第12話「魔眼蒐集列車 6/6 雷光と流星」
『先生どういうことですか!?』
『見ての通りだ。お前はカラボー神父を操り、トリシャ・フェローズを殺害せしめた真犯人だ』
『そんな…師匠!』
『動機も証拠もないと思いますが?』
『あぁ。だから彼を待っていたんだ』
『さすがに苦労しましたよ先生。スヴィンが見つけてくれなかったらどうなっていたことやら』
『カウレスさん!』
『やってくれたなウェイバー!一体全体どうしたことだ!?』
『こういうことだよ』
『ライネスさん!』
『トーコトラベルで飛んでくるには苦労した』
『はっはっはっはー!』
『まぁ一番苦労したのはフラットたちだがな』
『ハァ…ハァ…』
『エキサイティングな課外授業だったな』
『いやー予め飛行先を設定して、超長距離のゴムでも引っ張るみたいに飛行術式を無理やり成立させるなんて!』
『まさか魔術による飛行があんな方法で実現するとは思いませんでしたわね』
『マッハは出てたんじゃないか?生きてるのかねぇ?』
『確かにあれなら招待状無しでレールツェッペリンに辿り着けるな』
『合理的すぎて手段と目的が完全に転倒している!天才の技だよ!』
『私は絶対にやりませんわよ!あんなの!』
『どこで気付きました?本物のカウレスを完璧にトレースしたつもりだったんですが』
『君のミスはただ1つ。私の治療だ』
『カウレスにあれだけ見事な治療は無理だよ』
『あはは…』
『なるほど。あなたに死なれては困るので頑張りすぎましたね』
『列車に乗った時からずっと入れ替わってたんですね?』
『下調べは完璧だった。違和感はなかっただろ?』
『そしてその情報の出所はお前だな?』
『落札した魔眼も一旦は分析させてくださるってことだったので…』
『でMs.化野に頼んで一芝居打ってもらったわけだ』
『なるほど。全てはこのための時間稼ぎだったわけだ』
『お前は誰だ?』
『予想はついているんじゃないか?』
『あぁ お初にお目にかかる。現代魔術科先代学部長』
『ドクター・ハートレス』
『ドクター・ハートレス。心臓を妖精に盗まれた男』
『現代魔術科の金庫を易々と開け、イヴェットに出資できるほどの人物はあなたしかいない』
『その通り。君に会ってみたかったのさ』
『それだけではないでしょう』
『ほう?』
『その変身術はグルドア・ダヴェナントの術式に似ている』
『ダヴェナント卿のスポンサーはマーベリー工房に出資し 霊脈の力を用いて何事かを成そうとしていた』
『あなたは痕跡を残し続けていた。出来の悪い生徒を見守る試験官のように』
『なるほど。でもまだ推理はあるんじゃないですか?そう、ホワイダニットはどうなってるのかな?』
『この事件は残像だ。とっくに本来の目的を達している』
『トリシャさんの魔眼を手に入れることではなかったんですか?』
『本命は別にある。聖杯戦争だ』
『ハートレスが聖杯戦争を!?』
『さすがはルヴィアだ。よく調べてある。失踪したはずのあなたがロード・アニムスフィアと共同調査を行っていたとね』
『お父様が調査を依頼したのはこの男だったの!?』
『あなたは7年前、秘密裏に天体科と手を組み カラボーを操って連続殺人を行った。そして生きたままの魔眼を首ごと奪い、その力で聖杯戦争の情報を入手・独占し隠蔽した』
『いいね。とてもいい。だがそれは全て状況証拠と憶測だ。確たる物は何もない』
『大聖杯は願望器たり得ない。その事実がロード・アニムスフィアを絶望させた。だがそれは大聖杯が無価値であることを意味しない』
『どういうこと!?』
『英霊だよレディ。英霊を召喚できる。その機能に偽りはない。ハートレス、あなたは聖杯を生み出したんだ』
『エクセレント!』
『魔眼蒐集列車とアインナッシュの仔、この2つを同じ霊ライン上に配置すれば必然的に歪みが生じる。もう1つの聖杯の誕生だ』
『なるほど。亜種聖杯というところか』
『無論 これだけでは聖杯戦争のそれとしては成立しない。一工夫必要だ。この霊脈を日本につなげるとかね』
『だが何よりも大聖杯を偽るために必要な物があった。かつてマスターであった男 ウェイバー・ベルベットだ』
『かつてのマスター、大聖杯に繋がった亜種聖杯、それがあなたに必要だった舞台装置だ』
『つまりサーヴァントを呼ぶというあなたの犯行は終わっている。そうですね?』
『聖杯戦争は興味深かった。魔術師にとってさえ あり得ないお伽噺だからこそ、これ以上なく僕は魅入られた』
『トリシャの殺人は余録に過ぎない。あなたの正体に辿り着く可能性のある未来視の魔眼を排除し、あわよくば入手する』
『カラボー氏の魔眼共々ね』
『だが彼女は殺害を予期し 自らの首を隠した』
『彼女の決断が私をここに導いてくれた』
『感動的ですねぇ』
『お話は分かりました』
『あなたがアインナッシュの仔を呼び出し この列車を攻撃したのですね?』
『そうなりますかね』
『当列車への攻撃と判断された場合 オークション参加の権利は失われます』
『やれやれ。やはりこうなりましたか。だけどこれじゃあ不十分ですよ』
『化野!』
『はっ!』
『令呪をもって命ずる!来たれ!』
『化野!』
『やっと呼んだな。マスター』
『ロードの話が面白くてね。つい長居してしまった』
『これは何なの!?』
『これが英霊です』
『あなたが何者か考えていた』
『ヘファイスティオンと名乗ったぞ』
『クラスの問題だ。なぜ真名を明かしてもクラスを明かさないのかとね。聖杯も偽物、マスターも偽物、令呪も偽物。普通ならこんなデタラメな術式は通らない』
『つまりこの人は…』
『あぁ。偽の英霊とかそういう意味合いのクラスだろう』
『その通り。新しいクラスを僕はフェイカーと名付けました』
『ならば私は誰だというんだ?』
『イスカンダルの影武者。そうではないかね?』
『ちょっと待て兄上!いくら何でも無理があるだろ!』
『おや?というと?』
『かつて兄上から聞いた話では、征服王は身長2メートルを超える赤毛の巨漢だったというじゃないか』
『その通りだ。だがそもそも彼の王の外見は伝説によれば小柄で黒髪、一丸は夜の暗闇を 一眼は空の青を抱く、ヘテロクロミアと伝えられている』
『あっ…』
『フェイカーは性別を、姿を、存在を偽ることで王を守った魔術的な影武者。王の残像なんだ』
『その通りだメイガス。そしてこれ以上 戯れ言を聞く気はない』
『僕としてはここで戦ってもいい。 しかしそれでは幾多の魔眼が犠牲になるでしょう。どうかパンデモリウムを開けていただけませんか?』
『いいでしょう』
『イヴェット、君はどうする気です?』
『素直に罰を受けるわよ。逃亡生活なんてまっぴら』
『おっとフラれてしまった。じゃあ』
『逃がしません!』
『やれやれ。ここで別れるのが賢明だと思うんですけど』
『聖遺物を返してもらってない!』
『おぉ!なるほど!』
『はい』
『フェイカー お前にも聞きたいことがある』
『戯れ言を聞く気はないと言ったぞ』
『あなたには名前が無いのではないか?魔術的な影武者として振る舞うために』
『そうだ。そうだとも。私に名前は無い。ヘファイスティオンの双子の妹に生まれ 神に捧げられた』
『名前が無ければ元のイスカンダルへの呪いを全て吸い寄せることができる。照応の概念の高度な応用だ』
『あの王は何度も私に名前を与えようとしたが その度に私は強く断った。それだけのことだ。それだけのことなんだメイガス』
『だったらもう1つ問題が残る。あなたがアイオニオン・ヘタイロイに現れなかった理由だ』
『黙れ!』
『アッド!』
『すまないグレイ』
『師匠は師匠の言いたいことをぶつけてください!』
『フェイカー、撤退を命じたはずだけど?』
『此奴の首を刎ねてからだ!』
『アッド食らって!』
『ヒヒヒヒッ!こいつはすごい魔力だ!』
『王があなたに名前を与えようとしたと言ったな?』
『だったらアイツはあなたの境遇を許さなかったんだ。名前が無い、物扱いだなんて許すはずも無かった』
『そんなあなたがイスカンダルの軍勢にいなかったのは、あなた自身が王の軍勢を憎んでいるからだ』
『貴様!』
『それ以上その舌を動かすな!』
『クラフテッドツリー、間に合った』
『子ども騙しの呪いで…!』
『カウレス!』
『グレイさんあとは…』
『はい!』
『フェイカーの謎解き 面白かったですよ』
『恐縮ですな』
『解体ですね ロード・エルメロイⅡ世。あなたは全ての神秘を解体せずにいられない』
『あなたの実験も今ここで』
『なるほど。では僕も抵抗してみましょうか』
『裏返れ 僕の心臓』
『あれは…!』
『えぇ。アインナッシュの仔を解放したんです』
『この列車を食らうつもりか!』
『道化芝居もここで終幕だ』
『地球は丸くて最果ての海なんてない。そう知った時には結構応えたとか、アイツも言ってたか。王も部下も似てるもんだ』
『オケアノスを目指した帝国は崩壊し夢見た全ては失われた。これほど無残な結果がどこにある』
『ふふっ…ふふふふっ…ははははっ』
『何がおかしい!?』
『いや。らしいなと思っただけだよ。なんだかんだでアイツはいつも詰めが甘いんだ。実は才能が無いんじゃないか?』
『師匠?』
『ありがとう』
『何を言っている?』
『この10年 思い煩わない日などなかった。アレの背中を追うにも私は何をすればよいのか分からなかったんだ』
『だが”もう1人のあなたに一矢報いたぞ”なんて言えば アイツはさぞかし腹を抱えて大笑いするだろうさ』
『私に勝てるつもりか?』
『グレイ手伝ってくれるか?』
『はい!いきます!』
『許せマスター。あなたに忠を尽くすつもりだったが』
『しょうがないな』
『見事な挑発だ。さすがは聖杯戦争経験者』
『サーヴァントとマスターの意思が合致することなど珍しいのでな。悪いが釘付けにさせていただく』
『あなたが僕を止めると?』
『いいや それは俺の仕事だ』
『カラボー・フランプトン。盲目の身で』
『返してもらった。オークションは無効になったのだからな』
『カラボーさん!?』
『死に損ないが』
『これは…!』
『斬ったという事実が過去より浮かび上がる以上、その範囲に入ってしまえば霊体でも物質でも防御不能!』
『俺を操った報いは受けてもらうぞ ハートレス』
『ほぅ…ですがこの数の枝 どうします?』
『どうにもならんさ。我々だけならな』
『星の形、空の形、神の形…』
(そうね、そうよね、やっと分かったわ)
(私は怒るべき時には怒っていいのね)
(あなたはいつか私が怒るのを待っていたの?トリシャ)
『オルガマリーさんの魔術』
『手はず通りだな』
『驚いた。これも読んでいたのですか?』
『初歩的な推理というやつだ』
『二の矢の頃合いだな』
『魔眼装填完了』
『魔眼大投射シークエンスを開始します』
『基幹車両リルカペロー 魔眼との接続終了』
『解析まであと3、2,1…終了』
『霊質回帰型レンズ ”ローズアイ”展開!』
『魔眼大投射!』
『酷いな。何という興醒めな結末だ』
『帰るよフェイカー』
『いや…まだだ』
『見たな?』
『貴様からだ!』
『くっ…!』
『この機を待っていたのか…私が魔眼に頼る時を…』
『あぁ。カラボー神父がいなければ術式が間に合わなかっただろうがね』
『彼方にこそ栄えあれ。届かぬからこそ挑むのだ』
『覇道を謳い覇道を示す。この背中を見守る臣下のために。アイツはそう言った』
『たかが半月ばかり阿った雑兵如きが失われた我が王を語るな!』
『王の影、たとえ歴史から抹消されたとしてもその意味が失われたりはしないんだ』
『だからこそ私は今ここにいる!』
『ならばこれからも生き延びてみるがいい!』
『ははっ、まっったく』
『グレイ…お前に任せる…』
『師匠!?』
『今のでこちらも打ち止めだ…』
『私の命は預けよう』
『我が忠誠は王の下に!この一時 雷の御名を貸し与えたまえ!』
『Gray…Rave…Crave…Deprave…』
『Grave…me…』
『その槍には祈りが詰まっている…十三の形に凝縮された祈りだ…。耳を澄ませたまえ…槍の声に…。古く…誰かが祈った在り方に…』
『ヘッヘッヘッヘ!在り方ときたぞ!なぁグレイ!お前はずっと膝を抱えて部屋の隅で俯いていたろうが!』
『でもな お前も聞くべき時だぞ!お前がどうしたいのかってな!言われなきゃ誰にも分からないだろ!』
『拙は…師匠を…みんなを守りたい』
『守れる自分でいたい!』
『ヒッヒッヒッヒ!確かに聞いたぞ!グズグレイ!』
『疑似人格停止。魔力の収集率規定値を突破。第二段階限定解除を開始。シールサーティーン、デシジョンスタート』
『これは精霊との戦いではない。承認』
『これは己よりも強大な者との戦いである。承認』
『これは生きるための戦いである。承認』
『これは人道に背かぬ戦いである。承認』
『これは真実のための戦いである。承認』
『第三段階限定解除を開始』
『Grave…for you…』
『古き神秘よ 死に絶えよ。甘き謎よ 尽く無に還れ』
『いざ駆けよ!ヘカティック・ホイール!』
『聖槍、抜錨…!』
『ロンゴミニアド!』
みんなの感想
27: ななしさん 2019/09/22(日) 00:23:01.53 ID:hZooR01D.net
波動砲www
53: ななしさん 2019/09/22(日) 00:40:06.95 ID:4vMYwzoc.net
魔眼列車の変形は格好良かったわ!!
60: ななしさん 2019/09/22(日) 00:41:32.87 ID:mfcKCNFz.net
>>53
ドミネーターかと思ったのは秘密だ
ドミネーターかと思ったのは秘密だ
58: ななしさん 2019/09/22(日) 00:41:06.75 ID:Jq496odu.net
カウレスがすごい勢いで吹っ飛びながら普通に喋ってるとこで吹いたw
42: ななしさん 2019/09/22(日) 00:35:18.34 ID:KbqPGmi4.net
カラボー神父強ぇな
85: ななしさん 2019/09/22(日) 01:08:11.55 ID:m3C0oiIu.net
>>42
聖堂教会の神父はただでさえあの強さなんだから
これが執行者クラスになったらどんだけバケモンなんだろうな
聖堂教会の神父はただでさえあの強さなんだから
これが執行者クラスになったらどんだけバケモンなんだろうな
263: ななしさん 2019/09/22(日) 12:35:14.53 ID:BO4FR2go.net
ようわからんがあの過去からの斬撃って防御力無視なのか?
266: ななしさん 2019/09/22(日) 12:41:57.92 ID:tqOWmBlq.net
>>263
その空間切断したって結果が先にできるから問答無用で切れるのかと
切れたからといって殺せるかは別だけど
その空間切断したって結果が先にできるから問答無用で切れるのかと
切れたからといって殺せるかは別だけど
33: ななしさん 2019/09/22(日) 00:32:12.77 ID:ziF2tqP3.net
空飛ぶライネスちゃん楽しそう
217: ななしさん 2019/09/22(日) 11:06:31.12 ID:7WYtHxdb.net
トーコトラベルって箒で飛んできてるんだよね、分かりづらいけど
89: ななしさん 2019/09/22(日) 01:14:03.30 ID:oihcRMcS.net
グレイたんかっけえ!!
109: ななしさん 2019/09/22(日) 01:47:36.95 ID:pfTXiOZ2.net
円卓議決って何?
110: ななしさん 2019/09/22(日) 01:49:29.74 ID:DHCAEYfX.net
>>109
ロンゴミニアドの封印を解くのに必要
ロンゴミニアドの封印を解くのに必要
325: ななしさん 2019/09/22(日) 16:33:58.76 ID:5grzmIdS.net
あれ限定じゃなくて全解除するとエクスカリバーになるのか?
329: ななしさん 2019/09/22(日) 16:43:23.89 ID:tqOWmBlq.net
>>325
ならない。威力が超アップする
ならない。威力が超アップする
328: ななしさん 2019/09/22(日) 16:42:32.95 ID:QwJY7ITi.net
エクスカリバーは聖剣
グレイが持ってるのは聖槍
グレイが持ってるのは聖槍
214: ななしさん 2019/09/22(日) 10:58:35.38 ID:mpJX3Znc.net
ロンゴミニアドってエクスカリバーの「約束された勝利の剣」みたいなのってあるの?
223: ななしさん 2019/09/22(日) 11:18:31.53 ID:qi891a44.net
>>214
最果てにて輝ける槍
最果てにて輝ける槍
327: ななしさん 2019/09/22(日) 16:42:21.77 ID:WUZKPxo5.net
フラット、スヴィンあたりだとすぐばれちゃうから
モブっぽいカウレスくんだったのか
モブっぽいカウレスくんだったのか
333: ななしさん 2019/09/22(日) 17:08:01.22 ID:U56yfbkr.net
>>327
2人はエルメロイ教室の古株だからね
その一方カウレスは新顔
2人はエルメロイ教室の古株だからね
その一方カウレスは新顔
479: ななしさん 2019/09/23(月) 01:14:37.91 ID:Hs0HzpHl.net
>>327
あとその二人の魔術の模倣とか厳しすぎるなw
スヴィンの鼻なんて魔術絡まなかったらクローズドサークル殺しだし
あとその二人の魔術の模倣とか厳しすぎるなw
スヴィンの鼻なんて魔術絡まなかったらクローズドサークル殺しだし
220: ななしさん 2019/09/22(日) 11:09:40.12 ID:dmje8duD.net
カウレスにドルイドの霊薬を応用したやり方は教えてないってところ言わなかったな
149: ななしさん 2019/09/22(日) 05:23:11.11 ID:+tzZO2RI.net
カラボーさんいい人だけど死んじゃうの?
つぶやきボタン…
一連の事件の犯人が、まさか現代魔術科の先代学部長だったとはね
8話でルヴィアさんが話していたロードではない先代がハートレスさんか…
今回の事件はあくまで亜種聖杯が目的で、殺人は正体を隠すためだったようで
トリシャさんの行動によって全てが明らかになるとは思わなかったらしい
たとえ正体が判明したとしてもサーヴァントがいるから安心だしね
…と思ってたら泡影の魔眼を取り戻したカラボーさんが反則級の強さでw
ここぞという時の強制の魔眼もウェイバー君によって破られちゃうし
グレイちゃんとの一騎打ちの結末は一体どうなるんだろう…?
8話でルヴィアさんが話していたロードではない先代がハートレスさんか…
今回の事件はあくまで亜種聖杯が目的で、殺人は正体を隠すためだったようで
トリシャさんの行動によって全てが明らかになるとは思わなかったらしい
たとえ正体が判明したとしてもサーヴァントがいるから安心だしね
…と思ってたら泡影の魔眼を取り戻したカラボーさんが反則級の強さでw
ここぞという時の強制の魔眼もウェイバー君によって破られちゃうし
グレイちゃんとの一騎打ちの結末は一体どうなるんだろう…?
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1568351920/
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 12話 感想
ヒトコト投票箱 Q. どっちのイスカンダル愛が上? 1…ウェイバー
2…ヘファイスティオン
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三田 誠
KADOKAWA (2019-04-24)
KADOKAWA (2019-04-24)
コメント…2019年夏アニメについて
-
- 2019年09月25日 08:28
- ID:Plt.mvch0 >>返信コメ
- ミステリーの禁忌やらかして各地で大批判の模様
なあ、元から型月厨御用達のそれっぽい雰囲気を味わうだけのアニメなので筋違いでもある
-
- 2019年09月25日 08:29
- ID:CHKJVTGy0 >>返信コメ
- マイナスな感想になるけど、今回作画がちとイマイチ
バトルメインのアニメじゃないのは分かってる
ただマーベリー工房回の動き質が良かったから、あれまたを求めるのは贅沢なのか…
-
- 2019年09月25日 08:30
- ID:BlKkGMQS0 >>返信コメ
- 「マスターとサーヴァントの意思が合致することなど珍しい」…か
全く以て心当たりがあり過ぎる
それを数少ないレアケースだったウェイバーが戦略として用いるのが堪らない
-
- 2019年09月25日 08:33
- ID:czYjbDaP0 >>返信コメ
- 犯人がそれまでの回で出てなくて種明かしの時に初登場ってアリなのか…?
-
- 2019年09月25日 08:35
- ID:IIkYXLCD0 >>返信コメ
- ちなみに波動砲一発で数億単位の金が吹っ飛びます
-
- 2019年09月25日 08:35
- ID:lVboIKQc0 >>返信コメ
十三拘束解放──円卓議決開始!(シール・サーティーン─デシジョン・スタート)
───承認。
是は、精霊との戦いではない─≪ランスロット≫
是は、己よりも強大な者との戦いである─≪ベディヴィエール≫
是は、生きるための戦いである─≪ケイ≫
是は、人道に背かぬ戦いである─≪ガヘリス≫
是は、真実のための戦いである─≪アグラヴェイン≫
聖槍、抜錨───最果てにて輝ける槍(ロンゴミニアド)
-
- 2019年09月25日 08:36
- ID:uBHZ9GKY0 >>返信コメ
- 卑猥ダニットで毎回笑うわ
-
- 2019年09月25日 08:41
- ID:FZ9.aKqK0 >>返信コメ
- トーコトラベル
魔女は邪悪だ➡︎魔女は地上にいてはならない➡︎魔女は箒に乗って飛んでいる➡︎女性魔術師が箒に跨ると少し浮く。という低コストの魔術を使いライネスとカウレスは文字通り『箒』に乗って飛んで来た。
音速を超える為、周辺被害に考慮して広く高く人避け必須の超高速移動魔術
一歩間違えば優秀な魔術師を複数損失する為、非常に危険。
クラフテッドツリー『絞首刑の雷』
フランケンシュタインの元ネタとなった解剖学者の実験を応用した魔術。
やはり、こういうのは感慨深い。
-
- 2019年09月25日 08:42
- ID:D9qUngUM0 >>返信コメ
- アポクリファで異種聖杯が蔓延してたのも今回のを応用したからなのかね?
聖杯のデータだけじゃ作れないだろうし
-
- 2019年09月25日 08:42
- ID:f4Chgi9F0 >>返信コメ
- 鎌からエネルギー波とか、剣からエネルギー波とか、安っぽい技ほんとやめて欲しい
-
- 2019年09月25日 08:42
- ID:eP2v31Dg0 >>返信コメ
- 獅子劫とルヴィアが調べてたのも身内の犯行で先代の話も会話の中に出てたから伏線はあったな
ちゃんと見てれば違和感は無い
-
- 2019年09月25日 08:42
- ID:FZ9.aKqK0 >>返信コメ
- ハートレスが使った魔術
ハートレスは心臓を虚数(何でも入る)ポケットで代用しており、それを裏返した事でアインナッシュの仔を解放した。
名所不明 流星魔術
流星が散る前に魔術を行使し、使いたい時に因果逆転させ落とす。
威力・範囲は申し分ないが命中率はお察しである。
魔眼大投射又の名を魔眼砲
魔眼版『壊れた幻想』
魔眼の効果を極限まで増幅させて放つ。威力は折り紙付き。だが、億単位で金が吹き飛ぶ為、苦渋の決断を常に強いられる。
-
- 2019年09月25日 08:43
- ID:hTBEL16N0 >>返信コメ
- 今回のロンゴミニアドvsヘカティックホイールって、Zeroのエクスカリバーvsゴルディアスホイールと対比させてるよね?
-
- 2019年09月25日 08:43
- ID:uN3u.PR20 >>返信コメ
- ライトミステリーもそうだけど、推理要素は意図的に軽くされているから、十戒や禁忌のことでキレられるのはまあ仕方がない…
ミステリーの名前を冠せず「探偵ドラマ」みたいなジャンル名が生まれたら良いんだけどね
推理も犯人もおまけで、ショーを楽しむことが醍醐味のジャンル名
そういうものがあれば上手く棲み分けできそうなんだけど
-
- 2019年09月25日 08:45
- ID:1vLyUkeg0 >>返信コメ
- 今までの魔術師たちのトンデモっぷりを見て、ミステリー常識が通じると思ってる方が面白すぎるわ
-
- 2019年09月25日 08:45
- ID:ae5pwkTn0 >>返信コメ
- ディアドゴイ(後継者)戦争。イスカンダルが今際の際に残した「最も強き者が帝国を治めろ」という言葉によって起きた後継者争いの大戦争。忠臣たちによって数十年争い、イスカンダルの帝国は瞬く間に崩壊する。死後英霊の座でこの争いを知ったことがフェイカーが『王の軍勢』を憎み、イスカンダルの呼びかけに応じなかった理由。
-
- 2019年09月25日 08:46
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- ヘカティック・ホイール見てからロンゴミニアド余裕でした
-
- 2019年09月25日 08:47
- ID:lVboIKQc0 >>返信コメ
- >>13
ちなみに詠唱のスターツ コスモス ゴッズ アニムス アンプル アンバース アニマ アニムスフィア
これはFGO二部PV冒頭の詠唱と同じ
-
- 2019年09月25日 08:47
- ID:.oOCZCNJ0 >>返信コメ
- >>5
初回からしつこいほど示されている通り、探るのはあくまで動機・ホワイダニットであってそれが誰かまでは探る意味がない
今回でいえば「列車内の事件がカレウス(に化けた誰か)にだけ事件を起こす必要性がある」まで割り出せれば他は問題にならない
映像作品としてはどこかでシルエットぐらい欲しかったというのはあるけどね
-
- 2019年09月25日 08:47
- ID:FZ9.aKqK0 >>返信コメ
- >>2
おっ待てい。ノックスの十戒作った本人も普通に破ってるし、面白けりゃいいんだよと昔から言われてるゾ
-
- 2019年09月25日 08:47
- ID:D9qUngUM0 >>返信コメ
- >>1 >>12
ハートレスの名前ぐらいは出して欲しいとは思った
-
- 2019年09月25日 08:47
- ID:.WPHkwSx0 >>返信コメ
- 次で終わりとか...
