第2話「七つの星と永遠の檻はこ」
『メアリ・リル・ファーゴを覚えているか?兄上』
『天体科を統べるアニムスフィア家の一門。ファーゴ家の1人娘だ。私の教室の生徒だった。彼女に何か?』
『先だってアニムスフィアから使いが来た』
『メアリの父親であるアーネスト・ファーゴが急死したと』
『それも自宅でバラバラ死体となって』
『……』
『既に何人もの魔術師が匙を投げててね。現代魔術科のロードに是非知恵を借りたいってさ』
『1つ確認したい。なぜ私がその事件に介入せねばならない?』
『あぁそれは簡単だよ。我が兄を除いて一流の魔術師はみな金持ちだ。メアリに大量の遺産が転がり込むことは間違いない』
『上手くすれば多額の謝礼も期待できる。君の借金返済にも少しは弾みがつくんじゃないかな?』
『チッ、面倒な』
『おいおい。”教え子の父親の仇を討つ”くらいの盛り上がり方はしてくれよ お兄様』
『私は正義の味方じゃないし、そんなものになりたいと思ったこともないんだがな』
『グレイ頼めるか?』
『はい』
『ロタンダか』
『なんですか?師匠』
『あのドーム状の屋根を持つ建物のことだ。屋根は空を意味し 建物内は大地を表す』
『つまりあの建物が1つの世界を模っている。主人は差し詰め”世界の神”だな』
『世界の神…』
『これほど分かりやすいヒントがあって連中はなぜ解けない…』
『師匠…』
『いやいい。行こう』
『当館をお世話させていただいております メイドのクレアと申します』
『お嬢様、ロード・エルメロイ様がお見えになりました』
『先生!よく来てくださいました!』
『私もうどうしたらいいか…』
『情けないことを言うな。教えただろう。魔術師ならば困難な時こそ冷静でならねばならないと』
『そちらは?』
『弟子のグレイだ。顔をハッキリ晒さない非礼は許して欲しい』
『さて、まずは事件の詳細を聞かせてもらおう』
『そこは私が説明しましょう』
『あなたは?』
『会えて光栄ですな ロード・エルメロイ』
『私はアーネストの友人で共同研究者のフェルナンド・李。降霊術師です』
『ほう。では降霊術によって被害者本人から聞き出すという手は?』
『ダメで元々と試しましたが残念ながらこの館には結界が張られていてね』
『そいつの言うことは信用しねぇ方がいいぜ』
『アレック』
『なんせコイツがアーネストおじさんを殺したかもしれねぇんだからな』
『アレック!フェルナンドおじ様になんてことを!』
『君はファーゴ氏の甥のアレック君か?』
『お、嬉しいねぇ。俺みたいな落ちこぼれ魔術師をご存知とは』
『君は私を疑っておるのかね?』
『魔術師にとって共同研究者なんてものは寝首を掻く相手と変わらない。そうだろ?』
『確かにな。だが君こそアーネストに大金を借りていたと聞いておるが?』
『はい。アレック様は事件当日、その件で旦那様と口論なさっていたようです』
『クレア貴様…!』
『……!』
『アレック!やめて!』
『クレア あなたもよしなさい。私たちの話に割って入る資格はあなたにはないはずよ』
『申し訳ありません お嬢様』
『君もアーネスト・ファーゴ氏の亡くなられた夜はこの館に?』
『はい。もちろん』
『あの夜にいたのは私を含めたこの4人だけです』
『なるほど。では早速だがアーネスト・ファーゴ氏の亡くなられた現場を見せてくれ』
『ファーゴ氏の死体はこの中の5ヶ所。館内の別の2ヵ所。計7ヶ所に置かれていたとレポートにはあった』
『天体を利用した魔術に適した通路の構造…』
『やはり七大惑星か』
『七大惑星…確か7つの星々が人体の各パーツに対応していると師匠の授業で』
『そうだ。あとはそれらをどう配置したかを見れば、おおよそ誰がどんな意図で用いた魔術なのかは明白なはずだ』
『噂のロードもその程度か。んなことは魔術師なら赤ん坊でも分かるさ』
『そのような簡単な話で済むならば わざわざ本家を通してあなたを呼びませんよ』
<パチンッ>
『現場は我々の魔術で保存しておいた』
『拝見しよう』
『これは…』
『分かったかい?ロード』
『あぁ。君たちが戸惑うのも無理はない』
『俺たちだってアニムスフィアの一門。天体科の魔術師だ。アンタの言ったことくらい真っ先に考えたさ』
『この並べ方は我々の知る伝統のどれにも当てはまらない現代の魔術だ』
『現代魔術科ならその意図を解明できるかもしれない、と?』
『左様』
『微力を尽くしますよ』
『どうかお願いします。先生』
『この建物 息が詰まります』
『なんだか檻みたいな…』
『レディ、君がここを檻と表現するのは言い得て妙だな』
『師匠、あの人たちの中に犯人がいるのでしょうか?』
『事件当日は強力な結界が張られていたそうだ。外部の犯行の線は薄い』
『フェルナンドさんはファーゴ氏の研究成果、アレックさんは財産、それぞれの動機がありますね』
『そして父親が亡くなればその両方を相続できるのがメアリだ』
『そんな…師匠はメアリさんも疑っているんですか?』
『あくまでも可能性の話だ、レディ』
『では容疑者はその3人だと』
『いや、もう1人いる』
『まさか…メイドのクレアさん…』
『でもあの人は魔術師ではないのでは?』
『世のバラバラ殺人の大部分は魔術師でない人間が起こしたものだ』
『これは恐らくだがクレア嬢はファーゴ氏に虐待を受けていたと思われる』
『咄嗟の身動きが遅れていた。服の下に怪我をしている人間の動きだ。虐待の痕を隠すためだろうな』
『酷い…そのことをメアリさんは?』
『当然知っていただろう。だが止められるものでもない』
『どうしてですか?』
『魔術師にとって子は所有物だ。親に逆らえるものではないよ』
『魔術師の家ならばどのような悍ましい秘密もあり得る。メアリに動機が無いとは断定できないな』
『4人全てに動機があると?』
『そう。魔術師とは予測もつかない超常現象を引き起こす存在だ』
『故に”ハウダニット”』
『”どのようにしたか”には推測の余地がない』
『けれど”ホワイダニット”、”どうしてやったか”は例外だと?』
『そうだ。そこに謎を解く鍵がある』
『何にせよ まだ情報が足りないようだ。少し出てくる』
『あ、待ってください。拙も行きます』
『はい。健康上の問題はありませんでした。愛煙家でしたが年齢よりも若々しかったと思います』
『それにお父様はよく言っていました。”根源に辿り着くには人生は短すぎる”と』
『根源への到達は全ての魔術師の夢だ。だからこそ魔術師は魔術刻印を受け継がせて 次の世代にその夢を託していく』
『お父様はあくまで自分が根源に辿り着きたいと考えていたようです。だから自殺するはずありません』
『なるほど。ではアーネスト氏の研究内容もそこに関連したものだったのか?』
『えぇ。お父様は昔から”永遠”という言葉を度々口にしていました』
『永遠…』
『お父様が求めたものは不変のものです。私も何の疑いもなくそう信じてきました。先生に会うまでは』
『私に?』
『星々は古代においては不変のものと思われてきた。だが そうではないことを今の我々は知っている』
『天体魔術の前提として長く信じられてきた天動説すら17世紀に覆されたのは知っての通りだ。そう』
『星の輝きすら永遠ではない』
『ふっ…』
『さすが先生です』
『いや。君こそ私の授業を一言一句よく覚えていたものだ。君はあの頃からとても優秀だったな』
『ふふっ、ここには前から目を付けてたんだ。貴重な魔術書がわんさか。ひと財産になるぜ』
『なーにが犯人探しだ。バカバカしい』
『あともう少しでピースは揃いそうだが…』
『んんっ…!』
『師匠 気になっていたのですが広間の件は何が問題なのですか?』
『あぁそうだな。整理しておこう』
『授業でも説明したように人体の各部位は7つの惑星に照応している』
『例えば火星なら頭、水星なら胸と腕、太陽なら心臓』
『広間には頭と胴体、首、腕、心臓。書庫には骨と髪の毛。倉庫には足があった』
『確か”並べ方がセオリーと違う”と仰ってましたね』
『そうだ。決定的だったのは太陽に当たる心臓を広間の中心に置いたことだ』
『中心…だとダメなんでしょうか?』
『このタイプの魔術は中心に魔術師がいて、その周囲にいわば礼装の機能を果たす品々が置かれるんだ』
『だが部屋の中央には死体の心臓が置かれていた』
『うわぁぁああああ!』
『イッヒッヒッヒッヒ』
『それじゃあ まるで死体が魔術を使ったみてぇだな』
『……!』
『どうかしましたか?師匠』
『ロード!大変です!』
『アレック…そんな…!』
『私が見つけた時にはもう…』
『第2の殺人とはね。これでは三文ミステリーだ』
『おい!匂うぜ!』
『ん?今誰かの声が…』
『アッドが反応したということは』
『はい。死霊の気配が残留しているようです…』
『あの人骨と髪の毛は死の領域を司る土星の象徴だ。まだ消えていなかった土星の魔力が死霊を呼び出した。ネクロマンシーだ』
『あなたの専門分野でしたね?』
『バカバカしい。私が死霊を呼んだというのかね?』
『いいえ。だがあなたの研究が応用されているのは間違いない』
『中央広間に行こう。そこで全てを明らかにする』
『で?』
『先生、犯人は一体…』
『全て順番に説明しよう』
『まずこの館に仕掛けられた魔術はやはり七大惑星を使ったものだった。死体が7ヶ所に分けられていたのはそのためだ』
『おいおい待ちたまえ。それはあり得ないと話しただろう』
『そこが落とし穴だったのですよ』
『落とし穴?』
『あなたたちアニムスフィアの一門は天体魔術を扱う時に天動説に従う。そうですね?』
『その通りだ。地球を中心としない地動説に従った魔術など まだまだ歴史の浅い技法に過ぎん』
『私たちの伝統には反するものです』
『そう。それがアニムスフィアの美学だ。だがあえてその信念を捨てた者がいる。それがアーネストファーゴ氏、その人だ』
『なんだと!?』
『彼にはあったのですよ。伝統、美学、信念。それらを捻じ曲げてでも実現したかった夢が』
『やはり』
『そ、それは!』
『太陽を象徴とする心臓は館の中心に置かれ、そこから円状に水星の腕、金星の喉が続く』
『太陽、水星、金星の次ということは…地球ですか?』
『そうだ。だが地球に対応する人体のパーツはない。対応するのは霊魂だ。だから霊魂を収めた何かがここにあるはずだと考えた』
『やっぱりだ!この館自体があなたを永遠の存在にするための工房だったんだな!』
『お父様…!』
『メアリ…私の娘…』
『お前の命を…くれ…』
『永遠にはまだ足りない…命が…血が…力が…!』
『はっ!』
『おいおいおい!コイツはヤバそうだぞ!』
『お父様どうして…』
『儀式が不完全だったんだ。一門の伝統にない実験段階の技法だ。安定するはずがない』
『しかも目指したのは単なる延命ではなく不老不死だ』
『彼は他の魔術師と違い、次の代に夢を託すのではなく どうしても自分自身で根源に到達したかった』
『だから天と地を模して世界になぞらえた館の中に七大惑星に象徴される自分の肉体をばら撒いた』
『何ということだ…!』
『そうすることでこの館という宇宙と一体化し 永遠の存在となるつもりだったんだろう』
『はっ!』
『我が夢…根源…彼方の…』
『師匠、この方はもう…』
『分かってる』
『頼めるかグレイ』
『はい』
『お、おい!何を!?』
『1人では無謀です!私たちも援護を!』
『必要ない。むしろ下がっておいた方がいい。巻き込まれるぞ!』
『アッド!』
『おうさ!』
『第1段階!限定解除!』
『あれはまさか…!』
『対死霊用に特化した魔術礼装!』
『ヒャッハー!ご機嫌だねぇ!食い放題だ!』
『Gray…Rave…』
『Crave…』
『Deprave…』
『周囲の魔力を捕食しているだと!?』
『先生、あなたの弟子は一体…』
『Grave…me…』
『Grave…for you…』
『あっ!』
『……』
『これで大丈夫だ。あとは本家に任せればいい』
『何から何までありがとうございました』
『大したことはしていない』
『それにしてもよくあのような未完成の魔術を試す気になったものだ』
『お父様にとって永遠を手に入れることは悲願でしたから』
『さて あの場で伝えなかった推理が1つだけある』
『先生?』
『メアリ、君は知っていたんじゃないのか?お父さんの儀式が失敗に終わることを』
『えっ?』
『君は優秀な魔術師だ。たとえ全貌を知らされていなくとも父の研究内容と目的を類推する手段はいくらでもあったろう』
『もちろん君に殺意があったわけではない。だが不完全な儀式で父が死ぬことを止めもしなかった。違うかね?』
『だとしたらどうなさいますか?』
『どうもしないしできないさ。こんなものは証拠1つない ただの仮説にすぎない』
『だがホワイダニット。なぜそうしたかにはいささか興味がある』
『お父様の永遠がもし実現すれば私もきっと永久に変わることは許されません』
『お父様にこの館という檻に一生を縛られて』
『だから永遠のものなどないと証明してあげたまでです。先生に教わった通りに』
『……』
『先生、本当に…本当にありがとうございました。お元気で』
『永遠のものなどない。全ては変わりゆく。それは人も例外ではないか』
『師匠…』
『戻ろう。家に』
『はい師匠』
みんなの感想
134: ななしさん 2019/07/14(日) 00:26:59.33 ID:PKcmXvpJ.net
ミステリ物なのね
グレイちゃんのあの素顔ってアルトリアの関係者なのかな?絶対領域すばらしかった
グレイちゃんのあの素顔ってアルトリアの関係者なのかな?絶対領域すばらしかった
126: ななしさん 2019/07/14(日) 00:24:58.08 ID:wZA95APw.net
戦闘中のグレイの顔はアルトリア顔だったな。髪型も重要なパーツか
132: ななしさん 2019/07/14(日) 00:26:18.19 ID:wZA95APw.net
魔術師だから方法はあるんだろうけど
自殺して目的の場所に自分の死体を置くってなかなか大変そう
自殺して目的の場所に自分の死体を置くってなかなか大変そう
137: ななしさん 2019/07/14(日) 00:28:06.41 ID:d1hxUEFa.net
>>132
やっぱり自殺なのか
どうやって置くんだよって思わず先走るが、そこは魔術師だからどうにかなるのかな
やっぱり自殺なのか
どうやって置くんだよって思わず先走るが、そこは魔術師だからどうにかなるのかな
138: ななしさん 2019/07/14(日) 00:28:07.12 ID:wrOyDIWO.net
推理部分のうんちくについて行けないが魔術だししゃーないか
144: ななしさん 2019/07/14(日) 00:30:11.54 ID:dTvAKa0+.net
推理モノと魔術の組み合わせは難しいな
観ている側はただの一般人だから、「その世界の前提」がイマイチしっくりこない部分がある
観ている側はただの一般人だから、「その世界の前提」がイマイチしっくりこない部分がある
139: ななしさん 2019/07/14(日) 00:28:18.77 ID:9rAWMJQK.net
真面目に見ずに雰囲気を楽しむアニメやな。そもそも魔術云々の時点で殺人事件もくそもないわ
150: ななしさん 2019/07/14(日) 00:31:28.46 ID:8m6BQVlA.net
冒頭でエルメロイが言ってた「正義の味方じゃないしなるつもりもない」ってシロウに対する皮肉かな?
154: ななしさん 2019/07/14(日) 00:32:38.29 ID:wMuPJeVt.net
>>150
正義の味方にも悪人にもなれない普通な自分を皮肉ってる
正義の味方にも悪人にもなれない普通な自分を皮肉ってる
259: ななしさん 2019/07/14(日) 01:05:29.29 ID:DmPOxz+e.net
>>154
自分は違うってだけで別に否定してる訳でもないしな。
自分は違うってだけで別に否定してる訳でもないしな。
275: ななしさん 2019/07/14(日) 01:14:56.70 ID:gLTvVNCR.net
>>150
あと3年もしたら正義の味方になりたい奴がそこに来るぞとちょっと笑ってしまったw
ウェイバーの人格を考えると確かになるつもりもなりたいとも思わない人ではある
あと3年もしたら正義の味方になりたい奴がそこに来るぞとちょっと笑ってしまったw
ウェイバーの人格を考えると確かになるつもりもなりたいとも思わない人ではある
247: ななしさん 2019/07/14(日) 00:58:00.91 ID:zyrJNfb6.net
結局グレイがすごいだけで、ウェイバーなんかあまり役に立たないな
254: ななしさん 2019/07/14(日) 01:00:56.86 ID:4By2qYH7.net
>>247
ウェイバーは魔術師としては三流なのは変わらないよ
でもだからこそ優秀な魔術師にはできない物の見方をして暴くのが強みって話だから
ウェイバーは魔術師としては三流なのは変わらないよ
でもだからこそ優秀な魔術師にはできない物の見方をして暴くのが強みって話だから
274: ななしさん 2019/07/14(日) 01:14:34.80 ID:1SsSTgdy.net
本人凡人で側に強い人がいるってのがウェイバーの運命というか生まれ持った運なんだろうか
256: ななしさん 2019/07/14(日) 01:03:08.89 ID:hEjxKWSA.net
ライネスたんがお兄様を手放す未来が見えない
175: ななしさん 2019/07/14(日) 00:36:51.25 ID:IxNjgcxR.net
最後の手繋ぎ描写は必要だったんですか?
182: ななしさん 2019/07/14(日) 00:38:12.10 ID:gD21AMat.net
>>175
二世に語ったホワイダニットはフェイクでラストの描写が真相ってこと
二世に語ったホワイダニットはフェイクでラストの描写が真相ってこと
197: ななしさん 2019/07/14(日) 00:41:08.31 ID:8m6BQVlA.net
>>182
父親から解放されたいお嬢様と虐待受けて恨んでるメイドが
父親から解放されたいお嬢様と虐待受けて恨んでるメイドが
上手くいかないであろう儀式を後押しして死に追いやったってこと?
189: ななしさん 2019/07/14(日) 00:40:06.33 ID:f0gyNLQW.net
パパンが永遠になってしまうとメイドいじめも永遠になってしまうからな
194: ななしさん 2019/07/14(日) 00:40:42.99 ID:kIy0v906.net
父親に虐待してるのを知ってて父親の実験が失敗すると分かっててもメイドのために放置したんやで
146: ななしさん 2019/07/14(日) 00:30:38.93 ID:gD21AMat.net
メアリが父親の魔術の欠陥を知りながら何も言わなかったホントの理由はメイドへの虐待を看過できなかったからか
202: ななしさん 2019/07/14(日) 00:42:27.72 ID:wZA95APw.net
俺は手繋ぎは父親いなくてもメイドがいるから今後も頑張れるみたいな印象だったんだが
動機の方まで絡めて考える人の方が多いのか
動機の方まで絡めて考える人の方が多いのか
206: ななしさん 2019/07/14(日) 00:43:54.64 ID:bp61VZfs.net
>>202
Ⅱ世さんが言うてましたやん
どうやったか、ではなく何故やったかを考えるんだと
Ⅱ世さんが言うてましたやん
どうやったか、ではなく何故やったかを考えるんだと
207: ななしさん 2019/07/14(日) 00:43:54.81 ID:BC+L147W.net
>>202
あえてボカしたとも取れるけど、わざわざそうしたなら動機も絡んでるとも考えられる
あえてボカしたとも取れるけど、わざわざそうしたなら動機も絡んでるとも考えられる
187: ななしさん 2019/07/14(日) 00:39:40.46 ID:BC+L147W.net
つまり「父親に永遠なんてないって教えたかった」っていうのは口実でメイドとの関係があったから何もしなかったのか
つぶやきボタン…
回想が中心だった前回とは打って変わって事件簿っぽい話だったね
王道ミステリーの展開ではあるけど魔術要素が加わってるってのがユニーク
亡くなった原因が本人にあって、その本人がまだこの世に存在し続けてるとかね
魔術師の常識が分からない視聴者にとっては説明がないと少し難しいけど…
そういった予測もつかない超常現象においては動機が重要になってくるみたい
今回も最後のシーンが事件に大きく関係してたのかなって感じもしたり
にしてもフードを取ったグレイちゃんの見た目が気になったけどあれって…?
王道ミステリーの展開ではあるけど魔術要素が加わってるってのがユニーク
亡くなった原因が本人にあって、その本人がまだこの世に存在し続けてるとかね
魔術師の常識が分からない視聴者にとっては説明がないと少し難しいけど…
そういった予測もつかない超常現象においては動機が重要になってくるみたい
今回も最後のシーンが事件に大きく関係してたのかなって感じもしたり
にしてもフードを取ったグレイちゃんの見た目が気になったけどあれって…?
