2020年07月29日comment699
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想
第17話「ヤン艦隊出動」
自由惑星同盟領の4つの辺境惑星で次々と武力叛乱が発生。統合作戦本部長代行に就任したばかりのドーソン大将は、イゼルローン駐留艦隊を率いるヤンに、すべての叛乱の鎮定を命じた。しかし、ヤン艦隊が出撃するよりも早く、首都ハイネセンでクーデター勃発との報が届く。ヤンは、一連の事態はラインハルトの企てが招いたものだと見抜き、クーデターも予測していたが、その首謀者は思いもよらない人物だった。

脚本:高木登 絵コンテ:頂真司 演出:小村方宏治
作画監督:具志堅眞由・津島桂・菊地洋子・西畑あゆみ・植田実・後藤隆幸 


銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 06
 @ww_zero
今回は同盟パートだ
2020/07/27 22:50:27


銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 34
 @riichami
フォーク!!
2020/07/27 22:50:26
 @sode25
取り憑かれたようなフォークさん
2020/07/27 22:50:35
 @zeppekiman
フォークさん渾身のエアプレゼン。
2020/07/27 22:50:31
 @ankopoem
完全に危ない人だ
2020/07/27 22:50:27
 @t_haze1138
劇場公開版でも開幕フォークになる構成は神業
2020/07/27 22:54:03


銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 42

銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 49




このあと11時よりトリューニヒト議長と昼食会の予定が入っております
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 60




分かった
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 68




クブルスリー本部長!お久しぶりです。フォークです
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 80




君は療養中と聞いていたが…
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 86




ご覧のとおり全快いたしました
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 17話 感想 98
 @ruko_ginei
いや、顔色悪いけどw
2020/07/27 22:50:52
 @kmmanjupero
フォーク大丈夫な感じじゃない…… 
2020/07/27 22:51:27
 @IsonoYan
フォーク、もう顔が病んでるもんね 
2020/07/27 22:51:07
 @chimusubu_tmy
神谷さんのさわやかな声とこのくたびれた要望のギャップがなんともいえない怖さ
2020/07/27 22:51:26




今日は閣下に現役復帰のお願いに参ったのです』
『現役復帰?医師は許可したのかね?』

ANCB000117




『もちろん。完治したと言っております。復帰に何ら差し支えないと
ANCB000123




そうか。ならば正式な手順を踏みたまえ。医師の診断書を添えて国防委員会に復帰願いを提出しそれが認められて初めて貴官の希望は正式に叶えられるだろう
ANCB000140




それでは時間がかかりすぎます!今日にでも復帰して国家の役に立ちたいのです
ANCB000159




正式な手順には時間がかかるものだよ。予備役准将
ANCB000176
 @chikapon
めちゃくちゃまともな上司
2020/07/27 22:51:21
 @JRChiba201
クブルスリー、良識派で渋い
2020/07/27 22:51:47




ですからそこを閣下のお力で…』
『君は誤解しているようだ』
『あ…?

ANCB000194




クブルスリー私の権限は手順を守らせるところにあって手順を破るところにはない。君は自分を特別扱いする傾向があったそうだが私の見たところまだ完治したとは言いかねるようだな
ANCB000225
 @hanaataa2
フォーク君ぴくぴく
2020/07/27 22:51:49
 @miccuru
フォーク、目がいっちゃってる………
2020/07/27 22:51:48
 @H_A_Vagrant
怖い怖い。
2020/07/27 22:51:55
 @rei_akaba
この顔、どう見ても治ってないw
2020/07/27 22:51:56




クブルスリー今復帰したところで協調性を欠き混乱を招きかねん。それは君にとっても周囲にとっても不幸なことだ。悪いことは言わん。出直してきたまえ
ANCB000248
 @ctl2ermm
どんどんヤバイ人になっていくフォーク
2020/07/27 22:51:46
 @poppin_mizo0520
本部長いいこと言うね
2020/07/27 22:52:22
 @asa_ha_netai
クブルスリー本部長なんてまともで常識的な人なんだ… 
2020/07/27 22:51:45
 @yamanecokoco
本当のこと指摘しちゃった…
2020/07/27 22:52:18
 @pspct_kawada
言ってることは正しいんだがフォークにとっては劇薬
2020/07/27 22:52:28




本部長そろそろお時間が…』
『そうか。ではな

ANCB000267

ANCB000280

ANCB000286




閣下!
『うわあぁー!!』
ANCB000295

ANCB000305




閣下!医者だ!医者を呼べ!
ANCB000316
 @hikari8787
閣下あああああああああ
2020/07/27 22:52:32
 @ergyau
やりやがったフォーク
2020/07/27 22:52:33
 @suttoko_r_y_sh
フォーク、これじゃただの鉄砲玉やんけ!
2020/07/27 22:55:04
 @sy_ywneue
ちゃんと庇っていたんだよなぁ…ほんのちょっと遅かった
2020/07/27 22:52:53
 @galacticW8
閣下1ミリも悪くないのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!閣下なぁんにも悪くないのに〜〜〜〜〜〜!!!!!
2020/07/27 22:52:59
 @pbMMCqNLUWCkIZW
防弾というか、防レーザーの軍服はできないのかしらん
2020/07/27 22:54:22




『はぁ…はぁ…はぁ…』
ANCB000327
 @ww_zero
もうどうにもならない所までイッてしまったフォークである
2020/07/27 22:53:23
 @Gilles_mimoji
このアンドリューフォーク銃ぶっぱなしそうと思ったらやっぱりぶっぱなした
2020/07/27 22:53:51
 @ma_nanatans
フォーク……鉄砲玉には向いていた……の かな
2020/07/27 22:53:24
 @miCha516
常識が通用しない人ってガチでいるよねー☺️💢
2020/07/27 22:52:37
 @magician_13
いつも思うけどフォークがクブルスリーを撃ったのって演技なのか性格からくる本気の行動なのかわからないなぁ。
撃つときは狂気だけど撃った後は確信めいた表情で笑っているし。
2020/07/27 22:54:03
 @Mixkankitsu
フォークはやっぱりあわよくば復帰、と思ってたのかなあ。その時はあちらを裏切るつもりだったとか?
2020/07/27 22:53:26


ANCB000367




《アンドリュー・フォーク予備役准将が起こした軍最要人である統合作戦本部長クブルスリー大将暗殺未遂という前代未聞の事件は》
ANCB000546

ANCB000560
 @ich_kasumi
…暗殺「未遂」で済みました。現場の様子を見に来た情報部長ブロンズ中将の様子が怪しいー。
2020/07/27 22:54:24
 @pnxq636DZh44Vr5
ここのクブルスリー本部長暗殺未遂事件だけど、フォークが癇癪を起こして撃ったわけで、元々の狙いは誰だったのか
フォークが癇癪を起こして撃つのを分かった上で差し向けたんだろうか
2020/07/27 22:55:49




《帝国侵攻作戦失敗直後の沈んだ空気を更に助長し人々の不安を嫌が応でも煽った》
ANCB000580
 @F91Freedom
ニュース画面のNHK感
2020/07/27 22:54:42
 @sode25
同盟のニュースは英語ですね
2020/07/27 22:54:42




艦隊司令長官のわしに本部長代行を?
ANCB000603




はい。国防委員会から内々にお話が…』
『辞退すると伝えろ。統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官を同一人物が兼ねるのは問題だ
ANCB000612




ビュコックリスクは分散せねばならん
ANCB000643
 @pspct_kawada
ファイフェルってそんなファイエルみたいな名前
2020/07/27 22:54:59




《不穏な情勢下本部長代行の人選は難航すると思われた中》
ANCB000663




《進んでその任を引き受けたのはやや人格的な評価に乏しいドーソン大将だった》
ANCB000674
 @sasameyukiZ
じゃがいもさん!w
2020/07/27 22:55:15
 @sekkou_p
や や 人 格 的 な 評 価 に 乏 し い
2020/07/27 22:55:23
 @tokusen_niwaka
ナレでもドーソン酷い評価w
2020/07/27 22:55:37
 @MoonLale
人格的な評価に乏しい、ってきれいな言葉で「嫌な奴」をディスるとこうなるのか
2020/07/27 22:56:19
 @daru2starman
人格的に問題あるの多すぎ←
2020/07/27 22:55:44




これはわしがやった方がマシだったか…
ANCB000693
 @y_zkki
そうですよビュコック提督……
2020/07/27 22:55:24
 @Abb2YZGRnmiSfo9
ビュコックさん苦労してるなぁ
2020/07/27 22:55:24




《折悪くその翌日事件が起きた。ハイネセン首都防空基地の整備工場で爆発事故が発生したのだ》
ANCB000710




《死傷者は14名。その全員がまだ10代の少年兵だったことが世間に大きなショックを与えた》
ANCB000735
 @hachico8chi5
少年兵、三年生って書いてあったな。18歳か…
2020/07/27 22:56:07
 @captain_akasaka
ここも「偶然の事故」かもね
2020/07/27 22:56:01




ジェシカこれは150年の長きに渡って継続されてきた銀河帝国との戦争の結果です
ANCB000750




ジェシカ少年達を犠牲にし戦争を継続する。そんな社会が正常であると言えるのでしょうか?
ANCB000754




ジェシカ私達は今何が最も勝れて現実的であるのか問わねばなりません
ANCB000776




その答えは一つ。平和です
ANCB000787
 @ergyau
ジェシカ代議士による反軍演説
2020/07/27 22:56:08




言いたいことを言ってますね…
ANCB000797
 @kuramamariko
正しいんだけど、その正しさが命取りになるから辛い。
2020/07/27 22:56:27
 @reimi96_2
ジェシカさんの意見、真っ当すぎて逆に嫌がられるのもすごい判る
2020/07/27 22:56:27
 @ich_kasumi
ここでジェシカさんの発言に食ってかかるのもガティ中尉のほうなんだよなー。
2020/07/27 22:56:23




いや。彼女の言うことは正しい。わしのような老兵が生き残って少年達が死ぬような社会はどこか狂っとる
ANCB000818




ビュコック誰もそれを指摘しなければ狂いはますます大きくなる。彼女のような存在は同盟が正気を失わないためにも必要なのさ
ANCB000846
 @maoko1205
出来るかどうかは別として正論ではあるわ
2020/07/27 22:56:24
 @kdn_1010
ほんと間違ってることを間違ってると言う人がいないとどんどんおかしな方向に行くよな…
2020/07/27 22:56:29
 @poppin_mizo0520
ジェシカの思想や発言は大事だけど、 同盟にとって非戦という選択は難しい
2020/07/27 22:58:23
 @ergyau
同盟の最後の理性かな
2020/07/27 22:56:41
 @IsonoYan
ビュコック提督はほんとまともな人だなー 
2020/07/27 22:56:45
 @naca531
ビュコック提督、ほんと良心
2020/07/27 22:56:41


ANCB000854




この半月ほどで惑星ネプティス、カッファー、パルメレンド、シャンプールにおいて各々武力反乱が起きているのは知っているな?
ANCB000886
 @zumichan109
いい声のじゃがいも
2020/07/27 22:57:05
 @Hana56873
嫌味ったらしい声…!!
2020/07/27 22:57:17
 @medaka_puppu
喋り方がねちっこいなぁドーソン
2020/07/27 22:56:53
 @kanad_e
ドーソンが黒田さんだなんて誰が予想できたよ。いい声だな
2020/07/27 22:57:41




ヤンはい
ドーソン貴官はイゼルローン駐留艦隊を率い全ての反乱を可及的速やかに鎮定せよ
ANCB000903




4か所の反乱全てですか?長期に渡りイゼルローン要塞が空になってしまいますが
ANCB000920




現在帝国は大規模な内戦状態にある。大部隊をもってイゼルローンに侵攻してくる危険は極めて少ない。ヤン司令官には心おきなく軍人としての責任を全うされたい
ANCB000944
 @NIS2258
じゃがいもにこき使われるヤン司令官
2020/07/27 22:57:17
 @5963_move
あっ…この新しい司令官…ダメな人だ…
2020/07/27 22:57:50
 @bhe_bbo
ドーソンほんとたったこれだけのシーンで人格的に難ありなの存分に出ててすごいwwwww
2020/07/27 22:57:53
 @kuramamariko
体を4つに割れないのに無茶を言うなあ。
2020/07/27 22:57:14
 @saya182_zuka
ドーソンみたいな権力悪用して気に入らん奴をいびるクソおっさん実際にいるよね……社会つらい……
2020/07/27 22:57:31




ユリアンそのドーソンという方は何歳ですか?』
ヤン『40代半ばだろう
ANCB000985
 @5l45y19MsIB5QGX
えっ40代なの?老けて見えますね
2020/07/27 22:57:41




ヤンドーソン本部長代行の意図は我々を可能な限りこき使うことにある。だがなぜそうなるか分からないんだ。彼は私怨を忘れない人物らしいが恨みを買った記憶がない
ANCB000992
 @msbluehuwahuwa
ユリアンかわいい
2020/07/27 22:57:54
 @ranchiki144
やかんでお湯を沸かすんだ
2020/07/27 22:57:54




提督は今年30歳になりますよね』
『ああ。とうとうなってしまった

ANCB001020
 @ipo8qxnKGqCq4Wf
ヤン30才なんだ…若いな
2020/07/27 22:58:33




それですよ』
『ん?』

ANCB001035




それほど年齢に差があるのに同じ大将でしょう?ビュコック提督みたいな方でもないかぎり嫉妬しますよ』
『そうか…

ANCB001047




なるほどこいつは迂闊だった
ANCB001055
 @F91Freedom
優秀すぎるからね
2020/07/27 22:58:08
 @551_confucius
この辺りの保身が出来ないのがヤンの魅力であり弱点
2020/07/27 22:58:25
 @tomato_sake
こと自分のこととなると、ヤンよりもユリアンのが、現実見えてる
2020/07/27 22:58:07