アドラやイゼルマもアニメ化して欲しいわぁ...
ライネスがこれで見納めは嫌や!
-
- 2019年09月25日 08:48
- ID:lVboIKQc0 >>返信コメ
- >>11
だってアレ鎌じゃないもん。剣からビームは原典からしてビーム撃ってるし
-
- 2019年09月25日 08:48
- ID:icyo5xd.0 >>返信コメ
- ハートレスの名前は出てきてはいたんだよな
というか過去の事件にも絡んでたところで
「あ、こういうの逆転裁判で見た!」になった
-
- 2019年09月25日 08:51
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- 「真の列車は眼で殺す……!」
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- 2019年09月25日 08:51
- ID:7nz2dGSk0 >>返信コメ
- カラボー神父は魔眼を取り戻していますが、摘出の際に視神経も切断されているので視力自体はまだ失われています。その分魔眼に特化して制御できるようになった泡影の魔眼と代行者として鍛え上げた身体能力と経験でサーヴァントと渡り合っています。
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- 2019年09月25日 08:51
- ID:ylSvRDu20 >>返信コメ
- 魔術の世界だからミステリーの常識は~、とか型月世界観のためだから~
とかそういうのは関係なく、推理モノのていとっていきなりなんだかよくわかんねえ奴が犯人として出てきたら
誰だよコイツ???みたいになるのはまあそうだろう。単純な話の構造として。
別にミステリーじゃなくても、バトルマンガのずっと意味深に正体を隠されていた黒幕がただのオっさんだったような
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- 2019年09月25日 08:52
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- オルガマリーちゃん、充分すごいやん。
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- 2019年09月25日 08:54
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- 黒幕のじゅんじゅん…どっかでゼロって呼ばれてそう。
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- 2019年09月25日 08:55
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- オルガマリー「我招く無音の衝裂に慈悲はなく、汝に普く厄を逃れる術もなし――メテオスウォーム!」
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- 2019年09月25日 08:55
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- サーバントと生身で戦える人ってそうそういないよね。
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- 2019年09月25日 08:57
- ID:lVboIKQc0 >>返信コメ
- >>30
むしろ型月界隈だと朕さまと呼ばれ大人気になってる。
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- 2019年09月25日 08:59
- ID:m8BjZlZU0 >>返信コメ
- 別にハートレスである事はここではそこまで重要じゃないぞ、犯人が偽カウレスである事はロードの言ってた事やこれまでの都合の良さで分かる
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- 2019年09月25日 09:00
- ID:ZeksmhFC0 >>返信コメ
- >>2
ここまでの話見てたらそういうの律義に守るタイプの作品じゃないってわかりそうなもんだけどね
例によって囃したいだけの外野が多そう
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- 2019年09月25日 09:00
- ID:QCj2doqI0 >>返信コメ
- 最初に魔眼蒐集列車の名前が出てきたときは悪役っぽい印象だったけど
アインナッシュの仔の攻撃を受けたり、オークションをつぶされたりと結局ただの被害者やな
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- 2019年09月25日 09:00
- ID:iRU7bKP.0 >>返信コメ
- >>15
そもそも三田誠はミステリーのつもりで書いてないしね。
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- 2019年09月25日 09:01
- ID:lVboIKQc0 >>返信コメ
- >>32
死徒二十七祖と勝ち合えるバケモンどもに比べればまだいる方
基本相性ありきだがバゼットや言峰もある程度戦えてるし全盛期の間桐臓硯なら一騎程度は倒せたらしい
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- 2019年09月25日 09:02
- ID:iRU7bKP.0 >>返信コメ
- あの卑猥な護符って仏教に実在するんだぜ
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- 2019年09月25日 09:03
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- フェイカー「卑猥……っ!?」(硬直)
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- 2019年09月25日 09:07
- ID:3ta4fXpB0 >>返信コメ
- >>7
承認が5つで過半数の7に届いていないため、これでもまだ「限定解放」であるという事実。
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- 2019年09月25日 09:07
- ID:ae5pwkTn0 >>返信コメ
- 偽カウレスの怪しい点
・1人になった時にヘファ子が描いた手紙を持ってくる
・雷に魔力を感じたと言ってII世のところに来る
・カウレスにしては治療が上手すぎる(真カウレスの治療でも8割の確率で助かるらしい)
結論:だいたいヘファ子がやらかしたせい
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- 2019年09月25日 09:11
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- 「いやー予め飛行先を設定して、超長距離のゴムでも引っ張るみたいに飛行術式を無理やり成立させるなんて!」
魔術的なゴムっぽい物を、ルヴィアが力ずくでギリギリギリ……!と引き伸ばしてる図を想像しましたが、多分間違ってませんよね?
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- 2019年09月25日 09:21
- ID:SC.g.XuH0 >>返信コメ
- FGOに繋がらない世界だからオルガマリーは不要で、父親の計画も頓挫してるからここでなら幸せになれるんだろう
聖杯とオルガマリーがなぜ必要だったかはまだ語られてないけどこれもFGO二部最終辺りでは語られるんだろう
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- 2019年09月25日 09:21
- ID:D9qUngUM0 >>返信コメ
- >>43
あれって自身と目的地に間にゴムを張ってるイメージ(ようはゴムパッチン)を勝ってにしてたけどよく考えたら違うのか
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- 2019年09月25日 09:24
- ID:AVioSjMf0 >>返信コメ
- >>11
鎌や前に出た大槌は擬態であり、本来の姿はアーサー王の槍ロンゴミニアド。
王の剣エクスカリバーと同等の超強力な宝具。当然普通の人間には使用不可能であり、アーサー王の再臨計画により姿形等近付けられた結果王とリンク繋がってるグレイだからこそアッド(アッド自身も円卓騎士の某が自ら魂をコピーした宝具の守護者)のフォローもあって使用承認が得られる。
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- 2019年09月25日 09:24
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- その答えはYESである。
ロンゴミニアドの承認がまるで希望号やね
小太刀のせいか?
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- 2019年09月25日 09:27
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>46
当の本人たちが剣からビームだの槍から波動砲だの言ってるけどな!
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- 2019年09月25日 09:29
- ID:jjewIfIV0 >>返信コメ
- この回めっちゃ顔変じゃない?
特に二世
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- 2019年09月25日 09:32
- ID:icyo5xd.0 >>返信コメ
- バビロニアは3月まで放送なのか
てっきり1クールで大晦日にソロモン戦やるかと思ってた
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- 2019年09月25日 09:33
- ID:8s.eEzdV0 >>返信コメ
- ミステリー好きだから事件簿のタイトルに惹かれfateシリーズ未見のまま見始めたけど今回は何がなんだかさっぱりわからんかった
いきなり見たこともない奴が黒幕として登場でポカーン .......
カラボーを操り魔眼を集め聖杯戦争の情報を集め隠蔽したってとこまでは何となくわかったけどなんでそんなことしたのかわからんし、新しい聖杯?フェイカー?に関してはチンプンカンプン
ずっとシリーズを追ってきた人はなるほどそういう事だったのかってなってるのかな?
そもそもどうやってカラボーのおっさん操ったの?誰か教えてください
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- 2019年09月25日 09:34
- ID:AVioSjMf0 >>返信コメ
- >>38
間桐もこの後の巻で聖杯戦争の初期構想の資料発見とかで本名マキリ・ゾオルケンとして登場するし、エルメロイの原作はきのこだけが知っている型月世界の謎をも分かりやすく解体してくれるよ。必読必須の解説本。三田誠グッジョブって感じ
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- 2019年09月25日 09:38
- ID:vAo2WAO80 >>返信コメ
- 前にも言ったけど妖精に出会うってことはハイリスクハイリターンなのよ
正確に言えば不幸と幸運を押し付けられる
ハートレスの場合の不幸は心臓を妖精に持っていかれたこと
これは魔術的にも科学的にも本来心臓がある場所に心臓が見えない
確かに心音は聞こえるし正常に動いてるらしいそれでも見えないこれが不幸
では幸運は…
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- 2019年09月25日 09:40
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- 空飛ぶ箒はほんとにあったんだ!(〇ピュ〇風)
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- 2019年09月25日 09:40
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>32
鯖も元々人間で
それも鯖って時点で生前よりは劣化してるってんだから多少はね
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- 2019年09月25日 09:41
- ID:TfR.9TQl0 >>返信コメ
- 自分の頭が悪すぎていろいろ理解できない。
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- 2019年09月25日 09:42
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- フェイカーってゲームとかだとほんとにあるクラス?このシリーズだけ?
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- 2019年09月25日 09:42
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- >>29
ケイローン「お見事」
アーラシュ「例えるなら『流星千条』かな?」
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- 2019年09月25日 09:43
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>10
あっちでは第三次で大聖杯強奪されて解析されてるから、もっと詳細な「聖杯の作り方」が広まってるんじゃなかったかな
それでも冬木式の模倣をするんだから大地の霊脈、レイラインを重視した構築の仕方になるんだろうけど
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- 2019年09月25日 09:45
- ID:TfR.9TQl0 >>返信コメ
- この亜種聖杯ってやつは願いを叶えられるの?フェイカーとかもろもろよくわからん…
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- 2019年09月25日 09:45
- ID:A4vFj8su0 >>返信コメ
- >>57
事件簿が初。だからハートレスは新しいクラスを作ったと言ってる
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- 2019年09月25日 09:46
- ID:SC.g.XuH0 >>返信コメ
- >>51
聖杯に関しては、本物のような願望器足り得なくても強力な魔力源として英霊は呼べる亜種聖杯くらいならいっぱい作れるってのはapoからの設定じゃね
FGOなんかでもそういう聖杯が沢山あるから特異点の源になって成立してる話だし
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- 2019年09月25日 09:47
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>11
剣がエクスカリバーの話ならあれはビームでもなんでもなくあくまで「斬撃」
ギャグイベントとかでセイバーなら剣からビーム出さなきゃとかネタにされてるけど、設定としては「斬撃」
今回出てきたロンゴミニアドもビームじゃなくて「本体の一部」が出てきただけ
あれ、手で持てるサイズの槍が実際にあって、それが子機みたいなもんで、本体は世界の最果てでテクスチャっていうものを縫い止めてる超巨大な光の柱だから
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- 2019年09月25日 09:49
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>6
北朝鮮がぽこじゃか捨ててる飛翔体wだって1発それくらいするからね
しょうがないね
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- 2019年09月25日 09:50
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>22
出てきてたぞ今回の話以前に
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- 2019年09月25日 09:53
- ID:vkKBkT9G0 >>返信コメ
- >>45
二世とルビアがゴムをくわえて引き合い、ルビアが放す?
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- 2019年09月25日 09:53
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- Ⅱ世『その通りだ。だがそもそも彼の王の外見は伝説によれば小柄で黒髪、一丸は夜の暗闇を 一眼は空の青を抱く、ヘテロクロミアと伝えられている』
ウェイバー「お前スッゴいチビだったってこの本に書いてあるぞ!」
イスカンダル「余が矮躯とな?」
ウェイバー「ダレイオス王の玉座に座るのに踏み台が必要だったって!」
イスカンダル「ああ、ダレイオス王か、そりゃしゃあねえわ!彼の王は強大なるペルシアを統べるに相応しい逸れ者であったよ…(3mはある巨漢を見上げる目)」
つまり、これも実際のイスカンダルと伝承の矛盾を知るじゃないと解けない謎。
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- 2019年09月25日 09:54
- ID:8ySEbVlh0 >>返信コメ
- あの魔眼砲はどういうことだ?ああいうことが出来る装置が作られてるの?
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- 2019年09月25日 09:56
- ID:DzsfDroe0 >>返信コメ
- 色んな伝承や顔があるしあやふやだもんなあ。
織田信長は伝承盛ってるだけでほんとは常識人だったとか、徳川家康は我慢強い反面人妻にも手を出す程女好きだったとか、篤姫は内助の功で知られる反面子を差別してたとか。
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- 2019年09月25日 09:57
- ID:IM.JTua50 >>返信コメ
「真犯人は お前だったのか!
誰だ!お前!」
物語最初からいたんだろうけど初見の人出てきて笑ったw
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- 2019年09月25日 09:58
- ID:8s.eEzdV0 >>返信コメ
- とりあえず一見さんお断りの作品だということはわかった
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- 2019年09月25日 10:00
- ID:G59DBZLJ0 >>返信コメ
- 英霊の疑似召喚までは理屈が判るけど
召喚した英霊を維持する魔力リソースどうなってんだろ
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- 2019年09月25日 10:06
- ID:z5LqPe6.0 >>返信コメ
- 即ち朕である
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- 2019年09月25日 10:11
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- 今の状態のガラポーと言峰ならどっちが強いの?
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- 2019年09月25日 10:11
- ID:zH12MBmD0 >>返信コメ
- カラボーさんめっちゃ強くて草
でも死んじゃうの?すごく悲しい
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- 2019年09月25日 10:11
- ID:hTBEL16N0 >>返信コメ
- >>30
つまり、右目にギアス、左目に妖精眼、心臓に虚数ポケット...どんどんエラい事になってるな、福山さんの体(笑)
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- 2019年09月25日 10:12
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>60
仕組みから考えたら無理
冬木の聖杯システムは、まず大地の霊脈からエネルギーを蓄える大聖杯と、倒されたサーヴァントの魂を捕える小聖杯の二つから成る
大地の霊脈からエネルギーを溜めた大聖杯が英霊をよびだしてマスターと契約させる、現世に現れた英霊が死に、その魂は普通ならそのまま英霊の座に戻るのを小聖杯が捕まえて閉じ込める
七騎分の魂を捕まえた状態になったら大聖杯のシステムが準備完了となり、外部からの操作で小聖杯から溜めた魂を一気に解き放つ、溜まった七つの膨大な魂が一気に英霊の座に戻る時に出来る小さな孔を大聖杯が固定し、その先にある根源の座を観測しようとする、という仕組み
この孔を固定した時に、その先にある無尽蔵のマナを自由に扱えるので、そのマナを使って願う人が実現可能なプロセスを提示することで、それを実行するというのが「聖杯が願いをかなえる」の仕組み
今回ハートレスはとにかく英霊召喚をしたいというだけで、大聖杯の模造品を作っただけだし、呼び出した英霊も一騎だけ、彼女が倒された時にその魂を捕まえておく小聖杯の役割を持つ物を作っていないので、速攻座に戻ってしまうし、たった一騎だけの魂じゃどうにか出来るレベルの孔が拓かないし、前述の通り英霊を召喚したいだけだろうから孔を固定するような機能やその先のマナを改修する機能を聖杯に与えていないと思う。なので無理
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- 2019年09月25日 10:13
- ID:8s.eEzdV0 >>返信コメ
- 知性と推理が武器の主人公なのにこの結末のつけ方は普通にダメでしょ......
これまでの行為が無になっちゃたよ
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- 2019年09月25日 10:15
- ID:vAo2WAO80 >>返信コメ
- 裏返れ、僕の心臓(キリッ)
でも内心は(痛てぇ!!超痛てぇぇ!!)
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- 2019年09月25日 10:17
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>72
そりゃ疑似聖杯から供給だろうよ、冬木の大聖杯の英霊召喚を模倣してんだから、召喚後の維持も同じ方法をした方が効率的だ
-
- 2019年09月25日 10:18
- ID:pRIYh1A30 >>返信コメ
- さすがサーヴァントとマスターの意思を合致させるのに令呪3画切った人は言うことが違うぜ
-
- 2019年09月25日 10:20
- ID:oel0SLeZ0 >>返信コメ
- あれを聞くとプロトアーサーを思い出す
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- 2019年09月25日 10:22
- ID:CCLIN1F.0 >>返信コメ
- シールサーティーンの時「これは私欲なき戦いである」と「心の善い者に振るってはならない」が承認されなかったけど、フェイカーは本当はいい奴なのか?
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- 2019年09月25日 10:23
- ID:EakKBGAE0 >>返信コメ
- ハートレスが亜種聖杯を作りウェイバーと聖遺物を利用してヘファイスティオンを召喚したらしいけど、結局呼び出したのがヘファイスティオンだった理由は語られてないと思うが
イスカンダルとかじゃ駄目だったのかね?
-
- 2019年09月25日 10:25
- ID:eLcxo4XX0 >>返信コメ
- >>51
君はミステリーは好きなのかもしれないけどfateシリーズは好きじゃなかったんだよ
-
- 2019年09月25日 10:26
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>51
>>51
>いきなり見た事無い奴が~→名前自体は既に出ていた。アニメだし前半のアニオリを後半の原作あるエピソードの伏線として綺麗に使ってるぐらいだから、前半でちょっと姿くらいは映しておく方が良かったかなーんとは思う
>カラボーを操った云々をした理由→オルガマリーの父親、マリスビリーアニムスフィアに依頼されたから。マリスビリーは冬木の聖杯戦争を調べたかった、調べる「手段」として魔瞳を利用するのに魔瞳持ち連続殺人をやらかした
>新しい聖杯→前述の通り依頼で冬木の聖杯戦争を調べた結果、ハートレス自身が「英霊を召喚する」って魔術に非常に興味を抱いた。俺もやってみたい! ってなった、なので、レイラインという地面を走る魔力の流れを利用して、冬木から延々エネルギーを引っ張ってきて列車とかを利用して「英霊を召喚、維持するためだけの聖杯」を作って実験してみたよ☆ってこと
>フェイカー?→英霊をサーヴァントとして呼び出すときには、先に形を作ってそこに流し込むみたいなイメージで作り上げる。この時の形というのがセイバーだのアーチャーだのってクラスって奴。なのでハートレスはそのクラスを自作してみた、その自作したクラスの名前がフェイカー
カラボーのおっさんを操った方法→他人の過去を嫌でも見てしまう魔瞳のせいで自分の過去すらあやふやになってしまっていたおっさんを洗脳した感じ
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- 2019年09月25日 10:29
- ID:8s.eEzdV0 >>返信コメ
- >>86
丁重な説明ありがとうございました
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- 2019年09月25日 10:30
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>7
このやつみても約半数の威力であるアーサー(プロトタイプ)のも化け物じみてるのがわかるな……
全文添付すると
・共に戦う者は勇者でなくてはならない・心の善い者に振るってはならない
・この戦いが誉れ高き戦いであること・是は、生きるための戦いである《ケイ》・是は、己より強大な者との戦いである事 《ベディヴィエール》・是は、一対一の戦いである《パロミデス》・是は、人道に背かぬ戦いである 《ガヘリス》・是は、真実のための戦いである《アグラヴェイン》・是は、精霊との戦いではない事 《ランスロット》・是は、邪悪との戦いである事 《モードレッド》・是は、私欲なき戦いである事 《ギャラハッド》・是は、世界を救う戦いである事 《アーサー》
※アーサーのエクスカリバーのシールサーティーンより添付残り3人はトリスタン等が割り当てられるが現在不明。
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- 2019年09月25日 10:34
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>60
>>77に自己補足
七騎分の魂を溜めたらーって話をしたけど、実際にはもっと少ない魂でも解き放つ手順はできる
その場合でも孔を固定できるほどにひろげられたならそこを固定して願いを叶えられる
で、フェイカーに関しては>>86にも書いたけど、冬木の聖杯で英霊を召喚してサーヴァントにするのに、まず入れ物を用意してそこに流し込んでやるようなイメージで召喚する。その入れ物がクラスって奴で、冬木で始めた魔術師達はセイバーだのアーチャーだの七種類用意したけど、そこは彼ら当人もやったように、更に追加したり自作で新作を作る事も出来ないわけではない
そうしてハートレスが自作で新しく作った英霊を入れる入れ物が「フェイカー」という偽物を表すクラスだった
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- 2019年09月25日 10:38
- ID:P04tetnj0 >>返信コメ
- ≪是は、己よりも強大な者との戦いである≫ ――≪承認≫(ベディヴィエール、グレイとフェイカーの胸部装甲を見比べながら)
-
- 2019年09月25日 10:42
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>87
Fateシリーズ知らないと中々意味わからんよな、ミステリー好きって事で少しでも楽しめてたらいいんだが
一応来月から別のパラレルワールドを舞台にした別のFateシリーズもアニメ化するんだが、こっちはミステリー風味ではなく冒険物だからなぁ
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- 2019年09月25日 10:46
- ID:L3WX5ZmS0 >>返信コメ
- >>51
出版社とかが宣伝で「ミステリー」ってうたってるだけで作者はミステリーだとは思っていない
魔術が絡んだ時点で手口とか探るのは無意味
だから動機(ホワイダニット)こそが大事だって何度も作中で言われてる
-
- 2019年09月25日 10:47
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>89
第三次聖杯大戦……アインツベルンがやらかしてエクストラクラスのアヴェンジャーを呼び出したってこともあるからね……それが冬木の聖杯をダメにした根本だから(汗)
アポクリファからルーラー、CCCからアルターエゴ、FGOだとフォーリナーって感じで増えてるね。今後、フェイカー……ガンナーも出るかな?
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- 2019年09月25日 10:49
- ID:Q3BkoMVz0 >>返信コメ
- トーコトラベルって燈子さん?
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- 2019年09月25日 10:52
- ID:1vLyUkeg0 >>返信コメ
- >>51
(そりゃいきなり事件の最終局面だけを見たらどんな奴でもわけわからんだろうよ)
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- 2019年09月25日 10:53
- ID:I.poe1XA0 >>返信コメ
- >>16
他所でもノックスの十戒を挙げてるのいたけどそのノックス自身も破ってる上にあくまで指針でしかないしな
それにノックスも変なもの作ったと漏らしてるし
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- 2019年09月25日 10:53
- ID:qVjqf5Uq0 >>返信コメ
- 「その通りだ。だがそもそも彼の王の外見は伝説によれば小柄で黒髪、一丸は夜の暗闇を 一眼は空の青を抱く、ヘテロクロミアと伝えられている」これほど、しっくり説明はなかったな。影武者として霊的加護する存在としての魔術的な影武者。後付の話なのにこれほど納得のいく感じはなかった。その力は後の歴史にまで影響を及ぼすほどの霊的加護があった。全部に説明が来る感じ、あと今回の事件で聖杯を使わなくても英霊だけ出現させる方法があると言う可能性が示唆されてる。原作は未読だけどまたイスカンダルのおっさん登場する可能性もあるかもね。なんかの必然性が出てきて。
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- 2019年09月25日 10:53
- ID:E0VyY8CJ0 >>返信コメ
- 近年稀にみる糞シナリオだったな~・・唐突にでた新キャラ・・サスペンスですらなかったし、えらいご都合主義な謎解き説明だったりと色々と酷い内容だった。
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- 2019年09月25日 10:54
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>94
多分そうじゃないかと……なお、燈子さん。原作のイゼルマで弟子3人組とロードと顔見知り+交戦経験ありと……
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- 2019年09月25日 10:57
- ID:B4W2vXRX0 >>返信コメ
- あれを思い出したよひむ天で遊んでた偉人カードゲームが実はシミュレーションゲームじゃなくアクションだったってオチを思い出したあれもエルメロイ2世が関わってたけど
まあ落ち着いて考えればこれは元がオカルト小説で推理要素はおまけだったんだよな
昔探偵小説にあったひっかけで殺人に絡んでたオカルト要素に目がくらんだ主人公が探偵に「君はこの事件の何を見ていたんだ? これはただの殺人事件だぞ」っていわれた話も思い出した
なお流星を落とす魔術は割と知られてないが昔は召喚魔法に分類されたんだよな宇宙に漂ってる小惑星を対象の頭上に呼び出して落っことすというしろもんだったな
-
- 2019年09月25日 10:57
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- >>88
十二条しか出てないが、最後の一つは…?
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- 2019年09月25日 10:57
- ID:.uUSFcT70 >>返信コメ
- >>74
どのタイミングの言峰かにもよるかも
-
- 2019年09月25日 10:59
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>99
蒼崎燈子だろうね…確実に…そもそもあの破天荒な天才的な術式を組める魔術師が他にいるかというとね…
-
- 2019年09月25日 11:02
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>102
ZEROでもSNでも大丈夫です。
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- 2019年09月25日 11:03
- ID:xAuwY1gB0 >>返信コメ
- すごいよぉ〜 この列車、変形して波動砲で目玉を打ち出すよぉ〜
-
- 2019年09月25日 11:03
- ID:8s.eEzdV0 >>返信コメ
- >>95
この回から見始めたわけじゃないですよ
-
- 2019年09月25日 11:04
- ID:FsH87sWY0 >>返信コメ
- >>4
まあウェイバーもイスカンダルのことを最初は「バカ、バカ」呼ばわりしていたけれどな
結果的にイスカンダルの度量の大きさに、ウェイバーも自分の未熟さを知り成長したわけだが
-
- 2019年09月25日 11:07
- ID:FsH87sWY0 >>返信コメ
- >>29
オルガマリーちゃんは、やればできる子だったんだね(涙
-
- 2019年09月25日 11:09
- ID:FsH87sWY0 >>返信コメ
- >>76
「令呪をもって命ずる」の言い方は完全にルルーシュだったしw
-
- 2019年09月25日 11:11
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>103
再現だけなら……一番先生が胃を痛めるあの子がいるから何とかなった気が……
-
- 2019年09月25日 11:12
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>72
確か聖杯のバックアップが少ないからマスターの負担が大きいらしい
まあハートレスは学部長やる程の魔術師だからなんとかなってるけど
-
- 2019年09月25日 11:13
- ID:nZXsY81t0 >>返信コメ
- >>5
先代学部長で妖精に心臓を奪われた男、天体科と聖杯を調べてたいたと、
名前だけは以前の話で出てたりする
-
- 2019年09月25日 11:13
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>84
それは原作最終章だね
ここでハートレスと決着つくわけじゃ無いから
-
- 2019年09月25日 11:17
- ID:nZXsY81t0 >>返信コメ
- >>11
エクスカリバーの剣からビームは実は伝承通りだったりする
「決して折れず毀れず、千の松明を集めた様な輝きを放ち、あらゆるものを両断した」
って逸話があるから
-
- 2019年09月25日 11:18
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>97
原作だと天使の概念やらでの説明、アニメだと講義の中で鏡や概念定義づけ説明が強く強調していたからわかりやすかったな……
-
- 2019年09月25日 11:18
- ID:IIkYXLCD0 >>返信コメ
- ここまで化野が吹っ飛ばされた時に露出した生足の話が無し
-
- 2019年09月25日 11:22
- ID:FsH87sWY0 >>返信コメ
- >>116
あれを見て何か目覚めてしまった気がする
-
- 2019年09月25日 11:22
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>68
魔眼の機能を増幅して本来の百倍の威力で打ち出す装置がついてる
代償として使った魔眼が焼ききれる
-
- 2019年09月25日 11:23
- ID:FsH87sWY0 >>返信コメ
- >>105
原作を読んだ時のワイ→「列車の先頭に目が開くなんて、魔眼大投射ってキモそう」
12話視聴後のワイ→「波動砲やないかい!」
-
- 2019年09月25日 11:26
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- なんかカット多いな
尺足りてなくないか?
