラクダでいいじゃん
2018/08/19 01:53:57
 @nyaguri
ラクダ一匹でなんとかなるもんなの??????????????
2018/08/19 01:53:52
 @nida_001
でもゾンビ兵団には関係ねーだろwwww
2018/08/19 01:53:29
 @karozzo
ラクダ何処から調達したんだよ…
2018/08/19 01:54:02




『お兄様…本来お守りすべき私が不覚をとり申し訳ありませんでした…』
ANCB002571




『気にするな。今回は相手が悪かった。お前はこれからも俺の副官だよ』
『はい…』
ANCB002590
 @John_Tyler00
貴重なおっぱい枠だからな!
2018/08/19 01:54:05




勇斗(しかし…)
ANCB002601




(なんだったんだあれは…?)
ANCB002608
 @nun_tya_ku
視聴者「なんだったんだ、あれは……」
2018/08/19 01:54:39
 @ALEX_utopia
たぶん知識を取られたんじゃろう
2018/08/19 01:54:16
 @honryaku
呪いとかでしょ、明日死ぬぞ
2018/08/19 01:54:11
 @honryaku
これで主人公もバフかかって強くなったとか言われたら笑うぞ
2018/08/19 01:54:41


ANCB002619

ANCB002626
 @Kira_Fate_DC
今週めちゃくちゃ面白かったww
内容さっぱりわからんけど
2018/08/19 01:54:43
 @dawnonlooker
面白さに震えるな…これがスマホの力… 
2018/08/19 01:54:54
 @ky_the_movie
百錬覇王の力を過信して・・・いややっぱり信じてて良かったわ・・・ 
2018/08/19 01:55:32
 @NebukiN086
「スマホがなければただのガキ」「スマホの力を過信」今週も日常で使いたい覇王ワードがいっぱいですね
2018/08/19 01:56:08
 @cielloup8
オタクと百錬語録だけで会話したいな
2018/08/19 01:55:28
 @tokyojupiter723
褐色娘の声がLynnちゃんで最高
2018/08/19 01:55:13
 @NebukiN086
音楽少女ではLynnさん演じる琴子ちゃんがメインの30分、百錬覇王ではLynnさん演じるシギュンが活躍、Lynnさんの1時間だ。
2018/08/19 02:04:53
 @towilly1
優秀な奴がシギュンさんと組めば瞬く間に世界制覇できそうなのに兄貴が脳筋なせいで能力をフルに生かせてないの完全に秘密結社鷹の爪 
2018/08/19 01:56:02
 @towilly1
まあ兄さんがあれじゃすまんがそれは反故にさせてくれもしたくなるわな 
2018/08/19 01:57:13
 @towilly1
シギュンさん、自分自身が最強クラスのチートなのにダメ男を放っとけないタチなのかな
2018/08/19 02:00:01
 @SUNDOWN_KID
今週のWikipediaはラクダにするべきだったな…
2018/08/19 01:54:03
 @tianlangxing
馬はラクダのにおいが苦手……ほんとだWikipediaにも書いてある https://t.co/dA7hgQ4tjx
2018/08/19 01:54:41
 @go3chicken
また百錬覇王で学んでしまった......
2018/08/19 01:56:59
 @___leach
ラクダ一頭だけで全軍撤退したけどあのラクダどんだけ臭いの
2018/08/19 01:54:50
 @Noel_P
鉄とか鐙とか弩なんかよりラクダで戦争の風景が一変しそうなんですがそれは
2018/08/19 01:55:04
 @seraflyer
馬 弱点で検索してそう。モンハンやる俺かよ
2018/08/19 01:57:01




『兄さん…』
『兄弟って難しいよね。お菓子食べられちゃったり意味もなくくすぐられたり』
ANCB002894
 @chroki
SD予告
2018/08/19 01:56:49
 @brkloghr_pr
ほんへ
2018/08/19 01:56:47




『それは…』
『でもやっぱり妹ってかわいいんだよね』
『うふふ』
ANCB002901




『どったの?』
『いえ。うふふ』
『どったの?』
ANCB002907
 @jokiupmnhy
どったの?(クソかわいい) 
2018/08/19 01:57:08
 @dawnonlooker
自分が妹だからご満悦なんですね 
2018/08/19 01:57:06


ANCB002915
 @towilly1
工口チートお姉さん提供 
2018/08/19 01:57:33
 @metaruare
ある意味本当に回っている提供 
2018/08/19 01:57:20
 @recordami2
そのカットだとせっかく右ちちにあるほくろが見えなくて台無しじゃない?
2018/08/19 01:57:29


みんなの感想

ななしさん 18/08/19(日)02:00:26 No.579644783 
スマホの力を過信したな主人公




ななしさん 18/08/19(日)02:04:11 No.579645266 
>スマホの力を過信したな
これ原作にもある台詞?




ななしさん 18/08/19(日)02:05:40 No.579645445 
>これ原作にもある台詞?
1534611940004




ななしさん 18/08/19(日)02:07:31 No.579645662 
>>これ原作にもある台詞?
作者のセンスすげぇ




ななしさん 18/08/19(日)02:08:41 No.579645800 
>No.579645445
このシーンにカラー挿絵割り当てる編集者のセンスに脱帽




ななしさん 18/08/19(日)02:01:02 No.579644861 
スマホの力を過信したな
日常生活で使えるなこれ




ななしさん 18/08/19(日)02:01:34 No.579644932 
>スマホの力を過信したな
こんな新しいパワーワードを生み出す力はちょっとすごい




ななしさん 18/08/19(日)02:02:29 No.579645037 
借り物の力が!(パクリながら)




861: ななしさん 2018/08/19(日) 05:06:42.89 ID:mDr5GNgk0.net
模倣しかできない奴はオリジナルに勝てるわけねえとおもうんだが 
なんで自信満々なんだろう?




902: ななしさん 2018/08/19(日) 08:48:33.69 ID:iTU5RuJ70.net
>>861 
結局のところYOUさんも模倣なので対等だぞ




ななしさん 18/08/19(日)01:55:07 No.579644011 
兄貴の仮面がツボって超笑ったわ
安定して面白いな百錬は!




909: ななしさん 2018/08/19(日) 09:14:23.09 ID:wGQsSkwy0.net
変態仮面のマスクって時代を先取りしすぎじゃないの?




910: ななしさん 2018/08/19(日) 09:22:16.70 ID:44Id5bQL0.net
マスクの意味あるのかバラしてるのに




ななしさん 18/08/19(日)02:11:23 No.579646135 
・妹とは敵対する陣営
・仮面を付けている
・金髪
・妹の名前が「~シア」
・褐色女を伴っている
なんだよ・・・シャア・アズナブルじゃねえか・・・




ななしさん 18/08/19(日)02:06:55 No.579645583 
仮面はまあ親殺して逃げ出した犯罪者だからとかかな…
どの国に行っても後ろ指さされるだろうしな




ななしさん 18/08/19(日)02:30:26 No.579648245 
なんでこんな変な名前つけたの
ANCB001324




ななしさん 18/08/19(日)02:32:05 No.579648411 
>1534613426027.jpg
見た感じ道化師って職業がありそうな文明には思えんのだが




ななしさん 18/08/19(日)02:32:18 No.579648429 
>なんでこんな変な名前つけたの
あれで故意では無いっつーのはさすがに




ななしさん 18/08/19(日)02:32:54 No.579648497 
>なんでこんな変な名前つけたの
逆恨みにもほどがある




ななしさん 18/08/19(日)02:09:42 No.579645936 
兄貴は嫉妬に駆られる人間臭さというよりただ小物という感じだった




ななしさん 18/08/19(日)02:10:57 No.579646082 
>兄貴は嫉妬に駆られる人間臭さというよりただ小物という感じだった
おとーさんはそこを見抜いてるっていう風にしか見えなかったよな




ななしさん 18/08/19(日)02:12:49 No.579646323 
囲んで圧倒的有利なはずなのにバーサク使わないと劣勢とか金髪はちょっと頭弱すぎる




ななしさん 18/08/19(日)02:13:27 No.579646405 
>囲んで圧倒的有利なはずなのにバーサク使わないと劣勢とか金髪はちょっと頭弱すぎる
降参したと思ったけど勘違いだったので…




767: ななしさん 2018/08/19(日) 01:57:28.77 ID:7Pse0IW70.net
ラクダすげえええええw
もうラクダさえいれば無敵じゃね!?
ANCB002475




813: ななしさん 2018/08/19(日) 02:22:47.00 ID:2iy2FtDG0.net
ラクダ居なかったら負けてたやん




818: ななしさん 2018/08/19(日) 02:25:51.62 ID:FuwCGpYEa.net
ラクダ登場で敵の馬は逃げたけど味方の馬は逃げないんだな




ななしさん 18/08/19(日)02:36:43 No.579648886 
ラクダに乗ったジークルーネの絵面かわいい




837: ななしさん 2018/08/19(日) 03:09:56.72 ID:y2BDpfW70.net
その前にそんな都合よくラクダが棲息してるのか 
さほど広い地域ではなさそうなのに馬もラクダも棲息しているって結構すごい




905: ななしさん 2018/08/19(日) 08:58:54.16 ID:cJVCdMMB0.net
>>837 
ユグドラシルが氷河期以前にヨーロッパから分離したとしたらイギリスあたりから分離したことになるはずだから駱駝も虎も象も居ないはずだよ 
あと広くないといってもその面積は四国程度ではなく日本よりも広そうに見えるね




838: ななしさん 2018/08/19(日) 03:12:30.43 ID:MkqFyIbQ0.net
1頭であの騒ぎようだと 
もはやラクダ帯同は必須、馬をラクダに慣れさせるのも必須、 
完全にジャンケンに組み込まれる勢いの強さ




768: ななしさん 2018/08/19(日) 01:57:43.11 ID:kSqaNfBa0.net
【悲報】ノーフォークアイドル出番無し




779: ななしさん 2018/08/19(日) 01:59:35.45 ID:kSqaNfBa0.net
男共をゾンビ化したってちっとも興奮しないんだよ・・・
ノーフォークアイドルのリネーアちゃんと奴隷上がりのエフィーちゃんはどこいったのさ




781: ななしさん 2018/08/19(日) 02:00:52.44 ID:kSqaNfBa0.net
敵のお姉さんの魔法はゾンビ化するだけなのかな?
てっきり主人公も操られると思ったんだけど・・・
今回がフラグでまさかの現代日本強制送還になったりして




787: ななしさん 2018/08/19(日) 02:02:31.25 ID:tne4De380.net
ゾンビ化した兵もラクダの臭いで逃げていったんだな




ななしさん 18/08/19(日)01:55:49 No.579644122 
ラクダ>バーサーカー>主人公の陣形




ななしさん 18/08/19(日)01:58:39 No.579644535 
ゾンビでいきなり陣破られる辺りも無理から過ぎる
そもそもゾンビアタック自体が何の戦略も糞もない力押しで最初からそれでやれって話だし




ななしさん 18/08/19(日)02:00:11 No.579644759 
>そもそもゾンビアタック自体が何の戦略も糞もない力押しで最初からそれでやれって話だし
一応兵の消耗惜しんでたろ
ダークエルフがダメンズすぎて即犠牲おkしちゃったけど




789: ななしさん 2018/08/19(日) 02:04:07.44 ID:U3trcYiL0.net
とりあえずジジイが無能過ぎる




808: ななしさん 2018/08/19(日) 02:19:24.09 ID:DAY1cdUm0.net
ジジイ無能同意
YOUが帰るときにはロプトを宗主にってんなら、最初からロプト宗主でYOUには補佐を頼んでおくべきだった
なんでわざわざ波風立てる人事したんだ




811: ななしさん 2018/08/19(日) 02:21:19.90 ID:FuwCGpYEa.net
前半でチョロっとやってたのが、前に言ってた、調子に乗りすぎて恩人を死なせたってやつか?
調子に乗りすぎてる場面が無かったからよくわからんかったけど




840: ななしさん 2018/08/19(日) 03:22:01.11 ID:IbKXEAIEx.net
もしかして今回の回想であった前宗主の爺さんが仮面兄貴に殺されたのがYouくんの以前言ってた「過去の過ちと恩人の死」の全容なの?
なんか仮面兄貴が勝手に逆上しただけで特にYouくんのせいって感じじゃなかったんだけど
過ちだっていうならいつものイキリ面で「宗主の仕事は俺に任せて親父と兄貴はゆっくり隠居でもしといてくれよ」って感じに仮面兄貴を思いっきり煽るくらいのことはしてほしかった




942: ななしさん 2018/08/19(日) 10:28:39.92 ID:+6rNSiZO0.net
アニメではカットされた過去編で色々あったんやろな




967: ななしさん 2018/08/19(日) 11:15:33.27 ID:hokbKbmR0.net
今回のYOUくんの過去話を見るとそれを理由に親の仇の如く因縁付けられたHIPがスゲーカワイそうなんだが




853: ななしさん 2018/08/19(日) 04:31:40.00 ID:xaDJs6qm0.net
肩切りつけただけなのになんであんなに吐血するんですかね・・・




855: ななしさん 2018/08/19(日) 04:42:18.05 ID:cJ6R40Xl0.net
>>854
あまりのショックに胃を痛めちゃったんだろ、ショック死みたいなもんだ




884: ななしさん 2018/08/19(日) 07:51:42.82 ID:hhhTMviH0.net
>>854
あの辺りに吐血するツボか秘孔があったんだろww



975: ななしさん 2018/08/19(日) 11:40:34.28 ID:DAY1cdUm0.net
狼ってYOUが来るまでは滅亡間近だったんだっけ 
てことはあの親父は有能でもなんでもないポンコツなんだな 

そう考えたら、根回しもせず、部下の性格も見抜けず、最悪の跡目指名したのも納得できた




978: ななしさん 2018/08/19(日) 11:44:26.40 ID:BIOvz0LS0.net
>>975 
1話時点でも本来賢い設定のピンク髪が攻め入った理由が「犬」と呼ばれるほど力を失ったとされる狼相手だからだったしな




979: ななしさん 2018/08/19(日) 11:45:25.25 ID:wGQsSkwy0.net
>>975 
変態仮面は妹の水浴びを眺めて悪い虫のYouくんにすごむようなヤバい人だから先代は正しい判断をしたんだけどね




982: ななしさん 2018/08/19(日) 11:51:40.08 ID:PBaSaFY60.net
部族を衰退させた無能宗主をちゃんと無能として描いたってことか 
でもなんかすっきりしねぇw




878: ななしさん 2018/08/19(日) 07:11:40.90 ID:x0WVy33j0.net
敵将と剣でやり合うシーンで気付いたけど主人公は日本刀じゃない普通の剣なのね
なんで最強無敵の日本刀じゃないの




882: ななしさん 2018/08/19(日) 07:37:03.07 ID:6fHcR8hK0.net
>>878
どうせ基本的に戦わないし




879: ななしさん 2018/08/19(日) 07:20:11.16 ID:rDMELBRy0.net
宗主が持つ剣なんじゃね?




897: ななしさん 2018/08/19(日) 08:29:26.57 ID:UVvvErVWa.net
この1年半どうのこうのって台詞あったけど、you君は半年で覇王にまで登り詰めたんか




ななしさん 18/08/19(日)02:44:10 No.579649607 
主人公借り物の知識だけでなんで王様みたいな立場になれたの




ななしさん 18/08/19(日)02:45:06 No.579649697 
>主人公借り物の知識だけでなんで王様みたいな立場になれたの
周りが原始人しか居ないから




ななしさん 18/08/19(日)02:45:06 No.579649698 
>主人公借り物の知識だけでなんで王様みたいな立場になれたの
そのシーンないからよ…




ななしさん 18/08/19(日)02:46:32 No.579649829 
>主人公借り物の知識だけでなんで王様みたいな立場になれたの
>1534613469573.jpg
>ええ……
カットされちゃったっぽい




938: ななしさん 2018/08/19(日) 10:23:45.81 ID:encju/2o0.net
石弓連射は織田信長の火縄銃連射からだろうけど
最近ではそんなことはやってなかったって説になってるらしいな




ななしさん 18/08/19(日)02:10:18 No.579646014
ちょっと今回は面白すぎる
HIPに負けない役者が出てきたな




ななしさん 18/08/19(日)02:14:14 No.579646492 
HIPとか仮面兄とか敵が魅力的すぎるな




ななしさん 18/08/19(日)02:28:41 No.579648074 
褐色の子が「ここは引きましょう」と言って兄貴が「何を言う」と言った時
頭の中で勝手に続けて「HIPのYOU」って言ってしまった
もう俺は駄目かもしれん




ななしさん 18/08/19(日)02:09:15 No.579645887 
HIPのYOUにはチートだとキレるのに工口女だと特に怒らない




ななしさん 18/08/19(日)02:13:04 No.579646355
親父の弟とかは主人公にイヤミ言ったり敵を誘致したりするくらいなら兄貴についてってやれよ
ANCB000501




ななしさん 18/08/19(日)02:13:48 No.579646441
>親父の弟とかは主人公にイヤミ言ったり敵を誘致したりするくらいなら兄貴についてってやれよ
そこまでの思い切りはなかったんだな




ななしさん 18/08/19(日)02:16:21 No.579646730
ジジイは兄貴でもなく次郎でもなく栄養失調おじさんを選ぶという選択肢があっただろうに




ななしさん 18/08/19(日)02:17:12 No.579646828
>ジジイは兄貴でもなく次郎でもなく栄養失調おじさんを選ぶという選択肢があっただろうに
すぐ死にそうだから没




ななしさん 18/08/19(日)02:35:00 No.579648724
まああの流れで親殺しなんて汚名着せられるのも納得は行かないと思うが恨むのは第一声で風評被害着せた虚弱おじさんじゃねえの




ななしさん 18/08/19(日)02:40:43 No.579649250
>まああの流れで親殺しなんて汚名着せられるのも納得は行かないと思うが恨むのは第一声で風評被害着せた虚弱おじさんじゃねえの
元々親父の意向に逆らって次期親父を殺そうとした訳だから親殺しも間違いでもないだろ
こうなった原因は主人公だし(自分の能力は棚上げ)




ななしさん 18/08/19(日)02:42:21 No.579649424
>こうなった原因は主人公だし(自分の能力は棚上げ)
そもそもあの場で剣を抜いた時点でもうアウトだと思うの…




ななしさん 18/08/19(日)02:41:49 No.579649361 
いきなり発表するんじゃなく事前に兄貴と話しつけとけよ




ななしさん 18/08/19(日)02:38:07 No.579649026
スマホをコピーして作る展開はよう




ななしさん 18/08/19(日)02:50:14 No.579650178
>スマホをコピーして作る展開はよう
それやったら神展開じゃんと思ったけど
たしか狼の鏡の近くでしか使えないから部外者が持っても意味ないか




ななしさん 18/08/19(日)02:55:05 No.579650550
>たしか狼の鏡の近くでしか使えないから部外者が持っても意味ないか
ヒモ充電契約ありきのスマホといい主人公の優位性を
守る設定だけは無駄に作り込んでてちょっと感心した


公式関連ツイート

  TVアニメ『百錬の覇王と聖約の戦乙女』公式@hyakuren_anime
放送をご覧いただきましたお兄さま、お姉さま方、ありがとうございました!

ウフフッ♪ウフフッ♪

配信は8月21日以降順次となりますので、配信でもぜひご覧ください!
 https://t.co/W1gwMcBODf
2018/08/19 02:00:41

  鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中!@delfin_000
というわけで、過去編(3巻)は残念ながらカットとなりました。自分も気に入っている回なので、自分もアニメで見たかったのですがいろいろありまして。楽しみにしていてくださった方は申し訳ありません2018/08/19 01:38:42

  鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中!@delfin_000
気になる方は原作買ってね!(宣伝) ちなみに、コミック版は今ちょうど過去回が始まっております。2018/08/19 01:40:06

  鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中!@delfin_000
馬は実は基本的にすごい臆病な生き物です。紀元前550年ごろ、ペルシア対リュディア戦で、突撃してくるペルシアのラクダ部隊に、リュディア軍の馬はラクダの体臭や鳴き声にびびり騎手のいう事を聞かずに逃げ散ってしまった、というエピソードがあります。2018/08/19 02:16:48

  鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中!@delfin_000
なお、勇斗くんのスマートフォンの充電は、ソーラー型の携帯充電器です。百錬の原作が2013年スタートで、その2年前転移ということで、ちょうどあの大地震があった年になります。このため災害対策として、母親に持たされておりました。2018/08/19 02:20:03




つぶやきボタン…



お兄様仮面枠だったんだ
この時代にマスクとかハイカラですね
wiki知識で作ったものをコピーできるというめちゃくちゃ強力な能力持ってるけどちょっとその能力に個人の力量が追い付いてない感…
お兄様思い込み激しすぎない!?宗主の座勇斗に譲るという話の時も否定してたのにそれ芝居だろって決め付けて御乱心だし
まぁあそこで突然発表した宗主も宗主だけど…
褐色踊り子シギュンさんがダメ男にはまってるようでかわいい
死んだ兵をゾンビ化させる能力かと思ったけどバーサク能力か
それがなんで勇斗にまでかかったのか
しかも狼では勇斗だけにかけたみたいだけど
そんなバーサク兵も馬もラクダがいれば一安心
馬相手にラクダがこうかばつぐんすぎる
てかラクダいるんだその地域
 コメ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1534364583/
http://kako.futakuro.com/futa/may_b/579620784/
「百錬の覇王と聖約の戦乙女」第7話

ヒトコト投票箱

Q. ロプトが宗主に指名されてたら狼は…
1…今より繁栄してたと思う
2…今と同じぐらいの繁栄だと思う
3…今より駄目になってたと思う
-結果を見る-

ヒトコト感想

感想
ヒトコト
 

新着話題

関連商品

百錬の覇王と聖約の戦乙女 (HJ文庫)
鷹山 誠一
ホビージャパン (2013-07-31)
百錬の覇王と聖約の戦乙女 1 (HJコミックス)
chany 鷹山誠一
ホビージャパン (2015-10-27)

コメント…百錬の覇王と聖約の戦乙女について

荒らしコメにつきまして

弁護士対応中につき、証拠として荒らしコメントを残しております。ご協力お願いしますm(__)m

    • 1. ごりりんまんEX
    • 2018年08月19日 20:03
    • ID:83OPiPZs0 >>返信コメ

    • 勇斗がいなかったらフェリシアちゃんの兄ちゃんも闇落ちしなかったのかなこれは( ・_・)
      最後のおまけは嫌な事を忘れさせてくれて良いな( ^ω^)ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:04
    • ID:.9nZsmMv0 >>返信コメ

    • スマホの力を過信したな、ユウト(キリッ
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:08
    • ID:LcExg2qj0 >>返信コメ

    • 過去編吹っ飛ばした
      これでとどめだなこのアニメ
      原作はもう少しましだし(もう読んでないが)
      コミック版も結構好きだったんだけどな
      なんかもう言うことないな
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:08
    • ID:1jGIhlVX0 >>返信コメ

    • いやいやいやw
      そこは追おうよ殺そうよww<元兄ちゃん
      ま、それはともかく騎馬隊は鐙がどうとかじゃないから。
      大量の騎馬と騎兵を育てられる社会システムの方がずっとずっと重要だから!
      使ってきたのは敵方だけど、主人公側もそこ解決してなさそうなのが大いに気になったわ。
      他にもウォーワゴンを鉄で装甲したら、それでなくても重くて大変な馬車がさらに重くなるだろとか、ワゴンブルク完成するまで何で騎兵隊突っ込まないのとか、もうどこからツッコんでいいのかわからんよ(・∀・;)
      あんなにいっぱい鉄使って、山という山が丸ハゲになってるんだろうなあ……。
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:09
    • ID:.9nZsmMv0 >>返信コメ

    • 他の人も書いてるだろうけど、
      鎖骨あたりを切られて吐血しないだろ
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:12
    • ID:uuNjk2QT0 >>返信コメ

    • ラクダ一匹で戦場の状況が一変するって本気でそう思ってるのかよ
      マジでWikiで読んだだけで禄に考察もせずにやった感じの適当さだな
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:13
    • ID:BOZSySly0 >>返信コメ

    • マクギリスじゃねえか…
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:13
    • ID:JMIuCqDJ0 >>返信コメ

    • らくだTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:15
    • ID:.PEwUaih0 >>返信コメ

    • 前王の爺さんが後継者発表前に主要な関係者だけでもいいから根回ししてれば今回の争いは全部回避できたのでは
      登場人物のほとんどが無能に見えてしまって笑ってしまったわ
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:16
    • ID:.9nZsmMv0 >>返信コメ

    • 大逆を犯した逃亡者からの書簡を隠匿したばかりか、
      手紙の内容が国防に大きく関係するとなれば重罪でしょう
      報告していたら半月だとしても色々準備できたろうに
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:19
    • ID:0BGLyv4K0 >>返信コメ

    • 気になってた主人公の過去きたけどただ単に前王が無能なだけだこれ・・・いずれ帰る主人公をわざわざ新しい王に据える上に帰ったら兄貴を王にしてとか最初から兄貴が王でいいじゃないか、それこそ他の人が言ってるように兄貴が王で主人公がその補佐兼参謀って感じで

      あと鉄めっちゃ使ってるっぽいけど狼の領土って鉄鉱石大量に取れる鉱山あるのか?
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:20
    • ID:QfubPA8F0 >>返信コメ

    • てっきり、以前言っていた主人公を庇ったのがこの兄貴だから、罪滅ぼしで兄代わりになったのかと思ったけど、本当はこんなしょうもない理由だったとはがっかりだよ。
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:22
    • ID:1GsM5Szp0 >>返信コメ

    • >ラクダすげえええええw
      >もうラクダさえいれば無敵じゃね!?
      ラクダ騎兵はウマアンチ以外のすべての性能で馬に劣っているので!
      特に遠隔防御が低いので!(AoE脳)

      兄貴は上から見下ろしてるのに包囲網が完成するまで気づかないなんの手も打たないとかステキすぎるだろ・・・
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:24
    • ID:ncwK85fw0 >>返信コメ

    • 以前は狼が雑魚扱いだった理由がよくわかった
      王と後継者候補があの調子だったら狼雑魚扱いされてても仕方ないわ
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:25
    • ID:d01ILLRf0 >>返信コメ

    • 本当に主人公を応援できないアニメだな
      前の国王がひたすらバカな後継指名したのに、主人公も妹も少しもおかしいと思っていないすげえ内容
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:25
    • ID:.9nZsmMv0 >>返信コメ

    • 弩の弦が手で引けるくらい弱いなら、
      後ろに渡すより自分で矢を装填したほうが早くね?
      特に射手と装填者の間にいる渡し役いらないだろw
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:27
    • ID:9MG3emER0 >>返信コメ

    • この話で分かったことは兄貴が面倒くさい
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:30
    • ID:fOkzv4he0 >>返信コメ

    • 今週もやってまいりましたこのアニメ
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:30
    • ID:QfubPA8F0 >>返信コメ

    • 今までもおかしいところ多々あったけど、まだ見逃せたが今回のは1話通しておかしいところしかないよ
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:31
    • ID:fOkzv4he0 >>返信コメ

    • 声優さんが可哀想やでまじで
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:32
    • ID:4eZiAvHi0 >>返信コメ