だが本部長暗殺未遂まで気が回らなかったがローエングラム侯の手の内は読めた。彼は同盟を振り回すだけ振り回すつもりだ。極めて低いリスクでね
ANCB001076
 @kayhey210
作戦完璧すぎるんだよなぁラインハルト
2020/07/27 22:58:33




この上何が起きるんでしょう…』
『首都でのクーデターだ

ANCB001100
 @0413Santa
ヤンがクーデター言い当てるところゾッとした
2020/07/27 22:58:34




だがそれ以上のことは予測もつかない。ローエングラム侯も実は分かっていないだろう。誰がクーデターの首謀者になるのか。問題はそこだ』
『誰なんでしょう…

ANCB001133




さあね。そのうち分かるさ
ANCB001143
 @mis_isle
いったいクーデターの首謀者は誰なんだ…
2020/07/27 22:58:55




シェーンコップ首都の兵力を温存し我々をこき使おうというわけか…嫉まれてますな…
ANCB001184




首都で非常事態発生!
ANCB001200




通信士首都ハイネセンにおいて非常事態発生。ク…クーデターです!
ANCB001219
 @maoko1205
ほいきたクーデター
2020/07/27 22:59:19
 @kmmanjupero
予想していたヤンの動じなさ! 
2020/07/27 22:59:44




宇宙暦797年4月13日。我々はここに救国軍事会議臨時政府の樹立を宣言する!
ANCB001237
 @4862f23278054e0
ブロンズ中将がちゃんと救国軍事会議の大幹部している!
OVAだとただのリアクション芸人だったのに!!
2020/07/27 22:59:52
 @tohne3
この宣言してるの、さっきクブルスリー暗殺未遂の時にニヤリとしてたブロンズさんだな。
2020/07/27 22:59:55




ブロンズ現時点より戒厳令を発動し首都ハイネセンを我が軍の実効支配の下に置く
ANCB001256




ブロンズ同盟憲章は停止されそれに代わる救国軍事会議の布告をここに宣言する。一つ。銀河帝国打倒という崇高な目的に向かっての挙国一致体制の確立
ANCB001291




ブロンズ一つ。国益に反する政治活動および言論の秩序ある統制。一つ。軍人の司法警察権付与
ANCB001316




ブロンズ一つ。必要を超えた弱者救済を廃止し社会の弱体化を防ぐ。一つ。良心的兵役拒否を…
ヤンこいつは傑作だ
ANCB001335
 @kemogress
このヤンの表情。
2020/07/27 23:00:14




ヤン500年前にルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが主張したことと何も変わらないじゃないか
ANCB001352
 @karasu15794066
ルドルフの劣化コピー。 
2020/07/27 23:00:20
 @ra1rb
あー、、、歴史を学べ、と。 
2020/07/27 23:00:29
 @kayhey210
自由惑星帝国()
2020/07/27 23:00:24




ブロンズそれでは市民および同盟軍の諸君に救国軍事会議の議長を紹介する
ANCB001374

ANCB001399

ANCB001406
 @nZFwxQblFfgL6tj
ここで真っ先にデリカさんを見ちゃうのが…😢
2020/07/27 23:00:40
 @mib_yu_mayokan
めずらしくヤンが驚くシーン
2020/07/27 23:00:43
 @0zcLq1JIec4GJVC
ヤンもこれには驚きだったんだよな
2020/07/27 23:00:40
 @saya182_zuka
ここのカメラワーク!!初見のとき鳥肌立った!!
2020/07/27 23:00:43




ブロンズドワイト・グリーンヒル大将
ANCB001416
 @unlim_exia
グリーンヒルパパ……!
2020/07/27 23:00:42
 @kurochoco29
はぁーショックだよね………
2020/07/27 23:00:57
 @nmnm_nmsn
これ!グリーンヒル登場の瞬間の表情の変化と視線の動き、そして場面の動きなんですよ 
2020/07/27 23:00:55
 @sakuagogo2
フレデリカかわいそうすぎて見ていられない…
2020/07/27 23:00:41
 @far_away_k1n1t1
きつく皮肉ったあとに出てくる議長がこの人なのはキツすぎる………
2020/07/27 23:01:18




グリーンヒル市民、そして同盟軍の諸君。我々の行動を恐れないでほしい
ANCB001436




グリーンヒル我々の目的は人々が正しく生活し正しく評価され正しく人生を全うできるごく当たり前の世の中を作ることである
ANCB001451




グリーンヒル歴史を紐解けば政治が腐敗し世の中が公正でなくなった時その体制を正すため立ち上がる者がしばしば現れることはお分かりだろう
ANCB001470
 @MinakamiReira
美辞麗句の演説をバックに行われる反乱行為
2020/07/27 23:01:33
 @sakuagogo2
アナウンスと真逆の映像を流す手法皮肉すぎてこれぞ銀英伝って感じ
2020/07/27 23:01:44




グリーンヒル我々がそれであり今がその時なのだ。本日この日を境に自由惑星同盟の歴史は変わる
ANCB001485




わしも耄碌したものだな
ANCB001514




お許し下さい。これも大義のためです
ANCB001518
 @aube2004tomoe
ビュコックの部下をクーデター派に入れるとは…
2020/07/27 23:02:14
 @akr9506
ビュコック提督の部下も洗脳済みなのけっこうショックなんやが
2020/07/27 23:02:07
 @cominglisten
あぁ、ジェシカを批判した所とリンクしているのだな。
2020/07/27 23:02:34




情報部も査閲部も…よりによってわしの直属の部下までもとうに汚染されておったというわけか
ANCB001544




ビュコックそこのお前。見覚えがあるぞ。リンチ少将だな
ANCB001556




覚えて頂いて恐縮ですな
ANCB001574
 @kurochoco29
あっリンチおった…
2020/07/27 23:02:04




ビュコック閣下は軍部の中でも理性と良識に富んだ人物だと思っておったのですがな…だがどうやら買いかぶっておったらしい
ANCB001587




このような軽率な行為に参加なさるとは…理性も良識も居眠りしているとしか思えん
提督こそ身をもってご存じのはずです。現在の政治がどれほど腐敗し社会がどれだけ行き詰まっているか
ANCB001634




グリーンヒル民主主義の美名の下に衆愚政治が横行し自浄能力はかけらも見いだせない。他にどのような方法で正し改革することができるのですか!
ANCB001652




成程。確かに現在の体制は腐敗して行き詰まっている。だからこそ武力をもって倒すのだと貴官は言いたいのだろう
ANCB001688




ビュコックでは試みに問うが武力をもった貴官らが腐敗した時誰がどうやってそれを正すのだ?
ANCB001713




我々はやむをえず立ったのです。口だけで平和を唱える輩とは違い身を賭して実行するのです
ANCB001731




ガティ腐敗は私欲から発するもの。我々が腐敗するはずがありません』
ビュコック『フッ…そうかな?
ANCB001753
 @sakura_riya
腐敗しないって言い切れるのスゴいな…
2020/07/27 23:03:32
 @5l45y19MsIB5QGX
腐敗しないって言ってると腐敗するで
2020/07/27 23:03:31
 @hisui_SKOHC
「我々が腐敗するはずがありません」もうその言葉が出る時点で腐り始まってますやん。
2020/07/27 23:03:42




ビュコック救国だの情熱だのといった美名の下に無法な権力奪取を正当化しているように思えるが』
ブロンズ『ビュコック提督。我々は可能な限り紳士的に行動したいと考えています
ANCB001784
 @yu048048048
紳士的とは…
2020/07/27 23:03:48
 @ingk
ハイネセンでは4月にこんなに雪が降るのか。
2020/07/27 23:02:55
 @itu_wan3781
ハイネセンのクーデターは雪が降ってて226事件みたいにな描き方なってる。
2020/07/27 23:03:46




ビュコック『ははは。紳士的だと?人類が地上を這い回っていた頃から暴力でルールを破るような者を紳士とは呼ばんのだよ
ANCB001795




そう呼んでほしければせっかく手に入れた権力だ。失わないうちに新しい辞書でも作らせてはどうだ?
ANCB001832
 @miccuru
ビュコック提督煽る煽る!
2020/07/27 23:04:01
 @maoko1205
言い回しが素敵すぎるんだわ
2020/07/27 23:03:59
 @hachico8chi5
「新しい辞書」
あ、ナポレオンの辞書か!
2020/07/27 23:04:10




「!」
ANCB001836




残念ながらいくらお話ししても提督とは接点が見いだせぬようだ。我々はただ歴史に判断を問うのみです
ANCB001851




グリーンヒル別室へお連れしろ。礼を欠いてはならんぞ』
ビュコック『歴史は何も答えんかもしれんよ。グリーンヒル大将
ANCB001886




《首都ハイネセンの要所はクーデター部隊によって制圧されていた》
ANCB001911




《統合作戦本部長代行ドーソン大将も監禁される身となった》
ANCB001928
 @tsuga_chihara
ジャガイモ袋詰め
2020/07/27 23:04:39




《だが襲撃の最大目標であった最高評議会議長トリューニヒトの姿は官邸にはなかった》
ANCB001952
 @Sheila_Noir
トリューニヒトちゃっかり
2020/07/27 23:04:51
 @fantaisie27
ここで逃げるのがヨッブゥウウウ!!!
2020/07/27 23:04:37
 @WhiteUser_inGW
飲んでたのか…それで逃げれたのか…
さすがトリューニヒト(--;
2020/07/27 23:05:26
 @naca531
まじトリューニヒト
2020/07/27 23:04:51
 @rusanrururu
トリューニヒトは、いつも助かる
2020/07/27 23:05:01
 @sanzyakusyusui
まーじでトリューニヒトさえ捕まえてれば救国軍事会議にも評価点があったのに、それすら失敗するんだよなぁ…
2020/07/27 23:05:17
 @sode25
トリューニヒトの官邸にまだ解けていない氷があることから姿を隠してから時間は経っていないのか?
2020/07/27 23:05:28




ヤン元気そうだね
ANCB001969




ご用件は何でしょうか?』
『明日には艦を出す。行けそうかい?

ANCB001982
 @hikari8787
元気そうじゃないよ、フレデリカさん(´;ω;`)
2020/07/27 23:05:29
 @sy_ywneue
どうにか話の取っ掛かりを掴もうとするヤンが良いなぁ
2020/07/27 23:05:25
 @fantaisie27
行けそうかい?っていう提督の話し方がとても優しくて…
2020/07/27 23:05:33




『私…い…いえ…小官は副官の任を解かれるのではないかと思っておりました…』
『辞めたいのかい?』
『い…いえ!でも…』

ANCB002051
 @megane1103yori2
「私…っいえ、小官は」って言い直すフレデリカさんほんとフレデリカさん
2020/07/27 23:06:08
 @gohangaumai
髪を下ろしたフレデリカさんいいね
2020/07/27 23:05:53




私は怠惰な人間だからね。傍に有能な副官が必要なんだ。君がいてくれないと…困る
ANCB002069
 @YxQIZsReDBRAP5D
そばに居て欲しい!!
2020/07/27 23:05:39
 @Exass
プロポーズかよ
2020/07/27 23:05:39
 @smgn0130nyan
これは惚れるわ
2020/07/27 23:05:38


ANCB002076

ANCB002079




で…では…精いっぱい務めさせて頂きます…提督
ANCB002092
 @flamwolf
OKでたよ
2020/07/27 23:05:56
 @sakuagogo2
デリカちゃんかわいいなあああ😂
2020/07/27 23:06:03
 @gingiro333
必要とされることが何よりの救いになったか
2020/07/27 23:06:11
 @Ruumoon
ねえこれ愛の告白でもなんでもないんだよね!?
2020/07/27 23:06:06
 @bsb_koharu
ヤンは無自覚なのか…?
2020/07/27 23:06:05


ANCB002121




ミス・グリーンヒルをクビになさらなかったようですな
ANCB002133
 @syuka_10100609
待ち伏せるシェーンコップww
2020/07/27 23:06:21
 @poppin_mizo0520
コップさんヤキモチですか?
2020/07/27 23:06:42
 @takoyakimambo
ミス・グリーンヒルてわざわざ言うところがやらしいぞ不良中年
2020/07/27 23:06:48




シェーンコップフッ。当然だろう。彼女以上に有能な人材が見つからない限りはね』
ヤン『素直じゃありませんなあ
ANCB002149
 @zumichan109
プラネタリウムきた
2020/07/27 23:06:23
 @Fuhitos_lab
なぜ、プラネタリウム?
2020/07/27 23:06:35
 @medaka_puppu
なんだこの雰囲気づくりは
2020/07/27 23:06:41
 @YxQIZsReDBRAP5D
プラネタリウムの中なんて
ロマンチストだね
2020/07/27 23:07:13




どういう意味だい?』
『いや。彼女は閣下をどう思っているのかと考えましてね

ANCB002184
 @Friday_theater
流石シェーンコップ、色恋沙汰には鼻が利くな。
2020/07/27 23:06:51




君はどう思っているんだい?』
『さあてね

ANCB002190
 @kaeru_jaken
なんで指輪パチでプラネタリウムが起動するんだい(๑•﹏•)
2020/07/27 23:07:27
 @rateepq
仕込んでました?
2020/07/27 23:07:26