-
- 2019年09月25日 11:26
- ID:nZXsY81t0 >>返信コメ
- >>47
ロンゴミニアドの承認の文言は、
プロトセイバーのエクスカリバーの封印解除の承認からやね
-
- 2019年09月25日 11:29
- ID:nZXsY81t0 >>返信コメ
- >>51
カラボーを操った手段については、原作の一つの「月姫」で
過去視の魔眼のせいで、犯人と自分が混同するってのがあったから
それが元ネタかと。
-
- 2019年09月25日 11:30
- ID:E16G9lfs0 >>返信コメ
- >>4
そう考えるとハサンってマスターが悪であろうが善であろうとマスターに忠実だからある意味当たりサバだよなぁ。
-
- 2019年09月25日 11:34
- ID:fLWiEO7j0 >>返信コメ
- ライネスちゃんの背中に乗ってたなんて
羨ましすぎる
-
- 2019年09月25日 11:34
- ID:LG8SdWwK0 >>返信コメ
- シリーズ構成・脚本が完全にやらかしてて「わかるように再構成」所かオリジナル突っ込んで時間削った挙句に尺が足りなくなって必要なものまで削ったので、小説の地の文を全部削って、セリフだけ並べたような状態。
そりゃ、わからんよ。
前半6話で必要な情報を散りばめるのかと思いきや、完全オリジナルの無くてもいい情報を本編にも関係してました! と追加しただけだもの。
後半の脚本はとみに酷いけど、総合的に見ると13話使っての話の筋の構築の仕方が下手くそ過ぎる。
これでfate界隈も小太刀の実力のほどをちゃんと評価してくれんかなぁ。
そいつ、三輪に寄生してるだけで実力無いんすよ。
片隅でちっこい仕事させるならまだしも、こういうクリエイターとしての実力がダイレクトに出る仕事は無理っす。
-
- 2019年09月25日 11:38
- ID:nZXsY81t0 >>返信コメ
- >>84
偽物の聖杯、偽物マスターで呼べるのは「偽物のサーヴァント」
「イスカンダル遺物を触媒にした範疇で呼べる偽物に当てはまる人物」=「影武者」
って感じで呼ばれたのかと
-
- 2019年09月25日 11:38
- ID:EakKBGAE0 >>返信コメ
- 今までのネタバラシだとオルガマリーが父親から愛されなくなった理由ってわからないのだけどなんだったの?
冬木の聖杯が汚染されて使い物にならなかったから愛されなくなったというのはわかったけど、それが何故愛されなくなるのかがわからない
-
- 2019年09月25日 11:41
- ID:.VahirI10 >>返信コメ
- 列車が砲撃してる場面で何故かマイトガンナーを思い出した。
-
- 2019年09月25日 11:41
- ID:HoUgwIRu0 >>返信コメ
- よし、ビームだな!!
-
- 2019年09月25日 11:43
- ID:E16G9lfs0 >>返信コメ
- 怒りたい時に怒っていいのね…
なるほど…だからあんなに怒りっぽかったのか…。
-
- 2019年09月25日 11:46
- ID:TfR.9TQl0 >>返信コメ
- >>77、89解説ありがとう
fateは好きだけどにわかだから助かったよw
-
- 2019年09月25日 11:47
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>127
それはFGOの領域だと思われる
-
- 2019年09月25日 11:50
- ID:uHXZliEV0 >>返信コメ
- >>22
姿形は出てなかったが名称や存在はずっと出てたぞ
-
- 2019年09月25日 11:52
- ID:A4vFj8su0 >>返信コメ
- >>61
シロウの事を金ピカがフェイカーって言うのは、贋作者の方の意味なのかな
-
- 2019年09月25日 11:55
- ID:AQ2mjbqI0 >>返信コメ
- >>1
以前の話数で聖遺物を盗めるのは学部内部の者、謎の先代学部長の話が出てきたり伏線はあったけどね
-
- 2019年09月25日 11:56
- ID:PjYeKDrQ0 >>返信コメ
- >>6
凛とかが使う宝石魔術の超上位互換って認識でいいのかな?
-
- 2019年09月25日 11:57
- ID:fLWiEO7j0 >>返信コメ
- 魔術戦艦リルカペロー
-
- 2019年09月25日 11:58
- ID:X6ProY7E0 >>返信コメ
- 魔眼って使用者や周囲から魔力を集めてその能力を発動するんじゃなくて魔眼自体が膨大な魔力の塊でもあるんだね
だからその魔力を一気に解放することで魔眼大投射みたいなことができると
-
- 2019年09月25日 11:58
- ID:ghWO9eQv0 >>返信コメ
- >>127
FGOに絡む話だから事件簿ではわからん
オルガマリーの父親、マリスビリーは、自分の一族アニムスフィアが2000年ずっと実現しようとしていた、自分達の一族独自の根源到達の手段を、ついに形に出来る段階にまで来ていた
ただ、それを実際に作るためには莫大すぎる程の資金が、つまりお金が必要だった
他のロードとかに気取られず邪魔されないように、一気に大量のお金を手に入れる手段として、「何でも願いが叶う聖杯」って怪しい触れ込みを調べさせてた、事件簿世界線では聖杯がダメになっていて願いがちゃんとかなわないと分かった=前述の一族の悲願が達成できないとわかった→ので、「オルガマリーがいらなくなった」ってことだと推測される
つまり、アニオリ回でもあったような感じで、一族悲願達成のために、オルガマリーも利用するつもりだったけど、悲願そのものが実現できないとわかってどうでもよくなった……んだろうという推測は立つ
-
- 2019年09月25日 12:00
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>125
君が小太刀嫌いなのはよくわかった…前半6話がオリジナルになったのは、魔眼蒐集列車だけではキャラクターの関連性がわからないからよ。
三田と虚淵の対談で
「『魔眼蒐集列車』のみ映像化する際、グレイの能力やエルメロイII世とライネスの関係など前提となる知識を描くため、テレビアニメの前半はアニメオリジナルストーリーが描かれる。テレビアニメでは、原作でわずかに語られた話や物語の補完を入れつつ、原作では語られていない別の事件や各キャラクターの日常が描かれる」
って言ってたもの
イゼルマは劇場向けの作品だし、ハートレスや魔眼蒐集列車のことアニメでのハートレスがアニメオリジナルキャラを支援していてその術式を使ってカウレスに化けていた部分とか上手くつなげたとは思うよ
ちなみに三田誠もアニメーション制作に各話数の制作の最初と最後の段階で立ち会ってるからな?
-
- 2019年09月25日 12:01
- ID:AQ2mjbqI0 >>返信コメ
- >>127
いくらオルガマリーが頑張っても、汚染された聖杯では魔術師の本分である真理にたどり着くことができないとわかったからじゃない。魔術師にとっては真理にたどり着くことが人生のすべてだからね
-
- 2019年09月25日 12:02
- ID:3ta4fXpB0 >>返信コメ
- >>83
そりゃ、フェイカーは主君への忠誠心こじらせた英霊だから、属性は善(もしくは善寄りの中立)になるんじゃないかな
-
- 2019年09月25日 12:05
- ID:QVD55awE0 >>返信コメ
- >>29
実際に凄いですよ。魔術の腕とか、今回の彼女の発言が事件を紐解く鍵になったところの着眼点とかね。魔術回路や扱う魔術だって一流のもので、ロードの娘で次期後継者として相応しい腕を持っている。ただ経験が浅いので、人付き合いとかそういう面では苦手。そういう悩みやストレスが溜まると溜め込み続けるので、悩みを聞いてあげる人が必要になると思う。FGO時空だと所長を任されたストレス、誰にも相談できないでストレスは溜まる一方で、それらもあって周囲への当たりもきつい為に周囲からは若輩者扱いされて評価も良くない…と色々と本人の良さを発揮できない状況だったのだ。加えて、レイシフト適性皆無という点もね。
-
- 2019年09月25日 12:07
- ID:AQ2mjbqI0 >>返信コメ
- >>141
訂正
真理→根源
-
- 2019年09月25日 12:07
- ID:9EBmcH3.0 >>返信コメ
- >>7
一方、当の騎士王は…
…聖杯で炊いたご飯に興味を示していた
-
- 2019年09月25日 12:08
- ID:VO.hBNZX0 >>返信コメ
- 映像作品だけおってるとオルガマリーがファテゴ初出しなのか
こっちのラノベが初出しなのかわからんし
終始何してるかわからんかったな
味覇の成長物語としてかろうじて見れただけだった
-
- 2019年09月25日 12:08
- ID:kbHsl06k0 >>返信コメ
- >>2
大批判(エアプ)の人たちばっかだよね。
最初に魔術はなんでもありだからトリックとか意味ないと説明してるのに
-
- 2019年09月25日 12:09
- ID:9s9kw19.0 >>返信コメ
- >>101
円卓12人とアーサーで13人だから条件が出てないのが1つあるんじゃないかな。
ガレス、トリスタン、ランスロット、パーシバルが残ってるし。
-
- 2019年09月25日 12:19
- ID:qG1gJs4O0 >>返信コメ
- ここの批判してる奴ら意味わからん
自分の理想じゃなければ批判とか
そんなに推理見たかったらコナン観てろよ
-
- 2019年09月25日 12:19
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>140
それは正論だけど、もう一話ぐらい後半に回して欲しかったな
-
- 2019年09月25日 12:19
- ID:C2iEcc8b0 >>返信コメ
- 義妹ちゃんとメガネが無理やり列車に乗り込めるのなら、なんで自称親友は大金はたいて招待状を用意させたの?
それともこういう突込みは無粋と考えるべき?
-
- 2019年09月25日 12:25
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>13
これつまりハートレスさん一回アインナッシュの子に触れて虚数ポケットの中に入れる必要あるわけだよな?
そもそもどっから仕入れたんだって疑問になるが、先代学部長ならコネやらなんやらあったのか?コネで入手できるもんとも思えねーけど
-
- 2019年09月25日 12:26
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>151
そもそもトーコトラベルは危険だし、無理やり乗り込むと列車側と揉める危険がある
原作だと自称親友の招待状の同行者扱いで認めさせてた(招待状は二人まで同行者を認めている)
-
- 2019年09月25日 12:26
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>14
それがあるから正直ロンゴミニアド側が負ける絵面思い浮かばねーんだよなー
-
- 2019年09月25日 12:26
- ID:qG1gJs4O0 >>返信コメ
- >>151
原作だとメルヴィンがライナスとカウレスを招待状のメンバーに入れてます
-
- 2019年09月25日 12:30
- ID:0fWczCeY0 >>返信コメ
- >>2
そもそも魔術っていうオカルトが成立してる作品で何言ってんだって話である
少なくとも今で観ててそういう感想がでるはずがない
-
- 2019年09月25日 12:32
- ID:nfeC103.0 >>返信コメ
- >>148
ランスロットは、精霊との戦いではないで出ている。
プロトアーサーのシールサーティーン自体、アヴァロンって言われてるから最後の封印は鞘自体か、円卓の騎士か、マーリンってこともありうる?
-
- 2019年09月25日 12:33
- ID:HL0jTxHn0 >>返信コメ
- >>5
とはいえ、これまで出ている情報をつなぎ合わせると
「聖杯戦争を調べる為色々やっていた先代学部長“だけ”動向が不明」って疑惑は浮かんでくるから、“こいつ死亡したと断言されてない”って所まで気付くと型月知識に詳しい人ならあれもしかして?ぐらいは行ったと思う。
-
- 2019年09月25日 12:37
- ID:C2iEcc8b0 >>返信コメ
- >>153
>>155
なるほど。確かに同行者だからと言って一緒に乗車しなければならないわけでもないしね。
教えてくれてありがとう
-
- 2019年09月25日 12:38
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- 今回の事件の被害者達
未来視のメイドさん←文字通りの被害者 安らかに眠れ
黒人神父←魔眼を手放せず、普通の視力(ってか視神経)に後遺症残しただけ
列車関係者←せっかくのオークションの目玉(文字通り)がふいになり、ついでに魔眼一つ使い潰して列車に割と無理言わせて使う波動砲を使わされた
その他オークション参加者の皆さん←なんかよくわからんうちに話し終わってた
-
- 2019年09月25日 12:39
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>80
そこから考えると、ヘファイストス名乗った影武者さんに人間襲わせてりゃもっと魔力充実してた可能性普通にあるのか
-
- 2019年09月25日 12:40
- ID:ZC.d2G9.0 >>返信コメ
- >>6
どちらかといえば魔眼版壊れた幻想(ブロークン・ファンタズマ)
-
- 2019年09月25日 12:41
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- >>148
>>157
サー・ガウェインをお忘れで…?
-
- 2019年09月25日 12:41
- ID:HL0jTxHn0 >>返信コメ
- >>9
ちなみにクラフテッドツリーはApoでカウレスの相方だったフランの宝具名でもあるので、知ってる人は彼らの縁を実感出来る小ネタだったりする。
―パソコンの待機画面がジャイアントバベジンとフランなのは少々悪乗り過ぎじゃないかとも思うが、まあ、型月だしね。
-
- 2019年09月25日 12:42
- ID:lamdkviY0 >>返信コメ
- サーヴァントと多少なりとも渡り合える戦闘能力と宝石ランクの魔眼持ち敵には回したくないね
-
- 2019年09月25日 12:42
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>6
どんだけ吹っ飛ぶかは装填する魔眼にもよるんじゃね?
いやまあ、そのための列車側の準備で「最低ラインでもこんくらいかかる」とかはあるんだろうけど
-
- 2019年09月25日 12:45
- ID:cQ4rYGK90 >>返信コメ
- >>145
いや、どちらかといえばバニー姿でカジノを仕切っていた方の騎士王だろう。
…どっちもウェイバーが見たら絶句するな。
-
- 2019年09月25日 12:45
- ID:hFDbhZZ90 >>返信コメ
- アッドが鎌なのは「剣を鋤に、槍を鎌に」なのだろうか。
-
- 2019年09月25日 12:47
- ID:HL0jTxHn0 >>返信コメ
- >>13
金以上に使った魔眼が壊れるからね、“壊れた幻想”使う以上。商品一つパーにする事を考えればそら苦渋の決断になる。
-
- 2019年09月25日 12:48
- ID:0fWczCeY0 >>返信コメ
- >>71
最終回直前で今更それをいうのか…
-
- 2019年09月25日 12:50
- ID:5ilnpH3H0 >>返信コメ
- >>1
アニメ初見組だから同じ感想を抱いた( ´艸`)。
あと同じ週でリューさんとは別の感動を川澄さんに感じた。
-
- 2019年09月25日 12:51
- ID:9s9kw19.0 >>返信コメ
- >>157>>163
うっかりした
-
- 2019年09月25日 12:51
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- 素朴な疑問
「ウェイバー君に死なれると困るから治療頑張った」って話だけど、そもそも影武者さんけしかけたのもハートレスさんだよな?
いやまあ、その辺については影武者さんの独断でやったことの可能性もあるっちゃあるけど、それこそ令呪で止めた方がよかったまであるスタンドプレーなのに、よく見逃したな
-
- 2019年09月25日 12:52
- ID:HL0jTxHn0 >>返信コメ
- >>30
FGOで始皇帝のボイス担当になって相当愉快さとおっかなさが並立してる人気キャラになってるよ。
-
- 2019年09月25日 12:53
- ID:1U1VaJ6i0 >>返信コメ
- >>147
今だにフーとハウに拘ってるあたりよくぞその読解力でミステリーがどうの言えるねって人しかおらん
-
- 2019年09月25日 12:55
- ID:HMlMvIO30 >>返信コメ
- 英霊召喚実験のついでで身内殺されてるのに
我々の業界ではよくあることですって空気をかもしだしていて
魔術師の世界はホントクソだな
もっと怒ってもいいと思うの
-
- 2019年09月25日 12:56
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>150
1話はライネスとメルヴィンとの出会い
2話はグレイの力の一旦披露
3話はエルメロイ教室の面々の顔出し&ダヴェナントの術式
4話と5話は化野と後半のオリジナル部分の為の獅子劫界離と妖精関連
6話は女子会とエルメロイがマント盗まれる話
6話も一見いらない話と見せかけてルヴィアの家の話も出てくるから無駄じゃなかったりするし、グレイが聖杯戦争に関して知る話だからあながち間違ってないからなあ
あと一話欲しいのはまあ、分かる気がするけど次回はエピローグ話だから内容によっては一話削った価値はあるかなっと…
-
- 2019年09月25日 13:02
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>161
apoのジャックが正にそれだったのよ…マスターである女性は元々魔術師じゃない普通の女性(娼婦)だったから、源界維持する為に悪人の魂を狩ってた
>>173
本来は影武者はウェイバーの顔を見に来ただけだったけど会話してて、ちょっとだけ考えが変わったから想定外だったんじゃないかな?それでも出来の悪い生徒を見守る形で、生き残ったら治療してあげる感じで
-
- 2019年09月25日 13:03
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- >>174
キングダムの嬴政だしね。
-
- 2019年09月25日 13:05
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>160
トリシャは家庭教師だけどね…従者でもあるけど、けれど彼女のおかげで一連の事件に綻びが出来たから一矢は報いた形
ガラポーは魔眼がある程度かもだけど制御できるようにはなってるから…
他の乗客は完全に巻き込まれてしまった人たちだけどね
-
- 2019年09月25日 13:08
- ID:8p.SmT4w0 >>返信コメ
- >>6
現実だってミサイル一発サラリーマンの人生って言われたりしているし
-
- 2019年09月25日 13:09
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>173
ヘファさんがやりたいって言うから、
まあいいかーみたいな感じで黙認したら
II世死にかけて焦ったらしい。
令呪使用のタイミングではあったとは思うけど、その先もながーく付いてきてもらうためにも信頼関係損なう真似は避けたかった。
それぞれ原作では補完があるんだが、まあこのシナリオの詰め込みでは仕方ないかな
-
- 2019年09月25日 13:11
- ID:QU2RGArX0 >>返信コメ
- どうでもいいけどロンゴミニアドって必殺技的な叫びに向いてない音だな
-
- 2019年09月25日 13:11
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>112
天体科のロードと繋がりを持てる心臓のない男
現代魔術科の金庫を開けられる身内、謎の多い先代学部長
化野から言われた各事件で資金提供してた資金力のある男
魔眼蒐集列車の情報を集めてた化野はある男の義妹
資金源の怪しいイヴェットには感情視の魔眼で変装が効かない
カウレスが電気魔術を習ったのは最近
フェイカーの行動はマスターの意向ではない
と色々情報はばら撒かれてたね
-
- 2019年09月25日 13:13
- ID:yVO2jHrC0 >>返信コメ
- >>88
最後の一条は「これは聖杯を~する戦いである」≪パーシヴァル≫じゃないかと思えてきた。
-
- 2019年09月25日 13:14
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>178
>>182
原作だとその辺ちゃんとフォローされてるのね
買おっかな?
-
- 2019年09月25日 13:15
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>183
エクスカリバーやゲイボルグは向いてるとでも?
-
- 2019年09月25日 13:17
- ID:hvEEBzv00 >>返信コメ
- >>114
あるから、じゃないが
どう見ても刀身がとても輝いてます、切れ味がとても鋭いですレベルの事を演出のために拡大解釈しましたって素直に言えないのかね
毒され過ぎて拡大解釈どころかほんとにビーム出てたって思い込んでんのか
-
- 2019年09月25日 13:18
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>177
まだプレゼント渡してませんね・・・
まあ工夫すれば、一話分のリソース回せたかなとは思うが、ロンゴミニアドをBパートに持ってきたかった+そうするとエピローグで一話必要ってなると、こうなるよねって感じかなぁ
-
- 2019年09月25日 13:19
- ID:r.ITjVWn0 >>返信コメ
- 1巻のあとがきで「広義のミステリ」と書かれていて、しかも「広義」を強調しているのだけど、ミステリの語源はギリシャ語のミュステーリオン(女神デメテルに捧げた宗教的秘儀)であり、海外では聖書に描かれた神秘の物語さえもミステリと呼ぶそうな(むしろそっちが先かな?)。
「ミステリはどこまでを指すのか」「推理が必要なのか」という定義論はミステリ界隈では日常茶飯事だけど、作者的に本シリーズは「謎解きモノ」ではなく「魔術儀式の記録」といったニュアンスなのかも、と思ったり。
(自分で書いといてなんだけど「ミステリとは魔術的な秘儀である」なんて、II世が講義してそうな話だなあ)
-
- 2019年09月25日 13:21
- ID:Rd1gCXN00 >>返信コメ
- 3話あたりからずっと
「何かこの事件おかしくね? 他に協力者が~」
みたいな話ばっかりな上に
イスカンダルの聖遺物を保管してある金庫?は
持ち主か製作者(ハートレス)くらいしかまともに開けられないのに
「新キャラが犯人とかおかしい!」って言ってる人は
ちゃんと見てなかったろとしか言いようがないぞ
-
- 2019年09月25日 13:26
- ID:QDs5.41l0 >>返信コメ
- 円卓議決の承認って全部というか一定数承認されないと宝具使用できないわけじゃなくて承認数で段階的に威力が解放されていくって感じだったんだね
グレイは周囲とか霊とかから魔力かき集めてるらしいみたいだけど、それであの槍宝具ブッパできるのはコスパなかなかいいのかな?場所が魔力に満ちてたとかもあるのかな
-
- 2019年09月25日 13:29
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>191
アニメ見返さないと分からないけど、
先代学部長=ハートレス(心臓のない男)って
言及はされてたかなってのは自信ないかな
原作勢としては他に協力者がいるんではってのは書かれてたけど、もっと唐突に先代学部長って出てきてポカーンでしたよ(何も書いてないから死んだが隠居かと思ってた)
-
- 2019年09月25日 13:29
- ID:ujC9NCII0 >>返信コメ
- >>189
だから話の構成の仕方としては有りだとは思う、なにより原作者が制作に立ち会ってるんだし…まあ原作見なければわからない部分はあるのは仕方がないのかも知れない
蒼崎燈子とか支配人代行の事とか…あとはfate特有の専門用語の部分もアニメだとわからないことが多いし
けれどコレは原作の宣伝も兼ねてるから興味出た人は原作買うとは思う
-
- 2019年09月25日 13:38
- ID:KyX0BcFz0 >>返信コメ
- >>28
ミステリーでも過去の連続殺人の犯人が姿を変えて潜んでいたってよくあるパターンなんですがご存じない?
-
- 2019年09月25日 13:38
- ID:NqS3hHml0 >>返信コメ
- >>193
原作勢?
-
- 2019年09月25日 13:38
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>192
場所が霊脈の上で魔眼蒐集列車もアインナッシュの仔も膨大な魔力を有してるから吸収する魔力には全く困らない状況だったからだね
-
- 2019年09月25日 13:45
- ID:ylSvRDu20 >>返信コメ
- >>195
そりゃその手のパターンはいくらでも見たことあるが、それをやる場合、
「この中にあの殺人鬼●●●が潜んでいる…?誰なんだ!!」
って明確に伏線張ってからやるもんなんじゃねえの。タイトルで出るレベルで明確に。そこらへん伏線張らず
一体だれが犯人……こいつが実は変装していた別人……?正体は……いや結局誰なんだ?!
だから混乱してる
-
- 2019年09月25日 13:45
- ID:FwS76jPk0 >>返信コメ
- ミステリーで推理できないって不満を持つタイプの人間が一定数いるけど
探偵をヒーローとして描いてるのがほとんどで、主人公の格好よさが見所でしょ
-
- 2019年09月25日 13:47
- ID:K4.ffzJj0 >>返信コメ
- >>181
一番高いミサイル、約37億円。
サラリーマンの人生何人分かな。
-
- 2019年09月25日 13:48
- ID:IfciyBpW0 >>返信コメ
- ここまで頑張って観てきたけど
こんなの推理でも何でもねー わかるか!
-
- 2019年09月25日 13:54
- ID:5blSeelu0 >>返信コメ
- >>76
高難易度で海苔敷きまくってそう(こなみ)
-
- 2019年09月25日 14:03
- ID:vWXN6Wm80 >>返信コメ
- サーヴァントと渡り合えるカラボーさんちょっと強すぎだろと思ったけど、ヘファイスティオンはそもそも「王の偽者」というだけであれば別に生前は格別強かったわけでもないのかもね
-
- 2019年09月25日 14:06
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>196
説明が足りんかった
アニメ前に原作読了済だったんだ
原作ではアニメであった獅子劫さん達の調査的な描写はあまり無かったからね。(原作ではカウレスが偽物と分かったロードがライネスに指示をして、特別講義から抜け出させたスヴィンがカウレスを見つけた)
見落としがあるかもしれないが、映像化されてない剥離城、イゼルマの資金提供、
金庫が開けられる高位の魔術師(ロードレベル)位の伏線だった
-
- 2019年09月25日 14:08
- ID:5OZolnLh0 >>返信コメ
- >>2
騒いでいるのは過去の炎上の残像に過ぎない
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- 2019年09月25日 14:14
- ID:xyODwnZt0 >>返信コメ
- >>71
一話から割とわかってた事だと思うけど
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- 2019年09月25日 14:22
- ID:PRYfL1.50 >>返信コメ
- 珍しく焦る化野と素直に罰を受けるわよって言ってたとこのイヴェットがなんかグッときた
しかし上田麗奈は可愛い声だけじゃなく、技名を叫ぶシーンとかしっかりできる声優で良いね
意外と人気声優やベテランでも叫ばせると下手な人って多いからこの人は凄いと思う
-
- 2019年09月25日 14:24
- ID:c.hQoTBC0 >>返信コメ
- >>37
正統派ミステリー!と謳ってるアニメスタッフが駄目なんだよ…
アニメサイトにも堂々と書いてある
今からでも消した方がいいのでは?