    • 弩のリロード方法おかしくね?
      あれは背筋なんかで引くからより大きな張力を使える武器でしょ
      矢を番えたまま手で引けるなら普通の弓でいい
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:40
    • ID:QfubPA8F0 >>返信コメ

    • 他の人も書いてるけど、日本刀でも肩の骨が邪魔で刃が通りにくい上にあれほど出血しないのに、ましてや当時の武器は性能がよくないだろうから、もっと無理だろう
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:40
    • ID:iwk4dmcN0 >>返信コメ

    • もはや百錬オルガの予習のために観てる
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:44
    • ID:o5PQBqf00 >>返信コメ

    • >>6
      せめて雷を放ち、砂嵐を巻き起こす
      ラクダ型の神獣「ヴァ・ナボリス」持ってくる位せんと
      戦況は変わらんよな
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:45
    • ID:22W4Y27S0 >>返信コメ

    • 凡庸ななろう系クソラノベを無理やりシュール系ギャグアニメに整形しようとしてるよねこれ
      これのアニメスタッフはなろう系嫌いなんやろなぁ
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:46
    • ID:xzUZDUxh0 >>返信コメ

    • 兵たちのことを子扱いで「これ以上は徒に失うだけ…」って気遣って見せたり
      バーサークの呪いで死も厭わず犠牲者お構いなしに突撃させてみたり
      あのエロいお姉さんと兄貴の考え方がブレブレなのどうにかならんかったのか

      あと囲んでいる側の陣容の絵がちょっと前に話題になった「包囲殲滅陣」みてーに薄すぎて
      すぐ突破されそうだった
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:46
    • ID:8WHMr9QL0 >>返信コメ

    • 百錬のオルガと頭マクギリスの戦乙女
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:50
    • ID:c6CDy62y0 >>返信コメ

    • 聖戦の系譜ファンのワイはロプトのお付きのガングロおっぱいポニーの名前がシギュンってだけで笑えたわ。立ち位置は雷神イシュタルなんかな。
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:50
    • ID:msckE2tY0 >>返信コメ

    • 確かにラクダ騎兵で騎馬隊を倒した記録はありますが逆にラクダ騎兵が騎馬隊に記録もあります。
      ぶっちゃけ指揮官の腕や状況次第なんだよね。
      ラクダって馬より扱い難しいし。
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:51
    • ID:jEkJW4ao0 >>返信コメ

    • >>25
      笑えないクソを笑えるクソにしてるんだぞ
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:52
    • ID:FZJRxbwk0 >>返信コメ

    • vs匹夫といい百錬のバトル回ほんと面白い
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:54
    • ID:Il9iCwXs0 >>返信コメ

    • これスタッフ真面目に作ってるのかな?
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:56
    • ID:t0QcqYaY0 >>返信コメ

    • 未来ワード相変わらず最強で当然デメリットなにそれおいしいのだな
      ある意味一貫したスタンスで感心する

      >>16 >>21
      あれで引ける弩ってつまり普通の弓より弓力小さい上に引き尺も劣ってるのに威力はなぜか圧倒的に上なんだよな
      未来ワードbuff恐ろしい
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:57
    • ID:udGj98y30 >>返信コメ

    • 馬がラクダの臭いを嫌うのはいいとしても歩兵まで逃げる必要なくね
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 20:59
    • ID:OKK6NrQP0 >>返信コメ

    • なろう系の主人公がバイストン・ウェルに転移したらトカマクみたいアッサリ死にそう

      荒らしがデマ情報をWikiなりに書いてたら、その時点で詰む可能性大のスマホ力はリスク高過ぎ
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:02
    • ID:d386cqaO0 >>返信コメ

    • 兄貴意味ありげにOPに出ておきながら主人公に負けず劣らずのめっちゃ小物で草生えた。もうちょっとかっこいい奴かと思ったのに
      ステインソールの方が実力も魅力もずっと上じゃん
      そして主人公&兄貴以上の無能が前宗主の爺
      実の息子無視して帰るって言ってる奴を約束破ってまでいきなり次の宗主に指名したらそらそういうトラブルになるよ
      今の主人公を形成する重要な過去の場面のはずなのに…
      もう全てが茶番にしか見えんかったわ
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:08
    • ID:DhlSWEWs0 >>返信コメ

    • 『誰だお前は!』

      いや、本当にその通りで笑い転げたわ。
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:19
    • ID:4pyGLSYQ0 >>返信コメ

    • ラクダ「俺TUEEEEEE!!!!」
      馬「くっさwwwwwwwww」

      ↑まるでこのアニメと視聴者のようだ
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:21
    • ID:uQfKhpww0 >>返信コメ

    • ロードオブ何ちゃらに比べればまだマシだな。
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:28
    • ID:4GB8y93W0 >>返信コメ

    • これで原作15巻もあるんでしょ
      駄作がそんなに世にでてるのがビビるわ
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:33
    • ID:h88z79oe0 >>返信コメ

    • ステインソールと仮面兄貴は順番を入れ替えた方が良かったと思う(未読者並の感想)

      >スマホの力を過信したな
      は汎用性高いw
      HIPのYOUといい、パワー・ワードが凄すぎてこの先が気になる
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:39
    • ID:uUwQjenY0 >>返信コメ

    • 作者イケメンに恨みがあるのか
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:41
    • ID:xzUZDUxh0 >>返信コメ

    • 「スマホの力」って普通に作中人物の口から出てくるんだけど、
      登場人物たちはユー君の知識が本人の物ではなくスマホ依存の物だって知ってるんか?

      だとするとこれまでスマホを奪って知識を自分のものにしようとするやつが
      出ないのは不自然だと思うんだが
      それともそんな困難はあったけど乗り越えたりとかしてるんだろうか
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:41
    • ID:1pIPxO4E0 >>返信コメ

    • HipのYou!はどうしたんだよ必須だろ!
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:45
    • ID:GtMqCS2K0 >>返信コメ

    • どんどん面白くなっていくな
      これだよ、この感じだよ
      思い・・・だした!
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:52
    • ID:TgTYxOK90 >>返信コメ

    • 何気に気になったんだが、書簡の文字が整いすぎてるような気が。まさか、活版印刷なんて作ってないよね?
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:53
    • ID:ELe4tENH0 >>返信コメ

    • 完全にギャグアニメやけど面白いわL(’ω’)┘三└(’ω’)」
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:56
    • ID:OQoD10FV0 >>返信コメ

    • >>40
      原作未読だけどナツコの手にかかればどんな名作も駄作になるのはハキューで証明されてるんで、アニメだけじゃ原作の出来は判断できん
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:57
    • ID:sxYuoXcE0 >>返信コメ

    • ギャグアニメかな?
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:58
    • ID:WLBNLrDg0 >>返信コメ

    • >>6
      原作ではラクダ部隊を率いて銀髪の子が助けにくるって感じだったな。それで敵は少数精鋭で主人公だけ打ち取りにきてたから、時間がかかりすぎて撤退を余技なくされたって感じ。ナツコのアニメってほんと原作改悪すごすぎて作者が気の毒になるわ。
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:59
    • ID:nvY2ZJgy0 >>返信コメ

    • ※43
      まぁ、スマホを扱えたらの話だよねバッテリーもいずれ無くなるしな(なぜか2年?くらいもっているけど)
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 21:59
    • ID:uiVbjlM90 >>返信コメ

    • 止めどころか死産だったのに追ってた奴いたのかワロタ
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:00
    • ID:sxYuoXcE0 >>返信コメ

    • というか、なつこは仮にも脚本家ならちゃんと話が伝わるようにまとめろよ
      唐突な回想に突然湧いて出てくる新キャラとかこれで何回目だ?
      わざとやってんのか?
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:04
    • ID:sxYuoXcE0 >>返信コメ

    • 兄貴は本質を見抜く観察眼の持ち主のくせにオヤジの真意は読み取れなかったと
      うん、こいつを宗主にしなかった父親の判断は正しいな
      どのみち親子揃って無能だが
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:05
    • ID:LcExg2qj0 >>返信コメ

    • ヒップのユー連発や時代はノーフォークでーすなどなど
      改悪には事欠かないアニメだな
      OPの異世界召喚のシーンは陳腐すぎて毎回見るのがつらいよ
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:06
    • ID:LcExg2qj0 >>返信コメ

    • >>55
      あっ異世界じゃなかったんだよな
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:07
    • ID:3Pu5sBeG0 >>返信コメ

    • >>25
      またナツ子が制作・TV納品限界日ギリギリに脚本出して
      修正不可能(書き直ししたくない)やってるんだろう
      封神演技・他作品でもあった、雑・話の辻褄合わない等の理由がこれだから
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:13
    • ID:jkPltM2d0 >>返信コメ

    • とりあえず今人気投票をしたら

      1位 悪役にHIPのYOU呼ばわりされながらも再戦を誓う真の主人公、ステインソール
      2位 やつれた渋谷凛こと 参謀であり闘将、スカーヴィス
      3位 クソザコイキリ無能淫乱ピンクこと リネーア

      という結果になるのかな?それにしてもまた今回も敵側を全力で応援したくなる素晴らしいアニメだったな
      過去編カットという唯一残されていた勇斗くんのヘイト消費の機会を自ら亡くすということを作者自身のツイッターから知ったときはさすがに草不可避だった
      絵師さんも5話の予告絵ツイートから音沙汰ないし、誰も幸せにならないね、このアニメ
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:14
    • ID:QY8MYZSA0 >>返信コメ

    • >>45
      こんなゴミをワルブレと一緒にすんな頭スマホ野郎
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:16
    • ID:L6lCF0Tx0 >>返信コメ

    • 仮面兄貴は偽名使ってフリーの旅人という設定で他部族の宗主になってるのかな?前宗主(実の父親)を手にかけて逃げてきた売国奴なんて信用できなさすぎて素性バレたら要職なんてつけんでしょ。
      実力主義だかなんだか知らないが宗主採用基準に部族のために責任持って尽くしてくれるかどうかって点はないのか。この世界は。

      豹の部族は仮に狼を破ったところでステインソールには手も足も出なさそうだな。単純な本体スペックのゴリ押しすぎてコピーできんだろうし、兵をブーストしたところで蹴散らされるのが目に見えてる。
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:17
    • ID:iQqjxYpg0 >>返信コメ

    • >>43
      スマホを自分で使えると考える方が不自然だろ。
      あの世界には異能者がいる。その異能は神の加護だか何だか知らないが、「与えられたもの」であることは誰もが知っている。ならどうして異能を奪ってこようと考える奴がいないんだ?

      「スマホを奪って知識を自分のものにする」という発想が出てくるには、まずスマホが「誰にでも使える道具」であると知っていなければならない。あの世界にはスマホは主人公の持っているものしか存在せず、主人公以外に使い方を知る者はいない。あの世界の人間には「スマホから神託=天上の知識を引き出すのが主人公の『異能』である」と認識する方が自然だろうよ。
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:19
    • ID:sxYuoXcE0 >>返信コメ

    • 頭スマホ野郎は草
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:23
    • ID:bOmDTAiw0 >>返信コメ

    • 親父が宗主の座を主人公に譲ろうとしたのはスマホの力が欲しかったんだろうけど、主人公が元の世界に帰る時は兄貴に宗主の座を兄貴に譲ってくれって言うのが頭悪すぎる。
      それだったら最初から兄貴に宗主の座を譲って主人公を補佐にしとけばよかった。
      あんなん兄貴が反乱するのも無理ないわ
    • 64. 名無し
    • 2018年08月19日 22:29
    • ID:fkLvEPBt0 >>返信コメ

    • 「俺なんてスマホがなけりゃただのガキなのに←わかる
      人の気持ちなんてまるでわかってねえガキなのに←?」
      幼馴染み「ゆうくん」って言う度、
      ひっぷのゆうって主人公?(そんなアホな)
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:34
    • ID:n.BAkrR10 >>返信コメ

    • 原作未読だけど、重要なシーンがバンバン削られたんだなとわかるレベルで不憫でならない(嫌味じゃないよ)

      アニメが大惨事で終了すると作者のモチベーションがボロボロになって未完になるケースがあるから原作派の方々は支えてあげて…
      あの、徐々に5chが寂れてしまう感覚はガチで辛いので、これ以上犠牲者が出ないことを切に願います
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:43
    • ID:bxX..9Na0 >>返信コメ

    • すごい…スマホ太郎を超える伝説になるかもしれん
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:52
    • ID:bU3wLCyh0 >>返信コメ

    • 後継と目されていた奴に何の根回しもなく余所者を指名するとか前王無能すぎ
      褐色の姉さんが兵を子という割にバーサク化させて特攻させるとかサイコパスなのか
      っていうのが今回の感想だったんだけど、どっちも既に言及してる人がいたな何か安心した
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:55
    • ID:QcW4nebG0 >>返信コメ

    • ラクダ騎兵が馬の騎兵に強いのは、エイジ・オブ・エンパイアで知った。
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 22:57
    • ID:S8QV8.sa0 >>返信コメ

    • スマホはネタの宝庫だし変な笑い出た
      これは笑えない上に鳥肌が立つ
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:05
    • ID:QflxPRZ60 >>返信コメ

    • 申し訳ないけど俺はここまでのようだ・・・
      ダメだ・・・つまらん・・・みんながんばってくれ・・・
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:08
    • ID:fXC.zkTQ0 >>返信コメ

    • >スマホの力を過信したな
      こんなん笑うわw
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:21
    • ID:hnGbktj00 >>返信コメ

    • ステインソール好きだわ
      狼野郎全滅させて欲しかったわ
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:22
    • ID:nvY2ZJgy0 >>返信コメ

    • 決まったしゃくにおさまるように製作したら叩かれてまた変なしゃくで作って叩かれるという悪循環におちいってそうだな

      叩くにも適度に正しく(と言うのもおかしいが)叩かないと駄作化が広まる一方だよねぇ
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:28
    • ID:xzUZDUxh0 >>返信コメ

    • >>61
      「異能の力」なら異能者本人の力だから奪うとかの考え方に至らないのはわかる
      本人も周囲も「スマホの力」という器物に依存する力であることを認識してるのに
      それを敵対者ですら奪おうとする描写もないのが気になるって言ってんの

      使おうとしたが動かし方が結局分からなかったとか、
      (パスワードとか本人認証で)動かす事すらできなかったとか、
      そういう描写があったのであれば納得できるんだけど、って話
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:28
    • ID:5VW.NRRG0 >>返信コメ

    • 約束は反故にしたうえ、
      危機をはねのけたあとは地位をドラ息子に譲ってあげてねって
      どのような恩人だろうと殴っていいだろw
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:28
    • ID:iQqjxYpg0 >>返信コメ

    • 「騎馬隊の編成は文明水準的に数百年先」ってのは原作通りなのか? 《豹》は「遊牧民族」というのは?

      我々の知る歴史では遊牧民族が登場するのはB.C.8世紀頃、名が判っている最古の遊牧民族はキンメリア人だが、生活形態としての遊牧民族が成立したのはもっと古いと推定されている。文字史料を残さなかった古代の遊牧民族は存在が認知されておらず、文明世界と接触したのがB.C.8世紀頃というだけだ。この作品の舞台であるB.C.2000~1500年頃には既に「定住せず家畜と伴に移動し、全員が騎乗する遊牧民族」は存在していたはずだ。《豹》が遊牧民族(男は全て騎馬弓兵)だと聞きながらどうして「騎馬隊を編成するのはおかしい」と思えるんだか。
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:34
    • ID:jJHqMfwk0 >>返信コメ

    • 信じ難い事だが原作だと自分の中で異世界魔王と互角の筈なんだけど、おかしいなぁwwwww
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:37
    • ID:iQqjxYpg0 >>返信コメ

    • >>74
      だからどうして「誰にでも使える道具」だと認識するんだ、と言ってるの。

      ステインソールのハンマーを奪えば自分にも同じように使えるなどとは誰も考えない世界だぞ? 「わけのわからん器物に触れると『天上の知識』を得る」主人公を見ればそれが異能であると解釈するのが自然だろうと言ってるんだが?
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:38
    • ID:sxYuoXcE0 >>返信コメ

    • この世界は馬鹿しかいないようだ
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:41
    • ID:5tyIMWHd0 >>返信コメ

    • >>16
      それな
      滑車使って腰の力で引く弩と完全に勘違いしてるわ
      ナツコ演出のせいなのかもしれんけど本当に酷い
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月19日 23:50
    • ID:CWmnCFwl0 >>返信コメ

    • てっきり「自分が天狗になってたせいで恩人の兄貴が死んでそれを今でも悔やんでる(兄貴は生きてて仮面マンになった)」と思ったらwww
      先代もアホすぎるし、思い入れもないぽっと出ジジイが庇って死んでも感動もくそもないし・・・。

      ロプト(北欧の悪神ロキの別名)とシギュン(ロキの従順なる妻)とか金髪仮面騎士とかシギュンの中の人とかファイアーエムブレム好き的にはニヤニヤしてしまったw
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:06
    • ID:SgIKKoTG0 >>返信コメ

    • だがスマホ取り上げられてハンマーで叩き割られて慌てふためく姿は見てみたい
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:08
    • ID:ykZ8E8Iw0 >>返信コメ

    • >>81
      個人的には「なんであれが反省に繋がるエピソードになるの?」って感じだった
      主人公が自分の功に酔って兄貴をあからさまに見下してたとかならまだしも
      あれじゃどう考えても兄貴が勝手にヤンデレ化したようにしか見えん
      かといって「自覚はなかったけど兄貴のコンプレックスに気付かなかった。俺調子こいてたわー」では
      反省にも全然重みが感じられんしな
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:15
    • ID:yEKRmfa70 >>返信コメ

    • >>78
      あのハンマー野郎の持ってるハンマーってそんなすごい業物なんです?
      本人が双紋のエインヘリヤルという本人の異能によるものだから、
      ハンマー奪っても誰も同じになれると考えないのは当たり前

      で、ユー君は本人も周囲も、その力(知識)の元がスマホのみだと認識してる
      「俺には何の能力もない、スマホの力だ」と強調もしてる
      道具を使うのが生まれ持った能力と切り離せないと考えるほど未開だと考えるのならそれでいいよ

      でも金属やガラスの製品、紙製作なんかの技術レベルをみるに
      そこまで神秘や迷信が知識層の精神を深く支配しているとは思えないんだけどな
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:24
    • ID:dNrWb4Dw0 >>返信コメ

    • ※84
      原作からしてこういう意味不明なこだわりいっぱい持ってる主人公だからなぁ・・・
      なので実は火薬開発成功してるけど使ってないw
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:25
    • ID:dNrWb4Dw0 >>返信コメ

    • ごめん
      ※85は※83へのコメント
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:52
    • ID:dhpR708h0 >>返信コメ

    • 今回くっそ面白いわw
      突っ込みがどこまでも追い付かないアニメ
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:58
    • ID:G2O2aaNd0 >>返信コメ

    • コイツはスマホでGGOでも観てたのか?エムさんと同じことしやがってw
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 00:59
    • ID:dKKoUFr40 >>返信コメ

    • >>84
      同感、仮に道具を使うのが生まれ持った能力であると信仰していたら誰でも扱えかつ利便性の高い鉄、ガラス、紙製品などを作る技術を持ち込んだ主人公は技術を各士族に伝播するだけで狼の長ではなく神格化されるレベルのはず。
      現代に戻ったら歴史書に名前が載ってますねw
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 01:13
    • ID:FfOXrsjj0 >>返信コメ

    • もう当然のようにオルガの名前が出てくるコメ欄
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 01:13
    • ID:L3Cu8dWk0 >>返信コメ

    • 最臭戦略兵器RAKUDA……完成していたのか
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 01:15
    • ID:fJOXlGfS0 >>返信コメ

    • 正直今までピンとこなかったが今なら俺にもわかる

      遊佐の家族を解放しろ!!!!

      いや好きな声優が何の魅力もない雑な役やらされるとホントこんな気分になるんだなって
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 01:27
    • ID:1XRGfD1u0 >>返信コメ

    • らくだの顔がかわいい
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 01:33
    • ID:SOuzAOkJ0 >>返信コメ

    • 今回普通に面白いとかズルイよ…w
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 02:20
    • ID:T.mqwIp80 >>返信コメ

    • ※84
      「原作者の人そこまで考えてないと思うよ」
      純粋にこれに尽きる
      スマホ持っただけの一般人を異世界で活躍させる
      そのために必要な知識が原作者に無いから細かいとこチグハグになってるだけ
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 02:37
    • ID:V.6oRhgF0 >>返信コメ

    • 原作はここまで酷くないって言っても
      スマホでwikiコピペして普通にハーレムするだけの物語って面白いと思うか?
      勿論それだけじゃ無いんだろうけどさ。
      正直原作通りにやっても量産型アニメとして埋もれてた気がするわ
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 03:11
    • ID:fJOXlGfS0 >>返信コメ

    • >>96
      少なくとも原作者はこんなエピソードぶつぎりギャグアニメ化なんて望んでなかったと思う
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 03:17
    • ID:oOybBMik0 >>返信コメ

    • >>78
      スマホが知識を得る触媒になってるって知ってるなら、敵対者なら奪おうとしてもおかしくないでしょ
      自分が知識を得るのが重要なんじゃなくて、相手が知識を得られなくなるのが重要なんだよ
      誰にでも使えると認識してようがそうじゃなかろうがどうでもいいの、主人公が使えなくなったら儲け物なの
      そのついでに自分にも使えるかどうか試すことなんて何にもおかしくない
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 03:30
    • ID:zTn.0r5.0 >>返信コメ

    • 過去編がおもろかったんだけどな……
      ラクダも1頭だけじゃなかった気がするし。
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 04:07
    • ID:n9YJ2LbZ0 >>返信コメ

    • 頭のいかれた金髪兄貴が金髪妹に「俺のところに帰って来い」と言うんだけど「絶対にイヤ」と拒絶されて逆上、主人公と対決。主人公は敵の精神操作系の術に翻弄され少し苦戦する。
      あれ?今週ほぼ同じ話だ。

      兄貴に時間を与えるほど、騎馬隊や鉄の武器を増やされて事態が悪化するのだから、すぐさま報告しなかったのは大失態だと思うんだが。兄貴と通じてこちらの情報漏らしていると疑われても仕方が無い。それと最後逃がすなよ。
      「いずれ近いうちに帰る」と本人は言っているけど当てはゼロ。帰る時王を交代するようにすれば丸く収まると思っていた前王の考え足らず。最初から兄貴を王に据えて知識コピーさせればいいのに。
      紙に書かれている報告書が印刷にしか見えない。
      あと石板か粘土板だかにアルファベットみたいな文字を刻むのも難しいはず。
      手で引けないほどの弓の強さがあってこその弩の威力と欠点なのに。ゴム紐みたいに引いてる。ここは明らかに作画ミス。
      馬がラクダを嫌いと言っても、戦場用に調教された馬がパニックになる程じゃないと思うんだが。
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 04:21
    • ID:BKelP2650 >>返信コメ

    • 制作の役職の具体的な内容知らないからよくわからないけど、なんか弩まで脚本の所為になってるけど、そこは違う人じゃない?絵コンテでは?脚本の人って具体的な画書くの?
      とりあえず尺の関係でかなり端折ったのはわかった 画書いてる人も知識を理解してないのはわかった
      そして作品の内容がよくわからなかった 原作もこうなの?
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 06:49
    • ID:Ku.HXlib0 >>返信コメ

    • 原作知らんけど、書簡は多分粘土板でしょ。
      柔らかい内に刻み込んで、長期保存する場合は乾燥後、焼いて固めるやつ
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 07:12
    • ID:a834DgZr0 >>返信コメ

    • 今回みたいにネタとしてめっちゃ面白い回ですら楽しめないアンチは何が楽しくてこのアニメを見てるんだろう
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 08:05
    • ID:VABOXYkE0 >>返信コメ

    • まとなアニメ化を期待して裏切られた原作勢が
      怒り狂ってる可能性が一番高くて草も生えない
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 08:06
    • ID:WI0i1OVL0 >>返信コメ

    • ひどいな面白い部分カットして改変&改変
      原作もうちょっとつじつまあわせあるのに
      正直比較対象もあってかわいそうとしかいいようがない
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 09:27
    • ID:.1PuygYc0 >>返信コメ

    • あのナツコにちゃんと構成させた『ゆゆ式』の監督及びプロデューサーって有能なんだなぁってつくづく思った。
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 09:28
    • ID:v125jlE00 >>返信コメ

    • 原作も本当にこんな戦術なの
      小学生でも怒り出すレベル

      怯ませるならラクダでなくて象か犀を出すべきだったと思うが

      スマホ3兄弟、兄を超える弟などいないんだな
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 09:30
    • ID:O4eCrQZd0 >>返信コメ

    • 本質を見抜く(親父の心は見抜けない)
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 10:11
    • ID:T.efUj970 >>返信コメ

    • オルガで薄めること前提で見なければまともに見れねェ
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 11:28
    • ID:eHkyJkbK0 >>返信コメ

    • 他のアニメを批判、文句を書き込むと鬼のように叩かれるのに覇王三郎のコメント批判、文句ばかりしかねえ……
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 11:33
    • ID:fykKOpW50 >>返信コメ

    • >>106
      ゆゆ式は「ものスゴい偶然のお陰で、あのナツコフィルターを通しても大して変化が起きない位、原作の構成がマッチしていた」って聞いたけど?
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 12:16
    • ID:yEKRmfa70 >>返信コメ

    • >>110
      ひょっとしたら百錬アニメを純粋に面白いと思って視聴している層だって存在するかもしれないけど
      少なくともこのサイト(あにこ便)に来る視聴者は内容に批判的なのが多いんだよねぇ
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 12:52
    • ID:.1PuygYc0 >>返信コメ

    • ※111
      『ゆゆ式』の監督がナツコの脚本読んで最初にやったことは「ボードにキャラごとの動きを時系列に並べて、わかり易くする」だったそうな。
      昔っからああゆう人だったみたいですね、ナツコさんは……。
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 13:10
    • ID:9g7ek02b0 >>返信コメ

    • 滑稽な作風を楽しむ作品なのかな?
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 13:19
    • ID:t78E.EY60 >>返信コメ

    • なんかとってつけたような回想で兄として慕ってたて言われても感情が移入しないな

      てか仮面兄面白すぎるw
      リアタイ見てないのにまとめ見に来るアニメこれだけだわ
      毎週楽しみにしてる
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 13:54
    • ID:nBgvPdFv0 >>返信コメ

    • なんていうか、本当に制作側の愛を感じないアニメだなぁ
      ・・・愛してなどいないのかな?
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 13:59
    • ID:L4byF78x0 >>返信コメ

    • >>110
      難癖や誹謗中傷は否定されて
      正しい指摘や傷心の声は肯定される
      実に自然なことじゃないか
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 14:56
    • ID:4xUGBisJ0 >>返信コメ

    • 回想で新キャラ出てきて突然死なれても思い入れも何もないからなあ…
      前に出てた大切な人を失ったトラウマとか仮面兄貴との関係性とか掘り下げて欲しかった

      原作者本人の過去編カットを嘆いているツイートが泣ける
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 15:52
    • ID:of2499lT0 >>返信コメ

    • 過去編をやった一期アニメがどこかに存在するんだよ(白目)

      後継者は世襲ではなく実力主義⇒分かる
      なのでスマホ持ってるだけのヤツ(しかも永住する気なし)を後継者にする⇒は?
      しかも帰還時には改めて自分の子を後継者にしてくれと頼む⇒結局は世襲じゃないか!