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1562808133/
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 2話 感想
ヒトコト投票箱 Q. 犯人は誰だと思ってた? 1…メアリ
2…クレア
3…アレック
4…フェルナンド
5…その他
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三田 誠
KADOKAWA (2019-04-24)
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コメント…Fateについて
-
- 2019年07月16日 04:35
- ID:tAFt9yiX0 >>返信コメ
- なるほど分からん
-
- 2019年07月16日 04:42
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- 当主「よし久々に任せとけ。またセイバーじゃねえか。ぶっ飛ばすぞ武内!!」
-
- 2019年07月16日 04:46
- ID:Jrqt9IAK0 >>返信コメ
- しかし分家とはいえアニムスフィアの魔術の一端見せて、人間やめるためにじぶんが死ぬような儀式行えるもんあると
FGOのマリスビリーがやろうとしてることは
-
- 2019年07月16日 04:49
- ID:v6hiDU4R0 >>返信コメ
- 同じセイバー顔でもフード被っている時だとセイバーという感じはしないなグレイ
というかフード被っている時の方が可愛い
-
- 2019年07月16日 04:51
- ID:IaoqrQM.0 >>返信コメ
- FGOから入ってきたにわかだが天体とかなんとか何言ってるのかさっぱり分からないのはシリーズ追ってないからなんだろうか…
-
- 2019年07月16日 04:53
- ID:luZ1l7DS0 >>返信コメ
- 「ミステリーっぽい展開だけど、視聴者に推理させるつもりはなくて、途中途中の魔術薀蓄を楽しむアニメ」だから
魔術・オカルトに興味あるかないかでハマるかどうかわかれる作品
でも犯人は親父ってのは結構わかりやすかった…w
-
- 2019年07月16日 04:58
- ID:rbvED97V0 >>返信コメ
- 原作未読、fateシリーズもサラッとしか触れてないから解らんだけかも知れないけど、エルメロイⅡ世が出張るまで謎が解けなかった理由が弱い気がしたかな・・・。
アニムスフィアが天動説偏重、魔術師が科学を嫌うってのを踏まえても、地動説なんて現代では10代の一般人でも知ってるから、そこに誰も発想が飛ばないのが不自然に感じてしまった。
自分達の魔術を秘したいのが魔術師だから、エルメロイⅡ世に話し行くまでに本家含め身内で調べまくったハズだし・・・。
まぁ、単に尺の都合で原作カットされてるだけで理由はちゃんとあるか、私が何か勘違いしてるのかも知れないけど。
あ、グレイたんは文句無しにカッコカワイイでした。
-
- 2019年07月16日 05:01
- ID:EXsfumpD0 >>返信コメ
- zeroとstay night ubwしか観てないアニメ組なんだけど、たしかzeroで切嗣のお父さんも長寿化か不死化の研究してた気がするんだけど、そうまでして魔術師が目指す根源っていうのは一体どういうものなんだろう。この世界(宇宙)を作ったのは誰か何か的なやつで、そこにたどり着けば自分も同じ事(宇宙創成)出来るかもって感じなのかな
-
- 2019年07月16日 05:06
- ID:Ag.IP3S.0 >>返信コメ
- グレイがセイバー顔なのはちゃんとした理由があるんだけどはたしてそこまで映像化されるかどうか・・・
-
- 2019年07月16日 05:28
- ID:G5AhoeMZ0 >>返信コメ
- >>8
中国人は死霊専門、ヤンキーは落ちこぼれ、メイドは一般人、教え子ちゃんは気づいててⅡ世一行に父親倒して欲しいから事件解決の名目で呼んだって感じだから
Ⅱ世がすぐに思い当たらなかったのは魔術師って超頭固くて超伝統大事にする連中だからね
現実の宗教持ち出すの良くないかもだけど今でも進化論否定してる人達のよりクレイジー版を想像してくれ
伝統の為ならば家族友人果てには自分まで惜しくない連中だから不老不死になるために伝統捨てるなんて魔術師の常識を逆行してるね
一般人にしても狂気だけど魔術師にしてみればもっと狂気だね
そう考えると教え子ちゃんもめちゃくちゃクレイジーだけど
-
- 2019年07月16日 05:31
- ID:f6lVygfX0 >>返信コメ
- うーん個人的にはやっぱりミステリー物である必要性なくない?
という疑問がチラついてモヤモヤするしハウダニットが重要という言い訳もあんまりピンとこない印象
オカルト絡めるならそれはそれでもうちょっといいやり方があるように思えるんだけどな…
例えば虚構推理みたいなオカルト側からの逆の目的での推理展開とか
-
- 2019年07月16日 05:33
- ID:7E.1Ll0T0 >>返信コメ
- 先読み ミミちゃん大丈夫落ち着いて。
-
- 2019年07月16日 05:39
- ID:K4nmo75i0 >>返信コメ
- よくわかる現代魔法
-
- 2019年07月16日 05:40
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>6
むしろ天体科アニムスフィアが一番関わってくるのがFGOだぞ。なんせカルデア作った張本人なわけで
考察大好きな深い型月民は今、今回の情報元に未だにぼかされてるカルデアスとマリスビリーの真の目的を探れないかとしてる
-
- 2019年07月16日 05:45
- ID:NrmM0ff20 >>返信コメ
- つまり教え子が、メイドを父親からの虐待を守るために敢えて、失敗する魔術を父親に言わなかったって事か、へー結構考えられてるけど、何やろこれFateではなく金田一少年の事件簿や名探偵コナンの様なミステリー要素の様な物を含みつつも魔術が入ってるお話なのかな?だとすると、これから面白くなるのかな?面白くなる期待するよ
-
- 2019年07月16日 05:50
- ID:gDd9KWLq0 >>返信コメ
- >>8
地動説やダーウィンの進化論が当たり前なのは日本人の感覚。
カトリックでは教義に反するので基本全否定。
アメリカでは学校で教えてない所あるし、天地創造7日間を教える博物館もある。
カトリックまんせいな人が多いので、日本人の感覚じゃ信じられない妊娠中絶反対なんて人達が現れるわけで・・・。
-
- 2019年07月16日 05:51
- ID:Zi5.H9ha0 >>返信コメ
- ん?百合オチってことでおk?
-
- 2019年07月16日 05:59
- ID:8lumVuvz0 >>返信コメ
- >>3
今回はちゃんと理由あるセイバー顔だから!
-
- 2019年07月16日 06:01
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>12
いや、逆にとってるぞ。ハウダニット(どうやったか)に意味はない、ホワイダニット(なぜやったか)が重要ってのがこの作品の肝
お前さんの望むとおりのオカルト側からの目的を探る作品だ
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- 2019年07月16日 06:05
- ID:z3rpAI6K0 >>返信コメ
- 本筋の事件が始まるまではアニオリなわけだが、謎に満ちた事件、魔術の蘊蓄、ホワイダニット、エルメロイⅡ世による謎の解明(解体)、バトルと、原作のエッセンスを30分に詰めこんできたのには素直に感心した
1話完結方式だとできることに限りがあるから、前後編とかでも見てみたい
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- 2019年07月16日 06:10
- ID:GdaptMse0 >>返信コメ
- >>18
家族オチとか主従オチとか
個人的にはまあその辺全部内包しつつその前のII世が言った家に戻ろう発言含めてあの館が彼女たちにとって檻じゃなく家になったってことじゃないかと思ってる
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- 2019年07月16日 06:12
- ID:tidipOr.0 >>返信コメ
- 頭脳労働担当の魔術師と肉体労働担当の弟子の少女が魔術絡みの事件を解決するって何か既視感があると思ったら、八房龍之助のジャック&ジュネシリーズだ
どうりで好きなはずだわ
これが好きならあっちも楽しめるから機会があったら読んでみると良いかも
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- 2019年07月16日 06:15
- ID:ocTgBJwF0 >>返信コメ
- >>12
例えどんな事があっても魔術という秘匿されている超常があるから「どうやってやった(方法)」は推理で絞り込めない
だから「なぜやったか(動機)」が大事というのが二世の主張ですよ
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- 2019年07月16日 06:18
- ID:9q0nQYWI0 >>返信コメ
- >>8
魔術師は地動説を知ってても、見下してんじゃないかなぁ(新しすぎる!ってセリフあったし)
それかロードエルメロイⅡを試したとか、関わりを持ちたかったとか、単に地動説を使って魔術を行うのは不安定過ぎて無意識に考えから外してたとか、色々解釈のしようはありますぜ。
あとほら、液体のりが白血球の〜ってニュースがあったけど、あれみたいに知っててもそれを研究に使おうと発想することは別ですしね。
-
- 2019年07月16日 06:21
- ID:Gx1dpPNy0 >>返信コメ
- 型月魔術のガッツリとした解説、ホワイダニットを軸とした魔術推理劇、超越者を気取りながらどこまでも人間的な業に縛られる魔術師という存在、
事件簿の良さが詰め込まれていて原作ファン的には大満足のチュートリアル回でした
逆に言うと本作はずっとこんな感じの作風なのでこれが合わなかった人は今後も厳しいかなと
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- 2019年07月16日 06:24
- ID:9q0nQYWI0 >>返信コメ
- >>2
元生徒の父親死ぬ、借金返済のため謝礼目的で助けに行く。
普通、天動説に基づいて行う魔術が地動説に基づいて行われていた。
不安定な魔術は失敗、悪霊化した魔術師をグレイが退治する。
家督を元生徒が継ぐ、虐待を受けていたメイドも解放された。2人ともハッピー。
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- 2019年07月16日 06:26
- ID:Gx1dpPNy0 >>返信コメ
- >>9
根源ってのは鋼の錬金術師の真理の扉とかアカシックレコードとかを想像すればだいたいあってるかな
魔術師はそこに辿り着くことそのものを最終目標としている存在です
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- 2019年07月16日 06:28
- ID:Gx1dpPNy0 >>返信コメ
- なおこの頃の二世の渾名のひとつが「時計塔で一番抱かれたい男」である
まぁ行き場所のない者が集まりがちな現代魔術課で絶対に見捨てずに大成するまで面倒見てくれる講師とかそりゃモテない訳ないよねっていう
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- 2019年07月16日 06:34
- ID:eJJp2GYm0 >>返信コメ
- アホ毛を抜いたらやっぱり・・・?
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- 2019年07月16日 06:49
- ID:lHLM8VmJ0 >>返信コメ
- >>21
>>26
「本筋の魔眼蒐集列車はこんな雰囲気だぞ」というダイジェスト版みたいな感じだね。
グレイとの出会いとかもアニオリで纏めるんだろうな。
アニオリも本筋も期待できそうだ。
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- 2019年07月16日 06:50
- ID:ZzAD85Ai0 >>返信コメ
- ???「あれれ~~おっかしいぞぉ~~??」
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- 2019年07月16日 06:56
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>8
天動説偏重じゃなく天動説"ありき"で構成されてる魔術だからこそ地動説に基づく儀式配置は意図が見えないってのが事件のキモだから。共同研究者の人の態度の通り"曲がりなりにもロードに連なる家の当主がそれまでをぶん投げる訳が無い"って先入観が邪魔して解けなかった。
-
- 2019年07月16日 06:56
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- >>8
そもそも普通の魔術師は本腰入れて犯人探しなんてやらない。それよりも死んだ人間の研究成果をどうにか掠め取れないかと考える。だから事件もろくに調べず研究ばかり漁ってた可能性がある。
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- 2019年07月16日 06:58
- ID:Gx1dpPNy0 >>返信コメ
- 二世のイケボによる「ホワィ ダニィットゥ」にいちいち吹くw
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- 2019年07月16日 06:59
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- このⅡ世………エルメロイと呼ばれたのに「Ⅱ世をつけてくれ」と訂正しない………、妙だな(ペロッ)
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- 2019年07月16日 07:05
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- >>29
なお教え子以外からは嫌われる模様。代々家が研究してきた魔術をちょっと見ただけで解析する上に周囲に他家の魔術師がいてもべらべら喋るから是非もなし。
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- 2019年07月16日 07:06
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- >>14
あの現代魔法の理屈って型月の典型的な魔術師連中が見たら発狂しそうな内容だよな・・・
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- 2019年07月16日 07:10
- ID:mKMd5cIa0 >>返信コメ
- グレイのアルトリア顔に何でなぜって奴多いけど
原作含めfate周り未読の奴らが多いのかね?
アニメから入ると訳わからんだろ
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- 2019年07月16日 07:11
- ID:GdaptMse0 >>返信コメ
- 永遠なんてあるわけないと証明したかった
父の所有物であるということから解放されたかった
メイドを父の虐待から解放したかった
どれかが動機だったのかまたは全てがそれにあたるのか、真相は本人のみぞ知るってところかな?
ところでアッドくん君サンボルにもいなかった?
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- 2019年07月16日 07:14
- ID:SZfmhQ1A0 >>返信コメ
- >>22
へぇ、Ⅱ世の家に戻ろう発言はなんか若干違和感感じたけど、そういう意図が隠されていたのか
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- 2019年07月16日 07:16
- ID:Yqbu76ct0 >>返信コメ
- >>40
全部のような気もするが
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- 2019年07月16日 07:19
- ID:cuul7pGa0 >>返信コメ
- ク、クレアたんは一体どんな虐待を受けていたんですかね(ハァハァ
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- 2019年07月16日 07:23
- ID:.qQELFGT0 >>返信コメ
- メアリ自身が言う「二世に教わったことでそれまで正しいと思ってた常識が覆された」は
魔術師として逆らえないと思ってた父を見殺しにすれば解放されるって発想に至れたことも含んでるのかもしれない
しかも「魔術師の常識に囚われてた学生がそこに囚われない相手との出会いで変わった」ってのはウェイバー自身と同じ
そりゃ最後に二世があんな複雑な顔にもなるよな
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- 2019年07月16日 07:23
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>12
だから実際動機解明が最優先じゃないか。推理ものなら必ずやる"どうやって父親は儀式の為バラバラにした自分の肉体を配置したのか"ってトリック解明は最初から投げ捨ててる。"不可能証明が無い人間が犯人"ってセオリーが全く通用しないから。
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- 2019年07月16日 07:30
- ID:5D0xsnon0 >>返信コメ
- フェイトファンからしたらこのアニメおもろいの?
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- 2019年07月16日 07:32
- ID:uRTPO9CM0 >>返信コメ
- ホワイダニット→セイバー顔を出さなきゃ(使命感)
ハウダニット→こまけぇことはいいんだよ!
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- 2019年07月16日 07:32
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- >>25
>見下す
魔術師は基本現代科学を軽視する傾向が強いが地動説が正しかったかを認める認めないとは別の問題。
ケイネスみたいなステレオタイプですら認める物はちゃんと認めてるくらいだし。
新しいってのは単純に天体魔術は天動説を大前提として構築されてるから地動説ベースで一から新たに天体魔術構築や従来のをアレンジってのはまだまだ手探り段階で実用的でない新ジャンル扱いって話。
特に型月の魔術師たちは自分たちが代々研究してきたテーマに固執して新しい物へは他排的だから尚更(だからⅡ世が伝統とか信念を捨ててまでって言ってる)
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- 2019年07月16日 07:35
- ID:qkquL18o0 >>返信コメ
- 録画できてない。何故?
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- 2019年07月16日 07:38
- ID:mngUce0R0 >>返信コメ
- >>8
因みに今回のお話はオリジナルです。
今回のアニメ化のキモは後半レール・ツェッペリン編なので前半ひオリジナルをやるとのこと
なので既読者でもどんな話がくるかわからない
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- 2019年07月16日 07:40
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>7
・被害者は自分が根源にたどりつく気満々(型月魔術師としてはちょっと珍しい。普通なら自分は頑張れるだけ頑張って子孫に託す)→「自分」が死なないように防御とかすごい力入れてそう
・現場が工房=被害者にとって一番有利な場所
・被害者は一応一流の魔術師
と揃うと、他の奴に気づかれないように殺す難易度無茶苦茶高いもんな
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- 2019年07月16日 07:42
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>42
全部だろうね。あくまでもウェイバーには"メイドの為"って部分を語らなかっただけで。
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- 2019年07月16日 07:42
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- ちなみに時臣も娘たちを道具くらいにしか考えてないって思ってるの多そうだから言っておくと(アニメ版じゃ時臣の内面描写は丸々カットされてるから)
時臣はかつて自分がそうだったように娘にも魔術師として生きるか、魔道を捨てて生きるかの選択をさせてる。
それが自分が親として出来る最大の贈り物だと自覚しながら(それは凛だけでなくHAで桜に対してもそういう問いをしてると察せれる発言が桜から見られる)
そして仮に魔道を捨てたとしてもそれが娘の選択なら受け入れてる。
雁夜に対して言ったように仮に姉妹で殺しあうことになっても、結果根源に至れるならそれは最高の誉れになるといった魔術師としての価値観ばかり目立つが、少なくとも今回のみたく娘を所有物扱いはせず一人の父親としてちゃんと愛していたんだよ。
-
- 2019年07月16日 07:44
- ID:mngUce0R0 >>返信コメ
- >>9
物凄く大雑把に言うなら「何でもできる」
世界法則のコントロールも自由自在っぽい
興味ありましたら「空の境界」という作品で根源についてはチョロっと触れていますので是非読んでみてください
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- 2019年07月16日 07:48
- ID:VRfkvI4G0 >>返信コメ
- >>46
FateとかFGOとかよりも型月って枠が好きな人が1番楽しめる作品かなー
もっと言うと空の境界の橙子さんの説明解説が好きな人には特におすすめ
俯瞰の説明とか未来予測と未来測定の違いとかそういった型月独特の世界を説明してくれる所にも魅力感じるなら事件簿にもきっとハマる筈
-
- 2019年07月16日 07:48
- ID:..oLCuNq0 >>返信コメ
- >>29
1番目なのはSN以降の時間軸で事件後ではまだ4番目じゃなかったっけ?
-
- 2019年07月16日 07:49
- ID:mngUce0R0 >>返信コメ
- >>37
あの推理力時代がちょっとした神秘殺しのようなもんですよね笑
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- 2019年07月16日 07:52
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- >>37
切嗣が物理的な魔術師殺しなら、Ⅱ世はメンタル的な魔術師殺しだからな・・・
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- 2019年07月16日 07:52
- ID:mngUce0R0 >>返信コメ
- >>39
ですよね…とはいえ、事件簿原作を読まない限りこれは察せられる人は少ないのでは?
オリジナルで触りを書くのかいっそ不明で投げるのか…
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- 2019年07月16日 07:55
- ID:s9j2SyCe0 >>返信コメ
- >>46
フェイトは好きだぞ 水樹奈々さんだからな!
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- 2019年07月16日 07:55
- ID:9NCqxaBn0 >>返信コメ
- 親父さんは自力でバラバラになって自力で定位置に移動したってことだよな?
誰も協力者がいなかったんだから
そのトンデモ現象の解説が欲しいんですけど
-
- 2019年07月16日 07:58
- ID:b405Oj5R0 >>返信コメ
- >>45
普通の推理物なら、例えば密室殺人や遠隔殺人の「方法」がキモになり「動機」は犯人からの後付けだけど、魔術師だからそんなんいくらでも方法があるからね
-
- 2019年07月16日 08:00
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- >>9
『根源』というのは全ての知識がある場所。それこそ宇宙の始まりとか何でも。「それを知って何かをしたい」という手段じゃなくて「それを知りたい」が魔術師の目的。見る方向と物騒さが違うだけで研究者と同じ。
-
- 2019年07月16日 08:01
- ID:Yqbu76ct0 >>返信コメ
- >>61
魔術師だぞ
それぐらい出来る
だからこそどうやったかでは無く何故やったかが重要っていう話なんだろ
-
- 2019年07月16日 08:02
- ID:b405Oj5R0 >>返信コメ
- >>49
MBSだと、特番編成で1日ずれてるぞ
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- 2019年07月16日 08:05
- ID:R5wIjaxm0 >>返信コメ
- >>18
ラストが恋人繋ぎでなく普通の握手なのが味噌かなと。
百合というよりは強固な主従関係、共犯関係、家族のような信頼関係って感じじゃないかと思ってる。
-
- 2019年07月16日 08:05
- ID:nFlMaxZ30 >>返信コメ
- >>61
ハウダニットは気にするな。魔術がある世界観で気にするだけ無駄だから
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- 2019年07月16日 08:07
- ID:wd..Kg6c0 >>返信コメ
- グレイがアルトリア顔な理由は知ってはいるが…髪型まで完コピする理由は一体?
でもアレ使いすぎるとワガママボディになりそう 特に胸
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- 2019年07月16日 08:07
- ID:m9qGWQ7W0 >>返信コメ
- 占星術殺人でも、体の部位が何かと対応してるって言ってた気がするけど何だったかなー
2話見た感想は、視聴者に推理させる気ないし、ちゃんとしたロジックもトリックも特にないからミステリといえないとは思うけど、雰囲気だけで結構楽しめたかなと
-
- 2019年07月16日 08:09
- ID:s5XYTF7P0 >>返信コメ
- >>61
この作品では基本的にどうやっての部分は解説されない。
結局魔術でなんでもありだから。
そこが気になってしまうならこの作品は合わない。
-
- 2019年07月16日 08:11
- ID:iXDs6kZO0 >>返信コメ
- 眼鏡のリアクションがいちいち説明じみてて草生えた
丁寧な世界観説明回で原作未読の身としては良かったわ
ミステリではなくミステリっぽい雰囲気を楽しむアニメと解釈したが問題ないかな?