ANCB002202




正直私にも実はよく分からんのです。何しろあなたは矛盾の塊だから
ANCB002209




シェーンコップあなたほど戦争の愚劣さを嫌っている人間はいませんが同時にあなたほどの戦争の名人はいない。そうでしょう?
ANCB002241




ローエングラム侯ラインハルトはどうなるんだい?』
『やらせてみたら面白いでしょうな

ANCB002257




五分と五分の条件で兵を動かしたらあなたが勝つと私は思っているんですがねぇ
ANCB002271




そんな仮定は無意味だね
ANCB002281
 @msbluehuwahuwa
頭がいい人達の会話
2020/07/27 23:07:29
 @mon74123
ここのシーン好きー
戦争嫌いなのに戦争の天才
2020/07/27 23:07:14
 @violight450
何故にココでそんなことに……
2020/07/27 23:07:42




シェーンコップ『ふふ。では次の点に移りましょう
ANCB002296




現在の自由惑星同盟の権力体制がどれほど駄目なものかそれをあなたは骨身に染みて知っている
ANCB002312




…にもかかわらず全力を挙げてそれを救おうとする。これも大いなる矛盾ですな
ANCB002337




ヤン私はベストよりベターを選びたいんだ。今の同盟が駄目だってことは確かに分かっている
ANCB002360




だけど救国軍事会議とやらのスローガンを君も見たろう?あの連中は今の連中よりひどいじゃないか…
ANCB002380
 @naominff238

2020/07/27 23:08:03


ANCB002383
 @5296____sky
なんだ!?
2020/07/27 23:08:08


ANCB002390
 @WhiteUser_inGW
押し倒した!!
2020/07/27 23:08:09
 @hanaataa2
椅子ドン………???????????
2020/07/27 23:08:26
 @ohnuki_tsuyoshi
これかwww
2020/07/27 23:08:10
 @kamome_nosuke
これが噂の椅子ドン……()
2020/07/27 23:08:43
 @ra1rb
この演出のせいで、話の半分も入ってこないよね。 
2020/07/27 23:10:02




私に言わせればね。救国軍事会議のピエロ達に今の権力者達を一掃させるんです。完全に。徹底的にね
ANCB002409




どうせその後奴等はボロを出して事態を収拾できなくなる。そこへあなたが乗り込んで掃除人共を追い払い民主主義の回復者として権力を握るんです。これこそがベターですよ
ANCB002420




どうです?形式なんてどうでもいい。独裁者として民主政治の実践面を守るというのは
ANCB002468
 @ctl2ermm
椅子ドンからの独裁のすゝめ
2020/07/27 23:08:09
 @krbs_oiteke
唆すねぇ
2020/07/27 23:08:44
 @saya182_zuka
宇宙の玉座に座らせる
2020/07/27 23:08:43




ヤン独裁者ヤン・ウェンリーか
ANCB002476




フッ。どう考えても柄じゃないね
ANCB002486
 @kuramamariko
それは悪魔の囁きだなあ。
2020/07/27 23:08:39
 @HGikkingen
ヤンは望まぬが戦上手だからな
2020/07/27 23:08:28




そもそも軍人というのがあなたの柄じゃあありませんよ
ANCB002512




それでもこの上なくうまくやっているんだ。独裁者だって結構うまくこなせるでしょう
ANCB002529
 @F91Freedom
ヤンを権力者に立てたい シェーンコップ
2020/07/27 23:09:10
 @ww_zero
シェーンコップは毎度ヤンにえらいことを要求するよな
2020/07/27 23:09:09




シェーンコップ准将。私以外の誰かに君の考えを話したことがあるか?
ANCB002546
 @asa_ha_netai
急に圧倒的「上官」の顔するヤン・ウェンリ~~~~~~たまらん 
2020/07/27 23:09:34
 @kzm_monado
きちんと釘を刺すヤンさんやっぱり上官 
2020/07/27 23:09:47




とんでもない
ANCB002558




それなら結構
ANCB002563
 @kakiotu
部下に寛容なヤン大将
2020/07/27 23:09:34


ANCB002574
 @Abb2YZGRnmiSfo9
あーまたシェンコふられちゃった
2020/07/27 23:09:30




グリーンヒルヤン・ウェンリーは救国軍事会議への参加を拒否した
ANCB002588




グリーンヒルルグランジュ提督。貴官には第十一艦隊を率いてヤン提督と戦って頂く
ANCB002607




承知しました。しかしご息女のことは…?』
『この計画を立てた時から娘のことは諦めている

ANCB002630
 @unlim_exia
娘のことは諦めているって……ううっ……
2020/07/27 23:09:59
 @akr9506
娘よりクーデターを取ったのかあ
2020/07/27 23:10:05
 @nZFwxQblFfgL6tj
さらっと言ってるけど、悩んだんだろうな
2020/07/27 23:09:59




ルグランジュ分かりました。では必ずヤンを屠るか降伏させてご覧にいれましょう
ANCB002640




ヤンお前にスポークスマンとしての才能まであるとは思わなかったよ
ANCB002658




でも僕が言ったのはハッタリではなくて事実ですよ
ANCB002671
 @ergyau
通勤電車の風景
2020/07/27 23:10:15
 @madoushi7th
大将を立たせる軍属ユリアンw
2020/07/27 23:10:41
 @koseido
なんでこんなに空いてるのにヤン提督立ってるのwww
2020/07/27 23:10:47




お前さん…ヤン提督のところにいるんだろ?
ええ

ANCB002703
 @tohne3
ユリアンはプライベートなお買い物の時も軍服なのか
2020/07/27 23:10:46




どうだろう?ヤン提督に勝算はあるのかね?
『あっ…』

ANCB002716
 @5l45y19MsIB5QGX
みんなが集まってきた
2020/07/27 23:10:30




『…ヤン・ウェンリー提督は勝算のない戦いはなさいません
ANCB002733
 @yontetsu735
ユリアンの名言出たw
2020/07/27 23:10:57




そうだ…ヤン提督に間違いはない!」
「そのとおり!ミラクルヤン!

ANCB002748
 @Ruumoon
ユリアンのドヤ顔かわいい!
2020/07/27 23:10:49
 @fantaisie27
ユリアンの絶対的信頼がとても尊い
2020/07/27 23:10:49




ユリアンそうでしょ?提督
ANCB002763
 @akaginorikmiin1
ユリアン有能すぎるw
2020/07/27 23:11:09
 @miCha516
ユリアンよしよしぺろぺろ
2020/07/27 23:11:11
 @y_zkki
ユリアンくんがどんどん頼もしくなってくるなあ
2020/07/27 23:11:08




ヤン君の目から見てユリアンはどうだ?射撃も白兵戦技術も…
ANCB002779




教師として言わせて頂くと一人の戦士としてなら立派に一人前。閣下よりも余程ものの役に立つでしょうな
ANCB002804
 @kyo03101119
保護者ツーショット好き。
2020/07/27 23:11:20
 @ctl2ermm
物の役に立たない閣下
2020/07/27 23:11:34
 @0343PK
ヤン提督はミラクルヤンだが首から下は役立たずなのだ。軍学校でも戦史以外落第点スレスレだったのだ。
2020/07/27 23:12:41
 @666asd666asd
この回のヤンとシェーンコップのやりとりは素晴らしい。
2020/07/27 23:11:54




『はは…』
ですが提督がユリアンに望んでおられるのはそんな次元のことではないでしょう?

ANCB002816




ヤン人間の能力には限界がある。それでも自分の器量の範囲で運命を動かすことができる
ANCB002848




ヤンユリアンにはできるだけ大きな範囲で運命を動かす…実際はそうはしなくてもその可能性を持ってほしいんだ
ANCB002864
 @iKhLD3OEqj3WoRc
ヤンはどこまでも現実的!
2020/07/27 23:12:09
 @krbs_oiteke
ヤン提督、ちゃんとユリアンくんの保護者やってていいよねぇ
2020/07/27 23:11:55
 @HarenohiMinori
親バカだけど、それだけじゃないんだよね。
2020/07/27 23:12:09
 @nyoyuri3_ura
ヤンは本当にユリアンに自分の跡を継いで欲しいなんて微塵も思ってなかっただろうな。
2020/07/27 23:14:18




…で?あなたは?』
『私は駄目だな。自由惑星同盟にいささか深く関わりすぎた。給料を出してくれる相手にはそれなりの義務を果たさないとな

ANCB002882
 @kakuyoku913
「で!あなたは????(期待の目)」
2020/07/27 23:12:08
 @hanamaron
社畜はこれぐらいの適当さで良いんやで
2020/07/27 23:12:51




なるほど。ユリアンを正式に軍人にしないのはそういう理由からですか
ANCB002906




自由惑星同盟に対して義理を感じる必要がないように…とね』
『そこまで考えていたわけじゃないが…

ANCB002924
 @oirakuno
ユリアンはインターンなの?
2020/07/27 23:12:19




提督。全艦出撃準備完了しました
ANCB002937
 @tomato_sake
フレデリカ!!
普段通り!!かっこよい!
2020/07/27 23:12:32
 @F91Freedom
フレデリカの活きいきとした瞳
2020/07/27 23:12:19
 @kyo03101119
気持ち切り替えて副官してるデリカさん良いね。
2020/07/27 23:12:39
 @ruko_ginei
フレデリカさんは強い女の子だよ、、、
2020/07/27 23:12:30




了解
ANCB002949



ムライ目的地はどこに設定しますか?』
ヤン『そうだな…
ANCB002958
 @ra1rb
この帽子を被りながら歩く後ろ姿が好き。 
2020/07/27 23:12:45




『そうだな…最終的にはハイネセンへ
ANCB002977

ANCB002993

ANCB003002
 @knon_10
ヤン艦隊出動!!! 
2020/07/27 23:12:36
 @sode25
艦隊かっこいいですね
2020/07/27 23:12:51
 @violight450
出艦シーンカッコいいね
2020/07/27 23:12:52
 @kininarumikan
ここの艦隊いっぱい出てくるとこかっこよーくてすき
2020/07/27 23:13:33


ANCB003013

ANCB003026
 @sahok1tanoWB
きたああトリグラフ!!!
2020/07/27 23:12:40
 @0718Iku
トリグラフかっこえええええ
2020/07/27 23:12:51
 @0343PK
ノイエのトリグラフのデザイン伊達と酔狂み強くて嫌いじゃないぜ
2020/07/27 23:15:35
 @chikapon
トリグラフの初登場シーン凶々しくてほんとすき
2020/07/27 23:13:57
 @BernerFlotte19
トリグラフが液体金属層からぶわぁんって出るシーン好きだわ。
2020/07/27 23:15:19


ANCB003034

ANCB003041

ANCB003047
 @mon74123
全艦隊発信シーンいつ見てもかっこいい…物量の暴力
2020/07/27 23:13:55
 @ayaya_1126535
いや〜帝国の艦隊も派手でカッコいいけど同盟軍の艦隊も渋くて良いね〜
2020/07/27 23:13:51
 @ichigopanchi
イゼルローンからの発艦もまた、よいものである。 
2020/07/27 23:13:21
 @inosikabou
色んな神話の名前使ってるな艦名
2020/07/27 23:13:22
 @kopamegu
ヤンはもうヒューベリオンだし、ノイエ版ではユリシーズの存在感が薄かったな、、
2020/07/27 23:14:00




《4月20日ヤンはキャゼルヌを要塞司令官臨時代理に任命しイゼルローン駐留艦隊全艦の出動を命じた》
ANCB003056
 @pnxq636DZh44Vr5
お留守番キャゼルヌ
2020/07/27 23:13:05


ANCB003071

ANCB003074

ANCB003078

ANCB003082




《現時点で自由惑星同盟の未来はヤン艦隊の行動如何に大きくかかっていた》
ANCB003108
 @takoyakimambo
ほんと同盟の未来を背負ってしまったんだなぁ
2020/07/27 23:13:51


ANCB003129

ANCB003140

ANCB003153
 @swb_mri
丸ごと同盟回でしたなー。
2020/07/27 23:13:46
 @mochi_dagaya
こっからだよ〜ってとこでいつも終わっちゃう
2020/07/27 23:13:54
 @Fe_metal_
シェーンコップさんが、本当にヤンさん大好きだというのが分かる回だな。 
2020/07/27 23:12:44
 @stroheim6666
シェーンコップがヤンを唆すときにプラネタリウムできっちりムードを作るの、むちゃくちゃ笑ってしまった。さすが色男。
2020/07/27 23:15:02
 @matsukiyo3008
シェーンコップは結局根っからの帝国騎士なんだよな
命を懸けて仕えるに足る君主を求めずにはおれないのだよ
2020/07/27 23:12:43
 @srmsmr
ところで軍事要塞にあるプラネタリウムの通常の利用方法はなんだったんでしょうね
2020/07/27 23:13:55


ANCB003322
 @inosikabou
宇宙と書いて「そら」と読む
2020/07/27 23:15:29
 @5296____sky
りゅうけつのそら…こわい
2020/07/27 23:15:28
 @JRChiba201
次回予告背景は双璧艦隊章
2020/07/27 23:15:22
 @sekkou_p
背景の紋章から察するに、次回は帝国側の話か。
2020/07/27 23:15:29


みんなの感想

ななしさん 2020/07/27(月)23:02:34No.758191315
戦争中なのに内輪もめして良いのか?