      まぁ・・・名言量産アニメとしては抜群だから、これからも迷言珍言を乱発してほしいw
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 16:26
    • ID:zwa78U7P0 >>返信コメ

    • >>59
      ワルブレには謎の疾風感と前世と魔法によるごり押しがあるからなぁ
      これはただのスマホアニメだからなぁ
      結論両方クソアニメ
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 16:49
    • ID:OVb.zhyi0 >>返信コメ

    • >>116
      ナツコに預けられてる時点で忌み子扱いだと思うぞ
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 16:52
    • ID:jDYln3fe0 >>返信コメ

    • 今回は面白かったわ
      ヒロイン出るシーン全部つまんねえけど戦いになるとギャグアニメになるからもっとやってほしい
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:14
    • ID:jFmVX3Ji0 >>返信コメ

    • >>106
      ちゃんと構成させたんじゃなくてちゃんと修正したの方じゃないかな
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:21
    • ID:cP4v3Gqq0 >>返信コメ

    • あのラクダはワキガとかそういう類のラクダだったんだろきっと
      ツッコミどころ多すぎて管理人さんもコメント荒ぶってるじゃねえか
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:33
    • ID:zwa78U7P0 >>返信コメ

    • お前ら仮面アニキdisりまくってるけど親殺しの大罪を受けた上で身一つで巨大部族(男だけで3千の騎兵)の頂点に立つ有能やぞ
      スマホをそのまま復唱するだけのスマホ三郎と違って、自分の能力で事象を理解して流用する有能や
      スマホの奴隷な三郎より技術に理解が深いし、現地を知っているから柔軟に応用する余地のある分有利や
      王位継承をぽっとでの三郎に奪われた仮面の復讐はこれからや!
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:38
    • ID:99LIPkMz0 >>返信コメ

    • こっから宗主になったらアグニカポイント高いぞ
      バエルの元に集わせろ
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:46
    • ID:zwa78U7P0 >>返信コメ

    • 鉄とガラスの大量生産をしてるわけだけどそんなに燃料豊富なんかなぁ
      すぐ森林資源枯渇しそうだけど
      石炭と鉄鉱石と石灰石とトロナの良質な露天掘り鉱床が付近に存在するってことかな?
      ミニアメリカかな?
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 17:48
    • ID:CBfxTroL0 >>返信コメ

    • 傍目からだと逆恨みコピー兄貴よりHIPのYOUのほうがすごいやつに見えるんだけど、兄貴は「やっぱすげぇ人だよ」でステインソールは「あのバカ」呼ばわりなのが、主人公と視聴者の間の壁をよりいっそう厚くしているというか
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:08
    • ID:94eMe0ZK0 >>返信コメ

    • 話を出す順番もおかしいし、その話も必要な部分を削りまくっているんだからどうしようもないよな。
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:14
    • ID:94eMe0ZK0 >>返信コメ

    • >>89 ヒント①「異世界ではない」 ヒント②「主人公の幼馴染がいる現代の歴史が変わっていない」
       
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:16
    • ID:94eMe0ZK0 >>返信コメ

    • >>128そりゃ戦術も何もなく力だけでゴリ押しするしか能がないし、兵力も生かさないんだから馬鹿呼ばわりもされるよ。
    • 132. デッドプール
    • 2018年08月20日 18:17
    • ID:0793d0KJ0 >>返信コメ

    • 褐色の能力が気になる
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:19
    • ID:PbAY2k9z0 >>返信コメ

    • 録画視聴終わり

      今期はギャグ枠豊富だなぁ(白目)
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:20
    • ID:x3xqgmdi0 >>返信コメ

    • >>106
      どらえもんもナツコ脚本回があったしリメイク版ヤッターマンもナツコが構成だったし恋愛暴君もうどん国もナツコ構成だったがそれらはどうなんだ?
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:33
    • ID:y.rpgvTK0 >>返信コメ

    • >>17
      いや・・・違う。
      この一族全部めんどくさいんだ!
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:38
    • ID:OVb.zhyi0 >>返信コメ

    • >>131
      そりゃ正面突破で城門叩き割って単騎で砦落とせる上に陣形組んでる槍兵に突っ込んで無双できる奴なら先陣切って突っ込むに決まってんだろ
      むしろHIPが後ろでひたすら指令飛ばしてたり土木作業してたらおかしいわ、何のための身体能力の強化(極大)と破壊能力だよ
      視聴者と信者の間の壁もなかなか厚いな
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 18:39
    • ID:9htfIYUg0 >>返信コメ

    • これがスマホ二郎か
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 19:05
    • ID:2cXVY6nU0 >>返信コメ

    • >>135否定は出来んな
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 19:16
    • ID:4vwUYJFc0 >>返信コメ

    • >>119
      俺元の世界に帰るんですけど⇒すまんがそれは反故にさせてくれ(キリッ
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 19:34
    • ID:nCbSejfr0 >>返信コメ

    • >>128
      部族で見たとき、ステインソールの能力はステインソールが死んだら部族の力は無くなるけど、知識とか技術とか社会システムを伝えて再現する類いの能力は伝えた当人が死んでも部族の力は消えんやん
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 19:49
    • ID:R2xT4Cfb0 >>返信コメ

    • ぱいぱいでかみ
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 19:53
    • ID:5A.rChhI0 >>返信コメ

    • このまとめを見てこれは確信した。
      罪深きは脚本家だという事に!
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 20:20
    • ID:BgWMmEjn0 >>返信コメ

    • 新田「俺は誤解でコンクリ詰めにされかけたのに・・・」
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 20:30
    • ID:DC1CPONW0 >>返信コメ

    • 数話前
      ユート「調子にのって俺は取り返しのつかないことしちまったんだよ。」
      ワイ「お?悲しい過去があるのか?」
      今回
      兄「ユートなんて好きでもなんでもないんだからね!嫉妬仮面の力を受けるが良い!」
      父「ぐあぁ!」
      原作も、こうなの?
      完全にただの親子喧嘩じゃないの。
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 20:37
    • ID:fiusNffz0 >>返信コメ

    • >>134
      やっぱナツコがかかわると碌なモンにならないな
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 20:37
    • ID:94eMe0ZK0 >>返信コメ

    • >>136 単騎で突っ込むのはいいんだが、バトルジャンキーなので
      他の兵の存在を無視して行動するんだよ?戦略も何もない行動しかしないんだから馬鹿呼ばわりされて当然じゃん。まぁ、それでも何とかなってしまう程強いのが長所でもあり短所でもあるんだが。
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 20:52
    • ID:ncsyIUx80 >>返信コメ

    • 信長の三段撃ち真似しただけなんだろうけど真ん中の役目何なんだあれ
      ボウガンなら二人でええやろ
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 21:09
    • ID:kBWqrNbA0 >>返信コメ

    • >>147
      二段だと、
      前「次くれ」
      後「ちょっと待て、今、二丁目を引いてる最中!?」
      ってことになるだろw
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 21:22
    • ID:dKKoUFr40 >>返信コメ

    • >>130
      異世界だと鉄で なん…だと
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 21:27
    • ID:LxXzhAoi0 >>返信コメ

    • ナツコは絶対俺が好きな原作がアニメ化しても関わるなよ
      手ェ出したら許さんぞ
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 21:35
    • ID:dKKoUFr40 >>返信コメ

    • >>130
      ミスった
      鉄で「なん…だと」ってくらいの文明レベルが現実ならそうならない理由なんかあんの? 織田信長や韓信とかも当時は「なん…だと」とか言われていたと思うが、それで記録媒体として紙等があったから記録に残ったんだろ、紙作ったみたいだし現代に間違いなく歴史として残ると感じたんだ。
    • 152. 名無し
    • 2018年08月20日 21:57
    • ID:97oCOcJM0 >>返信コメ

    • 本気で聞きたい。過去編これで終わり?
      色々削ってるけど、原作より先に勇斗が元の世界に帰ったらすごいけど。
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:28
    • ID:FgUpULjF0 >>返信コメ

    • 皆言わないけどさ、6話いらなかったんじゃね……?
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:29
    • ID:VcU6rXr10 >>返信コメ

    • 真面目に考察すると仮面ニキはヒットアンドアウェイと焦土作戦をするべきやったんかなぁ
      ヒップの勇くんは謎に鉄板なんて馬車に搭載してたわけだからすぐに物資が不足して撤退に追い込まれるだろう。ふむ、そこを狙えばよかったんじゃないだろうか(なろう軍師な蜜柑)
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:29
    • ID:94eMe0ZK0 >>返信コメ

    • >>151 記録にも「ほとんど」残っていない。これ以上はネタバレになるので言わない。
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:39
    • ID:bhWndRBT0 >>返信コメ

    • >84 >89

      >78だが。例えが悪かったようだな。
      邪馬台国の女王卑弥呼が何かの道具を使って儀式を行い、神託を得たとしよう。その「神のお告げ」が卑弥呼自身の考えだとは誰も思っていない。で、道具かっぱらったら自分に神託が降りると考えるのが自然か? 魔女の婆さんが水晶玉覗いて未来を予言したとして、自分には何も見えなかった水晶玉をかっぱらってくれば自分にも未来が見えるようになると思えるのか? 実際に主人公の周囲は、主人公がスマホから引き出してくる知識を「天上の知識」と呼んでいる。ほとんど「神の智恵」と同義だが、そこに宗教色は感じないとでも?

      卑弥呼女王が告げる神託が卑弥呼自身の考えでないことは誰もが知っているが、神の言葉を聞くのは卑弥呼自身の力、卑弥呼女王の周囲にはそれを疑う奴はいない。主人公の知識でないことは誰もが知ってるが、どうやって「天上の知識」にアクセスするのかは誰も知らない。知識にアクセスするのが主人公の異能なのか、スマホが誰にでも使える道具なのか、あの世界の人間に判断できる材料は何もない。「個人に属する異能」が存在する世界の住人だからこそ「主人公の異能」と考えるのが自然ではないか? スマホの使い方を調べてみるって発想自体、「誰でも使える道具」だと認識してなければ出てこない。それはスマホが単なる道具だと知っている現代人の発想であって、あの世界の人間が思いつくのが異常だとは思わんの?


      >98
      何を判り切ったこと言ってんの?
      俺は「スマホを奪って自分が知識を得ようとしないのは不自然」を否定してるだけ。スマホがなければ主人公は新しい知識を得られないと判ってるんだから敵対する者が奪おうとするのは当たり前。「主人公にこれ以上やらせない為に」、ね。俺は「自分が知識を得る為に」スマホをかっぱらうのが自然な発想だとは思えん、としか言ってないんだが。
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:56
    • ID:yBjZIqWy0 >>返信コメ

    • ラクダの騎兵隊が襲い掛かってきたから動揺した馬や騎兵隊がが混乱して云々というのは一部ある話やが一頭ではどうにもならんぞ
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 22:57
    • ID:D.EZThI50 >>返信コメ

    • >>1
      でも狼は滅んでいただろうね
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 23:22
    • ID:D.EZThI50 >>返信コメ

    • >>153
      そんなこと言ったらアニメ化要らなかったと同じことに
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 23:25
    • ID:dKKoUFr40 >>返信コメ

    • >>156
      3話見てこい矛盾すんぞ、3話でやってる 勝利の儀式 これは狼が先代から主人公に代替わりしてるから共通すんのは道具か所作くらいだろ。でも 道具かっぱらったら自分に神託が降りると考えるのが自然か? てなら勝利の儀式は主人公が作ってないと意味がないよね。原作では主人公が勝利の儀式作ったって書いてんの?
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 23:26
    • ID:kBWqrNbA0 >>返信コメ

    • >>158
      そして妹がSENKAされて闇落ち・・・(原作だとそうされても生きろと前当主に言われるシーンがある)

      というか、原作だと兄は主人公の知識チート使ったのに負けたら狼滅亡な戦いに負けて、主人公の機転でどうにかなったのに、そこからこれだったから兄の屑さが凄かった・・・
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 23:29
    • ID:DGWaxy2P0 >>返信コメ

    • 原始人相手に現代知識で無双
      やってることはDrストーンと同じはずなんだけどな
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月20日 23:32
    • ID:4LVpJ7LU0 >>返信コメ

    • つーか流れや話的に過去主人公がスマホで知識チートして驕ってたところを負けて、その結果あの兄が主人公を庇って死んで、主人公は反省しました。って言うのが王道だと思うんだけど
      まさかあそこまで兄が小物だったとは誰も思うまい・・・・
      というか主人公が失った大切なものがポッと出のジジイのほうだったとか誰が予想できるってんだ・・・・・
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 01:36
    • ID:Sedh.0uS0 >>返信コメ

    • ナツコ許すまじ
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 02:49
    • ID:9f9R7vPO0 1 >>返信コメ

    • 原作者のツイッターが何ともな、過去編カットにご立腹が見えるしソーラー充電やラクダや言い訳が酷いな
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 05:32
    • ID:MIPF2vME0 >>返信コメ

    • >>162
      ドクターストーンとやらは読んでいないが、
      話の基本が起承転結で、キャラクターの行動や状況の変化に説得力を持たせられるなら
      どんな作品であれ批判の声は目立たなくなるものだ

      少なくともこのアニメはそれが出来てない
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 07:52
    • ID:Jnv3Zyq00 >>返信コメ

    • >>159
      こんなものになるくらいならアニメ化しないほうがよかったんじゃあ……
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 08:59
    • ID:g8W3jI4e0 >>返信コメ

    • >>78
      単純に覗き見た時に日本語が読めなかったんじゃ?
      つまり理解できない言語だったからじゃダメなんすかね?
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 09:53
    • ID:SHgc.Vsw0 >>返信コメ

    • ※156
      敵の兵器を奪って無力化する事と奪った兵器を自分達が使えるかを試す事を関連させれないで話できるって凄い思考回路しとるな。。
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 10:19
    • ID:CNDCHICE0 >>返信コメ

    • >>146
      えー、短期で突っ込んで大戦果上げてくれる君主なんてものすごいありがたいんじゃ?
      経済活動の規模がまだまだ小さそうな世界に見えるから、味方に損害出さずに敵をぶち殺しまくってくれて略奪で自国経済を潤してくれるだけで十分でしょ。
      戦略とかそんな高度なものいらないだろうし、戦術だって「鬼のように強い戦車が突っ込んで前線を崩壊させたところに歩兵が雪崩れ込んで蹂躙する」で十分成り立ってるじゃん。
      少なくとも豪傑をバカにする方がバカなのは間違いない。
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 10:32
    • ID:cC0svAzc0 >>返信コメ

    • なんだかんだで大人気!!
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 11:06
    • ID:5j9kXyPo0 >>返信コメ

    • 前回から主人公のよいしょがひどい。努力を惜しまないとか知識が豊富とか努力してるところとか一つもないし、知識はスマホ頼りだし。7話やって一つも良いところがない主人公も珍しい。
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 11:24
    • ID:tFtV4azU0 >>返信コメ

    • ※43 ※61 ※74

      ※168 が答えでいいんじゃねえの?

      他の部族は力の正体を知らないだろうし、兄仮面は自分じゃ使えないことはわかってるかもしれない
      それに結局戦場では電波が入らず使えないんだから、主人公から奪うより倒す方が優先になるだろうし
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 15:01
    • ID:E1..1quT0 >>返信コメ

    • あのスマホって充電とかどうなってんのか
      毎回すげー気になるわぁ。
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 15:04
    • ID:p8oSLWGa0 >>返信コメ

    • あれはスマホの形をしたドラえもんの道具と一緒です
      テキスト入力したらデスノートと同じ機能があるのかもしれん
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 18:22
    • ID:Jnv3Zyq00 >>返信コメ

    • >>174
      ソーラー発電の充電器も持ってきてたんだってさ

      _人人人人人人人人人人人人人_
      >  わりとどうでもいい  <
       ̄YYYYYYYYYYYYY ̄

          ヘ(^o^)ヘ
             |∧
            /
    • 177. 名無し
    • 2018年08月21日 19:12
    • ID:RqLk5AOT0 >>返信コメ

    • 勇斗が「異世界はスマートフォンとともに。」を読んで
      「スマホの力を過信したな。」
      って言ったら皆総ツッコミで
      「おまえが言うな!」ってなるだろうなあ。
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 19:26
    • ID:M7NRkd9l0 >>返信コメ

    • >>177

      ガンダムSEED DESTINYの翌々年に始まったガンダム00第一話AパートとBパートの間のガンダムウォーのコマーシャルで、

      キラ「この戦いに介入するというのか!?」
      視聴者「お前が言うな!」

      を思い出した。
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 19:35
    • ID:HYVwWGT60 >>返信コメ

    • >>171

      悪い意味でな
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月21日 20:47
    • ID:x2c4FQDq0 >>返信コメ

    • 結局この回想みても、hipのyouをバカ扱いする意味がわからない。
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 00:24
    • ID:0yUuRs0O0 >>返信コメ

    • >>156 そう思うならどこの国でもいいから王様の私物を盗みに行って来いよ。君が言っているのはそういうことだ。
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 03:06
    • ID:J34PkBzt0 >>返信コメ

    • >>172
      スマホ太郎は12話やって一つもいいところが見当たらなかったサイコパスだぞ
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 06:56
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • >>180
      根本的に肉体出力がこれぐらい高くても、近世以降の兵器のこと考えると誤差だし、そんな誤差程度の力で、しかも自分が死んだら雷の力が衰えるのに前線でイキってるバカとしか思えないんでね?

      原作だと、既にこういうのぶっ殺せる火薬兵器開発終了してるけど、覚悟がなくて使ってないって裏事情もあるし、

      というか、この主人公が好まれないのって、人が主役の英雄譚書いてるのに、主人公は理性や知こそ力な現代的な価値観持っていて、それでいて行動は英雄譚の人物じみた感情任せで非合理なことやってるギャップがあるせいだと思う・・・
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 07:08
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • >>182
      シーンをカットして展開を早回しにしても、行動が一貫して矛盾が生じないというすばらしい特性があっただろw
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 08:04
    • ID:YY123DWd0 >>返信コメ

    • ※182
      一応スマホ太郎は騎士見習いとケモミミ娘のキューピット的なことをやってなかったか?(面白半分に
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 09:53
    • ID:0sOD88Ce0 >>返信コメ

    • コメント欄にHIPのYOUをどうしてもバカ扱いしたい人がいるのはわかったけど、
      引っかかってるのは宗主に選ばれなかったからってすぐ逆上して切りかかってきたり、勝手に相手が降参したと思い込んだくせに反撃食らって卑怯だとか言ったり、兵をバーサーカー化して突っ込ませるような男のほうが宗主の器とは思えないしHIPと同じかそれ以上にバカに見えるってこと。
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 09:59
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • ※186
      とはいえ、生まれと生まれ持ったチートだけで族長についたHIPに対して、裸一貫でよその部族長まで成り上がった正真正銘の化け物だからなぁ・・・
      すさまじい小物だけど
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 11:26
    • ID:xL6i92FY0 >>返信コメ

    • >>187
      生まれ持った力が優れてると族長になれるんじゃなかった?
      マスギリスだって生まれ持ったコピー能力を生かして(それもコピーするのは異世界のチート知識w)成り上がったんでしょ?
      ともあれパワー系チートがあるんだからそれでがんばって部族を引っ張るHIPがそれに劣る要素を見つけられない。
      むしろ結果的に捨て駒戦法を使って恥じないマクギリスより、自ら先陣に立つHIPのがえらくない?
      「生まれと生まれ持ったチートだけで族長についたHIP」とかバカに出来る理由が理解出来ん。
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 11:44
    • ID:0sOD88Ce0 >>返信コメ

    • ※187
      それでいくとそもそも、
      「生まれと生まれ持ったチートだけで(実の兄がいたのに)族長についたHIPに対して、生まれと生まれ持ったチートがあるにもかかわらず族長につけず弟分を逆恨みする小者兄貴」になるんですけど…
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 12:03
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • >>188
      正直その自ら先陣に立つものがえらい的な考えが理解できなかったり・・・
      メタ視点だけどこれ知識チートがテーマだから、知識チートない相手ならとにかく、主人公はやろうと思えば近代知識チートで先陣ごと吹き飛ばせるから、主人公相手に先陣に立ってるの見るとむしろ愚の骨頂にしか見えないんだよ・・・
      でも、意味不明な理由付けてやらない主人公のアレさにはあきれるけど、
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 12:08
    • ID:G01ozHUs0 >>返信コメ

    • 擁護している人もHIP呼ばわりしているのが悲しいな
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 14:00
    • ID:T3.GPWOP0 >>返信コメ

    • 個人の武が集団の力に負けたのに、いまだに個人の武YOU!と言ってるのは、日本帝国軍人並みの発想よね
    • 193. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 15:58
    • ID:gfRQtL6X0 >>返信コメ

    • ↑もしかして擁護してんの?
    • 194. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 16:22
    • ID:E.k.hwDB0 >>返信コメ

    • イセスマの主人公と百錬覇王の主人公とじゃ、天と地ほどの差があるぞ。スマホなかったら多分ほぼ何もできないであろう勇斗と、スマホなくても自分はほぼすべての属性の魔法使えるチート能力持ちで、剣の腕もそこそこ立つから普通に強い冬夜とじゃ相手にならない。
      最新機器積んだ戦闘機が、ラジコンの戦闘機と競争するようなもん。
    • 195. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 16:28
    • ID:E.k.hwDB0 >>返信コメ

    • >>194
      自己レス
      まぁ勇斗の方が割とスマホ活用してるのは皮肉なんだけど。
      イセスマもね、チート博士のおかげでスマホの量産化が可能になって、異世界の人も持てるようになるんだけどね。それまでは構造が複雑すぎて冬夜でも再現不可能だったから。
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 17:06
    • ID:QlTpATWp0 >>返信コメ

    • >>57
      言い方!
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 19:06
    • ID:0xGzBlSS0 >>返信コメ

    • >>190
      >正直その自ら先陣に立つものがえらい的な考えが理解できなかったり・・・

      春秋戦国時代でも三国志の時代でも封神演義の時代でも自ら先陣に立つ立つことは重要ですよ。ちょっと現代の感覚で考えすぎていませんか。
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 20:12
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • >>197
      そこがこの物語の問題なんですよ・・・
      主人公や話の展開が現代的な感覚と前近代の感覚の間を都合よく行き来するので、見てる人からするとどっちの感覚で見ればいいのか分からないんです・・・
      自分は完全に現代的な感覚で見てるのでこういう風に思う一方、前近代の感覚で見てる人はまた違った意見を持つわけで・・・
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 20:59
    • ID:0sOD88Ce0 >>返信コメ

    • 確かに、現代から来た主人公からしたら後先考えず突っ込むだけの戦い方が愚かに見えるのはわかる。
      ただ、今いる時代ではHIPの戦い方は抜群に効果的だったしこれまでずっと成果をあげ続けているのに、それを評価しないで馬鹿だの匹夫よばわりするのは人の上に立つ者としてどうかと思う。
      しかも、HIPは負けた後主人公のこと認めてたけど、主人公側もファランクス破られたりで今までより苦戦したのに馬鹿呼ばわりのままなのが、主人公だけ成長してないように見えてなんだかなぁって感じ。
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 21:05
    • ID:JFEPLTOG0 >>返信コメ

    • >>180
      自分はwiki脳死コピペのドャ顔主人公の方が匹夫の勇に合ってる気がする 脅す形で同盟組んだ国が攻められてるのを家臣の助言を感情的に振り切って助けるとかよくわからん、攻めてきた軍の規模とかも分らんし、場合によっては裏切られて窮地どころか狼消滅の可能性だってある案件だよ。
      コピペ↓
      匹夫の勇とは、深く考えず、ただ血気にはやるだけの勇気。思慮も分別も無い、腕力に頼るだけのつまらない勇気。
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 21:17
    • ID:zMz8.jpe0 >>返信コメ

    • >>199,200
      そこなんですよね。
      主人公、感覚とか好悪は現代的なのに、行動は完全に感情的な前近代人なので、言ってることとやってることが違うじゃねーかという感じに・・・
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月22日 22:58
    • ID:T3.GPWOP0 >>返信コメ

    • >ただ、今いる時代ではHIPの戦い方は抜群に効果的だったしこれまでずっと成果をあげ続けているのに、それを評価しないで馬鹿だの匹夫よばわりするのは人の上に立つ者としてどうかと思う。

      でもこれは主人公の時代じゃない現地民の価値観だし、主人公にその価値観を押し付けて否定するのはナンセンスだと思うよ

      >匹夫の勇とは、深く考えず、ただ血気にはやるだけの勇気。思慮も分別も無い、腕力に頼るだけのつまらない勇気。

      という文字どおりの戦いかたをして結果何千人もの部下が水に流されたんだから尻のYOUという評価が間違ってるわけでもないし

      この点での批判は考察も理解もしないで思考停止で叩いてるだけって感じだわ
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 00:18
    • ID:iGKD0i0H0 >>返信コメ

    • >>202
      主人公に価値観を押し付けるのがナンセンスというが、その主人公が「チートに溺れていた昔の馬鹿だった自分」とやらを後悔しる体裁をとっているのが問題

      まともな飛び道具は弓だけで、それもエインヘリアルなら余裕で迎撃できるなんていう環境なんだからHIPさんの突撃戦法はあながち間違いというほどのものでもないだろ。

      それなのに自分は現代チートがあるからって相手のこれまでの功績を認めず、現地の価値観なんて知ったこっちゃない、現代じゃ通用しないからお前は馬鹿だなんて上から言ってたらそれこそチートに溺れてる昔の馬鹿のまま成長してないじゃんってなる。
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 00:28
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • そもそも、主人公が相手の功績とか色々とよく知っている前提でないと成立しない批判でしょう、それ
      独りで先頭になって突っ込んできたらHIPのYOUそのとおりじゃないですか。まあ、独りで戦争に勝てるような世界ならその批判もアリではあるが
      結局独走して指揮を放棄して部下を失ってるし。戦士としては有能でも司令としてはHIPですよね
    • 205. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 00:42
    • ID:iGKD0i0H0 >>返信コメ

    • むしろ主人公は戦国時代の主導者という立場でありながら他国の情勢や上位の戦士の情報まったく持っていないってのがおかしい

      まあ確かにHIPさんはHIPで間違いないし指揮官向きでもないだろうけど、スマホドヤ顔主人公が馬鹿馬鹿言って上から目線なのは納得がいかないってはなし
    • 206. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 00:48
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >202
      それは現地民の価値観が現代の価値観に比べて劣ってるっていう驕りに感じる
      そもそもステインソールが腕力に頼って突っ込むのは近接戦の強さが彼の大きな利点だからだろ?
      近接戦のエースが接近戦やらずして何をやるのか、是非とも教えて欲しい

      どのみち先陣丸ごとぶっ飛ばせるなら彼が前に出ようと出まいと先陣は死ぬ
      そのまま前から順番に狩られて結局残るのは彼1人
      それこそ詰みじゃないか?
    • 207. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 00:59
    • ID:aHzzhStP0 >>返信コメ

    • 功績なら軍議?のときにみんながいろいろ教えてくれたじゃん。いくらチート知識はあっても大半の兵は現地のレベルなんだから、1人で砦落としたりとか包囲網を単身突破して敵に大打撃を与えるとか普通に考えたら脅威だと思うけど。聞いてる主人公はなぜか呆れ顔で「なんだそりゃ」だったけどね。
      っていうか相手のことをよく知らずに馬鹿呼ばわりしてたならもっと駄目なのでは。
    • 208. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:00
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>206
      先陣が吹き飛んでも前進し続けるってレミングの群れかよ・・・
      先陣が吹き飛んだら、ヤバいと判断して撤退命令出してその上での再戦に備えるのも指揮官の仕事だろ・・・
      先陣と一緒に吹き飛んだら誰が撤退命令だして次の戦いに備えるのさ・・・
    • 209. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:06
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >208
      撤退する、再戦に備える=そもそも初戦は絶対勝てないって事になるんで選択肢から抜いた
      それだとステインソールが突っ込もうが後方に回ろうが、そもそも勝てる戦じゃ無かったって事にしかならないからね
      ステインソールの戦略が愚かだから負けたって事にはならない
    • 210. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:17
    • ID:aHzzhStP0 >>返信コメ

    • ステインソールの肩持ってる側としては、強さどうこうだけじゃなく負けを認めた時の潔さがあったから、そういったキャラ的な魅力や成長を全く感じられない主人公よりも応援したくなるんだよね。
    • 211. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:19
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • というかね、主人公がいろいろ問題あるんだよ!
      知識チートという冷たい理性と近代合理性、人間の先進性の塊たる現代価値観の粋使ってるにもかかわらず、後々犠牲が出るのは目に見えてるのに何でそこでためらうんだよ、何でそこで前に踏み出そうとしないんだよ、なんでそこまで変な拗らせ方してるんだよ!