-
- 2019年07月16日 08:11
- ID:s5XYTF7P0 >>返信コメ
- >>68
メタ的に言うと二次元では髪型が違うと同じ顔に見えないから
-
- 2019年07月16日 08:17
- ID:t.OvrPHy0 >>返信コメ
- 理由があるにせよ、目的の為に父親を見殺しにする事も厭わない辺り、魔術師というのも業が深いよな。
-
- 2019年07月16日 08:17
- ID:D4u60tQq0 >>返信コメ
- >>61
この作品でハウダニットを気にしたら負け
-
- 2019年07月16日 08:18
- ID:xWkcdT3B0 >>返信コメ
- >>53
5、6歳の子供にそんな選択させても、まともに判断出来るわけないだろうに。悪人ではなくても、致命的に頭でっかちだな。
-
- 2019年07月16日 08:18
- ID:Ho2mMGEz0 >>返信コメ
- >>9
「根源」とは、語弊を承知で有り体に言えば、「究極の知識」である。全ての始まりであるがゆえに、その結果である世界の全てを導き出せるもの。最初にして最後を記したもの。この一端の機能を指してアカシックレコードと呼んだりもする。
-
- 2019年07月16日 08:18
- ID:KGj0I..l0 >>返信コメ
- >>9
基本何ができるようになるから辿りつこうって人はいない。
根源に至ることが最終目標でゴールになってる。まぁ至った時点で消滅するとか言われてて正直眉唾もんじゃないかと思ってる魔術師もいるにはいる。基本Ⅱ世が言ってた様に子孫の誰かがいつか辿りつくって言う考えに基づいた終わりなきマラソン状態なので今回のお父さんは割と特殊なタイプ。
-
- 2019年07月16日 08:21
- ID:jwGEaq0c0 >>返信コメ
- 色々理屈っぽいのは作者の癖だからな。ただアニメだと視覚で表現出来るんで、それほどとっつきにくくはないな。
最後のはメイドの為というより、二人の為にその道を選んだということでしょ。メイドは虐待されていたし、死霊化したとはいえいきなり娘の命を奪おうとするくらい酷い親父だった様だし。ロードは薄々それを感じ取りながらもあえて言わなかった感じですね。
-
- 2019年07月16日 08:22
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>72
アポクリファのモードレッドとかも設定上はアルトリアと同じ顔何だけど、(なのでFGOでもヒロインXからきっちりセイバー顔判定受ける)絵柄も違えば髪型も違うし正確の違いからの表情も違うので
まず同じ顔だとは思わんからな
-
- 2019年07月16日 08:28
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>69
魔術世界の事件である以上、どんなことでも大体「魔術でなんとかした」で終わるからな
一般的なミステリーものみたいにトリックとロジックから犯人を導くこと自体が不可能。
あくまでミステリー的な雰囲気から型月世界の魔術と魔術師を掘り下げるのが目的の作品
-
- 2019年07月16日 08:30
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>6
FGOでも話進むとその辺色々出てくるが
まず魔術師っていうのは「根源の渦」っていう凄いものへ到達したいと考え生きている人達(なのでFGOの主人公みたいな一応魔術が使えなくもないがそんな研究一切してません、ってのは狭義には魔術使いとなる)
人理保証継続機関フィニス・カルデアにしたって、人類の未来を証明する国連の秘密組織という立場だけれど、同時にアニムスフィア一族が根源の渦に到達する為の手段でもある(らしい)
で、この魔術師は今から2000年ほど前に魔術協会っていう組織を作った。組織はアトラス院、彷徨海、時計塔という三つの部門で成り立って存在し続けた。その時計塔の中では魔術の系統で12の学科が存在している。天体科ってのは星占いとかそういう方向性の魔術の学科って事。主人公であるロード・エルメロイ二世は現代魔術科っていう学科の一番偉い人になる。もっとも古い魔術こそ、積み重ねたものこそ尊いってのが基本的な考え方らしいので”現代”魔術なんて他の魔術師からすれば鼻で笑われるようなものらしいんだけど、逆に言えばそれを一学科として潰されずにやっているのが凄いともいえる
-
- 2019年07月16日 08:32
- ID:yeBocKKT0 >>返信コメ
- アニムスフィア一門が降霊科とつながりがあるってのも
ファンサービスだよな
-
- 2019年07月16日 08:32
- ID:uyMUFxp.0 >>返信コメ
- 時計塔には大きくわけて3つの派閥があり
それぞれ貴族主義派・民主主義派・中立派に分かれる
貴族主義は魔術は古く貴き血筋の者だけが習うべき
民主主義は血統はイマイチでも才能ある者にこそ魔術を
中立派はそんなのどうでもいいから研究させろ
そのうちエルメロイとアムニスフィアは貴族主義派の一員
なんだけど今のエルメロイは立場的に微妙で貴族主義派なのにやってることは民主主義で方々から目をつけられ少しでもミスがあれば即とり潰しになりかねない状態
-
- 2019年07月16日 08:32
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>69
作中でキャラもいってるけれど、「どうやって殺したか」ではなく「なんで殺したか」の謎を探る系統なんすわ
殺人とリックとかアリバイトリックとかを探すんじゃなくて、今回みたいな、不滅の存在になりたかったから儀式の為に自死したとか、それが失敗するとわかっていたけどもう親に縛られたくなかったから黙っていたとかそういう部分の謎を追う
-
- 2019年07月16日 08:33
- ID:LZCxGMAr0 >>返信コメ
- >>75
魔術師って基本はそういう人種だしな。でも時臣さんはそんな魔術師の中でも比較的に人間臭い人なんだよ。一応蟲爺はあんなにクズだけど、桜や慎二といった孫にはなんやかんや甘いらしいし
-
- 2019年07月16日 08:34
- ID:9NCqxaBn0 >>返信コメ
- >>64
要は「そんな事も出来るんだスゲーな魔術」って感心が欲しかったんだ
使い魔に運ばせたでも物質転送でもなんでもいいけど、観測できる何らかの現象が発生してるはずでしょう?
語るかどうかはともかくそういう設定部分も存在してるなら匂わすぐらいは有っていいじゃん
-
- 2019年07月16日 08:35
- ID:MfG.tKFU0 >>返信コメ
- ストーリ展開は人の好みによって評価が分かれるだろうが、個人的には好きだな。OPとEDは文句なしに神。
-
- 2019年07月16日 08:36
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>8
それは俺らがあの世界の魔術に足を踏み入れてない現代人だからだな
作中でキャラが言っていたように、「地動説」なんて魔術の観点からみたら「新しすぎる」概念なのよ
だから二世みたいな視点でみられる魔術師はあんまりいない
-
- 2019年07月16日 08:39
- ID:7E.1Ll0T0 >>返信コメ
- >>53
あの、養子に出した娘さんの目がヤベーんですが、それは…。
-
- 2019年07月16日 08:40
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>9
ちなみに神代の頃は根源なんてその辺に転がっているようなもの(比喩)だったらしく
SNでキャスターとして召喚されたメディアさんとかが存命の頃の魔術師は、普通に根源と繋がる事ができたらしい
アニメとかみたなら知ってるかもだけど、実を言えば冬木にある大聖杯も、三つの魔術師の一族が根源に到達する為の方法としてこさえたものなんだよね。英霊の座は根源に近い所(比喩)にあって、そこから引っ張ってきた英霊の影が戻る時に起きる現象を利用して到達しようってコンセプトの代物だった
-
- 2019年07月16日 08:41
- ID:Kd1ZRCb00 >>返信コメ
- グレイがFGO以上にセイバーやったな
セイバー顔の理由も明かされるのかな?
-
- 2019年07月16日 08:43
- ID:lHLM8VmJ0 >>返信コメ
- >>53
>>75
第1話のコメント欄でもその話題を延々と続けてたけど、
遠坂も間桐も出ていないのにまだ続けるの?
いい加減に止めたらどうだい?
-
- 2019年07月16日 08:44
- ID:o95UKGaA0 >>返信コメ
- 最後、2人が手を繋ぐシーンがとても良かった。
-
- 2019年07月16日 08:44
- ID:SS2YANF90 >>返信コメ
- >>8未だに魔女だとか言って、何の罪もない女子供を火炙りにしてる人たちいるから、魔術師も頭の中そんなかんじなんじゃね?(適当)
-
- 2019年07月16日 08:46
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>58
型月世界の神秘って広く知れ渡る程に神秘としての力を失うらしいんスよ……そうでなくても同じ魔術の界隈に身を置く他の魔術師が知ればヤベェ一族秘伝の魔術とかもあるだろうし
なので物理的にも間接的な魔術師殺しと言える才能である
-
- 2019年07月16日 08:48
- ID:s9j2SyCe0 >>返信コメ
- ごめんね、これ普通の推理ものじゃないからさ。「どうしてやったか」が主題なんだ。
何度もトリックアリバイ云々じゃない定期を毎話する羽目になるの流石に勘弁だぞ
-
- 2019年07月16日 08:49
- ID:BfTukWzt0 >>返信コメ
- >魔術師にとって子は所有物
一般的な魔術師が子供を作るのは、自分の研究を引き継がせるためであり、必要にかられて作っているに過ぎない
そこに親としての愛情はなく、時と場合によっては自分の手で殺害することもためらわない
魔術師によっては実験のために最初から道具として子供を産む者もいる
例:遠坂時臣は妻である葵に凛を産ませたが、体が弱く今にも死にそうだったので“予備”として桜を産ませた
例:子孫の肉体に憑依を繰り返すことで1000年前から存在し続けるユリウス・エインズワース
例:植物人間状態になった娘の胎盤が機能する(妊娠できる)ことを聞いて安心する繰丘夫妻
-
- 2019年07月16日 08:49
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>61
テレポート的なのは流石に魔術でも難しいらしいから
・体がバラバラになっても即死しない、延命や痛み止めの魔術を使ってえっちらおっちら
・ゴーレム的な奴に指示通りに配置させる
魔術を行使しなきゃいけない=意識を残してなきゃいけないわけだしこの辺の合わせ技かねぇ
-
- 2019年07月16日 08:52
- ID:yeBocKKT0 >>返信コメ
- >>8
7年前ぐらいだけどアメリカで進化論を信じてない人は約半分ぐらいる
アフリカでは未だにアルビノの体が幸運を運ぶと人狩りが行われてる
魔術師はそんな感じの世界
仕事で自分のルーチン作ったのにわざわざ変える?
-
- 2019年07月16日 08:52
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>68
朝起きたら勝手にあの髪形になってるとかだったりして……
それと「アレ」を使ってもダイナマイトになるってわけじゃないぞ
「ソレ」を持ってないからってだけだから
でも元からダイナマイトになる素質があったってことでもあるので、そうなるとグレイもこのままならダイナマイトになる可能性はある「アレ」とは無関係にあるのだ!!
-
- 2019年07月16日 08:52
- ID:y7fJ32aF0 >>返信コメ
- 魔術が何でもアリの後だしジャンケンすぎるから、推理ものというより人間ドラマやアクションを楽しむ感じなん?
それならそれでもいいけども、魔術師の専門用語多くて頭に入りずらいな。
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- 2019年07月16日 08:55
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>81
人理継続保障機関じゃったぜ
-
- 2019年07月16日 08:57
- ID:Uy.sHH4f0 >>返信コメ
- 『魔術師が多すぎる』ってミステリがあるのだが、魔術による犯行の不可能な現場を設定した結果、真相は普通の密室トリックなになって(トリック面だけで見れば)魔術世界を舞台にした意味無いじゃんってなったからね。
潔くそこを切り捨てたのは正解。
-
- 2019年07月16日 08:57
- ID:D4u60tQq0 >>返信コメ
- ホワイダニットを楽しむ物語。
とはいえ、「この状況でこれを盗めるのはこいつしかいない」みたいな推理も出てくるところがあるから、完全にホワイダニットだけでもないけれど。
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- 2019年07月16日 08:58
- ID:r73vKnqR0 >>返信コメ
- 今回親父が「新しすぎる概念」である地動説を模した術式を採用したのは、天動説が否定された現代において天動説を模した術式では永遠からは遠いと考えたからなのかな。
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- 2019年07月16日 09:01
- ID:LZCxGMAr0 >>返信コメ
- >>92
第一話のコメ欄のことは知らないんですが。何があったんです?
単純に「典型的な魔術師ってこんなもんよ」とか「遠坂&間桐って魔術師の家系だけど、まだ人間臭い人達なんだよ」っを間桐や遠坂を例に挙げて説明しただけだと思う。今回で型月の世界観知らない人は疑問に思う人もいるだろうし。
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- 2019年07月16日 09:03
- ID:RnykAJ4s0 >>返信コメ
- >>2
もう、観なくていいよ君。向いてないから
-
- 2019年07月16日 09:05
- ID:EOmbNuqB0 >>返信コメ
- グレイちゃん言うほどセイバーに似てるか?って思ってたけど、フード外したらそっくりだった
-
- 2019年07月16日 09:10
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- グレイの生い立ちはアニオリでざっくり触れておいてほしいな
そうしないと原作読まないと延々と「何故セイバー顔?」になるので
-
- 2019年07月16日 09:13
- ID:BfTukWzt0 >>返信コメ
- “魔術師”の願望は例外なく「『根源』への到達」である
『根源』への到達を目指さない魔術師は魔術使いと呼ばれる(切嗣や獅子劫、士郎が魔術使いに当てはまる)
『根源』とは、この世の全ての大本であり、全ての魂の行き着く場所でもある
『根源』からこぼれ落ちた魂が肉体に宿って生命体が生まれ、死んで肉体から離れた魂が根源へと帰るので、人は必ず『根源』へ辿り着けるが魔術師たちは生きながら辿り着きたいと考えている
なぜなら『根源』は「世界が誕生してから終わるまでの知識・情報が存在している場所(アカシック・レコード)」「無限にして無尽蔵のエネルギーの塊」であり、削りカス程度の力でも手に入れれば世界を作り替えることができるようになるからである
科学は未来へ進むことで『根源』へと到達し、魔術は過去へ進むことで『根源』へと到達するとされている
魔術師が魔術を研究するのは、それが最も確実に『根源』へと到達できる手段だと信じているからであり、科学の方が魔術より早く簡単に『根源』へと到達できると分かれば、彼らは魔術を捨て科学者になるだろうと言われている
-
- 2019年07月16日 09:17
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>8
別に科学的事実としての地動説を否定してるわけじゃないからなあ
科学的に正しいから魔術として優れてるわけでもないだろうし(現実の占星術だって地動説確立以後も天動説使ってたりする)
それに作中で言われてたように純粋に新しすぎる(天動説前提の天体魔術のほうが地動説確率後の研究より遥かに長い研究の蓄積がある)
ただでさえ血統や伝統重視な貴族主義派閥であるアニムスフィアのそれなりに有力であろう一門の当主が、伝統投げ捨てて地動説使うってのが、同じく一門である連中の想定外でも不自然ではないと思う
例えるなら現代の歌舞伎で女形使わずに普通に女優使う、くらいの大転換なのかもしれない
>>100
アニメUBWで出てきた聖剣抜かなかったアルトリアのイメージは乳上ほどダイナマイトでもなかったからなあ
やはりアレには乳をでかくする機能があるのではなかろうか
-
- 2019年07月16日 09:17
- ID:u.QHeUxz0 >>返信コメ
- >>23
名作中の名作よな
たまにくだらないオチの話とかやるのがまた好き
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- 2019年07月16日 09:20
- ID:u.QHeUxz0 >>返信コメ
- >>46
超面白い
まぁ、俺はFateのファンというより型月作品全般のファンだけど
-
- 2019年07月16日 09:21
- ID:bWikH8Ss0 >>返信コメ
- このシリーズは初見だけど魔術が面白い
最近主流のゲーム魔法ではなく、伝統や歴史に根差した重厚な設定で説得力がある
魔術が衰退したのは科学が進歩して神秘が薄れたってことらしいけど、惑星関連のオカルトが天文学の発展によって破壊されるって具体例があるとイメージしやすいね
ということは人体や臓器の神秘も解剖学の進歩でボロボロなはずだから、余計に今回の術式も失敗しやすかったのかなー
神話では片腕を捧げれば不老不死になれる話とかあるから、昔は効率が良かったんだろうなぁとか思える
-
- 2019年07月16日 09:30
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>114
型月世界だと神代とそれ以後では全く別物ってことらしい
大気中にあるエーテルからしてかつてのものは真エーテルと呼ばれ、それが失われた後の時代のエーテルとは全く別物なんだとか
-
- 2019年07月16日 09:39
- ID:JrBH2SOT0 >>返信コメ
- >>7
魔術が出てくる時点で手段についての推理は無意味。
動機を推理しなさい。というシリーズだからね。人間模様と魔術蘊蓄を楽しむアニメだよね
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- 2019年07月16日 09:42
- ID:N3S.3rss0 >>返信コメ
- 桜ルートの劇場版でも終盤に顔を出しそうだなウェイバーちゃん。今やってるチート魔術師とはある意味対象的な彼だけど、安っぽい最強魔術師よりよっぽど好きだよ。
-
- 2019年07月16日 09:44
- ID:Iskahb.y0 >>返信コメ
- 探偵「密室殺人だ!!どうやって殺したんだ!?」
容疑者全員「え?普通に殺せるけど」
な世界だから
”どうやってやった”じゃなくて”何故やった”が大事なんだな
-
- 2019年07月16日 09:47
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>109
次回はグレイがメインのアニオリだから、それで説明すると思うぞ
そもそも原作では1巻で説明してる事だし
アニメでは省いた原作1~3巻のエピソードの代わりに、この作品の特色とエルメロイ二世やグレイに関する掘り下げをするためのアニオリだろうし
ちなみに第0話や第1話の回想部分も含め、アニオリ回は監督の提案したブロットを原作者の三田誠が監修してアニメ化してる
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- 2019年07月16日 09:51
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>48
我々の感覚からしたら"実証実験前の新技術をぶっつけ本番で使ってる"レベルの暴挙だからそらいい顔はしないのも理解出来るけどね。
ー実際今回のは見事に失敗したし。
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- 2019年07月16日 09:59
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>85
>一応蟲爺はあんなにクズだけど、桜や慎二といった孫にはなんやかんや甘いらしいし
ジジイは慎二に対しては小遣いもやってるし戯れでライダーの仮マスターやらせる程度には甘いけど、
それでもHFでは桜を黒化させるためにけしかけて殺させるような奴だぞ
桜に至っては常人なら一日で精神崩壊する蟲の群れによる拷問と凌辱を11年間、毎日やってる
一応は切嗣の息子の士郎を監視するためとはいえ、衛宮邸に通う事を許してるが、衛宮邸から帰ってきたら蟲漬けにしてる
HFでは士郎に桜を殺させようとする事で黒化させようとし、それが失敗したら慎二をけしかけてる
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- 2019年07月16日 10:01
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>51
本人の実力差はあるけど要は"ホテル爆破抜きでケイネスを撃破しろ"と同種の問題だからね。クソゲー待った無し。
-
- 2019年07月16日 10:04
- ID:0zxxCMfM0 >>返信コメ
- >>6
根源とかの独自設定以外は実際に歴史上で信じられてきた魔術が元になってる。だからシリーズを追うよりも民俗学、宗教学とか文化人類学としてまとめられてるあれそれ勉強した方が理解の助けになる
そんな真面目に勉強しなくても今どきネットと言う便利なスーパー電子辞書があるからわからない知識は検索すればいい
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- 2019年07月16日 10:07
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>97
時臣や切嗣の父親は子供に愛情を持ってるだけ、まだ一般の魔術師に比べたら人間臭いくらいなんだよね
その二人ですら、家族以外の人間に関しては
・時臣、キャスター陣営が一般人を襲ってる事に関して、魔術の隠蔽や秘匿を行わずにそれをやってる事の方に腹を立てる
・切嗣の父、自分の作った薬が原因で村が壊滅しても不幸な事故だったな程度にしか感じてない
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- 2019年07月16日 10:13
- ID:0zxxCMfM0 >>返信コメ
- >>100
アルトリアの髪は専属の妖精がセットしてるというよくわからんせっていがあるからそういうことなんだろうな
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- 2019年07月16日 10:15
- ID:l06LMc9t0 >>返信コメ
- グレイってウィルオーウィスプ?アッドがなんとなくランタンっぽいけど。死霊を狩るってコンセプトだし。
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- 2019年07月16日 10:16
- ID:L6..v4Cp0 >>返信コメ
- >>50
アドラ、イゼルマを読んでの形だけど、2話から6話(後半の7から12話がツッペリンと仮定)まではアムニフィア関係がどういったものなのか(星に関連した魔術である)、グレイの能力(顔の件も含めて)、エルメロイ教室の生徒等の日常って感じになるんじゃないかな?
