第19話「氷の宮殿 Ice Palace」
『あのときアッシュと何を話したの?』
『ムッシュの元へ帰るように言っただけです』
『ふーん。まあいいや これでムッシュとの契約は終わったわけだね』
『ブランカ。僕と契約してくれない?』
『断る』
『えっ!?』
『考える余地もないってわけ?』
『私は引退した身。今度のことは特殊なケースです。それともそれほど殺したい人間がおられるというのですか?』
『奥村英二』
『やれやれ。あなたはどうしてあの日本人の少年を目の敵にするんです?彼はただの無力な少年ですよ』
『忘れないで。僕は諦めたわけじゃない。カリブへ帰ってもきっと捜し出すからね』
『怖いなぁ』
『おやすみなさいブランカ。また会いましょう』
『やっぱ目立つよなぁ…』
『やつらとはショーターの一件でもめてるから仕掛けてきても絶対乗るなよ』
『ホントにシンなら何か知ってんのかよ?』
『僕の勘だけどシンのボスの月龍ならきっと…』
『おいでなすった…』
「臭えなぁ。豚のにおいがプンプンするぜ」
『僕たちはケンカをしに来たんじゃない。君たちのボスのシンに会いたいんだ』
「このまぬけはお前らの仲間か?アッシュ・リンクスも堕ちたもんだな」
『てめえ!言わせておけば!』
「上等じゃねえか!片ぁ付けてやる!」
『そこまでだ!誰がケンカふっかけてこいと言った!?』
『また会ったな』
『君に話があって来たんだ』
『月龍に会わせてほしい?何でまた…』
『おととい出てったっきりアッシュが行方不明なんだ…』
『どこへ行ったか分からないんだ!』
『それに月龍が絡んでるって?』
『たぶん…』
『ちょっと出てくる。あんたらはゆっくりしてな』
『どこ行くんだ!?』
『ごめんみんな。大丈夫だから』
『やあシン。珍しい客人を連れてきたな』
『アッシュがいなくなったんだ。どこに行ったか君は知ってるんじゃないのか?』
『へえ…少しは脳みそがあるみたいじゃないか』
『アッシュに何をしたんだ!?』
『そんなに知りたきゃ教えてやるよ。彼は君のために何もかも失ったんだ。君の命を助けるために僕らと取引したのさ』
『あと2カ月もすれば国家を巻き込むスキャンダルがスクープされるはずだった。その全ての情報を彼は引き渡したんだ。しかもそれだけじゃない。なぜ彼が君の元へ帰ってこないと思う?』
『彼はゴルツィネの手に堕ちた。お前のせいで地獄に堕ちた!全部お前のせいだ!』
『それでもお前はどうせ何もしやしないんだろ。それとも責任感じて自殺でもする?』
『手伝ってやるよ。そら』
『何を言われてもいいさ。でももう僕は自分のせいだと思うのはやめた』
『僕がアッシュを大切に思うように彼もそう思ってくれてた。そういうことなんだ!僕は必ずアッシュを助ける!そのためには人を殺しても構わない!』
『勝手に言ってろ!バカ!』
『あんたの負け』
『お~ヒステリー!』
『うるさい!』
『若さま。俺はあんたのこと嫌いじゃない。だが今度ばかりはいけねえな』
『あんたがゴルツィネと組んで汚えまねするってんなら俺は英二の肩を持つかもしれねえぜ』
『結論から言えば種をまくなら断じてタリアだ』
『あの国が不安定になればなるほど過激派テロ組織の勢力が増しテロの温床になる。放置すれば再びナインイレブンのようなことが起こりかねない。そんなことが現実となる前に行動を起こすのだ!』
『フッ…』
『何がおかしい!?』
『将軍 おっしゃることはもっともです。ですがわれわれはこのプロジェクトに多大な投資をしています。回収の見込みのない提案に乗るわけにはいきません』
『ではあなたはいったいどこに種をまこうと?』
『カフガニスタンで軍事クーデターを起こさせ親米政権をつくらせるだと?』
『反政府組織マリバンをバナナフィッシュで操作すれば造作もない。カフガニスタンは世界最大のヘロイン生産国。現在はロシアやヨーロッパ諸国に流出しているがそれをわれわれが掌握する。合衆国にとってもかの国を押さえることは悲願のはず』
『だがあそこは1万を超えるわが国の軍人軍属が駐留している。確実にクーデターに巻き込まれるぞ』
『国際社会に再び偉大なアメリカの姿を見せることができるのなら安いものです』
『見殺しにすると…!?』
『君と話していると悪魔と取引しているような気分になってくる…』
『率直に物を言えとは言ったが少し率直に過ぎるぞ。だがよくやった』
『吐き気がする…自分自身に…!』
『なぜこんなことさせる!あの程度のことはあんたのスタッフがシミュレート済みだろう!俺がちゃんと答えを出すかどうか試したつもりか!?』
『それもあるがお前のアイデアが生かされより完璧なプランになっていた。さすがだ』
『あんたに言われた条件を満たすようにするとどうしてもああなっちまうんだ!』
『何をいらついている?私はお前の仕事に満足していると言ったろう』
『あんたは俺を男娼に戻してやると言った。頭がいかれるまで客を取らせてやると…だったら早くそうしろよ!その方がよっぽどましだ!』
『私は言葉どおりにしているつもりだ。ただし肉体ではなく魂を切り売りするのだこれからは。嫌とは言えんはずだ』
『今夜はオペラを見に行く。ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト ”フィガロの結婚”』
『お前も好きだったろう?アマデウス…まさに神の器だ。そしてお前もな』
『だがそれは私一人のためのものだ。言ったはずだ 私から逃げられると思うなと』
『お前は鋭い爪を持つ性悪のクジャクだ。羽根をむしるのが楽しみでならん』
『首か…残念だったな』
『仕方ねえさ。全部パーにしちまったんだから』
『諦めるのはまだ早いんじゃないのか?別の切り口を考えてみたらどうだ?』
『裏口か…』
《巨額の脱税疑惑が持たれているディノ・ゴルツィネ氏の不起訴処分が決定しました。国税局は…》
『チッ運のいい野郎だ』
『アッシュ!?』
『なかなかいい出来だったな今夜の”フィガロ”は』
『1時間もすれば見えるようになる。あの薬には瞳孔を拡大させる作用がある』
『念のためだ。悪く思うな』
『いつかお前にこの町をやろう』
『混乱と混沌の海だ。魔王の降臨する場所としてはどこよりもふさわしい』
『実は明日たとうと思います。見たい芝居も見尽くしましたしこれ以上ここにいる意味もありませんから』
『それは残念だ。先日例の脱税の件にけりがついてね。その祝いの席に君にもぜひ出席してもらいたかったのだよ』
『せっかくですが…ところで彼は元気ですか?』
「お連れいたしました」
『1週間前から点滴で過ごしているのだ。だがそれにも限界があるからな』
『どうした?お前らしくもないじゃないか』
『出てってくれ。あんたらの面を見てると余計ムカつく』
『何しやがる!離せ!』
『大事にしなさい』
『初めはハンストでもするつもりかと放っておいたがあまり粘るので無理やり食べさせたが戻してしまうのだ。主治医は環境の変化で一時的に体調を崩しているのだろうと言っている』
『必要なのは内科医ではありません。精神科医です』
『何?』
『自分の意思で食べないのならさして問題ではありません。だがどうやらそうではない』
『このままでは彼は死にます』
『こいつはうちの若さまの側近から仕入れたネタだがゴルツィネは近々どこかのホテルでパーティーを開く。例の脱税騒ぎにけりがついた祝いだ。狙うとしたらそこしかねえ』
『パーティーじゃお客の手前 用心棒をうろうろさせるわけにはいかないからね』
『問題はそれがいつかってことか…』
『まっ月龍さまから聞き出すさ。そっちはパーティーに潜り込む方法を考えときな。それから念のため言っとくが今度はアッシュの腕に期待するなよ』
『何でだよ?』
『パーティーに連れ出すくらいだぜ?何らかの対策を取ってるってことだ』
『大丈夫だ。アッシュには指一本触れさせない』
『そのセリフ信じてるぜ。じゃあな』
『アレックス』
『んっ?』
『僕に銃をくれないか?』
「まあ嫌だわミスター。お世辞がとってもお上手ね」
『とんでもない。君はとっても魅力的だよ』
「嘘でもうれしいわ…」
『ひどいよミスター!ゆうべはあんなに愛してくれたのに!』
『えっ?』
『今日は女の人を口説くわけ?僕をおもちゃにしただけなの?ひどいよ!』
『いやぁこれは何かの誤解で…』
『ベーッ!』
『ひどいなぁ…』
『ひどいのはあなたの趣味さ。ああいうのがいいわけ?』
『女性は皆好きですよ。美しくて強くてまさに生命そのものでしょう?』
『ナターシャもそういう女性だったんですか?ミスター』
『今 何と?』
『ナタリア・カルサヴィナ。あなたの妻だった女性だ。あなたは元スペツナズの特殊工作員セルゲイ・ヴァリシコフ中佐』
『暗号名のブランカは白ロシア出身だったナターシャの愛称です。ソビエト連邦カザフ共和国出身18歳でモスクワ大学進学卒業後兵役を終えてスペツナズへ。他の経歴は一切不明』
『よく調べられましたね』
『軍部のトップエリートの道を歩んでいたあなたがなぜ亡命を?奥さんの死に何か関係が?』
『私の過去を知っているのはムッシュとそしてあなただけだ』
『僕を殺しますか?』
『とんでもない』
『わざわざそのことを言いにいらしたわけではないのでしょう?何をお望みなのです?月龍さま』
『カリブへ帰られると聞きましたよ。何度もディナーに誘っているのに一度も来てくれないで…それはないんじゃないかなぁ。言ったでしょ?僕はあなたを諦めないって』
『やれやれあなたには負けました。お伺いしましょう』
『あなたのご意志のままに』
『こんな手段を使ってごめんなさい』
『いいえ』
『ところでアッシュに会われました?先日ムッシュの屋敷へ行かれたんでしょう?』
『何でもお見通しですね。アッシュに嫌われてしまいました』
『後悔なさっているんじゃありませんか?』
『いいえ』
『そんなにまでしてわしから逃げたいか?』
『死んでわしから逃げるつもりか!?』
『わざとやってるわけじゃない』
『ほう。やっと口が利けるようになったな』
『病気なら最高の治療を施してやろう。だが死によって逃れようとたくらんでいるのならすぐにもあの日本人に後を追わせてやるぞ!』
『そんなこと考えたことはない…』
『ならばいい。近々一流ホテルで大々的に人寄せをするつもりだ。そこで正式に発表する。お前を養子にすると。名実共にわしのものにしてやる。後継者という名の奴隷にな』
『あんたを”父さん”と呼ぶわけ…?』
『ハハハ…そりゃまた飛び切りグロテスクな冗談だ。あんたは俺をただのセッ〇スの道具としか思ってなかったんじゃなかったっけ?』
『あんたが子供を調達するために使ってた男を覚えてるか?俺はあいつにめちゃくちゃレイプされた。そのときやつが何て言ったと思う?「痛いか?小僧 痛いか?」』
『傑作だろう!痛みすら感じないと思ってたのさ!人間どころか生き物ですらない!』
『あんたもキッパードも他のやつらもおんなじだ!せいぜい性器のしゃぶり方を覚えるのがやっとの脳みそしかないってな!その気になったときに精液を流し込む…便所と同じだ』
『ハハハハ…アハハハハ…!こんな傑作な話はないね!笑いが止まらねえ!これってアメリカンドリームってやつ?』
『黙れ』
『残念ながらご期待には添えないと思うな。俺はきっと笑い過ぎていかれちまう…そしたら頭脳労働ができなくなったらまた肉体労働に?生きた便所に戻されるわけかな?』
『父さん』
『乱暴するなよ父さん…壊れたら便所ができなくなるぜ』
「ムッシュ!おやめください!」
『生まれながらのゲスな男娼だ貴様は。時間をかけて仕込んでやる。貞淑な妻にな』
『俺だ。若さまいるか?』
『ハロー』
(でっけぇ~…)
『おいあんた!人の後ろにぬぼーっと立つなよ!日当たりが悪くなんだよ!』
『おっとこれは失礼』
(こんなでかいずうたいなのにまったく気配を感じなかった…こいついったい…)
「これは。ブランカさまもご一緒でしたか」
(ブランカ?)
「どうぞこちらへ…」
『下がって!』
『殺すな!』
『駄目だな。毒をかみ砕いたらしい』
『至近距離で撃たれましたね。顔見知りですか?』
『ひと月前に雇ったコックだよ…』
『雇われたプロのようです。心当たりは?』
『あり過ぎてさっぱりだよ』
『兄ちゃんたちが片っ端からやられてんのはベトナム系の陰謀だとか誰かさんが言いふらしてるらしいからな』
『黙れシン!お前を呼んだ覚えはないぞ!帰れ!』
『まあまあ。彼も犯人を捕まえようと大活躍したのですよ』
『フン!』
『ベーッ!』
『申し訳ありません。ご招待しておきながらこんなことに…』
『その若さであなたには敵が多過ぎるようですね』
『よっぽど生まれた星が悪いんでしょうよ』
『分かりました。あなたと契約しましょう』
『ホントに?』
『ただ1つだけ条件があります。私が契約するのはあくまでもあなたの命を守るため。不要な殺生はお断りします。ただしあなたに危害を加える者には一切容赦しません』
『たとえ相手がアッシュでも?』
『無論です』
『お話し中悪いんだけどさあんたいったい何者?』
『余計な口を出すな!シン!お前には関係ない!』
『う~…』
『雇われ用心棒だよ』
『ところで20日のパーティーは無理なのでは?』
『大丈夫さ。驚かせることがあるってムッシュが言ってたよ』
(20日…)
『君の言うとおりだった。拒食症の極端な症例だそうだ。精神科医がそう言っていたよ』
『野生の獣が死んでいくのを見るようです。人間の保護を受け入れずに…』
『だが死なせはせん。最先端の治療を施している』
『それでもどうしても手に入らぬというならわしの手で葬ってやる』
『ムッシュお話があります』
『先日李月龍氏と契約しました』
『何?』
『私の前身を知られてしまったのです。華僑のネットワークは侮れませんね』
『そうか…』
『君のことだ。私情に流されることは決してないと信じている。セルゲイ』
『はい』
『逃亡ルートはこの2つ。どっちを選ぶかは状況しだいだ。サツが来る前に30分で片を付ける』
『けど俺たちはアップタウンの方は詳しくねえぜ』
『そいつは俺が引き受けよう』
『ケイン!?』
『やあケイン。来てくれたな』
『フン』
『パーティーに潜り込む手はずは?』
『ばっちりだ』
「お支度ができました」
『来なさい…息子よ』
みんなの感想
710: ななしさん 2018/11/16(金) 01:26:30.20 ID:9h0Rr/L6.net
今回の絵は全体的にシャープでかっこよかったなあ
月龍はブランカに今回の件の先も片腕になってくれる、無意識に自分を支えてくれるパートナー、兄貴分として求めてるように見えるんだよなあ
所々、傷ついたりヒステリー起こしたりは16歳なんだなって感じる
月龍はブランカに今回の件の先も片腕になってくれる、無意識に自分を支えてくれるパートナー、兄貴分として求めてるように見えるんだよなあ
所々、傷ついたりヒステリー起こしたりは16歳なんだなって感じる
726: ななしさん 2018/11/16(金) 01:43:45.85 ID:KpaMQIKU.net
ユエルンが英二へ全部おまえのせいだって責めるのよく考えなくてもすっごい理不尽
714: ななしさん 2018/11/16(金) 01:28:13.88 ID:5TUrlq3L.net
アッシュの人生悲惨すぎ
かわいそうすぎ
かわいそうすぎ
793: ななしさん 2018/11/16(金) 06:13:05.10 ID:K6ISQ/xW.net
パパの考え方が怖すぎ
確かに男娼のほうがマシだわ
確かに男娼のほうがマシだわ
719: ななしさん 2018/11/16(金) 01:32:28.37 ID:9h0Rr/L6.net
拒食症も色々な形で出て来てる昨今、それでもディノの世代だと根性論のが強いのかなあ
ディノって結局いくつくらいなんだっけ
ディノって結局いくつくらいなんだっけ
730: ななしさん 2018/11/16(金) 01:46:28.65 ID:nFxdVoTg.net
親米政権をつくってウハウハって
それやって失敗続きの20世紀だったのにいまさらドヤ顔で提案されても
それやって失敗続きの20世紀だったのにいまさらドヤ顔で提案されても
737: ななしさん 2018/11/16(金) 01:57:05.71 ID:IeQLa6h2.net
>>730
そう言われると、確かに。。。
停戦&傀儡政権なんて200年ずっと世界中でやってきたことなのに
そう言われると、確かに。。。
停戦&傀儡政権なんて200年ずっと世界中でやってきたことなのに
739: ななしさん 2018/11/16(金) 01:58:56.73 ID:9h0Rr/L6.net
いやそれらをバナナフィッシュで簡単に出来ちゃうから恐ろしいって話じゃないの?