      現地の蛮勇者を馬鹿にするんだったら、それしか持ってないんだから先進的な合理性の名の元に全力で踏みつぶせよ!何で覚悟がないから火薬封印とか相手の土場に降りて舐めプしてんの!?

      兄貴と元族長にしてもだ、二人の心考えたところで、両者あそこまでトチ狂うのは予想できねーだろ!
      それをきっかけに慢心せずに自分はすごくないもっと頑張らないとと言い聞かせてるけど、ただ自分の客観的な評価から逃げてるだけじゃねーか!
    • 212. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:27
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>209
      >後方に回ろう
      先陣と一緒に吹き飛ばされなければ、先陣が吹き飛ばされたのを見てそういう選択肢を考えることもできるんだけどね・・・

      つまり、ステインソールの戦略では自分の腕力でカタがつかないレベルの予想外のことをあんまり考えてないってことだよね・・・
    • 213. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:39
    • ID:iGKD0i0H0 >>返信コメ

    • >>212
      エインヘリアル7人相手取って押し切れるんだから腕力で片がつかないことを想定してないのもある意味しゃーない

      それこそスマホチートがなきゃそれまで誰も止められていないんだから、ステインソールだけが思慮不足扱いなのは何か違う気がする
    • 214. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 01:58
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >212
      それを考える時にはもう戦には負けて撤退してるんだから、選択肢を考えられる状況にあろうが無かろうが負けた事に変わりはない

      しかもその場合、ステインソールが前に出なかったから負けたって分析も成り立ってしまうと思うけど
      ステインソールは相手側の兵器みたいなものなんだから
      それとも初戦はただの様子見で、再戦の準備を整える間敵がのんびり待ってくれる根拠があるって事?
      その場合、最初から初戦を捨てるつもりならその配置も確かに有効かもね

      そもそもステインソール側には主人公がそんな兵器を有してると推測する術がない
      もちろん主人公が敵に漏洩するほど杜撰に情報管理をしてるなら話は別だけど、そうでないならそんな無茶苦茶な兵器を想定する理由は無い
      主人公もその事は当然理解していたはずで、そんな物を根拠に相手の戦略を馬鹿にする事自体、敵の戦略を立てる力を正当に評価出来てないように感じるけど、その辺どうなの?
    • 215. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 02:12
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >214
      ってか、ステインソールが自らの利点を封じてくれるなら兵器は温存して普通にまずステインソール側の兵士を前から順番に始末(邪魔が入らないから簡単)
      後方にいたステインソールへの兵士の壁が薄くなってきた所に兵器を打ち込んで終わり
      もっと楽に勝てそう
    • 216. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 07:08
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>214
      こういう場合、相手が待つ根拠があるんじゃなくて族長として何を何としても自軍の再編成の時間を作るんだよ・・・
      原作の過去編で、兄敗北あと少しで狼滅亡って状況で、主人公が日食利用して相手の軍を引かせたみたいに、
      それに先陣ごと吹き飛ばす兵器というか戦術ならそこまで高度じゃない現地人でも思いつけそうなものを5話で使って見事に決まったよな?

      >>215
      通常兵力で相手の通常兵力削きらないといけないのに比べると、最初に族長殺して終わりにした方が楽だろ!?
      別に戦争って相手の兵士を皆殺しにすることじゃないぞ・・・
    • 217. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:10
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>202

      >という文字どおりの戦いかたをして結果何千人もの部下が水に流されたんだから尻のYOUという評価が間違ってるわけでもないし

      いや、それまで連戦連勝してて1敗しただけでしょ。ていうか、その1敗するよりだいぶ前から「尻のYOU」と決めつけてバカにしまくってるよね。洪水の1敗はずっと後。

      それに、価値観てのは時代に依存するんだから、必ずしも現代の価値観が大昔の価値観より優れている、なんてことは無い。当時の価値観で考えるのが自然でしょうに。

      というかそもそも、「昔の自分に似てるから嫌い」「自分の力を過信して悲劇を招いてしまった」みたいに言ってたけど、今回放送された過去エピソードを見ても『どこがHIPさんと似ていたのか』が分からない。主人公のどこがダメで、どう成長したのかも分からない。原作でもこう・・・なの?
    • 218. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:15
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >216
      だからそれは初戦を捨てないと出来ないって言ってる
      相手の戦略の要はステインソールなんだから

      皆殺しにする事なんて前提にしてないけど、ステインソールのサイドってあいつ以外に強敵居ないよね?
      それならステインソールに直接当てる道を確保する事だけを考えれば良い
      それに敵の戦力はステインソールの火力で底上げされてやっと狼と睨み合えるレベル
      それを自分から封じるなら対等に戦うのは無理だし、それこそ正面からぶつかっても勝てる
      再戦って事は戦略を変えるんだろうけど、どう変えるつもり
    • 219. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:27
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>218
      だからなくなったら部族ごと瓦解しかねないものを、非常時でもないのに要にしてる時点で戦略に問題があるって言ってるの。
      それでいて、ステインソールがいないと睨み合うことさえできない軍である時点で、万が一のことを考えてないんでバカ呼ばわりされても仕方ないと思うの・・・

      次戦では、前に引き付けた状態で後ろから奇襲するとか、
    • 220. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:41
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>219
      <パターンA>
      万が一のことを考える→大将の自分が死んだら軍が瓦解するから後ろにいよう!→一般兵がバタバタ死んでいく→最終的に全滅して自分一人になる

      <パターンB>
      万が一のことを考える→大将の自分が死んだら軍が瓦解するから後ろにいよう!→一般兵がバタバタ死んでいく→一時撤退して再戦しよう!→万が一のことを考える→大将の自分が死んだら軍が瓦解するから後ろにいよう!→一般兵がバタバタ死んでいく→一時撤退して再戦しよう!→(無限ループ。一般兵の数が減っていくだけ)
    • 221. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:53
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>220
      あのさあ・・・
      なんとか一般兵が完全にすり減る前に、対処できる戦術考えるのが仕事だろ・・・
      あとそれすらしないと、パターンBにすらなれず即滅亡だろ・・・
    • 222. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:58
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>221
      >なんとか一般兵が完全にすり減る前に、対処できる戦術考えるのが仕事だろ・・・

      えっとですね。この時代の戦争は、2つの軍が正面からぶつかり合うのが定番なんですよ。側面を突くとか、包囲するとか、奇襲するとか、そういうのは何百年も後の時代に少しずつ開発されるものなんですよ。
    • 223. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 09:59
    • ID:MiwkpRxX0 >>返信コメ

    • >>219
      国と国との戦争が非日常ではないとかやばい世界観だな。
    • 224. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:01
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>222
      原作の過去編で兄が奇襲されて負けてたぞ。
      かなりファンタジーな世界観だからなぁ・・・
    • 225. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:04
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>223
      少なくとも前々回のは負けたら部族がなくなるようなどうしようもない非常時の戦いじゃなかったやん。
    • 226. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:08
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >219
      決定打を与えるにはステインソールが部隊を連れて隠れて後ろから急襲するしかないけど、それだと主人公でなくてもステインソールが正面の部隊に居ない事に違和感を覚えるだろうし、当然警戒される

      だからといってステインソールが正面の部隊後方に控えるなら急襲でも恐らく捌ききれる
      まあ実際には部隊の数が少ない事に違和感を覚えてやっぱり警戒されるだろうけど
    • 227. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:18
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>226
      それなら、身代わり立てて誤魔化すとか。
      あるいは政治の次元まで拡大してよその部族に奇襲してもらうとかかな?
    • 228. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:39
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>224

      はぁ!? この世界には既に奇襲があるの?? そんなに時代が進んでて何故主人公程度の知識でもてはやされるのか・・・・あ、いや、奇襲という言葉の意味が結構いろんな使われ方をすることがあるから私が言ってる奇襲と224が言ってる奇襲は意味が違ってるのかも・・・? 原作未読だからこの点は何とも判断がつかん・・・。
    • 229. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 10:57
    • ID:MiwkpRxX0 >>返信コメ

    • >>225
      おぅ、せやな
      (いつだろ…角の宗主も前線にいて召し取られていたし、蹄の宗主なんて最前線にいて殺されてるし、雷の宗主も前線にいたよな。宗主死んだら部族瓦解の危機って見たが…宗主ってアホしかおらんのか)
    • 230. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 11:11
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>229
      本来は角みたいに、召し取って屈服させたり、逃げられても軍が弱体化した状態だから交渉で傘下に入れる感じで、殺すまではいかないんじゃないかなあ・・・
      下手に死なれたら誰と傘下に入れる交渉していいのかわからんし、
    • 231. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 11:16
    • ID:MgupKvK10 >>返信コメ

    • >227
      身代わりは実力差が在りすぎるんで、バレる可能性が高そうだ

      ただ、よその部隊に急襲してもらうのは確かに有りかもしれないな
      力を貸す側からすれば傍観して危険分子同士、潰しあってくれた方が利がありそうな気がするが
    • 232. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 11:39
    • ID:MiwkpRxX0 >>返信コメ

    • >>230
      なら何故使者を送り交渉をしない。wiki知識コピペやその技術からの品物で交渉からのスゲーで同盟組ませろよ。
      戦争なんて交渉の余地のないのを強制的に屈服させる手段だろ。
      ステイン君なんて面白いもの好きそうだから、同盟の証としてガラスの盃作って渡せば同盟に乗ると思うぞ、血気盛んなのは同盟国内で闘技大会でも開けばよい。優勝者や優秀者にはwiki知識からの褒賞を与えれば参集するものは多いはずだぞ。鉄に驚く文化レベルなんだから
    • 233. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:15
    • ID:EVtDBw5I0 >>返信コメ

    • ちゅーかさー、HIPくんは砦を単騎で粉砕出来るレベルの近接チートなんだろ?
      要するにティーゲル戦車やスターリン重戦車もビックリの性能を持ってるわけだ。
      それが正面から先陣切って突っ込まない戦術の方が理解できない。
      歩兵の立場に立ったらわからない?
      敵の主力に戦車が突っ込めば粉砕出来るのにお前ら戦車の前に進めって言われて納得できるか?
      そーいう兵の士気を落とすようなことはしないって。
      HIPが穴をあけて一般兵が蹂躙する、立派な戦術じゃないか。
      爆弾持ってるなんて知らないんだから使うの当たり前だって。
      ま、ナポレオン戦争の時代でも先陣に立つ将はいるんだから、爆弾あっても使っていい(爆弾封じの最も有効な戦法は乱戦に持ち込むことだからね)とは思うが。
    • 234. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:28
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>>233
      戦術的には確かに正解かもしれんが、政治的戦略的には弱点の部族の宗主がやることじゃないだろ・・・
      結局、戦略や政治より戦術重視してるって事じゃないか・・・
    • 235. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:36
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • >217
      そのたった一敗で評価も運命も決まる時があるんだよ
      それに、敗北が後と言うなら、最初にいきなり敵国にほぼ単身非武装で乗り込んで宗主を煽るとかHIP以外の何者でもないんですが、それは
      たしか、そこで主人公の謎の気迫にビビってたような
    • 236. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:37
    • ID:EVtDBw5I0 >>返信コメ

    • >>234
      いやいや、ならなぜHIPが宗主に選ばれたのさ?
      近接最強の力を生かして部族を勝利に導くためじゃないの?
      政治経済が発達した世界じゃないんだから、まず戦争に強い宗主が求められたんじゃないの?
      世界そのものが「戦略や政治より戦術重視」でしょーに。
      そしてHIPは自分に与えられた能力の最強戦術「自ら敵の前線を崩壊させ、味方歩兵が蹂躙する」を生かして敵対部族を平らげてきた。
      それの何がいけないの?どこが匹夫の勇?全く理解できないわ。
    • 237. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:41
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • >217
      >それに、価値観てのは時代に依存するんだから、必ずしも現代の価値観が大昔の価値観より優れている、なんてことは無い。当時の価値観で考えるのが自然でしょうに。

      これは自然でもなんでもない。主人公と現地民の価値観の違いでしかない。主人公の自分の価値観での評価を、現地民の価値観で否定はできないってだけ。これを否定できるのは主人公が敗北した時だよ
      価値観は勝ったほうに塗り替えられるってのは、歴史を知ってるなら常識だし
    • 238. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 14:59
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>236
      >世界そのものが戦術重視
      戦術は政治や戦略の下に位置付けられる概念だから、世界そのものが~ってのはないぞ。
      戦術的に強い人が重視されるって傾向の事だろうけど、戦術だけだとその内詰むのがわかってる人から見たら馬鹿に見えるのは仕方ないぞ。
      結局その戦術が強すぎたせいでその枠組みから出られなかったのが問題なんだよ・・・
    • 239. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 15:17
    • ID:gMf0q0NB0 >>返信コメ

    • >238
      それ以外の方法に効果がなかったからステインソールが宗主になるまで弱かったんだろ?
      ステインソールが前に出ないなら以前と一緒→いつまでも弱小のまま
    • 240. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 15:23
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>239
      ある程度強くなった後でも、根本的に弱いって構造的問題の解決から目を背けて、結局ステインソール頼りのままなのが問題なんだろ・・・
    • 241. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 15:43
    • ID:IBlwCgG30 >>返信コメ

    • 政治云々で思い出したけど、そういや義務教育の話今回なんのフォローもないけどどうなったの…
      スマホ太郎もだったけど、各話の繋げ方が下手で連続した話として見にくいんだよねナツコの構成って。
    • 242. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 16:41
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>237

      ・・・? どうしてそう頑なに現代の価値観を押し通そうとするの?? あの世界に未来の人間は主人公一人だけで、その他の99%の人間はあの時代の人間でしょ?

      >主人公と現地民の価値観の違いでしかない

      「1対1」の話し合いが価値観合わなくてこじれてる状況なら「価値観の違い」で通る。でも「1対主人公以外の全世界の人間」なんだよ??
    • 243. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 17:08
    • ID:Hmw7ZsHX0 >>返信コメ

    • >240
      その問題を解決するためにその力を利用して領地を広げ、有用な人材を集めようとしたんじゃないのか?
    • 244. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 17:44
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • この時代の戦争って、現代のように「勝てばそれでいい」「合理的にやるべきだ」「味方の犠牲者が少ないなら皆喜ぶに決まってる」で通らない部分も大きいんですよ。

      たとえば、昔々、戦争をする日や戦場を易で決めていた時代がありました。(易は現代では占いの一種とされていますが、本質的にはかなり高度な数学の一種です。) 易が当たり前の時代なのに、易を無視して進軍した武将として有名なのが源義経です。易を無視して、自軍に有利な天候の日や地形を利用して連戦連勝しましたが、敵だけでなく味方の武将からもかなりの反感を買ったそうです。兄である頼朝からも何度も注意されたそうです。

      繰り返しになりますが、昔の戦争って「勝てばそれでいい」で済まない部分も大きいんですよ。一人で時代を先取りしすぎても上手くいきません。
    • 245. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:02
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • >242
      コメンタリーに合わせて“現地民”と書いたけど、正確に言うなら対立してるのは「主人公の価値観」と「主人公を批判してる人の価値観」なの。そして批判者の価値観が間違ってるの。間違ってる点は「匹夫の勇の意味に対する無知」と「将が先陣をきる戦術に対する無知」

      匹夫の勇ってのは
      孟子「王様が“こんな事”しても匹夫の勇だからやったらアカンで」って故事。匹夫というのは王様よりも下の奴のこと
      王様がしたら駄目な事をステインソールが宗主の立場でしてるから「匹夫の勇だ」と言うのは本来の意味として正しいのよ

      それを「HIPのYOU!」と喚きたててるのは無知な人。HIPYOUとコメントする度に「私は言葉の意味を知らない無知DEATH!」って言い触らしてるような恥ずかしい言動なのよね
    • 246. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:12
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • >242
      そして「将が先頭になって戦う戦術は昔からある有効な戦術」というのは間違ってない価値観なんだけど、それは国主ではない軍事の指揮官がとれる戦術なの。国主がそれをやったら駄目なのよ。宗主がその戦術をとるのはよほどの少数戦力しか持てない弱小の時ぐらい。弱かった頃ならいいけど、強くなってもやっていたら駄目

      将棋に例えるなら、それは銀や飛車を先頭に立てる戦術
      なのに、主人公を批判してる人たちは王将を前に出すトンデモ戦術とそんな戦法をとる宗主を「当たり前の価値観だ」と言ってるのよ
    • 247. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:19
    • ID:IBlwCgG30 >>返信コメ

    • ???「まるで将棋だな」
    • 248. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:30
    • ID:Hmw7ZsHX0 >>返信コメ

    • >245
      ただし、孟子の知る範囲にはステインソール程の火力を持った王が居ない
      ステインソールには一人で砦を1つ落とせる程の常識外れの火力がある
      よって孟子の想定している将は常識の範囲内で強い王について議論するなら意味があるが、それはステインソールが将の場合には十分ではないかもしれない
    • 249. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:31
    • ID:FPJn5IN60 >>返信コメ

    • 勇斗のなかのステインソール評があのバカで固定されたのは初登場時の一件が大きいと思う
      狼の宗主がどんなやつかみたいってだけで自分が先代宗主殺した国の戦勝の儀式に乱入、周りのやつ散々煽りまくって用が済んだら詫びもなくとっとと帰る
      どんなやるかみるだけなら他にも方法はあるのに関係が間違いなく悪化するうえ双紋持ってる自分が倒されると考えてないのかその場で斬り殺されてもおかしくない行動を宗主自らやってるのがなぁ
    • 250. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 18:59
    • ID:FPJn5IN60 >>返信コメ

    • >>83
      勇斗自身召喚されて1ヶ月間周りにスコル(無駄飯食らい)と陰口叩かれかなり荒んでいた状態(兄貴曰く敗残者の目)を経験してるんで兄貴の気持ちは理解できたはずだがスマホで得た知識で賞賛されることにのぼせ上がりそのことが見えていなかった

      勇斗がいなきゃ狼滅んでるし少し前まで普通の中学生だったやつにそこまでやれってのも無茶な話だがもっと自分が周りを見てうまくやれてればこんなことにはならなかったと勇斗は思ってる
    • 251. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 19:56
    • ID:QWUdstVs0 >>返信コメ

    • >248
      先ずね、王の振る舞いという話に個人的戦闘能力の高さというのは全っ然関係が無いの
      そこを勘違いしてちゃ駄目

      それに個人の強さで戦争に勝った話なんて何処にもないからね
      そして、最初のほうは前線に出ていたけど地位が上がってしまって先頭に立つことを禁止されるって話のほうがありふれた価値観だからね
    • 252. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 19:59
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>246

      孟子の教えには魔法の力とか考慮されてないし一人で砦を落とすような人間も考慮されてな・・・と書こうとしたら先を越されてた。将棋に喩えられてるから将棋で返すけど、ステインソールの力は王将が飛車&角の能力を持ってるようなものなんだから「安全な後方に置いておく」は悪手にしか思えない。前に出して上手く使うのが当然でしょう。

      >それは国主ではない軍事の指揮官がとれる戦術なの。国主がそれをやったら駄目なのよ。宗主がその戦術をとるのはよほどの少数戦力しか持てない弱小の時ぐらい。

      今のところ出て来てる軍の兵数って、3000人とか、多くて8000くらい? どの勢力も少数戦力なんだけど。なぜ先陣に立つのがそんなにダメなんでしょうね。もっと先の時代の三国志だともっと大規模な戦闘(数万vs数万単位)がバンバン起こるけど、そんな大規模な戦闘でも国主が先陣に立つケースがかなりありますよね?
    • 253. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 20:01
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>244
      社会的に乱世でそういうんじゃあ対応できなくなってる時期の話だからなあ・・・
    • 254. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 20:09
    • ID:lpeRLGdl0 >>返信コメ

    • なんとかHIPを馬鹿にしたい頭ユウト君が沸いてて草生える。
      ちょっと隣の宗主をさっさと妹分にしてきて下さいよw
    • 255. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 20:57
    • ID:3O5QAQt.0 >>返信コメ

    • 兄が主人公の進んだ知識とかに色々苦悩するシーンすらないとかこのアニメもう真面目に作る気ないだろw
      作り手によってここまでクソアニメになるんだな・・・
    • 256. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 21:30
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >匹夫の勇ってのは
      >孟子「王様が“こんな事”しても匹夫の勇だからやったらアカンで」って故事。匹夫というのは王様よりも下の奴のこと
      >王様がしたら駄目な事をステインソールが宗主の立場でしてるから「匹夫の勇だ」と言うのは本来の意味として正しいのよ

      ふと気になって4話を見返してみたら、ステインソールが13歳のとき一人で砦を落としたのは「宗主になる前」ってセリフがある。君の意見によると王様じゃないなら問題ないんだよね。
    • 257. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 21:48
    • ID:QWUdstVs0 >>返信コメ

    • >前に出して上手く使うのが当然でしょう

      取られたら即負けなのにこの認識は有り得ないんだけど。釣り?
      そもそも王将は全ての方向に動かせる最強駒なんだけど

      >252
      その国主はいつも先頭でしたか? 誰が戦争に勝ち残りましたか? その人たちは国主の戦闘力頼みだったんですか?


      作中では既に個人の戦闘力が戦争に負けているというのに、今更何をむきになってるのやら
    • 258. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 21:54
    • ID:Fs6Te4yK0 >>返信コメ

    • >>256
      その後、3年前の宗主になってからの包囲されてからの単身突破のこと聞いた後、匹夫の勇呼びだろ・・・
      戦術で負けたのを、個人戦闘力で無理矢理何とかしたからそんなの宗主として讃えるようなことではないって感じたんでね?
    • 259. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 21:57
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>257

      とりあえず将棋に詳しくないのはよく分かりましたがスレ違いですし武士の情けで深くつっこみますまい。

      >その国主はいつも先頭でしたか? 誰が戦争に勝ち残りましたか? その人たちは国主の戦闘力頼みだったんですか?作中では既に個人の戦闘力が戦争に負けているというのに、今更何をむきになってるのやら

      答えてもいいんですけど少しは自分で調べましょうよ。それこそここで大流行のwikiでもいいですから。あと落ち着きましょうよ。
    • 260. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:03
    • ID:2ezEViGa0 >>返信コメ

    • なんかコメント読んでいると、この話の1番の失敗は
      舞台を「異世界」ではなく「過去の時代」にしてしまい
      主人公のチートを「魔法」とかではなく「知識」にしてしまった事のような気がする。

      そういう話は作者自身の知識が問われてしまうんだな・・・
    • 261. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:06
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>258

      >その後、3年前の宗主になってからの包囲されてからの単身突破のこと聞いた後、匹夫の勇呼びだろ・・・

      「敵陣に一人で乗り込んでいった」のがバカだと言うのなら分かるけど、「包囲されてから単身突破して敵に大打撃を与えた」のは味方の窮地を救っただけでは??
    • 262. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:08
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >261
      相手の包囲網に穴を空けて味方の
    • 263. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:10
    • ID:Dxq9IBmz0 >>返信コメ

    • >261
      相手の包囲網に穴を空けて味方の退路を切り開いたんだもんな
      (途中で送信になった、ごめん)
    • 264. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:13
    • ID:Fs6Te4yK0 >>返信コメ

    • >>261
      わざとやったならとにかく、敵の術中に嵌まって包囲される時点で宗主として極大のマイナスで、そこから無理矢理何とかしても運良く何とかなっただけじゃん・・・
      その結果が5話での嵌まった時点で負けな術中に嵌まっての敗北だし
    • 265. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:20
    • ID:Fs6Te4yK0 >>返信コメ

    • >>260
      知識が足りないというより、
      今回の論点は、現実には存在しないファンタジー的な強力な力を持つ指令ユニットの運用法において、どこまで現実の指令ユニットの運用を参考にするかについてだから、現実の知識がどこまで適用できるかって話だったり
    • 266. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:30
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>264

      たとえば三国志だと最後に勝ち残った3つの大国の君主は全員「敵の罠にはまって包囲されて大ピンチ」を1回以上経験してますよ。彼らは全員「運よく何とかなっただけ」ですかそうですか・・・・
    • 267. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:32
    • ID:IBlwCgG30 >>返信コメ

    • 個人的には主人公がステインソールを匹夫の勇呼ばわりする理屈は納得いったよ。

      ただ自分がモヤモヤするのは、ステインソールは負けたときに相手と戦術を素直に認めてたから今後成長見込めるように感じたんだけど、ステインソールに過去の自分を重ねてるって言ってた主人公は、その過去の自分からどれだけ成長してるのかが見えないから言ってることに共感できないし好感も持てないんだよね。
      過去編ほとんどカットされてるらしいから仕方ないけど、変わったのってチート自虐で予防線張るようになっただけにしか見えないし、むしろ過去のユウトのほうがイキってない素直ないい奴そうでキャラとしては好感持てる。
      もちろん、宗主としては素直ないい奴のままだと舐められるっていうのはわかるから、あくまで一視聴者としての好みなんだけどね…
    • 268. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:44
    • ID:TudOhsGh0 >>返信コメ

    • >>266
      敵の術中に嵌まったのに、敵が仕掛けた包囲網が自力で食い破れる程度だった時点で幸運じゃないか・・・

      >>267
      同意、主人公が色々おかしいんだよ・・・
    • 269. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 22:53
    • ID:MiwkpRxX0 >>返信コメ

    • >>260
      自分的には、過去の世界が中途半端にルーンとか、エインヘリアル等の現実ではない異世界ファンタジー系能力を取り込んでるとこ
      ルーンとか残すなら 過去からの環境変化でルーンが発現しなかっただけで脈々と受け継いでいて主人公が過去に行った段階で小さく発現して2年をかけてチートにって自分がこの編集ならする。 
    • 270. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 23:06
    • ID:ET4fJ2G70 >>返信コメ

    • 反論しないで「調べろ」と言い出すのは、反論に窮した人の常套句だというツッコミをするべきだろうか
    • 271. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月23日 23:27
    • ID:P.NeWaMN0 >>返信コメ

    • >>257
      >>270

      面倒くさいなぁ・・・これ全部答えないとダメなのか・・・

      >その国主はいつも先頭でしたか? 誰が戦争に勝ち残りましたか? その人たちは国主の戦闘力頼みだったんですか?