基本スペックや立ち位置的なことは上記の2つでやってて、今回は省いているし
-
- 2019年07月16日 10:18
- ID:L6..v4Cp0 >>返信コメ
- >>126
どちらかと言うと墓守の家系で育ってきた環境やらもあって対死霊特化のスペシャリスト
-
- 2019年07月16日 10:19
- ID:5jWXvBoz0 >>返信コメ
- ハウダニットやホワイダニットをなんで英語で言うんだとあったけど、ミステリー用語だからですね
後オーソドックスなのはフーダニット(誰がややったのか)
-
- 2019年07月16日 10:19
- ID:2YreYB2g0 >>返信コメ
- >>5
分かる。自分はロ・リ・コンじゃないが妹ちゃんからグレイちゃんにくら替えします、決してロ・リ・コンじゃないが。今はグレイちゃんがどんなの履いてるにしか感心ないが、勘違いするなよ。これは知的好奇心であって決して変態的思考ではないからな。だから、警察とか呼ぶんじゃないぞ。
-
- 2019年07月16日 10:20
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>69
要は魔人探偵ネウロなのよ、これ。殺人手段が超常技術なのは分かり切ってるから"実行した理由が知りたい"と事件に首突っ込むネウロと話の筋は一緒。
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- 2019年07月16日 10:26
- ID:R4JM2HeP0 >>返信コメ
- しっかり魔術監修まで入ってるんだよな、このアニメ
-
- 2019年07月16日 10:31
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>90
そしてそれと同格なものをそこらの大鍋でポンと実行出来る現役時代のメディア女史と師匠のヤバさ加減よ。神話級負けヒロインだのと散々な言われようだけど。
-
- 2019年07月16日 10:33
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>110
>“魔術師”の願望は例外なく「『根源』への到達」である
>『根源』への到達を目指さない魔術師は魔術使いと呼ばれる(切嗣や獅子劫、士郎が魔術使いに当てはまる)
少し違う
魔術使いは士郎や切嗣みたいに魔術に対して何の敬意も畏敬も持たず魔術を「単なる便利な道具」としか思ってない魔術の使い手たち
空の境界のアルパみたいに根源を目指してない魔術師もいる
Zeroでも言峰が時臣の事を「今日日、あそこまで純粋に魔術師の本道を貫いてる人間は珍しい」と評してる
ライネスも時計塔の魔術師を「半分は研究のために倫理を売り飛ばした化け物 もう半分は欲と権力だけを固めような怪物」と語ってる(つまり時計塔の魔術師でも半分は根源よりも現世での欲と権力に固執してる)
だから獅子劫は魔術師だぞ
-
- 2019年07月16日 10:34
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>132
監督の提案したブロットを原作者の三田誠が監修してるらしいよ
-
- 2019年07月16日 10:36
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- 根源って?全智全能の魔力や魔法がある場所とか?
-
- 2019年07月16日 10:40
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- グレイ、セイバーに似てる?
-
- 2019年07月16日 10:44
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- 魔術師は人ごとに違う価値観を持ってるのか。
-
- 2019年07月16日 10:46
- ID:pal.0k4D0 >>返信コメ
- (´・ω・`)また(セイバーの)胸の話してる
-
- 2019年07月16日 10:51
- ID:B0wFrKLf0 >>返信コメ
- 地動説が新しい概念っていうのには違和感を感じたな。
地動説自体は紀元前から唱えられていた説だし。
-
- 2019年07月16日 10:51
- ID:2fd8ahpC0 >>返信コメ
- 小説や漫画だと文字を読むので気にならなかったが、
アニメだと映像で上手く処理しないと説明が少し冗長かもなー
まあアニオリだったのもあるのかな
-
- 2019年07月16日 10:52
- ID:Ij4.F6kK0 >>返信コメ
- >>45
たぶん自分でバラバラにして死後発動するネクロマンシー魔術で死体を移動させたんやないかなあと思うのですよ
そんな事件持って来たらコナンも尻にタイキックすると思うのですよ
-
- 2019年07月16日 10:54
- ID:EghjPagC0 >>返信コメ
- >>118
0話であったみたいに呪い殺すこともできるからね
手段はいくらでもあるから考えるだけ無駄なのだな
-
- 2019年07月16日 11:00
- ID:BfTukWzt0 >>返信コメ
- >>134
魔術を使う者には「魔術師」か「魔術使い」しか存在しない
「魔術師」は『根源』を目指すために魔術を用いる者
「魔術使い」は『根源』を目指してるわけではないのに魔術を用いる者
獅子劫は『根源』を目指してるわけではないので魔術使い
時計塔で権力に固執してる連中も、一応は『根源』を目指してるので「魔術使い」ではなく「魔術師」に分類される
-
- 2019年07月16日 11:01
- ID:b405Oj5R0 >>返信コメ
- >>69
だってミステリでやっちゃいけない「呪い殺す」が成立する世界だもの
ミステリ特有のロジックもトリックも無いというか成立しない
しいて言うなら、型月世界でのロジックやトリックはあるとしか
-
- 2019年07月16日 11:01
- ID:6hWCqD.i0 >>返信コメ
- まさにロード・エルメロイ二世の事件簿はこういう作品ですっていう入門的な内容だったな
密室、バラバラ死体、容疑者のキャラ付け(?)とこれでもかと推理モノのテンプレを持たせつつトリックを推測するのは無意味、大切なのは目的と真意であるという作品のテーマが分かりやすく纏まってる
オチも視聴者の想像に委ねる感じだし
あとこの作品は魔術を楽しむ話なんだよな
割と型月の魔術師って(一部を除いて)引き立て役になることが多かったから、これでもかと言うぐらい「魔術師とは何ぞや?」てのが出てくるのが面白いのよ
-
- 2019年07月16日 11:06
- ID:BfTukWzt0 >>返信コメ
- >>144追記
「家を存続させる」「魔術刻印を受け継がせる」「血を残す」というのは『根源』へと到達するための行為なので、上記のどれか一つでも積極的に行う者は「魔術使い」ではなく「魔術師」である
-
- 2019年07月16日 11:06
- ID:b405Oj5R0 >>返信コメ
- >>140
型月の魔術理論には(要約すると)古ければ古いほど強いってのがあるからな
それこそ神代のころの魔術系統とかあるからそれに比べたら新しい概念なのよ
-
- 2019年07月16日 11:07
- ID:mNBajWM60 >>返信コメ
- あの喋る礼装ルビーとサファイアみたいだなw
-
- 2019年07月16日 11:15
- ID:JHqZei9G0 >>返信コメ
- 何故グレイはミニスカを穿いているんだ!?
それだと戦闘中に…絶対領域マジすげえな
余はパンツが見たいぞ
-
- 2019年07月16日 11:16
- ID:PNDum4Dk0 >>返信コメ
- 何気にFate関連初の島田兵
-
- 2019年07月16日 11:17
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>136
正式名称は「根源の渦」
時間軸の外にして世界の外、過去現在未来の全ての可能性があり、全ての魂が生まれた場所にして全ての魂が還る場所だとか
Fateシリーズお馴染の「英霊」達が刻まれている「英霊の座」もこの時間軸の外、根源の渦のすぐそばにあると言われている
そもそもがそこから召喚した英霊の影をため込んで、一気に送り返す時に根源に通じる孔を作ろうっていうのが、聖杯戦争の始まり
-
- 2019年07月16日 11:18
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- 教え子ちゃん、今まで父に逆らうことできなかったのか。
Ⅱ世に会って変わることを選んだから父を止めない、メイドさんを助けたってことかな。
-
- 2019年07月16日 11:18
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>138
そりゃ魔術師つったって人間なんだから、それぞれ人格があり、生い立ちがあるんで個々人の価値観は違うわな
-
- 2019年07月16日 11:18
- ID:1NuWVJKC0 >>返信コメ
- >>22
グレイに前半“ここは家ではなく檻だ”と言わせた上でのラストシーンだしね。
-
- 2019年07月16日 11:19
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>144
獅子劫が根源を目指してななんて描写は無いぞ
それどころか建前でも「魔術師として子孫を残し一族の繁栄させる」のが目的に聖杯大戦に参加してる(本心は死んだ養子にもう一度会いたかっただが)
獅子劫本人もモードレッドとの会話で自分を「魔術師」と語ってる
-
- 2019年07月16日 11:20
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>147
じゃあ獅子劫さんは『魔術師』じゃね?
あの人が聖杯大戦に参加した、聖杯で叶えたい願いを考えたらさ
先祖のやらかしでかなり遠回りになってるけど、一応その条件を満たしてると思うんだけど
-
- 2019年07月16日 11:21
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>147
獅子劫はそれやってるぞ
養子を取ったのも魔術刻印を受け継がせるためだし
-
- 2019年07月16日 11:30
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- >>150
マジレスするとスパッツ履いてるのでは
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- 2019年07月16日 11:32
- ID:1NuWVJKC0 >>返信コメ
- >>37
コカコーラが秘匿してるコーラの調合レシピを一缶飲んだだけで看破された上に暴露してるようなレベルの所業だからね。ブチギレして誅伐しにかかる人がいるのもやむなしと言うべきか。
-
- 2019年07月16日 11:34
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- https://mobile.twitter.com/baronmiwa/status/1150059379439226880
事件簿の考証担当の人のツイート。2話はアニムスフィア家が天体系の魔術を扱うことと「本作品における“普通の魔術師”とは何か?」という部分の解説を兼ねている。
-
- 2019年07月16日 11:36
- ID:CTNOmfqc0 >>返信コメ
- 魔術師の全ての目的は「根源」に辿り着くことで長い年月が必要。
だから子供に刻印を受け継がせてるってことは血はあんま関係無く養子でもいいのかな。
-
- 2019年07月16日 11:37
- ID:PLguotig0 >>返信コメ
- 一人称が拙だと落語家かと思う(^_^;
-
- 2019年07月16日 11:40
- ID:1NuWVJKC0 >>返信コメ
- >>46
UBWやZeroみたいな切った張ったの英霊アクションが好きなファンだとあまり向かない。優雅と蟲おじのアンジャッシュ問答やApoの魔術師悲喜交々パートが好きなファンならイケる。
-
- 2019年07月16日 11:40
- ID:QPen05iv0 >>返信コメ
- >>163
グレイの一人称は英語の地方訛りを表しているらしい。
-
- 2019年07月16日 11:41
- ID:GMx8pbp20 >>返信コメ
- 種と仕掛けだらけの魔術によるトリックなんて偽装もアリバイもお茶の子さいさい
異能の力で三文ミステリーの常識なんていくらでもぶち破れるのが面白い。
確かに魔術師は予測不能の超常現象は起こせるけど、切嗣によればそれこそが魔術師の油断でもあり、
相手によっては起源弾を使うまでもなく通常兵器で十分倒せる
-
- 2019年07月16日 11:47
- ID:q01n20EF0 >>返信コメ
- >>123
占星術を知らんと理解し難いやろな
-
- 2019年07月16日 11:47
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>162
魔術刻印は自分の一族が一番馴染む
というか、それなりの処置をしないと他の一族の人間には拒否反応が出る
だから基本的に一子相伝で自分の一族の後継者に魔術刻印を引き継がせていく
養子を取るのは間桐みたいに自分の一族の魔術の才能が枯れたとか、
獅子劫みたいに何らかの理由で子孫を作れなくなったとかの理由がある場合のみ
-
- 2019年07月16日 11:53
- ID:Htz2Nmm90 >>返信コメ
- >>160
まるで切嗣みたいだな
-
- 2019年07月16日 11:53
- ID:WC.SH1Ae0 >>返信コメ
- 父親との確執まではたどり着くけどメイドの関係性までは考えが及ばないあたり
やっぱ魔術師であり童貞だよなという微笑ましさ
-
- 2019年07月16日 11:55
- ID:NlxaoXIq0 >>返信コメ
- >>69
ホワイダニット主軸の作品も古典的ミステリの範疇では?
とミステリにわかの自分は思うけど
(魔術(超常現象)だからハウダニットが描かれないというのは伝奇ミステリでもあまりない気はする)
-
- 2019年07月16日 11:55
- ID:9atwbl.I0 >>返信コメ
- >>89
それどころか目と髪の色が変わってるんですがそれは…
-
- 2019年07月16日 12:02
- ID:HFv96qNf0 >>返信コメ
- やっぱりセイバー顔じゃねえかっ!
ぶっ飛ばすぞ武内!
-
- 2019年07月16日 12:03
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>46
Fateというか型月作品の魔術や魔術師の設定が好きな人向け
エルメロイ二世や(ウェイバー)やグレイやライネスやフラットなどのキャラが好きな人も魔術部分を流して楽しむ事は可能
あと今回はアニオリのチュートリアル的な内容だけどFate/Zeroの外伝的な部分もあるので、Fate/Zeroの、特にライダー陣営が好きな人は最後まで見るべきだと思う
-
- 2019年07月16日 12:04
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>173
沖田やネロと違ってグレイは設定的にセイバーと似てる絶対的な理由があるだけマシかと
-
- 2019年07月16日 12:06
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>2
何がわからんのかがわかってるなら、それはもうわかってるってことだからなぁ今回の話
-
- 2019年07月16日 12:07
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>27
ついでに、共同研究のおっさん的にも「自分の研究内容を身をもって試してくれた」って意味では割と成果あったな
-
- 2019年07月16日 12:07
- ID:qHRkxYhR0 >>返信コメ
- 犯人は死んだはずの父親で娘と精神交換を行った後、娘の精神が入った自分の体を儀式に使ったのかと思ったが全然違った
-
- 2019年07月16日 12:08
- ID:isS6mZxk0 >>返信コメ
- >>159
ミニスカニーソにそれは邪道だ!!、おっと、誰か来たようだ・・・。
-
- 2019年07月16日 12:09
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>6
むしろstay nightとZeroで天体の要素ほぼなくね?
マナとオド的な話も、天体よりは地脈寄りの話だし
-
- 2019年07月16日 12:15
- ID:ciEZNRRQ0 >>返信コメ
- 教え子ちゃんがメイドを救おうとした事は察するが
最後に二人で手をつないだシーンは自然すぎるが
…あれって二人とも実は同性愛者だったって意味もあるのかね?
-
- 2019年07月16日 12:22
- ID:by5d8Lw80 >>返信コメ
- >>114
今回身体を分割したのはそれぞれのパーツを天体として「見立てる」行為だから解剖学とかはあまり関係ないかもしれない。
ただ、型月世界において解剖学の進歩で人体の神秘が衰退してるってのはその通り。
-
- 2019年07月16日 12:22
- ID:xeXw9flK0 >>返信コメ
- >>3
キャラデザ社長(武内)じゃないし。
-
- 2019年07月16日 12:27
- ID:EXsfumpD0 >>返信コメ
- >>28 >>54 >>63 >>76 >>77 >>90
お返事ありがとうございます。全知ってやつですね。そして、それを手に入れて何かするのではなく、ただただ知りたいから知ろうとする知的好奇心。
54さんへ 大学が午前中で終わったんで図書館でお勧めいただいた本借りて来ました、って、これ「からの境界」なんですね。そらの境界だと勘違いしてラノベの「そ」の棚探して見つからなくて貸し出し中かなって司書の人に聞いたら、これ「からの境界」ですよって笑われちゃいました。家帰ったら読もうと思います。お勧め感謝です。
90さんへ アニメ見てたのですがいまいちよくわからなかったので、ご説明いただいて5年越しに理解出来ました。zero放送時自分中学生だったのですが「なんか難しい事喋ってるな…」ぐらいの感じで観てたのを思い出しました。
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- 2019年07月16日 12:27
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>71
より正確にはミステリっぽい雰囲気で型月世界を掘り下げていくのを楽しむ作品だな
今回の場合は
「自分が根源に至るためなら命くらい捨てる奴もいる」
「魔術師にとって親(というか魔術刻印を持っている当主)は絶対」
「共同研究の相手は、ただの踏み台」
あたりがポイント
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- 2019年07月16日 12:27
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>140
でも西暦以降のヨーロッパで地動説が有力になったのは16世紀のルネサンス以降でしょ。1000年超えてやっと一流みたいな型月魔術に置いてはペーペーな概念よ
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- 2019年07月16日 12:28
- ID:m80pXyUD0 >>返信コメ
- >>170
甘いぞ。彼は童貞でロマンチストなんだ。メイドとの関係を見破ったうえで隠すのなら触れるほどの事でもないと流した可能性がある
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- 2019年07月16日 12:30
- ID:8G4wQvZS0 >>返信コメ
- >>79
モードレッドは一応アルトリア+モルガーン÷2の顔ってどっかで聞いたことある
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- 2019年07月16日 12:32
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>83
第0話で言ってた「身の振り方考えろ」ってのがまさにそれだね
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- 2019年07月16日 12:35
- ID:8J09Nngy0 >>返信コメ
- アニオリやるくらいなら原作の話もう一本くらいやれたんじゃね?魔眼だけじゃなくて
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- 2019年07月16日 12:35
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>105
それもあるだろうし、単純に「天動説で何世紀もやってたけどご先祖一人として根源に至ってないよね?だったらまだ地動説のがワンチャンあんじゃね?」ってノリもありそう
その為に命張るほどかってのは否めないけど
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- 2019年07月16日 12:36
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >我が兄を除いて一流の魔術師はみな金持ちだ。
金持ち判定に入らない2世でもアストンマーティン(新車価格2000万円台)を乗り回せるんですね。時計塔恐ろしいな
まあ、アインツベルンに至ってはミニカー感覚でポンと300SL(現在の市場価格億超え)買えたりするのを考えると謙虚か
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- 2019年07月16日 12:38
- ID:Yqbu76ct0 >>返信コメ
- >>19
逆に理由の無いセイバー顔が多すぎて似てるってことが伝わらない
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- 2019年07月16日 12:39
- ID:6.q4ph.p0 >>返信コメ
- プラネットマンかな
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- 2019年07月16日 12:40
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>190
最初の2つは単純にアニメで表現するのに向かないんだよ。だから一番アニメ映えする列車が選ばれた
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- 2019年07月16日 12:41
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>134
>>ライネスも時計塔の魔術師を「半分は研究のために倫理を売り飛ばした化け物 もう半分は欲と権力だけを固めような怪物」と語ってる(つまり時計塔の魔術師でも半分は根源よりも現世での欲と権力に固執してる)
屁理屈じみてはいるけど、欲と権力を固めてる理由も、言っちまえば「そっちの方が自分のやりたいようにやれる→自分の研究が捗る→根源への近道」ってロジックは成り立つからなぁ
時計塔所属で、それなりの権力キープしてて「魔術師ではなく魔術使いだ」なんて奴はいないだろ
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- 2019年07月16日 12:42
- ID:BcwjfCmK0 >>返信コメ
- Gray(暗くて) Rave(浮かれて) Crave(望んで) Deprave(堕落させて) Grave(刻んで) Me(私に) Grave(墓を掘ろう) For you(あなたに)
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- 2019年07月16日 12:43
- ID:7ye93BmF0 >>返信コメ
- 今回アーネスト氏がやった不老不死の術は未知数な術に頼った結果ただのバケモノに成り下がった出来損ないのパターンだったわけだが、じゃあ入念に準備を進めて長い年月かければ完璧になれるかというと、そうでもないからなぁ…
どいつもこいつも妖怪や吸血種になるか精神的に磨耗するかだし
一見安定しているように見えるダーニックですら自分が誰なのか分かんない状況で、ロアに至っちゃ最早本人が存在してると言い難い
どんなに魔術を極めようとも人間の器で生命の法則に対すること事態無謀なんだよ
結局不老不死何ぞに頼らんで次代に託すのが一番いいんだろうが、自分の目で根源を見たいという気持ちも分からなくはないんだよな
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- 2019年07月16日 12:45
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>146
まあ、魔法使いがいる時点で魔術師はどう頑張っても下位互換ですからね
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- 2019年07月16日 12:47
- ID:bB93HzAe0 >>返信コメ
- アニオリだからか知らんが、セリフ回しが早すぎる気がするわ。
fateと違ってアクションメインじゃなくて推理メインなんだし、もうちょい間を取って欲しい。
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- 2019年07月16日 12:49
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>181
ご当主お亡くなりなのは事実だからね
魔術刻印を受け継げたかどうかわからんが、お家おとり潰しになる可能性は十分ある
そうなると、娘さんもメイドも今後どうやって生きてくの問題が発生する
同性愛云々抜きにして、力合わせていかないとだよ
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- 2019年07月16日 12:52
- ID:mbUyqubA0 >>返信コメ
- >>46
Fateよりも「魔術の見立て」とか「どうしてそういう魔術が成立・研究されるようになったか」とかそういうこと語ってくれるから好き
「人体の部位が惑星に対応される」って初めて知った
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- 2019年07月16日 12:53
- ID:4s9BuO5s0 >>返信コメ
- >>140
紀元前から唱えられてた(本気で語ると頭おかしい呼ばわり)
紀元前から受け入れられていた(むしろそれ前提で神話とか残された)
現代において否定されてようと、魔術の主流は天動説なのは当然かと
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- 2019年07月16日 12:55
- ID:.WN6fU1Z0 >>返信コメ
- ウェイバー君が名前負けしないよう無理して滅茶苦茶頑張るアニメかと思っていたのですが
普通に出来る男になっていて少々期待はずれです。
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- 2019年07月16日 12:55
- ID:ZyNWARyS0 >>返信コメ
- 作品としての基本構造を1話完結でわかりやすく伝え、
地の文やアニメだとカットされやすい説明パートでお馴染みとなっている一般的な魔術師についてのおさらい
実質1話としてはわかりやすくまとめてきたな
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- 2019年07月16日 12:58
- ID:IXmpNrKX0 >>返信コメ
- >>38
そもそも魔法にコンピューター(生まれてから千年未満の技術)を使う時点で舐めとんのかお前レベル
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- 2019年07月16日 13:06
- ID:DpTu4RqE0 >>返信コメ
- >>204
一応Zero時点でも「下策から始めて上等に至るは、上策から始めるよりも偉業」とイスカンダルさんに褒められたりしてるからね
元々やればできる子よ
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- 2019年07月16日 13:11
- ID:cuy761TJ0 >>返信コメ
- >>204
あれ外見取り繕ってるだけでむちゃくちゃ無理してるよ
設定上大人っぽい声も無理して作ってるし
自信あるふうに解説したりしてる時も内心汗ダラダラ
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- 2019年07月16日 13:18
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>172
だって時臣、養子に出した後不干渉の盟約律儀に守って桜の経過確認全くしてないし・・・。葵も葵で"時臣の妻"であること優先して"桜の母"として問い質す機会捨てちゃったし。
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- 2019年07月16日 13:25
- ID:luZ1l7DS0 >>返信コメ
- >>61
共同研究者の死霊魔術を応用した、って部分あったから自分の霊魂でサイコキネシスしたんじゃないかな
ただ、仮説でもいいから作中で言及してほしかったのは同意
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- 2019年07月16日 13:29
- ID:2sv.ZO.J0 >>返信コメ
- アニメ化されるまでスルーしてたけど、こういう雰囲気良いな。原作読みたくなった
そういや魔術でミステリーといえば、トリックスターズとか殺竜事件とかあったな
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- 2019年07月16日 13:30
- ID:hnLo8.p70 >>返信コメ
- イゼルマ後の時間軸でアニオリ展開続くならアトラムさん遊びにくる回とかないかなぁ
なんらかしらの登場する度に株が上がりすぎていつのまにか大好きになってしまった
折角の事件簿アニメ化なのに彼の姿が見れないのは悲しい
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- 2019年07月16日 13:37
- ID:LtBkKgT50 >>返信コメ
- >>140
それは思った
地動説自体は紀元前2000年期のメソポタミアに存在してたしね
メソポタミアの天文学は高度に発達していたから、天動説では天体の運行が説明しきれないことがすでにわかってた
その背景があったればこそ、古代のシリアやギリシアでは占星術師を「カルデア人の魔術師」と称していたし、メソポタミアの天文器具は地中海世界で重宝されてたわけで
「旧約聖書」にもカルデアの天球儀を輸入したエピソードが残っているし、地動説はそれこそ型月世界における神代の頃から知識体系として存在してたんだよね
むしろ天動説が定説的な力を持ったのはキリスト教が台頭してからの話であって、「地動説が新しい概念」という意見は完全に誤解があると思うよ
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- 2019年07月16日 13:38
- ID:ju.zHr.J0 >>返信コメ
- >>212
時期的には冬木出発前でちょいちょい遊びに来てた頃だったっけか?