734: ななしさん 2018/11/16(金) 01:52:15.51 ID:KpaMQIKU.net
会議シーンは元々内容なんかどうでもよくて
なんかアッシュが冷徹かつ賢そうなこと言ってえらいおっさん達がおおってなってさすアッシュて空気になったらそれでええんや
なんかアッシュが冷徹かつ賢そうなこと言ってえらいおっさん達がおおってなってさすアッシュて空気になったらそれでええんや
783: ななしさん 2018/11/16(金) 04:56:56.57 ID:aCSQjSqa.net
タリヤ?カフガニスタン…マリバン…
失笑ものだけどアニメではぼかさないといけない規定でもあるのかな
失笑ものだけどアニメではぼかさないといけない規定でもあるのかな
785: ななしさん 2018/11/16(金) 05:11:19.07 ID:9h0Rr/L6.net
>>783
軍事物でもないし、尺もないなら何となく解るで十分だろう
軍事物でもないし、尺もないなら何となく解るで十分だろう
735: ななしさん 2018/11/16(金) 01:54:10.51 ID:9h0Rr/L6.net
そう言えばブランカの経歴がスペツナズになってたな
全く詳しくないんだが、年代的には合う感じなのかな?
全く詳しくないんだが、年代的には合う感じなのかな?
762: ななしさん 2018/11/16(金) 02:53:08.61 ID:syDlU4aY.net
ブランカと月龍の契約シーン、何かホモ臭いシーンに感じてしまってキツかったわ
ブランカはホモじゃないのに、やたらホモ度がアップされてて目を逸らしたくなった…
ブランカはホモじゃないのに、やたらホモ度がアップされてて目を逸らしたくなった…
772: ななしさん 2018/11/16(金) 03:56:14.29 ID:F6VnvqLs.net
>>762
ブランカをホモ臭くするなんて、ひどいよ公式
ブランカをホモ臭くするなんて、ひどいよ公式
776: ななしさん 2018/11/16(金) 04:18:11.12 ID:bTmeKvgN.net
ブランカはマックス、チャーリーと並んで数少ない完全ノーマルと言える男だから
月龍とのカップリング推しみたいな描写は勘弁して欲しいのになぁ
月龍とのカップリング推しみたいな描写は勘弁して欲しいのになぁ
749: ななしさん 2018/11/16(金) 02:21:56.29 ID:yJvBYrgC.net
英二達がチャイナタウンに乗り込む所、豚のにおいがプンプンするぜ!までやったから期待したのに
英二が「あっほんとだチャーシューの匂いだよ」って素直に言っちゃう台詞と、シンが英二と二人で話すにあたり、アレックス達に「あんちゃん達ヤキソバでも食ってな」って勧める台詞も入れて欲しかったなあ
あそこのやり取りのとぼけた感じ好きだったから残念
英二が「あっほんとだチャーシューの匂いだよ」って素直に言っちゃう台詞と、シンが英二と二人で話すにあたり、アレックス達に「あんちゃん達ヤキソバでも食ってな」って勧める台詞も入れて欲しかったなあ
あそこのやり取りのとぼけた感じ好きだったから残念
つぶやきボタン…
アッシュがどんどん壊れてくのが見てて辛い…
英二を守るためとはいえその代償があまりにも大きすぎる
あの世界でやっていくだけならアッシュには難しくなさそうだけど
ただ本心でもないことをやり続けるってのは精神的にキツいよね
それにゴルツィネさんの愛がちょっと重すぎるってのもね
後継者にしたいとはいえその前に壊れちゃったら元も子もない
まぁこれに耐えられないようならそこまでってことなのかな?
シンたちがアッシュを取り戻そうとしてる動きもどうなることやら…
アッシュが完全に壊れてしまう前に救い出して欲しいなぁ
英二を守るためとはいえその代償があまりにも大きすぎる
あの世界でやっていくだけならアッシュには難しくなさそうだけど
ただ本心でもないことをやり続けるってのは精神的にキツいよね
それにゴルツィネさんの愛がちょっと重すぎるってのもね
後継者にしたいとはいえその前に壊れちゃったら元も子もない
まぁこれに耐えられないようならそこまでってことなのかな?
シンたちがアッシュを取り戻そうとしてる動きもどうなることやら…
アッシュが完全に壊れてしまう前に救い出して欲しいなぁ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1542011184/
BANANA FISH 19話 感想
ヒトコト投票箱 Q. ストレスを抱えると食欲が… 1…なくなる
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4…いつも通り
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コメント…BANANA FISHについて
-
- 2018年11月17日 01:34
- ID:8S5CnkLb0 >>返信コメ
- 今回見て、「アッシュと英二は一緒に居ても、最終的にはあんまり互いの為にならない。抱えているものや住む世界が違い過ぎるから」っていう意見に初めてそうかも?って思っちゃいました。
-
- 2018年11月17日 01:39
- ID:TfQ1iQcv0 >>返信コメ
- こじらせ過ぎてヒス女な月龍は面倒くさいけれど、ほっとけない
「嫌いじゃない」というシンの気持ちがわかる
-
- 2018年11月17日 01:44
- ID:a0C65zxx0 >>返信コメ
- この作画で4クールなら神アニメになってたのに残念
-
- 2018年11月17日 01:54
- ID:a0C65zxx0 >>返信コメ
- 見た目は無理だけどブランカみたいな内面をもった人になりたいものであるw
-
- 2018年11月17日 01:54
- ID:iBsBitJo0 >>返信コメ
- ゴルツィネ「壊れるほど愛しても 1/3も伝わらない 純情な感情は空回り I love youさえ言えないでいる My heart」
連載当時は同性婚が認められてなくて同性愛者の養子縁組=実質的な婚姻の意味合いが強いから「妻」発言は割とシャレにならないのである
-
- 2018年11月17日 02:05
- ID:09tFIlLp0 >>返信コメ
- (´・ω・`)ブランカは「わざと」シンの前でパーティーの日にちを訊ねたのかな?
-
- 2018年11月17日 02:15
- ID:vI0V5Hkk0 >>返信コメ
- アッシュの今にも壊れそうな感じすごいな
台詞共々圧倒された
-
- 2018年11月17日 02:41
- ID:RGHcYaXU0 >>返信コメ
- 壊れたアッシュを見るのは辛い。
-
- 2018年11月17日 02:45
- ID:dlFfSy7i0 >>返信コメ
- BANANA FISHとはおち〇ぽパックンの隠語
-
- 2018年11月17日 02:48
- ID:YZC0uQvO0 >>返信コメ
- この作品BLじゃないって嘘だよね、ゴルツィネもユエルンも立派にBL界の住人だもんw
英二は完全にノンケだけどアッシュはホモ世界に嫌気さすほど浸かり切ってたがために英二を対象に見れないだけの精神愛なのかガチ信仰なのか微妙な感じ。友情越えた友情でもいいけどすでに英二が大事の一点において狂ってる。可哀想に
-
- 2018年11月17日 02:55
- ID:i227xkEm0 >>返信コメ
- アッシュと英二は一緒にいない方がいいんじゃと思ってたけど離れた方がヤバそう
てかゴルツィネがヤバイんだけど
兄を殺したバナナフィッシュを使って新たな被害者を出すビジネスをやるってホントに最悪な展開だよね...
-
- 2018年11月17日 03:02
- ID:HV9LMbxl0 >>返信コメ
- 今週もアッシュを見ていて本当に辛かった。。。
-
- 2018年11月17日 03:17
- ID:8ihPsRHS0 >>返信コメ
- >>11
この作品にBLはないなんて言ってるやついないでしょ
BL要素はあるけどそれだけで語ってほしくないってだけで
ドラゴンボールは恋愛漫画でスラムダンクはヤンキー漫画か?
刃牙はグルメ漫画で彼岸島はギャグ漫画……かもしれないけど…
-
- 2018年11月17日 03:45
- ID:8hKGkUTS0 >>返信コメ
- >11
この作品がBLジャンルと言われないのは、描かれる同性愛が女性ファン向けの理想化されたものではないからだ BL好きが求めるものはここにない
”姫””ヒロイン”などと呼ばれているが、少女マンガのヒロインポジションにいるのは英二じゃない アッシュだ 誰もが執着している立場という意味で だが彼は女性主人公ではない 執着されるだけで愛されてなどいない そしてもちろん王子様も現れない 自分を救うには自分で戦うしかない それも限界に来たのか・・・政治悪、権力悪という最も下劣で非人道的な悪の世界 ギャングなどそれに比べれば悪のアマチュアだ その一員とされたのは耐えられないだろう
英二は内省的だ 僕のせいだと自分を責める だが、優柔不断な男というわけではない 今自分がすべきことに向かうと言い切った
”行動する人間”になったのだ
(でも「馬鹿!!」じゃなく「ばかっ」なのは・・・戦闘的な性格では根っからないんだなあ)
-
- 2018年11月17日 03:46
- ID:FCqwzDea0 >>返信コメ
- >>7
そのはず。
今回飛ばしすぎて原作未読勢は分からなかったと思う。
原作は20日じゃなくて6日後?(忘れた)とか言ってた。
ネタバレだけどブランカはアッシュを助けたいと言うかアッシュの幸せを願っていて今後ユエルンを説得する。
ここ好きなシーンだから楽しみ。
-
- 2018年11月17日 04:05
- ID:rkHB7Vue0 >>返信コメ
- 英ちゃんがどんどん逞しくなってるなぁ。でも、対照的にアッシュは弱々しくなっててその対比が良い。次回アッシュ奪還作戦開始か。早く救ってくれ、なんだかこれ以上アッシュが弱ってくのは見たくない。
後、ユエルンすっごくお子様に思えてきた。
-
- 2018年11月17日 04:14
- ID:FCqwzDea0 >>返信コメ
- >>14
この作品は性を暴力や手段として扱っていて、愛情表現としては出てこない。
BLのLが愛なら認めたくないっていう理屈も分からなくはない。
アッシュは男に散々嫌な事されてるから性から解放させてあげたい。
アッシュが英二に依存するのは、純真無垢で明るく大胆、穏やかで優しい、愛情豊か、空を飛べる、銃を扱えない、人を殺した事が無い、犯された事もない(性を知らない)、無邪気etc...自分に無いものや欲しいもの全部持っていてかつ、兄やスキップ、ショーター、母親、片想いしていた女の子の役割を英二が埋め合わせているから。
オニイチャン呼びは甘え。
アッシュは日本で育っていたら英二みたいな人格だったんだろうな。
-
- 2018年11月17日 04:19
- ID:czFxxH1q0 >>返信コメ
- アニメだといっそう生々しい話になってて、
今回はさすがに途中目をそらしてしまった。
ゴルきっついわ。
ユエルンの嫉妬も大概だけどさ。
はぁ、また一週間が長いよ。
-
- 2018年11月17日 04:19
- ID:FGgW.ytN0 >>返信コメ
- アッシュはこの生い立ちでまともな倫理観持ってるのは凄いと思うよ
-
- 2018年11月17日 04:34
- ID:GoJlkJNr0 >>返信コメ
- 1話前まではアッシュがぐーたらしながらサラダもぐもぐしていたと言うのに何という辛い展開だ・・・
早く2人に再会して欲しい!!
絶対的な味方である英二の隣を自らの「ホーム」にして活躍するアッシュは本当に生き生きしてたんだ・・と後になって噛み締める話の持って行き方が
辛いしえぐいけど素晴らしい
あとブランカがアッシュのあの境遇をしょうが無いから受け入れろという考え方がベースなのがなんつーか
この人もどこか病んでるんですね
月龍はコメディタッチでかわいかったけどアッシュがとっ捕まった元凶だけになんかぐぬぬ・・という思いがw
-
- 2018年11月17日 04:42
- ID:NV1LPTUo0 >>返信コメ
- 設定、展開、人物像を考えた吉田先生もすごいし、
アニメスタッフ、声優さんたちもすごいよね
この重い展開のなかギャグ、コメディを入れ込むのは度胸がいるだろう
原作通りだとしても、なぞれば違和感なく見られるってもんじゃないし
キツイけど次が楽しみ
-
- 2018年11月17日 05:11
- ID:TcUZvtQt0 >>返信コメ
- 今週、本当の意味でしんどいよね
このアッシュ見て先週のブランカの台詞思い出すと残酷すぎる
アッシュの力を存分に発揮できているけど、アッシュはそんな事は
1つも望んでいない
賢かったり美しかったりするとどうしても利用されてしまうからなあ
つらい
-
- 2018年11月17日 05:35
- ID:GmcfN1vf0 >>返信コメ
- >>4
4クールもやれるアニメなんて今時ほぼ無いからな
しかも1枠のノイタミナで2クール割いたんだから頑張ってる方
2枠のノイタミナ時代ならまだ可能性があったかもしれないけど
-
- 2018年11月17日 05:47
- ID:v4uisrrp0 >>返信コメ
- 今回一番見ていて辛かった
アッシュの兄が死んだときは、まだ序盤だし作品に思い入れがなかったせいか『そっかー辛いねー』程度だったけど、今回は心底かわいそうだった
あと、スペツナズって検索したらロシア語で「特殊任務部隊」なのね
初耳だったわ
-
- 2018年11月17日 05:57
- ID:.xpvnTRK0 >>返信コメ
- マックスと伊部さんはバナナフィッシュの件から手を引けば安全な世界に戻れそうなのになかなか戦線離脱しないのが後々命取りにならないかずっと不安………ショーターの人体実験を見てたからどっちみち狙われるかな?
個人的に伊部さんはある意味一番死んでほしくないキャラだな
-
- 2018年11月17日 06:01
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- アッシュの行った先をはっきり地獄と言ってるのが結局ゆえるんだけという
-
- 2018年11月17日 06:04
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- >>27
あ、敵さん側の話ね
-
- 2018年11月17日 06:11
- ID:WAvtU.BI0 >>返信コメ
- 前回までは英二が籠の鳥だったけど、今回アッシュがそうなって状況が一転したことで、英二の持ってる日常感とか普通さ、当たり前さがアッシュの救いになっていたのかなと感じた
今まではアッシュが英二を守っていると思っていたけど、アッシュも英二に守られていて
でも、アッシュの生きてる世界ではそれは危険なことだよね
相容れないものだから
籠から出た英二はどこまで強くなれるんだろう
-
- 2018年11月17日 06:20
- ID:Nh..x7jE0 >>返信コメ
- 現代設定にして一番整合性が取れなくなるのはこの辺の話なんだよな、別に重要ってほどでもないけど、現在の情勢で見ればアッシュが間抜けになるっていう話、いっそこれならカットした方が良かったよ
BL云々の話は「作者がそういうつもりで描いていない」で終わりだと思うんだけど、BLだろ派の方々はそこんとこどうお考え?
-
- 2018年11月17日 06:41
- ID:slfJSSIX0 >>返信コメ
- 丁度先日、目の検査で瞳孔を開く点眼されたんだけど、(目薬数的注すだけなんで簡単)近視とは違うボヤボヤ感と眩しさで地味に気持ち悪かった。
あんなのをおっさんの都合で度々やられたくないなぁ、アッシュ色々可哀想。
-
- 2018年11月17日 06:44
- ID:k8DjY1Oe0 >>返信コメ
- 月龍の表情がころころ変わるの子供っぽくてかわいい
特にブランカが契約するって言った時の喜び顔。そんなに喜ぶほど今まで手に入らなかったのか、って思うとくるものがある
でも、シンが月龍に向かっていった「おーヒステリー」は全視聴者の声でもあるはずw
これからアッシュはどうなっちゃうんだろう
もう既に壊れかけな感じがしてたのに、こんな目に遭って、放送コードギリギリ感ある台詞で笑って、ちょっと狂ってる感あるし
投薬されてたのは散瞳薬だろうけど、見えなくなるほど強力ってどんな薬なの
-
- 2018年11月17日 06:50
- ID:k8DjY1Oe0 >>返信コメ
- 全体的にEDもないし、端折ってる感じは原作未読でもするけど、ストーリー自体が薄くなってる感じはしないので、脚本とか構成凄いなーって思う
>>32
間違ってたので自レス
見えなくなる、というかアッシュが反撃できなくなるほどに、ってかなり強力そう
-
- 2018年11月17日 06:58
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- おっさんを度々可哀想って意見聞くけど可哀想か?今まで散々好き勝手やって来たんだから自業自得だろ
でもあれだけ強大な権力を持つ相手だと迎合してしまいそうなのに心の折れないアッシュまじスゲエ。ストックホルム症候群とか関係ないね!