ななしさん 2020/07/27(月)23:03:11No.758191526
帝国は貴族同士の内乱をしてるから問題ない




ななしさん 2020/07/27(月)23:04:50No.758192147
外敵がいれば社会がひとつにまとまるなんて夢物語だぜ




ななしさん 2020/07/27(月)22:56:45No.758189222
胡散臭いな平和を声高く唱える人って




ななしさん 2020/07/27(月)23:11:27No.758194546
なんで救国軍事会議の連中はクーデターを起こすときに
イゼルローン要塞も抑えなかったんだろうな
攻め落としたときと同じやり方で簡単に制圧できるだろうに




ななしさん 2020/07/27(月)23:12:05No.758194779
クソほど遠いから




ななしさん 2020/07/27(月)23:12:31No.758194917
人が足りなかった
隙がなかった




ななしさん 2020/07/27(月)23:15:04No.758195890
要塞内部の制圧って点だけでも相手にローゼンリッターがいる時点で無理ゲー
ここまで出番がないけどあいつら白兵戦だと作中最強軍団だし




ななしさん 2020/07/27(月)23:31:09No.758201495
イゼルローンは首都星と違ってクーデターは起こる前提だから
保安体制が段違いで無理だろ




ななしさん 2020/07/27(月)23:32:49No.758202040
そう簡単にイゼルローンでクーデター起こせるなら同盟は一世紀前にイゼルローン攻略出来てる




ななしさん 2020/07/27(月)23:10:49No.758194297
帝国っぽい街並み
ANCB002686




ななしさん 2020/07/27(月)23:11:50No.758194685
そりゃイゼルローン内の居住区だから




ななしさん 2020/07/27(月)23:11:31No.758194569
帝国が建造した要塞だからねぇ




ななしさん 2020/07/27(月)23:24:59No.758199365
たぶん要塞の中の街は帝国軍がつくった時のままなんだろう
同盟人がそのまま使ってるだけなんじゃないかな




ななしさん 2020/07/27(月)23:27:00No.758200026
軍人じゃない人たちは追い出されちゃった?




ななしさん 2020/07/27(月)23:28:44No.758200623
普通に考えればそうだろ




ななしさん 2020/07/27(月)23:32:16No.758201860
それこそ捕虜交換の時に非戦闘員として帝国におかえり願った




ななしさん 2020/07/27(月)23:28:52No.758200677
トリグラフの新デザイン好き
ANCB003026




ななしさん 2020/07/27(月)23:30:09No.758201124
こいつ波動砲でも撃てるの




ななしさん 2020/07/27(月)23:31:00No.758201441
トリグラフだけなんか基地っぽいな




ななしさん 2020/07/27(月)23:27:48No.758200325
暗殺未遂やらかしても生きてるフォークすごくない?




ななしさん 2020/07/27(月)22:53:39No.758188140
てか護衛は前後にいるはずなのにボディーチェックしないのか




ななしさん 2020/07/27(月)22:55:51No.758188914
微妙に知ってる人だしつい本部長が立ち話に応じちゃったって感じだと思う
普通にこんなの無視しても良かったのに…




ななしさん 2020/07/27(月)22:52:24No.758187752
何で軍事裁判うけないの?




ななしさん 2020/07/27(月)22:52:49No.758187892
違法行為をしたわけではなく無能すぎて負けただけだから




ななしさん 2020/07/27(月)23:21:24No.758198110
ヨッブを取り逃がしたせいで無駄に戦力を失うだけになったクーデター




ななしさん 2020/07/27(月)23:19:31No.758197405
トリューニヒトはニンジャか何かなの




ななしさん 2020/07/27(月)23:21:19No.758198077
トリューニヒトはガチで怪物だしな




つぶやきボタン…



同盟側でも内乱が
ラインハルトの策がうまく発動してるね
フォークがクブルスリー大将撃ったのは予定になさそうだったけど元々フォーク入れて何するつもりだったんだろう
ちょっとしか出番のなかったクブルスリー大将だけどめちゃくちゃ人格者だということはよくわかった
シェーンコップのプラネタリウムで椅子ドン…
あれはヤンを宇宙の王の椅子に座らせたいからというちゃんとした理由があったはず…?
とりあえず現状の自由惑星同盟の体制に満足してないというのは救国軍事会議のみならずというって感じみたいだね
 コメ
http://kako.futakuro.com/futa/may_b/758182204/
「銀河英雄伝説」第17話

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コメント…銀河英雄伝説について

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:06
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • 案の定フォークは使い捨てか
      要人っぽい雰囲気を出してたが他に使い道はないし
      まあこいつに作戦立案させると確実に失敗するし
      どんな作戦を考えていたかは興味あるが当然といえば当然か
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:12
    • ID:zEMv.efW0 >>返信コメ

    • ヤンとシェーンコップの掛け合いは面白かったな
      ヤンがフレデリカを外さなかったことを褒め二人の仲を茶化しつつヤンにクーデター派を利用しラインハルトと互角に戦える独裁者ヤン・ウェンリーになるよう進言する
      それが実にシェーンコップらしかった
      そしてシェーンコップの進言を聞かなかったことにするヤンもヤンらしかった
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:15
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • ※1
      でも鉄砲玉を引き受けるだけ根性だけは、他のメンバーよりはあるよな
      (役に立ってるかは知らないが)
      なんかグリーンヒル議長どころか、 ビュコック爺さんまでドジ踏むとか

      ドーソン大将がまだましじゃねーか!
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:16
    • ID:oF0.JslO0 >>返信コメ

    • >いつも思うけどフォークがクブルスリーを撃ったのって演技なのか性格からくる本気の行動なのかわからないなぁ。

      現役復帰をした後暗殺するつもりだったけど、本人の性格が災いしてその場で撃ってしまった、と俺は思っている
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:18
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • 空前絶後の大敗北、帝国侵攻作戦の立案者
      →フォーク

      前代未聞、軍最高幹部統合作戦本部長襲撃犯
      →フォーク

      実名報道されたのかな?
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:22
    • ID:aO1Gj5KI0 >>返信コメ

    • 宇宙と書いて(そら)と読むアニメは神アニメ。
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:22
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>2
      シェーンコップがこう考えるのは帝国出の亡命者なのが大きい
      帝国出身だから独裁者にも抵抗がないんだろう
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:25
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>7
      シェーンコップたち帝国移民の場合、同盟が滅んだらガチで行く当てが無いからね
      前任者と違って帝国にコネも無いし
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:26
    • ID:BIsSkgH50 >>返信コメ

    • >>5
      たぶんね
      あれだけの大敗北だし全部コイツが悪いんですってことにしといた方がとりあえずは丸く収まる(ように見える)から
      表立ってアピールこそしないものの暗にそうなるようには情報発信してるだろう
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:26
    • ID:oF0.JslO0 >>返信コメ

    • >ところで軍事要塞にあるプラネタリウムの通常の利用方法はなんだったんでしょうね

      イゼルローン要塞は娯楽施設もあるからその一つじゃないか?
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:27
    • ID:oF0.JslO0 >>返信コメ

    • ヤンに語るために頑張ってプラネタリウムの映像を準備したと考えると途端にシェーンコップがかわいく見えて来る
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:28
    • ID:ymeeG8Bd0 >>返信コメ

    • 我々より未来の話なんだから薄くて頑丈な防弾服とか着てないのか。それとも着てたけど銃の威力が強いの?本部長が部下に荷物検査させて拘束してればな。これ、護衛で側にいた部下って何か罰あるの?
      この時代、というか国は銃の入手や許可とか簡単なの?それとも誰かに渡された?
      じいさん、痛感のミス!引き受けてたらどうなってるんだろ。
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:28
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>5
      出兵賛成派の汚点でもあるから報道されるかは微妙だけどこう考えるとフォークってすごいな
      どちらかでも歴史に名を残すのにそれを同時できるとは
      凄い男だな(汚名だが)
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:31
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • ルドルフの作った銀河帝国を倒すためにルドルフの真似事をする
      その時点で矛盾しているのを当人達は分かっているのだろうか
      いや、分かっていても自分達は違うと考えているからの暴挙なのだろう
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:31
    • ID:oF0.JslO0 >>返信コメ

    • ジェシカのような批判する人は必要な存在だよね
      現体制の批判をする人がいなくなれば誤りを正すことができなくなる
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:31
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>1
      「そもそもこの作戦は腐敗した政治体制を真の自由と民主主義に立ち戻るための崇高な大義を実現するためのものです。この作戦が執行されれば同盟市民は歓喜を持って受け入れ他の軍人たちも嬉々として参加し我々の勝利は約束されます」
      どうせこんな作戦だろ
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:33
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>4
      クブルスリー本部長ってDNTでは トリューニヒトと会食する仲だし
      それを命すら省みずに射つとか
      反トリューニヒト派への忠誠心だけは高いのかなフォーク
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:33
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • しかし、クーデター派の勢力凄いな。
      遥か未来の宇宙を舞台にしてるとはいえ、正規の1個艦隊丸ごと抱え込むとはな。
      1万隻、100万人単位だぜ?
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:33
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>4
      クブルスリー本部長も可哀想だな
      人格も能力も軍のトップを務められる立派な人だったのに
      部下を軽んじない性格たからフォークに忠告したのにそれが裏目に出てしまった
      この人が負傷してから軍の人材不足が決定打なるんだよな
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:35
    • ID:sYvsQe4d0 >>返信コメ

    • >>1
      統合作戦本部長に重傷を負わせ後任を無能に変更させ司令部を混乱させる
      フォークには奇跡に等しい大戦果だな
      それが敵の帝国軍ではなく味方の同盟軍なのだが
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:37
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>18
      なんか支持率高いから手下も沢山かと思いきや
      不満分子の数が天文学的なヨブ様
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:37
    • ID:lB6KpFnM0 >>返信コメ

    • ビュコック提督がクーデターを阻止出来なかった理由を
      側近や諜報部がクーデター派に汚染されてて妨害されてたからってのは
      上手い改変だなと思った
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:37
    • ID:OuC0FQek0 >>返信コメ

    • >>ところで軍事要塞にあるプラネタリウムの通常の利用方法はなんだったんでしょうね
      普通に娯楽用じゃないの?
      軍人とその家族、それらの生活を支える非戦闘員の住む街があるわけだし
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:37
    • ID:ZKQSNGJk0 >>返信コメ

    • シェーンコップが帝国に居たら
      ラインハルトの頼もしい部下になってたかもね
      キル オべ シェーの三人衆が揃えばバランス良くね
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:39
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>14
      そこまで考えていないのが救国軍事会議の限界
      確かに歴史を振り返れば政治が閉塞したとき軍が立ち上がることは多々あった
      でもその後どんな凄惨な結果になったかが分からない時点で終わっている
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:41
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • クーデター発生時、首都防衛の第1艦隊はまったく動けなかったのだな。
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:41
    • ID:ymeeG8Bd0 >>返信コメ

    • ユリアンはヤンの考えはちゃんと分かってるのだろうか。何か上手く操られそうで怖い。
      イスドンしたのは独裁者になれ、と言いたいのか。
      そういえばこの物語の軍人はどの位の金もらってるんだろ。
      ヤンとか見合いの話こないの?
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:42
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>15
      批判しかしない人は害悪でしかないけど
      ジェシカは現状から起こる悲劇を止めるために動いているのが凄い
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:43
    • ID:ymeeG8Bd0 >>返信コメ

    • 嫌いだから逆に詳しい事って矛盾してるけどあるよな。
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:43
    • ID:AuSacabq0 >>返信コメ

    • フレデリカ嬢の心中を思うと、自分も胸がとても痛みました。
      でも、原作でも旧作でも、そしてこの新作でも、このエピソードのヤンの男前はいつ見てもしびれてしまいます。自分が女性だったらますますヤンに惚れてしまうと思います。フレデリカ嬢であればなおさらのことでしょう。
      新作のフレデリカ嬢は原作で抱いていたフレデリカ嬢のイメージにとても近いのでうれしい限りです。
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:44
    • ID:lB6KpFnM0 >>返信コメ

    • 原作読んでる人からジャガイモ呼ばわりされるドーソン
      あのねちっこい喋り方だけでなんかやな奴という印象を与える所に
      声優さんの優れた技量が出てて本当に上手いなと
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:45
    • ID:2328D.iM0 >>返信コメ

    • >>3
      根性とかではない気がする
      フォークは本気で自分は有能だと思ってる奴だから
      その場で現役復帰&うまく取り入って軍上層部を華麗に制圧くらいは考えていたかもしれない
      そう思っていたのは本人だけだろうが
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:47
    • ID:Eh5Ae.VR0 >>返信コメ

    • >>25
      実際、民主主義における軍事クーデターからの軍政は本来、切ってはいけない最後の切り札だからね
      救国軍事会議はこの時点で既に大義を失っているというね
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:47
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • クブルスリー大将 統合作戦本部長 No.1
      ビュコック大将 宇宙艦隊司令長官 No.2

      ヤン大将 イゼルローン要塞司令兼駐留艦隊司令
      No.3 ?