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- 2019年07月16日 13:39
- ID:nzEkj5fm0 >>返信コメ
- なぜか、弟子は男の子だと疑いなく思ってた
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- 2019年07月16日 13:46
- ID:tvj.LI350 >>返信コメ
- お前らクレア疑いすぎだろw
推理が完璧おいてきぼりになるタイプだけど戦闘シーンとかわいい美少女たちのために完走する
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- 2019年07月16日 13:47
- ID:iY6PZo8N0 >>返信コメ
- >>131
ネウロとむしろ真逆じゃない?
ホワイダニットに一切興味なくただハウダニットを解き明かして食事するのがネウロだし
ネウロからしたら魔術師絡みの事件は魔界のと似通ってて食いがいなさそう
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- 2019年07月16日 13:48
- ID:uMtV5bJM0 >>返信コメ
- リッチーな分家?
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- 2019年07月16日 13:49
- ID:oUbC5j1R0 >>返信コメ
- 自分なりに今回の事件を解釈すると
天文魔術は天動説にもとづいて魔術師を中心に置くのが基本、動かない大地の上に魔術師が立ち、周りを天体が巡ると言う構図になる
つまり魔術師が世界の中心に存在すると言う概念を基盤としている
それに対して今回の魔術は地動説に基づき、自分の体を天体に置き換える事で世界の一部となることで世界そのものになり不変の存在になろうとした。
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- 2019年07月16日 13:50
- ID:1snX5C9m0 >>返信コメ
- 生身の肉体のままで「永遠」を求めるのが不可能ならば、
その肉体から解放して別の器に入れ替える事で永遠を維持する
つまり魔術版「魍魎の匣」だな、これ
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- 2019年07月16日 13:54
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>140
魔術的視点で見るならローマ崩壊で一度散逸した上に再発見できちんと表に出たのが"たかが500年"の新技術だもの。3000年とか5000年レベルで蓄積のある伝統魔術と比べたらカスよカス。
-
- 2019年07月16日 13:54
- ID:1snX5C9m0 >>返信コメ
- >>80
魔術ありの世界でも、その魔術のルールが読者・視聴者に把握できるように明確に描写されてるのであれば、ハウダニット物も不可能じゃないんだけど、
Fateの世界観だとどんな現象も「魔術だからOK」なのでちょっと難しいよね
ゲームだけど、レイトンvs逆転裁判は「魔術ありだけど推理可能」なように上手く作られてたと思う
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- 2019年07月16日 13:56
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>198
確か、魂-精神―肉体という繋がりがあって、魂は不変なんだけど肉体が有限で腐ってしまうから、人間本来の寿命を大幅に超えて延命すると、肉体の腐敗が精神を腐敗させ、結果として駄目になってしまうみたいな話がどこかにあった気がする。500年生きたSNの蟲爺さんがその類で、若いころは正義感ある好青年だったわけだし
なので、完璧な不老不死に至るには、有限である肉体は諦めて、魂を維持する、って方向性は間違ってない筈……何せ第三魔法がその「魂の物質化」という魂だけで生きられるようになる不老不死の実現だったと思うし
やり方がまだ要検証の段階だったのを無理してやっちゃったから大失敗で只の死霊になっちゃった感じだけど
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- 2019年07月16日 14:02
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>213
ギリシャはともかくシリアについては、そもそも時計塔の魔術は西欧系で、中東は中東で別系統の魔術と魔術組織があったりする(逆に言うとそういう違いがあるのに中東でロンドンの魔術をそのまま使ってた、一話に出てきたへっぽこ魔術師はド三流であることがわかる)
それに魔術基盤の強固さが知名度に比例する以上、そのころの西欧で地動説が支配的であったならともかく、マイナー学説どまりだったならば、魔術を編むのに地動説を使わなくても設定上の齟齬はないし、魔術に使える代物になったのが、特に西欧の魔術師にとっては「最近」であるならば「新しい」と評されることにも矛盾はないんじゃね?
要は、
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- 2019年07月16日 14:06
- ID:9q0nQYWI0 >>返信コメ
- >>49
ニコニコ動画で今日から2話が配信されてるから観られますよ
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- 2019年07月16日 14:09
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>149
疑似人格与えて制御機能にする発想自体は多分大元が一緒の技術だと思う。てかあれの正体踏まえるとあの機能抜きじゃ人間が扱うには危険が危ない過ぎる。
-
- 2019年07月16日 14:15
- ID:3GUWwUZn0 >>返信コメ
- >>154
魔術師一人一人に魔術を行使するための独自のルールがあるってことを言いたいのでは?
火を点けるにしてもマッチとライターの違いが一人一人にあるって
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- 2019年07月16日 14:15
- ID:1QOAP13O0 >>返信コメ
- 君が望む永遠~ただし死霊おやじ~
-
- 2019年07月16日 14:19
- ID:1QOAP13O0 >>返信コメ
- >>194
むしろミート君では?
-
- 2019年07月16日 14:30
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>192
カルデアだってあれ表向き国連機関だけど実質自費運営だろうしね。動かせる金額のケタが違うよ。
-
- 2019年07月16日 14:37
- ID:sgXx9ozb0 >>返信コメ
- 父「本来魔術師は子に後を任せるべきだが自分は嫌なので永遠の命を得て見せる! 地動説を利用した儀式で!」
娘(あれこれ失敗するわ…まあお父様に縛られたくないし黙ってよ…)
魔術師たち「うーん伝統ある天動説では説明できない儀式…まさかノウハウ蓄積もなく不慣れな地動説の魔術を使うはずがないしどういうことだ…」
エルメロイ2世「これは不慣れかつ積み重ねの薄い地動説を用いた儀式で、どうも失敗しているようだ」
魔術師たち「まさかそんな馬鹿なことをするなんて…」
父親が魔術師の常識からしても面汚しなの、強い
やはり伝統ある技術じゃなく使い慣れない新技術を頼るのは危険なんですね
-
- 2019年07月16日 14:38
- ID:D4u60tQq0 >>返信コメ
- >>160
エルメロイII世を料理人に例えるなら、
○ 他の料理人の料理を少し味わっただけで、老舗の秘伝のレシピでもあっさり解明
○ 弟子の方向性をすぐに見抜き的確に助言。老舗と関係ない新参者の弟子たちすら次々に一流の名料理家として評価される
○ しかし本人はレシピ通りに調理できない三流の料理人
ということになるのかな
-
- 2019年07月16日 14:41
- ID:9SEbL.H20 >>返信コメ
- 子供は所有物って、アタランテが怒りそうだな。
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- 2019年07月16日 14:52
- ID:KN9d8y.R0 >>返信コメ
- >>4
マリスビリーの場合、FGOにて肉体の稼働限界という表現があったから、
肉体の稼働限界が来たら、その都度肉体を代える形で不老不死を会得して約2000年間生きているみたいだけどね。
あと、マリスビリーが、どこぞの尼と同じ人類愛をお持ちのようだから、
分家の当主(実際には子孫みたいなもの)が、今回のような行動をするのは当たり前といえば当たり前よな。
-
- 2019年07月16日 14:54
- ID:laE4biEi0 >>返信コメ
- >>201
切嗣に起源弾でツギハギされた訳でもないし、死体は残ってるから魔術刻印の継承には問題なかろうさ。
-
- 2019年07月16日 15:13
- ID:TKOpD4FM0 >>返信コメ
- ミステリーとして推理を楽しむよりも、事件の背景にある人間関係や心理を楽しむ作品っていうことでいいのかな?
だったらかなり自分好みだわ。
-
- 2019年07月16日 15:18
- ID:D4u60tQq0 >>返信コメ
- よく見たら、アニムスフィアからライネスのところへ来た使いって、トリシャ・フェローズさん?
-
- 2019年07月16日 15:23
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>217
同族がやった事件と大差無いからどちらの意味でもつまらない判定するだろうから、まぁ、そこはね。
-
- 2019年07月16日 15:24
- ID:EInxuIco0 >>返信コメ
- >>130
などと供述しており、警察では詳しい動機の解明を…
-
- 2019年07月16日 15:30
- ID:1NuWVJKC0 >>返信コメ
- >>232
そんな感じ。助言者・教育者としては超一流だけど、自身の技術や根本的な才能が自身の理論に全く追いついて無いタイプだからね。
-
- 2019年07月16日 15:32
- ID:zufR2eWC0 >>返信コメ
- ふと疑問に思ったんじゃが、あんな死霊になっても肉体に刻まれてる魔術刻印使えるんかね?
-
- 2019年07月16日 15:33
- ID:EInxuIco0 >>返信コメ
- 続きが気になって夜9時間しか眠れなかった…
-
- 2019年07月16日 15:35
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>230
まあカルデアはそれでも足りないから聖杯に願って大金手に入れたんだけどな
パートナー鯖共々極めて俗的な願いだったが故に抑止力から無視されて聖杯戦争で願いを叶えられちゃった稀有な例
-
- 2019年07月16日 15:36
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>85
若い頃の臓硯ならともかく、現在の蟲ジジイと一緒にされたら、時臣が気の毒だと思うぞ
孫に甘いって言っても外道が気まぐれでオモチャや道具を愛でてる感覚でしかない
基本的に蟲ジジイにとって慎二は出来損ないのオモチャで桜は優秀な道具って扱いだよ
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- 2019年07月16日 15:38
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>241
肉体と霊魂が魔術的に繋がった儀式だったし、少なくとも儀式が成功してれば使えたと思う
-
- 2019年07月16日 15:42
- ID:EghjPagC0 >>返信コメ
- >>199
おっと魔法使いだけど魔術が苦手なあおあおがいるし、下位互換ではなくて別物だと思ったほうがいいぞ
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- 2019年07月16日 15:44
- ID:1NuWVJKC0 >>返信コメ
- >>233
というかアタランテは魔術師との一般的価値観と総じて相性が悪いもの。時臣ですら桜関連のあれこれがバレたらアウト。
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- 2019年07月16日 15:45
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>213
時計塔ってのがその西暦入ってのキリスト教的価値観を元に構築されている学派なんだよ
西暦以前の神代、古代の価値観で魔術を研究してる学派ってのは彷徨海って言って存在はするけど外部と関係遮断して引きこもってるから基本出てこない
-
- 2019年07月16日 15:56
- ID:f2T3KaWv0 >>返信コメ
- >>8
ヴァチカンが17世紀のガリレオの地動説を容認したのが、20世紀後半、アポロ11号が月に降り立った年。
学説が発表されてから300年かかっている。伝統を重んじる古い家や宗派は、天動説がまかり通っている。アニメでも世界には日本人とは異なる考えの宗派があるのを、識る事は良い事だと思う。
-
- 2019年07月16日 16:09
- ID:v6hiDU4R0 >>返信コメ
- ウェイバーは0話で問題児二人には慕われてる描写はあったが、今回のを見ると魔術師としては三流だけど教え子には慕われ信頼されてるのかな?
実力が低いと見下されそうなものだが
-
- 2019年07月16日 16:12
- ID:t61rYuqk0 >>返信コメ
- 現代魔術科って要約すると
「伝統的な術式や価値観に拘らず魔術を研究する。だから権威主義者には受けが悪い」
という感じであってる?
-
- 2019年07月16日 16:20
- ID:DpTu4RqE0 >>返信コメ
- >>251
それに加えて「他で落ちこぼれ認定されたのを拾いまくって、基礎の基礎から叩き込んでそれなりにものにさせてる」ってのもあるから、他からしてみたら「お前らの教え方が悪いだけで、ちゃんと教えりゃ伸びるんだよ」って遠回しに言われてる
そりゃいい気するわけないわな
-
- 2019年07月16日 16:24
- ID:DpTu4RqE0 >>返信コメ
- >>250
前任のエルメロイさんがお亡くなりになった聖杯戦争で、勝てないとはいえ生き残った
これ割と大っきめのネームバリューにはなるのよ(冬木の聖杯戦争自体が、時計塔からしたら田舎の腕相撲大会みたいな扱いではあるけど)
本人の実力が他に比べると微妙なのは、単純に家の歴史が浅い→魔術刻印が薄いというか少ないというか
-
- 2019年07月16日 16:28
- ID:nPPjH6oc0 >>返信コメ
- >>38
現代魔法て何?
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- 2019年07月16日 16:30
- ID:cuy761TJ0 >>返信コメ
- >>250
とにかく教え方がうまいし落ちこぼれも見捨てないので慕う生徒は多い
そもそも現代魔術科自体が歴史の浅い魔術を教える以上、伝統主義の多くの魔術師からは軽んじられてて
そこに来るようなやつは頭の固い旧世代に反発してる新世代の連中が少なくないってのもある
-
- 2019年07月16日 16:36
- ID:Xf6hJYxL0 >>返信コメ
- >>10
前半戦はアニメオリジナルでキャラ設定説明入れるだろうから、今回のアッド解放みたいに、グレイの顔がアルトリアそっくりなことやアッド関連についても何か説明あると思われる。原作読者なら皆知ってることだけどな!
魔術師と根源について詳しいのは空の境界読むか、せめてアラヤ関連(映画なら第5章)見ておくといいかな
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- 2019年07月16日 17:36
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>89
>>172
時臣は間桐で桜がどう扱われてるかを知らない
間桐の長男だった雁夜が家を出奔した後に来た養子の話だったから当然、桜が「後継者」として扱われると思ってた
ところが実際は「子供を産む機械」扱い
魔術の知識すらロクに与えられないまま、鍛練の名目で「おぞましい蟲の群れによって常人なら一日で精神が壊れるレベルの凌辱と拷問をされるに等しい肉体改造を11年間も受ける」という地獄の日々
雁夜は時臣が桜をどう扱われるか知ってたと勘違いしてたから、魔術師と一般人の価値観の違いもあって時臣と最後まで話が噛み合わなかった
-
- 2019年07月16日 17:36
- ID:Obsj.9pu0 >>返信コメ
- アニムスフィア分家でも相当金持ちとの話だったけど、じゃあマリスビリーが聖杯に願って手に入れたのってどのくらいの額だったのか想像も出来ないな
-
- 2019年07月16日 17:38
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>191
まぁ、それが実行出来る"ガイキチのろくでなし"が魔術師である、ってのも型月世界における魔術師の定義の一つだしね。
-
- 2019年07月16日 17:43
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>204
今でも魔術師としては二流の下の方だし、性格も気弱なまま無理して頑張ってるんだぞ
グレイに「きみがいないと生きていけない」(物理的に)と言うくらいには気弱だ(なお殺し文句を口にしてる自覚はない)
-
- 2019年07月16日 17:52
- ID:t3iA9zrI0 >>返信コメ
- >>250
魔術師としては三流だけど教師としては超一流
魔術に関する理解力と分析力が異常な上に思考も柔軟で出会ったばかりの魔術師が相手でもその魔術の性質や特徴を完全に把握し最適な指導ができる
教室を買い取った後、何人もの引退してた講師に頭を下げて教室の運営を手伝ってもらった経緯もあるので教え方も上手い
加えて、誰であろうと望めば生徒として受け入れ、問題児だろうと落ちこぼれだろうと絶対に見放さないので生徒たちからの信頼は厚い
第0話のフラットとスヴェインは才能は高いが問題児なので色々な教室をたらい回しにされてたが、エルメロイ二世だけは彼らを見捨てなかったし、彼が真っ当にやっていけるように最大限の尽力をしてる
今回のメアリはエルメロイ二世の教えに人生観を変えられるくらいの影響を受けてる
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- 2019年07月16日 17:54
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>232
弟子を伸ばすのと同じ要領で、秘伝のレシピに一足しして劇的にうまさをレベルアップさせることまで出来る(勿論伸びしろがあればの話だけど)
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- 2019年07月16日 18:01
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>250
まず本人の魔術師としての力量は低いけど、他者を教え導く事、魔術の本質を見抜く洞察力がヤバい
それと同時に、彼が受け持つ現代魔術科には、他の学科では使えないとかどうしようもないと思われるような生徒が流れ着いてきたりする
単純に家の歴史が短くて下に見られている人とかもね
そういう人たちを受け入れて魔術の勉強をさせてくれてるって部分でも慕われる事はあっても下に見られる事は無いんだろう
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- 2019年07月16日 18:02
- ID:khUlzDJJ0 >>返信コメ
- >>248
因みにこの彷徨海、"ネロ・カオスの所属先"の一文で古参型月ファンからはあっ、ふーん(察し)扱いだった。
どんだけヤヴァイ御仁かは、ググろう。
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- 2019年07月16日 18:03
- ID:gDd9KWLq0 >>返信コメ
- >>184
初見で読みがな振って無けりゃ間違えて当然よ、「そら」と「から」
どっちも常用語だし。
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- 2019年07月16日 18:05
- ID:wvSpn6DP0 >>返信コメ
- >>265
しかもそのあとに「境界」ってつくから、「空と大地の境界線みたいな意味合いの言葉かな?」って思っちゃうよな
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- 2019年07月16日 18:07
- ID:aJSUcgdt0 >>返信コメ
- >>265
頭文字Dコピペの改変で空の境界バージョンがあったりな
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- 2019年07月16日 18:12
- ID:GK.gSZKM0 >>返信コメ
- 島田声だと胡散臭く聞こえる?やられ役っぽく聞こえる?
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- 2019年07月16日 18:21
- ID:dEwmf.FH0 >>返信コメ
- >>254
型月作品じゃないから魔法の定義とかは違うけど
一言で言ってしまえばzeroでウェイバーが提唱してた理論の完成系みたいなもの。
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- 2019年07月16日 18:29
- ID:g4l63Q2I0 >>返信コメ
- >>49
何やってんだよ遠坂…
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- 2019年07月16日 18:29
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- ロード・エルメロイII世は、現代魔術科学部長なんだよね
学部長同士で嫌味の言い合い足の引っ張り合い、暗殺の指示とか出してるシーンは、大晦日にやった0話で終了?