そんなアッシュの羽根をむしったら魅力半減すると思うんだけどジジイはその矛盾が分からないのか
アッシュが本当の神の器ならショタホモ変態糞ジジイなんかに迎合するわけないんだな
ユエルンに啖呵きったシンかっけえ
-
- 2018年11月17日 06:59
- ID:slfJSSIX0 >>返信コメ
- 同じアメリカ人に凌辱され続け、ロシア人に攻防の教育をされ、日本人がアキレス腱になり、中国人につけ狙われる。挙げ句宿敵マフィアの養子に…
アッシュの人生グローバルジェットコースター(¨;)。
-
- 2018年11月17日 06:59
- ID:U7xIGmlg0 >>返信コメ
- 今回は構成がすごく良かったように思う。
後半の笑うアッシュとゴルツィネのやり取りは絶対に入れて欲しかったから満足。(さすがにファッ◯は変更されてたが)
あそこはバナナフィッシュのテーマに直結するというか、男女年齢立場に関係なく理不尽な支配をされた事がある人達の気持ちを代弁してくれる名シーンだ。次回がめちゃくちゃ楽しみ。
-
- 2018年11月17日 07:03
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>34
それと放送コードギリギリのアッシュの糾弾にろくな言い返しが出来ないジジイまじだせえwww
-
- 2018年11月17日 07:04
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- 基本的に漫画は漫画、アニメはアニメとして楽しんでるけど、残り五話まできてちょっと…ストーリー自体は面白かったけど、キャラへの印象自体が変わりそうな改変やオーバーアクションは控えめにしてほしい。
月龍絡みだと手にキスはあそこで契約成立したのかと思ったし、「心当たりが多すぎて」のとこは「ぷいっ」って感じじゃなく真面目なテンション。それでもまぁこの辺は流せるけど、アッシュが正気を失ったかのような演出は流石に…。
まとめにある「狂ってしまった」「狂っておかしくない」って、アニメだけ見れば当然の感想だけど、むしろ逆の感想が出るべきだったのがこのシーンだと思うんだけどなぁ。
漫画では床に転がらないし、目だってきっちり相手を見据えてる。笑うのだって狂ったような哄笑ではない。ここまできてなお不撓不屈の精神でゴルを睨みつけ挑発するアッシュ、の印象が全然違うものに…。。
-
- 2018年11月17日 07:18
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- 作画もきれいで、CGアニメーションもスムースで、カメラワークは洋ドラのようだった。何話か前の病院脱出エピソードとは雲泥の差…(汗)
派手なアクションがなくて対面の会話が中心だから、余裕があったのかな。
-
- 2018年11月17日 07:57
- ID:XktTRtun0 >>返信コメ
- アッシュの配下と、シン率いるチャイニーズ、そしてケインのグループ。
ストリートギャングの三勢力が結集して、アッシュ奪還作戦か?
激アツ!
-
- 2018年11月17日 08:07
- ID:g6jGWFem0 >>返信コメ
- みんな、アッシュのことが好き過ぎるでしょ
特にゴルツィネは異常だな
気持ち悪いほどの執着心でドン引きだわ
奴隷にしてでも傍に居させたいって曲がった愛情だよなぁ
-
- 2018年11月17日 08:07
- ID:8S5CnkLb0 >>返信コメ
- ウーン....今回私的には少々やり過ぎだった感じ?気分が悪くなりました。
あそこまで生々しいのは勘弁。
-
- 2018年11月17日 08:23
- ID:zmOkmur50 >>返信コメ
- ゴルツィネ、たとえは悪いけれどペット飼う資格のない飼い主って感じ。
気に入ったって手に入れて自分の思い通りにならないと虐待して捨てる。
飼われる側の事を全く考えてない。
ブランカに言われるまでストレスで食べられないの分からないし、それが分かっても自分の思い通りにしようとする。
-
- 2018年11月17日 08:28
- ID:Sk1y1xSI0 >>返信コメ
- >>2
別にアッシュはそれを望んでいないのに、英二と一緒に居たいのに、周りがそれを許さない。
まさにロミジュリな展開。
-
- 2018年11月17日 08:33
- ID:dBdOzLsA0 >>返信コメ
- 原作でアッシュが提案するのは
ホンジュラスなんだよな
そして当時初めてホンジュラスという国名を知った
-
- 2018年11月17日 08:39
- ID:W0NHY3R.0 >>返信コメ
- 人の生き血を吸う蛭にはなれないんだから、この世界に最も不似合いなのにブランカはアッシュの何を見てたんだよ
-
- 2018年11月17日 09:00
- ID:R86Y9MYG0 >>返信コメ
- >>46
ヤマネコとうさぎ以前にアッシュの気質見てないよな
アッシュと英二が一緒にいるのは無理としても何でゴルツィネのもとに戻ればやっていくことができると思ったのか
-
- 2018年11月17日 09:09
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- ブランカがゴルの元に戻るよう説得したのは
ブランカが何より「生き延びること」を優先してるからだと思ってる
生きてさえいればいずれは光明も見えるし本当に自由になれる日が来る
単純に考えれば命の危険がない世界で生きていれば、アッシュよりもゴルが先にあの世へ行く
それを(ゴルが持っているものを掌握しつつ)待つって言う選択肢もあるからじゃないのかな
ブランカは年齢や経験・視野の広さから先を見据えて行動するけど、アッシュは若さもあって欲しいものは「今すぐ」に得たいと思うから生き急ぐ(だから死にたいとは思わないけど死を恐れはしない)
そういう傾向を見抜いたからブランカは師匠役を買って出たのではないのかな
どっちにせよ、とにかく周囲が寄ってたかってアッシュを不幸にしようとする光景は吐き気がするね
そういうのは欲しがってたオーサーにやれよと
だからこそ英二や英二が集めた(としか言いようがない)人間らが希望に見える
-
- 2018年11月17日 09:17
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>47
バナナフィッシュ事件まではやってこれた
英二と会って変わってしまっただけの話
それにゴルツィネは後継者としてアッシュを育ててた
ゴルツィネ亡き後は表と裏の両方で権力を持ったまま自由に生きられる
-
- 2018年11月17日 09:22
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- ジジイはアッシュにこれから先、甲斐甲斐しく老後の面倒見てくれるとでも思っているのかな
あとブランカは過去の事情もっと知るとやっぱり私情に生きてるんじゃないかとなる
一番の私情はジジイのアッシュへの執着だけどな
-
- 2018年11月17日 09:23
- ID:slfJSSIX0 >>返信コメ
- アッシュが父親に言われた一見酷い「お前はトラブルメーカーだ」という言葉が真理なんでしょうね。
飛び抜けた才能と美貌を持って産まれた時点で、嫌でも目立つし周りがほっといてくれないんだからどうしようもない。そもそも変態殺人鬼の野球監督と出会ったのが運のツキだったんですけど。
ただ英二やショーターやブランカ等凄く良い縁も引き寄せてるのがほんと救いですね。
来週が待ち遠しい♪
-
- 2018年11月17日 09:24
- ID:R86Y9MYG0 >>返信コメ
- >>49
いや元々アッシュは殺人を1話目から忌避する少年だっただろう
英二と会うとか関係なく彼には人を踏みつけにして生きることはできると思えないし
裏と表の両方で生きられるって思うブランカは何を見ていたんだろうって感じがする
ブランカがバナナフィッシュについてどれだけ知ってるか知らないが
-
- 2018年11月17日 09:32
- ID:2uZwGTsP0 >>返信コメ
- 原作で読んだときは文字だからそれほど思わなかったけど、
音声で男娼とか精液とか言われるとさすがに恥ずかしい。
もうちょっと表現をぼかすかと思ったけどだいたい言い切ったな
-
- 2018年11月17日 09:39
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>52
殺人を嫌いはするけど
必要と思ったら相手を殺せる
それに殺人を出来るだけ避けようとするのはアッシュだけに限ったことじゃない
ストリートの他のボス達とて同じこと
そもそも普通の世界の人間なら
最初の方でチャーリーみたいな警察と一緒に戦おうとしたはずだ
法なんてクソくらえと思ってる時点でアッシュは立派な裏社会の人間だよ
-
- 2018年11月17日 09:40
- ID:2uZwGTsP0 >>返信コメ
- >>52
30人以上殺してる大量殺人犯だけど・・
オーサーについた元仲間を殺しまくってたけどね
命乞いした下っ端まで殺しちゃった
英二が止めたからやめたけど、止めなきゃもっと徹底的に殺してたよ
-
- 2018年11月17日 09:41
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>53
ファッ◯とチン◯は流石に表現変えてたけど男娼と精液はコード引っ掛からないんだね
精液が体液くらいにはなるかなと考えてたけど
-
- 2018年11月17日 09:56
- ID:AmhoPmqV0 >>返信コメ
- >>43
ペットならまだいいよ、少なくとも生物の認識があるんだから
魔王だの神の器だのお綺麗な言葉で飾り立てて、少しでも自分が気に入らない真似をすれば「ゲスな男娼」
結局これが本音で、成長して誰もが羨む価値を持ってることに気づいて見せびらかしたいだけの、根底では今も一晩で大金稼いでた頃と同じ「商品」としか見ていない
だからゴルツィネとしては不特定多数に客とらせてた投売りから自分専属となったアッシュは幸運で、自分の手にあることで弱っていくことが本心から理解できない
-
- 2018年11月17日 10:03
- ID:Zpl5qhXO0 >>返信コメ
- 原作読んだ時も思ったけど、ブランカがわざとパーティの日にちを会話に出したのはシンに教えるためだよね
そしてそれを聞き逃さないシンとそんな思惑に全く気づかないユーシス····
-
- 2018年11月17日 10:03
- ID:zmOkmur50 >>返信コメ
- >>51
綺麗だったら強姦されてもおかしくないって変だよ。
小さなうち親がちゃんと守ってやっていたら頭の良いアッシュはある程度大きくなったらちゃんと周りと上手くやれるようになっていたはず。
トラブルメーカーなんて親の責任放棄甚だしい。
元凶はすべてあの親。
まあ知と美の神に愛されすぎた分、運命の神様に嫌われちゃったのかなぁ
-
- 2018年11月17日 10:06
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>57
>少しでも自分が気に入らない行動をすれば「ゲスな男娼」
それな!
あのジジイ自分がどれだけ高尚で特別だと思い上がっているんだか
-
- 2018年11月17日 10:07
- ID:aL6.ViWn0 >>返信コメ
- なんか原作未読と既読の人で解釈にズレが出て来てる感じがする
(実際はどちらの立場でも様々な解釈の人がいるというのは理解してますが、わかりやすく)
原作って本当に合間合間に主人公も正義ではありません
というか悪ですってことを思い出させる演出入れてくるんだよ
作者のインタビューでもそういう意識はたびたび感じる
アニメはそういうところ削られ気味だから罪に苦しむアッシュがかなり強調されてる
その辺りで印象に違いが出てくるのかなあと思う
-
- 2018年11月17日 10:12
- ID:AmhoPmqV0 >>返信コメ
- >>20
年の離れたグリフが大事に育ててくれたんだろうね
出番ないのにOPにいるアッシュの根底を作ってくれた人だ
不運の一言で片付かないアッシュの人生のきっかけは青髭と戦争
この2つがなければ優しい兄とツンデレ親父と情深いジェニファー達の下で
利発で素直でわんぱくなカーレンリースん家の次男坊として
自然に囲まれたケープゴットでのびのびと育ち、
自分に世界を動かす才能があることなど知らないまま平穏な人生を送ってたはずだった
-
- 2018年11月17日 10:15
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>59
このサイトでもあの父親を擁護する声があったと思うけど
海外反応では「お前がやるべき事は警察に駆け込むことじゃなくて、その糞野郎の元へ乗り込んで鉛玉食らわすことだ」と糾弾されていたな
まあ次男の世話を10を越えたばかりの長男に押し付けていた辺りでろくな親じゃなかったんだろう
-
- 2018年11月17日 10:18
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- アッシュは悪かもしれないけれど、ゴルを糾弾するのは構わないと思う
-
- 2018年11月17日 10:22
- ID:nc3lr3NE0 >>返信コメ
- >>56
ある邦画が地上波放送された際に精〇云々の台詞がカットされてたから、自分も体液に変換されるか一連の台詞をマイルド化するのかと思ってたが、諸々言い切ったのでびっくりした
今思うとジェシカの「レ〇プされたわ」カットが不思議なぐらい
尺の都合の方が大きかったのかな
-
- 2018年11月17日 10:31
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>65
レ◯プされたはアッシュは言っていたからジェシカは尺の都合だったのかも
-
- 2018年11月17日 10:35
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- >>63
ほんとだよね。
あの親父を、「不器用な人」「愛情はあった」とか、「劣悪な環境とまでは言えない」とかいう人が結構いて驚いたわ。
-
- 2018年11月17日 10:37
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>63 その辺り時系列ははっきりしないけど
1)グリフ生まれる
2)グリフの母消える(亡くなった?)
3)二人目の母来る
4)アッシュ生まれる
5)アッシュの母消える
6)ジェニファー来る
7)グリフ戦争へ
8)青髭事件→青髭サツ害
9)アッシュ家出&ゴルに拾われる
だったら父親がアッシュの世話を「押し付けた」のではなく「出来なかった(する余裕がなかった)」のではと思う
-
- 2018年11月17日 10:40
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>58
ブランカとの契約成立に余程浮かれてたのか
-
- 2018年11月17日 10:46
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>68
次男の世話についてはそうか
まあでも父親については海外の言ってる方が納得出来る
-
- 2018年11月17日 10:48
- ID:RGHcYaXU0 >>返信コメ
- あんな風になったアッシュを見てもゴルツィネはなんとも思わないのか。いくらどんなことをしてもアッシュは手に入らない。もうあきらめて欲しい、そして報いを受けてほしいわ。
-
- 2018年11月17日 10:53
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>70
あ、そこについては同意ね
まあ、警察さえ取り合わなかった事件で復讐したらどうなるかってのを考えたら、それを出来なかった気持ちも理解出来る
感情で考えると「父親として」「人間として」そこは黙ってちゃダメだろうと思うけども、BFはそこまで「優しい(正義が必ず勝つ)」作品ではない
最悪、父親復讐→父親逮捕(刑務所行き)→残されたジェニファーとアッシュ村八分(名士をコロした男の家族だから)にあって野垂れジに
そういう展開もあり得たかもね
ただ、アッシュに金を取れと教えたから、アッシュはシなずに済んだのは皮肉だね……
-
- 2018年11月17日 10:56
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- >>68
1)グリフ生まれる
2)グリフの母をアッシュの母が追い出す(アッシュ談)
3)アッシュ生まれる
4)アッシュの母別の男と消える(アッシュ談)
5)ジェニファー来てアッシュ父と近くの別の家で暮らし始める&グリフとアッシュ二人だけになった家で暮らし始める(アッシュ談)
6)グリフ戦争へ
7)青髭事件→青髭サツ害
8)アッシュ家出&ゴルに拾われる
だよ。なので父親は育児放棄した人で間違いないです
-
- 2018年11月17日 11:00
- ID:2uZwGTsP0 >>返信コメ
- 日本人の感覚だと自分の子供がレ○プされたり殺されても、相手の家に武器を持って殴り込んで殺したりとかはしないもんねえ
法の裁きに委ねるしかない
アメリカに住んだことがないから知らないけど、銃社会で非力な人間でも銃さえあれば簡単に報復できるし、自分の身は自分で守れという考えの国だから復讐もありなのな
-
- 2018年11月17日 11:08
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- >>72 なんか明治時代の田舎みたいな世界観だなー
名士っていうけど、そんな警察も行政も一切手が出せないような、8歳の息子を黙って差し出さなきゃならないような存在じゃないでしょう。
ドラキュラ伯爵じゃあるまいしw
アッシュの父親は、息子をレイピストに今後一切近づけないという努力さえしなかった、むしろ娼婦になれという助言までした、最低最悪の父親ですよ。間接的に虐待してたと言える。
-
- 2018年11月17日 11:11
- ID:czFxxH1q0 >>返信コメ
- アッシュがほしいのはエイジだけなのに
それをまったく許さない周りの状況が本当にきつい
ユエルンの横恋慕感もすごいし
ブランカが落ち着いた人なのが、せめてもの救いだけど
ゴルの粘着と執着も、あらためて見ると強烈すぎて
今回は、なかなか辛いものがあった
ひょっとしたら、今までで一番見ていられない回だったかも
-
- 2018年11月17日 11:11
- ID:0B9BDVml0 >>返信コメ
- アッシュは英二と会って変わったというより、むしろショーターを手にかけてから変わってしまったと思うけど
少なくともそれまでは殺人をなるべく避けてたし、したくなかったと思う、一話の描写からしても
-
- 2018年11月17日 11:15
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>75
最終的に幼い息子が手を汚すくらいなら父親が汚した方がマシには思う
-
- 2018年11月17日 11:18
- ID:OvDoWu3.0 >>返信コメ
- ヒステリーって確か今だと女性差別に当たる言葉になるみたいな事聞いたけど、使っても大丈夫なのかな? 男に対して言ってるからOK的な?