      ドーソン大将 統合作戦本部次長 
      3番手じゃないのか? 
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:50
    • ID:O1LPREv00 >>返信コメ

    • >>16
      作戦の中身がまるで無いのにそれを堂々と作戦と言う
      確かにフォークならそう考えていそう
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:51
    • ID:enyR7qjK0 >>返信コメ

    • 神谷さん、かくしごとで優しいお父さんを好演したと思ったら…って、あっちも少し病んでたな。
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:51
    • ID:yYV7tNsd0 >>返信コメ

    • >>12
      就任直後なら統合作戦本部の運営も安定してヤンとの連絡もスムーズになるけど、>>22で指摘されているように側近までクーデター派に取り込まれた状況では同じ結果になりそう。

      なおヤンへの指示そのものもドーソンと同様になる可能性大。首都の艦隊を動員しないのはクーデター対策として有効なので。
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:54
    • ID:.m2Y57g20 >>返信コメ

    • 実際、クーデター以外に解決法ないよなあ
      人類最大の病気にはヤンもお手上げ
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:58
    • ID:b0Y.2HC60 >>返信コメ

    • 原作では、廊下での会話だったのをプラネタリウムでするというのは、なかなか良かった。会話の内容もぞくぞくしたわ。

      あ、本スレで上がっている軍属とは、簡単に言うと軍隊に所属している民間人で、正式な軍人ではありません。なので、ユリアンは、この時点では兵長待遇の民間人なのです。
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 22:59
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • クブルスリーを射たせる前に、ヨブを暗殺した方が手っ取り早く無い?
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:00
    • ID:XYZoN2wT0 >>返信コメ

    • フレデリカを口説き
      シェーンコップに口説かれ
      ドーソンに嫉妬される
      30歳、独身男性
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:02
    • ID:yYV7tNsd0 >>返信コメ

    • 尺の都合・優先順位的にカットされるのは仕方ないとはいえ、ヤンとユリアンの戦術論議も見たかったなぁ…

      「戦わずに降伏させることを考えてみよう。そのほうが第一、楽だ」
      「兵士は楽でしょうけど、司令官は苦労ですね」
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:03
    • ID:F5u16XQq0 >>返信コメ

    • >>7
      新作では先々代の皇帝から恩賜の万年筆を賜わる位には、信頼された騎士の家柄と言う事になっている。
      零落れても騎士の誇りと矜持を持っている事が伺えます。
      ヤンはやっと巡り会えた仕えるに相応しい主君なのだと思います。
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:05
    • ID:qUbBw2800 5 >>返信コメ

    • いつも神回。エンディング、フルで聴きたい。
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:05
    • ID:08Ch1TtM0 >>返信コメ

    • >>17
      国防委員長との会食は職務の内だとは思うけどね

      >>20
      軽いネタバレだけど原作では明確に鉄砲玉として使うために仲間に入れてたんだよな

      >>14
      実際問題さ、得てして嫌う存在と同じ事をしてるって事に気が付かない事ってよくあるのよね
      「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
      結局、救国軍事会議のメンバーは国家を重視して国民を軽視してしまったがためにルドルフの同類に成り下がってしまったんだよ
      ウィンザー夫人と同類でも有るな
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:07
    • ID:BIsSkgH50 >>返信コメ

    • >>40
      そのつもりだったのになぜか逃げられたんだよなあ
      なんでだろうなあ
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:10
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>45
      ウィンザーさんの国民軽視は 口先だけだよ
      実際にフジリュー版では
      「撤退したら、有権者にリコールされる」ってガチで怯えてたし
      ある意味民意の奴隷でしかない
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:11
    • ID:JkvKdEDd0 >>返信コメ

    • 軍私服フレデリカさん最高でした
      髪下ろしてるのと飾り気皆無でw
      もう見れないんだろうなあ(泣
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:12
    • ID:zWAkngS10 >>返信コメ

    • シェーンコップ『フッ。当然だろう。彼女以上に有能な人材が見つからない限りはね』
      ヤン『素直じゃありませんなあ』

      逆かな
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:12
    • ID:08Ch1TtM0 >>返信コメ

    • >>42
      そうだね、あの会話は出来れば入れて欲しかった
      原作だと「兵士が苦労していると司令官も苦労している」って勘違いされてるって指摘が有って、そこの部分も入れてくれればよかったなぁ

      実際には兵士を苦労させないで成果を出す司令官の方が苦労しているのにね
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:13
    • ID:QGNZdt5c0 >>返信コメ

    • ビュコックも偉そうに講釈垂れる割には何ひとつ同盟に
      役立ってないよな
      クーデターも解っていたのに止められない
      アムリッツァの時の会議ですら皮肉めいた事いってただけ
      今後も偉大な人のように語られる割には役に立たない

      救国のように行き過ぎた連中はもちろん論外だけど
      ダメだねこの国wってやれやれ感アピールしてる連中だって
      そんなのんきに構えてられる状況ではないとわかっていない
      国を大事としてないヤンくらいならヤレヤレアピールもいいけど
      愛国心があるならあほだよ
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:15
    • ID:enyR7qjK0 >>返信コメ

    • >>17
      皮肉としてはうまい。
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:16
    • ID:CCZtJiMR0 >>返信コメ

    • >>5
      今度は地球教によるヤンウェンリー暗殺の使い走りにされてしまうフォーク元准将
    • 54. 俺が正義だ!
    • 2020年07月29日 23:17
    • ID:cRSNwMzl0 >>返信コメ

    • 若者の悩み相談
      アンディ・フォークスさん(仮名)
      質問:職場で不当な扱いを受けています。今は病気で休職中なのですが、誰かに追い落とされたと感じずにはいられないのです。以前の私はその説得力で一目置かれていました。「実績を見せる前に、弁舌で勝っている」と評されたほどで、特に「相手の欠点を指摘するのに長けている」と称賛されました。ですが第一線に出た途端、誰もかれも言う事を聞かず私の理想のビジョンを理解しようともせず、心労で私は病んでしまいました。今は回復しすぐにでも職場復帰できるのですが、そのためには色々と面倒な手順を踏まないといけないらしいのです。ひどいと思いませんか?若くて才能ある人材が活躍を許されないのです。いつまでも病人扱いです。病み上がりなのだから配慮してほしいものです。なぜこんな理不尽な目に合うのか、誰かの陰謀を感じざるを得ません。
      回答:あなたが元のポストに復帰されるのを、同志として心底願っています。そうなればあなたは救国のため重要な役目を果たすことができます。本部長とか高い地位の方に直談判すれば、きっと復帰を許してくれます。その人があなたの“敵”でなければ。ああ、あなたのような人は妬まれやすいし最近は物騒だから、銃を持って行くといいですね。

    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:17
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>51
      今回の件だけだと
      部下の管理に関しては、ジャガイモ将軍以下って疑惑は出てまうよな
      それだけ救国軍事会議の勢力が巨大だったんだろうけど
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:18
    • ID:2nyfvTXf0 >>返信コメ

    • ビュコック提督の部下の一人が、クーデター派だったのか。捜査も邪魔してたのかな
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:18
    • ID:CCZtJiMR0 >>返信コメ

    • >>53
      これにより銀河帝国、エルファシル政府の講和先送りにされエルファシル政府崩壊
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:18
    • ID:D9ujHUcs0 >>返信コメ

    • いっちゃあれだけどドーソンの40代の大将もめちゃくちゃ凄い出世スピードだと思うがな
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:19
    • ID:CNMkCPrl0 >>返信コメ

    • トリューニヒト逃げたのはマジでファインプレーなんだよな
      こいつが逃げずに殺されでもしてたらクーデター鎮圧後さらに面倒な事態になってるわけで
      トップが保身に走るのは非難されがちだけど大事なことなんだよな

      好んで前線にいくラインハルトは反省すべき
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:20
    • ID:TK6V2K8N0 >>返信コメ

    • >>8
      しかもシェーンコップ一家の亡命理由は、帝国で犯罪容疑者(冤罪)とされたから、一族から厄介払いのように同盟へ事実上の「追放」をされた身だからな。亡命したときのシェーンコップはまだ少年で自らの意思で亡命したというわけでもないし。

    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:21
    • ID:2nyfvTXf0 >>返信コメ

    • ドンドン面白くなってきてる。
      毎回のことだけど、歴史物語を見てるんだなぁと思う
    • 62. 俺が正義だ!
    • 2020年07月29日 23:21
    • ID:cRSNwMzl0 >>返信コメ

    • 「我々の行動を恐れないでほしい」
      政治の腐敗を正す、という義憤に嘘はなく、正当なものだろう それはヤンもジェシカもグリーンヒル大将も同じだ だが、入り口が正しいから正しい出口に着けるとは限らない 動機の正しさが結果の愚劣さを正当化するだけでしかないことも多い
      「どうです?形式なんかどうでもいい」
      シェーンコップの言う、手順の正当性より実を取る戦略、それはあるいはラインハルトの奸計に立ち向かえる、最も有効な手段かも知れない 本来の民主社会を取り戻してすぐ退く・・・プロセスにこだわっている場合か、と
      だが「手順を守ら」ず「破る」方を求めた人間の実例を立て続けに見せられた後では、正しいプロセスにこだわるヤンの姿勢を、誰が責められるだろう

    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:22
    • ID:aKOSEvxm0 >>返信コメ

    • >>51
      マル・アデッタでは功績大だったろ
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:22
    • ID:CCZtJiMR0 >>返信コメ

    • >>56
      ヴィッディ中尉は関わってはいても
      ファイフェル少佐は関わってはいないから
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:23
    • ID:rCE85Y.B0 >>返信コメ

    • トリグラフはアッテンボロー、マウリヤはグエンの艦だったと思うけどマナナン・マクリルって誰の艦?
    • 66. 俺が正義だ!
    • 2020年07月29日 23:23
    • ID:cRSNwMzl0 >>返信コメ

    • 「元気そうだね」
      今回の演出に文句をつけるならこの点だ 前回の会議シーンでも父グリーンヒルの顔は映さずに字幕でも“首謀者”とすべきだったが(今回ヤンら一同が衝撃を受ける場面が緊迫したいいシーンだっただけに惜しい)それはまだいいとして
      初見の人は本当にフレデリカが思ったより元気なのかと誤解してしまう 今の日本で言えば家族が殺人犯だった程の衝撃と、そしてすでに肉親としてできる事が無い手遅れの無力感、恋の成就もあきらめるしかない絶望
      元気なわけがない それにどう声をかけていいかわからず、ハズレもいいとこの言葉を選んでしまうという場面 描ける時間がないなら台詞をカットして、その1秒を彼女の憔悴した表情にでも充てるべきだった
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:23
    • ID:TK6V2K8N0 >>返信コメ

    • >>12
      統合作戦本部の内部については、きちんとしたセキュリティーチェックもしているし、実際クブルスリーとフォークが会った場所の後ろにはゲートみたいなのがあって、ここでボディスキャンなどもしていたとは思うけど、そう言うところではなかったというのが不幸だった。
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:24
    • ID:wmsKZbj80 >>返信コメ

    • 既に24話まで視聴済みだけど
      救国軍事会議の議長を知って珍しく驚いたヤンが
      すぐさまフレデリカの方へ振り返るシーンは
      全話通して最も印象に残ったシーンの1つだった
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:25
    • ID:08Ch1TtM0 >>返信コメ

    • >>51
      宇宙艦隊司令長官でしかないからな
      クーデターを防げって言われても難しいだろう
      誰が敵で誰が味方か分らん状態でしかも敵に悟られないように隠密にしなければならないとなるとな

      アムリッツァだって指揮官として最大限善処したんだし、民主共和制の軍人としてはあれ以上は無理だろう
      で、そう言った焦りからルドルフや救国軍事会議のメンバーのような短絡的で破滅へと向かう安易な手段に手を伸ばすわけだ
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:26
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>33
      ラインハルトとグリーンヒルってやってることは、全く同じなんだがね
      なんやこの差は…
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:26
    • ID:TK6V2K8N0 >>返信コメ

    • >>23
      石黒版ではそのあたりの説明もあって、おおよそ一般的な可住惑星などにあるものは一通り揃っているってある。
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:27
    • ID:CCZtJiMR0 >>返信コメ

    • >>59
      この時トリューニヒトを助けたのは地球教ですよ。
      でも彼は最後、ラインハルトの欠点をペラペラ言いましたからしかもロイエンタールの前で言って撃たれて死にましたから
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:28
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • >>54
      通報案件だな。
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:29
    • ID:TK6V2K8N0 >>返信コメ

    • >>34
      複数いる次長の中での筆頭だったかと。ヤンは遠く離れたイゼルローンだから、初めから候補には入っていなかっただろう。
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:30
    • ID:B.zPAHZ50 >>返信コメ

    • >>65
      フィッシャーのオジサン?
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:33
    • ID:08Ch1TtM0 >>返信コメ

    • >>70
      専制政治の帝国と民主共和制の同盟の差
      中世騎士物語や演義物と現実の政治の差

      同じクーデターでもどうしたって印象が変わってしまうわな
      ラインハルトは前者でグリーンヒル大将は後者
      どうしてもグリーンヒル大将の方がネガティブな書き方にならざるを得ない

      後、帝国では選挙なんて無いから暴力的な政権奪取も正当化されるって所も有る
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:34
    • ID:F1iHgMdp0 >>返信コメ

    • 映画館で観た時は「今回(星乱Ⅱ)一番の見所はビュコック提督とグリーンヒル大将の討論シーンで決まりだな」だとか思ったものである。
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:35
    • ID:TK6V2K8N0 >>返信コメ

    • >>39
      ちょうど今掲載中のゴルゴ13が軍属がメインキャラクターになっているね。AI搭載の無人機の操縦担当で、電子機器類の操作に精通している民間企業所属の軍属。ただし、攻撃などの指示を出してトリガーを引くのはチームを組んでいる軍人。
      実際アメリカ軍では、輸送などの後方支援は民間に委託している例が多く、自衛隊でも最近は一部の陸自駐屯地の食堂が民間業者に調理を委託しているそうな。

    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:35
    • ID:oJeAlUp00 >>返信コメ