      ひとまず三国志に絞るとして、それでも全員列挙はとても無理だけど、とりあえず劉備、曹操、孫堅、袁紹、孟獲、劉表、馬騰、馬超、公孫瓚、呂布、厳白虎(以下略)あたりは最前線で戦った君主。君主だった時期が短い人も含む。もちろん毎回100%最前線にいたわけじゃない人も含む。孟獲に協力していた部族の族長とかその辺のレベルもカウントするならさらにかなりの人数に膨れ上がる。誰が戦争に勝ったか? それ教えてもらわないと知らない? それくらい調べることもできないかな? あと、ここで挙げた国の中で国主の戦闘力頼りだったと言えるのは呂布と厳白虎だけど、特に呂布の方には戦術レベルの策がどれほどパワーだけで叩き潰されたことか。これくらいでいいかな? 少しは調べてくれない??
    • 272. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 00:21
    • ID:xp2Uibvv0 >>返信コメ

    • 呂布の所には同レベルの猛者が数人いた事も付け加えてくれ
      百錬換算で言うとHIPが3人位いる
    • 273. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 01:15
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • 張遼さんとかかな? でも呂布の武力と比べるとレベルが違いすぎるので触れませんでした。百錬で言うならルーネくらいじゃないですか。スレ違いなのであまり掘り下げませんが。
    • 274. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 01:21
    • ID:kie.bFYZ0 >>返信コメ

    • 三国志で挙げた武将の殆どが王でない件
      そして王になった後は殆ど先頭に立ってない件
      一族の命運を担う長と地方官僚を同じに見ていて、やっぱり誤解しているんですよねぇ
    • 275. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 01:29
    • ID:NjiojVjf0 >>返信コメ

    • 結局、少しかじった程度で知ったかぶってただけだったか
      国主の話に呂布はないわー
    • 276. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 02:18
    • ID:GhPHspht0 >>返信コメ

    • >266
      幸運?
      ステインソールにとって包囲した兵士はティラノを囲んだ槍兵みたいなもんだよ?
      蹴散らすなんて訳も無かっただろう
    • 277. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 04:58
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>276
      相手の策に嵌まったのに相手の戦力評価が間違っていて、倒せる程度の戦力で囲んできたのが幸運でなくてもなんだよ・・・
      相手の戦力評価が適切かそれ以上だったら、主人公みたいに足りるだけの戦力を投入した策に嵌まっていたことになるんだぞ・・・
    • 278. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 07:56
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>274
      >>275

      中国史における王や国主という単語から説明が必要か・・・・?
      タイやイングランドなんかの「王」と中国史の「王」の違いは分かるか??
      いい加減にしてくれよ。
    • 279. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 08:22
    • ID:NjiojVjf0 >>返信コメ

    • >278
      いい加減にしろってのは此方の台詞ですよ
      国主の話に只の武将を挙げるとかどういうつもりなんですか? 裏切りの後は流転の武将でしかない呂布を挙げるとかふざけてるの?

      少数戦力を将の数でなく兵士の数で考えてた時点であやしいと思っていたけど、杞憂は当たっていましたね
    • 280. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 08:51
    • ID:GhPHspht0 >>返信コメ

    • >277
      チートの意味分かってる?
      常識で測れないって事だよ
      包囲して仕留めるのに十分な「兵」の数なんて本当にあったと思うか?

      主人公は正確にステインソールの戦力を評価した
      それで包囲する作戦では駄目だと思ったからあんな策に出たんだ
      彼らがそんな力押しの策でステインソールに勝とうとした時点で既に負けてたんだよ
    • 281. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 09:00
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>280
      でも結局、ステインソールにとって予想外の罠にかかったことは変わらんよね?
      罠の規模は問題じゃない。腕力で突破できると油断して罠にかかること自体が問題なの。
    • 282. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:22
    • ID:7rnjz40A0 >>返信コメ

    • 先頭に立った経験のあるのを並べて、宗主的立場になってからは先陣を切ってないのや蛮族海賊挙句は国主でもない呂布まで並べてドヤ顔してたらふざけてると思うのも止むなし
    • 283. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:23
    • ID:GhPHspht0 >>返信コメ

    • >281
      絶対に罠に掛からない奴なんて居ない
      相手の戦略の裏を十分読まなくても、逆に深く読み過ぎても策に嵌まる

      それはステインソールも同じ事で必ずしも腕力で突破出来ると油断したから罠に掛かったとは限らないし、自分達に有利な罠なら敢えて掛かりに行く手もある
      ステインソールに包囲が通用しない事を考えれば、それこそ警戒する必要さえ感じてなかった可能性もある

      主人公が十分に検討しなかったので本当の所は分からんが
    • 284. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:35
    • ID:7rnjz40A0 >>返信コメ

    • ※280
      いや、7にんで押してたんだから10人ぐらいで倒せるでしょ(名推理)
    • 285. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:40
    • ID:H8BAil5R0 >>返信コメ

    • >>283
      今回もあっさりかかったやん。
      それに自分がチートなんだから、相手にもチートがいるかもしれないと考えずかかりにいくのは問題だろw
    • 286. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:50
    • ID:T7I3PBMu0 >>返信コメ

    • >>251
      HIPさんがまさに「個人の力で戦争に勝利した」存在じゃないの?
      そして舞台は強者が上にのぼる世界観なんだし、何が言いたいのかよくわからん
    • 287. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:51
    • ID:7rnjz40A0 >>返信コメ

    • というか、ステさま本人がチートでも部下全滅させてたらダメなような
    • 288. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:52
    • ID:28YSGjm30 >>返信コメ

    • >>285
      確かにリネーアちゃんの土木工事チートには驚いたわw
      あんな素晴らしい水攻めをされたらきっと諸葛亮だって引っかかったろうよww
    • 289. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:57
    • ID:H8BAil5R0 >>返信コメ

    • >>288
      そういうチートが普通にいる世界だぞ。
    • 290. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:59
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>279
      バカがいる・・・
      面倒だから「王」の説明くらい自分で調べろ。

      三国志の君主を全員「地方領主だ」で切り捨てるなら日本の戦国武将も全員「地方領主」だ。最前線で戦うのがバカなら「劉備も曹操も信長も信玄も謙信もアレクサンダー大王もチンギスハンもトップに立った後も最前線で戦ったバカ」ってことになるけど、そう主張してるお前らが「王じゃないからセーフ」って言ったら主張が滅茶苦茶だろ。

      兵数8000のステインソールが前線に立つのがバカなら、兵数13000vs20000の川中島の戦いで前線に立った信玄も謙信も大バカになるのか? 大将が前線に立つことで味方の士気が上がる意義を考えろよ。え? 王じゃないからセーフなの??

      たった数年しか君主やってないからという理由で呂布を除くなら、宗主になって数年未満の主人公・リアーネ・ステインソールはどうなる?

      だいたい部族の「宗主」って、王どころか、地方領主ですらない「部族の長」レベルだろ。奪った城と領土で短期間とはいえ朝廷から官位をもらって統治してた呂布がダメで、一方で部族の長レベルのステインソールが「絶対前に出ちゃダメな重要人物」扱いか? 気は確かか?
    • 291. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 10:59
    • ID:28YSGjm30 >>返信コメ

    • >>289
      皮肉もわからんのかね……

      あ、そういやリネーアちゃんって可愛い以外のチート(エインヘリヤル?)持ってないんじゃなかった?
    • 292. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:07
    • ID:pf6xuyRE0 >>返信コメ

    • ステインソールをバカ認定するアルバイトなんじゃね?
    • 293. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:14
    • ID:T7I3PBMu0 >>返信コメ

    • 主人公が気に食わないのは「現代知識に頼ったチートをして策で勝った」というわりに、そのあたりがガバガバすぎるっていうのもあるな

      あんな荒野ばかりの乾燥地帯で数日前に作った積で大洪水レベルの水量が出てきたり、ハンマーと打ち合っても曲がりも刃こぼれもせず水没しても錆びない最強のニホントウだったり・・・

    • 294. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:20
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>291
      そういうことができる存在がいる世界なのにそういう前提で動いてないのが問題なんだろw
    • 295. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:24
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>293
      それはあるw
      描写が悪いせいもあるけど・・・
    • 296. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:30
    • ID:28YSGjm30 >>返信コメ

    • >>294
      いやだからさ、ステインソールに求められるのは近接チートを最大限に生かすことなんじゃないの?って話よ。
      エインヘリヤルを持っている強い宗主であることが大前提なんだよね?
      そういう世界なのに何を言っているんだね主人公くんはという話よw

      あとリネーアちゃんの土木チート、アニメの表現が悪いのもあるんだろうけど無茶苦茶だからな?
      魔法でアレやったっていうなら「そういうことができる存在がいる世界」でいいけど、リネーアちゃんはそんなん持ってないんだろ?
      正直な感想、水攻めでステインソールと一般兵を皆押し流すには相当の数の味方(含ステインソールの足留めのエインヘリヤルズ7人も含む)を生贄にしないと諸葛亮でも不可能だぜ?w
    • 297. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:42
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>296
      後半は同意。

      前半は国主クラスがやることじゃないだろ、初期の頃やるにしても、十分な国力得たなら部族の安定化のために、トップを危険にさらすような方法から脱却すべき、というのこちら側のこちら側の考え、
      あと、呂布あげてるけど、彼が国主か武将かはとにかく、ぶっちゃけ最後あれだからああいうやり方が国主として正しかったとは思えん。
    • 298. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 11:54
    • ID:GhPHspht0 >>返信コメ

    • >285
      今回のは戦略がいつもと同じで裏がないと判断したら実は裏があったって事でしかない
      そもそも主人公はスマホによる知識チートなんだから戦略で争って負けるのはある程度予想の範囲内だろ?

      そもそも仮に相手にチートが居るなら、確実にそれを生かす戦略で来る
      その内容が未知の場合に重要なのは味方サイドのチートを最大限に生かす布陣にしておくことじゃないのか?
    • 299. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:16
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>297

      官位ももらって、何年も領地を治めて(董卓を殺した所から独立勢力になったと考えるなら7年もの間、集団を引っ張ってた)のに国主として認めないとは・・・・。まぁ、いいんだけどね。呂布にこんなに食いつかれるとは思わなかったし。>>271で撒いた罠は

      >孟獲に協力していた部族の族長とかその辺のレベルもカウントするならさらにかなりの人数に膨れ上がる。

      ↑こっちの一文だったんだよ。ステインソールも部族の長だからさ。こっちに食いつかずに有名な呂布の方に食いついたのは正直呆れたわ。
    • 300. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:21
    • ID:T7I3PBMu0 >>返信コメ

    • この世界の戦争形態を前提としたらステインソールが前線に出るのはそんなに間違いじゃないと思うけどなぁ
      チート扱いのファランクスも突破しているしエインヘリアル7人を押し返しているし、こいつが敵の前線を崩したところを見方が攻め込むっていうのが運用としては正しいのでは?


      打ち取られたら負けの王が全線に出るのがありえない!って反論多いが結局部下が全滅しようともこいつは死んでないわけでそんなデメリットあってないようなもんだろ


      それを現代知識でひっくり返してるだけなのに、HIPだバカだって連呼する主人公の人間性は好きになれない
      策次第ではどんな奴にも勝てるんだぜってドヤるだけに留めればまだマシなのになぁ
    • 301. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:24
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>297

      あのね。アニメの中で主人公が言った匹夫の勇は「深く考えずただ血気にはやるだけの勇気、腕力に頼るだけのつまらない勇気!」なんだよ。それをお前らがここで「国主かどうか」だの「初期の頃は~」「規模が~」とか言い始めただけで、アニメの中では誰もそんなこと言ってないのは理解できてるかい???
    • 302. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:31
    • ID:XR273eQP0 >>返信コメ

    • そもそも、ステインソールがバカにされても仕方ないと思えるぐらいに主人公に風格やら器のでかさがあれば済む話なんだよなぁ・・・
    • 303. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:41
    • ID:28YSGjm30 >>返信コメ

    • >>297
      呂布程度の武力ならアレだけど、ステインソールはツインエインヘリヤル装備のアーマードトルーパーみたいなもんじゃないの?
      呂布が人間の最高武力100ならステインソールは人間の限界を超突破で武力10000みたいな?
      そんなのがいて陣頭に立てない戦略(戦術でもいいけど)がむしろ信じられないがなあw
      というかそういう強力なユニットを宗主に据えるのがあの世界の一般なんじゃないの?
      名前まで覚えてないけどHIP以外にも先陣に立ってたエインヘリヤル持ちの宗主いたような気がするし。
      並みのエインヘリヤルなら止められたwiki戦術を突破されたからって嫉妬混じりのHIPのYOU扱いとか、主人公の見識を疑っちゃうじゃない?w
    • 304. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 12:43
    • ID:28YSGjm30 >>返信コメ

    • しかしこの話題盛り上がるなw
      ステインソールだって決して魅力的な敵役とは言えないのに、主人公がだらぶちだからすごく応援したくなるww
    • 305. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 13:06
    • ID:T7I3PBMu0 >>返信コメ

    • >>304
      結局それなんだよねぇ
      主人公が人間的な魅力皆無で、見るたびにイラつかせてくれるから敵を応援したくなってしまう

      これだけチートに溺れて周りを見下しまくってるのに味方からは驕らず努力を続けるパーフェクト超人みたいな扱いされてて視聴者との温度差が離れ続けてる
    • 306. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 13:46
    • ID:XR273eQP0 >>返信コメ

    • 戦術とかの話には反論コメつくけど、主人公に魅力ないってコメには全然反論出てないもんな。
    • 307. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 13:54
    • ID:NjiojVjf0 >>返信コメ

    • >290
      先陣に立つことと先頭に立つことの違いも分からない語りをするようなトンチキの戯れ言はウケ狙いなのかな?
      呂布がどの一族の命運を担っていたんだろうか?
      官位とか年数とかの話じゃないですよ?

      >299
      少数戦力なら仕方ないというコメントへの反論が「本命は少数戦力のほうのことだった」とドヤ顔されても
      条件から除外される例を提示して、それに対して除外されたほうを出してくるのは、一体何を考えているのやら(苦笑)
    • 308. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 14:01
    • ID:NjiojVjf0 >>返信コメ

    • >307を読んだら「ステインは例外と言った!」とか言い出しそうね
      もしそんな事を言い出したら、宗主に成り立ての時から今までなんにも勢力を拡大してないと思っているのかもしれない(笑)

      信玄が先頭に立ってるとか川中島の創作を信じてる人まで絡んでくるとはいやはや
    • 309. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 14:09
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>307

      とりあえず一から勉強してこい。
      俺らお前の先生じゃないからさ。
    • 310. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 14:30
    • ID:4whvNquD0 >>返信コメ

    • >>307
      ステイン君が匹夫の勇でも別かまわないんだけどさ、
      君んとこの宗主も匹夫の勇では…理由は>>200 仮に主人公が現代の少年だとするならば半可通、一知半解、生兵法は大怪我のもと という言葉を贈ろう。
    • 311. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 14:32
    • ID:4whvNquD0 >>返信コメ

    • >>310
      現代の少年で兵法や思慮が深くないのなら だな。
      連レス スマン
    • 312. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 14:39
    • ID:pf6xuyRE0 >>返信コメ

    • 腕力だよりのステインソールが勇斗の策略に破れた。だからステインソールはバカに違いない!…フィクションだけどね!
    • 313. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 16:35
    • ID:7rnjz40A0 >>返信コメ

    • 史実で言うと国王となるほど先頭には立たないで軍団指示で采配をするようになっていくんだがな
      古今東西、チンギスもアレクサンダーも日本も中国もそう。劉備も孔明に止められている。呂布だって指揮をする時は先頭に立っていない
      ほとんどが創作の演出。川中島なんか特にそう

      作中時代の中だって、副官がステインを抑えようとしていたから、宗主が先頭に立つのが正道の価値観だってわけでもない
    • 314. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 17:31
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>313

      おい。お前らの主張だと三国時代は全員国王じゃなくて地方領主だったろ。なら日本にも国王はいないんだろ。あと劉備も呂布もめっちゃ先頭に立っとるぞ。ここに挙がってる武将が史実で先頭に立ってないって主張するなら参考文献の一つや二つ挙げろ。一体どれを読んだんだよお前は。

      あと昨日から度々言ってるけど大将が先頭に立つことの意義をガン無視してるのは何なの? 味方の兵には「一緒に戦うってことは自信があるんだ!」「これは勝ち戦なんだ!」と思わせることができて士気が上がるし、敵にはその逆の影響がある。戦場で士気が上がらないとどんな戦術だろうが機能しない。だから危険を冒してでもやる価値があるんだろ。出典が必要か? (他にもあるかも知れんが)孫子に書いてあったよ。

      >作中時代の中だって、副官がステインを抑えようとしていたから、宗主が先頭に立つのが正道の価値観だってわけでもない

      それ止められなかったら当然のように出撃してたんじゃん。
    • 315. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 17:53
    • ID:kie.bFYZ0 >>返信コメ

    • >なら日本にも国王はいないんだろ

      天皇「不敬罪」

      大将が無軌道に先頭を走っていたら
      配下「護らなきゃ(使命感)」になって陣形がガタガタになるんですけどね
      そのせいでステインの兵は何千人と流されていってるんですけど
      そもそも一緒でないと士気が上がらないとかどれだけ低い士気なんでしょうか。敵の士気を下げるつもりで自分の大将をとられたら本末転倒でしょうに。先頭に立って士気を上げるのは指揮官でいいんですよ。必ずしも国主である必要はありません
    • 316. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:02
    • ID:kie.bFYZ0 >>返信コメ

    • 孫子は「戦場で矢面に立て」なんて一言も言ってないんですが
      孫子を都合よく誤認してますなあ。いや、理解できてないだけか
    • 317. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:06
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>315

      えーと、天皇は日本の国王じゃなくて神道の神主さんなんだけど・・・。調べてごらんよ、wiki程度でいいからさ。

      そしてどう考えてもステインソールは部族の長レベルだって言ってんのに意地でも「国主扱い」するのか。こっちが挙げた他の武将は「国王じゃない」「100%先頭に立ってない」「国が大きくなったら先頭に立ってない」等々で否定しまくりでさ。ステインソールだって「国王じゃない」し、「100%先頭に立ってない」し、この先「国が大きくなったら先頭に立たなく」なるかも知れないじゃん。ていうか常に先頭に立てってないとダメとか無理だろ。アレキサンダー大王の領土が全盛期で西から東までどんだけ広かったと思ってんの?

      >先頭に立って士気を上げるのは指揮官でいいんですよ。必ずしも国主である必要はありません

      だからさ。指揮官より国主の方が兵の士気はもっと上がるんだって。ステインソールはあれだけの戦闘力を兼ね備えてるんだから士気も上がるし一石二鳥だろ。なぜそれを有効活用することが「バカ」なんだ??説明しろよ。
    • 318. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:09
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>316

      もう一回全部読んで来い。
    • 319. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:12
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • というか、国主が先頭に立たないと十分戦闘に勝てるだけの士気が発揮できない軍隊作ってる時点で、軍制上どうなの?って気が、
      確か、騎兵もいない典型的な歩兵編成って言ってたし、
      二方面から殴られた場合や、現世代は良くても次世代はどうすんのさ・・・
    • 320. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:21
    • ID:rb.1ENPr0 >>返信コメ

    • HIPが実際にバカかどうかはどうでもいいよ
      問題はバカ発言する主人公に納得できないことなんだからさ
    • 321. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:25
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • 3話でなにもしてないのに唐突に出てきてあそこまで煽られたらバカ呼ばわりも仕方ないと思うの・・・

      あ、主人公が酷いのは同感
    • 322. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:29
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>316

      今気づいた! お前が読んだのは
      ビジネスに役立つ孫子の兵法とかいう漫画だなwww
    • 323. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:34
    • ID:Z2rvhj0E0 >>返信コメ

    • 国主が先頭に立つとより士気が上がるって話であって、先頭に立たないと士気が上がらないわけじゃないでしょ
    • 324. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:36
    • ID:CcAHz6k.0 >>返信コメ

    • >>323
      それ生かした正面突破しかやってないって言ってたやんけ。
    • 325. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:44
    • ID:CcAHz6k.0 >>返信コメ

    • ・・・よく3話のシーン見直してみると、ステンダールは配下の悪口言いまくってるから、下手に認めたような事を主人公が言うと、配下の機嫌損ねそうな。
      しかも、新しく加わった角の国主の悪口まで言ってるから、主人公が認めたようなこと言ったと角部族に噂でもされたら関係にヒビが入りかねないw
    • 326. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 18:45
    • ID:Z2rvhj0E0 >>返信コメ

    • それと過去の王なんかを引き合いに国主が前線に出ることを否定してるが、魔法ありの世界観で個人の武力がこっちの何倍もあるんだから一概に否定するのもどうかと思う

      >>300が言ってるみたいに個人のスペックはもはや現地人の実力や策じゃ突破不能で主人公のチート頼みじゃないと倒せないのに、後生大事に後方で指示出しのみに徹しろというのもそれこそ下策では?
    • 327. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 21:09
    • ID:By91r2mh0 >>返信コメ

    • >>326
      確かに戦術的には死亡リスク低めに見積もった場合は温存は下策かもしれないけど、
      その通り死亡リスクが低くても、正直、軍自体がステインソール依存の戦術に特化するようになって後が無さそうなんだよな・・・
    • 328. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 21:27
    • ID:IBmygBj90 >>返信コメ

    • 何に驚くってこんなク○アニメのコメント欄で三國志だの天皇だの出して議論してる奴等がいるってことに驚くわ
      まあ真面目に議論してるというより相手にマウント取りたいだけみたいだけど
    • 329. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 21:29
    • ID:k7rd20CV0 >>返信コメ

    • >>308
      >>313

      オイオイオイ。上杉謙信が武田信玄の本陣まで攻め入って直接信玄を斬りつけた辺りは、歴史資料館の掲示物にも載ってるようなエピソードなのに、どこの誰とも知れないネット民のお前一人が「先頭に立ったのは創作だ!」とか主張して誰が信じるかよw 新しい発見があって歴史が改定されることはあるが謙信・信玄に関してそんな発見が最近あったのか?あったならソースはよ。
    • 330. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月24日 23:59
    • ID:NjiojVjf0 >>返信コメ

    • >329
      ggrks。歴史の認識が変わるのは日常茶飯事ですよ

      >317
      タイクーン「お前は何を言ってるんだ?」
      もはや、屁理屈を捏ねてるだけになってますねえ
      士気を“もっと”上げる必要は無いでしょう。その程度の理由は果たして宗主を失うリスクと天秤にかけるほどの事でしょうか?
    • 331. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 00:21
    • ID:8xoM26Gk0 >>返信コメ

    • 川中島に関する資料では、謙信の手紙では「この時は自分も刀を抜いて戦った」と書いてあるけど、信玄に斬りつけたことは言ってない。総大将の信玄に攻撃するなんて凄いことで自慢できることなのに、だ
      信玄側の記録にも、謙信以外の人物が本陣に攻め込んだ事は書かれているが謙信が来たことは書いてない
      信玄と謙信が戦っている絵もあるが、一騎討ちではなく乱戦の中で刀を持って戦っている。そしてそれは所謂イメージ映像
    • 332. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 00:38
    • ID:BEK8PKXP0 >>返信コメ

    • まだやるのか・・・・。

      >>330
      >ggrks。歴史の認識が変わるのは日常茶飯事ですよ

      だからここは変わってねぇって。根拠を出せよ。
      第四次川中島の戦いで謙信が本陣まで攻め入って信玄を斬りつけた事実が無いのなら信玄は何でケガしてるんだよ。3回斬りつけたとされてるのが謙信じゃないなら誰だったんだよ。その事実が無かった、あるいは、別人だったっていう発見が最近あったんだろ? どこの何て論文に書いてある? 何て本に書いてある? サイト名でもいいから何か出せよ。

      ちなみに一応見てきたけどWikipediaにはそんな新発見は書いてなかったぞww
    • 333. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 02:52
    • ID:EdpMO7UN0 >>返信コメ

    • 荒川伊豆守「>331の日本語が読めない情弱がいると聞いて」

      ちなみに、ググれば直ぐに出てくることからも>332は完全な情弱ですね
      Wikiって(笑)
    • 334. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 03:34
    • ID:BEK8PKXP0 >>返信コメ

    • >>331
      ん? いや、史実の可能性と創作の可能性両方あったのは知ってるよ。でもね、>>308や>>313は確実に創作だと確信してる言葉遣いだよね。その確信の根拠を尋ねてるんだよ。どっちの可能性もあるから、公的に認められてる説を基準で話してるんだけど、なんで公的に認められてない方のを当然のように話してるの?>>330で「ggrks。歴史の認識が変わるのは日常茶飯事ですよ」とまで言ってるんだから最近確信に変わるような何かがあって歴史認識が変わったんだよね?
    • 335. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 03:34
    • ID:BEK8PKXP0 >>返信コメ

    • ・・・ていうかさ、既に突っ込んでスルーされてるんだけど、アニメの中で勇斗が使った「匹夫の勇」とお前が言ってる「匹夫の勇」が全く別物でしょ。

      勇斗のは「深く考えずただ血気にはやるだけの勇気、腕力に頼るだけのつまらない勇気」。
      お前のは「王様がこんな事しても匹夫の勇だからやったらアカンでって故事。匹夫というのは王様よりも下の奴のこと」

      本人が王かどうか、なんてアニメの作中でもコメ欄でも誰も言ってなかったのに突然お前が持ち込んだオリジナルルールだろ。最初は「王様」って言ってたのが都合により「国主」に変わったしさ。

      しかもお前が「前例を出せ」って言うからこっちは前例を挙げてるのに、それは地方領主だだの、官位をもらって領地を治めてたのに呂布は認めないだの、諸葛亮に出撃を一回止められただけで劉備はダメで、トップに立って以降も相当に先頭に立って戦ったアレクサンダー大王やチンギスハンは国土の広さとかお構いなしに「100%先頭に立たないとアウト」みたいに一蹴されて、(あと何か最終的に勝ち残ってないやつは全員アウトみたいな気配も感じるし、)一方で部族の長レベルのステインソールは一貫して国主様扱いで、出撃せず待機するシーンがあるのに100%でなくても全然問題ないみたいだし、そもそもステインソールは100%架空の人物なのに、川中島の戦いは架空の可能性があるだけでアウトらしいし、さかのぼれば、敵の包囲を突破して自軍の窮地を救っちゃダメらしいし・・・・・なんというか訳の分からんオリジナルルールが多すぎて正直時間の無駄かなという気がしてる。

      そして、この議論(?)がどう転んだとしても、結局ここの「匹夫の勇」はアニメのそれとは全く関係のないここにいるたった一人のオリジナルのものだからますます何の意味も無いんだよね。
    • 336. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 03:43
    • ID:fkqBhMuf0 >>返信コメ

    • ググレカスは答えられない敗北宣言だから許してやろうや
    • 337. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 04:52
    • ID:8xoM26Gk0 >>返信コメ

    • >335
      「スマホで調べた史実の理由とは違う解釈のほうに決まってる」というのは無理矢理な屁理屈でのこじつけにしかならない
      アンチが都合のいい妄想で叩いてるだけにしかなってない事柄を相手にするわけないでしょ(笑)

      「深く考えずただ血気にはやるだけの勇気、腕力に頼るだけのつまらない勇気」だって、王がしてはいけない匹夫の勇なのは同じなんだから
      本当に、君が挙げる事柄の尽くは微妙に理解がずれていて、結局は何にも分かってないですよね
    • 338. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 04:59
    • ID:EdpMO7UN0 >>返信コメ

    • >334
      ゴッドハンド「公的に認められないといけないと主張する輩がいると聞いて」

      公的な資料が無い一騎討ちのほうが公的な資料に載っている記述よりも正しいと言いたいのかな?
      屁理屈にしても脆弱な根拠ですねえ
      足利尊氏像は教科書が変わるまで足利尊氏に決まってるんだ!って言ってる人がいたら笑われるでしょう
    • 339. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 05:18
    • ID:8xoM26Gk0 >>返信コメ

    • >史実の可能性と創作の可能性両方あったのは知ってるよ

      知ってるふりして

      >その事実が無かった、あるいは、別人だったっていう発見が最近あったんだろ?