-
- 2018年11月17日 11:19
- ID:rhYR2Kly0 >>返信コメ
- 笑いすぎて狂っちまう、のとこの床に寝転んで足をバタバタは、買って買って~と駄々をこねる子供みたいに見えて、そこだけ浮いて見えた……。何でこのアニオリ演出を足したんだろう。
-
- 2018年11月17日 11:20
- ID:AmhoPmqV0 >>返信コメ
- >>71
人間が世間を動かす金と地位と権力を手にする頃には大抵は年食ってる
そうして満足いくものを得た次に望むのは永遠の命と失われた若さなんだと
前者は無理でも後者はやりようがある
つまり幼く無垢な子どもに触れることで自分が同化するという代償行為
ゆがんだ権力者にペドショタが多いのはそういうことらしい
当然だがそういう連中には子どもの人権など皆無
-
- 2018年11月17日 11:23
- ID:R86Y9MYG0 >>返信コメ
- >>54
問題はブランカがその世界でアッシュが生きられると思っていたのかって事
現にこんなぶっ壊れてるわけだ
割とその辺は普通にアニメを見ていれば予想できると思われる
1話の時点でアッシュはBANANAFISH手に入れてもそれ利用してのし上がろうとか全く考えなかったわけで、能力は別として気質として殺人になど向いてる人間ではない
という辺り、ブランカがなまじどっか理解がある人っぽいが故に見抜けなかったのか?というのが見ていて疑問になってくる
-
- 2018年11月17日 11:27
- ID:0vxzhSTE0 >>返信コメ
- アッシュが欲しいのは英二だけって書くとささやかな願いに見えるけど
アッシュと英二の立場を考えると滅茶苦茶に夢見てる、大それたとも言えるほどの願いなんですよね
-
- 2018年11月17日 11:28
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>45
ホンジュラスは現在進行形でヤバさマックス
-
- 2018年11月17日 11:31
- ID:2uZwGTsP0 >>返信コメ
- ぶっ壊れたのは英二にあったあとだからでは
アッシュは子供のころからつかまって搾取されていたんだからこういった環境自体には慣れてるはず
英二と一緒にいるとギャングの自分を忘れて普通の少年に戻れるような感覚だったんだろうね
_
番外編を読んだらなぜブランカがアッシュの教育を受け入れたかわかるんだけどね
この世界でしか生きられない子と思ったからこの世界で生き延びるすべを身に着けさせた
-
- 2018年11月17日 11:32
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>60
ディノは劣等感の塊だと思う。
キリスト教圏では同性愛は罪であり、同性愛者は反キリストとして忌むべき者であり、死刑になる事もあった。
コルシカはソドミー法を廃止したナポレオンの故郷だけど、戦場での愛は認めても平和時は妻や妾を大切にする事を奨励していた。跡取り息子なら結婚し子供を儲けてから、遊べとも言っている。子供の生めない男の愛人の立場は、妾以下だった。
ディノは親を始め強い大人が生きている間は、自分の性癖は隠していただろう。子孫を残せないなら、廃嫡されかねない。
いつの頃からか神様と神様が作った人間が自分を否定するなら、権力者になって理をブチ壊そうと考えるようになった。マフィアのボスに上り詰め逆らう者がいなくなってから、少年達を誘拐し楽園(拐われた子には地獄)を作り、自分と同じような鬱屈した性癖を抱えた富裕層に分け与えもした。
アッシュとBanana Fishとアメリカをを使って、自分を否定してきた世界を壊して、自分が育てた美しい妻と共に、新しい世界に君臨する事が、ディノの最終目的だと思う。劣等感の裏返しで、肥大化した自尊心の持ち主がディノだと思う。
-
- 2018年11月17日 11:33
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>81
>自分が同化
気のせいに過ぎないのに率直に言って気持ち悪い
-
- 2018年11月17日 11:44
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>86
そういう過去の供述とかあったの?
まあどれだけ過去に苦しんだからといって今の子供を苦しめていい理由にはならないけど
そもそもアッシュだって趣向はノンケだったかもしれないのに歪められたからな
-
- 2018年11月17日 11:53
- ID:ysU6LpzW0 >>返信コメ
- >>88
ない
この人のいつものあらゆる事象を拾ってBFの描写と繋げようとする妄想
アッシュの趣向自体はノンケだよ
-
- 2018年11月17日 11:54
- ID:KSBC6EQ20 >>返信コメ
- >>73
アッシュの父親は、自分を捨てて他の男に走ったアッシュの母親を恨んでいただろうし、多分母親の面影を引いているアッシュも疎ましく部分もあったと思う。
勿論、育児放棄は非難されるべきだけど、青髭事件のときにアッシュを守り切れなかった理由はそれかなと。
「あの女と同じようにコイツも男でトラブルを起こしやがる…」なんていう感情もあったかも。
で、アッシュ本人は、賢いから成長するに従って父親の葛藤を「理解」してたかもしれない…可哀そうだけど…。
-
- 2018年11月17日 11:54
- ID:5kKMCQgt0 >>返信コメ
- つっらい…
海老とアボカドのサラダを美味そう!って食べた彼は、高級食材で名コックが作った料理を食べることができない。
赤いスニーカーで出入りしていた時は遠く、用意された革靴でゴルツィネ邸から出る自由は叶わない。
ヘミングウェイは自殺してテレビを消してもそういう現実が、どうしたら穏やかに生きられるか答えが無いんだと言ってくる。彼らにもだ。そんな運命跳ね除けてくれ…!
と感情に任せて書いちゃったけど、アニメとしては内海監督の絵コンテ・演出好きだったのに3話以降やってくれなくて残念だ。脚本は交代制じゃなくて良かった。でも2クールって削って削ってで大変だろうな。毎回体感5分か10分だ
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- 2018年11月17日 11:55
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>75
アメリカは巨大な田舎。ニューヨークから500㎞離れたケーブコッドでさえ、法律より名士の威光が優先される。
南部に向かう程、その傾向は酷くなる。聖書を歴史書とするキリスト原理主義が多いのも南部で、選挙の時には南部票をかき集める事が出来るか否かで、勝敗が別れる。
弱い奴が強い奴に食い殺される、マカロニウェスタン時代の無法者の倫理がまかり通るのが、米国だと思う。
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- 2018年11月17日 11:55
- ID:9YLfDL3S0 >>返信コメ
- 父親の言動を擁護するつもりはないが、現代に当てはめて考えてるという印象の※が多いな
都会から離れた田舎にそう多くなさそうな住人
漫画が描かれた時代や一昔前の男の役割(子供の育成にどこまで参加しているか)
村八分の例えも現代の日本でもあることを海外だとないと何故言えるのか
警察の対応の冷淡さも、名士の手が伸びてるとかではなく、単に面倒になりそうだからうやむやにしようという意図だろ
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- 2018年11月17日 11:59
- ID:9YLfDL3S0 >>返信コメ
- >>93の追記
アニメの時代をなまじ現代に寄せてる弊害とも思うが、アッシュの過去を下手にいじるわけにもいかなかったんだろ
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- 2018年11月17日 12:00
- ID:0vxzhSTE0 >>返信コメ
- >>54の人も書いてるけど、チャーリーやジェンキンズといった良識的な警察もアッシュの周りにはいたのよね
けどアッシュは彼らと手を取り合うより、自ら武器を持って戦い守るって方を選んでる
それは警察が役に立たない信用できないからだろうけど、やっぱり表社会の人間の生き方、考え方じゃない
ただ裏社会で生きるにしても、どの程度の行為まで許容できるかってのはあって、アッシュが今のようになるのは想定外だったかも
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- 2018年11月17日 12:09
- ID:bK9T5OSN0 >>返信コメ
- >>85
環境自体に慣れはあっただろうし、英二と会って自由への渇望も大きくなったと思うけど、暴力と権力で支配されること自体はアッシュはずっと許せない思いがあったはず
11歳でディノに捕まってからずっと待ってた、自由になるためには戦うしかないと言ってる
その自由への希望がはっきりと絶たれて魂も支配され名実ともに奴隷にされる…そりゃ生きる気力もなくなって拒食症にもなるよなと思う
原作ではディノに殴られるシーンは壊れたと言うより力でねじ伏せ支配しようとする者への怒りの方が強く感じたけど
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- 2018年11月17日 12:15
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>95
大切なグリフを廃人にしたBanana Fishを作った仇連中の一人で、今度はゴルツィネの伴侶として、グリフやショーターのような人間を何百万人も増やして、世界征服を手伝えだもの。心が折れるし、拒食症にもなる。
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- 2018年11月17日 12:19
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>82
物語の始まった時点でアッシュは反抗心を持ちつつもゴルツィネに従ってた
君の考え方だとアッシュは冒頭で英二と出会う前に拒食症で死ぬ事になるよ
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- 2018年11月17日 12:22
- ID:8S5CnkLb0 >>返信コメ
- >>77
アッシュが英二と出会って変わったのは、僅かでも自らに「希望」を持つ事を許す様になった事だよ。“ひょっとしたら、もっとマシな生き方が出来るのではないか?”という希望を。だから今までは諦観してやり過ごしていた状況にも耐えられなくなった。
一度でも希望や幸福を知ってしまうと、それを知らなかった頃には二度と戻れない。
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- 2018年11月17日 12:25
- ID:n7laudEV0 >>返信コメ
- >>36
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- 2018年11月17日 12:27
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>62
その平穏は尊いけれど、そうなると英二と縁が出来なさそう…
切欠にドースン兄弟とバナナフィッシュもあるんじゃ?
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- 2018年11月17日 12:31
- ID:ysU6LpzW0 >>返信コメ
- >>95
青髭事件でアッシュは権力を心底クソくらえと思っただろう。チャーリーやジェンキンズはいい人たちだし、それはアッシュもわかってる。でも所詮警察組織という権力側にいる人間。そして力の前では一個人など弱い存在でしかない
最初の段階でバナナフィッシュのことを相談しててもゴルツィネ側にもみ消されてたのが落ちだろう。現に精神衛生センターでFBIが出てきたときはチャーリーたちも不審に思いつつ何もできなかった。アッシュが望む望まないに限らず勝つためには裏社会のやり方で対峙していくしかない。
でもアッシュの本質は人殺しを忌避する優しい人間で、英二のような純真無垢な魂を欲してるわけで、はじめからアッシュには裏社会で生きていけるような性質はなかったと思う
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- 2018年11月17日 12:34
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- >>92
>>93
アメリカならなおさら、息子を強姦したホモぺド変態に立ち向かった父親が村八分に合うなんてありえないわー。
開拓時代から、銃を持って家族を守り、政府や自治体の世話にはならないっていうのが保守的なアメリカ人の思想でしょう。裁判になっても、裁判員が満場一致で父親の味方をすると思う。
なんか…アッシュの父親のあり方に、「ああするしかなかった」みたいにかばう人が結構いるのがすごく異様に感じる。日本的な、というかアジア的な、共同体からはじかれるのを恐れて理不尽な目に合っても我慢、みたいな精神風土は、アメリカのそれとは真逆だと思うんだけど。
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- 2018年11月17日 12:45
- ID:bK9T5OSN0 >>返信コメ
- >>98
拒食症になったのは未来永劫自由になる望みが絶たれた&自分が必死で阻止しようとしてきた陰謀のその片棒を担ぐことをさせられる(=魂の隷属)だからでは
1話の時点とは全然状況が違うよ
アッシュははっきり対立せず対等に振る舞う素振りを見せながらも、ゴルツィネに反旗を翻すことはずっと考えていてその時を待ってた ゴルの寝室でパスワードを盗んだりね
バナナフィッシュのことがあったから一気に反旗への流れになったけど
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- 2018年11月17日 12:45
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>103
>息子を強姦したホモぺド変態に立ち向かった父親が村八分に合うなんてありえないわ
それはアッシュの言い分を周囲の大人(親以外の)が信じてくれた場合
事実はそうじゃなかったから村八分の可能性を書いたんだよ
床下から骨が見付かったのは単なる結果論
アッシュが被害にあった段階、そしてその後もアッシュが手を下すまでは、青髭は心優しい野球のコーチという認識をされてたんだよ
そして、警察すら信じてくれなかったからこそ、尚更父親がどうにかするべきだったっていう批判がある
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- 2018年11月17日 12:48
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- この世界でしか生きてはいけない、ってのは人間性云々ではなくて
望むと望まざるとにかかわらずこの世界で生きてゆくしかないだろう
くらいの意味で捉えてるなあ
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- 2018年11月17日 12:50
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>88
同性愛の歴史とキッパード達は妻子がいたけど、ディノには描写がない。
マフィアは血統主義者で、異なるコミュニティーから来た新参者を迎える時、ボスの娘か親戚の娘を妻にさせる。婚戚関係を結ぶのが定石。アメリカは移民だからこそ、傾向は強い。
今のアッシュは死んだ事にされて国籍がないから、偽物のグリーンカードと社会保障番号が用意されているだろうけど。
養子縁組みはゲイの結婚の隠れ蓑。
それらを鑑みて、ゴルツィネの過去を考察してみただけです。
金と権力で弱者を欲望の捌け口にする輩は、バンカーバスターを落としたい位には大嫌いですよ。
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- 2018年11月17日 12:53
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>97
アッシュはハゲみたいな人でなしとは違うんだよと
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- 2018年11月17日 13:00
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>104
要するに生きてられたんだろう?
状況が違うというが、時間がゴルツィネが死ぬまでに確定しただけで何も変わってない
戻って生きられると思うだろう、普通は
アッシュが自由を知って変わってしまっただけだ
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- 2018年11月17日 13:01
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>109
追記
あとはゴルツィネのやらせる事が変わったのも大きいか
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- 2018年11月17日 13:02
- ID:C7xlSvQH0 >>返信コメ
- >>68
2と3は逆
アッシュ母がグリフ母を追い出したと原作にある
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- 2018年11月17日 13:03
- ID:K.HdiaS40 >>返信コメ
- >>103
アッシュの父親は褒められたものではないけど、あれがあの父親にできる唯一のことだったんだなと
青髭は地元の名士で退役軍人で少年野球の監督をやるくらいには信用され慕われてた
そして実際アッシュ側が被害を訴えても警察は信じてくれなかった
もし戦うなら全てを捨てて息子のために行動する気概が必要
それでも全てが暴かれてめでたしってなったかわからないけどね
あの父親がマックスのようであれば良かったんだろうけど誰もが同じ強さを持ってるわけではない
そういうところはBANANA FISHの現実的なところというか、やるせなさだなと思う
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- 2018年11月17日 13:12
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>111
補足有り難う
うろ覚え&想像で補ったところもあるんだよね
青髭事件の時グリフがいたらもっと違う展開もあったはずだから、
もしくはアッシュの傍にグリフがいれば青髭も手を出さなかったはずだから、青髭事件はグリフが戦争に行った後だろうな、とかね
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- 2018年11月17日 13:22
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- >>112
唯一のこと?8歳の息子に対して、変態に抱かれて金をもらえというアドバイスが?
いや・・・・・・・・そんなわけないでしょ。そんな納得の仕方するのって、失礼ですが歪んでるわ。
この父親は息子を守る気も育てる気もゼロの、異常な人格ですよ。別に立ち向かって戦うとかじゃなくても、二度と同じ目に合わせないという努力をするはず、普通の親なら。
世代が違うとかそういう問題じゃない。「褒められたものではない」どころじゃないでしょ。
そういう親も実はどこにでもいて、それはありふれた現実だというのはわかりますが。
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- 2018年11月17日 13:27
- ID:bK9T5OSN0 >>返信コメ
- >>109
>要するに生きてられたんだろう?
必ず自由になってやるという反骨精神があったからね
>状況が違うというが、時間がゴルツィネが死ぬまでに確定しただけで何も変わってない
ゴルツィネが死ねば自由になれるから何も変わってないってこと?養子にされ、魂を汚されるような仕事をやらされ、ゴルツィネがいつ死ぬかもわからない状況で何も変わってないということはないと思うけど
というか、ゴルが死ねば〜みたいなことアッシュはあの状況で考えてないと思う
アッシュが自由を知ったのは英二と出会ってからというわけではない
もともと一般家庭とは言えない環境でも幼少期はグリフの愛を知って生きていたのだし
英二と出会ったことで自由への渇望がより強くなったとは思うけど、それまでもアッシュはずっと支配からの脱却は諦めてなかった
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- 2018年11月17日 13:44
- ID:v1MEpJR50 >>返信コメ
- 引退していた筈なのに、英二と居るアッシュの姿を見てゴルツィネと契約したように、今度は月龍を見て彼と契約したブランカ
ブランカは、哀れな少年を見ると、放っておけないんだろうな
ブランカのせいでアッシュは地獄に落ちたけど、ブランカにしてみれば、アッシュが英二との平穏な日々を望んでも決して報われない、かえって傷付き身を滅ぼすと思い、むしろゴルツィネの元に戻った方が生き永らえると思ったからだろうし
腕は現役のままだが、自分の報酬や仕事のやり甲斐等の為ではなく、少年達を救いたいと思い身を繰り出す、その動機は確かに引退した者のそれとも言えよう
自分もすっかりブランカ目線で彼らを見守っている
年取ったなあ
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- 2018年11月17日 13:48
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>114
>そういう親も実はどこにでもいて、それはありふれた現実だというのはわかりますが
だからそこをリアルに描いた漫画だって話なんだよ
漫画に描かれるのは、しかも主人公の家族なら正義感溢れる人間でなきゃいけないって訳?