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- 2019年09月25日 14:25
- ID:9mYOJPer0 >>返信コメ
- >>2
事件簿とか付いてるからミステリ物だと勘違いされるんだよなぁ…
アニメが初見だけど途中でこれはミステリじゃなくてただの型月物だって気づいたけどさ(笑)
ミステリ物だったら急に新キャラが犯人ですは誰だって「はぁっ!?」ってなるよねぇ。
-
- 2019年09月25日 14:26
- ID:c.hQoTBC0 >>返信コメ
- レールツェッペリンだけ抜き出すと、こういう批判がくるのはわかってたな…
事件簿というタイトルな以上やっぱりアドラやイゼルマからやったほうがよかったし、
「正統派かつ至高の魔術ミステリー」と宣伝してるんだからハァ?と思う人を責められない
-
- 2019年09月25日 14:28
- ID:pLfhwj.j0 >>返信コメ
- >>199
その主人公のカッコ良さすら満足に描けてんかったじゃん
別の箇所で言われてたけど、魔術の破壊者という主人公の本当のすごさがアニメでは全く伝わらない
ただのうんちく語りおじさんになってたよ
-
- 2019年09月25日 14:30
- ID:IfciyBpW0 >>返信コメ
- >>51
同感
面白さの引き出しが何処にあるのか探しきれなかった
なんて言うか推理に則った何かを期待してたんだけど、推理でもないしサーバントの魅力が前面に出た作りでも無くてグレイ萌え無双に振っている訳でも無いっぽいし
今更だけど、ウェイバー先生の愉快な教卓みたいなコンセプトの方が頭空っぽにして楽しめたかも
-
- 2019年09月25日 14:39
- ID:qtH1Ch8k0 >>返信コメ
- >>107
確かに当時の二世(ウェイバー)はひねくれていたけど、実は二世とイスカンダルって、生来の気質というか魂の在り方はかなり近い者同士ではないかと考えたりする。
学生時代を知るメルヴィンは“何一つ変わらないバカのままだ”“君にはもっと楽な生き方がいくつもあるだろうに”と二世を評した。ほかにも生粋のエリートであるケイネス先生に論文を提出したり、認識が甘かったとはいえわざわざ聖杯戦争なんて荒事に飛び込んだり。イスカンダルと出会う前から、大きな目標に向けて我武者羅に“挑み続ける”気質を持ち合わせていたことは間違いないと思う。
-
- 2019年09月25日 14:39
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>198
名前はともかく現代魔術科先代学部長っていう伏線はあっただろ
-
- 2019年09月25日 14:46
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>204
高位の魔術師だから開けられたんじゃ無くて元々先代学部長が作ったから開けられたんでしょ
-
- 2019年09月25日 14:46
- ID:ioUDgP.r0 >>返信コメ
- >>21
そういう人たちには単純に面白くなかったんだろ
FateZero好きならウェイバーが征服王好き過ぎるのあちこちで察してニヤリとするけど。それぐらいだし
-
- 2019年09月25日 14:51
- ID:ikZ8cLhF0 >>返信コメ
- 真犯人がまさかの新キャラwこんなの推理でも何でもない。
フーダニット?わかるわけないだろw初登場の新キャラなんだから!
-
- 2019年09月25日 14:53
- ID:B8J5IaZR0 >>返信コメ
- 一見さんお断りじゃんという意見に対して、一話からわかってただろとか、見ててわかるだろって反論は酷くないか
そもそも監督やスタッフが「fateシリーズ未体験でも楽しめます!」って触れ回ってんだぞ
それでこれ出してきて、やっぱりわかんない…となってるところにお前の勉強不足(シリーズ未体験)が悪いなんて責めるのはちょっと
-
- 2019年09月25日 14:53
- ID:9mYOJPer0 >>返信コメ
- >>214
そのなんたら学部長は魔術による変装の達人だ!っていう伏線があったらまだアリだったかもね
-
- 2019年09月25日 14:54
- ID:ZOenzAbx0 >>返信コメ
- >>74
なんとも言えないけどzeroの令呪持ち言峰が居場所わかってるアサシンや近接戦でのキャスターなら勝ち目が有るらしい
フェイカーの強さがよく分からんけど、押され気味だったし同じぐらいかな
-
- 2019年09月25日 14:54
- ID:ylSvRDu20 >>返信コメ
- >>214
それが印象に全く残ってねえ人とそうでない人で意見分かれてんでしょう
最初の話に戻ると、要は「伏線の敷き方がだいぶ印象に薄い視聴者がいた」から「誰だよコイツ???」ってなってしまう人がでた。
と
その伏線を十分張られて話の展開に全く違和感を持たなかったって人はそれはそれで否定はしないが
そう受け取る人もそりゃーいるさね。受け取り方なんて千差万別だし。
そのうえで、今回の描き方は否よりになる人がちらほら出たってだけでしょ
-
- 2019年09月25日 14:58
- ID:QpkjWd.X0 >>返信コメ
- まさか影武者とは思わなんだ
いやいてもおかしくはないのか・・・だからヘタイロイの中にもいなかったのね
そりゃそうだわなと得心できた
にしてもCV福山で「令呪をもって命じる!」とかルルーシュ観ハンパねぇなw
-
- 2019年09月25日 15:00
- ID:IGw6joZQ0 >>返信コメ
- >>32
冬木市にはいっぱい居たぞ
ライダー倒したりセイバーと拳で互角の教師とか、
キャスターを素手で追い詰める少女とか、
アーチャーとチャンバラしてギルと宝具ぶつけ合う奴とか
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- 2019年09月25日 15:02
- ID:IYRf2eUH0 >>返信コメ
- >>164
フランの宝具は「磔刑の雷樹(ブラステッド・ツリー)」だから違うよ。
-
- 2019年09月25日 15:03
- ID:.Xq.fUab0 >>返信コメ
- 正統派なミステリーかどうかってそんなに関係ないと思うんだよね
結局は面白かったかどうかなんだと思う
一つのアニメとして、話として説得力があればふざけんなという意見ってそうそう出ないというか
-
- 2019年09月25日 15:05
- ID:5jRAXH.u0 >>返信コメ
- イスカンダルの戦車は即撃てるように威力の抑えたエクスカリバーで消し飛んだから今回のロンゴミニアドは耐えられないだろうな
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- 2019年09月25日 15:07
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>204
例えロードでも相当な準備がなければ難しいと高位の魔術師でも難易度が高いと書かれてたよ、そこら辺アニメだと判り易く身内の犯行だと明言してくれてたけど
-
- 2019年09月25日 15:07
- ID:SC.g.XuH0 >>返信コメ
- >>192
あれ現代の世界を張り付けてる楔だから全部承認されたら現世界が滅んで神代に逆戻りするからね
だから全部の解放は行ってはならない代物
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- 2019年09月25日 15:10
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>222
いや王の軍勢の中にいなかったのは後継者戦争のことで他の仲間たちのことを恨んでるせい
似てる筈の双子の兄であるヘファイスティオンも2世が見てなかった感じなので兄妹揃って怒ってる可能性がある
-
- 2019年09月25日 15:11
- ID:ae5pwkTn0 >>返信コメ
- 変える必要がない円卓議決承認の順番を変えたのだけは失敗だったと思う。
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- 2019年09月25日 15:14
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>220
フェイカーはアニメだと端折られたけど本領は魔術師だからねぇ
戦士としても戦える魔術師、単純な身体能力では勝っているけど積み重ねた戦闘技法を習得してるカラボーの方が技量は上
-
- 2019年09月25日 15:30
- ID:mi.A2uq50 >>返信コメ
- >>63
高熱のエネルギーでできた斬撃が通過した跡に光と熱が残ってるからビームに見えるだけで、実際は「ビーム攻撃」じゃなくて「飛ぶ斬撃」なんだよね
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- 2019年09月25日 15:33
- ID:50SIhSaS0 >>返信コメ
- ここで重要なのは何で列車に呼び寄せる必要があったかっていう点と乗客の中の誰かって点であってハートレスの正体に拘る必要性は無いぞ
そもそもこの時点だとハートレスのちゃんとした正体目的は別に分からないし
-
- 2019年09月25日 15:35
- ID:.UaKoOVd0 >>返信コメ
- つまり、オルガマリーが人間的に成長して幸せを掴むために必要な男はレフではなくウェイバーだった?(混乱
-
- 2019年09月25日 15:35
- ID:irjnm4l60 >>返信コメ
- >>100
京極夏彦か。あれもすごいどんでん返しだった。
面白かったから余計に完璧に一本取られて爽快な気分になった。
-
- 2019年09月25日 15:36
- ID:SLj0T3TP0 >>返信コメ
- ハートレスが車両名パンデモニウムから出るときに車掌が、いいでしょう、とすごいギミックを見せてくれたけど、普通に「あちらの出入り口からどうぞ」とか、「お入りになった扉からどうぞ」でもいいんだよね
-
- 2019年09月25日 15:39
- ID:m8BjZlZU0 >>返信コメ
- >>217
フーダニットに意味は無いって散々言われてておま
-
- 2019年09月25日 15:42
- ID:.l7eEjjd0 >>返信コメ
- 今回はロード・エルメロイⅡ世の敵(ハートレス)が初登場しただけで、事件の解決編じゃないんだよな。
次に続く「case.アトラスの契約」「case.冠位決議」へのプロローグみたいなもんだし。
-
- 2019年09月25日 15:47
- ID:mi.A2uq50 >>返信コメ
- その座標Aには切ったという結果(過去)が既に存在してるので、相手が座標Aに入った時に過去を再度発生させれば問答無用で切ることができる、というゲイ・ボルク理論
-
- 2019年09月25日 15:48
- ID:SLj0T3TP0 >>返信コメ
- >>238
ああ、つまり次回はグレイちゃんが倒れていて、ハートレスが技を受けて消えたヘファちゃんを、もう一度「令呪を持って命ずる」と召喚してから、それでは皆さん、さらば!と逃げていくアバンから始めるんですね
-
- 2019年09月25日 15:50
- ID:kcBFrkCE0 >>返信コメ
- >>203
ヘファイスティオン魔術士なので魔力はアッドにたべられてますので本来の力が使えないんですよ
-
- 2019年09月25日 15:51
- ID:kcBFrkCE0 >>返信コメ
- >>229
ヘファイスティオン曰くボーとして答えなかったやつもいます
-
- 2019年09月25日 15:57
- ID:f1J6JNpX0 >>返信コメ
- >>216
そもそもノックスの十戒はミステリの原理原則じゃなくて、読者に挑戦させるタイプのミステリに適用させるものだから、例えこれがオカルトものじゃなくても、「出題編」「解答編」と明確に分かれてる作品じゃないなら破る事を批判するのは筋違いなんだよなぁ
-
- 2019年09月25日 15:59
- ID:KsUmytTF0 >>返信コメ
- >>38
人間、怪物、英雄の三竦みで鯖より死徒に手も足も出ないけど鯖には優勢に戦える人間もいるもんな。逆に鯖は死徒に相性的に有利だが。
>>55
その辺は鯖によるとしか。神話、伝承出典や紀元前の英霊は生前の方が強いのが多いけど近代は基本的に鯖の方が強い。へファ子は紀元前だから生前の方が強いかも。
-
- 2019年09月25日 16:02
- ID:KsUmytTF0 >>返信コメ
- >>223
アイツらもカラボーと同じで限定条件下ではあるが。士郎は凛の支援ありかつギルガメッシュ限定、凛はキャス子の人間相手だからという油断、葛木だと鯖には神秘を帯びてない物理攻撃は効かないからキャス子の支援がないと攻撃通じない。カラボーとかの方が単独なら手強い。
-
- 2019年09月25日 16:04
- ID:m8BjZlZU0 >>返信コメ
- 散々フーダニット→今回みたいに偽装されるんで無理です、ハウダニット→魔術による方法多すぎて推理無理ですってあるんだからそこに拘ってるのはせめて前の回を確認してきてくれって思う
そういうミステリだと思って見始めた人はドンマイだけど
-
- 2019年09月25日 16:04
- ID:rdRr5nOo0 >>返信コメ
- 多分犯人わかるわけないとか騒いでるやつ見てもいない荒らしじゃないか? 最初から見てれば視聴者に推理させるタイプの作品じゃないのわかるだろ、魔術とか現実にないものが絡んでて詳しく説明もされずに話が進んでくし
-
- 2019年09月25日 16:08
- ID:DK3raEnP0 >>返信コメ
- 今回、化野さん、やけに協力的で可愛いよね
-
- 2019年09月25日 16:11
- ID:DK3raEnP0 >>返信コメ
- この作品は、グレイちゃんとライオスちゃんと化野ちゃんを愛でる作品ですよね
-
- 2019年09月25日 16:15
- ID:vkKBkT9G0 >>返信コメ
- そう言えば、化野さんに協力してもらったのってどの部分?
ライネスが到着するまでオークションで値段つり上げて時間
稼ぎをしてもらったってことでいいの?
あと、化野さんが事件解決に協力するメリットって?
-
- 2019年09月25日 16:20
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>249
そうだよ(便乗)
ライネスは実はめちゃくちゃ疲弊しているのを
押し隠していると知ってみるとなおさらかわいいですね。
-
- 2019年09月25日 16:26
- ID:VP1sWj9Z0 >>返信コメ
- >>250
トリシャさんの首にトラップ仕掛けておくこと
オークションでは協調しないと小説で明言している
アニメではⅡ世だったけど、卑猥なものにトラップ掛けてるのも
小説では化野さん
協力するのは義理の兄弟っていう話があったでしょ?
動機が薄い?・・・まあ納得できる動機は小説読んでくれとしか言えない
-
- 2019年09月25日 16:33
- ID:8p.SmT4w0 >>返信コメ
- 円卓議決?いいねぞくっとした、ゼロの王の軍勢とかエクスカリバー発射とか
個人的にはFate系のこういうのが大好き
-
- 2019年09月25日 16:42
- ID:HL0jTxHn0 >>返信コメ
- >>224
おっと失敬。
とはいえ得意魔術が電池だったり電撃系統だったりと何のかんのと主従らしいのは世界が違えど変わらないカウレス感はFateマスター勢でも数少ない微笑ましく見えるキャラよね。
-
- 2019年09月25日 16:44
- ID:Yyq9cqJj0 >>返信コメ
- >>145
??「聖杯で炊いたお米はかつてない美味しさでした。それだけに飽きたらずおうどんも茹でました。」
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- 2019年09月25日 16:44
- ID:5sesGfI00 >>返信コメ
- >>250
協力するメリットってか、法政科って立場上協力しないってわけにはいかない
強いて言えば、前回魔眼の値が法政科に転がり込むってあったように、捕まえたらその資産押収できるから、今回の場合ハートレス捕まえてたらアインナッシュの子含むハートレスの資産丸っと取れてた(そのうちどれくらいがおねーさんの懐に入るのかは知らんが)
-
- 2019年09月25日 16:59
- ID:FwS76jPk0 >>返信コメ
- >>211
ミステリーで推理できないって不満を持つタイプの人間の事を言ってるのであってそこは別にどうでもいい
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- 2019年09月25日 17:07
- ID:Q9LtIPJa0 >>返信コメ
- 魔眼砲、最初、列車砲みたいに変形するのかと思った。
-
- 2019年09月25日 17:08
- ID:Q9LtIPJa0 >>返信コメ
- 心臓が無いハートレスにはゲイボルクやサバーニャの宝具は効かないのですか?
-
- 2019年09月25日 17:11
- ID:Q9LtIPJa0 >>返信コメ
- ライネスとカウレス、マッハの速度で列車に乗り込んだようだけどよく無事だったものだ(服も破れてないし)
-
- 2019年09月25日 17:34
- ID:NqS3hHml0 >>返信コメ
- ※75
強キャラのオッサン(ジジイキャラかな?)は熱いね。今期を締めるにはなかなかのマッソーだしw
仕上がってるよー!ナイスバルク!!
-
- 2019年09月25日 17:35
- ID:ljqDEdA10 >>返信コメ
- 黒鍵持ってきてるやつだいたいヤバイやつってそれ一番言われてるからな
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- 2019年09月25日 17:40
- ID:3ysaWYcr0 >>返信コメ
- ライネス「聖杯くん!聖杯くーん!!生徒たちが魔術消費を嫌がるのー!」
聖杯くん「しょうがないなァ(デデデデッデデー)トーコトラベル発動装置ィ(ドスッ!)」
2世「聖杯くん…偽カウレスの正体がわからないんだが…」
聖杯くん「!…(デデデデッデデー)ミヤブール(ドスッ)」「…」
ハートレス「この際パンデモニウムを開けさせたいんだが…」
聖杯くん「!!ハァハァ…(デデデデッデデー)パンデモニウムオープナー!(ドスッ!)ハァハァ…」
カラボー「マガンを戻してくれ…」トリシャ「オルガマリーを怒らせたい…」
聖杯くん「ハァハァ…ハァハァ…魔眼再生キットォー…流星の術式ィー!!ハァハァ…」
…「魔眼大投射を…」…「第三段階限定解除を!ッ…オーッ…ヲ……」
聖杯くん「ハァハァ…」「ハァハァ…」「」…「」… …
-
- 2019年09月25日 17:42
- ID:U5Unm0rN0 >>返信コメ
- 伏線ってのは「ああそういえば」と気付かれて初めて意味がある
ましてやそれが非現実的な伏線なら猶更印象に残るような張り方をしておかないと
今回のように種明かししても「ハァ?」と言われてしまうだけ
-
- 2019年09月25日 18:03
- ID:nRGZvwB80 >>返信コメ
- >>259
おそらく効かない
呪腕さんの妄想心音は潰すべき心臓がないとどうしようもないし、ゲイ・ボルクも当てる対象がないから因果の逆転が起こらない
ただしUBWで言峰が兄貴にやられたように必中じゃないってだけで当たれば普通にダメージ入って死ぬ
-
- 2019年09月25日 18:05
- ID:fR9qsEDV0 >>返信コメ
- FATE界隈を舞台にしたミステリーをし続けるエネルギーが足りなかったのか
中途半端なイメージかな
魔法的なギミックを織り込んだミステリーなんて結構あるし
ミステリーなんて書いてないつもりなら結構なやり取りが要らんだろうし
-
- 2019年09月25日 18:09
- ID:WPVryHu.0 >>返信コメ
- >>264
ルヴィアパート全般で露骨に先代学部長が怪しいですよって情報が出てたがな
-
- 2019年09月25日 18:09
- ID:kbHsl06k0 >>返信コメ
- >>264
まだぐだぐだ言ってんのか…
んじゃ適当に挙げるか。
伏線1 ハートレスとか言う人がいてやたら名前が出てくる。死んでないと思われる
伏線2 カウレスの魔術が上手すぎる
伏線3 魔術師がいる。死人(英霊)が実在して好き勝手に歩き回っている。なんでもあり
終了!
-
- 2019年09月25日 18:11
- ID:WPVryHu.0 >>返信コメ
- >>217
ビジュアルが出てないだけで存在はちゃんと仄めかされてたがな
ルヴィアパートちゃんと見てたらわかる事なんだがな
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- 2019年09月25日 18:12
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>203
彼女の本来の適性クラスはキャスターで直接戦闘が得意な訳では無いからね。加えて、他作品でサーヴァント面子がクソ強い理由たる聖杯による魔力供給が模造品故に弱いから他作品の面子より弱体化してるって好条件もある。そうでもないとあそこまで古代系サーヴァント相手に善戦出来ない。
-
- 2019年09月25日 18:24
- ID:7IYFQzpl0 >>返信コメ
- >>264
「答えが出てから読み直すとこんなところにもヒントがあったのかと気付く」程度のものが伏線ですよ
「あらかじめこれはこうであるに違いないと印象付ける」ほどのものはただの布石です
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- 2019年09月25日 18:25
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>5
普通のミステリーなら噴飯モノだろうが、そもそも一般的な推理ミステリーじゃないと作中で明言されてるからな
魔術が犯行に使われてるからハウダニット(誰がやったか)もフーダニット(どうやってやったか)も考えるだけ無駄
ホワイダニット(何が目的でやったか)以外は考える意味が無い
あと一応「ロード・エルメロイ二世の前の現代魔術科の長」「妖精に心臓を盗まれた男」など存在を仄めかすことで最低限の伏線は出してた
(アニメではルヴィアが念押ししてる形)
-
- 2019年09月25日 18:26
- ID:eY6UeVNR0 >>返信コメ
- FGOは知らずアニメのfateシリーズを見てきた程度だが
それでも最初の数話で「あ、これ事件簿ってあるけどミステリじゃねーや」って気づいたぞ
それでも犯人の出し方がよろしくないってのは否定しない
もうちょっと影形だしとけやって言われてもしゃーないわ
三田誠はオカルトの理論構築とかはオブザーバーおいてまでして恐ろしいほど緻密に理論組むけど物語構成は正直あんまり上手くないからね
-
- 2019年09月25日 18:29
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>10
Apo世界はそもそも今回の事件の発端である第四次聖杯戦争が起きてないので無関係
ハートレスも「願望機」としての聖杯ではなく「サーヴァントを召喚する装置」としての聖杯を一時的に組み立てただけだし
Apo世界は第三次聖杯戦争でダーニックが冬木の大聖杯を強奪
攪乱のために聖杯戦争の仕組みに関する半端な知識を流出させた事で亜種聖杯戦争が勃発しまくった
(そのせいで貴重な聖遺物が失われまくったのはダーニックにとっても誤算)
-
- 2019年09月25日 18:34
- ID:I2tKtnVx0 >>返信コメ
- >>41
言い換えれば、「他の八つの条項を満たしていない」と言うことなので検証すると
「明らかに満たしていない」のは・是は、一対一の戦いである《パロミデス》・是は、世界を救う戦いである事 《アーサー》
2対3だし、別に世界がどうにかなる訳でもない。
「承認する騎士の定義する条項に満たないと思われる」
・共に戦う者は勇者でなくてはならない≪?≫・心の善い者に振るってはならない≪?≫・この戦いが誉れ高き戦いであること≪?≫・邪悪との戦いである事 《モードレッド》・是は、私欲なき戦いである事 《ギャラハッド》
つまり、円卓の誰かさんにとってはⅡ世もカラボーも『勇者』足り得ず、この戦いは『誉れ高き戦いでもなく』、ハートレスはともかくヘファ子さんは『心の善い者』であり、『モードレッドにとっては邪悪』でなく、師匠を守りたいと言うグレイの願いは『ギャラハッドにとっての私欲』に相当する、と言うことになり、不明の条項が一つ残っている…
これ全解放メッチャ厳しいなあ…
-
- 2019年09月25日 18:35
- ID:r1o.Na2u0 >>返信コメ
- >>269
一応アニメ本編の情報拾えばカウレスがなんか怪しい、事件の裏には心臓の無い男がいるってのはわかるからな
-
- 2019年09月25日 18:35
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>48
それはネットや同人誌でネタで言われてるんであって作中で当人たちがそんな表現をした事はない
そもそもセイバーはビームを知らないだろうし、多分、グレイも波動砲なんて知らない、少し前まで何も無い田舎に引きこもってたからな
-
- 2019年09月25日 18:38
- ID:r1o.Na2u0 >>返信コメ
- >>268
カウレスは犯人の手紙の第一発見者だったりめちゃくちゃ都合のいいタイミングで二世とグレイ助けてたりでだいぶ怪しかったからな
-
- 2019年09月25日 18:38
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>217
フーダニット(だれがやったか)とホワイダニット(何が目的でやったか)の区別もついてない時点で・・・・・・💨
フーダニットは考えるだけ無意味、考えるべきなのはホワイダニットだって作中で明言されてるよ
ついでに言うなら、アニメではハートレスが化野の義兄だって事までルヴィアに仄めかさてるくらい存在を強調してたぞ
-
- 2019年09月25日 18:47
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>11
技じゃなくて、そういう武器なんだって事すら理解してない時点で・・・・・・
つーか、鎌じゃなくて槍が本来の姿だって事すらわかってない時点で・・・・・・
安っぽい云々の前にアーサー王伝説くらい調べた方がいいよ
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- 2019年09月25日 18:55
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>225
「ふざけるな」の理由が「話がつまらない」ならともかく「こんなのミステリーじゃない!」「こんなので犯人がわかるか!」じゃあ、今まで作中でも散々説明されてきた「物語の概要」をわかってないだけだとしか思えないぞ
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- 2019年09月25日 19:00
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>134
そうだよ
ギルは士郎やアーチャーを投影で宝具を複製するところから嘲りと侮蔑を込めて「フェイカ-(贋作師)と呼んでる
今回の「フェイカー」は影武者や偽物の意味
付け加えると、あの影武者はイスカンダルをフェイカーのクラスで召喚しようとすると該当する英霊として招かれる
ハートレスは別に影武者を狙って召喚したのではなく、あのやり方では影武者(フェイカー)しか召喚できない
-
- 2019年09月25日 19:01
- ID:U5Unm0rN0 >>返信コメ
- ※268
お言葉ですが、せめてID検索くらいされては如何でしょうか
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- 2019年09月25日 19:04
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>181
空対空ミサイルのちっちゃい奴でも一億円超えるからな
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- 2019年09月25日 19:05
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- 神父、あそこで天に召されたんだろうな
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- 2019年09月25日 19:06
- ID:I2tKtnVx0 >>返信コメ
- >>154
そして負けた後「どうやって帰ろうか」とぼやくハートレスにⅡ世が「歩いて帰るしかないだろう」と皮肉言うんですね。
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- 2019年09月25日 19:07
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>260
アミュレット着けてるし、防護術式使うよね通常
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- 2019年09月25日 19:10
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>252
えっ!化野さん、ウェイバーと義理兄妹なの?