    • 我こそは国を愛し国の未来を憂いてるとか
      我こそ正義、我が言葉こそ正論とか
      聞いても無いのに自分からぺらぺらと喋りだす奴は
      例外なく嘘つき、歴史の常識だね
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:36
    • ID:cRSNwMzl0 >>返信コメ

    • >51
      そもそもクーデターの可能性しかカードがない状況で誰を疑って(そして信用して)いいか見当がつかない 誰がやっても事前阻止は困難だったろう まして信頼する人物が首謀者だったのでは
      ドワイト・グリーンヒル
      人が集まったのもリンチの持ち込んだ計画が速やかに実行されたのも、彼なれば
      能力も人望もある人物 それが両方とも悪い方に出た
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:42
    • ID:AuSacabq0 >>返信コメ

    • プラネタリウムでのヤンとシェーンコップのやり取り・・ヤンの人としての魅力がぎゅっと凝縮されているようで、個人的に好きなエピソードです。
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:45
    • ID:lXbAV8rO0 >>返信コメ

    • サムネが収入低すぎに見えて仕方がない
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:46
    • ID:6gR9bhyB0 >>返信コメ

    • 「支援を忘れない」じゃなくて「私怨を忘れない」か!
      兵站の重要性を知る堅実な一面もあるのかとか話がかみ合わないなとか聞き間違いかなとか気になってたんだよ~

      帝国側ではいくらラインハルトが皇帝を抱き込んだとはいえ要所制圧で死人は出てない(少なくとも映像では描写されてない)のに同盟側では派手にやってるな。やっぱラインハルトは有能で鮮やかだ。
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:47
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>58
      みんな感覚が麻痺してるけど
      前線勤務経験無しの事務一筋な少将が
      作戦本部次長を経て
      大将とかなかなか破格な出世コースを歩んどる
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:48
    • ID:CNMkCPrl0 >>返信コメ

    • >>58
      銀英伝世界では功績を上げたらすぐ出世する仕組みだから
      多分なんか功績を挙げたんだろう

      まあ元帥になっても前線に出る世界なのでわりと上の階級の人もポンポン死ぬのかもしれない

      高級士官クラスが二階級特進して次々入れ替わられた日にはそりゃ年金で予算圧迫するよな・・・
      だから偉い人が軽々しく前線に出られても困るのに
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:48
    • ID:CCZtJiMR0 >>返信コメ

    • >>1
      フォークの自意識過剰シコ松
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:51
    • ID:MEoJDPdH0 >>返信コメ

    • >>63
      あれもう湊川の戦いみたいなもんだしな
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:55
    • ID:XSAyTEmA0 >>返信コメ

    • >>82
      フレデリカ「うわっ…私の年収、低すぎ…?」
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:55
    • ID:JHAkSJjO0 >>返信コメ

    • ラインハルトは民衆の支持を得た
      グリーンヒルは民衆の支持を得てない
      この差はでかい
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:57
    • ID:17Y.vqR60 >>返信コメ

    • >>83
      意外に首都ハイネセンと救国軍事会議各部隊が立てこもる惑星郡の距離を計算して 燃料経費の観点から第一艦隊派遣を断念してイゼルローン艦隊を出させる一面があるドーソン
      動機はともかく、何気に同盟軍人では仕事はちゃんとしてる
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:57
    • ID:2jAzohzD0 >>返信コメ

    • 自由惑星同盟が唯一帝国に負けないでいる方法はヤンをこき使うしかないからドーソンは有能
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:59
    • ID:rCE85Y.B0 >>返信コメ

    • >>75
      まだ出てないけどフィッシャーはシヴァだろ。
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月29日 23:59
    • ID:tg3iIZK.0 >>返信コメ

    • 21世紀に入って20年経過したが、クーデターとか反クーデターとか
      緊急事態宣言とか議会解散、裁判官解任とか憲法停止とか
      世界のあちこちで聞くとは思っていなかった。
      1989年のベルリンの壁崩壊のニュースに感動した若いころが懐かしい
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:01
    • ID:80r1jlI.0 >>返信コメ

    • >>89
      確かにそうだな。
      ラインハルトも民衆の支持を得たならルドルフ大帝もそうだろ
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:01
    • ID:ohE1COb40 >>返信コメ

    • >>89
      そういやラインハルトの武勲って 大々的に帝国で報道されてるんかな
      皇族や貴族はまだしも 金髪の小僧はプロパガンダになりにくいような
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:04
    • ID:L2flwGp30 5 >>返信コメ

    • トリグラフの艦影、まがまがしいなぁ(笑)

      あいつ、かっこいい最新鋭艦って話じゃなかったけ?
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:04
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • 頭に銃突き付けられてるのにタンカ切るビュコックいいね
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:04
    • ID:80r1jlI.0 >>返信コメ

    • >>1
      フォーク准将のチョロシコスキー目
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:05
    • ID:zet7AJy60 >>返信コメ

    • 「私の権限は手順を守らせるところにあって、破らせるところにあるのではない」
      初めて読んだ時も感銘を受けたけど、社会に出て歳を重ねるにつれこの言葉の重さを実感する
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:11
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • 飲んだくれのリンチはもう必要ないよな
      作戦を細かく修正出来るわけでもなし
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:14
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>11
      「男とこんな所に来るのも、準備するのもこれが初めてですよ。是非最後にしたいものですな。」とか言いそう。
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:16
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>15
      まあ、あんな口が達者な女性を嫁さんにしたいとは思わんがね。…今だと放送禁止か?
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:18
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>24
      ラインハルトとキルヒアイスに悪い遊びを教えそうでもある。
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:18
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • ヤン「元気そうだね」
      明らかに元気じゃねーだろw
      たしか原作ではこのセリフをヤンが後悔してたはず
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:22
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>63
      ラインハルトが軍事的ロマンチストだから感銘は受けたけど
      観てるこっちもウルウルしたけど
      意味はなくはないけど
      大してないと思う
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:22
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • ルグランジュ『分かりました。では必ずヤンを屠るか降伏させてご覧にいれましょう』

      魔術師ヤン相手にこいつの自信はどっからくるんだろう。フォーク系か?
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:24
    • ID:dosllrot0 >>返信コメ

    • >>58
      お偉いさんにじゃがいも(意味深)を送って手に入れた地位、とアッテンボローたちが考えてるよ、彼らが軍学校に居たときから嫌われ者だったし大した功績も上げてないらしいし。ユリアンは大した功績もないのに大将になれるのは大したものかもしれない、と日記に書いてたけどw
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:24
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>40
      ヨブは間桐蔵硯に近いタイプだし。
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:24
    • ID:Neui5V5Z0 >>返信コメ

    • >>95
      同盟の場合、街頭テレビ、個人端末から情報を得ていたけど。
      イゼルローン要塞の居住区に街頭テレビはなかったから、貴族以下の市民には街頭テレビはおろか、端末もなく、真空管ラジオから数日に一回、玉音放送が放映されるだけかも。
      昼ドラもアニメもバラエティー番組もEテレもない世界なんて地味に嫌ですね。
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:25
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • そういやクーデター派が着けてる緑の腕章って原作にあったっけ
      グリーンヒルからきてるのかな
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:25
    • ID:Azt3KUuK0 >>返信コメ

    • >>18
      軍隊は縦社会だからな
      上の命令は絶対なのは本能レベルで刷り込まれていて疑問はあっても直属の上官のルグランジュの指示に従わらえない兵士が大部分のはず
      それに救国軍事会議が軍上層部の重鎮たちでも末端の兵士までは情報漏洩を防ぐためにも知らされないだろうし
      むしろ上に逆らう救国軍事会議やシェーンコップの方が異常
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:26
    • ID:w4kf8i2b0 >>返信コメ

    • 一般人からするとフォークは先の侵攻作戦の参謀を務め同盟を大敗させ、後に軍のトップを暗殺しようとしたとか帝国の回し者としか思えないとんでもない奴だよな
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:30
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • ちょっと思ったんだけど、プラネタリウムでの会話は、第一話のラインハルトとキルヒアイスの会話のシーンと対になってる?シェーンコップはヤンに宇宙を取って欲しいけど、ヤンはそれを望んでない。帝国側と違って最終的に望みまでは共有出来てないことを作り物の星空に例えたとか。
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:30
    • ID:ujG6MO.E0 >>返信コメ

    • >>1
      管理人さん、銀河英雄伝説13、14、15話もまとめてるならタグを着けて欲しいです。
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:31
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • 私の権限は手順を守らせるところにあって手順を破るところにはない。
      銀英伝の中でも特に有名なセリフだね。
      銀英伝を代表するビュコックの皮肉といい、シェーンコップのヤンに対する考えが初めて分かったりとこの回はやはり神回ですな。
      そしてここからいよいよ、グリーンヒル大将の株がストップ安になるので見るのが辛い・・・・
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:32
    • ID:dosllrot0 >>返信コメ

    • >>106
      中将も無能とは程遠いはずだからね、クーデターに参加してる人間の多くはそうだろう、同情的な見方をするなら愚かな政治家たちに狂わされたとも言えるし。冷酷だがいっそフォークみたいなのばかだったらまだマシだったかもしれんねえ...
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:33
    • ID:Azt3KUuK0 >>返信コメ

    • >>42
      世間話感覚で不敗の魔術師の知略を聞ける
      これだけでも士官学校生から嫉妬と羨望のb¥まなざしを眼差しを向けられるな
      しかもユリアンはただ教わるだけでなく自身で咀嚼し自分の糧にできる要領の良さを持っいる
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:34
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>112
      そう思ってくれたら良かったんだけどね。
      残念ながらこいつは同盟にダメージを与える方向には最高についてるので、今回の事もこいつが狂って勝手にやったとしか思われなかった。
      背後に誰かいるかもと思われたなら運命を変わってたんだけどね・・・
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:36
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • 救国軍事会議臨時政府というキナ臭さしかない名称w
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:39
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>89
      得る得ないの前に、この人達得ようともしてないどころか、こんな政治家を選ぶ庶民を見下してさえいるからな
      わりと選民思想にも取り憑かれてるし、ビュコックのあの辛辣な皮肉もよく分かるよ
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:42
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>69
      クーデーターの首謀者を探すなんて自信ない最初から言えばよかったし
      アムリッツァの時は目的や作戦をもっと詰めるべきだった
      大御所として駄駄をこねてもよかった

      とはいえ結果論だけどね、仕方ない仕方ないで済ませるには
      その問題自体の被害も膨大だし、それらが積もってもはやどうにもならなくなると思うと
      頑張ったよ仕方ないよで済まないなと
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:44
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>51
      少し前の話でいってただろ?容疑者数百万人って。だから、どのみち無理。
      そしてビュコックは民主主義に絶対の忠義を誓ってるから、一軍人として議会の指示なしでは絶対に独断では動かない。
      あと多少ネタバレになるけど、すでに手は打ってるからヤンは素早く出撃出来た。
      間違っても無能じゃない。
      あそこは自由惑星同盟であって専制政治と貴族社会の帝国ではない
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:45
    • ID:2Kz.7JbP0 >>返信コメ

    • >>106
      一応帝国との戦いの中で出世して中将・艦隊司令にまで出世したんだからフォークと比べるのはどうだろう
      それなりには有能なはずだよ英雄ではないだけで
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:46
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • スレ画のフレデリカさんが「私の年収低すぎ・・・」画像みたいw
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:50
    • ID:jI.eOVki0 >>返信コメ

    • 最近ネットで見かけたよなあ、自分たちが紳士的だと思っている割には暴力的で、とある政治家をルイ16世に見立てて革命を願っている人間たちが。
      そういう人間がどんな末路を辿ったのか歴史を見れば分かるのに。
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:50
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>70
      専制政治と違って民主主義は手順を踏めば血を流さないでもトップを変えることが出来るシステム
      そのシステムの中にあって軍人が武器で以って手順を破ることの意味は?っていう話っすよ。
      答えはビュコックの皮肉
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:53
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • >>51
      『情報部も査閲部も…よりによってわしの直属の部下までもとうに汚染されておったというわけか』
      って言ってるからこれ秘密裏に捜査依頼してたとこが既にクーデター派になってたってことなんじゃないの
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:53
    • ID:HrcfVYJl0 >>返信コメ

    • >>12
      この世界だと拳銃と言えばブラスターで飛んでくるのはビームだから、軍服に施せる程度の対策では防弾にならない。
      対ビーム処理された分厚い装甲服が必要。
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:56
    • ID:Qvc2kTqb0 >>返信コメ

    • >>115
      後世の歴史に委ねる姿勢をとったグリーンヒル父は、ここからどんどん
      自分たちが忌み嫌った政治家共やロボスやフォークの同類レベルまで堕ちていくからなあ。

      あの世界の歴史家からは誰からもずっと罵られ続けそう
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 00:56
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>122
      無能ではないよクーデター予測もヤンが動けるのもヤンのアイデアだけど
      その理をちゃんと察することは出来てるんだし
      ただどうしょうもなく同盟に貢献は出来てないというだけ
    • 131. 俺が正義だ!
    • 2020年07月30日 00:59
    • ID:x0RBSnnD0 >>返信コメ

    • >80補足
      真の首謀者であるラインハルト自身、石を投げただけでどんな波紋が描かれるかは知らない
      せめて計画を持ち込んだのがリンチと判明していれば、人脈から探れたかもしれないが
      この時点でビュコックが「貴官は帝国側に踊らされている」と告げたら…? 証拠も無しに信じるはずもないか