父親はおかしい、異常だっていう言い分は理解出来るよ
でも父親の置かれた状況や選択への理由とかを考察して、理解を示すことにまで異常扱いをすることはないんじゃない?
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- 2018年11月17日 13:57
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>116
それって私情だよね。勿論悪いことじゃないけど
ジジイはブランカのどこを見て私情に走らないと決めていたんだか
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- 2018年11月17日 13:58
- ID:K.HdiaS40 >>返信コメ
- >>114
あなたがアッシュの父親を最低だと毛嫌いするのはわからなくないけど、作中少なくともアッシュは父親のあの行動をある程度理解してるね
アッシュを守るためなら公権力に立ち向かうか、あの土地を捨ててどこかへ引っ越すか、くらいじゃないかな?
マックスならしてくれただろうけど、あの父親にはできなかった。せいぜい殺されないよう金をもらえとアドバイスすることしか。
それは普通の父親像からすれば当然歪んでると思うけど、アッシュは二人目の浮気した女房の置き土産っていう状況だったり、そもそも子どもが好きそうなタイプでもない(田舎の俺様男親)など想像すると、このエピソードについては保身を考える人間としての弱さを見る思いだなという納得がありましたけどね
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- 2018年11月17日 14:10
- ID:suOtG7ug0 >>返信コメ
- >>115
反骨精神だけで拒食症にならずに済むなら
今だって反骨精神を持ち続ける意味はある
何かの弾みで状況が大きく変わるかもしれないんだ
あー、厳密には何も変わらないはずだったって言った方が良かったか?
ゴルツィネはアッシュをどういう風に扱おうとしてるか明かしてなかった
よってブランカにはその状況の違いは推測のしようがない
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- 2018年11月17日 14:15
- ID:v1MEpJR50 >>返信コメ
- >>118
契約するまでの動機に私情が入っていても、一度契約したからには、私情は抜きで、あくまでその契約に沿って仕事をするということでは
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- 2018年11月17日 14:16
- ID:C14ciTR50 >>返信コメ
- >>117
異常扱いというか・・・
あれを「父親にできる唯一の事だった」というのは、やはりおかしいですよ。
でもまあ、世の中いろんな人がいるし、いろんな育ち方してるし、アッシュの父親のあり方に自然に共感できるという人も多いんですかね。
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- 2018年11月17日 14:24
- ID:2ZgWJaIr0 >>返信コメ
- ゴルツィネはたぶん、心底からアッシュを愛してるんだと思うんだよね。ただ、本人も「そういう世界」でずっと生きてきたから、温かい愛情の向け方が全くわからないんだろう。
英ちゃんと出会わなかったアッシュみたいなもの?ある意味、可哀想な人間ではある。
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- 2018年11月17日 14:25
- ID:2ZgWJaIr0 >>返信コメ
- ゴルツィネはたぶん、心底からアッシュを愛してるんだと思うんだよね。ただ、本人も「そういう世界」でずっと生きてきたから、温かい愛情の向け方が全くわからないんだろう。
英ちゃんと出会わなかったアッシュみたいなもの?ある意味、可哀想な人間ではある。
-
- 2018年11月17日 14:25
- ID:v1MEpJR50 >>返信コメ
- 今になってアッシュの父親の話題が出てるけど
あの父親は、心の弱い、普通の人間だよね
妻が出て行ったら、残された子供を自分の手で育てあげようという覚悟も無く、幼子をその兄に任せて、自分は女に逃げた
アッシュが襲われた時も、警察もアテにならない、誰も助けてくれないとなったら、最低限の生きる知恵として「金をもらえ」とだけ告げて、息子が土地の名士に襲われ続けることからは逃げた
そんな自分を情けない人間だという自覚はあったと思うよ
だからこそ、あの場面でやっと、何とか自分で出来ることをしたんだと思うし
人間が皆、愛する者や正義の為に行動出来る人間とは限らない
そんな現実を、この作品はちゃんと描いてると思うし、だからこそ、マックスみたいに当たり前のように正義の為に行動出来る人間がかっこよく映るんだし
-
- 2018年11月17日 14:26
- ID:2ZgWJaIr0 >>返信コメ
- エラーで連投になっちゃった・・・すみません
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- 2018年11月17日 14:37
- ID:3fC9lU6h0 >>返信コメ
- >>122
>あれを「父親にできる唯一の事だった」というのは、やはりおかしいですよ。
【父親】じゃなく【アッシュの父親である男】って言い替えたら理解出来る?
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- 2018年11月17日 14:37
- ID:8S5CnkLb0 >>返信コメ
- >>115
支配からの脱却はずっと願望として存在していたんだけど、その先に「裏社会からの脱却の可能性」を初めて示したのが英二で、それがアッシュにとって衝撃だったんだよ。そして半信半疑ながらも、その可能性を信じてみたい気になっている。この心情の変化は英二に出会ったからだよ。
-
- 2018年11月17日 14:45
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- アッシュの実の親の話題出たの、ジジイの養子宣言も影響あるかな
一番真っ当にアッシュのお父さんっぽいことやってるのがマックスという
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- 2018年11月17日 14:46
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- また英二のお手製海老とアボガドサラダ食べてほしいな
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- 2018年11月17日 14:49
- ID:v1MEpJR50 >>返信コメ
- アッシュは、殺らなければ殺られるという状況だったとは言え、大勢の人を殺しまくったクズだという自覚が自分でもあるわけで
ゴルツィネも、アッシュを見込んでるようで、人を自分の思い通りに動かす駒としか扱っていないクズだし
温厚に見えるブランカだって、人を殺すことを生業にしているクズだし
ユエルンも、不憫な背景があるとは言え、片っ端から殺しまくってるクズだし
ドースン兄弟も、科学の力に夢中になって悪魔の薬を生み出したクズだし
普段は気のいいストリートキッズ達も、目的の為には容易に人を殺すクズだし
アニメを観ているとどうしても彼らに肩入れして擁護したくなるけど、出てくるキャラのほとんどが、結局は裏社会の人間なんだよね
アッシュの父親は、確かに父親としては最低のクズで間違いないけど、彼らに比べたら少なくとも犯罪者ではないだけまだマシな位で
何というか、これは決して正義の物語じゃない、でもそんな彼らにも共感するところがあり、彼らなりの愛情や友情があり、幸せになってほしいと願わずにはいられなくなる、そんなところが魅力な作品だと思う
-
- 2018年11月17日 14:52
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>33
レーザー治療用の瞳孔拡張剤だと思う。瞳孔拡張を極限まで拡げ、6~8時間は瞳孔が開きぱなしになる。開いた瞳孔越しにレーザーで眼底の患部を焼く。
薬が切れるまで、ネオンや室内光も眩しいし、太陽光に至っては拷問だろうね。
-
- 2018年11月17日 14:52
- ID:k1uaJAUE0 >>返信コメ
- 悲しかった
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- 2018年11月17日 14:54
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>6
壊すなよ。もとも子も無くなる
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- 2018年11月17日 14:54
- ID:Qcnu.l8k0 >>返信コメ
- ていうか>>112はちゃんと「あの父親」って書いてるじゃん
>>122の>世の中いろんな人がいるし、いろんな育ち方してるし、
>アッシュの父親のあり方に自然に共感できるという人も多いんですかね。
↑これとかも皮肉な言い方してねちっこいぞ
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- 2018年11月17日 15:00
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- アッシュは被害者がいつの間にか加害者にの典型的事例
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- 2018年11月17日 15:14
- ID:Ipv20NBQ0 >>返信コメ
- >>129
からかい混じりに「父さん♪」とかお互い満更でもなく親子ごっこしてたの微笑ましかったねぇ…
それに比べてディノへの父親呼びは絶望しかない
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- 2018年11月17日 15:18
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- アッシュはBanana Fishに関して、ケインには話すべきだった、と思う。
アメリカの未来を左右する会議に、黒人の高官は軍官どちらにもいなかった。白人至上主義者の集まりだ。
Banana Fishはリンカーン宣言から、120年かけて築き上げた理念を破壊する。
奴隷を始祖に持つケイン達には、見過ごす事は、出来ない。自分達の今の権利を獲得するまで、流した先達の血にかけて阻止に回る。
過去に黒人の子が学校に通う権利を守る為に、アーカンソー州では、武力衝突まで起きている。
地下鉄を占拠したように、ケイン達の政治力は強い。華僑のように利益に流されたりしない。英二が狙撃される前に、ケイン達との同盟関係を深めていれば、今以上の作戦が組めたかも知れない。
残念でならない。
-
- 2018年11月17日 15:28
- ID:k8DjY1Oe0 >>返信コメ
- >>122
何のストーリーにおいても、視聴者に嫌われるキャラも様々な理由を抱えてる
アッシュの父親もそれは同じじゃない? 世の中には育てたくても、その接し方を知らない人も居る
ネグレクトに近い育て方や、あの言動や許されるべきではないけど、それを異常扱いするのは違うと思うよ。彼の育った環境だって詳しくわからない訳だし
それを言い始めたら、過去がどうあれ、自分を裏切った仲間を殺しまくったアッシュも十二分に異常になる
英二と家族のように幸せな環境になる事を社会的に許される立場にはないでしょ
>>132
なるほど、ありがとう
『フィガロの結婚』は全幕+休憩15分で3時間15分らしいからその間はちゃんと作用するね
-
- 2018年11月17日 15:28
- ID:bK9T5OSN0 >>返信コメ
- >>128
確かに英二は裏社会からの脱却を信じてるし、それを示してくれた初めての人だと思うけど、アッシュ自身が信じるところまでは行ってないと思う
日本に来ないかと英二が言ったときのアッシュのそんなこと考えもしなかったような反応、人の殺し方しか知らないというセリフ、「日本か、行ってみたいな」という表情はどこか哀しさがあった
アッシュが自分の死について、キリマンジャロの豹の話をするシーン、アッシュは高みに登る豹が二度と戻れないことを知っていたに違いないと言う、ゴルツィネとの戦いの行き着く先が死なのか別の何かなのかはわからないけど、少なくとも自分の焦がれる平穏な世界でないことはわかってる
-
- 2018年11月17日 15:48
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- ジジイから何もかも取り上げられて与えられたのがジジイからの盲執とかアッシュでなくてもノーサンキュー
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- 2018年11月17日 15:54
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>139
せっかくオペラ連れていっても見えないんじゃ意味ねぇ
-
- 2018年11月17日 15:55
- ID:zmOkmur50 >>返信コメ
- >>77
アニメだとショーターに殺してくれって言われて苦しげな顔で撃ったけど漫画だと条件反射というか体が勝手に動いて撃ったって感じなんだよね。
その分、漫画の方が自分は親友でも躊躇なく殺せる殺人鬼だっていう苦悩が深いから。
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- 2018年11月17日 15:56
- ID:E..3NrFx0 >>返信コメ
- 次回
英二「その結婚待ったァ!!」
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- 2018年11月17日 16:01
- ID:xCU1PESu0 >>返信コメ
- >>144
クスッときた
なんか心が軽くなったわ、ありがとう
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- 2018年11月17日 16:12
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>142
表向きは自慢の養子、内実は美しい新妻の御披露目だから、アッシュの眼が見えてようがいまいが、ディノには関係ない。
自分の寵童(アッシュ曰く便器)に戻った事をニュースにする事で、リンクスギャングのボスへの忠誠心を失わせるのが、目的だったと考えられる。
-
- 2018年11月17日 16:18
- ID:AmhoPmqV0 >>返信コメ
- >>142
いいんだよ。ゴルツィネは美貌のパートーナーを従えて見せ付けることが目的なんだから。
サブタイトルの氷の宮殿、自由を望むアッシュを閉じ込める美しく冷たい檻か
今回の内容をよく捉えたチョイスだ
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- 2018年11月17日 16:37
- ID:.S2Ugp.30 >>返信コメ
- ゴルツィネとユエルンがただただキモいうざい
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- 2018年11月17日 16:39
- ID:DwLNtznz0 >>返信コメ
- この作品は自分にとってBLじゃなくて百合
英二もアッシュも姫
あそこでアッシュが拒食症になるのは凄い説得力があった
料理って愛の一つの表現だと思う
「条件つきの愛など要らない。それを俺は喰いたくない。もう本物の愛を知っているから、それ以外は何もほしくない」
という無意識からの強烈な身体表現だと思った
-
- 2018年11月17日 16:39
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>25
スペツナスナイフやマカロフ・サイレントピストルやPSM(防弾チョッキを撃ち抜く)に象徴されるように、闇討ち暗殺は御手の物な、GRU指揮下の部隊。
パラシュート降下や小型潜航挺などで、敵地に上陸、テロや暗殺、重要施設の破壊や情報収集を行う。
戦時には敵地での強硬偵察、陽動作戦、破壊工作、重要人物の誘拐や暗殺など行う。忍者のような部隊だから、隊員に制服や装備はなく、普段は空挺部隊の隊員だったり大使館職員だったり、紛れ込んでいる。
式典に参加する場合は、ロシア空挺部隊と同じ制服や装備を着用する。
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- 2018年11月17日 16:41
- ID:8S5CnkLb0 >>返信コメ
- >>140
自分もアッシュが「信じている」と言った訳ではないのだけれどね
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- 2018年11月17日 16:52
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>150
自コメ補足。忍者部隊の性質上、ブランカの笑顔も、亡命も、カリブでの隠居生活も、今度の仕事さえも、対米諜報工作の一貫である可能性もありうる。バックにロシアの影がチラツクような、二重スパイかモールが疑われるような、ようするに一番、信用できない人物とも言えるので、私が月龍なら雇いたくない人物ではある。
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- 2018年11月17日 17:10
- ID:dlFfSy7i0 >>返信コメ
- この作者ほんとにホモが好きなんだなw
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- 2018年11月17日 17:10
- ID:lLf3Et2.0 >>返信コメ
- ユエルンがスーツやチャイナ風衣装以外の、私服で登場しそうなシーンになると(また前に見た謎の花柄のような微妙なセンスの服だったら・・・)と、ちょっと身構える自分がいる。
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- 2018年11月17日 17:25
- ID:ioH..8GY0 >>返信コメ
- ゴルおじちゃま。
あんだけアッシュくんに対して剥製やら私が殺るとか言ってたくせに、いざアキレス腱握って弱みに付け込んだら「ぼくの大好きなさいきょうの アッシュ」とイチャイチャライフ(後継ぎやら息子もとい結婚生活)送れると思ってたのめちゃくちゃワロタw
ぼくの大好きアッシュは、ゴルおじやバナナフィッシュと敵対して成らざる得ないもので、現状のイチャイチャライフ()だとどう考えても無理でしょ…。
ゴルおじちゃまは普通にしてれば威厳あるボスっぽいのに、アッシュくんが絡むとIQが下がって癇癪おこす憐れなおこちゃまモブおじにしかならないのがとてもグッドです(グッドじゃない)
それにしてもゴルおじがアッシュくんの知らない間に英二くんをコロコロしてなくて驚いた。ちゃんと約束守ってんだな。いやありがたいし人質ってそういうもんだが。その割に身の安全バッチリにもしてないし面倒臭がりなの?
弱者で興味のない小石扱もあるんだろうけど。
来週はやくー!