おいおいウェイバー君、左右にグレイちゃん、ライネスちゃんを侍らせておいて、正面は、化野ちゃんかよ、すげぇな
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- 2019年09月25日 19:13
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>234
オルガマリーちゃんの性格が丸く人当たりの良いお嬢様になりますように
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- 2019年09月25日 19:15
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>233
列車に乗り込むまでは、偽聖杯は出せてないからじゃない
ハートレス自身、半信半疑でやったらできたので歓喜して、今回の実験成功!でお終いにしたかったんじゃないというか、興味はそこで終わりって感じにみえた
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- 2019年09月25日 19:18
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>246
てか、フーとハウに拘ると法政科の推理と同じ落着点にしか到達出来ないのは予測出来そうだとは思うのだけど。
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- 2019年09月25日 19:20
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>60
あくまで「サーヴァントを召喚する装置」としての機能だけを複製したバチモン聖杯だから願いは叶えられない
そもそも聖杯は複数のサーヴァントを召喚して倒されたサーヴァントの魂から大聖杯が膨大な魔力を生みだしい願いを叶えるって仕組みだし
そもそもサーヴァントの召喚すら無茶の上に無茶を重ねたデタラメ術式だったから「フェイカー」という新しいクラスを作る必要があった
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- 2019年09月25日 19:21
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- >>233
本編で偽聖杯を出す方法として、聖遺物、魔眼列車、そして聖杯戦争に縁のあるウェイバーが必要と言ってたから呼び寄せる必要があったんじゃない
で、列車内で儀式をしたら想定通りに成功、サーヴァントを呼び出せたので満足ってところかな
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- 2019年09月25日 19:23
- ID:lqBitlwC0 >>返信コメ
- 本スレでもアンコールどころか
最低辺のプリヤ4期以下判定だから
持ち上げるのは信者の中でも低脳しかいない
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- 2019年09月25日 19:24
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>288
化野の義兄はハートレスだよ
アニメでは第10話でルヴィアが仄めかしてる
化野は今回、今までのように法政科の利益のために動く一方で、義兄を見つけるという個人的な目的もあって動いてた
だから最後の最後にエルメロイ二世に協力した
(その結果、義兄のサーヴァントにぶっ飛ばされたが)
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- 2019年09月25日 19:24
- ID:Us1QV0oJ0 >>返信コメ
- ヘファイちゃん可愛すぎ、もったいない
オルガマリーといい、性格がもう少し丸ければなぁ
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- 2019年09月25日 19:27
- ID:lqBitlwC0 >>返信コメ
- 事件簿自体小説でもうんこだから落ち着け
アニメスタッフは頑張ったよ
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- 2019年09月25日 19:28
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>294
この時点で記事アンケートは
神回78、4%だよ
ついでに原作の売り上げはアニメの放送期間だけでも累計100万部以上
円盤の売り上げも5000枚近い
少し調べたらバレる嘘をつくのは墓穴を掘るだけだよ、低脳なアンチさん
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- 2019年09月25日 19:28
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>275
というか、承認条件に相反する条項が入ってるから普通の方法で全該当は無理。プーサーことFate/Protoアーサーでさえ確か7該当解放までだった筈。
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- 2019年09月25日 19:32
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>283
同一人物かよりも同じ議論を何度も繰り返す方が問題なんだと思うぞ
そもそも他の人も言ってるが伏線なんて見直してみて「ああ、ここ伏線だったのか」と気づく程度のモノを言う
伏線の段階で、そんなに印象に残りまくってたら真相に気づく読者だらけになるよ
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- 2019年09月25日 19:36
- ID:GJ6Y1GGc0 >>返信コメ
- >>17
確かこの一連の後継者集まった争いでイスカンダルの男子の子供二人も暗殺されたんだっけ?
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- 2019年09月25日 19:40
- ID:Al2vzKhQ0 >>返信コメ
- >>13
直死の魔眼で撃ったらどうなるんだろう。
宇宙くらい軽く死ぬのかな?
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- 2019年09月25日 19:43
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>94
橙子さんは昔、妹との戦争に使う魔眼欲しさに魔眼蒐集列車に奇襲を仕掛けた事がある
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- 2019年09月25日 19:44
- ID:GJ6Y1GGc0 >>返信コメ
- >>127
なんかもうどうでも良くなってヤケになって全てを投げ出した感じ。ドンマイ!
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- 2019年09月25日 19:44
- ID:8p.SmT4w0 >>返信コメ
- 大喜びでぶっ飛んでいるライネス嬢が見られただけで大満足です
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- 2019年09月25日 19:46
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>302
直死の魔眼って魔眼って呼ばれてるけど実際は超能力で眼球だけでなく脳髄も必要だったはず
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- 2019年09月25日 19:49
- ID:ot9nDHS20 >>返信コメ
- >>75
いやぁそんなに簡単には死ねないんだなぁこれが!というのが魔術師という人種であり、聖堂教会の戦闘神父もまた当然一般人のレベルではない。まぁ後々もう一度二世に協力してくれるし。
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- 2019年09月25日 19:54
- ID:fjLliKqG0 >>返信コメ
- 確かにハードレスが出てきた瞬間は誰?って印象が強いんだけど、散々存在を示唆されていた心臓のない男と同一人物だってことがわかれば色々と腑に落ちたけどなぁ
思い返してみればカウレスは確かに怪しかったけど、カウレスだからって理由で犯人から外してた部分があるしね
実はカウレスじゃありませんでしたってのは割と納得できた
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- 2019年09月25日 20:00
- ID:ot9nDHS20 >>返信コメ
- >>235
あれこそ犯人が最後に出てくるってネタ使ってたと思うんだが。塗仏だったか。
講談社と仲違いしてもうかなり経っても何の進展もないから、続編は二度と書いてくれないんだろうなぁ…あの辞書みたいに分厚い本が、面白すぎて止まらなくて読み終わったら朝だった、というのもいい思い出。シリーズ一番好きな作品は蜘蛛です。あの問答から始まる序章からして最高。
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- 2019年09月25日 20:01
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>243
やたらノックス言いたがる奴って大抵うみねこのなく頃にをかじった程度の似非ミステリー信者だからな
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- 2019年09月25日 20:01
- ID:wVewDhwo0 >>返信コメ
- >>17
何故、ネタバレするのか
それ次回明かされることじゃないんか
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- 2019年09月25日 20:01
- ID:seSraRwO0 >>返信コメ
- >>2
コナンくんと同じで視聴者側に推理させる気はない。後出しジャンケンでいかに面白いトリックや動機付けが出来るかがキモ。
つまり、ミステリー的な批判は的外れで単純につまらないだけってことだな。
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- 2019年09月25日 20:02
- ID:QJZ8zvc00 >>返信コメ
- >>66
ついでにとんちんかんの初日の出を盗みに行く回を思い出した。
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- 2019年09月25日 20:04
- ID:seSraRwO0 >>返信コメ
- >>4
一応、同条件なら自分に近い性質の鯖が呼ばれやすいってのはあったはず。
でもまぁ基本的には自分よりも格下の魔術師の言うこと聞かされるんだし、合わないパターンも多そう。
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- 2019年09月25日 20:05
- ID:WT.k9jeI0 >>返信コメ
- この作品、はっきり言っちゃうとミステリーに見せかけた型月裏設定資料集だからミステリー求めてる人は最初の段階から間違ってるんだよ。
型月の表に出てない設定を掘り下げてくれるのを見てニヨニヨするのが本当の楽しみ方。
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- 2019年09月25日 20:05
- ID:tFdndU6b0 >>返信コメ
- >>209
散々先代ロード引っ張ってたから自分はさほどきにならなっかった
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- 2019年09月25日 20:07
- ID:GJ6Y1GGc0 >>返信コメ
- >>268
まあカウレスの治療魔術の高さに関してはウェイバーが指導してるからオルガマリーの驚きに関しても"そんだけエルメロイ教室の育成能力が凄いんだろうな"って思考停止しちゃうところもあるしな。
事件簿前からウェイバーの育成能力に関しての情報は出てたしルヴィアが下水道の時からウェイバーの実力を認める発言をしている上に前回は「紛争を引っ掻き回して最大の利益を!」と言いながら協力の代償に個人授業で手を売ってるし。
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- 2019年09月25日 20:16
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>120
小説2冊分のエピソードをアニメ7話でって、かなり無茶だからな
アニメ8話分かできたら9話分くらいの尺が欲しいところだった
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- 2019年09月25日 20:18
- ID:GJ6Y1GGc0 >>返信コメ
- >>21
『反マキャベリ論』を発表したフリードリヒ2世が一番マキャベリ論に沿ってたとかいう話もあるしな。
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- 2019年09月25日 20:28
- ID:j1Ouvdty0 >>返信コメ
- ミステリーかどうかとか、どうでもいいと思う。
ウェイバーが自分の聖杯戦争について10年努力して、求め続けてその結果もたらされた大舞台。それがこの作品の主題。
グレイの場合、この事件を通して自分の能力を肯定し、今まで表さなかった自分の意思を持つようになった。
オルガマリーはトリシャの思いを知ることができ、人間的に成長。カラボー神父は魔眼の影響で操られてきたが、最後に自分の力で一矢報いた。
これでいいんじゃないの?ミステリーがーーって言ってる人はストーリーを見ていなかったの?
ただ、ゼロを未見の人にとっては最初からかなり難しかったとは思う。
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- 2019年09月25日 20:28
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>311
横レスだけど、原作では今回説明されてたんだよ
二世「お前が『王の軍勢』に現れなかったのは『王の軍勢』を憎んでいたからだ
フェイカーが「最果ての海を目指した帝国は崩壊し、夢見た全ては滅んだ あんな無残な結果が他にあるか」
原作では、この会話をもう少し掘り下げて、フェイカーは影武者としての役目を果たしきり、イスカンダルよりも先に死んだ
死後、自分の手の届かぬところで、他の臣下たちが帝国を内部分裂で崩壊させ、王の偉業の全てを無にした事を知った
だから彼女は「王の軍勢」を憎悪してる 彼らと肩を並べることなどできないし、もっと言うなら彼らを許し彼らとの絆を宝具にしてるイスカンダルにも遺恨が無い訳じゃない
そもそも継承戦争はイスカンダルの遺言が発端だったと言われてるしな
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- 2019年09月25日 20:30
- ID:uwUCWw.J0 >>返信コメ
- >>212
その辺はぶっちゃけFateシリーズを多少なりとも知らないと分からないと思うよ
そもそもFate/zeroの登場人物のその後みたいな話で
更にソシャゲのメインキャラが登場する部分やってる訳だし
ただまあFateシリーズにおける前提を知らないならネットで調べるなり書籍買うなりしてなるだけだし
-
- 2019年09月25日 20:33
- ID:Ur8SZSuu0 >>返信コメ
- >>299
よく言われる共に戦うモノが勇者である事と1対1であることは同じ戦場で戦う仲間が通るなら両方クリア可能よ
-
- 2019年09月25日 20:34
- ID:qXnW1QCO0 >>返信コメ
- オタクの集会に居合わせた一般人ってこんな感じなんだろうな
なんか登場人物は盛り上がってるけど、こっちは「?」なカンジだ
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- 2019年09月25日 20:34
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>294
逆だな
ロードエルメロイ二世の事件簿は型月の信者であればある程に楽しめる仕様
Fateシリーズ、月姫、空の境界などの各型月作品のキャラやネタが使われまくり、今までは詳しく描かれてなかった部分の設定が掘り下げられてるんだからな
まあ、原作は魔術素人のグレイの視点で必要な情報が得られていくから初心者でも楽しめたのが
アニメは地の文が無く説明も不十分だから他の型月作品を知ってるのが必須の信者御用達になってるのは否めないが
あと記事のアンケートも円盤の売り上げも普通にラスアンやプリヤ4期よりも上だぞ
原作も売れまくってるしな
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- 2019年09月25日 20:36
- ID:.0Ec9y4Y0 >>返信コメ
- イスカンダルのマントを取り戻すことができるのか
ウェイバーはヘファ子を説き伏せられるのか
オルガマリーは仇に報いることが出来るのか
に興味があったので
犯人が何者かは正直どうでもよかった
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- 2019年09月25日 20:39
- ID:5165HqWD0 >>返信コメ
- 「ロード・エルメロイII世のミステリと言う勿れ」
Fateシリーズ好きだから沢山キャラ出て来て
わちゃわちゃしてるだけでも楽しめた
細かい解説は、こことかのまとめコメで
補完してなるほどなーって思うだけで満足
-
- 2019年09月25日 20:47
- ID:mIk.UZvL0 >>返信コメ
- フェイカーは、イスカンダルには似てないけど、アレキサンダーには似てるかな。
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- 2019年09月25日 20:48
- ID:j1Ouvdty0 >>返信コメ
- ミステリーじゃないとか言ってる人は本当に不思議。
謎解きに唐突感がある、ということなら同意できるけど。
これはfate zeroのウェイバーの後日譚を楽しむものであって、fateのファンのための作品なんだよね。だから今批判してる人はシリーズを知らない人なのかな?だったら最初から切るか、fate zeroさえ見る/調べておけば楽しめたのに。
逆に今までずっと謎解きしてたの?それは無理だわ。
私は登場人物の行動にぐっときたりとか、単なるドラマとして見てきたんだけど。
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- 2019年09月25日 20:51
- ID:ReV1RIZt0 >>返信コメ
- ハウダニットやフーダニットには意味がないって作中で言われてるのはいまいち納得がいかん。
特にハウダニットについてはエルメロイ二世自身が毎度解き明かしてるくらいで、どんな魔術が使われたか解明する意味はあるだろう。
科学捜査の手法で魔術犯罪に対してハウダニットを問うことには意味がないだろうが、捜査する側も魔術師なわけなんだし。
どんな魔術が用いられたか判れば、その魔術を行使できる人なり場所なり道具なりが絞れるんじゃないのか。
-
- 2019年09月25日 20:51
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>277
波動砲言ってんのはグレイじゃなくてモードレットやぞ
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- 2019年09月25日 20:58
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>81
つまり見る、聞く、話すを許してもらうのに3画使えと言うことですね、わかりますん
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- 2019年09月25日 21:02
- ID:8mQac.9Q0 >>返信コメ
- >>169
主の残した魔眼列車を守るために、主の残したコレクションの魔眼を焼失させるこの悲哀
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- 2019年09月25日 21:04
- ID:T7I1SKlv0 >>返信コメ
- シールサーティーンめっちゃかっこええやん……
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- 2019年09月25日 21:09
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>324
違うぞw
ヲタ集会に来た別々の世界ヲタが別々の世界の話してる状態だぞ
お前、ま、まさか、自分が一般人だと言いたいのかwwww
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- 2019年09月25日 21:09
- ID:nRGZvwB80 >>返信コメ
- >>302
魔眼の能力を百倍にして放つ(反動で魔眼の回路は焼き切れる)機能だから、死の点や線が見えるだけの直死の魔眼でやったとしても意味がないと思う
原作だと最初に炎焼の魔眼使って火炎放射(森でイヴェットが使ったのを花火とすればミサイルレベル)、次にエナジードレインできる魔眼で前方の枝全部枯らしてる
アニメでもその設定のままならたぶん今回使ったのは目からビームみたいな能力の黄金級くらいの魔眼ではないだろうか
-
- 2019年09月25日 21:13
- ID:gP7kMqTG0 >>返信コメ
- >>243
そもそもノックスの十戒でいうならチャイニーズマフィア集会みたいなもんなんだから十戒に即した話なんかねえよって言うのが最初からの但し書きな訳で
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- 2019年09月25日 21:13
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>97
一丸っなに?
一眼じゃなくて一丸って
あっ!ハゲのこと?
-
- 2019年09月25日 21:14
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>328
フェイカー曰く、「あいつ(王)が幼い頃は容姿も似てたんだ」とのこと
-
- 2019年09月25日 21:15
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>116
あれ良いよね、カウレスあたりが、すぐに駆け寄っていかないのが不思議
-
- 2019年09月25日 21:17
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>124
絵を見て靴の位置、脚の位置から箒の後部に振り落とされないように掴まってる感じじゃない、ライネスが自分の腰に手をかけさせるとは思えない
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- 2019年09月25日 21:21
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>160
えっ!カラボー神父、天に召されてないの?
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- 2019年09月25日 21:22
- ID:G93r.aBL0 >>返信コメ
- >>268
カレウスの魔術がうますぎるは伏線というには弱すぎるだろ
そもそも前提となる治癒魔術がどの程度の難易度かっていう説明ができてないから。
-
- 2019年09月25日 21:23
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>176
子供を贄にして不老不死を得ようとしたりするような、環境だからそういうことを自分の親にもされたことあるんじゃない
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- 2019年09月25日 21:24
- ID:D9JhaAV40 >>返信コメ
- 謎解きパートになって初めて提示される材料が多すぎなんだよな
「カウレスの治癒術があんなに上手いわけないから偽物」って言われても、カウレスの治癒術レベルなんて事前に提示されていないんだから、視聴者的には「え、そうなの?」って話で。
「ああ! 言われてみれば確かに!カウレス本人ならあれは不自然!」とはならない。
「初登場キャラが犯人かよ」って批判してる人たちも、あれが、「え、そうなの?」じゃなく、
「言われてみれば確かに!」って膝を打つ説明だったなら、「そっか、コイツがずっとなりすましてたんか」って納得できたと思うんだよね。
-
- 2019年09月25日 21:24
- ID:.qqG25uM0 >>返信コメ
- >>1
この話だけ見ただけではさっぱりだろうね。
原作の1巻から順に読んでいっても出てくるまで存在を匂わす程度だし。
-
- 2019年09月25日 21:25
- ID:2hQyfmzo0 >>返信コメ
- 個人的に列車砲はあの曲がりっぷりで平成VSシリーズのゴジラのイメージだった
-
- 2019年09月25日 21:25
- ID:D9JhaAV40 >>返信コメ
- >>345
「魔術はなんでもありだからハウダニットを切り口にしない。ホワイダニットから切り込む」というのを最初に提示されて、じゃあ、ホワイダニットが明かされる過程を楽しめばいいのかと思ってたけど
「敵はなぜウェイバーを列車に呼び出した?」というホワイダニットも、
「今までのfateは触媒だけで英霊を呼び出したけど、今回は、前マスターの身柄が必要」という情報を、謎解きパートになってから出してきて、「フェイカーの召喚にウェイバーが必要だった」だし。
他にも、列車とアインナッシュをレイラインでぶつければ擬似聖杯が作れるとか。謎解きパートになってから推理材料が出てくる出てくる。
中途半端にミステリーっぽくせずに
物語の進行に合わせて、ウェイバーの思考や魔術知識を視聴者に提示していく、ハードボイルド形式にすればよかったのにな。
-
- 2019年09月25日 21:26
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>183
エクスッ!カリバァアアアー!
ゲイッ!ボルクゥウウー!
ロンゴッ!ミニアッドォオオオー!
-
- 2019年09月25日 21:30
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>201
推理ミステリーじゃないんだから当然じゃん
作中でハウダニット(誰がやったか)もフーダニット(どうたってやったか)も考えるだけ無意味って明言されてる
ここまで見てきたと言ったが、第2話の「犠牲者だと思われていたバラバラ死体の死霊が犯人」には納得したの?
第5話の「主人公たちが到着してた時には死んでた男が犯人で、犯人の死後も凶器である工房が人を殺してた」は?
それらに納得してたのであれば、今さら「存在は示唆され続けてたけど直接の登場はしてなかった犯人が他のキャラに変装してた」に大騒ぎしないと思うが?
-
- 2019年09月25日 21:32
- ID:2hQyfmzo0 >>返信コメ
- >>345
だからフーダニットは重視してないって最初から言われてるだろうに
謎解き云々言うなら毎週の内容をしっかり把握してからだ
-
- 2019年09月25日 21:32
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>218
嫌なら見るなよ
-
- 2019年09月25日 21:34
- ID:X4DHWL9A0 >>返信コメ
- FGOプレイヤー向けの雰囲気アニメだって事はわかった
-
- 2019年09月25日 21:36
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- >>292
サーヴァントを召還するという願いは、かなってるぞ
-
- 2019年09月25日 21:40
- ID:6SWyF.IE0 >>返信コメ
- >>32
ヘファ子vs燈子さんは、ぜひアニメで見てみたい
-
- 2019年09月25日 21:41
- ID:D9qUngUM0 >>返信コメ
- >>336
そんなX-MENのサイクロップスみたいなやべー魔眼使いがいたのか・・・
-
- 2019年09月25日 21:43
- ID:OFbMjapP0 >>返信コメ
- Fate業界にはかめはめ波とかペガサス流星拳のような「技の名前」ってあるの?エクスカリバーもロンゴミニアドも宝具の名前だよね。
-
- 2019年09月25日 21:43
- ID:G93r.aBL0 >>返信コメ
- ホワイダニットが重要と言われてもホワイを推測する情報が解決編になってからお出しされるのはちょっと・・・
結局なぜ英霊を召喚したかったの?とかそこらへんも判明してないし
-
- 2019年09月25日 21:47
- ID:9HaeL.vx0 >>返信コメ
- >>2
もう第一話からして、視聴者に推理させる気がない作品ってのは充分理解できていたので、
「ミステリーの手法としてルール違反」って批判をする気はないんだけど、
それとは別に、このタイミングで視聴者が見た事も無い人物がいきなり登場して、
「私が黒幕でござい」とやられても、どうにもカタルシスに欠ける、って感想が出るのは仕方ないと思う
-
- 2019年09月25日 21:48
- ID:.UaKoOVd0 >>返信コメ
- >>289
冬木の聖杯「OK、叶えるよ」
なお、ぐだやマシュとの出会いでオルガマリーが素直になった瞬間に燃える模様
-
- 2019年09月25日 21:50
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>207
一応イヴェットも本気でエルメロイ二世に危害を加える気は無かったらしく、
アニメではカットされたが、原作では二世が重傷を負ったと知った際に偽カウレスに「これはどういう事か」と問い詰めてる(これも伏線だったとも言える)
ちなみにイヴェットのハートレスへの協力は「カウレスの情報を売った」、「感情視の魔眼があるのに二世の捜査に協力せず偽カウレスを放置してた」、「ハートレスの代わりにオークションでカラボーの魔眼を落札する」
その見返りに落札したカラボーの魔眼を解析させてもらう約束だった
イヴェットの家は加工魔眼の名家なので宝石の魔眼を解析できる好機は絶対に逃せなかった
カラボーの魔眼を落札するための軍資金もハートレスが出してたって事だ
二世への好意やエルメロイ教室の面々への仲間意識と、それとは別物と割り切れる辺り、彼女も魔術師
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- 2019年09月25日 21:51
- ID:pH1.Iq6n0 >>返信コメ
- >>348
そこなんだよなぁ。
これまでも粗は多かったけど、一話完結スタイルだったから「まあ良いか」で流せた。
それがこんだけ話数使って出来の悪い三文芝居見せられると…
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- 2019年09月25日 21:52
- ID:WwnPz83K0 >>返信コメ
- ハートレス・・・
心臓なし・・・
A異常症D判定患者・・・
DDDはよ書けや菌糸類
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- 2019年09月25日 21:53
- ID:HyN1byAa0 >>返信コメ
- >>356
まさか真祖ビームって魔眼だった?
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- 2019年09月25日 21:54
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>360
FGOと事件簿は平行世界だから、事件簿の世界のオルガマリーがどうなるかはまだわからないぞ
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- 2019年09月25日 21:55
- ID:4.m.T3b40 >>返信コメ
- カラボー神父って、この騒動のあとに魔眼売ったんだよね?
あの重症で、いかにもこれから天に召されますみたいなシーンだったのに
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- 2019年09月25日 21:57
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>323
いや「誉れ高き戦い」と「私欲無き戦い」が相反する、というか相反"しやすい"。仮にギャラハッドの精神性が原典寄りなら「誉れを認識すること自体我欲」になるから。
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- 2019年09月25日 22:02
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>357
呪文の詠唱や宝具の真名解放はあるけど技の名前を口にするシーンは無いな
一応、葛木の暗殺拳は「蛇」という名前があるという設定はある
他にも英霊エミヤの干将・莫耶の投擲と連続投影からの連撃「鶴翼三連」などがある
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- 2019年09月25日 22:04
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>353
どっちかというと、Fate/Zeroと空の境界の方が必須
原作の小説は初心者でも楽しめる内容だが、アニメは説明と描写が足りなすぎるので、上記二作を知らないと結構きつい
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- 2019年09月25日 22:10
- ID:QO.U5PS10 >>返信コメ
- "顧客"じゃない人間がこれは俺が求めていた展開じゃない!ってうだうだ喚き散らすなんざどう評価しても最底辺の行いだよ
崇高で完璧ミステリとやらでも読んでそのお粗末な脳みそを少しでも良くしたらどうだい?
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- 2019年09月25日 22:12
- ID:f8PCxnI30 >>返信コメ
- ハートレス、そもそも上級死徒の落とし子同士を衝突させたり、冬木との霊脈を繋げれば英霊召喚はできるだろうという発想に至るのが中々頭おかしい
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- 2019年09月25日 22:14
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>330
分からない。何故なら"魔術は秘すべきもの"だから。さすがにガンドみたいに基礎の基礎レベルの魔術は一般教養扱いだから使い手は大勢いるけども、家伝の魔術とか当人が切り札扱いしてる魔術なんてのは基本「他人からは詳細不明」になる。
だから表情報として出してる概略で止めるべき礼儀をガン無視して他人の魔術を解析して大勢の前で解説"してしまう"ウェイバーは魔術師の価値観的に超危険人物扱い。
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- 2019年09月25日 22:20
- ID:bvLlNjjh0 >>返信コメ
- >>357
燕返しはもろ技名なんですがそれは。
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- 2019年09月25日 22:21
- ID:cEpCRXP40 >>返信コメ
- >>1
ゴミクズ
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- 2019年09月25日 22:22
- ID:PpQ9tooq0 >>返信コメ
- >>368
「死力を尽くせんのなら、その信念、力尽くで抉じ開けようか?