      グリーンヒルはなぜフレデリカを計画に参加させなかったのか
      ヤンを取り込むきっかけくらいは作れたはずだが 娘が賛同しないと熟知していたのか もし彼女が反対した場合殺すか監禁せざるを得なくなることを恐れてか 本当に計画が大事で娘の動向から発覚を恐れてか それとも、内心どこかで自分のしようとしているのが正道ではない、巻き込むべきではないと感じていたのか・・・
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:01
    • ID:XzorfTcA0 >>返信コメ

    • >>65
      >>75
      >>92
      フィッシャー准将だよ 前はアガートラムだったけど
      シヴァはもっと後
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:04
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>130
      同盟は民主主義なんだから、しょうがない
      同盟に貢献という話ならあの地位で職務をこなすことが貢献な立ち位置の人だよ
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:09
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • ヤンもグリーンヒルがというかフレデリカの父が加担すると知っていたら
      もう少しなんとかできないかと足掻いただろうか
      想像以上にアホで過激な集団だったとわかっていたら
      その結果誰々が被害にあうと知ってたら
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:11
    • ID:vQlijxQw0 >>返信コメ

    • >>13
      常人なら生涯に一度なせるかどうかの悪行をもう2つ
      松永久秀まであと一手だな(フラグ)
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:12
    • ID:mRycqgFr0 >>返信コメ

    • シェーンコップ的には政治の腐敗により帝国から亡命する羽目になった経緯があるので同盟のこの状況は看過出来ないのだろうね。
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:14
    • ID:j1nek.Pm0 >>返信コメ

    • 「我々はただ歴史に判断を問うのみです」
      「歴史は何も答えんかもしれんよ」
      自分たちは後世に語り継がれる正義の組織とのぼせ上がる連中への痛快な返しだと思う。
      所詮君たちは鎮圧後はテロリストA・B・C…として扱われる程度の存在なんだよ、と

      実際、「後世の歴史家」さん達は彼らにさほど興味を持っていなかったみたいだし
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:18
    • ID:HrcfVYJl0 >>返信コメ

    • >>121
      ヤンから調査を依頼出来るに足る人物がビュコックしかいなかったってのが大きい。
      グリーンヒル大将も候補として考えていたろうが、査閲部長に左遷されたばかりでそれまで固めていた地歩を失っている。
      そういう背景があると分かってるビュコックが「自分には無理」なんて言う訳がない。無理でもやるしかない状況だったんだから。
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:20
    • ID:vKFVQnfN0 >>返信コメ

    • >>121
      誰にどのようにいうのかわからんけど、首謀者もクーデター派の規模もわからん状態で声を上げても誰も信用してくれないし、最悪口封じされる可能性もある
      アムリッツァも真面目に作戦立案してたし、そもそも連敗で損耗した中で戦力差のあるラインハルト側に勝つのは土台無理だし、敵に背後を取られながらも意表を突いた形で逃げ出せた辺り無能ではない
      大御所って言ったところで、縦割り社会の軍じゃより上位の階級の人物に逆らうのは難しいし、そもそも遠征自体も最高評議会の決定だから逆らうなんて不可能、駄々を捏ねた所で聞いてもらえる可能性はほぼない
      結局ビュコックは民主共和制国家の軍人としてやれる範囲の事をやっただけだよ
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:23
    • ID:mRycqgFr0 >>返信コメ

    • >>25
      現代社会でも歴史は虚学に分類されているので政治や実際の社会では過去の事例から学ぶ事をあまりしないのが辛いところ。
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:27
    • ID:mRycqgFr0 >>返信コメ

    • >>41
      しかも本人はさっさと退役して年金生活をしたがっている。面と向かって話せば面白い男なんどけど傍から見ると面白くないよね。
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:28
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>133
      職務こなせてないと思うけどね司令長官としては
      管轄内の兵士の間でもクーデター派いちゃったからには
      実際その後発言力は低下したはず
       
      でもまあこれは話題とは違う揚げ足だけど
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:30
    • ID:au6GxGmh0 >>返信コメ

    • 本部長の護衛がしっかり護衛してたら本部長は健在でクーデターが起きてもドーソンの無能が本部になることはなかったのにね。後にドーソンは自ら同盟軍の首を締める事になるとは
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:30
    • ID:nKU0a.R80 >>返信コメ

    • ノイエは全般的に艦がゴテゴテしてあまりよくない印象なんだが・・・
      トリグラフどうしてこうなった?最初の印象は 反射衛星砲の反射衛星?サイコガンダムのビット?なぜ無駄に被弾面積増やしてるかな・・・
      他の艦はちゃんと上下があるのに、これだけ360度になっちゃってるよ そもそも宇宙で上下がある意味無いけど
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:31
    • ID:hx7Y81Qi0 >>返信コメ

    • ここからアッテンボローの超速昇進物語が幕を開けるのか…
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:32
    • ID:mRycqgFr0 >>返信コメ

    • >>129
      そんな娘は後にヤンの妻になるので後世からは色々と物語が生まれてそう
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:34
    • ID:c.66yFei0 >>返信コメ

    • >>26
      第一艦隊は、帝国領侵攻作戦の直後までは、クブルスリー提督が司令官でトップだった。
      (首都でお留守番していた)
      養蜂家、もといシトレ本部長が辞任した後、クブルスリーが統合作戦本部長に就任したので、後任に旧第二艦隊司令官だったパエッタ中将が第一艦隊の司令官に就任した。
      パエッタはクーデターに参加していなかったので、(おそらくクーデター派に拘禁された)第一艦隊はクーデターに与せず動かなかった、あるいは動けなかったのだろうと思われます。

      ふと思ったが、第一艦隊の司令官だったクブルスリーが本部長になったって、いずれそうなっていたにしても、間をいくつもすっ飛ばした、本来ならありえなかった人事なんでしょうね。
      それだけ帝国領侵攻作戦でのダメージが(この場合は人材的に)深刻だったんでしょうね。
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:40
    • ID:au6GxGmh0 >>返信コメ

    • >>91
      ドーソンはトリューニヒト側の人だから有能とは言い難い。ヤンを使うなら本部長が現在なら本部長がうまく使ってくれたはず。ま、早期クーデターは押さえられたけどね〜
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:46
    • ID:fFY.QHbZ0 >>返信コメ

    • >>111
      二・二六事件の時、柳家小さん師匠は新兵で、上官の将校がクーデターに参加したので、自分でも知らないうちに反乱軍に参加させられていた。
      クーデターの鎮圧後、上官の将校は処罰されたが、ただの新兵だった小さん師匠は上官の命令に従っただけなので、罪に問われる事はなかったという。
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:47
    • ID:au6GxGmh0 >>返信コメ

    • >>72
      旧作のあの形相は忘れられない
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 01:51
    • ID:I7R3GvH.0 >>返信コメ

    • でもさ、どうすりゃいいのさ?

      民主政治が衆愚政治となれば、そもそも主権者である市民がポンコツなのだから、手の打ちようがないよ。選挙でトップを変えようたって、候補者は市民の顔色をうかがうばかりで長期的視野に立った政策など望みようがない。グリーンヒル父ちゃんにラインハルトの英知があれば(思想ではなく頭の出来具合)、素晴らしい英雄だったのになあ・・・
    • 152. 俺が正義だ!
    • 2020年07月30日 02:19
    • ID:x0RBSnnD0 >>返信コメ

    • >72>146
      私以外の誰かにそのネタバレを話したことがあるか?

      毎度毎度書かされるが・・・
      ここは新作アニメの感想の場
      銀英伝ファンの集いじゃないのよ
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 02:24
    • ID:fFY.QHbZ0 >>返信コメ

    • 人格的評価に乏しくても統合作戦本部長まで出世出来る同盟軍は、帝国軍よりも硬直化した年功序列組織か?
      戦争の天才ラインハルトを、軍歴数年で元帥まで昇進させた帝国軍の方が、よっぽど実力主義ではなかろうか?
      少年兵ばかり死んで、老兵ばかり生き残るのは、戦争末期の日本軍のようだ。
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 02:27
    • ID:RXs2TBGw0 >>返信コメ

    • >>38
      作中の、500年前の人類もこれしかないと思ってルドルフ生んだんだろうね
      このクーデターの結末見るに、自由惑星同盟の人民は500年前よりは賢くなったんじゃないの
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 02:56
    • ID:MD3qvQuE0 >>返信コメ

    • >>151
      そもそも銀英伝自体、学生運動や共産主義革命、更には中国の易姓革命論なども取り入れた作品で主題としては、「清廉なる専制君主制と腐敗した民主政治」の戦いだからね。作者自身「民主主義は最良ではないが幾分マシなものではある」としていてヤンの反対の立場だし。
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 03:08
    • ID:HrcfVYJl0 >>返信コメ

    • 152
      それらはちゃんと0イイネがついてるんだから、わざわざアンカーつけてネタバレだと目立たせるんじゃない!
      『!』だけ押して通報しとけよ。
      ID見ればわざとネタバレしてるヤツがいるのは分かるだろ。
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 03:29
    • ID:qGmfYvWb0 >>返信コメ

    • >>70
      現時点においてラインハルト側はクーデター起こされてる側なんですが
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 03:39
    • ID:.AzTR.500 >>返信コメ

    • >>70
      ラインハルトは階段をすっ飛ばしてはいるけど帝国内の正式な手順を踏んで権力を手中に収めてったんだし
      民主主義の正式な手順踏んでない軍事クーデターと比べるもんじゃない

      階段すっ飛ばせたのは>>76の言うようにそんなムチャが許される政治体制だからやし
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 04:28
    • ID:JCav16ZO0 >>返信コメ

    • 救国軍事会議に質問。
      腐敗した同盟政治を正すと言うが作中における同盟のやらかしって、
      徴兵による人材が「軍」に偏重した事による「公」のインフラトラブル
      空虚な出兵案を支持率取得の為に採用した事による損害
      それらは元を辿ると「帝国打倒」の主戦論が発端だから。
      おまけに不祥事やらかした前政権は大敗でトリューニヒト除いて解散。この時点で腐敗政治は一掃されたのだから生き残ったトリューニヒトが更なる人民圧迫しない限り安泰の筈である。
      インフラの復興させてゆっくり軍を回復させてから主戦論を唱えればよい。イゼルローンは無傷なのだから。
      要塞と中立地帯に言及ないのに何故首都占拠なのか。何故強硬な主戦なのか?
      リンチ(唆したラインハルト)はどういう謳い文句で軍の危機感を煽ったのだろう?
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 04:31
    • ID:HMS1aass0 >>返信コメ

    • >>24
      アンネローゼ、ヒルダ、エヴァンゼリンがNTRれるからダメです
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 04:42
    • ID:HhNCejdz0 >>返信コメ

    • >>151
      救国軍事会議の面々もあなたと同じ様に考えたんでしょうね
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 04:59
    • ID:47vgNlmK0 5 >>返信コメ

    • 全ての争いが非の打ちどころの無い正義と、徹底した悪により為されるだけならば、世の中はどれだけ単純で解り易い事だろうか。
      だが現実は正義(おいおいww)と悪(せやろか?)が争い、大抵は収拾がつかなくなる。困ったことにそれぞれの主張に聞くべき点なり一理なりが見られるからしごく厄介なのだ。ジェシカが綺麗事とは言い切れない反戦平和を説くのも、ビュコックが「老人が生きのび若者がタヒにゆく社会は異常だ」と自戒するのも、救国軍事会議が「腐敗した政治家の私欲や都合に振り回されるのはまっぴらだ」とばかりにクーデターを起こすのも、その当の腐敗した政治家のせいで一番酷い目にあわされ、ゲンナリしている筈のヤンが「ベストよりベターを選びたい」とクーデター鎮圧に奔走するのも全て現実の矛盾以外の何物でもない。
      ここはとりあえず行動の結果を見て判断するしかなかろう。結果が成功裏に収まれば歴史が「正義の行動」と判断してくれるだろうから。それに、人は誰もが先見の明を持っている訳では無いけれど、何もせずに後になってから「あの時ああすれば良かった」と後悔するのは正直言って好きでは無い。

    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 05:00
    • ID:HhNCejdz0 >>返信コメ

    • >>153
      ドーソンが出世したのは上に受けが良かったからだか下からは嫌われていた
      人格的に問題が有ったというのはそういう意味
      ラインハルトが出世したのは武勲もさる事ながら、皇帝の寵姫の弟というめんどくさい立場の部下を上官達がさっさと厄介払いしたくて昇進させたのもある
      あとやたら日本軍の様だという人は安易に過ぎると思う
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 05:01
    • ID:HMS1aass0 >>返信コメ

    • この頃までは戦時国家の議員が反戦を訴える事が出きるっていうだけで民主国家としてはギリギリ踏みとどまってたよね

      ヤンやジェシカの言葉はいろんな世代で論争になってきたけど作中同様に人類が宇宙に進出する時代になっても語られたりするのかと考えたりすると妄想が捗る
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 05:17
    • ID:sMRSceih0 >>返信コメ

    • まあ現実でも民衆政治を愚とする革命思想の社会独裁主義は
      民衆政治より腐敗して酷い事やらかしてるからなー
      スターリンとかヒトラーとか毛沢東とか……
      右翼左翼論で日本では右翼が危険思想扱いされるけど、
      歴史上では左翼思想の方が危険思想なのよ