-
- 2018年11月17日 17:28
- ID:Qcnu.l8k0 >>返信コメ
- >>151
むしろ信じてないと思う
アッシュって今のところ自分自身だけで完結してる
相談しないし協力を求めない(唯一頼ってるのはマックスくらい、でもそれはグリフの存在が大きい)、言っても仕方ないことだって全部一人でやろうとして、なまじその能力もある
アッシュは英二のために全てを捨て、前回躊躇なく引き金を引くことまでしたけど、その事実を知った英二がどう思うか、どうなるか、きっと考えてない
-
- 2018年11月17日 17:29
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>116
傷付いた青少年ほっとけないおぢさんブランカ
-
- 2018年11月17日 17:29
- ID:C7xlSvQH0 >>返信コメ
- >>149
摂食障害は幼い頃に性的虐待を受けた人が少なくない
原作者はそれを知っていたのだろうか?知らずに描いたのなら凄いなと思った
-
- 2018年11月17日 17:32
- ID:VMlbVOa80 >>返信コメ
- >>153
このエピソードのどこを見て好きだと思うのか
真剣に見当もつかない
-
- 2018年11月17日 17:42
- ID:c46P33s10 >>返信コメ
- >122
共感することと理解すること納得することは違うと思うんだよね
-
- 2018年11月17日 17:43
- ID:Qcnu.l8k0 >>返信コメ
- >>156
自コメ補足
それにショーターのことがあったのは大きいと思う
ショーターをも手にかけてしまえる自分がいつかカタギに…今更そんな夢物語は見てないだろう
アッシュは自分がただの人殺しであることは充分理解してる
でもそれはアッシュの望んだことではない
だからこそ全部知ってて受け入れてくれる、ただの少年にしてくれる英二の存在がアッシュにとっては奇跡であり癒しであり手放し難いんだろうなと思う
-
- 2018年11月17日 17:43
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>148
うん、まあ…実も蓋もないがそれだな
>>155
>アッシュくん絡むとIQ下がる
それだ
ジジイの今までの所業考えたらアッシュが大人しく養子になるわけ無いのにそれが理解出来てない
-
- 2018年11月17日 17:50
- ID:sXd4Jeo00 >>返信コメ
- アッシュの悲痛な叫びは胸にぐっさり刺さった。生々しいセリフが、現実世界にもこういう子供達が沢山いるんだと突き付けてくるようだった。ほんと辛いしゴルのような人間が憎い。
英ちゃんに「お前のせいで地獄へ堕ちた!」と叫ぶ月龍に「いやほぼお前!」と突っ込んだけど、やっぱり可哀想で嫌いになれないんだよなあ。誰にも愛されずに独りぼっちで泣き叫んでいる子供のよう。ブランカもほっとけなかったんだろうな。
アッシュを簡単に負かした、アッシュを良く知る男。月龍はブランカ自体への興味や信頼もあるのだろうけど、彼を通してやはりアッシュへの執着を感じる。もう余計な事しないといいんだけど。
-
- 2018年11月17日 17:51
- ID:JGuumwVg0 >>返信コメ
- ゴルツィネおじさんは
美しく言えば恋は盲目
普通に言うとストーカーや幼女を拉致監禁するヤツと同じ思考回路やね
-
- 2018年11月17日 17:52
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>152
原作未読ですか?
-
- 2018年11月17日 17:56
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>146
>>147
アクセサリー扱いかよ
改めてゴルツィネは KU SO
-
- 2018年11月17日 17:57
- ID:.vWo5TIt0 >>返信コメ
- アッシュ発狂もだけどパパに顔蹴るまでやらせたのもよろしくなかったかと…
漫画通りに手だけじゃだめだったんかね
足までだすと、なんというか小物感増さない?人間らしい卑小な感情が見えて来てしまうというか…
-
- 2018年11月17日 17:59
- ID:0vxzhSTE0 >>返信コメ
- 自分は未読の人のこの先の展開予想や現時点での印象を読むのが好きだよ
同じ未読の人にそういう描写が本当にあると誤解させかねない書き込みになってたら良くないとは思うけど
-
- 2018年11月17日 18:05
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- 異母兄達の死をヴェトナム系に擦り付けるとは、暴挙だな。ヴェトナムを始め東南アジアはブラック・ラグーンでお馴染みの、三合会(トライアド)の支配圏。清帝国の南下によって国を追われた人達の子孫でもある彼等は、帝国の血を引く者を北狄と呼び、憎んでいる。華僑も一枚岩ではない。
殺ってもいない罪を擦り付けられたら、全面戦争になる。下手するとチャイナ・タウンで小競り合いが起きているかも。
遊牧民対農耕&海洋民の千年に及ぶ因縁に火をつけるとは、Banana Fishがあれば何でもできると驕るなら、愚かとしか言いようがない。
チャイナ・タウンで商売している店の子であり、自警団でもあるシン達も月龍に対して、物言いがつくわ( ̄▽ ̄;)
飲食と観光で成り立っているのに、小競り合い頻発では、客がこなくなる。
-
- 2018年11月17日 18:05
- ID:vZq4zC6O0 >>返信コメ
- >>48
>ブランカが何より「生き延びること」を優先してるからだと思ってる
>生きてさえいればいずれは光明も見えるし本当に自由になれる日が来る
よくわかるよ
英二に会う前であれば、生き延びたい一心であれだけ頑張ってきたアッシュなら、
20〜30年耐えられたかもしれない
わかっていても自分には耐えられんなw
-
- 2018年11月17日 18:17
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>167
パパは小物で卑小な人間だよ
アッシュの言葉に何一つまともに言い返せず暴力で黙らせようとした時点で原作もアニメも同じ
-
- 2018年11月17日 18:20
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>169
詳しいね
ベトナム系とんだとばっちりだと思ってたけど
-
- 2018年11月17日 18:21
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>165
原作未読です。短刀は女性や貴人の護身具で、信頼できる部下を懐刀と呼ぶ。
スペツナスの任務を鑑みると、懐刀にするのは、危険だと思う。
スペツナスナイフは握りにボタンが着いていて、押すと刀身が高速で飛び出し、敵の心臓を一撃で貫く。噂では他にも隠し機能があるらしい。
ブランカの性質がスペツナスナイフなら、護身具である短刀にするには、不向きで危険すぎる。
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- 2018年11月17日 18:31
- ID:uqSC03LH0 >>返信コメ
- BL嫌いでもなんとなく見れるアニメ、それがバナナ。
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- 2018年11月17日 18:32
- ID:vZq4zC6O0 >>返信コメ
- >>125
それな
あの『父親の務めをろくに果たせなかった心弱い人間』は普通の人間
ほんの一握りではなく、ゴロゴロいる存在っていう絶望
そしてあのマックスすらも、離婚調停中の父親っていうシビアさに悲しくなる
-
- 2018年11月17日 18:35
- ID:C0HuZ.Z20 >>返信コメ
- 「自分のせいにするのは止めた」と言う英二の言葉に、成長を感じた
ただ、その成長の先に「人を殺すことになっても構わない」と、銃を持つのは、何か違うと感じた
もちろん、この状況で丸腰なんて無茶だし、自分の身も守れなかったら足手まといになるだけってのも分かるんだけど
アッシュが一番怖れてるのは英二が傷付くことだけど、二番目に辛いのは、英二が人を傷付ける人間になることだと思う
しかもそれが自分の為だと知ったら、誰よりアッシュは苦しむんじゃないかな
英二には、傷付けられるのはもちろん、人を傷付ける罪を背負う立場にもなってほしくない、真っ白な人間でいてほしいとアッシュは願ってる気がする
どうか、英二が誰かを撃つようなことに、それをアッシュが知って苦しむようなことに、なりませんように
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- 2018年11月17日 18:41
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>170
アッシュが耐えられたのは、グリフがいたからだと思う。グリフに会いたくて家出して、巡りあったグリフはBanana Fishによって廃人になっていた。
壊れてしまった兄を隠しながら、治る事を祈り、看病してきた。
グリフは死に、英二は世界最高の狙撃手にして暗殺者にロックオンされてしまった。
誰かを守る、免罪符がないと、戦えないのではないか、と考えてしまった。
今、グリフやショーターのような人間を産み出し、国や家族の絆を切り裂き、自分のような子供を産み出す手伝いをさせられている。芯のないまま忍従するのは、無理だと思う。
-
- 2018年11月17日 18:52
- ID:3M0xHxEs0 >>返信コメ
- >>103
みんな同情して、逮捕されても励ましの言葉をかけてくれるかもね
だからといって服役中にジェニファーとアッシュを養ってはくれないだろうけど
-
- 2018年11月17日 18:55
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>176
ショーターと喪った日から、武器を取って戦う覚悟をしてしまったと思う。
オーサーに促されたとは言え、英二もナイフを、命を奪う道具を握りしめた。ショーターの命を奪ったのは、アッシュだけど、英二にも彼の命を奪う可能性はあった。
アッシュと一緒に罪を背負う、多分、そう言う事だと思う。アッシュには気の毒だけど、英二も又、黄昏から夜の住人になりかけていると思う。
-
- 2018年11月17日 18:56
- ID:WJhd8xaY0 >>返信コメ
- ジェニファーは大人じゃん!
アッシュには叔母(父の妹)がいるよ
青ひげ撃ったあと父親は元々叔母のところにアッシュを送るつもりだった
もっとさっさとやっとけよとしか言いようがないな
-
- 2018年11月17日 19:07
- ID:h4p2flIu0 >>返信コメ
- >>180
青髭によって傷ついたアッシュが求めたのは、グリフの優しさだと思う。
伯母さん処からも脱走した可能性はある。
-
- 2018年11月17日 19:14
- ID:2uZwGTsP0 >>返信コメ
- アッシュはとりあえずゴルツィネの後を継いで、こっそり邪魔な人を殺していって実権を握って財団を掌握したら良かったのでは
それこそゴル親父にバナナフィッシュ使って傀儡にしてもいいし
んで、児童ポルノみたいなダークな分野を閉鎖していってだんだん健全な財団に近づけていくとか
とするとユーシスとやってること変わらんから無理か
-
- 2018年11月17日 19:23
- ID:uqSC03LH0 >>返信コメ
- なんとなくみれる理由がわかった。BLにありがちなイケメン若人同士の合意性行為がないからかもしれない。 アッシュX英二の描写があったら見続けていなかっただろうなあ。
-
- 2018年11月17日 19:38
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>182
ゴルがもう生理的に無理だったんじゃない
本能から拒食症になったくらいだからそんなに悠長にしてられないよ
-
- 2018年11月17日 19:44
- ID:bK9T5OSN0 >>返信コメ
- >>176
アッシュが英二を危険に巻き込みたくないとか、手を汚させたくないと思ってるのを英二は察してはいるだろうけど、それは英二にとってアッシュを失ってまで優先されることではない、ということなんだと思うよ
アッシュが英二のために命すら投げ出すこと、それは英二の望みではないように、英二には英二の意志がある
以前、月龍に「手を汚すのはいつもアッシュ、君は彼のために手を汚さない、フェアじゃない」と言われて、英二はまともに言い返せなかった
あのシーンってアッシュと英二がケンカしたときに、お前は俺の気持ちがわかるのかってアッシュが出ていく場面と同じで、お前に何がわかる!はそのとおりなんだけど、でもやっぱり言われてることは図星なんだよね
それを今回英二は月龍の言い分を真正面から受け止めて、人を殺すことさえ厭わないという覚悟を決めたということなんだと思う
アニメではカットされたけど英二が射撃練習する場面もあるし(腕はまぁ…お察しなんだけど)、アッシュには指一本触れさせないと言い切るのも決意の現れだと思う
-
- 2018年11月17日 20:20
- ID:6Rt6d.AU0 >>返信コメ
- ノーマル: アッシュ、英二、ショーター、シン、ブランカ、マックス、伊部
不明: ユエルン
ホモ: ゴルツィネ
性愛が関わらない関係は恋愛ではないと思うので、アッシュと英二は恋愛関係ではないと考える。でも愛はあると思う
アッシュが英二を愛するのは分かる
キリストと弟子みたいな、自分を救ってくれる、代償なく愛してくれる、奇麗で平穏で穢れのない日常の象徴のような存在だからだろう
英二がアッシュを愛する理由は、まあかっこいいし、天才だし、強いし、守ってくれるしで、いっぱいあるけど、積み重ねかな?
-
- 2018年11月17日 20:32
- ID:Sk1y1xSI0 >>返信コメ
- >>63
海外らしい反応だけど、実際にそれやると単なる言いがかりで殺されたって事になるしね。
私はアッシュ父はそんなに悪く思えない派です。
-
- 2018年11月17日 20:45
- ID:8MpMazme0 >>返信コメ
- >>59
そうですね。
親がマックスみたいだったら違った感じになっていたかもしれないですね。
-
- 2018年11月17日 20:49
- ID:GbceXVhK0 >>返信コメ
- >>123
アッシュは英二に出会う前にちゃんと兄から愛情かけてもらってるし、ショーターやスキップとも仲良く付き合えてたよ。
-
- 2018年11月17日 21:17
- ID:49LA7qL70 >>返信コメ
- 前回までは月龍を面倒なヒス持ちだと思ってたけど、なんか哀れに思えるようになってしまった
アッシュにとっての英二みたいな光の存在が欲しいのに見つけられなくて泣き喚いてる小さい子供みたいなものなんだな
>>182
グリフィンが戦地で死んでて英二に出会う前だったならそのコースもあったかもしれないけど今はもう無理だろうね
それをやってしまったら兄や親友や英二が大切にしてくれた『アッシュ』を殺すことになるから
-
- 2018年11月17日 21:22
- ID:FhTk4I6s0 >>返信コメ
- 子供が性的に搾取されてる、登場人物にその過去があるっていうのはフィクションでも胸糞悪いな…
レ○プも胸糞悪いけど、子供だと尚更……
そんな所業しといてアッシュが自分のものになるって考えるゴルツィネが理解出来ない(したくもないけど)
そんな奴気力さえあれば、刺し違えてでもブッコロすわ
-
- 2018年11月17日 21:29
- ID:AVPOVG5Q0 >>返信コメ
- 後5話か、でも原作通りだと5話では無理があるような…
もう原作通りじゃなくていいから、ゴルツィネは死んで自由になったアッシュが英二と一緒に笑顔で日本に行ってくれたら私はそれで満足です!それに少しは視聴者の心も救われると思う(笑)それで、最後のDVD特典として、アッシュが英二と楽しそうに日本を観光してるアニメDVDごついてたら最高!そんなん絶対買う!
っというか、こんなハッピーエンドの妄想してないと毎回心が痛い!
英二、早くアッシュを助けてあげて(/≧◇≦\)
-
- 2018年11月17日 21:40
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- マジで5話でどう納めるんだ
敵もまだ出てくるのに
-
- 2018年11月17日 21:43
- ID:CtBhKsvM0 >>返信コメ
- >>192
分かる。しんどすぎて原作と全く違う展開を妄想してわー
アッシュが突然スタンド能力に目覚めねーかなーとか
-
- 2018年11月17日 21:50
- ID:c46P33s10 >>返信コメ
- >15
「読者は英二に感情移入してる」ってのは良く言われる(しかもあまり良くない意味で)のに、「アッシュに感情移入している」って声が出ないのは不思議だよねw
当時の読者はアッシュにこそ感情移入してた
性暴力の被害者として、「結婚」こそが生き残る唯一の道だと圧力をかけられる者として
後に出てくる「少女革命ウテナ」も王子様のいない物語だったけど、BFの時代はまだそんな事は大っぴらに言えない時代だった
だからアッシュは女ではなく男なんだと思う
-
- 2018年11月17日 22:27
- ID:cg.a4Sc60 >>返信コメ
- はっ!
アッシュにバナナフィッシュ使えば言うこと聞くんじゃね(名案)
-
- 2018年11月17日 22:49
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>194
当時も吉田先生にアッシュを日本に連れてきて学園生活させてとか無茶振りなファンレターが来てたらしい
無理もない。気持ちは分かる
アッシュにとっては平和な日本という場所が異世界みたいに感じてそう
-
- 2018年11月17日 22:51
- ID:zkHXlT7Z0 >>返信コメ
- >>194
ジョジョ立ち似合いそう
-
- 2018年11月17日 23:05
- ID:HhB.sht30 >>返信コメ
- >>191
あれだね。パパディノもフサフサだった頃はアッシュみたいにモテモテだったけれど、ハゲてきた頃には女性に手酷く裏切らるかして美少年しか愛せない性癖になってしまったとかなんだよ。
それか、女性に裏切られたかしたトラウマでEDになってしまって子作りができなくなってしまったから優秀な後継ぎが欲しくて必死とかかな?
まぁ、だからといってアッシュに強要してきたことを許せるかどうかは別問題だけどね‼
-
- 2018年11月17日 23:47
- ID:r8Z7w1s20 >>返信コメ
- 賛同する人は少ないと思うけど、実はケインが結構好き
内心アッシュの事が好きなもの同士で、シンと絡んでるのを見るのが好き
-
- 2018年11月18日 00:20
- ID:ucWjNh5f0 >>返信コメ
- 男娼、貞淑な妻、息子、後継者だと…
ゴルツィネはアッシュをどうしたいのか?
言うことを聞かせたいにしても扱いが下手過ぎない?
-
- 2018年11月18日 00:44
- ID:ucWjNh5f0 >>返信コメ
- ダウンタウン、チャイナタウン、ハーレムのギャング連中に
混ざってる英二が強いw
一人癒し系のオーラ放ってるだろw
-
- 2018年11月18日 00:56
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>201
十代の少年である英二に母であり、兄であり、弟であり、親友であり、共通の友人であるショーターを死に追いやった共犯者であり、神様まで祭り上げた。
ゴルツィネの有り様は、アッシュの未来の可能性でもある。頭が良すぎる子供は、本能的に感じたから、拒食症を発症したとも言える。
-
- 2018年11月18日 02:23
- ID:u.fEVAy.0 >>返信コメ
- 英二が強くなったというコメントが上にあったけど、
英二はもともと強い子だったから別に変ってないんだけどな
棒高跳び選手で奨学金もらって大学に行ってたスポーツ青年が弱いわけないのに
アニメの2話だっけ、棒高跳びで助けを呼びにいったけどその時から強い子なんだよなあ
「人を殺す決意をする=強い」ってことじゃないしね
-
- 2018年11月18日 02:48
- ID:MUokKsg90 >>返信コメ
- アッシュ父を擁護する人が多いんだな…
毒親育ちが多い、ここ?