秘剣、燕返し!」
技が宝具に昇華した系はみんな技名で発動させてんじゃね?
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- 2019年09月25日 22:28
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>348
「聖遺物の強奪」と「犯人は聖杯戦争について調べてた」と『サーヴァントの出現」でサーヴァントの召喚が犯人の目的というホワイダニットは推理可能だと思う
ただ、この魔眼蒐集列車において、注目すべきホワイダニットはフェイカーの方
なぜ彼女は「王の軍勢」にいなかったのか
なぜ二世を襲ったのか
なぜ今でもイスカンダルを尊敬し忠義を抱いてるのに夢の中ではイスカンダルを罵倒してたのか
彼女の正体は何だったのかの方がメインだったと思う
ハートレスの事はこの事件だけじゃ全貌がわからないようになってるし
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- 2019年09月25日 22:34
- ID:rEtgIrE00 >>返信コメ
- イヴェットちゃんあんななりでもちゃんと魔術師なんだなって
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- 2019年09月25日 22:36
- ID:rEtgIrE00 >>返信コメ
- この作品に言うべきことじゃないかもしれんけどいきなり知らん奴が出てきて真犯人って言われても困惑する
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- 2019年09月25日 22:37
- ID:m8BjZlZU0 >>返信コメ
- >>348
逆、そんな無茶苦茶な方法を考えるのが無理だから目的を探らないといけないのが事件簿
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- 2019年09月25日 22:40
- ID:G93r.aBL0 >>返信コメ
- >>376
横からだけど、それをホワイダニットというには中途半端だよ。
一番重要な動機である「なぜ犯人はサーヴァントの召喚をしたいのか」の情報がどこにもない。
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- 2019年09月25日 22:40
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>357
赤い服着てた奴が、アイなんとかとかいうのを出してた
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- 2019年09月25日 22:42
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>377
魔術を発動させるときは、腰に手を当てて前屈みになりながら発動させるんだよね
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- 2019年09月25日 22:44
- ID:TBrkH.sk0 >>返信コメ
- 盾になったアッドを見た時に「あ、スノボだ」と思ってしまった。
そしてその後グレイが盾アッドを構えてる時に盾の裏面に幾つも持ち手が見えて、「あ、あそこに足を引っかければスノボになるんだな」と思った(自分はスノボやったことはないが)
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- 2019年09月25日 22:44
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>229
原作では、フェイカーの怒りの対象には「帝国を崩壊させた他の臣下たちと肩を並べてる兄」も含まれてたはず
ちなみに二世に難癖を付け排除しようとした(一応はマスターへの義理で手加減してたが)のは「王の軍勢に新たに加わろうとする者」さえ怒りの対象だから
(二世の予想だと、二世との初対面時にやったような相手の欠点を指摘しまくる類いの新人イビリは生前もやってただろう、とのことだが)
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- 2019年09月25日 22:48
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>380
だからフェイカーのホワイダニットの方がメインだと言ったが
ハートレスの真の目的は、この魔眼蒐集列車だけじゃ絶対にわからない
そもそも彼の過去すら、全てが明かされたわけじゃない
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- 2019年09月25日 22:49
- ID:FTbHslx10 >>返信コメ
- まあ、原作からして読者に謎解きさせる気がないからなw
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- 2019年09月25日 22:52
- ID:68ePpnBo0 >>返信コメ
- ミステリーとしてどうなのって批判はたしかにちょっとずれてるよな、最初からハウダニットは関係ないって言ってたし
ただそれが前半微妙アニオリ後半原作5、6巻のつまらないアニメ化になった言い訳にはならんわ
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- 2019年09月25日 22:56
- ID:QfIHcc3S0 >>返信コメ
- この作品はミステリかそうでないか論争、1月から放送の虚構推理で再燃するんだろうなぁ
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- 2019年09月25日 23:02
- ID:G93r.aBL0 >>返信コメ
- >>385
そこはひとまずスルーしてたけど、勝手にホワイダニットの対象を変えないでくれ。
今回の話の主題は殺人事件&遺物盗難のホワイダニットでしょ?いつの間に話の主題がフェイカーの正体になったの?それを示唆する情報ってアニメにあったっけ?
フェイカーの正体なんてサブクエストでぶっちゃけわからなくても問題ない情報だろうに(二世の内心は置いておくとして)。
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- 2019年09月25日 23:04
- ID:TBrkH.sk0 >>返信コメ
- イスカンダルがヘファイスティオン(妹)に名前をつけようとしたことを解説するくだりでは、Zeroのアニメで見た、エクスカリバーに関する「あれを背負わされたのがあんな小娘なんて痛々しい」を思い出してとても納得した
「これほど無残な結果がどこにある」のあたりは聖杯問答の時のセイバーとイスカンダルの会話思い出したり
Zeroのアニメを見といて本当に良かった
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- 2019年09月25日 23:05
- ID:TBrkH.sk0 >>返信コメ
- >>9
ありがとう!
カウレスを送り込みたいのにライネスが必要だった理由と、ルヴィアの「私はあんなのやらない」の意味が分かった
女性魔術師がいないと成立しないから、かつルヴィアは嫌だからライネス、だったのか
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- 2019年09月25日 23:09
- ID:TBrkH.sk0 >>返信コメ
- 本物カウレスは、偽者に摩り替られている間、どこでどういう状態になってたのかちょっと気になった
そして解放直後に箒でブッ飛ばされた挙句、ヘファイスティオンに吹っ飛ばされて列車から置き去りなのか…と考えると災難
列車止まったし追いつけるか?がんばれ
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- 2019年09月25日 23:09
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- グレイちゃんが、師匠の背中を見て惚れ直してる
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- 2019年09月25日 23:13
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>392
原作によると、どっかの廃墟で数日間ずっと眠らされてたらしい
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- 2019年09月25日 23:13
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>9
なんで魔女が箒に跨ると少し浮く
が、超音速飛行に繋がるのかさっぱりわからない
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- 2019年09月25日 23:17
- ID:2iLXP.zF0 >>返信コメ
- >>389
正体という言い方は悪かったな
つまりはフェイカーの行動原理という事だ
なぜ二世を襲ったのか
なぜ「王の軍勢」にいなかったのか
なぜイスカンダルを今でも尊敬してるのに、夢の中でイスカンダルを責めてたのか
そういうフェイカーのホワイダニットの方に注目すべきって話だ
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- 2019年09月25日 23:20
- ID:44b3B9ip0 >>返信コメ
- ああ…ライネス師匠好きや…
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- 2019年09月25日 23:20
- ID:tt.2yVh60 >>返信コメ
- フェイカーさんってこれまでFateシリーズで登場したサーヴァントで一番俗に言う「平均的なサーヴァント」に近いような気がする
白兵戦が普通の人間では太刀打ちできなくて、魔術や魔眼の小技があって、宝具が単純強威力攻撃っていう
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- 2019年09月25日 23:23
- ID:fPH.Do2F0 >>返信コメ
- イスカンダルとくれば、波動砲なのは至極当然だな
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- 2019年09月25日 23:25
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>231
ヘファイストスの時台は、剣を使えて当たり前の世界だから魔術師も剣は使える
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- 2019年09月25日 23:26
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>79
妖精が出てきそうだったな
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- 2019年09月25日 23:38
- ID:uwUCWw.J0 >>返信コメ
- >>345
カウレス君はアポクリファっていう別作品のメインキャラでして…
そっちも観てたら違和感を持てるんだけどね
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- 2019年09月25日 23:39
- ID:aiduys5X0 >>返信コメ
- fateは一見さんお断りだから、知らないで見てた人がポカンとしてるね
はじめから、もっと一見さんお断りな雰囲気を出すべきだった
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- 2019年09月25日 23:40
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>308
「ハート(心臓)レス(喪失)」ね
「ハード(固い)レス(喪失)」じゃないよ
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- 2019年09月25日 23:41
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>404
「ハード(固さ)レス(喪失)」の方が良かったかな
-
- 2019年09月25日 23:42
- ID:TxsTvELP0 >>返信コメ
- >>350
なるほどその辺のアニメオリジナルエピソードは
このためにあえてミステリ的にはアンフェアな真相だったんだな、と納得できた
(視聴者が直接見てない者が黒幕、をわざわざ複数回重ねてやってるし)
原作通りとはいえ今回のオチだけいきなりやったら反発はもっと大きかったんだろうね多分
-
- 2019年09月25日 23:43
- ID:FTbHslx10 >>返信コメ
- >>395
超長距離のゴムを引っ張るようなってセリフがあるから、何か別の魔術で強引に浮いてる箒を加速させてるんだろ
-
- 2019年09月25日 23:44
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>392
ベッドでぐっすり
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- 2019年09月25日 23:46
- ID:G93r.aBL0 >>返信コメ
- >>396
いやどこに注目すべきだなんてあなた個人の見方は知らんよ。
この一連の事件で解決しなければならない主目的って「魔眼列車の殺人事件はなぜ起こったのか?」と「話の発端である遺物盗難はなぜ起こったのか?」だから焦点をそこに合わせて話してるの。
フェイカー云々の話ってはあくまでサブだから
(実際作中でもあくまで犯人の足止めをするためについでに出した話だし)
、かってにそこを主軸にしないでくれ。
-
- 2019年09月25日 23:47
- ID:Uv5a8N0K0 >>返信コメ
- >>403
次回最終回なのに何いってんだこいつwwww
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- 2019年09月25日 23:56
- ID:Np2HZpms0 >>返信コメ
- FGOしか知らないものだから、オルガマリーが心の中でトリシャに問いかけたところ、めちゃ泣いた
列車変形とかも熱かった。魔眼はあれで一対なくなってるんじゃないかと思うけど、そういう使い方するところも意外だったなあ
あと、犯人が、出てきてない人だったってことで批判が沸いたらしいってことなのかな?
ミステリーするための物語じゃないっていうのはずっと示されていたのに何故や。
-
- 2019年09月25日 23:57
- ID:uwUCWw.J0 >>返信コメ
- >>395
そこはまあ課外授業組の解説をイメージしてもらえると
要は怪盗キッドとかスパイダーマンのワイヤー移動みたいに
目的地まで魔術的なワイヤーを張って思いっきり身体を引っ張ってもらうんよ
ただトーコトラベル自体はあくまで「目的地に楔をうって引っ張ってもらう飛行術」程度の緩い定義だから
色んなパターンもあると思われる
-
- 2019年09月26日 00:10
- ID:.Ph.AhxE0 >>返信コメ
- シリーズ知らない人だってたくさんいるだろうに、率直な感想にやたら上から目線のレスばっかついてると、それが正しくても作品の印象悪くなるし閉じコンになる一方だと思う。
-
- 2019年09月26日 00:12
- ID:8LIjanu20 >>返信コメ
- アニメだと映像映えさせるためか枝に乗り移って戦ってるけど、原作だと列車上で戦ってる
走行中の列車という環境を利用してカラボー神父は設置技である魔眼の斬撃がフェイカー側に流れていくように工夫してた
しかもフェイカーは背後にマスターが控えてたので思うように動けない
サーヴァント相手に本当に理想的な立ち回りをしてる
-
- 2019年09月26日 00:13
- ID:F1k9FRLa0 >>返信コメ
- >>409
殺人事件は未来視によってハートレスという人物が関わっていて正体もバレる可能性が高かったから(ついでに魔眼ゲット出来たら最高)
盗難事件は偽りだらけのメチャクチャな魔術を無理矢理成立させるために
「大聖杯に繋がる霊脈」「聖杯戦争に参加したことのあるマスター」を用意して誤魔化すため
これじゃあ駄目なん?
フェイカー云々がサブってのも思い込みな気がするけど
あくまでロード・エルメロイⅡ世(ウェイバーベルベット)が主人公で深い関わりがあるのはどちらかというとフェイカーの方だからね?
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- 2019年09月26日 00:14
- ID:NhXK30Au0 >>返信コメ
- 全く面白くないとは思わないけど聖遺物が盗まれた時からずっと引っ張ってきた犯人の正体が伏線がほぼほぼ無い新顔なのはどうかと思うわ。化野さんがそれっぽい事言うとか、これまでの短編でハートレスをほんの少しでも登場させるとか。
原作読んだ時もそこがひっかかりすぎてその後の熱い展開にもいまいちのめり込めなかった
-
- 2019年09月26日 00:27
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>322
いや原作でも前の事件から裏で何者かが暗躍してることは明言されたたし化野は明らかにそいつを追ってたよ、アニメだと更に判り易いぐらいに
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- 2019年09月26日 00:27
- ID:f4NcM4fK0 >>返信コメ
- >>415
殺人事件はそれでいいと思うよ。
でも盗難事件はダメ。
「めちゃくちゃな魔術をなぜ再現させたいか」を推測する情報がないから。
ホワイダニットを謳ってるのにそのホワイが推測できないのはどうなのよ。
フェイカーに関してはサーヴァントという性質上、誰かが聖杯を起動し召喚しなければならいという制約があるから、フェイカーの動機はどうひねっても主題と結びつかない。
フェイカーに焦点をあてず「なぜフェイカーを召喚したか」、「召喚対象にフェイカーをなぜ選んだのか」あたりだったら結びつくけど。
二世の中での重要度だけなら正体が一番最初に来るのは作中でもわかるけど、
あの状況ですべきことは「殺人事件の解決」と「遺物を取り返すこと」だからやっぱそっちのホワイダニットが主題だよ。
-
- 2019年09月26日 00:28
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>416
>>417へ
送信ミス
-
- 2019年09月26日 00:38
- ID:LSWI17rP0 >>返信コメ
- >>188
一振りで軍勢壊滅させた逸話もあるからビームかどうかはともかく飛ぶ斬撃であることはほぼ確かなんだよなぁ…
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- 2019年09月26日 00:40
- ID:6EqVkAvV0 >>返信コメ
- 魔眼大投射シークエンスのドミネーター変形っぷりよ。
999+ヤマトの魔術的概念の融合ということか。
-
- 2019年09月26日 00:42
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>348
>>今までのfateは触媒だけで英霊を呼び出したけど、今回は、前マスターの身柄が必要
マスターよりも基盤になる聖杯や聖遺物の方が重要なのだが
だからどうやって召喚したかという話を2世はしてた、触媒だけでいいならそういう話にはならん
-
- 2019年09月26日 00:46
- ID:F1k9FRLa0 >>返信コメ
- >>418
それに関してはエルメロイⅡ世は英霊を呼び出すことと推測して
ハートレスも英霊召喚なんていうお伽話みたいなことに興味が湧いたって言ってたし
魔術師にとっては英霊でも「所詮はただの使い魔」くらいの認識なんだけど
実際に遭遇したら今回のオルガマリーみたいに驚くような存在なのよ
コメ欄にもちょこちょこあるけどハートレスの腹の内はぶっちゃけよく分からないけど
興味本位でやるとかは普通にありえるしそこまで疑問には思わなかったわ
-
- 2019年09月26日 00:47
- ID:RdIK6NAm0 >>返信コメ
- だれがどうやって行ったか考えても意味がない
アニメ序盤でそれを強調された時点で
変身魔術、洗脳魔術、暗殺魔術が登場する前振りだと思ってた
アニメ前半エピソードで毎回
密室内の容疑者に犯人はいなかったので
今回もそうだと思ってた
-
- 2019年09月26日 00:48
- ID:LSWI17rP0 >>返信コメ
- アインナッシュの仔VSリタの影
二十七祖同士の代理戦争だこれ
-
- 2019年09月26日 00:53
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>175
話の前提も理解できない頭で本格ミステリに挑みたいというのが既に無謀だよな。
そもそもミステリといったって色々とジャンルがあるわけで、素人ほど区別がついてない。もっと本を読むんだよオラァ!
初心者が想像するような出題編と解答編にキッチリ別れてて物理トリックのみを推理するようなのはいわゆる″本格ミステリ″にあたるジャンルで、これはミステリの中でも新しい上にかなり狭いジャンルになる。(一時期すごく流行ったし愛好家も多いから有名なジャンルではあるけど、世界一有名なミステリ小説でさえこれには含まれないのである)
-
- 2019年09月26日 00:56
- ID:f4NcM4fK0 >>返信コメ
- >>423
ハウダニットやフーダニットが重視される他のミステリだったら自分も動機部分がテキトーでも「人間だもの、そんなことあるよね」で流してひっかからないんだけどね・・・
作中で明確にホワイダニットのみが重要といわれてしまうとどうしても引っかかってしまうよ。
もうこの辺りは個人の感情の領分かもしれんけど。
-
- 2019年09月26日 01:01
- ID:d0LBD5Oi0 >>返信コメ
- >>413
下から見上げたコメントが随分上から目線のコメントですね
-
- 2019年09月26日 01:03
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>209
ならんよ。そもそもかなり変なカテゴリではあるがちゃんとミステリというジャンルではあるし。
それにミステリ物では「存在はちゃんと示唆されていたが本人が変装などせず素顔のまま登場したりはしなかった」犯人なんて別に珍しくない。なんなら変装しての登場はしていたし、存在も明確に示唆されていた。
そしてなにより、この作品は『ホワイダニット(なぜやったのか)』を推理するためのミステリ作品であって、フー(誰が)とかハウ(どうやって)とかはそもそも作品側から出題されてない。
つまりここまでに拾うべき推理のキーは、『英霊召喚は魔術師にとっても奇跡的現象であること』、『聖杯戦争の情報を巡った隠蔽や陰謀があること』、『魔眼についての基礎知識』、『魔眼を狙った魔術師と聖杯戦争を調査した人物が同一であること』、『魔術の腕に非常に長けた者が暗躍しているかもしれないこと』……などであり、そこから″犯人はどうしてそんなことをやったのか″を推理するという問題だった。
ミステリ愛読者として言わせてもらうなら、むしろこれはミステリ初心者を煙に巻く大胆不敵のトリックだと思うが。
-
- 2019年09月26日 01:08
- ID:mtqASK2I0 >>返信コメ
- fateのアーサー王の武器は大浄宝具ばかりなのか?
-
- 2019年09月26日 01:12
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>430
カリバーンやクラレントは対人
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- 2019年09月26日 01:13
- ID:F1k9FRLa0 >>返信コメ
- >>427
まあ来週(と言ってもあと3日くらいだけど)で最終話あるしそこで追加される情報を楽しみにしましょ
俺もFateシリーズは知ってても事件簿には手をつけてなかったんで先の事は知らないし
英霊召喚って割と異常な技術だしなぁ…で納得しちゃってるんで
-
- 2019年09月26日 01:22
- ID:r84mrhmm0 >>返信コメ
- 今回は1クール前半で外伝やったから「全部の事件の黒幕はハートレス」という繋ぎ方できたけど、原作もっと唐突だったな。
-
- 2019年09月26日 01:33
- ID:KVjB2BP20 >>返信コメ
- >>423
フェイカーが登場した時点でFateシリーズを知ってると大事件なんだよな、どうやって召喚したんだ?って
アニメだと授業中に英霊の召喚は膨大な魔力が必要になり現実的ではないくらいしか説明ないが
-
- 2019年09月26日 01:39
- ID:6EqVkAvV0 >>返信コメ
- 男たちの間に~なんて、逆シャアみたいな台詞を!
-
- 2019年09月26日 01:47
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>303
ちゃんとオークションで買えよ! と思うが事務所の従業員にすら給料が未払いになるくらいの浪費家だからな、橙子さんw
-
- 2019年09月26日 01:53
- ID:U6gK1Tr.0 >>返信コメ
- ミステリーで犯人は実は双子だったんだよ!というのもまああるし(現在じゃ禁じ手だけど)
誰がやったのか、どうやったのかは意味が無いって作中で出てたからむしろなるほどって感じ
ぼんやり見ている自分でもカウレスが怪しいってことぐらいはなんとなくわかった
推理すべきは誰が犯人ではなくこんな事を行う背景だったんだろうけど、普通ミステリーでは動機は無視すべきだから真逆なのが面白いな。
魔術師はそれほど合理的な行動しかしない(からそこから推測できる)ということなんだろうか。
-
- 2019年09月26日 01:54
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>139
これもなんだかうさんくさい話よねぇ……金なら長く時間を掛ければある程度は用意できたんじゃ無いのという気がしてならない。なんならオルガマリー自身を後継者にして用意させてもいい。(魔術師は一族の悲願のためなら自分の命すら捧げることも珍しくない)
なのにどうしてマリスビリー本人が、まだ若そうに見えるのにあのタイミングでカルデアスを完成させる必要があったんだろうか。
いや、そもそもマリスビリーとオルガマリーの年齢差って幾つなんだ? 年が近そうに見えるが魔術師の外見なんてあてにならんし……
-
- 2019年09月26日 01:58
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>382
屑みたいな人格の話だろ
-
- 2019年09月26日 02:01
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>425
仔って植物版吸血鬼のなり損ない雑魚グールやぞ
-
- 2019年09月26日 02:02
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>138
身体が老いても魔眼だけ機能が衰えない原因でもあるな。
魔眼の持つ未来視なり過去視なりといった機能と、それを動かすための専用回路はセットになってるからね。魔術回路そのものは生命力から魔力を生成するけど、別に肉体の本体と繋がってなきゃ発動には足りないって訳でもないし。
-
- 2019年09月26日 02:08
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>298
低脳の自己紹介かな?
評価最悪の部類だぞ
-
- 2019年09月26日 02:10
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>325
にわかかよ
矮小化と焚書の嵐でなろうのうんこ認定
されてるぞ
目を背けるなよ
-
- 2019年09月26日 02:13
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- zeroキッズより害悪な感じだな
事件簿にわか老害
-
- 2019年09月26日 02:14
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>444
気持ち悪い持ち上げ事件簿信者のことな
-
- 2019年09月26日 02:16
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>236
まったくもってその通りではあるがw
-
- 2019年09月26日 02:18
- ID:13IN7HCY0 >>返信コメ
- 王への気持ちやら結合仏がバッチリ効く意味とか見るまでもなくヘファさんおぼこであろうかと察するのですが、そらショジョとドーテーが理想と純真で口論したら「あ、やりすぎちった…けどまあ失礼なヤツだったし微妙に自分見てるみたいでムカつくからいなくなってもいーよね!」ってなりもするだろうって思った。大地さんはこういう役やらせるといいよなあ。
アッドが人格停止するたびに(こいつ対ショック・対閃光防御とか言いそーだな)って感じていたので良い回でした。あースッキリした。あの波動砲が装備されているホワイダニットに答えはあるんでしょうかね。「ついてたほうがおもしろいから」とか言われそうな気がします。
事件簿。推理もの本編とは別のややリラックスした枝編など……日常のちょっとした事柄や騒動記などに使われることもありがちな便利タイトルと理解しているので、まあそんな傾向の作品なのかなと思いながら見てました。見る側としちゃ気軽に「おおーそーだったのかー」してればいーのかなと油断してたら今回の火力熱量ですよ…ヘタすりゃメインより瞬間火力高めかもとかなにそれ。
それにしてもオルガマリー。トリシャの死という糸の先にも自分を捨てた父の影とかつらいですな。今回はそこに捕らわれずに大魔術?を執り行いました。一番成長した人。
-
- 2019年09月26日 02:25
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>291
本当に推理ができる人ほど、犯人当てやトリック当ては不可能なことにすぐ気付くはずだからな。
当てられるとすれば「なぜやったのか、何が目的だったのか」だけ。
それだけ当てられれば、犯人の名前がDr.ハートレスとやらだろうがカウレス君だろうがミス化野だろうが関係ない。ガチのオカルト相手には警察も法律も役に立たないのだから犯人当てに意味は無いし、主人公に襲いかかってくる敵がどんな奴なのかだけ当てられればそれでいい。
-
- 2019年09月26日 02:31
- ID:9cyPYsoy0 >>返信コメ
- こんなことは書きたくないんだが…、
イスカンダルとウェイバーの在りし日の写真が、
ゲ イ の カ ッ プ ル にしか見えんかった…
-
- 2019年09月26日 02:45
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>372
一族の秘術を隠すために偽の情報バラ撒いたり一見ソレっぽい嘘の結論を盾にしたりはまだ優しい方で、本当のヤバい秘奥になると「一族の者でなければ理論の輪郭すら理解できない」とか「他の人類がまだ知らない概念」とか「そもそも現代の魔術ではどうしようもない」とか普通にあり得るからなぁ……。
-
- 2019年09月26日 02:54
- ID:gAd9uS4o0 >>返信コメ
- >>357
自分で奥義を身につけた英雄は名前ついてたりする(口に出したり出さなかったりするけど)
一部の魔術は発動のための詠唱ではなく「あの魔術を使う状態に身体をじゅんびする」技名とは違うし、
-
- 2019年09月26日 03:03
- ID:yjHeFCBB0 >>返信コメ
- フェイカーなんだがウェイバーこきおろして自分が第一の腹心
とか言ってんのに自分が言われるとキレて力づくでくるところがなぁ・・・
-
- 2019年09月26日 03:04
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>438
マリスビリーが欲したのはカルデアスを動かすための燃料、「一つの国を賄うほどの発電所の半年間ほどの独占」を行うための国家予算規模の資金で
本人は自身の活動時間があと十年しかないと語っている
胡散臭いのは紛れもない事実だが欲していた資金量は時間をかければ何とかなるってレベルでもないな
全ての資産をそれだけに投入すればいいという訳でもないし
-
- 2019年09月26日 03:13
- ID:VzIGxaBv0 >>返信コメ
- >>452
2世は相手の地雷を踏んだ上でお前に勝てたと王に報告できると正面から挑発してるのよ
-
- 2019年09月26日 03:20
- ID:l4xbYkQe0 >>返信コメ
- >>358
意味がないはずのフーダニットを意識してしまう流れが微妙にあったので、モヤるのも分からなくもない
終始ホワイに重きを置かせるのは難易度高いなと感じたわ
他の演出だと聖槍のシーンはかっこよくて最高だった
-
- 2019年09月26日 03:58
- ID:ZP97Punm0 >>返信コメ
- カラボーさんにしても獅子劫さんにしても、Fateシリーズはカッコイイおっさんが出てくるのがいいな
-
- 2019年09月26日 04:20
- ID:.oG4rotx0 >>返信コメ
- >>427
魔眼や聖遺物の盗難に関してはもう説明されてる。
ハートレス自体については、これはシリーズもので未だ回答編ではないとだけ。
-
- 2019年09月26日 05:03
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>442>>>443>>444>>445
懲りずに少し調べられただけでバレる嘘をついて恥の上塗りか?