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- 2019年07月16日 18:34
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- >>150
たぶん、ロード・エルメロイII世が見たい、触りたいとか求めれば見せてくれるし、触らせてくれる
他の人だと逃げちゃう
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- 2019年07月16日 18:39
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- >>162
ライネスは、分家筋だけと魔術刻印の適合で本家の次期当主に内定してる、本家の人間でも適合しない者が出るくらいだから、結局は、血縁は補助的な意味でしかないのかもしれないね
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- 2019年07月16日 18:41
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- >>163
グレイちゃんの話し方は、中々可愛いと思う
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- 2019年07月16日 18:42
- ID:cuy761TJ0 >>返信コメ
- たとえ魔術師として異端になっても昔からの叶わぬ夢を追い続けるって点では
ウェイバーもメアリよりは死んだメアリ父と同じ側の人間かも知れない
最後の晴れない表情には色んな感情がこもってるんだろうなと思った
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- 2019年07月16日 18:43
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- >>170
虐げられていた側同士の共感性と言う理解だけで十分では
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- 2019年07月16日 18:47
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- 月姫の世界だと、魔術師は論理的に説明ができるので、頑張れば才能の無いものもそれなりに魔術を使う事ができる、魔法使いは、天賦の才であって論理的には説明できず、思うだけで行使できるという説明を二十年近く前に読んだけど、だいぶ変わってるね
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- 2019年07月16日 18:51
- ID:GK.gSZKM0 >>返信コメ
- >>250
学者と教師(選手とコーチでも可)は別の素質が必要になることはけっこうある。
将棋の藤井聡太の先生は、タイトルになかなか手が届かない一流未満の人らしいが、だからこそ藤井の素質を嫉妬せず育てることができたのかも。逆に一流選手でも、弟子に大した人物がいない人は多い。
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- 2019年07月16日 18:57
- ID:nnJamJ.C0 >>返信コメ
- エクストラとかfgoとかで色々サーヴァント増えて人気も分散してるけどやっぱ公式的にはアルトリアに帰ってくるのね
実際グレイの顔見てちょっと安心した
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- 2019年07月16日 18:59
- ID:bc.VzZ.P0 >>返信コメ
- >>251
人気があるから嫉妬されてる
時計塔の生徒が全員凄い才能を持ってる奴ばかりではないのでどうしてもね…
そういった挫けそうな生徒に、いやいやそうじゃないんだよ、わからないことは基礎から優しく教えてあげるよと丁寧に教えた結果、才能が花開いて名を挙げたりする卒業生が出たりとある種のカリスマがあったりする
おもしろく無いのは、アイツはダメだと切り捨てた側だよね
切り捨てた生徒が別の教師についた途端に才能が花開くなんて…
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- 2019年07月16日 19:00
- ID:YIGNmiit0 >>返信コメ
- Fateの各種アニメと感想コメントを見ただけの自分が設定理解できてるか不明だったが、自分の代で根源に辿り着こうとする魔術師に驚くことができたので、ああ自分がこの作品見ててもいいんだ、と安心した。OP、EDも最高
詠唱はこのサイトに来ないと自分の英語力じゃわからん
魔法・超常ありの推理小説というと個人的には殺竜事件や薬屋探偵シリーズが思い浮かぶ。好きだったけど、推理力が無くて犯人も動機も方法も推理できなかった思い出。
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- 2019年07月16日 19:26
- ID:NL1f57MQ0 >>返信コメ
- >>96
たぶん「魔術師たち」の価値観(fateの設定として)が特殊過ぎて、こんなことでこんな事するの?と同じくらいに毎度コメが付くのはしゃーないかと
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- 2019年07月16日 19:30
- ID:NL1f57MQ0 >>返信コメ
- >>280
魔術師的には、アレにあんな使い道があったかと感心しそうな気はする
が、時計塔で権力闘争に明け暮れると俗物的な嫉妬しそうではある
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- 2019年07月16日 19:33
- ID:ei.RKlAY0 >>返信コメ
- 髪の色合い的にモルガンの末裔?
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- 2019年07月16日 19:36
- ID:YqHwf.oe0 >>返信コメ
- グレイがセイバー顔なのは分家みたいなものだけど一応血筋であるってのが理由の一部にある
けどあそこまで似たのはまた別の理由
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- 2019年07月16日 19:38
- ID:hG4LxhKH0 >>返信コメ
- 最後の描写、色々考えさせられるな。
2人が元々そういう関係で、それに気づいた親父がメイドを虐待。更に2人が結ばれた場合跡継ぎが産まれなくなるから、自身が不老不死になる道を目指した、とかもありそう。
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- 2019年07月16日 19:41
- ID:836bEv9W0 >>返信コメ
- >>60
そういや奈々さんFGOに参入したな
ランサー長尾景虎で
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- 2019年07月16日 19:42
- ID:R4JM2HeP0 >>返信コメ
- 「つまり魔術ってどういうことよ」って人は
アメコミ「プロメテア」読もう(全3巻・邦訳あり)
漫画でわかる魔術の基礎、みたいな内容だぞ
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- 2019年07月16日 19:46
- ID:ImdzpI850 >>返信コメ
- 鎮魂(物理)を扱う作品の二作目
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- 2019年07月16日 19:47
- ID:CnEBS9hH0 >>返信コメ
- >>258
物質的に金塊の山がドーンみたいな形で巨万の富を手に入れたんじゃなく、サーヴァントのスキル『黄金律』のように「どんな投資や投機をやっても上手くいって丸儲け」みたいな感じなのかねぇ…
そんな効果を持つ財宝がありましたよね…ラインの黄金って言うんですけど。
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- 2019年07月16日 19:51
- ID:YqHwf.oe0 >>返信コメ
- >>250
選手としては二流とか三流だけど指導者としては超一流の名監督とかスポーツでよくあるでしょ
そういう人が自分が育てた選手に見下されるかと言われればそんな事は無いのと同じ
ウェイバーは自分の実力は低くても教え導くって事に関しちゃロードの誰よりも達者だからね
他所では落ちこぼれの無能と蔑まれてたような生徒を一端の魔術師として世に送り出すとかするわけだから、恩を感じられても下に見られることなんかあるはずがなく
逆に他所の連中にしたら無能だったはずの奴がそうなるのを何度も見せつけられると、エルメロイにこいつよりお前らのが遥かに無能だろ(笑)と突き付けられてる気分になるわけで……
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- 2019年07月16日 19:59
- ID:BJCuYMl20 >>返信コメ
- グレイの戦闘シーンよかった
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- 2019年07月16日 20:00
- ID:a3BTXgHv0 >>返信コメ
- グレイの設定知って以来枕で顔を隠した状態でエロエロイ二世にズコンズコンされて「ンッ❤ンンッ❤」って喘ぎ声抑えてる情景しか想像できなくなった
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- 2019年07月16日 20:06
- ID:bqR6JpX70 >>返信コメ
- >>290
それ冬木の大聖杯の素材。
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- 2019年07月16日 20:10
- ID:gWzBF5.40 >>返信コメ
- グレイの唇がエロ綺麗
ああやって唇に色入れると、一歩間違えるとババ臭くなっちゃうんだけど
グレイはちゃんと年相応に見える
加減が上手いんだな
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- 2019年07月16日 20:41
- ID:t5y5tgun0 >>返信コメ
- 第5次ってそろそろ?
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- 2019年07月16日 20:54
- ID:luZ1l7DS0 >>返信コメ
- >>254 >>269
『ケイオスマジック』でggrといい。
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- 2019年07月16日 21:04
- ID:zi3nCSVr0 >>返信コメ
- >>6
魔術の基本はアナロジー、類似性によるこじつけ。
典型的なのが藁人形に釘を打つ呪い。人間に見立てた藁人形に釘を打つことで人間にも影響を及ぼそうというもの。
天体魔術では人体のパーツを惑星に見立て操作することで人体に影響を及ぼす。んで、天体魔術には由緒ある天動説式と近代科学的な地動説式があって、普通の魔術師は天動説式を使うんだけど今回は地動説式が使われたから自力で解決できずに現代魔術科のロードエルメロイを呼んだ。
メアリーはエルメロイ教室卒だから地動説式の術式に気づかないはずないんだが父親に恨みがあったから敢えて放置してたってのが本当の真相。
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- 2019年07月16日 21:08
- ID:NwR57ne.0 >>返信コメ
- >>18
二人の関係は視聴者の想像に委ねるってことではないだろうか
一つ確かなのはメアリには動機があったということ
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- 2019年07月16日 21:17
- ID:ygDW3ZpA0 >>返信コメ
- >>279
FATE作品の暗黙のルールみたいなもんで、必ずアーサー王関連の人物設定が各作品に登場する
本人が無理な場合は円卓の騎士とか、ね
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- 2019年07月16日 21:22
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>2
何がわからんのかわからん。
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- 2019年07月16日 21:26
- ID:NBmu.3KB0 >>返信コメ
- >>133
願いを叶える方の聖杯(ホーリーグレイル)の大元は魔法の大鍋とか魔女の大釜だから多少はね?
本人の技量が飛び抜けているのは否定できないしする気もないけど。
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- 2019年07月16日 21:28
- ID:9SEbL.H20 >>返信コメ
- >>257
つまり、「桜ちゃんがこういう扱いを受けているのをお前は知ってるのか?」って聞けば話がこじれることはなかったってこと?
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- 2019年07月16日 21:29
- ID:f.czZemQ0 >>返信コメ
- 現代魔術の第一人者?を呼ぶ事態でも現代魔術の知識のある娘は疑われなかったのだろうか
娘はどこまで父親の儀式に関わっていたのか、おそらくあの家の中で唯一現代魔術の知識を持ってるのだろうし割と全部娘の入れ知恵だったりする?
ホワイダニットが重要と言いつつ、結局元生徒の本当のホワイはわからないままだが趣旨ぶれてしまわないか?
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- 2019年07月16日 21:29
- ID:nj1VCXob0 >>返信コメ
- 巻き添え食らったのに誰にも触れられない甥ぇ・・・
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- 2019年07月16日 21:32
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>6
実際にあるヤツ。今回他の魔術師が匙を投げたのは皆"名門アニムスフィアなら天動説を前提とした魔術を使うはず"という固定概念があったのと他のパーツは見えるところにあるのに魂を入れた物だけ隠されていたから。
メガネが言うようにまだ新しくて安定性の無い地動説前提の魔術には眉唾だし歴史のある魔術師は貴族的で先祖伝来の魔術に誇りがあるから「分家とはいえ名門の当主が伝統から外れるなんて」と思うしまして自分の体をバラバラにしてそれを使って自分から死霊になるなんて思わなかった。
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- 2019年07月16日 21:48
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>254
乱暴に言うと固定概念を捨てて新しい技術や概念も取り込もうぜって話。
今回出て来て鼻で笑われた地動説前提の魔術とかウェイバーきゅんの唱えた「魔力の効率的な運用」とか色々。
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- 2019年07月16日 21:50
- ID:CnEBS9hH0 >>返信コメ
- >>306
実際、アニムスフィア家当主のマリスビリー・アニムスフィアは別時空で聖杯ゲットして根源に到達するチャンスを「余所の家の理論に乗っかって根源到達とかやるわけないだろ。自分の家の理論で根源に到達するからそのために巨万の富を寄越せ」って言うような人だからな。
型月世界の魔術師的にはメガネの言う事が一般論みたいね。
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- 2019年07月16日 21:53
- ID:bTIsBQlZ0 >>返信コメ
- この作品はアニメが初だけど、スタッフロールで原作三田で協力三輪(ついでに構成小太刀)ってみて察した。
これリアルの魔術について知識あるか、興味持てないとあんま面白くならんやつだ。
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- 2019年07月16日 21:57
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>18
まあ信頼ぐらいで。
元々魔術師は動物とか普通に生け贄にするしなんだったら人間、しかも身内だって使いかねない一般人からしたらクレイジーな事を真面目に「大義(根元到達)のため!」とやらかす連中。
メイドも虐待から生け贄の可能性があったし不死化が成功したら跡取りとか必要ないので娘も生け贄にされてた可能性がある。最後に見せた手の紋様はもしかしたら父親が今回の実験以外に娘を使って何か実験をする意図があったのかもしれないという可能性も見てとれる。つまり暴君である当主に対して生け贄候補二人が儀式が失敗して命を落とすのを知ってて見殺しにしたということになる。心境的には共犯としての繋がりというか信頼なんじゃない?
-
- 2019年07月16日 22:00
- ID:WC.SH1Ae0 >>返信コメ
- 死んだら永遠に生きられるやん!を実行するとか
魔術師の行動力こわい
-
- 2019年07月16日 22:03
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>23
京太郎さん漁村のラストで送ろうか?という美津里にメガネを踏み潰して「どうぞおかまいなく」的な事を言って歩いて帰ったからてっきり美津里と訣別したのかと思ったらむしろ医療を学んでて草
-
- 2019年07月16日 22:04
- ID:0zxxCMfM0 >>返信コメ
- >>140
コンクリートは2000年前のローマで初めて使われた技術だけど、現代のコンクリートはこの100年ほどで生まれた技術。つまりこういうこと
失伝した古代の地動説とコペルニクスの地動説は別物として扱われるというだけ
-
- 2019年07月16日 22:07
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>262
トレースオン!
さぁ、ここからアレンジだぁ!
そのうち相手の動きそのものをトレースして更にアレンジを加える新能力まで開眼しそう。
-
- 2019年07月16日 22:10
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>296
そろそろ
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- 2019年07月16日 22:11
- ID:YTBaTU5V0 >>返信コメ
- ラストの手繋ぎは普通に百合関係だと思ったんだが違うのか
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- 2019年07月16日 22:15
- ID:DVrWYySu0 >>返信コメ
- 魔術師がどういうものか、根源とは何かとか、型月の独自の世界観はwikiとか解説動画とかで大体わかる
知れば知るほど型月作品が面白くなり、そして、型月の沼にハマります
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- 2019年07月16日 22:17
- ID:NBmu.3KB0 >>返信コメ
- >>301
これが最初の型月だったら仕方ないと思うよ。
事前知識抜きで0分00秒または4分33秒を聴いたようなものだし。
…煽りで言ってるのかも知れないけど。
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- 2019年07月16日 22:20
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>304
"知らなくて良いこと"とか"そこから先は野暮"というものもある。サスペンスものでも犯人を論破はしても自主とかは自由意思に任せるとか謎だけといて「あっ動機とかは結構ですんで。じゃっ!」というのもある。
事件を解決するのが仕事なので事実上自殺と断定されて後始末(パパン討伐)までしたんだからこの件はおしまい。娘が知っていて見殺ししてようが本人の自由意思でああなったのはメガネも立ち会って見てるんだしそれ以上ほじくり返しても意味はない。元生徒に対してのホワイはあくまで元生徒が父親を嫌って失敗する儀式を止めなかったと言うならそれまで、本人もそこで話を打ち切ってお別れを言ってるんだから犯人でもないのにこれ以上追及はしない。
ただ事件の謎は解かれ二人の女性が解放されたというだけ。
-
- 2019年07月16日 22:22
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>316
きららに毒され過ぎだろ。確かにfateは百合もありな作品だけどさ。
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- 2019年07月16日 22:28
- ID:2sv.ZO.J0 >>返信コメ
- >>312
そっちは宵闇眩燈草紙だ。まあジャックとジュネも出てくるけど
2人の本編(?)は仙木の果実/塊根の花ってタイトル
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- 2019年07月16日 22:32
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>175
???「わたし以外のセイバーぶっ○す(小声で早口に」
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- 2019年07月16日 22:42
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>201
前回の感想で散々言われてたけど刻印自体が破壊されてなければ死体からでも問題ない。ケイネス先生のがボロボロだったのはあくまでケリーの起源弾が原因だっただけ。メガネが嘘ついて「娘がやった」とか吹聴して回らない限りは自殺で確定だし教え子ももう生徒って歳じゃないから当主になるのに問題ない。収入に関しても一流魔術師に連なってるなら表向きの仕事で稼いでるので問題ないはず(魔術の儀式は金がかかるので自然と商売とかの才能も求められる)。
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- 2019年07月16日 22:43
- ID:bTIsBQlZ0 >>返信コメ
- >>316
それなら恋人繋ぎさせるんじゃないか?
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- 2019年07月16日 22:44
- ID:gDd9KWLq0 >>返信コメ
- >>173
だからキャラデザは社長(武内)じゃないってさっきから言ってるでしょ。
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- 2019年07月16日 22:44
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>243
シロー「セイバー・・・。」
セイバー「・・・。(こく」
シロー「お金、返して下さい。」
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- 2019年07月16日 22:46
- ID:Htz2Nmm90 >>返信コメ
- 素朴な疑問なんだけど凛と士郎で子供を作ったら投影魔術は子供に引き継げるの?
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- 2019年07月16日 22:54
- ID:vRcBf9LC0 >>返信コメ
- fg◯のせいでエルメロイ2世はマーリンと同格くらい強いってイメージだったけど、考えてみたらウェイバーくんなんだから戦闘は得意じゃないよね。
1話完結だと見やすくていい。犯人が人間以外の可能性があるってのもゾクゾクしていい。
-
- 2019年07月16日 22:56
- ID:2sv.ZO.J0 >>返信コメ
- ※327
子どもがどっち似かにもよるけど適性があれば、遠坂の刻印に書き加えて引き継げるんじゃない?
士郎のは特殊だからそもそも刻印化できるのかあやしいけど、凜ならなんとか出来そうな気もする
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- 2019年07月16日 22:57
- ID:U4ZbaKBB0 >>返信コメ
- 大学生のころ国内ミステリマニアだったので、山口雅也の「生ける屍の死」を思い出した。死体が生き返るトンデモ世界だから「誰が殺した」「どうやって殺した」より「なぜ殺す必要があったのか」がメインの謎だった記憶がうっすらある。
魔術師は基本クレイジーで何でもありで人殺しも抵抗がないから、「誰が」や「どうやって」は意味無いわけね。今後の楽しみ方を理解した。
-
- 2019年07月16日 23:03
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>287
奈々さんの「にゃー!」とか「ころせ~♪」が聞けるという。
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- 2019年07月16日 23:04
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>327
普通の投影魔術なら使えるだろうけど無限の剣製に由来する投影については難しいだろう
固有結界自体は衛宮切嗣、衛宮矩賢の例を見るに継承させることは不可能ではないのかもしれないが、無限の剣製は「全て遠き理想郷」の影響が皆無ではないだろうし、あくまで術者の心象風景の具現であり、士郎当人ですら心のありようが変われば使用不可能になるくらいなんで、別人が継承できるようなもんじゃない気がする
二人の子供が固有結界の使用はできたとしても、その具体的な内容は子供本人の心象風景に左右されるんじゃないかね
-
- 2019年07月16日 23:09
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>303
どこまで出来るかは知らないけど説明次第じゃちょっとは違った。少なくとも「うっせー!魔術の世界から出てった癖に今さら茶々入れんな!この恥晒し!」ってファイヤーされる可能性は下がったかもしれないし我様がその話を聞いて興味をもったりすれば変わったかも。あの時点で「時臣ってつまんねーヤツだな」って転職希望をし始めてたし。
-
- 2019年07月16日 23:16
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>68
エクスカリバーの影響で成長が止まってるのであの年齢と胸部装甲なだけで槍を使い続けて肉体的にも精神的にもちゃんと大人に成長したのが槍トリアというだけ。つまりエクスカリバーの方も槍を使ってたらあんな具合に成長してた。
-
- 2019年07月16日 23:21
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>189
そんでもって悪態が中立の「なんでもいいから研究しろ」という。
まあ派閥からみたら所属は貴族でやってることは民主で個人としては中立みたいなわけわからん存在なのよね
-
- 2019年07月16日 23:26
- ID:QGsQ3lQz0 >>返信コメ
- 原作知らんけどそっちでもhowとかwhoとか微妙に横文字入れてる感じなの?
日本語じゃ駄目なんか?案の定外人もengrishつええとか言ってるし
まあ外人の反応はどうでもいいけど個人的には浮くぐらいなら綺麗に日本語でおさめてほしいと思った
作品自体は嫌いじゃないので視聴継続する
-
- 2019年07月16日 23:27
- ID:kiCIhMRa0 >>返信コメ
- セイバーのそっくりさんは全部で何人いるのだ?
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- 2019年07月16日 23:31
- ID:lZoeJhdo0 >>返信コメ
- 『屋根は空を意味し 建物内は大地を表す』
『つまりあの建物が1つの世界を模っている。』
天動説が前提の世界の中で、地動説に基づく魔術を使うなんて
普通に考えたらチグハグで上手くいくはずない…と考えそうなものだが
アーネスト・ファーゴ氏はなぜ実施したのだろうか。
自信の表れか、傲慢さ故の奢りか、それとも…
-
- 2019年07月16日 23:32
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>336
原作云々以前にフーダニットやハウダニットは一般的に使われるミステリー小説用語だろ?