-
- 2018年11月18日 03:03
- ID:3OhyTKmu0 >>返信コメ
- 2人のブラトニックゲイ(?)に疲れてたので倍速で流し見。
結末が知りたいから一応見してるけどこれアッシュ死ぬんかなぁ。人殺しまくってるし。
日本が舞台だと死刑制度の議論回避の為に人殺しキャラは裁判以前に死ぬ事が多い感じがするけど、アメリカが舞台だと最高刑が違うから殺さなくても何とかなるのか、法的にスルーされるのか。
なんかすんごくキャラ的に自由になった途端…みたいな。美しく散りそうで恐い………
-
- 2018年11月18日 03:25
- ID:PoBMHX410 >>返信コメ
- >>200
なんで賛同者少ないと思ったし。
そんなんみんなあえて口にしないだけで大好きな人多いに決まってるやろ
-
- 2018年11月18日 09:19
- ID:W7Su0SaJ0 >>返信コメ
- >>205
毒親育ちの方がアッシュの父親に腹が立つと思うけど。
少なくとも自分はそう。
-
- 2018年11月18日 10:34
- ID:0ivOmgd.0 >>返信コメ
- >>204
元々強い面があったとしても、最初の頃は「自分のせいだ」と言ってばかりだったから、あの頃の英二だったら、月龍に責められたら落ち込んでたかもしれない
でもそんな自分のせいだと悔やむのはやめて、まずはどうすればいいかを考え行動するようになったのは、成長だと思うよ
-
- 2018年11月18日 10:36
- ID:0ivOmgd.0 >>返信コメ
- >>204
元々強い面があったとしても、最初の頃は「自分のせいだ」と言ってばかりだったから、あの頃の英二だったら、月龍に責められたら落ち込んでたかもしれない
でもそんな自分のせいだと悔やむのはやめて、まずはどうすればいいかを考え行動するようになったのは、成長だと思うよ
-
- 2018年11月18日 10:37
- ID:0ivOmgd.0 >>返信コメ
- >>210
二重コメすみません
-
- 2018年11月18日 10:41
- ID:RoPZW7tk0 >>返信コメ
- >>197
異世界というより理想郷かもね
銃のない、何でも出来る、英二を生み育ててくれたガンダーラ
でも物理的にも気持ち的にも遠すぎてアッシュは行きたいといいつつ
自分はたどり着けない場所だと諦めている
-
- 2018年11月18日 10:44
- ID:0ivOmgd.0 >>返信コメ
- >>179
英二はアッシュと同じ世界の住人になる覚悟が出来ているけど、一番それを望まないのはたぶんアッシュだってのが皮肉だよね
だからと言って、アッシュが英二と同じ世界の住人になれるかと言うと、周囲も、そしておそらくアッシュ自身も内心ではそれは無理だと分かってる
本当は、少年達が搾取されたり武器を取らなきゃ生きていけないのは少年達自身のせいではなく、そんな社会にしている大人達の責任だと思うけどね
-
- 2018年11月18日 11:04
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>175
マックスも悪いけど、ジェシカも悪いと思う。子供は母親寄りの目線になるから、母親の味方だけど、離婚は突き詰めると、どちらにもマイナス点はある。
例え離婚調停中でも、子供の誕生日を両親で祝うのは、義務ではある。両親は別れれば他人だけど、親子は死ぬまで親子。マックスはグローブを用意したけど、ジェシカ側にプレゼント描写なし。食事も在り合わせと、出前らしい寿司。仕事と離婚調停にかまけていて、誕生日の準備を忘れていたかもね。離婚理由を全面的にマックスのせいにして、子供に憎悪を植え付けないだけマシだけど、仕事に夢中で、マイケルの意思は無視している傾向はあるように見えた。
-
- 2018年11月18日 11:19
- ID:HgqBsTmQ0 >>返信コメ
- >>153
ホモが好きならホモに無双させて良い奴キャラをホモにする筈
青髭、マービン、ゴルツィネ、その他大勢がゲイで
英二、ショーター、リンクス、シン、マックス、ブランカ、ケイン、伊部がノーマル。
ノーマル勢が圧倒的に良い奴。
例外がオーサー。
アッシュとユエルンはオカマ?
-
- 2018年11月18日 12:03
- ID:MyB7PyH60 >>返信コメ
- 逆に今日の話で通常のEDだったら泣いてた。あんな場所で二人でのんびり過ごして欲しいよ。
-
- 2018年11月18日 12:06
- ID:kVsGy9TZ0 >>返信コメ
- >>186
英二がアッシュを愛する、気にかけるのは、かっこいい、守ってくれるとかじゃなくて、むしろ逆。
いつから?っていうのも逆。原作通りなら後で語られるよ。
-
- 2018年11月18日 12:29
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>215
オカマさんは、ビジネスと割り切って女性(歌舞伎役者やヴィジュアルバンド)を演じているか、社会の常識とのズレに苦しみながら、自分の意思で自分の在り方を決めた人達。
アッシュや月龍は、暴力によって力づくで屈服させられ、無理矢理雌の代替にされ、去勢されせられた若い雄だよ。
アッシュは母親似の顔は、好きではない。月龍は兄達の圧力に屈しつつ、兄達には罪を、自分は復讐を忘れない為に、あえて母親似の美貌を保っているかもね。
-
- 2018年11月18日 12:32
- ID:4.INjCUW0 >>返信コメ
- >>207
コメ主だけど、アッシュや月龍やシンみたいな美少年でもないし、マックスやブランカみたいなイケメンマッチョでもなく、いかつい強面だからね~
中身は骨太なのに、出番が少ないし…
-
- 2018年11月18日 12:35
- ID:AmFjdrcn0 >>返信コメ
- 親切心ネタバレ
-
- 2018年11月18日 12:39
- ID:trJwUZRf0 >>返信コメ
- 英ちゃんとイチャイチャしてて…
-
- 2018年11月18日 12:41
- ID:trJwUZRf0 >>返信コメ
- 英ちゃんとイチャイチャしてて…
-
- 2018年11月18日 14:07
- ID:nyvbN9zI0 >>返信コメ
- >>215
アッシュとユエルンはノーマル
-
- 2018年11月18日 15:10
- ID:.HqZcna90 >>返信コメ
- >>123
確かにアッシュの「美貌や才能」は愛してると思う
それを見出して育ててあげた、自分の作品だからその最後を決めるのも自分だっていう執着心を愛って呼ぶのは難しい…
>>149
料理は愛って、そうか
だから英二の料理はうまいなって食べるけど、ゴル邸では拒食症になったのか
前回とすごく対比されていたんだね
-
- 2018年11月18日 16:15
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>224
アッシュはワインの銘柄当てをしたけど、ソムリエ並みの能力を育てる為に、名酒や御馳走を食べさせられたのだろう。
クイズ番組なみの銘柄当てと詳細な食レポを要求され、不正解ならお仕置き(ディノなら録なもんじゃない)されたと思う。
英二は美味しいもの、体に良いもの、アッシュの好きなもの、祭りにはハロウィン料理を用意してまってくれる。
おかえり、ただいま、いただきます、御馳走様、優しい言葉に満ちた食卓を知ったら、ゴルツィネ家の食卓は地獄。
それでなくても華龍との会食で、難破船を飾るような、親父だからね。
難破船は海で遭難した人々が、生き延びる為に、食人した絵です。
-
- 2018年11月18日 16:26
- ID:gFRfzACR0 >>返信コメ
- カットされてたけど、マックスにクビを言い渡した編集長もマックスの事情をそれなりに斟酌してくれていて話の分かるお人だった
それでも一応のけじめとしてマックスにクビにはしたんですけどね
-
- 2018年11月18日 16:40
- ID:gFRfzACR0 >>返信コメ
- >>224
「美貌や才能」は愛してる
そういう前提がある時点で駄目の駄目駄目論外でお話にならないわ
英二なら例えアッシュに美貌も才能もなくてもそれなりに一人の人間として敬意を持って相対出来る人だと思うわ
-
- 2018年11月18日 16:53
- ID:Ewx7VFeu0 >>返信コメ
- >>205
擁護してるわけではなくて、ゴルツィネよりはましって言いたいだけですよ。
アッシュ父は一般的な父親像からしたら最低な父です。
でも、彼なりに息子を守ってやれなかった罪悪感や自分の進言がより大きな不幸を与えてしまった結果に対する反省はあって、せめてもの罪滅ぼしに息子の罪の一つを肩代わりしてやろうとした。
一方でゴルツィネは己の考えを押し付け続けるばかりで相手の気持ちなど微塵も考えず「こんなに良くしてやっているのに何故懐かないんだ、この馬鹿犬は」目線でいる。
より酷い人格の奴が目立ってたら、こいつよりはましだなって感想になる。
-
- 2018年11月18日 17:40
- ID:gFRfzACR0 >>返信コメ
- >>228
それもそうだなってなるね
-
- 2018年11月18日 18:17
- ID:AmFjdrcn0 >>返信コメ
- でもパパって従順になるアッシュなんていらないでしょ?
精神衛生センターで腑抜けのお前になど意味は無いって言ってるし
-
- 2018年11月18日 18:24
- ID:AmFjdrcn0 >>返信コメ
- ゴルはアッシュになぜ懐かないんだと思ってるんじゃなくて
懐かないペットを調教することに夢中になってる人だと感じるな
でも本当に調教されたらその人にとって無価値になるの
-
- 2018年11月18日 21:23
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>231
クラブ・コッドの男娼…誘拐された子供達は麻薬漬けにして、2~3年で死ぬように飼育している。アッシュに出会う前から、金髪碧眼が好みだった。ディノに調教され、諦め、陥落し、飽きられて、捨てられた先輩達の末路を知っているから、アッシュは抵抗を辞められないかも知れない。
-
- 2018年11月18日 21:49
- ID:ucWjNh5f0 >>返信コメ
- >>205
ぶっちゃけ、アッシュ父の行動は最低かもしれないが、それしか出来ない状況だったんだと思う
警察にまで「お前が誘った」的に言われたらもうどうしようもない。
アイツが生きてる限り別の所へ避難させても口封じに来ないとも限らないし、殴り込みかけても証拠が無ければただのアッシュ父による傷害事件になるだけ。
金を貰え、も結果的には殺されずに済んだし。
本当に毒親ならアッシュで「つつもたせ」的な商売させるだろ。
-
- 2018年11月18日 21:56
- ID:ApCdPw.U0 >>返信コメ
- >>102
それがまさに犯罪者の発想だと感じちゃう
上層部が全て支配されてるわけじゃないんだから、協力してくれる人はいたはずじゃない?
『現に精神衛生センターでFBIが出てきたときはチャーリーたちも不審に思いつつ何もできなかった。』
警察サイドバッサリ行ったから仕方ないのかな
あの辺り、チャーリー達は持ってる情報が少なすぎて、アッシュの為に動きようがないのよ
違和感があるけど、疑うほどの根拠はない
ってかアッシュ達が教えてないのよね
-
- 2018年11月18日 23:46
- ID:ZmjhQknR0 >>返信コメ
- >>234
ジュリアーニ市長が就任する以前、Banana Fishが連載されていた頃のニューヨーク市警の腐敗は酷かったらしい。
警官の鏡とは、悪徳警官です。
悪い警官とは、正義の味方。
ジョークが、まかり通っていたそうです。
アッシュにマービン殺しの罪を着せ、尋問にあいつにレイ○されているビデオを見せた悪徳警官。ディノに買収された刑務所所長と囚人達。
ニューヨークの治安を守るべき立場の人間が、私腹を肥やす為に喜んでマフィアの協力者しているのだから、安易に警部達を頼れない。
-
- 2018年11月19日 00:32
- ID:rBI1dQzi0 >>返信コメ
- 一度武器(銃)を手にしたら、もう手放しては生きていけなくなる
武器の頼もしさを知ってしまったから…
というのが別作品で出てきたんだけど、きっとアッシュもそうなんだろうなって思ってる
もし日本で暮らせることになったとしても苦しみそうで…
-
- 2018年11月19日 00:35
- ID:Hxx7.Mcx0 >>返信コメ
- なんか展開がギャグ
-
- 2018年11月19日 01:58
- ID:v1.2VQRW0 >>返信コメ
- >136
違う 虐待の被害者が成長して加害者になってしまう事はままある だがアッシュは自分を虐待した連中と同じ道はたどっていない むしろそうならない事を精神的土台に生きてきた印象がある
>102>132>234
以前の回でも書いた アッシュは善人ではないが肩入れせずにはいられない、と 人間の法律に守ってもらえなかった彼は、山猫として生きてきた 善悪の概念や法は意味を持たない、生きるためのルールに従って それは人間社会では許されない だから彼が犯罪者になるのは悪事をしたいからではない、宿命なのだ だからって犯罪を肯定するわけでは無論ない しかしアッシュには野生の獣の非情さはあっても、ゴルツィネやオーサー、月龍らのようなおぞましい暗黒を感じない 彼らの犯罪は人間だけがもつ残忍なものだ 同じ冷酷な殺人者でもアッシュと奴らは違う
月龍の英二への憎悪は嫉妬と言われるが、ブランカへの態度から理由がわかる気がした 月龍は狡猾で一人前のシンジケートボスだが、人間として成熟した大人じゃない 欠落したものがあるアッシュと英二の結びつきは、彼に何かが欠けているのを感じさせてしまうのだろう そしてそれが分からないまま埋めるかのように、ブランカに近くにいることを望む
彼が欲しているのは父性、あるいは単に“親”なのだろうか?
-
- 2018年11月19日 04:11
- ID:rQTyV41K0 >>返信コメ
- >>223
作者「アッシュはオカマ」
-
- 2018年11月19日 05:12
- ID:v1.2VQRW0 >>返信コメ
- >94
現代設定の弊害ってまだそれを言うか・・・何かを決めつけるような言い方はなるべく避けるようにしていたが、もう断言する
このアニメが今を舞台にしてるのは、絶対に正しい! 原作当時の80年代を舞台にしてれば原作ファンが安心して見れただろうが、それだけだ これは”過去、そんな話があった”と描かれてはならない ”終わった話”ではない 今を生きる少年の、今に息づく物語でなければ意味はない 原作読者がリアルタイムで味わった興奮をTV画面に再現-いや新生させるためには
父親がペド殺人鬼にリンチ殺人を行ったら、次は自分が同じ目に合うだろう 村は地元の名士の味方だったのだから アメリカの田舎も日本ほどではないにせよ”無言の圧力”はある
>53>56>65>66
一言くらいどうにでもなるよ ジェシカの台詞を切ったのは当然意図的だろう 女性被害者の口から言うのは不自然と思ったか、生々しすぎるからか だが今回からは激しい言葉として必要だと判断したらしい(個人的には台詞を変えてほしかったが) 原作では強さを示す場面を、弱さを表す場面として どちらでも正解だと思う 性暴力被害者としてのこれまでの苦悩をすべて吐き出した 崩壊寸前で少しだけ楽になったのかもしれない
変更などの理由は尺やコードに求めがちだが、実際は演出意図による場合の方が多いだろう コードなんて明確な基準は実はない
-
- 2018年11月19日 09:48
- ID:6hKBduc10 >>返信コメ
- >>235
確か80年代にもあったと思うんよ
マフィアが検挙される事件
チャーリー達ならそういう上層部の人間に繋げたんじゃないの?