現在 神回79.1% 良回13、2%
他の作品の記事のアンケートと比較して普通に高い部類だよ
しかも原作の売り上げと円盤の売り上げのことをスルーして個人的な妄想に対して目を背けるなとか滑稽としか言いようがない
そもそもIDで4連続コメだとバレバレで気持ち悪さ全開
キッズでも老害でも低脳ですらもない異常者だと自己紹介か
-
- 2019年09月26日 05:34
- ID:BUZJh2QP0 >>返信コメ
- >>6
アニメじゃ省かれてたけど、金銭的な損失よりも、主人の大切なコレクションを使い捨てにしなくちゃならない精神的な苦痛の方がでかいんだよな
-
- 2019年09月26日 05:37
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>452
フェイカーは継承戦争でイスカンダルの帝国を内部分裂で崩壊させた「王の軍勢」の面々を憎んでいて、
新たに「王の軍勢」に加わりたいという者(エルメロイ二世)にまで怒りが飛び火するくらい
(二世の予想じゃ、生前も新人を試す意味で扱き下ろしまくる新人イビリをやってただろう、との事だが)
エルメロイ二世はそのフェイカーにとって最も触れられたくない地雷を踏み抜いた上で
「もう一人のあなた(フェイカー)に一矢報いたと言えば、あいつ(イスカンダル)は腹を抱えて笑ってくれるだろう」と挑発した
(本心でもあるだろうが)
-
- 2019年09月26日 05:57
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>413
それはシリーズ云々じゃなくて序盤から説明されてる
「この作品は一般の犯人当てミステリーじゃない」を無視した
「こんなのミステリーじゃない!」「これで犯人なんてわかりっこない!」に対する反論だろ
本当に率直な感想や疑問に対しては丁寧に返答してるコメントがほとんどだぞ
そもそも型月が閉じコンだったら、ここまで拡大してないよ
-
- 2019年09月26日 07:26
- ID:.erKDerU0 >>返信コメ
- >>302
んなわけないだろ。地球規模の戦いしてる連中が宇宙破壊とかドラゴンボールとは違うんですよ。というか型月世界は地球破壊するだけでも抑止力働いて殆ど不可能に近いんだぞ。
-
- 2019年09月26日 07:26
- ID:zMrrl6BX0 >>返信コメ
- >>2
自分アニメ組だが
ミステリーの禁忌も何もこの作品、最初から事件の犯人を捜す作品じゃないと、ずっと言ってたはずなんだけど
今までの話だって、犯人探しじゃ無くて、事件の動機だし
ちゃんと見てたらテーマは「Why done it」、事件の真相を探る作品だって、分かるはずなんだが?
作品に批判する前に、作品のテーマや目的が、どういうものか、
ちゃんと考えて理解して批判するべきだと思うぞ
-
- 2019年09月26日 07:34
- ID:.6eYJtqd0 >>返信コメ
- >>343
治療魔術の難易度が説明されてない?
二世は猫の治療が出来ず痛みを和らげながら看取ることしかできなかったじゃん
-
- 2019年09月26日 08:04
- ID:5fotfSYL0 >>返信コメ
- >>72
マスターの完全自己負担。本来は無茶出来ないけどハートレスはまぁ何とかしてる。方法は幾らがあるし。二世とか士郎だと当たり前だけど維持出来ない。
-
- 2019年09月26日 08:20
- ID:N5UuOQi00 >>返信コメ
- ハートレスは原作者的にレンタルマギカのフィンが社長の声でしゃべってるイメージ。
-
- 2019年09月26日 08:21
- ID:5fotfSYL0 >>返信コメ
- >>203
剣が使える魔術師でしかないから。それでもタイマンなら本来は秒殺されてもおかしくない。戦車を初手から使えば瞬殺も可能だけど人間相手に過剰火力ではある。後は紀元前出身の古い英雄だから神秘の薄れた近代の英雄よりは普通に強いっす。
-
- 2019年09月26日 08:28
- ID:5fotfSYL0 >>返信コメ
- >>226
どうだろうね。鯖としてのグレイが放つロンゴミニアドがランクA+までダウンしてるから人のまま放つロンゴミニアドはどの程度の威力かは不明だし。ランクが鯖と同じA+なら同ランクだけど対城と対軍だからロンゴミニアド有利ではある。
ただイスカンダルの戦車はエクスカリバーの発動よりも速く辿り着く可能性も指摘されてるからこんだけ遅いロンゴミニアドなら発動前に勝てるかも。
-
- 2019年09月26日 08:38
- ID:xZzd2k4n0 >>返信コメ
- >>2
元からそんなことができるんだみたいなのあるからな。
-
- 2019年09月26日 08:57
- ID:jKzAm.kO0 >>返信コメ
- >>464
強化・治癒などは対象の魔力などが妨害してくるから一流の魔術師でも困難なんだよね
だから強化の魔術は基礎の基礎とされていながら極めている者はおらず、使うとしても自分の肉体か無生物に対してのみになる
-
- 2019年09月26日 09:14
- ID:eKd6NLRr0 >>返信コメ
- >>468
少なくともあの槍は本物じゃない上にグレイが扱いきれないから本来の威力じゃない筈…まあグレイは生身で英霊じゃないから当たり前だけど
>>457
今回の件はハートレスという主人公のライバルに当たる人物の顔出しで、そのハートレスは目的の為に必要な事をまず一つ成功させたことに過ぎないんだよな
ハートレスの真の目的やらは原作みてねという話
-
- 2019年09月26日 09:48
- ID:8FYLceU30 >>返信コメ
- いいねっ!実にいい!
-
- 2019年09月26日 10:16
- ID:hWeu9BW70 >>返信コメ
- >>142
属性で言うならギルだって混沌・善だぞ
-
- 2019年09月26日 10:16
- ID:5HmQ.uQ60 >>返信コメ
- >>208
Apoの7騎対7騎推しの頃からそうだけど、アニプレは原作見てたら「その説明だと裏切られたとキレる人間出るだろ」って思う煽り方をしてることが多いからな。
分かりやすいキャッチを選びすぎてることで誤解を与える広告が多いと言うか
-
- 2019年09月26日 10:22
- ID:As1eRp.N0 >>返信コメ
- >>470
凛は士郎を治すのにとっておきの魔力十年込めの宝石必要だったしな。実は素で致命傷の雁夜おじさん治した綺礼が図抜けた治癒の素質持ちだった。
-
- 2019年09月26日 11:05
- ID:ab5E55zc0 >>返信コメ
- 1話で照応をテーマにしていましたが
今回も少し関連してましたね。
そういう意味では丁寧に作ってくれていて感謝です。
-
- 2019年09月26日 11:06
- ID:mvDwYOGX0 >>返信コメ
- >>464
二世は二世で魔術の腕が弟子より下だからそれは基準にならないよ・・・
-
- 2019年09月26日 11:37
- ID:ISsBCvTm0 >>返信コメ
- >>477
ま、カウレスの場合は電気魔術を習ったのは最近で
それを聞いた治療の腕にオルガマリーが驚くぐらいで
カウレスの評価はそこまで高くないというのが出てたからね
2世が先生だからと流した結果
2世本人が言ってる通りにそんなにすぐに熟達するわけないだろうという話だったという
-
- 2019年09月26日 11:43
- ID:h1iVvrYe0 >>返信コメ
- >>243
まあ、ミステリーのトリックなんて考えて尽くされて意外性を出す為に何でもアリになってるからな実際。通信技術の発達した現代の感覚だと一昔前の名作推理小説すら今出版したら破綻してるわけだし。
-
- 2019年09月26日 12:25
- ID:aESOAK4Y0 >>返信コメ
- >>449
「ノーマルカップルに見えた」と言われるよりは、まだウェイバーくんのダメージは少なかろう。
-
- 2019年09月26日 12:27
- ID:eKd6NLRr0 >>返信コメ
- >>478
それに加えてオルガマリーからもらった霊薬との調整を誤ると失敗する確率が割とあるらしいね…
-
- 2019年09月26日 12:43
- ID:bCI7Z0vr0 >>返信コメ
- >>130
たぶんトリシャの真意としては、ネグレクトされてなお依存気味なマリスビリーに対して怒りを炸裂させて欲しかったんだろうなあ。
-
- 2019年09月26日 12:48
- ID:Jp7Ug3JL0 >>返信コメ
- >>343
補足すると原作で偽物と見破れたきっかけになったのは治療する際に原始電池と同時にオルガマリーがくれたパナケアの秘薬も使った事。
秘薬(正確には素材の植物)は電気によって変質してしまい、治療に影響される可能性があり、薬草術の経験が浅いカウレスの技量では原始電池と秘薬を併用した治療はハートレスの程の効果は発揮できない
-
- 2019年09月26日 13:05
- ID:jcFGUzL.0 >>返信コメ
- >>277
CCC以降のはっちゃけ過ぎてるガウェイン卿はネットや同人誌の存在だった!W
-
- 2019年09月26日 13:45
- ID:Ump3cTFT0 >>返信コメ
- >>358
シリーズもので今回の列車篇は最終巻までの三部作の内の出題篇でしかないからハートレスがなぜヘファイスティオンを召喚したのかは最終巻の冠位決議までいかないとわからない
-
- 2019年09月26日 14:07
- ID:MAp4cX8E0 >>返信コメ
- >>395
ライネスが乗った箒(とそれにしがみついたカウレス)が浮いた→まわりの魔術師四人がMPごっそり使って力業ですっ飛ばした、こういうこと。
-
- 2019年09月26日 14:12
- ID:zQ.VEYoG0 >>返信コメ
- うーん
ちぐはぐ
-
- 2019年09月26日 14:18
- ID:zQ.VEYoG0 >>返信コメ
- >>2
Zero作ってた時と奈須の考えが変わってるから
あの頃は自分の世界を守ってたが今は何でもありになってる
まぁ古参が今の奈須を嫌う理由でもあるんだけど
-
- 2019年09月26日 14:24
- ID:Ump3cTFT0 >>返信コメ
- >>416
アニメに関してはルヴィアと獅子刧さんのパートで散々
謎の先代現代魔術科学部長、これまでの事件の犯人たちに対する資金協力者、心臓のない男、化野は心臓のない男の義妹、ロードでも解除が困難な鍵を容易く開けられる(身内の犯行?)等々
かなりの数のハートレスに対する伏線が説明されている。
さらに
犯人からの手紙を持ってくるカウレス、都合よくグレイたちのところに現れるカウレス
といった誰に化けているのかわかりやすい伏線も存在してる。
-
- 2019年09月26日 14:27
- ID:JLUxBoks0 >>返信コメ
- >>16
ハートレスが犯人ですって物語の流れが作品として面白くないだけだぞ
モブ程度の扱いで名前を出したキャラが黒幕とかミステリーじゃなくても興醒めだわ
-
- 2019年09月26日 14:43
- ID:JLUxBoks0 >>返信コメ
- >>149
ぽっと出のラスボスは嫌われる
今回のシナリオ批判はそれ以外のなにものでもないよ
推理がどうこう言うのは的はずれ
-
- 2019年09月26日 14:45
- ID:.erKDerU0 >>返信コメ
- >>398
近くはあると思う。ただ神代の英雄なのとイスカンダルの戦車借りてるから、平均的なサーヴァントはへファ子を弱くしたバージョンになると思う。一応Bランクの単純破壊宝具が平均的な鯖の条件だからへファ子は結構強い方になるはず。
-
- 2019年09月26日 14:53
- ID:JLUxBoks0 >>返信コメ
- >>271
つまり布石もまともに打っていなかったわけだ
-
- 2019年09月26日 14:55
- ID:.erKDerU0 >>返信コメ
- >>456
獅子劫さんは32歳です。まだ若いんです。カラボー神父はオッサンではなく老人なんです。まぁイスカンダルからしてアレキの10年後=20代の肉体年齢と言われても信じられない外見してるからしょーがないよね。
-
- 2019年09月26日 14:58
- ID:eKd6NLRr0 >>返信コメ
- >>491
それはちゃんとみてないからよ…伏線自体もアニメでも割とあったし原作でもあった
ただ本格的な登場が魔眼蒐集列車というだけ…批判自体的外れ
原作みろよとは言わないが、アニメを少なくともちゃんと見てればウェイバーが言った推理の伏線もすべて繋がる筈よ
-
- 2019年09月26日 18:14
- ID:Ump3cTFT0 >>返信コメ
- >>487
何が言いたいのかさっぱりわからん。
-
- 2019年09月26日 18:19
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>475
凛が士郎の治療に使ったのは時臣の形見の宝石の魔力で
それは凛が十年間魔力を溜めてた十の宝石一つ分よりも強い魔力が込められてた
それのほぼ全魔力を使って血管の修復と止血と増血、さらに仮の心臓を作って延命させつつ本来の心臓を治療するという離れ業をやってのけた
あと言峰は確かに治療の魔術だけなら師である時臣を超える程の腕だが、それだけでは本来なら雁夜は助からなかった
蟲ジジイがさらに桜を犯し魔力を吸った蟲を食わせて雁夜の体内の蟲を活性化させたから助かった
(雁夜が救おうとしてる桜を犯した蟲で助けるという嫌がらせでもある)
-
- 2019年09月26日 18:24
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>490
「ロード・エルメロイ二世の前の現代魔術科の長」
「オルガマリーの父に依頼され聖杯戦争を調べてた」
「妖精に心臓を盗まれた男」
「化野の義兄」
これだけ情報が出てる人物をモブと思えるとか、すごい感性だな
もしくは作中での情報修得が下手なのか
それじゃ、どの道、普通のミステリーだって楽しめないだろ
-
- 2019年09月26日 18:27
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>493
いや、キミが布石にすら気づかない鈍感なだけ
>>491と同じ人なのidでバレバレだから同じ事を説明はしないけどハートレスは十分すぎるほどに存在を強調されてたよ
それをモブだ、ポッと出だ、と言ってるキミは普通のミステリーにも向いてない
-
- 2019年09月26日 18:29
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- アニメしか見てない奴に優しくない作品すぎる…わからん単語ばかり出てくるメイガスって言われてもスパロボしか思いつかん
-
- 2019年09月26日 18:39
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>6
トマホークミサイル一発1億だぞ?
-
- 2019年09月26日 18:42
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>500
メイガスは魔術師って意味
原作SNでセイバーも初対面時の凛をメイガスと呼んでる
確かにアニメだとわかりにくいわな
普通に魔術師って呼び方に変更する配慮があっても良かったと思う
-
- 2019年09月26日 18:44
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>367
ずるすぎる…悪魔の証明みたいなもんじゃねえか
-
- 2019年09月26日 18:48
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>9
生身で音の壁にぶつかって死なないの?体感温度は?音の壁突破したとして首の骨折れないの?眼球が潰れるのが先か
-
- 2019年09月26日 18:48
- ID:ugs4PHUx0 >>返信コメ
- >>458
池沼かよお前
連投じゃなくて補足と返信なんだが
頭大丈夫か?
-
- 2019年09月26日 18:54
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>481
というか、原作だとカウレスの魔術の腕じゃなくて、秘薬の扱いの方がカウレスが偽物と気づかれた理由
原作ではハートレスはカウレスの魔術を完全に模倣してたし、それだけでも8割の可能性で二世を助けられた
それを10割にするためにオルガマリーに貰った秘薬を最善の使い方で処置した
だが、カウレスにはまだ薬草を扱いを教えていないので電気の魔術で変質する可能性すらある秘薬の最善の使い方ができるのはおかしい
アニメでは説明を短縮する弊害でカウレスの魔術の腕の方に問題があった説明になった
カウレスは実際に短期間で成長してたが、知識は追いついてないはずってのが原作では伏線だった
-
- 2019年09月26日 18:54
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>188
けれんみ溢れるかっちょいい演出です!って素直に言やあいいんだよ椿三十郎のラストの決闘でありえないくらい血が吹き出すけどあれで正解なんだよ!
-
- 2019年09月26日 18:59
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>15
ロードエルメロイ2世がんばる!とかのタイトルなら偽りも無いし改名しよう
-
- 2019年09月26日 19:01
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>17
ヒストリエのエウメネスはどうなったの?
-
- 2019年09月26日 19:06
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>221
ドラゴンボールで悟空が初めてスーパーサイヤ人になる前にべジータがさんざんスーパーサイヤ人云々言っててなお、悟空の見た目がガラッと変わるなんて誰も予想できねー!でもカッコいい!強い!最高!ってなる
-
- 2019年09月26日 19:08
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>76
さらに神を懲らしめる悪魔王を自分のペルソナにできるぞ!
-
- 2019年09月26日 19:12
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>39
テルマエ・ロマエでチンコの御守りあったな
-
- 2019年09月26日 19:19
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>122
もはやfateですらないのね…fateだけでもいっぱいあるのに更に…マーヴルヒーローの映画ぢゃあるまいし全部把握できるかっつーの
-
- 2019年09月26日 19:29
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>69
ネロもギリシャオタクなせいでキリスト教嫌ってて死後キリスト教に悪し様に書かれた大和朝廷と敵対してた部族も醜い妖怪として書かれた両面すくなとか
-
- 2019年09月26日 19:29
- ID:F1k9FRLa0 >>返信コメ
- >>504
それも所詮「魔術でどうにかしましたけど何か?」で片付く
型月作品では基本的に「魔術で出来る事は科学でも出来る」
「科学でも出来ないことは魔法(現代では魔法使いは数人しかいない)」って感じで区別されてるから
戦闘機(科学の産物)でマッハ出せる以上魔術でも出来るって考えていい
-
- 2019年09月26日 19:34
- ID:F1k9FRLa0 >>返信コメ
- >>513
一応10話で化野さんがホワイダニットとして例に挙げてたから…
-
- 2019年09月26日 19:35
- ID:B.rv7Wo.0 >>返信コメ
- >>513
公式サイトに
これまで謎に包まれていたTYPE-MOON世界の根幹『魔術世界』を
舞台に繰り広げられる、神秘と幻想、魔術と謎の交錯する物語、開演。
って書いてあるのに、最終回直前になって今更そんなこと言ってんの?
-
- 2019年09月26日 19:36
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>140
原作未読の者だがぶっちゃけ列車乗る前の6話分のほうが面白かった
-
- 2019年09月26日 19:45
- ID:gPZssFmE0 >>返信コメ
- >>352
ばぁーか
-
- 2019年09月26日 19:46
- ID:Yr41us1o0 >>返信コメ
- >>209
犯人の中身はともかくずっと列車に居たカウレス君が偽物だったってだけでも驚きの展開だったと思う
-
- 2019年09月26日 20:11
- ID:RcGmmfJ20 >>返信コメ
- >>348>>380
少なくとも
「なぜ聖遺物が盗まれたか」(サーヴァントを召喚するため)
「なぜトリシャが殺されたか」(七年前の事件の真相を調べてたのと未来視の魔眼を持ってたから)
「なぜフェイカ-はエルメロイ二世を襲ったか」(継承戦争でイスカンダルの帝国を崩壊させた『王の軍勢』を憎悪してたからそれに加わろうという奴も怒りの対象だった)
という、この事件で明らかに出来るホワイダニットは提示された情報で推理が可能だぞ(なぜサーヴァントを召喚する必要があったか、これ以降の作品の主題)
ただ、結局のところ本作においてミステリーっぽい要素はオマケで、本質はロード・エルメロイ二世の生き様と、それを見守りながら成長するグレイの戦い、魔術と魔術師の掘り下げなどがメイン
だからミステリー形式である必要が無いという意見もわかる
ただ頭脳が武器の二世が魔術の事件に関わるとなると、「魔術を使った不可解な事件」というミステリーっぽい形が描きやすいのだと思う
-
- 2019年09月26日 20:18
- ID:BK1e0Du20 >>返信コメ
- >>30
まあ、一応付け加えるなら三田先生的には眼帯外したいつきの社長命令かと
レンタルマギカ、みんなも見よう!
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- 2019年09月26日 20:27
- ID:Dith1Lf60 >>返信コメ
- >>488
ZEROは虚淵執筆だし事件簿も三田作品では??
監修してても他人が書いた小説数冊分に一から十まで口出しするのは無理でしょ。
Fate派生作品増えて昔の設定が焚書になったりするけど自分はどれもスピンオフとして楽しんでるよ。
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- 2019年09月26日 20:31
- ID:zGUTrc5N0 >>返信コメ
- 結局、ミステリーじゃなくFATEだからな。
期待と違ったんだろう。
でも純粋な推理ものが好きならむしろなぜ今まで見ていたのかがわからない。魔術があるという時点で読者が完璧な推理ができるはずない。初見でもファンタジーに好きな人ならなんとなく面白いと思うが、そこがイマイチな層が見ている気もするし?
でもやっぱりFATEになじんでいないと消化不良になるわな。「聖杯戦争」、「サーヴァント」、「魔術師の価値観」、「一般的に魔術でどこまでができてどこまでが無理か」とか前提がわからないと思う。よくわからんと思ってる人も、興味があれば周辺作品見てまた戻ってみたら。知ると結構面白いと思う。
-
- 2019年09月26日 20:44
- ID:dgV71r9n0 >>返信コメ
- グレイが可愛い
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- 2019年09月26日 20:51
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>2
原作では魔眼蒐集列車自体がは冠位決議へのフリだしね
ハートレスはここからのキャラだもの
フリその①のイゼルマもやってないし余計にそういう感想よね
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- 2019年09月26日 20:52
- ID:M7sATUoY0 >>返信コメ
- >>525
グレイは、一張羅だけど、入浴とか着替とかどうしてるんだろう
そう言えば化野さんも一張羅か
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- 2019年09月26日 20:56
- ID:M7sATUoY0 >>返信コメ
- >>439
魔術どうやって発動させてるかの話だぞ
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- 2019年09月26日 20:57
- ID:M7sATUoY0 >>返信コメ
- ちなみにヘファイストスは、ダンまちでも名前出ている、女神様
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- 2019年09月26日 20:59
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>299
7はFGOの演出でしかしてない
蒼銀では対ビースト戦ですら6
本編は…はよ…
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- 2019年09月26日 21:01
- ID:OGPeuIIV0 >>返信コメ
- >>521
>ただ頭脳が武器の二世が魔術の事件に関わるとなると、「魔術を使った不可解な事件」というミステリーっぽい形が描きやすいのだと思う
実際に作者がインタビューでそう言ってるな。「最初はミステリーじゃなかったけどバトルで活躍出来ないエルメロイ二世の能力から逆算して今の形になった」って
>>523
少なくとも世界設定としては事件簿はSNと完全に同じ世界だぞ
那須きのこ自身が明言してる
つまり、事件簿で出てきた設定は少なくともSN世界については現時点での公式設定そのもの
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- 2019年09月26日 21:10
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>509
軍勢の2世似の人がそうじゃないかと言われてる
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- 2019年09月26日 21:11
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>26
眼も死ぬんですがそれは
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- 2019年09月26日 21:12
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>28
原作はこれが完結ではないからね
ここからハートレス掘り下げていくフリ
アニメでここだけ切り取ってるから仕方ない
イゼルマもないし
-
- 2019年09月26日 21:19
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>51
シリーズ…というか「事件簿」を最後まで読めばわかるようにはなってる
魔眼蒐集列車は事件簿では半ばだから、まだ引っ張っときたい謎もあったし
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- 2019年09月26日 21:21
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>53
膝枕
-
- 2019年09月26日 21:27
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>67
あんな奴の玉座、踏み台程度で登れる時点で巨漢だわwww
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- 2019年09月26日 21:33
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>436
イゼルマでは頼まれた仕事のために報酬全部使ったりしてるもんなぁ…
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- 2019年09月26日 21:49
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>230
是は、生きるための戦いである
が真っ先に承認されたのがアトラスの契約に繋がるのにな
他はいいけどこれだけは一番じゃないとだめだろ
-
- 2019年09月26日 21:59
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>296
ヘファ子は原作ではめっちゃデレるから読むんだ
最後まで読むんだ
-
- 2019年09月26日 22:03
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>380
そりゃ最終巻のホワイダニットをここでは謂えん
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- 2019年09月26日 22:04
- ID:slwkDVFW0 >>返信コメ
- 例え音速超えていようがライネスちゃんならトリムマウ使って衝撃波防げるんやな
納得
「遅れて来たFateファン」ですが今作も充分楽しませて貰ってます
ただ皆さんの議論を見る限り「過去作を熟知していないと本当の意味で楽しめていないんやろか?」と常々もどかしさを感じています
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- 2019年09月26日 22:06
- ID:M1tI.rSS0 >>返信コメ
- >>109
代表作で代表キャラではあるんだろうけど、福山のイケ声キャラにルルーシュルルーシュと言ってるギアスファンが必ずいるのがうんざり
演技の幅がないって言ってるようなもんだし失礼でもある
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- 2019年09月26日 22:17
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>527
原作では章ごとに服変えてるよね
オシャレよね
アニメでもオリの時はアドラで着てた革ジャン、列車乗ってるときはドレス
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- 2019年09月26日 22:19
- ID:tMKbBRi00 >>返信コメ
- >>542
逆に今から事件簿の情報あってみると、他の人にはできない発見があるのではないでしょうか?