      と、実は知らなかったという襤褸を出す
      ググれば簡単に出てくる事柄もWikiしか見てないから知らなかった情弱さんが、公的だなんだと苦しい言い訳をしてるのは見苦しい
    • 340. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 10:05
    • ID:FBATFY3m0 >>返信コメ

    • 330
      くぐってみても新説とかでてこなかったからURLとか検索キーワードとかあったら貼って欲しいな♡
    • 341. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 10:28
    • ID:FBATFY3m0 >>返信コメ

    • 因みに荒川長実は武田の方の記述が曖昧でしかも、上杉の方には御幣川で一騎打ちをしている確実な記述があるから、謙信は長実と見間違え説もあるけどちゃんとやり合ってるのは認めようね!
    • 342. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 22:14
    • ID:pZ5nSvUK0 >>返信コメ

    • 匹夫の意味一つでよくここまでコメ伸ばせるな
      横山三国志でも孔明が張郃を匹夫扱いしてるし
      吉川許攸にいたっては許褚に匹夫呼ばわりされてるんだから
      そいつの身分にかかわらず「自重できないアホ」ぐらいの認識でいいだろ

      そもそも兄貴は鉄の製法その他の知識を盗んだくせに、なんで鉄壁積んだ荷車が出てきたぐらいで
      「な、なんだあれは?」ってうろたえてんのって話よ
      鉄扱えるなら鉄の矢が弾かれた時点で容易に想像できるだろうに
      これがなろうによくある「主人公を勝たせるために敵役を急にアホにする」というテンプレなの?
    • 343. 名無し
    • 2018年08月25日 22:43
    • ID:hIAvtnUG0 >>返信コメ

    • アニメの話じゃなくなっている.....
      初歩的な話、エインヘリヤルやルーンのこと説明してなくていいのか?この話。
    • 344. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月25日 23:16
    • ID:8xoM26Gk0 >>返信コメ

    • >340
      何処?と聞かれても調べたのは一つじゃないから答えにくいです
      川中島を検索してから幾つか見て、それぞれからワードを拾って更に検索して、そこからさらに検索、一次資料や研究も検索して読んでを繰り返して、と
      「以上に書いた、自分と同じことをして下さい」としか答えられないですね
      荒川伊豆守とか天海とか謙信の手紙とか、ググっていくうちに見つけられるワードを並べても、自身で見つけられる事をここで書いても意味は無いでしょう
    • 345. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 01:39
    • ID:xSiAlfG90 >>返信コメ

    • 大将がどうという話なんだから一騎討ちの真偽は関係ないんだけどね
      孫子も「それぞれの役割がある」と言ってるけど「大将が役目をやらずに一兵卒になっていい」なんて言ってない。孫子だけでなくどんな兵法家も同じことを言うだろう。これは以前に流行ったビジネス書ブームでもそうだったし、元の孫子でもそう。孫子を理解できてない人が知ったかぶって何か言ってるようだけど
    • 346. 名無し
    • 2018年08月26日 08:23
    • ID:c9XG9ReP0 >>返信コメ

    • 正直に思っていること。
      「俺、チートだから」って言う主人公が
      軍をまとめる「統率力」のあるステインソールを
      「馬鹿」にする描写無ければ良かっただけだと思う。
    • 347. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 08:51
    • ID:FlyBryuH0 >>返信コメ

    • この話で、ここまで盛り上がれるのは凄いっすな。
      話を聞く気がない子どもを先生が頑張って教えているような感じだけどね。
    • 348. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 14:48
    • ID:rsubwPx30 >>返信コメ

    • ま、エインヘリヤル任せがHIPとかアホな事を言う主人公が悪いという事でw
    • 349. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 16:59
    • ID:mceVaCAp0 >>返信コメ

    • 荒れてて草
      お前らがいくらわめこうと、後にHIPな勇くん(スマホ)はイン何ちゃらになってドヤ顔で戦うようになるぞ
    • 350. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 22:19
    • ID:rsubwPx30 >>返信コメ

    • >>349
      イン何ちゃら? ……淫獣とかそんな感じっすかねw
    • 351. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 22:54
    • ID:uj1yw2XV0 >>返信コメ

    • >そもそもステインソールは100%架空の人物なのに、川中島の戦いは架空の可能性があるだけでアウト

      やべぇなww
      ここまでの逸材は中々いないぞwww
    • 352. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 22:59
    • ID:uj1yw2XV0 >>返信コメ

    • >ググれば簡単に出てくる

      何年か前に歴史認識がひっくり返った足利尊氏とか、西郷隆盛とかはニュースになったじゃん。謙信vs信玄が架空と確定するほどの証拠が出てきたら大きく取り上げられないはずがないよね。当然ニュースサイトにも載ったよね。そのURLを貼ればいいだけなんだよ。なんでできないの? 「ググれば簡単に出てくる」んでしょwww
    • 353. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月26日 23:15
    • ID:L6SIUYP90 >>返信コメ

    • 孫堅とか馬超とかまだ否定されてないよね?まってるよ~。
    • 354. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 02:05
    • ID:XnY.j.H60 >>返信コメ

    • 戦をしてるのに大将の兄を全く倒そうとしない主人公。
    • 355. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 07:45
    • ID:j0kbGkGX0 >>返信コメ

    • >352
      無知なキッズがむきになってて草
    • 356. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 08:45
    • ID:GwWPZ11d0 >>返信コメ

    • >劉備も孔明に止められている。

      劉備についてはこの辺で否定したつもりなのか? 陶謙の後を継いで徐州の牧になったところでそっちが言うところの「国主」とやらになったとして、それが西暦194年。

      >そして王になった後は殆ど先頭に立ってない件

      ハクボウハの戦いもチョウハンハの戦いも国主になった後だぞ。それに、孔明に止められたってのは仇討ちに行こうとして止められた時のことか? なら当時の年齢も考えろよ。50歳超えてるぞ。当時の平均寿命だととっくに老人の域だ。なんで老人になっても先頭で戦わにゃならんのだ??
    • 357. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 09:02
    • ID:khdQgwBZ0 >>返信コメ

    • 長坂坡て撤退戦やんけ
      「国主になった後、先頭に立って逃げた」とドヤ顔するのは草生えるわ
    • 358. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 13:03
    • ID:G1gvwq0O0 >>返信コメ

    • 最新話も更新されたのに本編と関係ない話でまだ伸びてるのさすがに草
    • 359. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 15:44
    • ID:B55u3Ks90 >>返信コメ

    • >なんで老人になっても先頭で戦わにゃならんのだ??
      黄忠「老人を戦わせちゃいけないよな」
      厳顔「いや、まったく」

      ここまできたら最早ネタコメントですね
      彼のスマホで検索したら劉備はチョウハンハで曹操軍に一番槍で突撃してるらしい
      彼にはスマホ兄弟の「チョウハンハ17郎」の称号を与えましょう
    • 360. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 19:00
    • ID:GwWPZ11d0 >>返信コメ

    • >長坂坡

      は? 単なる撤退戦じゃないだろw
      追ってくる敵を迎撃しながら周囲の民間人も守りながらの撤退戦だぞ。普通に逃げるより遥かに鬼レベルの難易度だろ。その先頭に立って戦ったのに

      >劉備はチョウハンハで曹操軍に一番槍で突撃してるらしい

      なにこれ? またお前ひとりのイメージ映像の話?
    • 361. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 19:32
    • ID:UfkNrKb30 >>返信コメ

    • 信玄謙信の創作確定は創作でしたでいいの?
    • 362. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月27日 22:10
    • ID:khdQgwBZ0 >>返信コメ

    • で、呂布は一族の命運を背負っていたのか?

      神主が国主じゃないとかヴァチカン市国も苦笑かな

      地方公務員で国主否定されてるのに「陶謙の後を継いで“徐州の牧”」で草

      「先頭に立つ」の意味を両方の意味として使って矛盾させてるのは馬鹿丸出しだな
      反論がヘッタクソすぎて草不可避ww

      長坂坡十七郎、江戸で悪代官に斬られてそうだw
    • 363. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 00:16
    • ID:ELPyTh6y0 >>返信コメ

    • 話はステインソールの無謀な戦いかたの話なのに、それが全く理解できてないから話が逸れてきているようですねえ。「先陣を切る」と「陣頭指揮をとる」の意味も分からないんでしょう
      日本語からして理解力が足りないようですし、終わったスレのネタコメントな戯れ言は相手をするだけ無駄ですね(笑)
    • 364. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 00:54
    • ID:JUS.w11V0 >>返信コメ

    • ファッ!?ww
      お前の言う「先頭に立って戦う」は一番槍のことだったのかw
      しかも「常に」と言ってたなw な~んだ、そうかそうかw
      チョーウケルwww それ早く言ってくれよぉww

      その条件ならステインソールが候補から落ちるから終了だ。
      早く言え。
    • 365. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 00:56
    • ID:JUS.w11V0 >>返信コメ

    • >で、呂布は一族の命運を背負っていたのか?

      ステインソールも背負ってねー。このアニメじゃ別に負けても皆殺しにされるわけじゃないみたいだし?
    • 366. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 01:03
    • ID:FAwcAMQc0 >>返信コメ

    • ていうか少数部族の長のヒップを国主あつかいの理由は一回も答えてないよね?
    • 367. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 10:24
    • ID:86MUN7ir0 >>返信コメ

    • >>364
      今までの匹夫の勇の話を最初から理解してなかったのか・・・
    • 368. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 16:25
    • ID:DOwmuOZq0 >>返信コメ

    • >>363
      おいおい。ステインソールの戦い方は別に無謀じゃなくね?
      対人戦闘無敵の重戦車が有象無象の歩兵に突っ込むのが無謀とは聞いてあきれるわ。
      結果論として非常識な水攻めにやられたけど、超演出に助けられなかったらあんなの決まってなかったろ。
      呂布程度の武力で先陣切って突っ込むのは1000歩譲って匹夫の勇でもいいけど、あの世界の常識でもとんでもなく強いエインヘリヤルに強化されたステインソールの武力で突っ込むのは「十分理に適った戦術」って言いきれるわ。
      ベトンの要塞の中にマキシム機関銃が並んでる要塞に突撃する、とかならステインソールでもHIPのYOUって言えるだろうけどなw
    • 369. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 17:51
    • ID:86MUN7ir0 >>返信コメ

    • たった7人に抑えられてる程度なんだからその程度の強さで突っ込むのは無謀以外ないだろw
      一人だけ生き残っても残りの部下何千人も死んでたら戦争は負けじゃん。重戦車1台だけ残して何ができるんだよw
      喧嘩じゃなく戦争なんだよ? 戦争は数だよ兄貴!
    • 370. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 18:35
    • ID:UCyN5P8k0 >>返信コメ

    • >>369
      7人ともエインヘリヤル持ちじゃなかった?
      それがたったなんだー、びっくりだー(棒
      あとさすがにあの水攻めはない。
      ヤン・ウェンリーもビックリなくらい神に愛されてるザルな策に引っかかっても恥にはならないよw
    • 371. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 20:09
    • ID:ELPyTh6y0 >>返信コメ

    • >368
      重装甲の戦車でも単体行動では対戦車ミサイルを持つ歩兵の前では動く棺桶です。他の歩兵と連携してないのが無謀なんですよ

      水攻めの時に、ステインソールが指揮をしていて歩兵と共に進んでいたら、7人で抑えることはできずに策は失敗していたでしょうね
      というか、史実にもある戦術を「超演出」というのは些か無知が過ぎると思いますがね

      Z「ステインソールは駒としては確かに最強さ。でも、大将は最高なんだ。最強は最高には勝てないのさ」
    • 372. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 20:35
    • ID:UCyN5P8k0 >>返信コメ

    • >>371
      あの重戦車止める対戦車ミサイルないじゃんww反論になってねえわww

      それとさー、水攻めの時にステインソールが歩兵と一緒に渡ってたらもっと楽に全部まとめて流せてたろ。
      何をどう見てたか知らんが、あんなザルみたいな水攻めあったもんじゃないぞ?
      あれが「史実にもある戦術」?臍が茶を沸かすねw
      まあ、そこはアニメの演出が悪いのかも知れんがな。
      前の方にもあったけど、ステインソールと兵を全部水攻めで仕留めたかったら、あの7人のおとりエインヘリヤル全員と味方の兵の相当数を犠牲にしないと不可能。
      そこはまあフィクションゆえのご都合主義で許してもいいけど、そこまでしないと本来止められないレベルの戦術兵器は宗主だろうが雑兵だろうが最前線で戦うのが当然(だって一番味方の犠牲が少ないもの)なんだよな。
      それを迷わず選択している勇士を「匹夫」と馬鹿扱いするのがどーにもしっくりこないんだわ。わからんかなあ?w
    • 373. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 22:52
    • ID:ELPyTh6y0 >>返信コメ

    • 納得できないから必死になって反論したいのかもしれないけど、自身の無知からくる理解の無さが露呈しているコメントには何の説得力も無いです
      自分の主張に都合の悪いものを「演出」の言葉で片付けようとするのは何の反論にもなってません。演出という言葉でしか否定できないは、相手の主張を否定できないで逃げただけ(笑)

      どれだけ強い駒だと主張しても、結局は負けた後にそれでも執拗に強い強いと喚いてるのは惨めですよ。それは君が無知丸出しなのを認めたくないからなのでしょうか?

      君のネタコメントが受けなくても食い下がるのは芸人として失格ですよ?
      ┐( ̄〜 ̄)┌ヤレヤレ
      流すのに「楽で」ある必要なんかないのに、屁理屈ばかり捏ねてくるのはみっともないったらありゃしない
    • 374. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 23:00
    • ID:ELPyTh6y0 >>返信コメ

    • 大将である意味も知らない無知に戦術を言っても理解できず、今だに駒の強さしか考えない戦いの下手くそはどうしようもありませんね

      >宗主だろうが雑兵だろうが最前線で戦うのが当然(だって一番味方の犠牲が少ないもの)
      兵士が何千人も死んでいるのが「一番味方の犠牲が少ない」と言うのは最早ネタにもなってない()

      「ヘボ将棋 王より飛車をかわいがり」とはこの事ですね
    • 375. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 23:14
    • ID:JUS.w11V0 >>返信コメ

    • >>367

      おいおい、相手にマウント取りたいだけっていう本音が先行しすぎて自分の勝利条件を忘れんなよ。お前は「国主のステインソールが前に出るのはありえない。バカだ。歴史上にも例が無い」って主張してるんだから、こっちが挙げてる例を一人残らず知識で否定しなきゃならないんだよ。一人でも否定できなかったら「例があった」→「ステインソールも別に変じゃない」になるんだからな。なのに、そのお前自信が「常に」&「一番槍」なんて言葉を出したらステインソールが候補から落ちる。論理破綻でお前の自滅だよ。理解できるか?
    • 376. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 23:35
    • ID:JUS.w11V0 >>返信コメ

    • >地方公務員で国主否定されてるのに「陶謙の後を継いで“徐州の牧”」で草

      三国志の君主を全員「地方領主だから」で蹴落とすなら当然「地方領主ですらない」ステインソールも候補から落ちるわ。お前の勝ちルートは、ステインソールを候補から落とさずにそれ以外の全員を蹴落とすことしかないんだよ。できるならやって見せろ。
    • 377. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月28日 23:58
    • ID:ELPyTh6y0 >>返信コメ

    • 地方領主だ→他に王がいる
      地方領主じゃない→他に王がいない

      これすら分からないようじゃ話になりませんよね(笑)
      適当に数を並べて「俺の勝ち」とか馬鹿丸出しで、私も草を生やしてしまいますよw
      負け戦の後で負けた戦術でドヤる馬鹿を晒す前に勉強してから出直してきなさい
      「話を聞く気がない子どもを先生が頑張って教えているような感じだけどね。」という、正しくそのとおりな状況で喜劇的環境ですw
    • 378. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 00:04
    • ID:.v2NA2gj0 >>返信コメ

    • >「話を聞く気がない子どもを先生が頑張って教えているような感じだけどね。」

      ちょっと待って。すごい誤解されてる。
      これあなたのことなんですけど?
    • 379. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 00:42
    • ID:Bxs7i0310 >>返信コメ

    • >378
      つまりは話を理解できてないお前のブーメラン発言ということでクソワロタww
      お前は自分のコメントすら理解できてなかったってことか、酷いなコリャww
    • 380. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 00:52
    • ID:rfIBYHp50 >>返信コメ

    • たしか上のほうで「中国での“王”の意味を知れ」みたいなこと言ってた奴がいたけど、王でも皇帝でもない人を「君主」と呼ぶ無知の>376と同一人物じゃないよな?
      もしそうだとしたらもの凄い阿呆なんだが
    • 381. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 09:36
    • ID:z6fYiq0c0 1 >>返信コメ

    • >>374
      現代人の考える範疇の強さと違うんじゃないの?ステインソールってw あと結果がどうこう言うけど、「あの水攻めは不可能」って言ってるじゃん(;^ω^)
      ステインソールは突出するしないにかかわらず、7人がかりでも止められなかったわけだし、あの段階で味方(金髪ねーちゃん含む7人のエインヘリヤルもな)もろともステインソールに水が襲いかかったなら認めてやっても良かったけどなw
      まあそこのところは絶対に噛み合わないからどうにもならないんだけどさ。
      あとさー、「大将である意味」とやらも現代人の思考に毒され過ぎ。大将がカチコミかけて暴れるだけの存在じゃないのはその通りだけど、現代よりもはるかに英雄的な役割を求められてるってのはわかるだろ?
      それを踏まえてステインソールが求められてる役割って何よって話さ。戦闘に能なしの主人公なら後ろで作戦を考えることだと同じように、先陣切って敵の主力部隊に風穴を開けるのが宗主としての義務なんじゃないの?
      主人公がスマホを生かすようにステインソールはエインヘリヤルを生かしている、そういう事じゃないのかね? ああ、戦闘能力皆無の主人公が嫉妬のあまり「あれは匹夫の勇なんだよほほおおオン.」って言ってるっていうなら認めるわw
    • 382. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 12:53
    • ID:rfIBYHp50 >>返信コメ

    • 水攻めが不可能の根拠が「おまそう」しかないのが草生えるんだけどなw
      無知が不可能と喚いても何の説得力もないし反論にもなってない
      「嵐に田んぼを見に行く」ネタがどういう意味かも理解できてない無知だから不可能と思ってるんだろうけど

      >現代よりもはるかに英雄的な役割を求められてるってのはわかるだろ?
      それとこれとは別だって話を全然理解できてない知能の低さはネタなの?病気なの? 本気で心配になるんだけど
      「英雄的な役割」と語る時点で無知丸出しで、現代人の思考に毒される以前にステインソールが何をしてるかを完全に理解できてないのは話にならん
      阿呆過ぎる

      お前の主張するとおりの戦いかたをして負けてるのに、なんで意気がれるの? 馬鹿なの?
      馬鹿でしたね
    • 383. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 15:59
    • ID:z6fYiq0c0 >>返信コメ

    • >>382
      えっ。つまりあのストーリーに納得できてるの?
      まあ、あの水攻めに納得してるんじゃそうだわな。
      幸せだねえw
      俺はあんなん納得できんわー。だから文句言うわーw
    • 384. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 16:56
    • ID:Bxs7i0310 >>返信コメ

    • あーあ、水攻めが不可能の根拠が「無知のおまそう」でしかないのを否定しないで認めちゃったんだ
      荒らしが馬脚を表したなw
      まともな反論もできなくなってるし、構ってやる価値もなくなったな。これ以上は阿呆の介護にしかならんな
    • 385. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月29日 19:16
    • ID:c1NAwJPl0 >>返信コメ

    • まだやってんのか・・・
      とりあえず、三国時代当てはめるのはやめね?
      社会情勢も土地柄も、人口規模も全く違うし、
      それに三国建国以前の混沌状態はとにかく、三国成立後の次世代の三国の王って前線で自ら切りあってたっけ?
    • 386. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 09:06
    • ID:hwfYfz7x0 >>返信コメ

    • ゲーム三国志しかやってない程度なんだろ
      例として引き合いに出すならせめて項羽ぐらい出せって思うが豪族という知識すら無いキッズのようだし、無知に知識を駆使しろと言うのは酷か
    • 387. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 10:01
    • ID:.bWG8RcF0 >>返信コメ

    • というか、クーデター起こした政府の地方組織の長やPMCの社長や力持った公務員が国興して滅んだ時代だから、彼らを国主として見たらいいのか、クーデター起こした公務員として見たらいいのか、武将として見たらいいのか分からん。
      とりあえず、建国者として国主の面を持っていることは確実だが、明らかにそれだけではなくて、建国者としての勝利者だからといって、それがすなわち国主としての有能さであるか?
      となると疑問が残る。
      なんで、三国時代を例にするなら次世代以降の国を継いだ国主で例えた方が適切だと思う。
      あと、人口が少ないから国じゃないって意見に関しては人口バグの中華を参考にするな・・・
      三国時代だけで五千万近く減ったのになんともない異常極まりない場所だぞ・・・
      中世欧州だと兵力一万程度で国名乗ってたり
    • 388. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 12:49
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • >地方領主だ→他に王がいる
      >地方領主じゃない→他に王がいない
      こいつまだ頑張るのかよww お前の中の「王」って何なんだ? この間、大嘘ぶっこいた川中島の戦いみたいに一般的に使われてる「王」って言葉とお前の使ってる「王」って言葉は絶対意味違ってるだろww お前の頭ん中じゃどういう意味で使ってるんだよww

      1.血縁でつながった王族/例:イギリスやタイの王室など
      2.中国の地方領主の一種(「王」以外は含まない)/例:呉王や秦王など
      3.中国の地方領主の一種(「王」以外も含む)/例:王、公、侯、牧、刺史、など
      4.異名や渾名/例:小覇王や騎士王、獅子王など
      5.その他
    • 389. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 13:03
    • ID:3rSrYMJs0 >>返信コメ

    • 三国志の君主が国主じゃなくて部族のヒップは国主???
    • 390. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 13:12
    • ID:.bWG8RcF0 >>返信コメ

    • 後漢崩壊以後はとにかく、それまでは後漢の軍隊つき地方行政管区の長つまり官僚じゃね?
    • 391. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 13:17
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • >>匹夫の勇とは、深く考えず、ただ血気にはやるだけの勇気。思慮も分別も無い、腕力に頼るだけのつまらない勇気。

      >という文字どおりの戦いかたをして結果何千人もの部下が水に流されたんだから尻のYOUという評価が間違ってるわけでもないし

      何度もツッコんでるけどお前だけフィクションの話を使い放題な状況に自分で疑問は感じないか?
    • 392. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 13:26
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • >>391
      いや、 映った以上こういうことができる世界ってのを前提に考えなくてどうするのさ・・・
      そもそも三国志なり川中島なりの現実における国主の突撃の有効性はそちらが言い出したことだろ・・・
    • 393. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 13:55
    • ID:Ur7A2m590 >>返信コメ

    • >391は作品の内容すら見てなかったのか………
      作中の出来事を言ったら「フィクション」とか何のフィクションなんだよw
      これはアホ過ぎるw
      >388でこいつは王について何も理解できてないネット民のコピペ脳なのが一目で分かるのがなんともww

      >390
      ググれば分かるが中国の「牧」は地方の長官、つまり知事みたいなもの
      ここで喚きたててる徐州のボクちゃんはそれが王になるらしい
      ゲームだとプレイヤーは君主呼びだから、王だと勘違いしてるんだろ
    • 394. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:22
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • ・・・質問に全く答えてねぇ・・・
      お前の言ってる「王」が何なのかを説明しろよ。
      それによってこの後の流れが全く変わってくるだろ?
      またググレカスで逃げるか??
    • 395. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:23
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • ていうかお前の頭の中の「王」なんか
      ネットに載ってねーよ。
    • 396. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:28
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる。
    • 397. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:32
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • >>396

      おーけー、了解した。じゃあ、公、侯、州牧、州、刺史なんかの領主や役人もナシで、ついでに渾名や自称や異名もナシでいいか?
    • 398. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:33
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • >>397
      あ、悪い。州刺史の間に点が入った。
    • 399. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 14:39
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • 中国の制度にはあんまり詳しくないからよくわからんけど、とりあえずそれで。
    • 400. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 15:42
    • ID:fJ.V3F0u0 >>返信コメ

    • >>399

      お前なぁw そこは「異名はアリ」って言っとけよww ステインソールは「獅子の心を持つ王」って異名を持ってるってアニメで言ってたろ? なら三国志の武将をほとんど蹴落としてステインソールだけ残すチャンスだったんだぞ? 何ど真ん中のストレートを見逃してんだよやる気あんのかww
    • 401. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 15:47
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • >>400
      議論したいの?煽りたいの?
      実は正直あんまりやる気ない・・・
    • 402. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 15:53
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • >>400
      というか、別に議論に勝つことが目的じゃねーしw
      それに、そのロジックで論破できても、政治、戦略次元で最上位の力を持つ強力な戦闘ユニットの戦場における扱い方に対する評価という論題から外れるだろw
    • 403. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 15:57
    • ID:sje7uZaJ0 >>返信コメ

    • >394
      むしろ、お前の中の「王」が何なのか説明したほうがいいと思うぞ
      相手というかお前以外は世間の一般常識的ないわゆる「正しい」王の意義を語ってるのに、お前だけが普通と違う認識をしてる
      王の"意義"について語られてきたのに、お前だけはいきなり、王という"言葉の意味"をコピペして、小学生レベルのコメントをしている
      どう言葉を選んでも、今までの数々のお前の発言には「馬鹿」という言葉しか当てはめられないんだが
    • 404. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 16:03
    • ID:sje7uZaJ0 >>返信コメ

    • 地方役人だから王じゃない、の反論に
      地方役人じゃないから王じゃないだろ、と言い返してたのは正直目を疑った
    • 405. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 16:12
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • >>403
      多分この人現実の三国時代に当てはめて議論しようとしてるから、王に対する厳密な定義を必要としてるんだと思う。
      個人的には、社会情勢から何まで根本から違うから当てはめるのは適切とは思えないと考えている。
    • 406. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 17:58
    • ID:hwfYfz7x0 >>返信コメ