-
- 2018年11月19日 12:15
- ID:LpsLImjT0 >>返信コメ
- >>92
マカロニ・ウェスタンてのは確かイタリア産の量産西部劇のことだったかと
なので「西部開拓時代」とでも言うのが妥当かもですね
-
- 2018年11月19日 13:17
- ID:7RpvNBzo0 >>返信コメ
- 英二「ぼくに銃をくれないか」
ラジオドラマでもこの言葉(サブタイにもなっていた)はしびれたなぁ……
-
- 2018年11月19日 16:54
- ID:0U1yTSKM0 >>返信コメ
- >>219
ケインはBFのナイス黒人キャラその2(1はスキップ)アレックス、コングボーンズに続く名脇役だよ
カットの影響かちょい影薄いけど
-
- 2018年11月19日 19:00
- ID:bhJfFcrv0 >>返信コメ
- >>11
アッシュと英二に肉体関係がないことを指してそういう言い方がされてるんだと思う。ゲイは多いし性的な描写も繰り返されるけど、主人公二人の関係はBLというよりはブロマンス的なプラトニックなつながりとして描かれているし、まさに英二がアッシュの体を求めないということこそがこの関係を支えているというところもある。
-
- 2018年11月19日 20:56
- ID:7kcgXm3h0 >>返信コメ
- >>234
物語に則さず上層部が全て支配されてるわけじゃないとか言い出しても仕方なくない?少なくともBFの世界での警察上層部は簡単にゴルツィネに抱き込まれる全く信用出来ない組織であることは疑いようがない
アッシュは性的暴行被害を警察に信じてもらえなかった。法と秩序なんてクソくらえと思っても仕方ないとジェンキンズ警部は言う。権力側(アッシュが撃ち殺した地元の名士もそう)が腐っていたら正攻法なんて通じないんだよ
もしジェンキンズ警部やチャーリーに協力を願うなら、組織を欺いて今の立場を捨てる覚悟で行動してもらわなくてはならない。ジェンキンズ警部は定年間近だしそんなことさせたくない、チャーリーはお人好しの坊やだし無理と判断してマックスたちは相談しなかった
-
- 2018年11月19日 22:32
- ID:6hKBduc10 >>返信コメ
- >>246
物語の中でもそんな設定にはなってないよ
ファンタジーじゃあるまいし
警察内であの事件に興味を持つのなんて
チャーリー達を除けば悪徳警官だけよね
誘導したい放題にもなると思うよ
何も知らない警官達から見たら、アッシュがいきなり暴走を始めたようにしか見えない
-
- 2018年11月19日 22:32
- ID:N.LLF8ka0 >>返信コメ
- >>240
>原作読者がリアルタイムで味わった興奮を
いや別に今原作を読んでも、当時と同じくらい面白いけど。
時代は変えなくてもね。
-
- 2018年11月20日 04:51
- ID:QNRiAFKV0 >>返信コメ
- >248
原作が今読んでも面白いって事と、それをそのまま踏襲すれば今見て面白いアニメになるかは、まったく別だよ
原作をトレースするだけのアニメは安心して見られるが、原作とも時代とも戦っていない 作り手にその緊張感がない作品が面白くなるわけがない
それと、皆”原作から削られた部分”にこだわるようだけどもう終章近く むしろ”残された部分”にそれだけの重みがあるかに注目すべきじゃないかな
>206
結末が気になる”だけ”なら無理に最終回まで付き合うことはないよ 原作をあたるなりネタバレありのサイトを読むなりすればいい ここはアニメを見てる人が意見交換してる場所なんだからさ・・・(倍速で流し見は見てる内に入らない ただ情報として処理してるだけ)
ゴルツィネの行動を愛と捉える人がいるのに驚く すでにここでも指摘されてるけど彼はアッシュの屈伏は求めても愛を求めてると思えない 愛し方を知らずに傷つけてしまう人間にも見えない 世の迷惑なストーカーもコイツには引くだろう ”歪んだ“をつけてもこの男の行為を愛と呼ぶのは愛への冒涜だ
この後で見ると『人外さんの嫁』が変態アニメに見えて困る・・・(いやそれでいいのか?)
-
- 2018年11月20日 09:16
- ID:qvoQsXFH0 >>返信コメ
- >>228
う~ん
「アッシュ父は普通の人間、ゴロゴロいる」と思い込みたい人が大勢いるみたいじゃん、上のイイネ数をみるとさw
そういう環境で育った人が多いってことなんだろうか、この作品のファンに。
-
- 2018年11月20日 10:34
- ID:E.KftS4k0 >>返信コメ
- >>250
普通の人なら警察に訴え続けるだけだと思うわ
アッシュを叔母のところに送ろうとして逃げられて終わり
-
- 2018年11月20日 12:22
- ID:2vKLh0ue0 >>返信コメ
- 触れたらいけない人がいる
-
- 2018年11月20日 12:33
- ID:0p6AEnVi0 >>返信コメ
- >>250
この作品に限らず、少年たちが現状を切り開くために戦う物語って、基本的に毒親設定ばっかりじゃん。親に守って貰えない、親と決別した人間が、戦えるんでしょ。
って、ガンダムのアムロやシャアの親たちの設定見てるころから、考えてたんだけど。
-
- 2018年11月20日 13:45
- ID:r94DHigx0 >>返信コメ
- とにかく次回が楽しみすぎて、こっちの精神が崩壊しそうだ
-
- 2018年11月20日 18:07
- ID:N7Bvbh3n0 >>返信コメ
- 海外反応の動画を見ていて、気のせいかもしれないけど、カフガニスタンあたりの場所でピー音入ってたような?
スパイ映画とかで中東を取りあげてる作品もあるのに(今はない?)、アニメとはいえデリケートな問題なのかな。
アメリカではテロとかを身近に感じてるのか、と感覚の違いを実感した。
-
- 2018年11月20日 18:11
- ID:bPno6Wxk0 >>返信コメ
- >>254
そんなあなたにお知らせです
先ほどアニメ公式サイトにて20話の予告が公開されました
もうみんなウサギちゃんです
-
- 2018年11月20日 18:37
- ID:RvUv.BPn0 >>返信コメ
- >>250
自分もアッシュの親父は上から下まで毒親以外の何者にも見えんけど
最後の行みたいな勘ぐりはやめときなさい
-
- 2018年11月20日 19:45
- ID:7Ds6rmPH0 >>返信コメ
- >>249
>原作とも時代とも戦っていない 作り手にその緊張感がない作品が面白くなるわけがない
あまり緊張感は感じないけどw
スマホやパソコンなんて誰でも使えて、誰でも情報を手に入れられる時代だからアッシュの有能さがぼやけちゃったし
映画のアバターやマトリックスは未来だけど、現代じゃないから伝わらないなんてことないでしょ?
描いている問題は普遍的なことなんだから。
現代に置き換えないと描けないことなんて何もないんだよね
-
- 2018年11月20日 20:37
- ID:qOockO6C0 >>返信コメ
- >>153
作者のゴルツィネへの愛の為にこの後ちょっとストーリー展開がグダグダになる。
まぁ、だからこそ名作になったのかもしれないけどねぇ。。。。
-
- 2018年11月20日 20:45
- ID:gpTyfETJ0 >>返信コメ
- >>258
距離感が近いのも現代にして微妙なところだよね
アメリカ日本と離れようがネットがあればスマホ・パソコン使ってSNSなりスカイプなり一瞬でつながって、近況をリアルタイムで伝え合える
突っ込んだら野暮なのはわかってるけど、現代だと日本に帰るとか帰らないとか大げさになるなーと思う
-
- 2018年11月20日 20:58
- ID:LqF1KXGh0 >>返信コメ
- >>255
9.11の影響は大きかった。テロ直後はアラ○系移民が沢山牢屋に入れられたから。日本人を強制収容所に閉じ込めた事を違憲とする判例があるので、すぐに釈放されたけれど。
-
- 2018年11月20日 21:04
- ID:LqF1KXGh0 >>返信コメ
- >>255
9.11の影響は大きかった。テロ直後はアラ○系移民が沢山牢屋に入れられたから。日本人を強制収容所に閉じ込めた事を違憲とする判例があるので、割りとすぐに釈放されたけれど。新天地アメリカでアメリカ国民として生きたい願いと、父祖の家への郷愁とで、中東問題は複雑です。
-
- 2018年11月20日 22:23
- ID:OBnqSl6O0 >>返信コメ
- >>250
アッシュ父は毒親というより、息子とうまく接することの出来ない頑固親父じゃねーの?時代劇にもよくいるタイプの。
毒親は子供がレ○プされても知らんぷりだろ。それか汚いもの扱い。
警察に訴えてくれるだけアッシュ父は根は優しいわ。
-
- 2018年11月20日 22:30
- ID:OBnqSl6O0 >>返信コメ
- つーか、>>250も最後に毒吐くなよ。
-
- 2018年11月20日 22:34
- ID:i.RQTqfn0 >>返信コメ
- 現実でも虐待親って子供が危ない目にあったら普通に警察に行ったり、相手に怒鳴り込んだりするんだよ
12~3歳の子供に乳幼児の世話を任せて新しい女と二人暮らし始める父親って普通にクソ親として描かれてると思うけどねー
-
- 2018年11月20日 22:57
- ID:OBnqSl6O0 >>返信コメ
- >>265
ジェニファーは良い人だし再婚は別に悪いことでは無いぞ。
-
- 2018年11月21日 02:13
- ID:NARzPTqv0 >>返信コメ
- >205>250何であれ、意見が異なるからって相手のプライバシーを極端な形で想像して、踏み込むのはやめませう
>255>262国の実名を隠すかどうかは本当にケースバイで基準が分からない 『ルパン三世』なんかソ連からの脱出とかルーブル美術館から盗むとか平気でやってたし
そのルパンも最近じゃネットに追い詰められたり、もう一人のルパン三代目候補が出たり、現在形のヒーローでい続けるのが辛そうだったな・・・もう4世か5世のはずの時代では
>258
だから普遍性だけに寄り掛からず、今改めてやる意味と方法論を問われる そしてスタッフは原作通りにやる安定感より、今この世界の物語として描く臨場感の方を選んだ それを評価するって事
作劇とは関係ないが、児童売買や大国が小国を食い物にするのも過去の事ならいいんだけどね・・・同時代の設定だからこそ、ダイレクトに感じられることがある
>79それはむしろ昔の話じゃ?別にヒステリーは婦人病じゃないし、女性差別なんて言ったらそれこそ女性差別(ヒス起こすのが女性だけって決めつけてるわけだし)
-
- 2018年11月21日 09:48
- ID:6h7Yfv0l0 >>返信コメ
- >>74
そもそもアメリカの田舎なんて法律はあってないようなもんだからね
-
- 2018年11月21日 12:07
- ID:j.u.SZVH0 >>返信コメ
- ま、現代は一個人でもネットで公表すれば世界中が味方になってくれるような事も(相撲界のゴタゴタ見てるとそれすらそうとも言えないけど)
原作の時代ではね…。金もなく、知恵もなく、後ろ盾も持っていない弱者は泣き寝入りする事が多かった
なにより性被害にあったのを無かった事にする親もいた。「傷物」になったとわかったら「嫁に行けない」し、今ほど性犯罪に対する知識が一般庶民になかったから、親もどうしていいかわからずパニックになった。
無かったことにされたり、信じて貰えなかったりする事は、被害者にとっては辛かっただろう。
そう思うと、少しずつでも世の中良くなって来ている感がある。
-
- 2018年11月21日 19:18
- ID:PfHncZbQ0 >>返信コメ
- >>256
オーマイガッ・・・!
ブランカ先生、素敵すぎです
わたしもうさぎちゃんになりました
てか声の破壊力やばすぎ
-
- 2018年11月21日 19:38
- ID:Yt5lrK3l0 >>返信コメ
- >>266
なにか誤解してない?
親父(とジェニファー)は12~13歳のグリフと乳幼児のアッシュを元の家に残して自分たちは別の家に移ったんだよ
だからアッシュは兄貴がいないと餓死にしてたとまで言ってるの
再婚自体はそりゃ悪いことじゃないわ
-
- 2018年11月21日 21:00
- ID:HP6R9nGk0 >>返信コメ
- >>271
別の家に移ったっていうか、父親とジェニファはダイナーに住んで、グリフとアッシュはあの離れで生活してたよね
離れで生活してたのはグリフは父親とは折り合いが良くなかったのかもしれないし(グリフの母親を見捨てたようなもんだから)、教育上あまり良くないと思ったのかも
でもジェニファはグリフに協力してたと思うよ
乳幼児を12、13の男が一人で育てるって無理あるし、本編で描写されてるジェニファを見たら知ってて見過ごすなんてことしないと思う
アッシュもジェニファには好意的だったし
-
- 2018年11月21日 22:32
- ID:5u5jRuLi0 >>返信コメ
- 現実でもあるんだよねー奔放な親がお金だけ渡して小さな子供に更に小さな子供の面倒見させるの
-
- 2018年11月21日 23:05
- ID:0m2.UCC80 >>返信コメ
- >>271
ジェニファはいつ頃来たのか分からないけど
兄グリフは十年前にマックスと戦場にいた、その頃はアッシュは七歳。六歳くらいの頃には訓練兵として家を出ていたのではないだろうか?
そんなチビッコ一人で離れで暮らしていたとも思えない。母屋と店舗で離れていても着るもの食べるものの面倒はジェニファもみていたのではないだろうか?
あと、産まれてからの面倒をグリフがみていたのは必然というか、父親が仕事してたらそうなるよな。餓死云々は多感な年頃故の反発&ひねくれた物言いとか?
自分も両親共働きで兄貴にくっついてたし、日頃家にいない両親に不満持ってた時期があったからなぁ…(沁々)
-
- 2018年11月21日 23:11
- ID:0m2.UCC80 >>返信コメ
- バナナフィッシュ連載中に花とゆめで連載してた「赤ちゃんと僕」って漫画は
父子家庭で働く父親に代わって小学生の兄が一歳の弟の育児と家事に奮闘する物語だったな。
-
- 2018年11月21日 23:42
- ID:NXnzqIm70 >>返信コメ
- グリフが戦争に行ってからは生活の場も変わったでしょうね
でも父親が仕事してたらとかよくそこまで良いように解釈できるなと思いますな
「よくいる」「糞親キャラ」ってのがそんなにダメなんだろか
赤ぼくも今じゃ結構批判も見ますね~
名作だけど、あの父親はねーよと
-
- 2018年11月21日 23:55
- ID:NXnzqIm70 >>返信コメ
- 276ですが、もうやめます
作中で描写されたこと以外は全て脳内保管にすぎないので
当然ですが、私自身も含めて
-
- 2018年11月22日 01:00
- ID:mBax.b6G0 >>返信コメ
- >>67
擁護する…というよりも、その辺りの印象も現代設定にしてしまったがゆえのちょっとした違和感に繋がるような気がする。
アッシュのセリフの中にも田舎というワードや生まれて死ぬまで町を出ないまま、とかあるけど得られる情報や価値観や環境からくる倫理観については当時が今より閉鎖的が故の差なのだと思う。
地元のルールに従えなければ村八分であり、けれどその場所から飛び出そうとするような発想は出来ない、という閉鎖的な環境が作った常識。だからアッシュの母親のことも「逃げた都会者」としか捉えられない。せめて命は取られないようにと金をもらえと指示する以外の(あくまでこの土地でなるべく穏便に)生きる為の術しか教えてあげられなかった。
父親を愛情深い良い人とまでは思えないけど、哀れなくらい町の外にも生きる世界があることを知らない親だったとは思う。受ける印象は怒りよりも悲哀に近い。
それに生来であろうあの乱暴なもの言いは、あれはダメ親父そのものではあるけれど。
-
- 2018年11月22日 09:26
- ID:1UJlnPn80 >>返信コメ
- >>278
「村八分に合うから」ああいう選択をしたの?
それって日本人的発想じゃない?
原作にそういう描写はなかったよね?
村八分を持ち出す人が多いけど、これアメリカの話ですよ。
-
- 2018年11月22日 19:29
- ID:pwfxpBhZ0 >>返信コメ
- >>279
村八分って言葉は日本だけど(英語だとostracize…?)
そういう村ルールは世界中どこにでもありますよ、規則や結束を乱すものは疎まれ出ていかざるえなくなるそうです。
村八分の上をいく村十分がある国もある。命の危険もある分、まだ日本の"村八分"の方が優しいです。
-
- 2018年11月22日 20:31
- ID:1UJlnPn80 >>返信コメ
- >>280
そりゃ、前近代的な国はいくらでもあるでしょうけどw
ケープ・コッドってそこまで閉鎖的で後進的な土地ですかねえ…
ディープ・サウスとかならあるかもしれないけど…
まあ、いい加減この話題もクドイのでやめますが。
でも、単なる育児放棄を、何とか理由つけてかばおうとする人が多いですよね。
-
- 2018年11月22日 21:40
- ID:pwfxpBhZ0 >>返信コメ
- >>281
まあ、育児放棄と言ってもアッシュ視点だしね(^_^;)
6話を観るとジェームズさんなりに愛情がちらほら見えてますが、不器用って言うか
この親あってこの子あり。どっちも素直じゃないひねくれ者だし
うまく伝わらないのでしょう。
-
- 2018年11月23日 08:35
- ID:w9weDTgP0 >>返信コメ
- どいつもこいつもアッシュが大好き
特にゴルツィネ
-
- 2018年11月23日 13:39
- ID:M.3cPgWZ0 >>返信コメ
- 運昇さんどこまで録ってたの?
-
- 2018年12月02日 22:50
- ID:fgRoZ58d0 >>返信コメ
- アメリカの小説を読むと、そんなに昔の設定じゃなくても、
悪徳警官が仕切ってる、悪徳まで行かなくても身内びいきとか、
名士に逆らえないとか、村八分とか犯罪もみ消しとか、
まあそういう田舎を描いた小説があるので、
アッシュ父はそういう現実にいるだろう人ってだけでしょう。
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