いちいち日本語で説明する方が間延びする気がするが
-
- 2019年07月16日 23:36
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>321
おっと失礼。
そういやふとジャック&ジュネでもバラバラ殺人の話があったのを思い出した。金持ちじーさん(こっちも永遠に執着)が殺されて現場の人が次々と体のパーツを取られて殺されていくってヤツ。オチはここでは関係ないし伏せとくか。興味を持って買ってくれる人もいるかもだし
-
- 2019年07月16日 23:36
- ID:.qQELFGT0 >>返信コメ
- >>336
ハウダニットとかホワイダニットはミステリージャンルでは定着した用語
(動機暴きが主題の作品をホワイダニットものとか言うくらいには)
なので発音はともかくここはそのまま言わないと意図が通らなくなる
-
- 2019年07月16日 23:37
- ID:QGsQ3lQz0 >>返信コメ
- >>339
いやカテが何だろうと原作にないなら要らんだろ
原作にあるなら音に違和感ない感じだと有難いってだけの話だが
外来に頼らんでも日本語は小さく纏めるのが上手い言語だし
-
- 2019年07月16日 23:38
- ID:.YZmWiic0 >>返信コメ
- 動いてるグレイちゃん見てるだけでSAN値モリモリ回復するんじゃ~
-
- 2019年07月16日 23:39
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>39
いや、グレイに関しては普通に原作読んでないだけで他のfate関連だけ知ってる人からしたら「いつものこと」で大した問題じゃない。
-
- 2019年07月16日 23:40
- ID:QGsQ3lQz0 >>返信コメ
- >>341
元レスでは書かなかったが用語自体は知っている
音のある映像メディアで違和感ない感じだと嬉しいという意味で言った
-
- 2019年07月16日 23:40
- ID:1Aak7znV0 >>返信コメ
- >>3
もうそのネタ(当主とか)わからん人も結構いるんじゃなかろうか・・・
-
- 2019年07月16日 23:42
- ID:AbvRI9es0 >>返信コメ
- やっぱ梶浦サウンドは良い
EDのKalafinaっぽさがたまらん
-
- 2019年07月16日 23:45
- ID:r01X4wf70 >>返信コメ
- 見た目の話も、諸星大二郎の妖怪ハンターじゃないか
-
- 2019年07月16日 23:50
- ID:z3rpAI6K0 >>返信コメ
- ちょいと調べてみたが現実の西洋占星術において、古代バビロニアに起源があり4000年ほどの歴史を持つ伝統的な占星術に対して、太陽が中心となり天王星などが追加された近代占星術が成立したのはここ100年ほどのことらしい
そりゃ型月魔術師には見向きもされないわなあ
-
- 2019年07月16日 23:52
- ID:Hj8M.pc90 >>返信コメ
- >>218
それならブラックモア姓の筈だから違う
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- 2019年07月16日 23:53
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>342
このエピソード自体はアニオリなので広義の原作ということで言えばロード・エルメロイⅡ世の事件簿一巻で「ハウダニット」「フーダニット」「ホワイダニット」はグレイへの説明という形で出てくるし、その後もセリフ中に登場するので、原作にある、と言って間違いにはならんだろう
-
- 2019年07月16日 23:56
- ID:ZKMVxbXP0 >>返信コメ
- >>351をちょっと訂正
一巻でハウダニットやフーダニットを説明した相手はグレイじゃなくてルヴィアだ
-
- 2019年07月16日 23:58
- ID:lJjdkopA0 >>返信コメ
- >>23
今回の話で
壷の悪魔の話を思い出した
-
- 2019年07月17日 00:10
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>290
黒聖杯だと「自分より金持ちのヤツをころころ~」みたいな叶え方だったと思うからそんな感じじゃない?
藁を拾って虻が五月蝿いから藁で繋いだら貴族の子供がそれを欲しがったのであげたら蜜柑を貰い、少し歩くと喉の乾きに苦しむ人がいたので蜜柑をあげたらお礼に反物を貰って反物を欲しがる人に譲ったら馬を代わりに貰い最終的に急いで都に向かう人に馬を差し出したら「俺が戻らなかったら屋敷をやる」とか言われて屋敷と財産をゲットしたとか。
-
- 2019年07月17日 00:12
- ID:xQGGD.dN0 >>返信コメ
- >>305
魔術師的には他人の工房内で迂闊な事して始末される方が悪いだし・・・。
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- 2019年07月17日 00:18
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>277
いや、型月世界の魔術には魔術回路という疑似神経が絶対に必要になる
だからいくら理論を突き詰めれても頭のいい人でも、魔術回路を持たない限りは絶対に魔術は使えないよ
-
- 2019年07月17日 00:24
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>286
結ばれようが別に魔術師の男をあてがって孕ませればいいだけの話なので……もちろんお父さんが人としでの自由恋愛と、魔術師としての血統の存続の両立を許す考え方だったかはわからないけどね?
ありゃ単純に自分が根源に辿り着きたいってだけだろ、だから死霊魔術師の眼鏡さんと共同研究しながら「永遠」を探してたんだろうし
-
- 2019年07月17日 00:26
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>308
まあ魔術抜きにしても新技術が発見されたとしてそれの実用性や安定性が判るまでおいそれと使われないし実用化後に不具合が見付かるパターンも珍しくないしね、そこに持ってきて今までの技術が安定して一定の成果を挙げてたり個人的な感情(誇りや技術への信頼に思い入れ)が絡むとそれを抑え込める程の成果でも立証されないと踏ん切りがつかない人もいるだろうしね。
-
- 2019年07月17日 00:27
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>354
FGO世界線の大聖杯は綺麗なままなんでそういう風にはならん
正確には望んだ人がそういう方法で得ると考えたらそうなる、だけど
冬木の聖杯が願いをかなえられるのは、莫大な魔力を使って願った奴のプロセス通りの現象を起こすってものだから
錬金術的な方法で黄金錬成とか普通に出来ると思う
-
- 2019年07月17日 00:30
- ID:cQLWofJB0 >>返信コメ
- >>140
ただ、地動説が天動説論者を黙らせるほどの科学的・数学的説得力を持つようになったのは
17世紀にケプラーが「天体の公転は、真円ではなく楕円を描いている」事を発見してからで
それ以前は天動説ベースの方がまだ納得出来るってレベルだったそうだからね
そして天体に見立てた人体の配置を同心の真円ベースではなく楕円ベースで定めようとすると、難易度がどれだけ跳ね上がるかは想像するに難くない
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- 2019年07月17日 00:33
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>303
虚数っていうレア属性を持ってた&次女だから遠坂を継げないから、一般人の生活にやっても他の魔術師に狙われてしまう。だから他の魔術師の家におくろう
という考え方だったんだから、詳しく説明されたらちょっとまてやおい、となった可能性は高いと思う
次代を生む道具にするために異種姦で肉体改造なんぞさせられてるって、それレア属性を潰されたっていう魔術師視点からも、娘が他の魔術師に狙われてほしくないっていう父親視点からもアウト案件だし
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- 2019年07月17日 00:37
- ID:7zWcXSqZ0 >>返信コメ
- >>356
いやいや、そんなものは当初無かったんですよ
論理的に自然の摂理を読み解き誰でも魔術を使える技術を継承して発展させるのが魔術師ってね
魔術師・蒼崎橙子
と
魔法使い・蒼崎橙子
の違いってね
だから魔術師は、学問の領域ってね
魔術回路という設定が出てきたのはFate Stay/nightから、最初いきなり説明も無しに出てきて驚いた
-
- 2019年07月17日 00:40
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>327
投影魔術自体はちょっとした魔術師なら出来るような大したことない術。効率が悪いから好まれないぐらいの代物
だから継ぐも継がないもない、魔術師として普通にまっとうに勉強すれば使えるレベルの代物だと思うよ
そもそもの話、士郎は投影魔術を使ってるつもりで実際は投影魔術を使っていない。士郎がやってるのは士郎にしか出来ない、士郎の人生から生まれた彼固有の能力だから遺伝しないので引き継げない
魔術師の観点では士郎は旦那にするには全く魅力のない人物よ
-
- 2019年07月17日 00:50
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>156
いや、獅子GOさんそもそも他の魔術師が出来て当たり前の「子孫や後継者を残す」が出来ないからまず「子孫や後継者を残す」ところから始めなきゃいけないって状況なだけだぞ。そんな獅子GOさんにとって養子は血の繋がりはないけど初めての子供だし"養子なら或いは?"で死なせてしまった悔いがあるから余計に思い入れが強い。
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- 2019年07月17日 01:03
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>170
まず百合ありきでそれが確定している前提で話すのはどうにかした方が良いぞ。
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- 2019年07月17日 01:24
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>359
fgo世界線じゃないぞ
-
- 2019年07月17日 01:35
- ID:Eq0y8M1k0 >>返信コメ
- >>351
準拠っちゃ準拠だけど敢えて使わなくてもいい感じか
ぶっちゃけ音として聞いたとき何とも微妙な気分になったからさ
海外の映画でもあやしげに日本語ぶっこんでて笑っちまうことあるけど
他のレスでも書いたけど用語自体は知っている
レスありがとう
-
- 2019年07月17日 01:43
- ID:.gRgKg6q0 >>返信コメ
- >>359
仮に汚染されててもその時のマリスビリーのサーヴァントソロモン王だしな。
汚染くらい普通になんとでもしてくれそう。
-
- 2019年07月17日 01:45
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>338
悪霊とか普通にいる世界だしたぶんメガネの降霊術をすっぱ抜いた時に「これなら意思を保ったまま霊として存在出来るんちゃう?」と確信(※勘違い)して地動説魔術の中にあった降霊術の補強に使えそうな魔術を発見してウッキウキで実行しちゃったんじゃない?
-
- 2019年07月17日 01:50
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>304
勘違いしてるみたいだが、そもそもエルメロイ二世を呼んだのはメアリだぞ
ライネスが「多額の遺産を存続するだろうから謝礼が期待できる」って言ってるだろ
魔術師の大半は基本的に犯人捜しなんて興味ないよ
殺された奴が間抜けってだけだから、自分に親しい人間以外はどうでもいいと思ってる
そいつが死んだ事による権力・遺産・研究的な問題にしか興味は無い
さらに言うなら、エルメロイ二世は最初からメアリの事も疑ってる
動機としてもメイドの虐待や「魔術の世界では子供は親の持ち物」、「エルメロイ二世の教えで永遠なんて存在しない」と学んだなどの伏線も出されてる
メアリとメイドの関係を語るのは野暮だろう 示唆して後は想像の予知を残すくらいでいい部分だ
-
- 2019年07月17日 01:51
- ID:FxkZkNVe0 >>返信コメ
- >>286
百合目線を百合作品以外に持ち出すのもどうかと思うよ?
手を繋いだら付き合ってるとかきょうび小学生でも言わない。
-
- 2019年07月17日 02:29
- ID:E.UWetp60 >>返信コメ
- >>107
型月信者どんだけ余裕ないんだ
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- 2019年07月17日 02:32
- ID:E.UWetp60 >>返信コメ
- >>358
この長文でもう見る気失せるな
fateのスピンオフで事件簿って題名からして予想はしてたけど
-
- 2019年07月17日 02:36
- ID:fNf63efv0 >>返信コメ
- アニメ勢ついてこれてる?
-
- 2019年07月17日 02:41
- ID:f5nhwyal0 >>返信コメ
- >>328
ほら、あれは諸葛亮孔明の能力を引き継いでますからね
本家ウェイバー君とは段違いなのは仕方ない
実際、FGOのZEROイベにおいて孔明の八門遁甲の性能に嬉々としてましたから
-
- 2019年07月17日 03:01
- ID:bSFkhZZF0 >>返信コメ
- >>329
他の人もコメで書いてるけど'士郎の'投影は継承できない
アレが出来る様になるというのは無限の剣製を使える様になるのと同義、なんだけどUBWは事故というか偶然というかの産物なので
そもそも士郎生来の魔術回路は単に固有結界に特化しただけの代物で普通に魔術を学んだとしてもあの方向性には行かない、行かないんだけども現存する宝具である全て遠き理想郷なんていうモノが体の中にがっちり食い込んでしまったものだから事情が変わった
聖剣の鞘なんていう神秘の塊が体内に入ってしまったもんだから起源と属性が剣なんていうおかしなモノに変性した上で固有結界特化の回路と悪魔合体して出来たのが無限の剣製、で士郎の投影は無限の剣製の中で作ったものを引っ張り出して来てるので結果が似てるから便宜上投影と呼ばれてるだけの別物
要は星5霊装(固有結界特化の魔術回路)に限定1名様の配布カード(アヴァロン)を重ねれば出来ますよ・・・ソレ、並行世界にでも行かなきゃ再現出来ねぇじゃねぇかっていう案件なのです
-
- 2019年07月17日 03:17
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>373
たった四行を長文呼ばわりとかw 単に自分が国語が苦手なだけじゃんw
-
- 2019年07月17日 03:20
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>107
そういう言い方は良くない
魔術部分を理解できないなら、そこは流してキャラやドラマを楽しむべきとか助言できるだろ
無駄に門戸を狭くしても誰も得をしない
-
- 2019年07月17日 03:22
- ID:ZwnXLRhY0 >>返信コメ
- >>26
型月ファンじゃないけど、オカルト好きだからクッソ面白かった
どっちかっていうと、戦闘シーンで見せるアニメって言うより
京極堂シリーズみたいな、ウンチクを楽しめる人向けの作品なんやね
-
- 2019年07月17日 03:33
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>327
>>363
>>376
厳密には、固有結界とその副産物の特殊な投影の資質は遺伝するかもしれない
だが、聖剣の鞘の影響で武器の複製に特化した結果の「無限の剣製」は絶対に継承できない
特殊な投影にしても特化する資質が無い以上、必死に努力しても普通の道具を複製できる程度(エミヤは釣り道具一式や毛布を投影していた)
宝具や魔術的な礼装や複雑な機械の複製は無理だと思われる(凛の方から受け継ぐ資質の影響や子供の心象風景にもよるが)
-
- 2019年07月17日 03:36
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>362
いや、月姫の時点でシエルが一般人の千倍以上の魔力を持ってるって設定があったぞ
そもそも月姫の前の空の境界の時点で魔術回路の設定はあった
資質がなければ修得できない類いの学問だと橙子さんが言ってる
-
- 2019年07月17日 03:46
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>362
多分、「魔術は誰でもできる技術」ではなく
「魔術は時間と費用があれば誰でも科学的に再現できる技術」の記憶違いだと思うぞ
「魔法は科学的に再現できないレベルの奇跡 だから科学の発展により多くの魔法は魔術になった」って月姫の前の空の境界で言ってる
魔術が学問でもある事は月姫でも空の境界でも言われてるけど資質がなくてもできるなんて話はない
-
- 2019年07月17日 04:05
- ID:mT6PHDYF0 >>返信コメ
- 現実だろうが二次元だろうが当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースだし金も魔力も行動するのに必要な権限を形にしたモノだから金持ち上級国民に魔術師が多いのは当然なんだよな
自分の意思でデザインしたわけじゃない体にアイデンティティを見出して幸せになれるのもグレイみたいな勝ち組上級国民だけじゃねえの
ソシャゲが確率操作をやりすぎて現実世界は物理的な数字じゃなく上級国民を絶対に勝たせる忖度という概念で動作してることが一般人にばれてるからどうせ星に関する事も最終的には人動説に行き着くだろ
-
- 2019年07月17日 04:10
- ID:KmlhyoSy0 >>返信コメ
- なろうと変わらんな
-
- 2019年07月17日 04:37
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>383
グレイは自分の容姿や体の変異に恐怖を感じてたぞ
つーか、お前、色々なスレで上級国民どうたらって言ってるけど、
そんなに自分の境遇が不満ならネットで荒しやる前に真面目に仕事しろよ
仕事すらしないで成功者に八つ当たりするだけのクズには、どんな幸運も起きないんだよ
-
- 2019年07月17日 04:56
- ID:PUT2Qs.t0 >>返信コメ
- アクションシーンは文句なし!
でも、ミステリーなあ、、、
上で誰かも言ってるけど、何でもありの魔法世界でミステリーは難しいだろうね
その分人間ドラマに力を入れないと
例えば今回のお話では、犯人(死霊)だったお父さんはどうやって自分の身体をバラバラにし、所定の位置に置いたのか?って疑問があったんで、最後に
『さて あの場で伝えなかった推理が1つだけある』
の後、メイドちゃんが逆らえず嫌々やったとか、、、んで誰が犯人なのかも知ってたけど言い出せなかった、、、
クレア「ごめんなさい」
メアリ「いいのよクレア」
的な感じになるかと思ってたら、すーんって終わっちゃったw
なんか、もう一押し欲しいなあ、欲しがりだから
-
- 2019年07月17日 05:05
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>386
いや、メイドはやってないと思うぞ
重要な儀式の最も重要な部分に魔術師でもないメイドを関わらせるはずがない
上の方のコメントでも言われてるが死霊術で低級の死霊を操ってやらせた可能性が高いと思う
あのアレックってチャラ男も死霊に殺られたわけだし
-
- 2019年07月17日 05:14
- ID:vpihJWB.0 >>返信コメ
- >>2
推理小説の推理が通用しない魔術が絡んだ事件という話だから
事件推理物だと思って観てたら混乱するのは当然よ?
-
- 2019年07月17日 05:31
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>1
いや、あのキャスター陣営の工房の「アート」を見ても泣きながら嘔吐するだけだったんだから、
単なるバラバラ死体くらいで倒れたりしないよ
アニメではポカされてるけど、あの工房でウェイバーが目撃したのは
生きたまま家具に改造された子供たちというバラバラ死体よりも悲惨で無残で酷い光景だ
-
- 2019年07月17日 05:44
- ID:eGx9SGEz0 >>返信コメ
- >>328
そもそもFGOのレア度とユニット性能はサーヴァントとしての本来の強さと無関係だからな
星3の男鯖とか世界最高峰の偉人と大英雄だらけだし、逆に沖田とかジャックとか本来は雑魚もいいとこだからな
-
- 2019年07月17日 05:44
- ID:f2tlf6c.0 >>返信コメ
- >>160
つまりロードも士朗並みに反則染みてる訳ね
-
- 2019年07月17日 06:00
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>391
戦闘力が低いし知識と洞察力によるモノだから士郎とは別ベクトルだけどね
一点特化って点は似てるけども
-
- 2019年07月17日 06:12
- ID:KKErN.lR0 >>返信コメ
- ホワイダニットがピンとこないオタクたちはミステリーと言えばコナンぐらい思ってそう
-
- 2019年07月17日 06:13
- ID:KKErN.lR0 >>返信コメ
- ホワイダニットがピンとこないオタクたちはミステリーと言えばコナンぐらい思ってそう
-
- 2019年07月17日 06:16
- ID:KKErN.lR0 >>返信コメ
- >>394
二回も送信してしまった…
-
- 2019年07月17日 07:22
- ID:IsVeTQ3t0 >>返信コメ
- >>382
そもそも資質(この場合は魔術回路)が無くてもならワカメもあんな拗らせまくったりしなかったろうからな。
>>254
よくわかる現代魔法の現代魔法はそれこそ必要ツール揃えれば魔術師の資質が皆無でも、そのプログラム範囲内の魔術なら行使可能という型月魔術師が見たら発狂物な技術。
だからあの世界でも古典魔術師たちからは基本毛嫌いされてる。
-
- 2019年07月17日 07:41
- ID:25OEE6qt0 >>返信コメ
- レズオチ
-
- 2019年07月17日 07:43
- ID:xQGGD.dN0 >>返信コメ
- >>386
上のコメでもある通り犯行手段が知りたいとかそっちを楽しむのは諦めた方がいい。あくまでもミステリー風味の事件を通して"型月世界における普通の魔術師とは何ぞや?"(Fateシリーズは基本例外勢ばかり出る為)を説明する話だし。
-
- 2019年07月17日 08:02
- ID:.CLhO8ok0 >>返信コメ
- >>226
そういえば、あの魔法少女変身杖たちの疑似人格のベースってなんだろう?
-
- 2019年07月17日 08:15
- ID:H0AiZB7q0 >>返信コメ
- >>366
>>290 →>354のレスの流れなのでFGO世界線の話だよ
-
- 2019年07月17日 08:16
- ID:xQGGD.dN0 >>返信コメ
- >>399
月姫の主人公遠野志貴の一応の実家である遠野家に仕えるメイド姉妹、琥珀と翡翠が元やね。担当声優も一緒。一番最初はギャグ企画でルビーだけだったんだけどね。
-
- 2019年07月17日 08:18
- ID:OemyFaP40 >>返信コメ
- >>130
これがからくりサーカススレだったらディアマンティーナ投入待った無しだろうな。
-
- 2019年07月17日 09:53
- ID:4YnevIsB0 >>返信コメ
- >>377
国語というか堪え性が無いというか。たぶん新聞の三面記事の中のごくごく短い記事でも発狂してそう
-
- 2019年07月17日 09:56
- ID:1dXFXSto0 >>返信コメ
- 典型的な魔術師と事件簿の雰囲気の紹介回
海外探偵ドラマ風のOPすき
-
- 2019年07月17日 10:12
- ID:550gkNz40 >>返信コメ
- >>298
???「エルメロイにはⅡ世をつけてくれ。私には畏れ多い」
-
- 2019年07月17日 10:27
- ID:9wFDJIRl0 >>返信コメ
- メアリの手の痕って、魔術の説明だと足に対応するもののような。
-
- 2019年07月17日 10:55
- ID:pDJj18L30 >>返信コメ
- >>406
もともとメアリ吸収して完全体になる計画だったのかも
あの死霊足なかったし、メアリが死霊の足部分という妄想
-
- 2019年07月17日 10:55
- ID:R7Bejr080 >>返信コメ
- >>406
あのマークが示す土星は第二の殺人で言ってたように死の領域を象徴するものでもあるから
この場合儀式が成功してたらメアリの命が取り込まれてた(そのための処置)って事じゃないかな
なのでお前の命をくれと失敗死霊化パパが言ってたんじゃないかと
-
- 2019年07月17日 11:54
- ID:1XvTAP9m0 >>返信コメ
- >>50
コミック版読み始めたけど導入がそっくりなんで同じようなエピソード2回やるのか?と思ったらやっぱりオリジナルだったのね。
チュートリアルみたいなものか。
-
- 2019年07月17日 12:44
- ID:IsVeTQ3t0 >>返信コメ
- >>409
アニメ化内容が原作じゃ中盤のエピだから
アニメの前半は各キャラの紹介や世界観説明用のアニオリ編って告知だと出てる。
-
- 2019年07月17日 13:17
- ID:DW9axrG10 >>返信コメ
- 魔術師はどいつもこいつも死んだ方がいい奴多すぎるね...