    • >405
      王の定義は最初から「族の長」って何回も説明されてるんだけどな

    • 407. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 17:59
    • ID:hwfYfz7x0 >>返信コメ

    • >388で『2.中国の地方領主の一種(「王」以外は含まない)/例:呉王や秦王など』

      『「王」以外は含まない』ってちゃんと書いてあるのに、自分の主張を論破する文章を自分でコピペしてくるんだぜ? このコピペ脳丸出しは笑うしかないわww
      この牧ちゃんは項目[3.]との矛盾も絶対に理解してないぞw

      ちな項目3は「役職名ですよ」って意味だからここでも牧は王にならないことになる。王は牧じゃないし牧は王じゃないってことだからね。課長を社長とは言わないでしょ?
    • 408. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 18:20
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • >>406
      多分だけど後漢で族の長クラスだともっと上位階級がたくさんいるから、もっと上位階級が王以下とかないと言って訳がわからないことになってるんだと思う・・・
      だから三国時代を無理に適用させて考えるべきではないと考える。
    • 409. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 22:10
    • ID:25cg3ua20 >>返信コメ

    • つまり族の長(ユグドラシル)と族の長(後漢)がごっちゃになってる。
      この場合、同じ族の長という名前でも社会的位置が違うから、根本的な定義が違ってる。
    • 410. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月30日 22:20
    • ID:Ur7A2m590 >>返信コメ

    • まあ、もともと王と氏族の定義は本題から外れてるけどな

      >政治、戦略次元で最上位の力を持つ強力な戦闘ユニットの戦場における扱い方に対する評価

      で、戦術として最強駒を前面にするのは有効なのは否定されてないけど、その駒が王将なのが政治的戦略的には非常によくないって話だったはず

      何故か、無知なキッズが王の定義で駄々をこね始めたわけだがw
    • 411. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:09
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • あのさ。流れをよく読み返せよ。先に「王がどうたら」とか言い出したのはお前だからな。アニメ本編でもここのスレでもだれも「王」とか言ってなかったからな。

      そしてすぐに「王」が「国主」に変わっただろ。「王」って言ったら少数部族の長が含まれないからだろ? だからこっちは部族の長程度がOKならってことで三国志の君主を出したんだろ。(この時点ではお前は「王」とは言わなくなってた。「国主」と言ってる)

      三国志の君主とアニメの宗主は状況が違うのは分かってても、ステインソールと同等レベルっていうとそれこそ南蛮王孟獲に協力した〇〇大王レベルが候補になっちまうからこっちは出せないんだよ。だって弱小勢力すぎて記録が残ってないんだから。
    • 412. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:10
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • 兵数はたった8000。武将はステインソール含めてたった3人。ナンバー2らしい2Pカラーみたいな兄貴はコマーシャルの間にスカーディスと一騎打ちして死ぬくらいの武力。

      その2Pカラー兄貴を一騎打ちで倒したスカーディスを含む7人のエインヘリヤルが、ステインソール1人を倒せなかったのだから、No.1とNo.2の間にそれだけ武力の差がある証明になる。

      武将が何十人もいるならリスク回避の選択肢もあるだろうけど、武将たった3人(しかも武力に差がありすぎる)ならステインソールが先頭に立っても全くおかしくは無い。

      ステインソールを国主と呼ぶのか何て呼ぶのかを置いておくとしても、そんな安全な場所にいないといけない身分か? 負けても自分の一族や住民が皆殺しにされるわけでもない。血縁じゃなくても跡継ぎになれるから血が途絶えても問題ない。前に出して無双してもらうのが最も有効だろ?
    • 413. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:15
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • いいか。死んじゃダメなのは国主だろうが指揮官だろうが一緒なんだよ。戦闘中に、もし伍長が死んだら5人の兵に指示を出す人間が急にいなくなり統制が乱れる。当然ひるんだり、逃げ出す兵もいるかも知れない。でもバッドステータスが付くのも全滅するのも5人で済む。

      もし什長が死んだら10人の兵(以下略)
      もし伯長が死んだら100人の兵(以下略)
      ・・・
      もし武将が死んだら(以下略)
      もし君主が死んだら(以下略)

      だから什長でも君主でも、前に出るべきかどうかを判断しなくちゃならない。(続く)
    • 414. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:16
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • (続き)頭の中に上皿天秤を思うかべるといい。小~中学校のとき使ったろ。左右の皿の一方が「前で戦う」もう一方が「後ろで指揮する」だとする。

      この左右の皿に、分銅をたくさん乗せていくんだよ。自分と相手の武力、兵数、士気、地形、天候、味方の状況、敵の状況、双方の戦術、陣形、自分が死んだときのダメージ、自分が前に出ることで生じる士気の上昇、援軍の有無、撤退できる拠点の有無、移動経路、武将の性格、経歴、過去の経験、などなど左右の皿に乗せていく。

      もし自分の武力が低ければ死ぬリスクが増すから「後ろで指揮する」に傾く。もし自分が伍長ならまず間違いなく「前で戦う」に傾く。立場が高くなるほど死んだ時のダメージが大きいから、沢山の分銅が乗らないと「前で戦う」の方に傾かなくなってくる。でもどんなに立場が高かろうと、トータルでそれを上回る分銅が乗りさえすれば「前で戦う」に傾く可能性はゼロじゃない。

      だがお前は「ゼロだ」と言う。当然だ。お前の上皿天秤には、一方の皿に「相手を叩きたい」という余計かつ超重い荷物が乗ってるせいで、「後ろで指揮する」に傾いたまま動かない。

      だから言ってる内容に整合性が取れないし公平さが無い。ただ強い言葉、汚い言葉を投げつけるだけで、誰も納得させられない。周りが呆れて離れていくから何となく勝ったと誤解する。その繰り返し。
    • 415. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:38
    • ID:iU.zceI50 >>返信コメ

    • 3つも連投した長文も

      「指揮官が死んでも戦闘に負けるだけで戦争で負けてない。王が死んだら戦争で負けてる」

      という短文で論破できる脆弱な主張w

      1と全部を天秤にかける発想をする時点で馬鹿丸出しの無知を晒してる。そういう一か八かの戦闘をするような弱い軍団は話にならんから「hip」と言われるのを全然理解できてないのは頭悪すぎ
      「ゼロじゃない」というのは自分に都合よく考えてるだけで、都合の良い考えがつかないと「演出」と言って逃げる
      「演出」という意味不明な逃げをするから言ってる内容に整合性が取れないし公平さが無い。ただ強い言葉、汚い言葉を投げつけるだけで、誰も納得させられない。周りが呆れて離れていくから何となく勝ったと誤解する。その繰り返し。うーんブーメランw
    • 416. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 00:45
    • ID:iU.zceI50 >>返信コメ

    • 歩の無い将棋はヘボ将棋というが本当に>412、ID:VTbwbeAd0は素人丸出しだよな
      戦略やルールを完全無視してるし、駒の強さだけで物事を見てるから戦術論ですら馬鹿丸出しだ
      部隊5人と軍団全員を秤にかけてやがるww
    • 417. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 01:01
    • ID:g6xRor8A0 >>返信コメ

    • 今さらだけど孟子は王が前線で戦っちゃだめとか一言も言ってないけどね
    • 418. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 01:19
    • ID:iU.zceI50 >>返信コメ

    • 「こんな事をするのは王様じゃない匹夫やで」というニュアンスだって説明に反論しなかったのは、その解説に納得したからなのでは
      一言一句どーこー言うのはイマサラタウンというか論点がボケてると思う
    • 419. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 06:35
    • ID:0fQ.Kg4f0 >>返信コメ

    • >>411
      だったらそもそも三国志例にするなよ・・・
    • 420. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 08:48
    • ID:iU.zceI50 >>返信コメ

    • 無知だから三国志しか知らなかったんだろ
      負けても皆殺しにされないとか根切りも知らない無知なお花畑だから
      三国志でも、というか中国では一族郎党皆殺しだという知識すら持ってない

      宗主も国主も王も同じことを指してるって事すら理解できないんだからw
    • 421. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 09:42
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • ほんとだーっ!!!
      お願いだからもっと早くツッコんでww
      そういや孟子は政治のアドバイスをするのが仕事の人だから戦術の話してる時点で怪しいと思うべきだった・・・・

      今日帰りに図書館寄ってくるけどネットでざっと調べた限りじゃ、隣の国との付き合い方について「軍事力で隣国をおどかすなんてしちゃダメです。そんなのは愚か者のすることです」って言ったんだろ。

      匹夫は「愚か者」「つまらない者」「思慮の足りない者」「身分が低い者」みたいな意味で、相手を蔑むときの言葉じゃん。お前はまさか「身分が低い者」を「王以外の者」に意訳しただけか??
    • 422. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 09:49
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • >>420

      春秋戦国時代とかでもよかったんだぞ? 三国志の方がメジャーで分かりやすいだろうと思っただけで。国家元首の「楚王」と、軍の最高責任者である「大将軍」を一人で兼任して、最前線で戦って剣が折れたら素手で敵兵百人以上引きちぎったとか言われる項籍とかがいる時代だぞ? そっち行ってみるか?

      ・・・・でも王とそれ以外を分ける考えがどうも大嘘っぽいからもう無意味だよな・・・・
    • 423. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 09:54
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • >>420

      あ、悪い。返信しようとして間違えてイイネ押してしまった。1は俺のだから一応言っとく。
    • 424. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 10:41
    • ID:0fQ.Kg4f0 >>返信コメ

    • >>422
      結局最後あれだし、建国者としてはとにかくその後の国主の行動として問題あったタイプやん・・・
    • 425. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 10:46
    • ID:cAlJVpr20 >>返信コメ

    • >412で秤にかける余裕の無い少数だと認めているのに>414で天秤の話をしてるのは何故なのでしょうねw
      ステインは最初から秤にかけることをしていないのだから、天秤の話は作品と無関係な例え話。君は作品に関係の無い自論を唱えたいだけでしょ? 浅はかですよ
    • 426. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 10:48
    • ID:cAlJVpr20 >>返信コメ

    • 項羽だって独りで戦ったりしてませんよ
      ここでも無知を晒してるのは情け無いですね
    • 427. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 10:53
    • ID:0fQ.Kg4f0 >>返信コメ

    • >>422
      というか項籍って、国取った後、国主として政治次元でやらかしまくったせいで反乱勃発、項籍自身が出陣した地域は鎮圧できたものの、様々な地域で頻発したため、対処しきれず滅亡って国主としてHIPそのものな行動取って失敗した好例なんだが・・・
    • 428. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 18:42
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • 帰宅。孟子のこと調べてきた。はぁ・・・まぁ、もう王の定義の話はほとんど無駄なわけだが、そっちも王の定義を答えたわけだからこっちも答えるのがフェアか。といっても時代によって意味が全然違うから、ここでは群雄割拠の時代~曹丕の禅譲あたりの「王」に話をしぼるぞ。

      まず、小さな村や町や地域が集まったのが県。治めるのは県令。県がいくつか集まって郡。治めるのは郡主。(郡守とか郡長とか呼ばれることもあるらしい。日本人の感覚では小さな田舎のように感じるかもしれないが、郡といっても九州より大きかったりする。) 県がいくつか集まって州。治めるのは王・公・侯・州牧・州刺史など。そして中国全部を治めるのが皇帝。

      ゲームだと領土を拡大していくとどんどん上の称号がもらえたりする。呉の地域を全て制圧すれば「呉王」に、魏の地域を全て制圧すれば「魏王」になれる。が、現実はそうはいかない。この時代の「王」は、皇帝の身内でないとなれない。(有名なところだと、劉章の祖父は劉邦。) だから軍事力で領土を拡大して手に入れることができる地位に「王」は含まれない。(←この頃はね)

      ざっくり説明すると、州牧と州刺史はどっちも州の最高責任者。でもこのあたりは両方いる州もあったり、ゴッチャゴチャで正直ちょっとよく分からない。確かなのは、軍事力で領土を拡大していけば最終的に手に入る地位で、領土・領民・軍事力・立法権・司法権・行政権・役人の任命権などを持っているのでやってる仕事は「王」や「公」などと全く変わらない。

      残る「公」と「候」は、領土を軍事力で拡大するだけではダメで、政治の力や血統やご先祖様の功績が関わってくる。有名どころだと、朝廷を牛耳っていた頃の董卓が「侯」、血筋が由緒正しい劉虞も「侯」、政治の力でゴリ押しした曹操が一時期「公」だった。(続く)
    • 429. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 18:43
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • (続き)たとえば、ある君主が冀州を制圧したとして、基本的には冀州牧になるが、その人が皇帝の親戚だと冀州公になったりする。呼び方の違いしかない。だから、もし州に「州牧」がいれば「王」はいないし、逆に、州に「王」がいれば「州牧」はいないことになる。そして州牧の上司は王じゃなくて皇帝だ。(やけに州牧を否定してたが、州牧の上に王がいるとでも思ったのか?)

      結局、「王・公・侯・州牧」の違いは、皇帝から数えていくつ目の親戚か、とか、「大昔に皇帝が中国を統一したときに功績があった人の子孫だから~」とか、その辺で呼び方が違うだけでしかない。だから不思議だったんだよ。こっちが当時の州牧(劉備とか)を例に出したらお前「そいつらは王じゃないw」って言ったろ。

      だからお前に王の定義を確認したんだけど、↑ここまでの説明を読んでどうよ? お前が出した定義だと州牧はお前の言う「王」として何の問題もないだろ??

      「王・公・侯・州牧・州刺史」の説明はこんなところでいいか? (ちなみに、例外中の例外として「王」になった人物も一応いるにはいる。たとえば、皇帝の相談役である丞相になった曹操は、朝廷内での権力がどんどん強くなって、皇帝や三公でも逆らえなくなった頃に、当時のルールを捻じ曲げて「魏公」から「魏王」になった。(その後は皆俺も俺もと言い出してルールが滅茶苦茶になっていった。))

      ・・・いや、もう王かどうかは無意味になったんだけどさ・・・・
    • 430. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 18:43
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • こ・の・大・嘘・つ・き・め

      お前が言った孟子の言葉は全然意味違うじゃねーか。ここまで時間を浪費させておいてこの落ちはねーわ。孟子は政略家なのに戦術の話してる時点でおかしいと気付かなかった俺がアホですかそうですか。

      だいぶ調べたけど、「匹夫」という言葉そのものは孟子が最初に言ったとかじゃなくて当時普通にあったらしい。「つまらない者」「愚か者」「配慮が足りない者」「身分が低い者」など、誰かを馬鹿にするときに使う言葉、蔑称みたいなものらしい。(孟子って、殷の紂王が大嫌いみたいで、紂王を批判する漢詩が残ってた。ざっと斜め読みしただけで2つ見付けた。もっとあるかも。その詩の中で紂王を、あいつは匹夫だと言ってバカにしてる。)

      ある国の王様が隣国との付き合い方について孟子にアドバイスを求めたときに「力をちらつかせて脅してはいけません。それは愚か者のすることです」と応えた、ってのが本来のエピソードで、それが転じて勇斗が言った「力任せの勇気」という意味になったらしい。

      で、お前がこだわってた「王様かどうか」は多分「身分が低い者」を拡大解釈しただけってことでいいんだな? 「力をちらつかせて脅してはいけません。それは王のすることではありません」→「もっと身分が低い者がすることです」→「王はやっちゃダメ。王以外はやっていい」こういうことか??

      「身分が低い者」で解釈するとしてもそれは民草のこととかじゃないかと俺は思うんだけど、お前は大司馬だろうが大尉だろうが公だろうが候だろうが(以下略)王以外は全員ひとまとめで「身分が低い者」だとでも思ったのか??
    • 431. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 18:47
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • >>427

      今話題にしてるのは、「王が先頭で戦うことの是非」だから、将来の滅亡は関係なくないかな? 項羽が無双してたのは事実だし。ステインソールの国も勇斗の国も将来どうなるか不明だし。
    • 432. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 18:51
    • ID:VTbwbeAd0 >>返信コメ

    • >>426

      で、お前は何故一人で戦う話になってるの??
    • 433. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 19:00
    • ID:bp.tfNxj0 >>返信コメ

    • 何故かスレが伸びているから覗いてざっと読みしてみたけれど、明らかに突っ込まざるを得ないので一応

      >432
      そもそも、ステインが一人で飛び出すような戦い方が問題になっている話なんだから、その疑問を今持つのはおかしいんだけど、頭大丈夫か?

      >孟子は政略家なのに戦術の話してる時点でおかしいと気付かなかった俺がアホですかそうですか

      そのとおりだぞ。お前だけが戦術の話をしていて、君の相手は最初から政治戦略の話をしているのを今まで本当に理解してこれなかったのか?本気のマジで?

      君は今まで何と戦っているつもりだったんだ?
    • 434. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 19:04
    • ID:bp.tfNxj0 >>返信コメ

    • >>429まあ、一応
      ここで主題?となっている「王」とは宗主、つまり最高権力者だから、中国での「宗主」にあたるのは皇帝のことだろJK
      今まで文字通りの「王」という言葉が同じだけで意義の違う存在を全部最高権力者のことじゃないと勘違いしていたのは、さすがに恥ずかしいと思うんだけど、大丈夫か?
    • 435. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 19:10
    • ID:bp.tfNxj0 >>返信コメ

    • とりあえず指摘しておくけど、都合の悪い反論はスルーして新しい屁理屈をわめきだすのを繰り返すのは完全にカマッテチャンの手口だからね。馬鹿をからかうのは好きにすればいいと思うけど

      カマッテチャンって自分の馬鹿が晒されてるのって恥ずかしくなんないのかな?プライドって無いんだろうか
    • 436. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 20:06
    • ID:0fQ.Kg4f0 >>返信コメ

    • >>431
      それが、戦略政治次元の最高決定権者である国主として適切な行動であるかというのがこの問題だから、建国者としては成功しても結局、国主としては失敗した人例に出されても・・・

      まあ以前、ステンダールの戦場における喪失リスクの評価はどの程度で見積もるのか適切であるかという戦術次元の話もしてたからなあ・・ ・

      ・・・というか、ガチで匹夫の勇という言葉を戦場における国主の使い方という戦術的な側面だけで捉えてたん・・・?
      あまりの認識の断絶に怖気がしたんだが・・・
    • 437. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 20:24
    • ID:0fQ.Kg4f0 >>返信コメ

    • >>343
      だから定義寄越せって言われたときに中華とユグドラシル世界で共通しうる概念として前近代の国家主権者って言ったんだよなあ・・・
    • 438. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 20:41
    • ID:9l4LuP5f0 >>返信コメ

    • 将棋で王将の例えをしてた時点で認識の断絶ははっきりしてたけどなw
      ずっと「王将を先頭にするのが有効!」っていい続けてるからw
    • 439. アニメ好き名無しさん
    • 2018年08月31日 21:00
    • ID:9l4LuP5f0 >>返信コメ

    • >430
      1、だいぶ調べたけど、「匹夫」という言葉そのものは孟子が最初に言ったとかじゃなくて当時普通にあったらしい。「身分が低い者」
      2、「王様かどうか」は多分「身分が低い者」を拡大解釈しただけってことでいいんだな?
      3、「身分が低い者」で解釈するとしてもそれは民草のこととかじゃないかと俺は思うんだけど

      「これが馬鹿の思考ですよ」の見本のような素晴らしい思考だわwwwwww「身分が低い者」で何故か民草限定wwww腹痛ぇぇぇ!!!wwwwww
      >428の知識しか無いってまる分かりの思考じゃないか。匹夫の勇すら知らなかったってwwww無知以前にお前は何かを語る資格すら無かったじゃねーかwww
      何が「分かりやすく三国志にした」だwwお前が三国志以外の王権を知らないだけじゃねーかwwwwアホだwwアホがまる分かりすぎてアホだwwww
      フーー! 馬鹿だとは分かっていたがここまで無知なのは恥ずかしくねーの?
      汚ない言葉使いはすまん。こう書かずにはいられないんだ。分かるだろ?
    • 440. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 00:13
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • >>439

      とりあえずお前は孟子が言った本来の「匹夫の勇」が大嘘だったことについて何か言うことは無いのか。

      >>433

      あぁ、ざっと読んだら分からないだろうな。ここで長々話してるのは、アニメに出た「匹夫の勇」じゃなくて、ここにいる>>439が作ったオリジナルの「匹夫の勇」って言葉なんだよ。

      >皇帝のことだろJK

      それがどうも違うんだ。こいつのオリジナルルールの中じゃ。こいつが言うには「とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる。」だそうだ。
    • 441. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 00:22
    • ID:8SjlVmjf0 >>返信コメ

    • また嘘だったのか…
    • 442. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 01:13
    • ID:skJErurN0 >>返信コメ

    • >>440
      主権でwiki見ろ、中華だと皇帝が該当するから。
    • 443. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 01:13
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • >それがどうも違うんだ。こいつのオリジナルルールの中じゃ。こいつが言うには「とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる。」だそうだ。

      だから、それは皇帝なんですが
      ええ? 全然理解してないの? わざとらしいとしてもそれはあまりにも絶句する態度なんだけど

      >440
      孟子が大嘘と思うのは相手の説明を完全に理解できてない証拠だぞ
    • 444. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 02:05
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • >440
      もしかして君は、相手から逃げ出したいのかな?

      何も言わずに論破されたまま逃げるのは悔しいから、何も理解できない格好をつけて相手が呆れて見捨ててくれるのを期待してるんじゃないの?
      まともな反論はできないけど、せめて最後の発言者になって少しでも優勢さをアピールしたいとか意味の無い事を考えてる?

      そうでもなければ、君の言動はおかしいよ。健常な人としての態度じゃない
    • 445. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 02:10
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • 【まとめ】

      >王様が“こんな事”しても匹夫の勇だからやったらアカンで」って故事。匹夫というのは王様よりも下の奴のこと。王様がしたら駄目な事をステインソールが宗主の立場でしてるから「匹夫の勇だ」と言うのは本来の意味として正しいのよ

      ↑この辺が発端。こいつが勝手に「王」と「その他」を分けないといけないって言いだして、アニメの「匹夫の勇」とは別の意味の話になってしまった。続いて、

      >「将が先頭になって戦う戦術は昔からある有効な戦術」というのは間違ってない価値観なんだけど、それは国主ではない軍事の指揮官がとれる戦術なの。国主がそれをやったら駄目なのよ。

      ↑次のコメントがこれ。この後も明らかに戦略の話じゃなくてずっと戦術の話をしてる。で、国主が先頭に立つなんて例は無いみたいなことを言うから周りが三国志の君主を挙げて、魔法の力がなくても先頭に立ってるじゃんって例を出したら「だってそいつらは王じゃない」と反論。「こいつらが王じゃないならステインソールはなぜ王なんだ?」という質問には中々答えない。(続く)
    • 446. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 02:11
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • (続き)そして、部族の長がOKなら日本の戦国大名もOKだろうってことで武田信玄と上杉謙信の直接対決を例に出したら「現実と創作の区別がついてない」と散々バカにしてくれて、「それって史実か創作かの問題は創作で決着したんだっけ?」ってソースを求められたらググレカスで逃げた。「ggrks。歴史の認識が変わるのは日常茶飯事ですよ」その後も時々追及されてるけどソースは出せない。ていうか、こっちは架空の可能性があるだけで否定されるのに、自分は「作中では既に個人の戦闘力が戦争に負けているというのに、今更何をむきになってるのやら」なぜ自分は100%架空のアニメの話を使い放題なのか。

      その後やっと「王の定義」を確認することになって、こいつが言ってる「王」が「とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる」と「公、侯、州牧、州刺史なんかの領主や役人もナシで、ついでに渾名や自称や異名もナシ」で確定した。(個人的には、公、侯、州牧、州刺史が除外されるのはなんとも納得いかないけど。理由は>>428)

      で、「今さらだけど孟子は王が前線で戦っちゃだめとか一言も言ってないけどね」ってコメントがあって、そもそも最初の「王」と「それ以外」を分けるなんて孟子は言ってないし、そもそも孟子は戦術の話なんてしてないことが発覚。このスレのほとんどのコメントは水泡に帰した。今この辺。
    • 447. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 08:40
    • ID:skJErurN0 >>返信コメ

    • >>446
      一応言っておくけど、川中島云々言ってた人と、とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってると書き込んだワイは別人だぞ。
      川中島に関してはあんまり詳しくないので、コメントしなかった。
    • 448. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 09:04
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • 返信を無視して長文まとめで終わらせようとしてるみたいだけど、まとめの内容は「相手の話を理解できませんでした」という酷い内容です

      なんだか、相手を一人に纏めてるけど妄想に囚われてるね
      自身が複数IDで自演していたから、相手も自演してると思っているのかな?
    • 449. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 09:50
    • ID:skJErurN0 >>返信コメ

    • >>445
      >それは国主ではない軍事の指揮官がとれる戦術なの。国主がそれをやったら駄目なのよ。

      自分じゃないけど、これ戦術的側面からのみでやっちゃいけないと言ってると思ってたのか・・・
      どう考えても戦略的政治的に悪影響あるからよせって言ってるだろ・・・
    • 450. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 10:52
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • あのさ、いくつか確認したいんだけど、「川中島の戦い」でズッコケた人物は今ここにいる? そいつが「史実じゃないとダメ」って言うからこっちは史実の例だけで頑張ってんだけど、そいつがいないならこっちもアニメの話に戻っていいかな?