楽しんでください✨
-
- 2019年09月26日 22:36
- ID:yhY8LFxw0 >>返信コメ
- >>394,>>408
比較的平穏だった、良かった。
ハートレスは(現在のところは)二世とその周りに本格的な危害を加える気はないんだな
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- 2019年09月26日 22:38
- ID:yhY8LFxw0 >>返信コメ
- >>15
推理物っぽい題名でも作者はミステリーのつもりで書いてない(そして色々何でもあり)というのは、脳噛ネウロを思い出す
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- 2019年09月26日 22:40
- ID:M7sATUoY0 >>返信コメ
- >>544
えっ!革ジャン着てたの!
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- 2019年09月26日 22:40
- ID:yhY8LFxw0 >>返信コメ
- アニメを見ている限りでは、(そもそもミステリーじゃないとのことだけど)作品全体が推理というより「捜査」に近いのかなと思った。
最初の容疑者の範囲の外の人物が犯人というのは、警察や調査員が調べるうちに次々新キャラが出てそっちが怪しくなって来るような、捜査を扱った推理小説に近いかな、と。
某推理小説でもそういうのを見たような…(ネタバレしづらく具体的に言うと、第58回日本推理作家協会賞長編及び連作短編集部門受賞で、後半まるっと犯人の描写に使ってある作品)
ミステリーというジャンルでもっと反則的なのもあるし、個人的にはこの作品の作風ならそんな展開も構わないが、理屈はともかく納得いかないとか面白くないと思った人にとってはその感想が全てだろうなとも思う。
アニメだと本よりも以前の情報(台詞や説明)を見返しづらいのは痛いと思う。
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- 2019年09月26日 22:41
- ID:M7sATUoY0 >>返信コメ
- >>542
ライネスは、防御用のアミュレットもいろいろ着けてるから、大丈夫だよ
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- 2019年09月26日 23:35
- ID:sgA.inT.0 >>返信コメ
- >>413
型月作品なんてファン御用達、一見さんお断りの閉じコンに対してなに言ってんの?
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- 2019年09月26日 23:49
- ID:.CnVpmZ10 >>返信コメ
- 物語の世界観というか設定を読むのが好きなのでいろんな系統の魔術を見るだけで楽しかったです
各話の犯人は話の途中で何となくこういう人物かな?くらいの目星がついたので別に新キャラ出ようが特に違和感なかったです
衛宮ごはんとアポクリファくらいしか観たことなかったんですが
この作品観て原作と過去作品に興味を持ち原作購入
とりあえず原作読んできます
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- 2019年09月27日 00:01
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>542
逆に知識が無いからこその見方と楽しみ方もできるかもしれないし、
アニメもとりあえずは次回でとりあえずは最終回なのでそこまで楽しんでみて
その後で興味があったら過去作(Fate/stay night、Fate/Zero、空の境界、月姫シリーズ、Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ、Fate/Apocrypha、Fate/Grand Orderなど)の事をネットで調べるなり、
それらの作品のアニメ版やコミック版、可能なら原作に触れるなりして、それから改めて事件簿を楽しみ直すというのも良いと思います
事件簿の方もアニメでは原作の小説の1~3巻のエピソードがカットされてるので、焦らず、事件簿の原作の方から調べるなり目を通すなりをする選択肢もあります
ちなみに事件簿もコミック版が出てます
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- 2019年09月27日 00:02
- ID:eGWxWUMA0 >>返信コメ
- ロードとハートレスが対峙してるときに、すぐにグレイがロードの前に出て防御態勢とったり、会話を始めたらグレイの目が左右に動いて周りを警戒したりとちょっとした動きが細かい
あと、ハートレスの後ろにカラスがいたり、フクロウがいたりとこの辺の細かいところがツッコミ待ちかな
その割には、前回はカレウスの後ろに回ったはずの化野さんがシーン毎に消えたり現れたりと変幻自在な存在になってたな
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- 2019年09月27日 00:08
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>549
本来、アニメでの台詞や説明の見返しに便利なのが、こういうサイトのまとめ記事なんだけどね
批判はいいけど、せめてこのサイトの以前の回の記事を読み直すくらいしてからにしてほしいって思う
そんなに大した手間でもないし
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- 2019年09月27日 00:59
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>506
そもそもカウレスはサーヴァントであるフェイカーに足止め程度とはいえダメージを与えるのに成功してるからな
凛みたいな希代の天才が十年も準備をして、それでも単独だと、ほぼ勝ち目が無いくらいにサーヴァントは強いわけで
姉に比べたら平凡な資質と言われてたカウレスが数週間学んだ程度の魔術でサーヴァントに足止め程度だろうとダメージを与えたってのはかなりすごい
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- 2019年09月27日 01:39
- ID:dyjvajpZ0 >>返信コメ
- >>554
カレウス→カウレス
打ち間違いした
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- 2019年09月27日 01:46
- ID:dyjvajpZ0 >>返信コメ
- >>397
初恋の相手にウェイバーを選んでも、子供を成す相手は違うんだろうなという道筋が見える
-
- 2019年09月27日 02:19
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>558
仮に本当に二世との間に子供を作ったとしても跡継ぎは他の男との間に作った子供にするだろうな
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- 2019年09月27日 04:43
- ID:YbUdj5KX0 >>返信コメ
- >>51
モリアーティや怪人二十面相も私みたいなニワカからすれば似たようなもんに思えるんだが。
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- 2019年09月27日 07:29
- ID:85Yn7siI0 >>返信コメ
- >>482
で、トリシャのご友人が父親に怒りを炸裂させた結果が2話か(アニオリらしいけど)
一ヶ月前、最後にメアリさんがトリシャと会った女子トークの時って、メアリさんのお父上が除霊されちゃった後だろうなきっと
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- 2019年09月27日 07:40
- ID:kFSsy1dv0 >>返信コメ
- >550
積荷のカウレス君の事も気遣ってあげて💦
謎解きシーンで「ハイ、これが本物でーす!」
とか言ってズタボロの肉塊出されたら((((;゚Д゚)))))))
…ある意味コイツ等ならやり兼ねねぇな…
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- 2019年09月27日 12:02
- ID:zKmtMy340 >>返信コメ
- >>562
カウレスは、カウレスちゃんと護符持ってるから大丈夫
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- 2019年09月27日 12:04
- ID:VegtuGi50 >>返信コメ
- >>493
あれれ?
伏線の話をしてたはずなのに布石打ってなかったとか言い出したよこの人w
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- 2019年09月27日 12:04
- ID:zKmtMy340 >>返信コメ
- ヘファイスティオン、良い脇してるなぁ
撫肩からの完璧な処理の脇
これは、人気がでるキャラデザだ
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- 2019年09月27日 12:06
- ID:VegtuGi50 >>返信コメ
- >>443
強い言葉を使うなよ。
弱く見えるぞ
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- 2019年09月27日 12:43
- ID:WEJktu7O0 >>返信コメ
- タイトルが悪かったね
事件簿だなんてするからミステリの期待が高まってしまった
あとそれっぽい音楽に謎はとけたとかホワイダニットとかミステリの形式美だけ使ったとこ
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- 2019年09月27日 13:46
- ID:rA2eCzbL0 >>返信コメ
- >>503
まあ、どう考えても13拘束を全解放“させない”為の条件設定だからね。反面、どんな状況下でも限定解放は可能なようにはなってる。
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- 2019年09月27日 13:53
- ID:T3Awf6ic0 >>返信コメ
- >>529
この作品に出てきたのは「ヘファイスティオン」で、ギリシャ神話の鍛治神は「ヘファイストス」
ヘファイスティオンって名前の元ネタではあるけど、完全な別名
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- 2019年09月27日 14:55
- ID:k6rRvNpQ0 >>返信コメ
- 管理人さん、この12話と11話のまとめ記事だけ記事のタグにFateが入ってないですよ
タグを統一しないと過去記事を読み直すのに少し不便なので、お手数ですが今からでもタグにFateを入れてもらえると、ありがたいです
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- 2019年09月27日 15:42
- ID:tti0a4.x0 >>返信コメ
- 本来はアインナッシュの仔を呼び出すことで霊脈を”たわませ”て器を形取り疑似聖杯を作るとか、カウレスのトレースは完璧だったがオルガマリーのパナケア併用が「上手すぎて」バレた(オルガマちゃんの功績)とかそれっぽいフレーバーたくさんあるんだけどな…
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- 2019年09月27日 16:38
- ID:pW5FA.Ss0 >>返信コメ
- >>263
何を言っても包丁しか出さないんですね聖杯くん・・・・・・
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- 2019年09月27日 16:41
- ID:pW5FA.Ss0 >>返信コメ
- 新たなEXクラス、フェイカーか、F.G.Oにもこのクラスのサーヴァントが出てくる日はくるのかな?
(ひょっとしてもうすでに出ている?)
-
- 2019年09月27日 16:45
- ID:pW5FA.Ss0 >>返信コメ
- >>560
ようするにハートレスは事件簿シリーズのモリアーティ教授、怪人二十面相ポジなキャラって訳ですね。
(最後はエルメロイに滝に投げ落とされると、)
-
- 2019年09月27日 19:30
- ID:tMzrjxj.0 >>返信コメ
- ハートレスと化野が義兄妹だとかいうのは、この話のミスリード要素なのか、以降の話のためのネタ蒔きなのか
-
- 2019年09月27日 19:36
- ID:Eum0wDMz0 >>返信コメ
- >>27
とんでもねぇ神父
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- 2019年09月27日 20:22
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>573
今のところFGOにフェイカーのクラスは登場してない
あのイスカンダルの影武者も実装されてない
そもそもフェイカーは他のEXクラスと違ってハートレスがインチキして捏造したようなクラスだし
該当するのは影武者や偽物の要素を持つ英霊だけというピーキーなクラスなので扱いが難しいのだと思われる
-
- 2019年09月27日 21:00
- ID:H.XjpZZC0 >>返信コメ
- 外圧達よ立ち上がれ
今この瞬間、ここからfgo潰しの道が始まる
事件簿を討ち、次はフゴカスアニメだ
真のファンである我々外圧の手に型月を取り戻すのだ
-
- 2019年09月27日 21:50
- ID:PnOeNmDj0 >>返信コメ
- 化野はハートレスの義理の妹だったのか
ろくに会話せず吹っ飛ばれてたから分からんかった
てっきりイヴェットの方かと思ってた
ヘファ子さんはイスカンダル関連でこじらせてるけどそれ以外では話の分かる方なのかな
-
- 2019年09月27日 23:05
- ID:IOD2SNtM0 >>返信コメ
- >>498
え?
10何話、何時間もかけてラスボスがそれしか情報ないの?
モブ同然じゃん
-
- 2019年09月27日 23:12
- ID:EElejBJw0 >>返信コメ
- >>580
アホすぎ、見苦しすぎ
アニメでは情報が出た始めたは魔眼蒐集列車になってからだよ(それ以前の段階で魔眼蒐集列車の事件の情報を出しても視聴者は混乱するだけ)
謎解きが始まるまでの、たったの4話の間にこれだけの情報が出た人物を無視するとかバカでしかないわ
特に「七年前にオルガマリーの父の依頼で聖杯戦争を調べてた」は二世の推理をちゃんと聞いてれば前回の時点で「こいつが犯人か」とわかる情報だ
ここまで説明されないとわからんとか、本当にミステリーに向いてないバカだな
-
- 2019年09月28日 00:00
- ID:vAJD1ZMY0 >>返信コメ
- >>580
バカは引き際を誤って、さらなる墓穴を掘るな
荒しかもしれんが、どっちにしろ低脳すぎる
・「ロード・エルメロイ二世の前の現代魔術科の長」(ルヴィアが聖遺物を盗んだ犯人は『身内』と断定してる しかもサーヴァントの召喚に成功するレベルの魔術師)
・「オルガマリーの父に依頼され聖杯戦争を調べてた」(前話前の時点で二世は『犯人は七年前の連続魔眼保持者殺人事件の犯人であり、オルガマリーの父から聖杯戦争について調べる事を依頼された人物』と断定
・「妖精に心臓を盗まれた男」(魔術的な伝承を抜きにしても、第4~5話だけで妖精に関わった人間は普通じゃなくなるのが描かれてる)
・「化野の義兄」(第4話から重要キャラであり続けた化野の身内であるだけで重要情報)
他にも過去の事件の犯人たちに援助してた人物としても示唆されてたな
これをモブとか言ってるのは荒しとバカ以外にいない
-
- 2019年09月28日 00:32
- ID:qbvIy66o0 >>返信コメ
- >>577
まあムーンキャンサーなんていう他所では召喚出来なさそうなクラスはあるし
定義を拡大解釈したら出でくる人結構いそうだけどね
それこそ信勝君とかノッブについてきすぎてfgo限定で召喚出来るようになるんじゃない?
-
- 2019年09月28日 10:18
- ID:4bw.5NKy0 >>返信コメ
- >>573
>>577
フェイカークラスの実装は無いかもね
ガンナーとかウォッチャー、指揮官のような補助目的のクラスですし
一応、影武者(彼女)の場合フェイカーじゃなくてもイスカンダルをキャスタークラスで召喚しようとすれば超低確率で出てくるかもね(召喚に応じない可能性のほうが高い)
FGOならイスカンダルの功績を踏みにじるような話があれば出てくるかと書籍の描写を見てても確かにイスカンダルに対して後継者問題の件で反目はしているものの忠臣として想ってるとこはありますし
-
- 2019年09月28日 10:43
- ID:4m9ujC1Q0 >>返信コメ
- チョット脱線した質問しても宜しいですか?
主人公のⅡ世ことウェイバー君は「血統由来の魔力」という自身ではどうしようもない欠点を飽くなき探求心と知識量で補いロードとして認めさせるに至った人物ですが、考えてみれば時計塔内の描写ですら彼レベルの「三流魔術師」が出てくる描写が無い事が少し気になっています。
エルメロイ教室は天才レベルでも問題児が集まってくる所だとか、そういう背景は理解しているんですが、それでも時計塔は一応学校の体裁なのだからこんな連中がもっと居ても良いよなぁ…とふと疑問に思った次第で
まぁ「モチベすら持ち合わせ無い三流なんぞ只のモブやんけ!」と言われればそれまでなんですが…(汗)一方で「神レベルの優れた教師と出逢った事で奮起するモブ生徒」が出て来ても良いんじゃないかな?等と何処かで思ってたりします
…その際物語の路線はミステリーからドラゴン桜へ移行しそうですが(^^;
-
- 2019年09月28日 11:44
- ID:PsqR5pvS0 >>返信コメ
- >>585
ここのコメントだとみんな天才レベルみたいなことを書いてるけど。
第0話冒頭で
イノライ創造科学部長「実に初歩的で良かった」
ブラム降霊科一級講師「あんな基礎すら身についていない者たちを魔術師と呼ばねばならないとはね」
ロッコ召喚科学部長「それが現代魔術科ノーリッジのやり方ということなのだろう、私はその必要性を図りかねるが」
という会話があるから
エルメロイ教室は「血統も才能も恵まれない新世代の生徒達」と「問題児だが天才的な才能を持っている一部の生徒」がいるんじゃないかな。
-
- 2019年09月28日 18:56
- ID:vAJD1ZMY0 >>返信コメ
- >>585>>586
そもそも時計塔は魔術師の総本山だからウェイバーみたいにド三流の家柄と資質なのに家財を処分して一か八がで乗り込んでくるような無謀な魔術師の方が珍しい
しかしウェイバーのようなド三流はいないが二流の家柄の新世代の魔術師は結構いる
そういった二流の家柄の魔術師たちは大抵の教室でまともに相手にされずに追い払われる
(ウェイバーを生徒にしてやってた上に彼の論文も受け取って読んでやったケイネスは「エリート魔術師の中では人格者だった」と言える)
エルメロイ教室にはそういった二流の家柄の新世代も多い
ロード・エルメロイ二世は魔術と魔術師に対する洞察が異常に優れていて、生徒の適性を的確に見抜く(カウレスには電気魔術の適性があると見抜いたように)
そして、その膨大な知識と面倒見の良さで異常なまでにわかりやすく的確な指導をするので二流の資質の生徒でも一流になれる
ド三流の資質の二世自身は必死に努力しても二流の魔術師どまりだが
-
- 2019年09月28日 20:41
- ID:fxEos5U80 >>返信コメ
- 不満の噴出の方向が、自分と全く違っている事に驚いている。「ホワイダニット」、動機の問題に焦点が当てられる以上、キャラクターの心情と立場を描くことが最も大切だと思っていた。そういうつもりで原作も読んでいた。それは裏切られなかった。
ところが、12話は猛スピードで展開だけを追って、誰が何を感じているかが全く分からない。このシリーズ、ホワイダニットは犯人だけに向けられる訳じゃない。主人公側にも適用される。「何故この人はこのような行動を取るのか」。
例えば、Ⅱ世はオークションの時点でもまだ車椅子から立ち上がるのもやっとの状態だった。それでも戦場に向かうだけの動機が彼にはあった。それを無視して、アクション的な部分だけ映像化されている。それが納得いかない。
思い返してみると、8話のグレイの「こんな風に悲しい死を師匠に与えないで下さい」の辺りから違和感があった。彼女がそう言う動機、ホワイダニットが見えてこない。この台詞が出てくるには、それほどの精神的衝撃を受けているⅡ世の描写が必須なのに、それがない。
脚本、基本的なとこからアプローチ間違えてないか?まぁ一個人の感想だけど。
-
- 2019年09月28日 20:56
- ID:PsqR5pvS0 >>返信コメ
- >>586 に追記
『case.冠位決議 〈中〉』序章では、
「総体としてみれば、そもそも魔術師全体が衰えているんです。だからこそ、新世代なんて、以前ならば出来損ないと唾棄しただろう輩も、組織に加えるしかなくなった」
なんて描写がある。
『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』の時計塔では、三流魔術師も普通に受け入れる様になっている。
だからウェイバー君も時計塔に所属出来たんだろうね。
-
- 2019年09月28日 21:34
- ID:4m9ujC1Q0 >>返信コメ
- >586>587>589
回答ありがとうございます(^^)
ナルホド、作中でもウェイバー君レベルの苦学生はレアケースな訳ですね
でもごめんなさい、言葉足らずでしたがニュアンス・焦点としては(実力面での)落ちこぼれ連中から名前付きのキャラが登場する事は無いんだろうか?という点でして…
色々調べてみて、敢えて言えば第五次聖杯戦争後の士郎が一番近いのかも?という仮の結論には至っているのですが…
(そして肝心のSN本編を直接見た事が無かったりする💧)
-
- 2019年09月28日 23:04
- ID:EnWIEjzN0 >>返信コメ
- >>136
それで一部合っている。ただ宝石はルヴィアみたいに購入して補充はできる(魔力も時間をかければ同じ量は込められる)けど魔眼は本当に貴重な代物で場合によっては宝具にも匹敵するぐらいの神秘だからそれを一度だけの使用で使い潰すのは金銭的にも魔術的にも大損害という感じ。
-
- 2019年09月29日 02:17
- ID:qVsFUeZk0 >>返信コメ
- >>590
シリーズで一番の落ちこぼれは間桐慎二かな
そもそも魔術師としての才能が0だし
-
- 2019年09月29日 02:47
- ID:qVsFUeZk0 >>返信コメ
- >>588
魔眼蒐集は列車では、小説やゲームが原作のアニメによくある尺の不足による説明や心理描写の不足がモロに出てたよな
二世やグレイだけでなく、例えばオルガマリーがトリシャの頭部を見つけた時のパスワード「おバカなマリー、しゃんとなさい」に込められた意味とかも、アニメでは全く説明も描写もされなかったしな
-
- 2019年09月29日 07:44
- ID:v.dWYuhn0 >>返信コメ
- 空の境界 未来福音で蒼崎橙子さん出てきてるけど、そんな大層な魔術を組み上げた人には見えないんだよな、魔術に自身の名前がつくような凄い術式なんだろうけど、タバコをプカプカやりながらゲームボーイで遊んで息抜きしてる人って感じ
空の境界 未来福音には、蒼崎橙子さんがメイクバッチリでドレス着てハイソなパーティーにでてたりしてたけど、ノーブラ?(あんなに乳房出して谷間強調してるとブラをつけてないように見える)ワイシャツでタバコふかしてるシーンのほうが長かったな
空の境界 未来福音といえば、両儀式の子供が出てきたところや、母親やってる両儀式が美人になってるところとか、黒桐が瀬尾からあの人(両儀式)と関わりあいになると死んでしまうと予言されて、後半で両儀式と娘だけ出演させて、ああ、黒桐死んだんだ、でも両儀式と結ばれて子供は残せたんだと思わせる演出が良かった
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- 2019年09月29日 08:06
- ID:v.dWYuhn0 >>返信コメ
- >>39
因みに現実世界では、古代ローマの遺跡から男性器のネックレスとか出土しているのでそれほど特異なものではない
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- 2019年09月29日 08:44
- ID:Je94jv6y0 >>返信コメ
- >>401
フェアリーゴーン
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- 2019年09月29日 08:49
- ID:Je94jv6y0 >>返信コメ
- >>519
こういうクズコメントしか返せないって時点であらし野郎というのがわかるよな
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- 2019年09月29日 08:52
- ID:Je94jv6y0 >>返信コメ
- >>493
えっ?君、最初に伏線とか言ってなかったwww
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- 2019年09月29日 08:53
- ID:Je94jv6y0 >>返信コメ
- >>540
OK、買うよ
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- 2019年09月29日 09:59
- ID:42zUy2pf0 >>返信コメ
- >>484
「王ならともかく、騎士は聖剣をぶっぱするだけの簡単な役割ではありませんから」
言葉遣いはともかくビームとは言ってないからセーフ
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- 2019年09月29日 16:24
- ID:RmqhjULW0 >>返信コメ
- >>549
シャーロックものを期待するとダメだよね
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- 2019年09月29日 16:50
- ID:F4B5vOY40 >>返信コメ
- シールサーティーンのシーンは鳥肌モノだった
まさかセイバーの声が入り込んでくるとは
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- 2019年09月29日 20:22
- ID:D5IyVolb0 >>返信コメ
- 外圧君達がfgoの叩き棒にしてた作品ってこの程度なの?
早く言い訳してみろよにくまんw
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- 2019年09月29日 21:27
- ID:qVsFUeZk0 >>返信コメ
- >>603
ついに具体的な批判すらできなくなったバカは対立煽りに走った模様
バカすぎるから、何の意味も無いけどね
そもそもオルガマリーが登場してる時点でFGOが嫌いな人間が事件簿を推すわけがないという事すら理解できない無能
バカは批判も対立煽りすらもできないと証明した
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- 2019年09月30日 03:40
- ID:ciJgQg9Y0 >>返信コメ
- >>345
オルガマリーに「治療上手いのね」と言われて「最近習ったんだ」と答えて驚かれてるだろ。オルガマリーは「エルメロイ教室の噂は知ってたけど」で一応納得してたけどそんだけ偽カウレスの治療の技術がおかしいってこと
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- 2019年09月30日 04:04
- ID:ciJgQg9Y0 >>返信コメ
- >>203
不意討ちとはいえ手足を強化した現代の暗殺者のフリッカー一発でやられた神代のサーヴァントがいてな?誰とは言わないが敢えて言うならチャリン娘。
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- 2019年09月30日 04:08
- ID:ciJgQg9Y0 >>返信コメ
- >>361
そんで全てが判明した後に不利とみるとあっさり司法取引をしてハートレスを売って再び二世に「ゲームなんかより本物(ry」とモーションをかける。
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- 2019年09月30日 05:02
- ID:XeYaeac00 >>返信コメ
- >>606
言っておくけど、キャスターの魔術的な守護が無かったら結界内で動く事さえできなかったぞ、その暗殺者
基本的に耐魔能力0だから
加えて、そのサーヴァントのマスターは魔力0のワカメだったからな
ちゃんとしたマスターを得たHFでは、UBWでその暗殺者に完勝した赤い弓兵に接近戦で善戦し、石化の魔眼で下半身を石にしてしまう
(赤い弓兵の方も、そいつのマスターを巻き込む大技を使えなかったハンデがあるが)
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- 2019年09月30日 06:47
- ID:WcDV6LFQ0 >>返信コメ
- >>604
推理物としての最低限の基準すら満たせず、キャラ推ししかできない安定のゴミ
なろう系と全く同じで草生えるw
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- 2019年09月30日 08:15
- ID:xauZI6Dx0 >>返信コメ
- >>594
空の境界の橙子さんは正味に隠居してダラダラしてる状況だからね、ちょっと面白そうな物件(式の事)を発見してみてただけに過ぎない、すごい魔術師としての側面が見たかったら「魔法使いの夜」(PCゲーム)をやってほしい
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- 2019年09月30日 08:31
- ID:xauZI6Dx0 >>返信コメ
- >>587
時計塔が総本山だのと言われてる理由の何割かはアトラス院や彷徨会と違って門戸が広く出入り自由(基本的には)だからだったりするんだけどね(あとは触媒やら資料やらの流通経路を抑えてるからなどの理由)
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- 2019年09月30日 20:55
- ID:MZSfVhUd0 >>返信コメ
- >>587
これは『Fate/strange Fake』の内容だな。
『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』と『Fate/strange Fake』は世界・設定が違うんだから、
『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』の時計塔・エルメロイ教室の説明にはならんだろ。
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- 2019年10月02日 23:29
- ID:ci92FCf20 >>返信コメ
- >>594
本気になったトウコさんはつよい(というかもう出鱈目)
ネタばれしたいけど、しない!
どうかPCソフトの「魔法使いの夜」をプレイして欲しい。
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- 2019年11月16日 01:43
- ID:KsPsI0D30 >>返信コメ
- 学部長変わったんなら、金庫のセキュリティも変えとけよ
前の頭取が楽々金庫開けられる銀行とか、おかしいだろ
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- 2021年10月20日 00:07
- ID:DRuyBZjV0 >>返信コメ
- そもそもこの事件簿シリーズが
伝奇物の型月作品の一つなんやから
普通のミステリ物にはそぐわないものばかりなんだから
ミステリ物の論理的な種明かしなんて望めんやろね
ミステリの風味もある伝奇物と捉えれば結構楽しいよ?
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したけど最初の感想が
「え? 誰?」
だった