ウェイバーみたいな良識がある魔術師が主流になる日はいつだろうか
-
- 2019年07月17日 13:37
- ID:JR5e1IW.0 >>返信コメ
- グレイの仕草がすごく可愛い
-
- 2019年07月17日 13:45
- ID:25OEE6qt0 >>返信コメ
- >>411
遠坂と同じで甘いだけで良識はあまり無いぞ
-
- 2019年07月17日 14:24
- ID:f0mBSvsG0 >>返信コメ
- グレイってちょっとセイバーに似てるんだね
あの顔で鎌持ってるのビックリした
-
- 2019年07月17日 15:11
- ID:GxrlMP1q0 >>返信コメ
- >>380
心のありようが複雑な機械に特化してるお子様か
それ魔術師よりも工業科の大学出た方が大成しそうだな
-
- 2019年07月17日 15:16
- ID:GxrlMP1q0 >>返信コメ
- >>411
良識がある人は、担保も保証もないけど金貸してくれで「多額の借金」とまで言われる額借りようとしないと思う
しかも、エルメロイ教室云々はぶっちゃけ自己満足的な面あるのは否めないし
-
- 2019年07月17日 15:22
- ID:.blgRGJg0 >>返信コメ
- >>307
型月だと魔法は5つしか確認されてない設定だけど新しく設定が追加されたの?
-
- 2019年07月17日 15:57
- ID:11hXjGWU0 >>返信コメ
- >>214
カウレスくんの回で原子電池の絡みで出せそう。
-
- 2019年07月17日 16:12
- ID:11hXjGWU0 >>返信コメ
- >>350
ロードエルメロイⅡ世の内弟子になってなかったら、アルトリア・ペンドラゴン・ブラックモアと云う名を名乗って、性格が獅子王アルトリア系統になってたかもしれないからなぁ………
-
- 2019年07月17日 16:34
- ID:11hXjGWU0 >>返信コメ
- >>241
>>245
たぶん、あの位置に身体を設置して儀式を始めたときにはもう魔術回路使えてたと思う。そうしなければ、あの儀式を維持できなくなってたし、二人目の殺人が成立しない。それと、自分の子供を縛っておけなくなるから。
-
- 2019年07月17日 17:12
- ID:tNRUKuve0 >>返信コメ
- これ見てて思ったのは若干1巻の展開をなぞってんだよね。
グレイが悪霊を退治するってところ。
-
- 2019年07月17日 17:25
- ID:aWtv1X3D0 >>返信コメ
- ここ読んでると本編は蟲とか家具とか結構リョナがあるんだなあ・・・
エルメロイにもあるんだろうか
ウェイバーの顔は見たいがリョナ苦手なんで逃げる準備をしつつ来週も視聴
-
- 2019年07月17日 17:41
- ID:n0WE3zII0 >>返信コメ
- グレイたん可愛いかったのに顔がまんまセイバーで萎えた
-
- 2019年07月17日 18:27
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>423
最初からセイバー顔なのに、んな事を言われても・・・・・・
-
- 2019年07月17日 18:39
- ID:6BpUcmEe0 >>返信コメ
- >>411
ウェイバーって確かに魔術師にしては優しいし生徒や弟子を大切にしてるけど一般的な良識はそんなに無いぞ
Fate/Zeroでも、こんな感じだし
・師匠のケイネスところに届くはずだった聖遺物を盗んで聖杯戦争に参戦する
・日本に行くために、当時は大して親しくもなかったクラスメイトのメルヴィンに借金をしてる
・日本での滞在費を節約するために一般人の老夫婦に暗示をかけて彼らの家に居座る(後にその老夫婦に情を移してたが)
・盗んできた鶏の血で魔方陣を作成
なおウェイバー本人も自分が魔術師として甘い事を自覚しており、第0話で猫の墓を作った際も「こんなのは気の迷いだ」とぼやいてる
それでいて猫の傷を癒やす程度の魔術を使えない自分の無力を責めてもいる
-
- 2019年07月17日 20:21
- ID:550gkNz40 >>返信コメ
- >>424
フードでアホ毛が隠れてたから気づけなかったんだろ(テキトウ
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- 2019年07月17日 21:22
- ID:GxrlMP1q0 >>返信コメ
- >>422
いやまあ、エグいのはどこぞのジジイと連続殺人鬼が居るからだから
ちなみに、ZeroよりもHFっていう映画三部作(今んとこ二つ目までブルーレイ出てる)の方がじじいの所業については明かされてます
-
- 2019年07月18日 00:28
- ID:lY8De.j00 >>返信コメ
- >>411
SNやzeroで凛や時臣も言ってるが
魔術師にもちゃんと魔術師世界のルールがあるし
魔術師は一般社会の法では裁けないような事も出来てしまうからこそ自身を厳しく律する必要があるし、大部分はそれに従って生きてる。
キミの言う良識あるってのは結局「一般人」としての常識や倫理価値観を基準に言ってるにすぎんのよ。
そしてその一般人と魔術師の常識や価値観が根本的な部分から違うのは、それこそzeroでの雁夜と時臣の問答なんかが良い例。
-
- 2019年07月18日 07:37
- ID:N7oCB.r00 >>返信コメ
- >>286
最後のシーンのおかげでどうとでも解釈できるのよねん。
個人的な解釈だけど、そもそも親父が無茶な魔術理論を実行したのは
魔術刻印の跡継ぎたるメアリが次の直系の子供を産む可能性に不安ができたために、親父が焦って自分の代で「永遠」を完成させようとしたのではないかと。
死霊となって正気喪失した直後にメアリの命を奪おうとしたのも、更に次代の世継ぎを確保するためかもしれないし、メイドのクレアさんに対する虐待も詳細はないが…という可能性もある。
結局のところ事件はⅡ世によって解決されたと「証明」されたし
伝統と父親に縛られていたメアリは、親父の失敗にかこつけて自分もクレアも解放することができた。
事件の動機が何であれ、彼女たちが自由になったという事実こそが重要。
-
- 2019年07月18日 07:45
- ID:Axg6TQkd0 >>返信コメ
- >>414
あの鎌変形するよ。例えるなら「烈火の炎」にいた小金井の武器みたいな。
-
- 2019年07月18日 07:53
- ID:dcWkW9fd0 >>返信コメ
- >>107
もう、コメントしなくていいよ君。向いてないから
-
- 2019年07月18日 07:54
- ID:N7oCB.r00 >>返信コメ
- >>170
2人の関係ができていようがいまいが、Ⅱ世が動機に気づいていようがいまいが、事件の解明に何ら影響がないのがミソ。
そういう関係と察していたとしても言う必要がないし、車のバックミラー越しに視聴者と同じものが見えてやっと気づいたかもしれない。
-
- 2019年07月18日 10:16
- ID:4t86lkWU0 >>返信コメ
- ラストシーンからの想像でしかないが、娘が同性愛者であることを父親が知り、直系の後継者が望めないことから自身が永遠になることに固執。そのためにフェルナンドに共同研究を持ちかけてその技術を盗んだって解釈もできるか?
-
- 2019年07月18日 11:41
- ID:Bj3zI.wH0 >>返信コメ
- 「全ては変わりゆく。人も例外ではないか」の解釈は
「素直な子だったメアリちゃんも、父親をあえて見殺しにするような怖い子になっちゃったかぁ」
なのか
「昔は自分にめっちゃアプローチしてきた異性愛者だったメアリちゃん、メイドさんとそういう関係になっちゃたかぁ」
なのか、どちらだろう?
-
- 2019年07月18日 12:37
- ID:NRpWFxxP0 >>返信コメ
- >>433
お父さんが自分で根源にたどり着きたいと言ってたのは昔からっぽいし、娘が同性愛云々なのは関係なくね?
他のコメでも言われてるが、実子に一子相伝で伝えるってのはその方がやりやすいからってだけで、養子やらなんやら手段自体はいくらでもあるわけだし
その辺まとめて考える理由はないかと
-
- 2019年07月18日 13:15
- ID:ZIyW8po10 >>返信コメ
- >>433
ここ含めてあちこちでそう言う説あるけど正解かどうかはともかく解釈としてはアリだと思う
そういうの含めて色々解釈できるように作り手もぼかしたんだろうし
親父への印象がガラッと変わるから面白い説よね
-
- 2019年07月18日 14:57
- ID:az3fnsQV0 >>返信コメ
- そういや、今のウェイバー君にとって『新世紀に問う魔導の道』の内容と、それがケイネスから受けた評価については、どういう心持ちでいるんだろ
ウェイバー君自身は魔術師として大成してないって話だったから、「『妄想である』というケイネスの評価は妥当な物だったと認めざるを得ない(でも認めたくない)」ぐらいと思ってたけど
ここのコメ見るに、旧来だと落ちこぼれ扱いされてた連中を大成させるのにそれだけ成功してるなら、「どうだ、妄想でなくちゃんと現実にも繋がってるぞ! ――自分自身が大成できてないんじゃ、あんま意味がないけどなこん畜生!」ぐらいな感じだろうか
-
- 2019年07月18日 15:31
- ID:az3fnsQV0 >>返信コメ
- 「ぬぅっ……! あれはまさか、対死霊用特化魔術礼装!」
「知っているのか李!?」
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- 2019年07月18日 17:34
- ID:txxSWwfl0 >>返信コメ
- >>7
「ミステリーっぽい展開だけど、視聴者に推理させるつもりはなくて、途中途中の魔術薀蓄を楽しむアニメ」だから
魔術・オカルトに興味あるかないかでハマるかどうかわかれる作品
推理させるつもりがないのか。雰囲気楽しむ系アニメってとこか
-
- 2019年07月18日 21:36
- ID:5qN0oRBA0 >>返信コメ
- >>383
はいはい、とりあえず選挙行こう
-
- 2019年07月18日 22:50
- ID:olmVIaNr0 >>返信コメ
- >>437
あれは2世的には黒歴史ノートみたいな扱いになってる
-
- 2019年07月19日 00:38
- ID:h.kGO9Yz0 >>返信コメ
- >>409
映像にするのが難しいという理由でアニメ版では原作の最初の二つの事件を省いてる
第1話のラストで二世が「ようやくイゼルマの件の後始末が済んだ」と言ってるだろ
イゼルマの件とは原作2~3巻、アニメだと最新の4巻から始まってる事件の事
で、原作の二つの事件を省く以上、それらの中で説明されるはずだった「どういう世界観でどういう作品なのか」や「グレイの能力や出自」などを描くチュートリアル的なアニオリ回が必要になったわけ
ちなみに今回も含めアニオリ回は監督が提案したブロットをロード・エルメロイ二世の事件簿の原作・執筆をしてる三田誠が監修してアニメ化してる形らしい
-
- 2019年07月19日 17:08
- ID:eYx.w.j60 >>返信コメ
- なんか臭いと思ったけど
やっぱり自分でやったのね・・・
-
- 2019年07月20日 08:50
- ID:dFsbK10M0 >>返信コメ
- >>261
なお、そんなエルメロイ二世でも扱いにメッチャ苦労するフラット君はよく二世を昏倒させるくらいの心労をかけている。
-
- 2019年07月20日 08:56
- ID:dFsbK10M0 >>返信コメ
- ジーク「永遠なんて、存外つまらないものだぞ。」
-
- 2019年07月20日 09:05
- ID:Ephj8VTv0 >>返信コメ
- >>435
養子は魔術刻印の移植で拒絶反応が出たりするのであまりよくない、獅子郷さんはそれで養子を亡くしてる。
実際父親が娘を道具のように思っているなら無理やり子供を作らせればいいだけなので「魔術師らしく」身内には甘かったのかもね。
-
- 2019年07月20日 13:55
- ID:xxAXHOCM0 >>返信コメ
- >>374
余裕ww
-
- 2019年07月20日 14:14
- ID:xxAXHOCM0 >>返信コメ
- 最後のシーン良かった。
やっぱりあの二人はそう言う関係なのね。
メイドから手を繋ぎに行っている所が、主従関係とは違う事を上手く表現していたな、と思う。
あの娘が父親を殺さした動機もメイドの為だったかも知れない…
たった1シーンで色々想像力を膨らませられた。
-
- 2019年07月20日 21:09
- ID:7QRDUrDK0 >>返信コメ
- >>446
魔術刻印に拒絶反応が出るのは事実だが
獅子郷さんの養子が死んだ直接の原因は彼の一族にかけられてた呪いのせいだぞ
-
- 2019年07月20日 21:22
- ID:7QRDUrDK0 >>返信コメ
- >>437
今になって振り返ってみると穴だらけの論文で、あんなモノをドヤ顔で提出した過去の自分を絞め殺.したいくらいに思ってる
あとエルメロイ二世は生徒たちの指導に関して「ただ才能のある生徒からその才能を引き出しただけ」と誇る程の事をやってると思ってない
むしろ未熟な自分が他人の指導をしてる事を自虐してる節すらある
-
- 2019年07月20日 21:24
- ID:7QRDUrDK0 >>返信コメ
- >>443
父親の儀式が失敗すると読んだ上で見殺しにしただけで娘が自分で何かやったわけじゃないぞ
いわゆる未必の故意だ
-
- 2019年07月21日 01:00
- ID:7E9ElAsb0 >>返信コメ
- 先生は大変
-
- 2019年07月21日 06:56
- ID:L4jK.ffU0 >>返信コメ
- >>374
何だったらスパイダーウォークでも余裕でついていける
-
- 2019年07月21日 07:06
- ID:L4jK.ffU0 >>返信コメ
- >>247
なお、自分の子供への対応は親譲りな模様。
-
- 2019年07月21日 07:08
- ID:L4jK.ffU0 >>返信コメ
- >>268
新しい足をくれそう
-
- 2019年07月21日 07:57
- ID:XWV98AvD0 >>返信コメ
- >>176
やだ...素敵。
-
- 2019年07月21日 08:08
- ID:s2GKeIgj0 >>返信コメ
- >>43
普通に殴る蹴るで憂さ晴らしだろ。それ以外の目的の為の虐待をする時間とカロリーがあったら研究してる。自分で到達したいなら尚更。
-
- 2019年07月21日 08:09
- ID:s2GKeIgj0 >>返信コメ
- >>49
神秘の秘匿のためやぞ
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- 2019年07月21日 09:19
- ID:s2GKeIgj0 >>返信コメ
- >>337
今後も増え続けるので気にしたら負け
-
- 2019年07月21日 15:33
- ID:K5Ko6.hg0 >>返信コメ
- おもしろい…!
-
- 2019年07月21日 16:13
- ID:0lR2TDM.0 >>返信コメ
- >>130
スヴィンに伝えておきます
-
- 2019年07月21日 18:56
- ID:Eo1pPdC90 >>返信コメ
- 1話は面白かったのになんか一気になんともいえない感じになったな
作画も悪いわけじゃないけど味気ない
-
- 2019年07月21日 20:50
- ID:8.O.peiL0 >>返信コメ
- >>334
ただ、エクスカリバーが王の証だよね?
-
- 2019年07月21日 20:53
- ID:.OsHT4cG0 >>返信コメ
- >>232
味覚は超一流で、古今東西のレシピも完璧に記憶しているんだけど
不器用で包丁が使えない。コンロが使えない。お鍋が重くて持てない。
そんな感じ。
だから、有能なアシスタントさえいれば、超一流レストランが経営できる。
-
- 2019年07月21日 21:01
- ID:.OsHT4cG0 >>返信コメ
- >>197
麗しきFace 風に舞うBraid 胸にBrave 抱きしめて
瞳にはFlame 振りかざすBlade 壁をBreak 飛び越えて
おしきせなFate 諦めちゃSlave 胸にBrave 確かめて
閉じかけたGate ほんの少しPray 暗きGrave 駆け抜けて
という歌詞を思い出した。
-
- 2019年07月21日 21:26
- ID:.OsHT4cG0 >>返信コメ
- >>327
現代の魔術師は、有力な家から魔術刻印をちょっとだけ株分けしてもらって魔術師として認められる。
その過程で、分家と本家の主従関係ができあがり、貴族社会が形成される。
しかし、昔の魔術師は、幻想種や魔術礼装の欠片などの異物を埋め込み、何世代もかけて魔術刻印を作ってたらしい。
時間操作という封印指定の衛宮の魔術は切嗣の代で完全に途絶えたんだけど、衛宮士郎を初代とする魔術はまだ刻印になってない状態。
代を重ねることは可能かもしれない。
ただ、士郎の場合は神経が魔術回路になっている異端なので、本人が死なないと魔術刻印として継承できないんじゃないかな。
-
- 2019年07月22日 16:15
- ID:S.AoAlLN0 >>返信コメ
- >>434
自分の考えでは前者に近いのですが、(もちろんあなたの考えを否定するのではありませんが、)ロードエルメロイにとって一生徒で優等生でもあったメアリ・リル・ファーゴがここまで【魔術師】としてまとも且つ、『良き』魔術師になったものだ、と教育者としての顔を見せつつ、そのまともにやっていける才能に嫉妬していると云う考えです
-
- 2019年07月22日 18:47
- ID:8MTwtkcl0 >>返信コメ
- >>18
娘とメイドが百合関係だと仮定しても筋は通るようになってる。
禁断の恋に落ちた2人だけど、そうなると後継ぎが産まれないわけだから父親はメイドを虐待するようになる。
で、普通ならそこで娘を無理矢理に嫁がせて子供でも作らせるところなんだけど、彼はそれをせず自らが根源を目指そうとした。
娘とメイドへ失望したのか、それとも自分が到達する事で2人を自由にしたかったのか、そこまではわからないけど
過程はどうであれ、最終的に娘とメイドが未必の故意を狙ったのはほぼ間違いないという
見方によってはすれ違いからの悲劇にも取れるんだよね、この話
-
- 2019年07月23日 07:27
- ID:04Zl.yn70 >>返信コメ
- 事件解決したし謝礼貰ったと思うんだけど、いくら貰ったんだろうね?
魔術師の金銭感覚すごそうだから、数千万か億単位で貰えて少しは借金返済の足しになったのかなー
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- 2019年07月23日 08:44
- ID:aG41LVgR0 >>返信コメ
- 聖杯戦争は飽きたので、この路線なら見れそう
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- 2019年07月23日 15:54
- ID:ZrLRaBDA0 >>返信コメ
- >>388
「普通に解決することの出来ない魔術がらみの事件をどうやって解決するか。なお、世界観に関しては型月世界に準拠するものとする」って作品だからな。
当然だが世界観に関しては毎回必要な分だけ説明されていくので心配は要らない。
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- 2019年07月23日 16:14
- ID:ZrLRaBDA0 >>返信コメ
- >>123
実は根源とか「 」とかも元ネタはあるぞ。中国の陰陽思想やらにもその辺のことがある。世の中の物事が生まれて陰陽に別れる前の入り交じった混沌や、その混沌の力が無から生まれる前の概念についても。
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- 2019年07月23日 16:26
- ID:ZrLRaBDA0 >>返信コメ
- >>439
いや、ミステリ作品だし推理も不可能ではないぞ?
ミステリ詳しくない人はトリックを推理する「ハウダニット(どうやったのか)」だけが推理モノだと勘違いするけど、実際にはそれが有名だってだけで、アリバイを考える「フーダニット(誰がやったのか)」や動機を推理する「ホワイダニット(なぜやったのか)」も伝統的でれっきとしたミステリのジャンルだよ。
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- 2019年07月23日 16:33
- ID:ZrLRaBDA0 >>返信コメ
- >>33
それだけじゃなくて、そもそも現代魔術自体が他のジャンルを研究する魔術師からするとまったく未知の学問だからだよ。
理論からなにまで新技術だもの。現代魔術かも、とは分かっても中身は分からない。だからだから現代魔術科のお偉いさんであるⅡ世を呼んだのよ。
事件の捜査で、偉い専門家の学者先生が警察の捜査協力として呼ばれるのとまったく同じ。
-
- 2019年08月27日 23:26
- ID:Id7yURlw0 >>返信コメ
- edの哀愁が凄まじ過ぎる…。何度聴いても涙を誘われるのが悔しい…。
…コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
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※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
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