      そもそも最初に、孟子の「本来の匹夫の勇」を出した人物は今ここにいる? そいつが「王」と「王以外」を分けないといけないと言い始めたところから独自の「匹夫の勇」の話になったんだけど、そいつがいないならアニメの「匹夫の勇(深く考えず血気にはやるだけの勇気。思慮も分別もない腕力に頼るだけのつまらない勇気)」の話に戻っていいかな?
    • 451. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 13:50
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • >450
      そもそも川中島の件では、君は反論してないんですが
      謙信じゃない説はワードも一次資料も提示してるのを君が無視してるだけだし、君のほうは一騎討ちをしたのは謙信だというソースを何も出していない。Wikiという三次資料を見ただけだよね(笑)
      全然反論してないままだから、いてもいなくても関係ないと思うよ

      「王」と「王以外」を分けないといけないというのも、君が「王」について未だに無知なままで認めようとしないのが原因なだけだから、これも相手がいてもいなくても関係ないと思う。というか、誰が相手でも同じ。君の知能の問題なんだから
    • 452. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 13:57
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • >449
      それどころか、
      >「将が先頭になって戦う戦術は昔からある有効な戦術」というのは間違ってない価値観なんだけど

      と、戦術そのものは間違ってないとすら言っているんだけどねぇ
      >445はこの部分をピンポイントで抜いてるのに、発言内容を理解できていないのは何故なのか
    • 453. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 13:58
    • ID:GTsBz6DU0 >>返信コメ

    • 俺は間違いなく地獄行きだな、みたいなニヒルな台詞は相応の渋さを備えた人が言うから格好良いのであって、見た目も中身も幼い人が言っても格好付けてるようにしか見えないです…
    • 454. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 14:50
    • ID:Lwe415mB0 >>返信コメ

    • これだけ盛り上がるとは、「HIPのYOU」は今年のアニメ流行語大賞候補に上げられるねw
    • 455. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 20:49
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • >>451
      >そもそも川中島の件では、君は反論してないんですが
      反論しただろ。記憶力ねーのか。こっちの説は公営の歴史資料館の掲示物に載ってるって言ったろ。公的に認められてる説を採ってるのが俺で、逆がそっちだろ。歴史認識が変わる大発見があれば間違いなくニュースになったはずだからニュースサイトのURLくらい貼れるだろ。なぜそれは貼らないんだ? ていうかお前はズッコケた本人か?別人か? そいつがもう逃げたんなら「史実じゃない例は挙げちゃダメ」の縛りが消えるんだよこっちは。

      >「王」と「王以外」を分けないといけないというのも、君が「王」について未だに無知なままで認めようとしないのが原因なだけだから、
      ちょっと待て。王の議論はもう無意味だが一応ツッコむぞ。こっちは「とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる。」で渋々納得しとるんだぞ。それで不服なら>>451の「王の定義」を出せ。

      >>452
      >そして「将が先頭になって戦う戦術は昔からある有効な戦術」というのは間違ってない価値観なんだけど、それは国主ではない軍事の指揮官がとれる戦術なの。国主がそれをやったら駄目なのよ。宗主がその戦術をとるのはよほどの少数戦力しか持てない弱小の時ぐらい。弱かった頃ならいいけど、強くなってもやっていたら駄目
      よく読め。ステインソールの国は兵数8000、武将3人の弱小勢力だぞ。この程度でもうあれほどの武力を持つ宗主を後ろに下げないといけないほど大きくなったと考えてるのか?
    • 456. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 20:53
    • ID:PgALiHbd0 >>返信コメ

    • で、>>450に書いた人物はいないかな? まぁいる場合は「いる」と応えられるけどいない場合は「いない」と応えられないから待つしかないが。明日の朝まで待って出てこなければ、いないと判断させてもらうわ。やっとアニメの話に戻れるわ。
    • 457. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 21:11
    • ID:1.Nytp8U0 >>返信コメ

    • >>455
      兵力を中華というかアジア基準で考えるなw
      大勢力じゃねーかw
    • 458. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 21:12
    • ID:Prvux.ZZ0 >>返信コメ

    • >455
      >反論しただろ。記憶力ねーのか。こっちの説は公営の歴史資料館の掲示物に載ってるって言ったろ。

      アレが反論なの? 本気でそれが反論のつもりだったんですか??

      見てる此方のほうが恥ずかしくなってくる反論(笑)なんだけど大丈夫? それって、西郷隆盛の像の顔は西郷にソックリだって言ってるようなものなんだよ?
      新しい資料が出てきて歴史認識が変わる前の話をドヤ顔で言ってるのはかなり情弱だと思うんだけど

      本当にソレで反論できてるつもりなんですか?
      何の資料も考察も提示しないで「公民館の提示物」程度だけなの? 本当に本気で?
    • 459. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月01日 21:25
    • ID:uEaVHXoS0 >>返信コメ

    • >455
      >「王の定義」を出せ。

      これ、本気で君に聞きたいんだけどさ、「前近代の国家の主権者的な意味」という言葉を読んだ上でなお、本当に本気で「渋々」なの? 本当に理解できてないの? ネタじゃなくて?

      『前近代の国家の主権者たる意味の“王”』と『“王”、公、侯、州牧、州刺史』との 違い を、理解していますか?
      違いを説明できますか?
    • 460. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 02:25
    • ID:kK3hu7EE0 >>返信コメ

    • もう2週間近くずっと同じようなバカバカしい話してるけど、本編では更にはるか斜め下を行く「スオウユウトがなまってスルトになった」なんて話を出してくるんだもんなぁ。敵わねぇよ。
    • 461. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 11:25
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • >>459

      あのな。その時点ではこっちは「史実の国主の例を出す」→「例があるからステインソールの戦いもバカ認定不能だろ」の方向で行くつもりだったから、それで三国志時代の王(他)を説明したんだろ。

      孟子の言葉が大嘘で、しかもアニメの世界(紀元前1500年?)の話ならこっちも「前近代の国家の主権者たる意味の“王”」で全く異存はねーよ。ステインソールが含まれればそれで充分だろ。
    • 462. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 11:30
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • >>458
      >それって、西郷隆盛の像の顔は西郷にソックリだって言ってるようなものなんだよ?

      西郷隆盛の顔が史実と違っていた!ってのは何年も前に大きなニュースになってTVでも流れただろ。新聞にも載った。ググればニュースサイトもすぐに見つかる。ほらよ。↓

      日本人に愛されてきた西郷隆盛。しかし、一般に馴染みのある西郷像(銅像)は複数の人物をモデルにした合成。他にも肖像画はあるものの、直接会って描いたものではないとされてきた。そんな中、本人に面談した上で描かれた絵が近年発見。晩年のスリムで、穏やかな表情が明らかになった。
    • 463. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 13:56
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >461
      本気で聞いた質問に対して、質問に答えないで屁理屈を語るのが君の態度なの?

      王(主権)の話に三国志(役職名)の話を持ち出す間抜けな行為がまだ自覚できてないんだ?
      本気で君の知能が怖いよ(笑)
      「史実の国主の例を出したら国主違いで恥をかいてる」→「自身の間違いに気づかないから君はバカ認定不可避だろ」の方向になってるって分かりますか?

      >ステインソールが含まれればそれで充分だろ

      君以外の他の人達は最初からその含まれる前提で話をされてきたのに、今更何をって感じですよ(笑)
    • 464. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 14:00
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >462
      例えを例えとして理解できないでマジレスしてくる低い知能には、もう突っ込む気も起きませんよ(笑)

      川中島の根拠を何も提示してこないで、違う話でお茶を濁して逃げるような弱輩に対して、私は蔑むことしかできません
    • 465. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 14:05
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >461
      ローマ法王やアメリカ大統領の話に、日本の県知事が同格だと言い出す人がいたら笑われますよ(笑)

      もの凄い分かりやすく書いたつもりですが、これで理解できますか?
    • 466. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 14:30
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • 丸一日半も待って名乗り出ないみたいだから、川中島でズッコケたやつと、孟子の言葉を捻じ曲げたやつは、以降もうここにはいないという前提で行くわ。なのでアニメの話に戻りたいんだがまだやるのか。

      「Truth in Histoy 10 上杉謙信 信長も畏怖した戦国最強の義将」新紀元社

      ↑これによると、第四次川中島の戦いでの信玄vs謙信の直接対決については資料が少ない。手紙などが全部で10通ほど確認されてるだけで双方決定的な証拠が無い。だから創作の可能性がある。江戸時代の甲陽軍艦という本が当時のベストセラーになったからその記述が広まったとも考えられる。しかし他に資料が無いので以下に通説を記す。(以下略)

      ↑こっちは通説を採用してるだろ。どっかの大学教授や研究チームが「複数の資料を重ねて考えると謙信・信玄の直接対決は架空だと確定しました」と発表したならともかく、>>344の頭の中で「複数の資料を重ねて(中略)確定したんだよw」と主張してるだけだろ? 通説ってのは一人の頭の中で決めるものじゃないんだぞ?? 他の資料も挙げとくぞ。

      「戦国武将事典 乱世を生きた830人」新紀元社
      「図説・戦国合戦集 復元イラストでつづる詳細クロニクル」学研
    • 467. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 14:33
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • >ローマ法王やアメリカ大統領の話に、日本の県知事が同格だと言い出す人がいたら笑われますよ(笑)

      100万回読み返してこい。
    • 468. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 14:55
    • ID:sTXGt7yf0 >>返信コメ

    • >>466
      少なくとも実在性が怪しいんで例として出すには不適当なことには代わらんだろ・・・
      論破するための論破になっててそれで論破しても本題とは関係ない論破になってるぞ。

      >>467
      国主=主権者という共通した前提で皆話しているなかで、その認識から外れた例を上げていたことは確かだろうに・・・
    • 469. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 17:16
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • >>468

      読み返せと言っただろ。三国志時代の公や候や牧は、「皇帝の身内かどうか」といった点以外は「王」と同じだと説明しただろ。領土・領民・軍事力・立法権・司法権・行政権・役人の任命権を持ってるから

      >とりあえず前近代の国家の主権者的な意味で使ってる。

      この条件を完全に満たしてるだろうが。

      >少なくとも実在性が怪しいんで例として出すには不適当なことには代わらん

      こっちが出した資料で一番新しいのが2012年5月初版だからそれ以降に出たもので「架空で確定した」と書いてあるものがあるなら出せ。ていうかさ、自分の頭の中でいくつかの情報を重ねて「架空で確定した!」と決めつけてたアホ本人はもう逃げたんだろ? 別人ならなに必死に擁護してやってんだよ。
    • 470. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 17:33
    • ID:sTXGt7yf0 >>返信コメ

    • >>469
      明らかに変なこと言ってたら擁護するに決まってるだろ。
      >手紙などが全部で10通ほど確認されてるだけで双方決定的な証拠が無い。
      こんなこと書いておいて、どっちが正しいかはとにかく、議論に使えるほど信用に足ると言い切れるのかよ・・・

      というか、公とか牧とか候とかの任命権は皇帝が握ってただろ・・・
      任命権握られておいて主権者はないだろ。
    • 471. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 18:00
    • ID:sTXGt7yf0 >>返信コメ

    • あ、いや、論点が違うのか、ワイは議論で使う上での脆弱性からこの議論では使うべきでないと言ってるけど、そっちと以前言い争っていた人は事実がどうであるかを論点にしていたのか、
      すまんそれなら別に擁護じゃないわ。
    • 472. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 18:32
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >466
      その引用の内容が何を意味しているか理解できてないからこそ引用してきたんでしょうが、もの凄く間抜けですね。その引用が示しているのは「信玄vs謙信は確定していない」という事を理解してないでしょう? 資料からではなく俗説を根拠にすると言ってるんですよ? 理解できてますか?

      確定してない説を根拠にするのなら、信玄「vs謙信」も「vs謙信でない」も検索で直ぐにでてくる通説でしょうが(笑)
      君の主張は確定していない情報で、確定していない情報を否定しようとしているだけなのが分かる?

      何の説得力も無いんですよ(笑) 「ステインソールの匹夫の勇」話に対して、確定してないあやふやな根拠を持ち出しても何の意味も無いんです
      だからこそ相手に根拠にならないと否定されてるんですよ。それが分かりますか?
    • 473. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 18:39
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >469
      >領土・領民・軍事力・立法権・司法権・行政権・役人の任命権を持ってるから

      持ってませんよ(笑)
      それらを持っているのは主権者である皇帝で、君が「持ってる」と主張している者たちは皇帝から委任されているだけです

      三国志についてすら完全に無知じゃないですか!

      無知丸出しのいい加減な事を語らないでください。本当にそんな無知を晒して恥ずかしくないんですか?
    • 474. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 18:39
    • ID:KhGs65Ts0 >>返信コメ

    • すげー、今週は「HIPのYOU」に匹敵……はしないけど迫るレベルの名セリフが飛び出したというのにまだこっちが盛り上がってるw
    • 475. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 18:58
    • ID:nYOawcxk0 >>返信コメ

    • >471
      いいえ、「脆弱性」の考えで合ってますよ
      「信玄が先頭にたったとか川中島の創作」と言ったら、「何故か信玄vs謙信が創作じゃない確定している根拠」じゃなく「vs長実が確定してる根拠を出せ」と言い出す始末ですから
      相手が確定してないなら、同じように確定してない持論のほうが正しいと思っているしいです(笑)
    • 476. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 19:17
    • ID:sTXGt7yf0 >>返信コメ

    • >>474
      だって色々調べて明らかに知識量なら自分より多いのに、根本的に認識や知識の使い方違っている人がいるんだもん。
      こういう人が相手に議論すると、自分の認識のあやふや部分をしっかり見つめ直すのに役立つ。ついでに言ってることを調べることで知らないことも知れるし、
    • 477. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 19:31
    • ID:nYOawcxk0 >>返信コメ

    • ググった程度の情報を並べるだけなのは、果たして本当に知識量が多いと言えるのでしょうか、疑問ですね
      本当にためになるのは情報と共に自身の解釈を述べて、自分とは違う視点や単なる情報体でない知識と智恵をもたらしてくれる人の議論だと思います
      そちらのほうが本当に面白い
    • 478. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 19:45
    • ID:sTXGt7yf0 >>返信コメ

    • >>477
      ワイ、川中島で一騎討ちがあった説すら知らなかったし・・・

      それに、基本はあくまで自己チェック用、
      想像もしなかった変な方向から解釈ぶちこんでくるから、そういう視点から見ても自分の意見は成立するか、成立しないのであれば、そのズレとなっている彼我の価値観の差はどこだと確認することで、自分の認識について理解できる。
    • 479. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 20:58
    • ID:nYOawcxk0 >>返信コメ

    • >478
      なるほど
      いいですね
    • 480. アニメ好き名無し
    • 2018年09月02日 21:03
    • ID:bucmcPfq0 >>返信コメ

    • >>477
      とりあえずお前は情報を自分の解釈で歪めるタイプだとはみてて思うよ。
      そしてそういう奴が言い出す狂言もどきは面白いからこのコメ欄が続いてるんだと思うよ。
    • 481. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 23:08
    • ID:UI9Wyk1Y0 >>返信コメ

    • >480
      その「歪み」とやらがあるとして、その歪みを訂正できないバカが何故か噛みついているんですよねえ
      最初はHIPのYOU!と喚きたてていた感想欄も、匹夫の勇解説の後はHIPではなくステインソールと書くようになりましたし、三国志の牧ちゃんなんかよりずっと説得力はあるかと

      というか、構ってちゃんの発言が同じ言動の繰り返しになっているのは面白いですか?
    • 482. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 23:28
    • ID:FeRozPAF0 >>返信コメ

    • 歪めるというか、お互いに認識しているものが違う感じが・・・
    • 483. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 23:38
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • あのな・・・・川中島の件はこっちはもう蒸し返す気はなかったんだぞ? 証拠を出せとは言ってるが証拠は出せないのは分かってるんだからな? 当時ここにいたそいつが↓こう言ってたんだぞ。

      >信玄が先頭に立ってるとか川中島の創作を信じてる人まで絡んでくるとはいやはや
      >ほとんどが創作の演出。川中島なんか特にそう
      >ggrks。歴史の認識が変わるのは日常茶飯事ですよ
      >ググれば直ぐに出てくること
    • 484. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 23:41
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • >>473

      だからな。三国志の群雄割拠以降の皇帝は董卓や十常侍や曹操にハンコを押させられるだけの操り人形状態だったんだぞ。だから国が分裂したんだからな?
    • 485. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月02日 23:46
    • ID:iHBFDJR00 >>返信コメ

    • そもそも情報の脆弱性っていうなら最初に「ステインソールみたいに王が先頭に立つ例は歴史上に無い」というコメントに対して周りが例を上げ始めた時点で既におかしいだろ。歴史なんて100%確実は有り得ないんだから。何のために例を出せって言われてたんだ? そいつはもういないらしいしさ?
    • 486. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 00:13
    • ID:7C3zc..K0 >>返信コメ

    • >>484
      主権者だから周りが判子押させてるんだろw
      主権者じゃなかったらわざわざ手続き踏まず勝手にやってるぞ・・・

      >>485
      そういうのが歴史上いないんじゃなくて、問題にしてんのはそれが国主として適切な行動かどうかだよ・・・
      歴史上いたとしても、国主として駄目なタイプだったらそいつもまたhipだったってことじゃねーか
    • 487. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 00:44
    • ID:OaBGXyqW0 >>返信コメ

    • そっち側はなぜ根拠を出さないんだ? URLとか貼るだけでも全然違うのにな? まぁいいや。仕方ないから自分で探してきたわ。ネット上で「謙信vs信玄が架空だ」と書いてあるのは、ざっと調べて見つかった限りだけど、どれも個人のブログで、↓こんな論調になってるよな?

      ・謙信が部隊を率いて信玄の本陣に攻め入ったのは本当みたいだが、その後の一騎打ちは創作と思われる。
      ・謙信が部隊を率いて信玄の本陣に攻め入ったのは本当みたいだが、その後の一騎打ちの相手は信玄ではなく別人だと思われる。
      ・謙信が部隊を率いて信玄の本陣に攻め入ったのは本当みたいだが、その後信玄と一騎打ちしたのは謙信ではなく別人だと思われる。

      ざっと調べた限りだけど、前半は誰も否定してなくない? 元々この例を出したのは「ステインソールみたいに前に出て戦う例があるか否か」の話だから前半が合ってるなら問題なくない??
    • 488. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 01:05
    • ID:fKkzEhQl0 >>返信コメ

    • このレベルを不確定とか言いはじめたら歴史の人物も出来事もなにも出せんわ
    • 489. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 08:24
    • ID:lSPsbxHI0 >>返信コメ

    • >484
      皇帝が主権者だから操り人形にするんですよ。操り人形にする意義も考えないのは頭が どうかしてるぜ!

      >485
      そもそも国の主権者が先頭に立って戦った例を挙げられてないでしょうに(笑)
      ステインソールみたいに自軍から飛び出す国主なんか一つも無いし

      三国志は国主を知らない無知を晒してて話になってないし
      川中島だって別の説の可能性があるかられっきとした根拠にならないと言われてから今まで通説以外何の根拠も出してないじゃないですか。自分は通説しか出せないくせに、相手の通説を否定しようとしてるだけで話にならない(笑)

      というか、一つでも相手の反論を論破できるようになってから意気がりなさいな
    • 490. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 11:27
    • ID:FGA3ksg80 >>返信コメ

    • >>481
      HIPのYOU!じゃなくてステインソールって書くようになったのは、要はステインソールの名前をちゃんと覚えたから。
      匹夫の勇の解説がどーたらは全く関係ないゾ!w

      あと単純な疑問だけど、宗主って国王(国主)っていいレベルの政治権力や権威持ってるの?
      エインヘリヤル持ってる強い奴が宗主、みたいな解説が誰かの台詞にあったよね?だから酋長とか部族長とかそのレベルだと思ってたわ。
    • 491. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 16:27
    • ID:pmYuiHAb0 >>返信コメ

    • >>488
      >466 資料として謙信である可能性は無い
      >487 資料として謙信以外の可能性がある

      自分で自分の出した「川中島の例」を否定しておいてよく言うわWW
    • 492. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 17:20
    • ID:lSPsbxHI0 >>返信コメ

    • >487
      >「ステインソールみたいに前に出て戦う例があるか否か」の話だから

      だから国の指導者が「ステインソールみたいに」軍団の指揮を外れて自分独りで飛び出すような戦う例があるか?という話でしょうに
      例として挙げられている指揮官たちは皆、国主に近づくほど軍団の先頭から離れていってるから例として不適格ですよ
      例に挙げた指揮官は自分の軍団を置いて一人で突撃しましたか?って反論を無視して、主旨を無視した自分勝手な屁理屈で反論しても何の説得力も無いし、逆に無知を晒してるだけです
    • 493. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 17:30
    • ID:lSPsbxHI0 >>返信コメ

    • >490
      >エインヘリヤル持ってる強い奴が宗主

      それで言うと、エインヘリヤルを持たない人は宗主になれないから、エインヘリヤルを持つ宗主が死ぬと部族や国という規模に関わらず国主がいなくなりますよね
      少なくとも指導者的、国のリーダーとなる立場になるわけですし、普通の役職とはわけが違う、他に代えがきかない存在なわけですし
    • 494. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 17:41
    • ID:sIpU6CSY0 >>返信コメ

    • というか、川中島に関しては本気で詳しくないからwikiで読んだ程度しか知らないんだけど、これ結局敗走してね?
      で、戦国大名(国主かどうかはここでは議論しない)クラスを危険におかして双方ともドローか、
      13000対20000ならそんなもんかなと思ったけど戦争原因見たら、政治戦略次元での大失敗を戦術で失敗程度まで押さえただけじゃねーかw
    • 495. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 17:54
    • ID:sIpU6CSY0 >>返信コメ

    • それで、結局、戦略次元の目的である武田との国境を固めるのには失敗してるし、
    • 496. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月03日 20:38
    • ID:7C3zc..K0 >>返信コメ

    • いやむしろ失敗を抑えてもいない。
      それどころか全力で殴ったせいで兵力が減って他方面に悪影響すら出てるw
    • 497. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 00:11
    • ID:Kb.iwlft0 >>返信コメ

    • お前らに言いたいことはまだまだ色々あるが原作のラノベを読んだら物凄い衝撃で全部持って行かれた・・・。このまま続ける気だったんだがスマンがちょっと耐えられそうにない。俺が悪かった。それでいいよ。そして予言しとく。早ければ次回、遅くとも9月末の最終回までに俺が味わった衝撃と同じものがお前らの腹筋をぶち壊す。もう擁護とか批判とかそんな生易しいもんじゃねぇ。ここの議論なんか全部水泡に帰す。笑いすぎて悶え苦しむから覚悟しておけ。ちゃお。
    • 498. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 08:27
    • ID:Kb8kOUmM0 >>返信コメ

    • 何巻読んだんだ・・・?
    • 499. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 09:04
    • ID:qFa0YXui0 >>返信コメ

    • 原作読んでるなんて嘘でしょう
      原作を読み続けて作品を叩き続けてるとか完全に精神異常者になりますよ
    • 500. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 09:53
    • ID:Kb8kOUmM0 >>返信コメ

    • 神帝登場で議論の前提がぶっ壊れたって意味なのかな?
      でもあれ任命権なりを握ってる描写はないし・・・
      原義のローマ皇帝や教皇に対する独自性を示す意味での主権って意味で、宗主は主権者に該当しそうな。
    • 501. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 13:54
    • ID:qOl5lC3c0 >>返信コメ

    • 原作は知らないけど、もしかして神授王権も知らないが故の歪んだ解釈?
    • 502. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 14:20
    • ID:PZMv6Xk.0 >>返信コメ

    • >>493
      リネーアはエインヘリヤルじゃないけど世襲で宗主を継いだって理解は合ってるよね。
      それで「私エインヘリヤル持ちじゃないのがコンプレックスなのー」みたいな話してなかったっけ?
      あれがあったから「ああ、エインヘリヤル持ちの強い宗主が暴れまくるのがまず求められてる世界なんだな」って理解してたのよ。
      宗主の絶対条件ではないけど、エインヘリヤル持ちであることがかなり望まれる、って感じかな。違う?
      宗主が死なない方が良い大切な存在なのは当然としても、アニメで語られる範囲では、ユグドラシルにおいて求められている宗主の役割はまずもって強い戦士であること、って理解してたわ。
    • 503. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 16:04
    • ID:oaaezYUn0 >>返信コメ

    • >>502
      それなら先代が主人公を族長に選ばなかっただろ
    • 504. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 17:25
    • ID:qFa0YXui0 >>返信コメ

    • >502
      確かに、リーダーに求められるのは強さ。原始的になるほどその傾向は強くなります
      ですが、リーダーに本当に求められるのはリーダーを続ける事なんですよ。つまり、死なない強さ。指導者がコロコロ変わると社会が不安定になるから。誰よりも強いという事は誰よりも長生きできるという事です
      え? 日本の首相? ジョークになるくらい海外から信用されてませんよ?(空目)

      で、エインヘリヤル持ちは必然として強い、長生きできる。そしてそれが続いてきたから、エインヘリヤルはリーダーの強さを保証するブランド化した、と
      こういう事じゃないですかな?

      まあ、戦闘面に関すればエインヘリヤルはそのまま戦闘力の高さですから当たり前に要求はされますね
    • 505. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 17:39
    • ID:qOl5lC3c0 >>返信コメ

    • >502
      >ユグドラシルにおいて求められている宗主の役割はまずもって強い戦士であること、って理解してたわ。

      その理解で合ってると思います。何故個人的強さが求められるかというと、この世界の戦争観が集団戦闘でなく個人戦闘の時代だからでしょう

      だから、上で語られているように、「匹夫の勇」はこの時代の個人戦闘の戦争観とユウトの時代の集団戦闘の戦争観との価値観の相違から生まれた齟齬なんでしょうね

      個人の集まりがぶつかり合う戦いなら個人的武勇が通用するのが、この世界の戦争観
      集団が一体の集まりとなってぶつかり合う戦いなら、個人的武勇は集団の力に通用しなくなるのが主人公の時代の戦争観
    • 506. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 18:48
    • ID:egyRuTW30 >>返信コメ

    • だからこそ、主人公から見たらこの世界の軍は脆弱な軍に映るんだろうな・・・
      実際、そういう意味での脆弱性抱えてるし
    • 507. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 23:45
    • ID:62H6u.SW0 >>返信コメ

    • >>505
      えっ。じゃあスルト様が時代とか価値観の違いを考慮に入れずにステインソールを「匹夫の勇」で「バカ」だって決めつけてるの?
      マジかー。そりゃスルト様の言ってることを理解できないはずだわ(;^ω^)

      とはいえ集団戦ってそう簡単に出来ないんだが……まあとりあえずいいやw
    • 508. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 23:48
    • ID:62H6u.SW0 >>返信コメ

    • >>503
      だからリネーアちゃんが悩んでたんだろ。
      それくらいはさすがに覚えてるわw
      そういう意味じゃなくってさ、エインヘリヤル持ちの個人武勇に優れた宗主が一般的で、なおかつ期待されてるんだよな?って話よ。
      でなかったらリネーア悩まないもんな?
    • 509. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月04日 23:52
    • ID:62H6u.SW0 >>返信コメ

    • >>504

      >戦闘面に関すればエインヘリヤルはそのまま戦闘力の高さですから当たり前に要求
      じゃあステインソール正しいじゃん(;^ω^)
      まあ、スルト様がその辺を無視してバカ扱いしたってのは理解したわ。
    • 510. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月05日 01:04
    • ID:MuiGeFZt0 >>返信コメ

    • だから時代による価値観の違いって、最初にそういう話をしていたじゃないか
      作中の時代の人間が匹夫呼びをしたならおかしいと言えるけど、現代の人間が匹夫評価はおかしくないって話なのは理解しようず

      >そりゃスルト様の言ってることを理解できないはずだわ(;^ω^)

      むしろ、現代の価値観なんだから主人公のほうを理解できるのが普通なんだけどなあ
      集団戦はむずかしいと言ってるけど、もうすでにその集団戦で勝ってきているし。ユウトは勝ってるんだから、バカ呼ばわりも匹夫評価も勝者として正しいと証明されてるんだから、後から否定するのは只のバカでしょう
    • 511. アニメ好き名無しさん
    • 2018年09月05日 01:48
    • ID:xdyH4v.P0 >>返信コメ

    • というか主人公から見たら、集団戦やるために戦術、戦略含めて鍛えられた集団戦特化の軍には、この世界の個人依存の軍は勝てない、例え勝てたとしてもそのうち限界が来るって未来知識から分かってるから、
      未来軍と比較したときの現地軍の最大の弱点や問題点を剥き出しにするような運用して、真逆の方向に突っ走ってるステインソールがバカに見えるんだろう。
      まあ実際は現地軍最大の利点を生かした運用ではあるけど、それでも勝てなかったし・・・

      未来からの上から目線と言えばその通りだが実際そうなったから仕方がない・・・
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

 …コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。

『 百錬の覇王と聖約の戦乙女 』最新記事

『 アニメ感想ツイートまとめ 』最新記事

百錬の覇王と聖約の戦乙女 / 7話 / 感想 / アニメ

2ちゃんねる(アニメ) 本日のランキング