      現在でも資本主義は腐ってるから共産主義復活しよう!とか言う人も
      そこそこいるという恐怖よ
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 05:48
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>13
      荊 軻、パウサニアス、オズワルドのように、暗殺者でも
      歴史に名が残る事があるので、もし自由惑星同盟史でも
      編纂される場合にはフォークも記載されるかもしれない。
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 05:51
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>16
      前作では丸々1話使ってその失敗を描いていたな。
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:04
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>51
      ビュコックは一兵卒からの叩き上げなので、軍の指揮に関しては
      ともかく謀略関連に関しては、そもそも得意ではない上に側近が
      加担していたら阻止は困難だろう。
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:08
    • ID:8JTwdSJK0 >>返信コメ

    • 『目的は手段を正当化する』と言い出した時点で、大抵目的を見失っているのは多くの歴史が示すところ。

      原作でも特に説明はないが、フォークは現役復帰に関しては本気でいってると思うよ。精神を病んだこの種の人間は、自分の利益だけで動くからクーデター派に対する忠誠心なんて存在しない。
      でもそれはクーデター派も元から承知で、最初から正常な会話が成立せず、逆上してフォークが凶行に及ぶまでを計算して鉄砲玉として使ったんだろう。
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:09
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>58
      確かこいつ出世と反比例して無能になってきている記述
      なかったっけ。
      現実にもそういう奴多いけどね。
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:14
    • ID:f.qswVhM0 >>返信コメ

    • グリーンヒル大将がクーデターに先立って妻の墓の前で今回の事に対する想い(本ね)を語るシーンは無かったか…
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:14
    • ID:XkMXruZE0 >>返信コメ

    • ヤンのほうにはその気はなかっただろうけど
      フレデリカは一生ついてく覚悟決めちゃっただろうなぁ
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:16
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>79
      半分くらいは自分自身でそう思い込んでいて、自画自賛で語りたい
      奴だと思う。
      なお客観的に見ると言っている事とやっている事が異なる勘違い
      野郎である事が9割以上だけど。
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:21
    • ID:ELTG0aUr0 >>返信コメ

    • >>165
      そりゃ左翼は現状を変えたいわけだからおおむね現状に満足している人が多くなればなるほど先鋭化→過激化していくのは当然なんだよな
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:49
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • しかし、ミャンマーみたいに軍事政権が長期維持できた例も
      あるし、トリューニヒトのように愛国心を国民に訴えた上で、
      国民に負担をかけない政策を行えば成功の目もあったが、あの
      政策では支持しろというのが無理な内容だったな。
      ただ、おそらくその当たりはリンチがわざと失敗するように誘導
      したと推測しているけど。
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 06:51
    • ID:ma1K1vh20 >>返信コメ

    • >>7

      というより「自由民主主義」に価値を見てないのよね、シェーンコップ。自分が信任するに足るリーダーがきちんと集団を差配するなら政治制度は何だっていいって思考だからもの凄い物騒。本当にあのタイミングでヤンと巡り合ったのは神がかってた。
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:02
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • シェーンコップが5分の戦いならという問いに対して、ヤンがそんな仮定は無意味だと言っているのはさすがに歴史をわかっているよな。
      ドリフターズのノブが言っているように「戦に至るまで何をするかが戦だ」なので、能力が5分なら、戦力を5分にさせないのが戦略で、この面ではヤンよりラインハルトの方が優秀で、ヤン自信もそれが分かっているので、無意味だと言っている。
      まあ、シェーンコップも軍人なので、それくらいは分かっていてヤンを煽るために言っているんだろうけど。
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:13
    • ID:ma1K1vh20 >>返信コメ

    • >>14

      この辺は0083のデラーズフリートも一緒なんだけど、"自分たちの行いは義挙である"って結論ありきの行動だからね。自分に都合のいい部分しか見てない見苦しさはフォークと大差ない。
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:25
    • ID:P3HgWE6R0 >>返信コメ

    • >>102
      この照れ隠しなジョークこそビュコックが単なる堅物じゃない事を示す場面なのにカットされたのが惜しい。NG発言に何かと過敏なこのご時世、ただ世知辛い。
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:27
    • ID:3pBRnu8I0 >>返信コメ

    • フレデリカの
      うわっ…私の年収、低すぎ…?
      が見れて良かった

      しかしフレデリカに集まる視線がヤンだけなの逆に不自然に見えた
      他はチラ見してすぐに視線を画面に戻したのかな重要な話をしてるだろうし
      でも最悪、即拘束もあり得る事案だとも思う
      ヤンが処遇を云々決める以前に皆からの信頼厚い
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:36
    • ID:Y3.x5RbA0 >>返信コメ

    • 現場復帰するよう依頼されたフレデリカが頬を染めているのが可愛い
      しかもヤンはそんな乙女心を理解してなさそう
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:39
    • ID:ELTG0aUr0 >>返信コメ

    • >>178
      デラーズも再評価されて一気にただのテロリスト扱いだからな
      9.11のショックは大きかった
      ジオニストももはや過去の産物
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:40
    • ID:ZrpLQGGk0 >>返信コメ

    • >>161
      そうそう皮肉や嫌みを言いながら
      滅ぶのを傍観するしかないんだよ同盟の
      優秀な方々は
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:45
    • ID:aP7CCtzM0 >>返信コメ

    • >>18
      クーデターってのは実は下級兵士は何に参加してるのかよくわかってないことも少なくない
      二二六事件も下級兵士は東北出身者が多かったが長引く冷害やらで東北が困窮していてそれを政府に何とかしてもらいたかったくらいだったり、クーデターに参加した部隊長に指揮されるまま動いていたらいつの間にか参加していたことになったりとか、主導した側と完全に意識が乖離してる兵士は多かった
      上から下まで一兵卒に至るまでみんな意志が統一され使命感に燃えて、なんて事はまずまずあり得ないのよ
      銀英伝でもだいぶ後のウルヴァシー事件ではそういう描写があるし
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:45
    • ID:ZrpLQGGk0 >>返信コメ

    • >>51
      ヤンと他の同盟の人とは国についての価値観が違うから
      ヤンが許容する仕方ない範囲は
      他の人は許容できないと
      ヤンを信頼する買ってる人々も勘違いしてるなと思う
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 07:58
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>3
      あれ実は催眠にかかってる。曰く幼児と同じメンタリティだから、簡単に催眠にかかったらしい
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:03
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>4
      実はあれ催眠にかかってるだけなんすよ
      あと自分に酔いやすいから自分の行動が正義と信じて疑わない
      ネタバレ気味だけどこの辺り利用されて今度は地球教関連でやらかす
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:04
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>13
      実際後に地球教の教祖が似たようなこと言うんす
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:08
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>40
      理由は後々わかる
      一つ言えるのはあいつは保身の天才なんすよ
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:15
    • ID:AzHJVgl00 >>返信コメ

    • まったくどうでもいいことだけど、トリューニヒトが逃走済みのシーンで、メアリー・セレスト号事件を思い出したのはさすがに自分だけだと思うw
      まあ、ついさっきまで人がいたみたいだったとかいうのは、後世の脚色なんですけどねw
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:18
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>151
      ジェシカがいただろ?
      あれが、民主主義の最期の希望だった
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:21
    • ID:wGoieRG20 >>返信コメ

    • >>157
      クーデターの片割れが現役の首相な上に 議会側が最高司令官を暗殺しようとしたからな
      …フェルナーはフォークポジか
    • 193. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:25
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>190
      ちなみにメアリー・セレスト号事件は、船から救命ボートがなくなっていたので、船員は脱出しており、謎でもなんでもない(救命ボートは転覆などで沈み船員は死亡したと推測される)
      謎部分は船員が脱出した理由だが、この船はアルコールを積んでいたので引火する危険性があり脱出したのではと言われている。
    • 194. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:27
    • ID:TrNxaFXH0 >>返信コメ

    • >>128
      この話の少し先で現在あるような実体弾(薬莢と弾体を使った火薬式)が出てくるけどこの世界でもあるにはあるのかな。
       そういえば、やっぱりこの少し先で桁外れな運動エネルギー兵器が出てきたっけ・・・
    • 195. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:28
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • >>191
      色々やるべきことをやらずに腐敗していったツケと
      近い軍事的脅威(帝国)
      を決して軍事革命的な方法では解決してはいけない
      かといってジェシカのような行動をする人、支持する人は少数派
       
      解決方法ってないから諦めるしかなかったのかもね
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:39
    • ID:dHaH.FkY0 >>返信コメ

    • >>36
      病んでたと言うより、奥さんの死を受け入れたくなくて探し続けて、事故で記憶喪失になっただけだから・・・
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:42
    • ID:dHaH.FkY0 >>返信コメ

    • >>41
      ヤン「今はまだ29歳だから!!!」
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:46
    • ID:wGoieRG20 >>返信コメ

    • >>184
      アレって見方を変えたら、神聖不可侵の皇帝より、信仰してる宗教の教祖からの命令を優先した帝国兵が一定数いたって例でもあるから怖い
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:48
    • ID:dHaH.FkY0 >>返信コメ

    • >>93
      おっさん・・・わ
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:48
    • ID:dHaH.FkY0 >>返信コメ

    • >>93
      おっさん・・・(笑)
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:50
    • ID:0A3hkGIq0 >>返信コメ

    • >>59
      兵士の信頼と崇拝を受けているのは、自ら前線に行くからなんだよなあ。
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:54
    • ID:dosllrot0 >>返信コメ

    • >>139
      それ以上を求めるなら、独自に勝手な行動を取らなきゃならないかもね、ドラマとかでは上の規範に頭から従わないで成果を上げる話とか人気だけど(相棒みたく上が黒いパターンとか特に)、現実的にはそうそう上手くはいかないんだろうね。
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:55
    • ID:wGoieRG20 >>返信コメ

    • >>201
      フレーゲル男爵
      「せやせや」
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 08:55
    • ID:WA.jb7NW0 >>返信コメ

    • >>27
      うちの娘どう? 嫁にしたくならない? って散々アピールしたのに一向にヤンが振り向いてくれなかったので己の実力でトップになろうとしたグリーンヒルパパ
    • 205. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:30
    • ID:Neui5V5Z0 >>返信コメ

    • >>180
      ヤン艦隊は軍人と言うより大家族に近い。
      それも遊牧民の大家族のよう。
      普段は羊の世話をしたり、自分の子供も他人の子供も分け隔てなく愛情を注ぎ、日々の糧を分け隔てなく共にする。
      素朴で気の良い人達。
      イザとなると族長を中心とする一騎当千の強者と化す。ヤンが人生の大半を生きてきた宇宙商人のキャラバンがそうだったかも知れない。
      ヤンを家父長とする大家族であり、フレデリカもユリアンはクランなのだと思う。
    • 206. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:31
    • ID:qGmfYvWb0 >>返信コメ

    • カスパー・リンツ(お、来た来た、隊長と...ヤン司令?何喋ってんだあの2人。お、合図来た。何をやらされてんだかなあオレも)
    • 207. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:32
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • 民主国家が腐敗して腐り落ちる過程に
      投機的な軍事行動や、過激な軍事革命運動があるだけだからね
      グリーンヒルやフォークを擁護する意味はないが
      反民主的な連中が暴れだすのも民主国家の正しい末路で
      不思議なことではない

      ツケの具現化みたいなもんだろう
    • 208. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:37
    • ID:VTiCDxd80 >>返信コメ

    • >>104
      そりゃ後悔するよね。
      でもまあ、ヤンてそういう人だから・・・みたいなことも感じる。
      作者もあえて言わせて後悔させた感じか。
    • 209. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:42
    • ID:VTiCDxd80 >>返信コメ

    • >>193
      救命ボートはすべて残っていた、船室では料理がまだ暖かかった、ってのはどちらも事件をネタにした小説の記述で、それを報道記事と勘違いした人々が多かったために事実と認識されてしまったんですよね。
    • 210. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:42
    • ID:CJq8EFKa0 >>返信コメ

    • ビュコックじーさんの言い回し独特で好きだわ
      アムリッツァの時の司令部は大言壮語をどこに置き忘れたとか、寝てるロボスにいい夢見れたか心配していたとか、今回の理性と良識が居眠りしているとか
      なんか忘れられん言い回しが多くて好きだわ
    • 211. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:44
    • ID:QFbENPYa0 >>返信コメ

    • >>206
      ああ、リンツが潜んで操作していたのか…
      リハーサルさせられたんだろうなw

      いや、シェーンコップが一人でせっせと支度してるのも笑えるな。
    • 212. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:45
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • >>51
      本業の軍人としての役割がヤンの引き立て役で
      勝って見せたこともないからどうしても貢献はしてるようには見えないよね
      クーデターは発見はできなくても自分が捕まったのは迂闊だったかな
    • 213. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:47
    • ID:z6FOBC3p0 >>返信コメ

    • >>203
      お前さんは行動に実力が伴っていない
      まぁそれに気づけないのが一般の門閥貴族だが
    • 214. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:49
    • ID:IG4P7bVQ0 >>返信コメ

    • >>106
      「戦う前に、負ける事考える馬鹿がいるかよ!」

      フレデリカの事を気にかけて”降伏”を選択肢に入れて上司を気遣う程度には有能
    • 215. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:54
    • ID:zzRuzrAe0 >>返信コメ

    • >>66
      「元気そうだね」は、ヤンの不器用さがよく表れていると思いますよ。
      シェーンコップだったら、もっと気の利いたことを言ったでしょうね。

    • 216. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 09:58
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • 軍事会議はシェーンコップの作戦に近いものやったらよかったんじゃない?
      まず過激な行動をして害と判断した権力者を問答無用で成敗する
      後に新の愛国者たるグリーンヒル様が暴徒を鎮圧なさって
      秩序を取り戻して元の体制を取り戻す

      国を憂いてるなら過激派なら
      捨て石にとなって後世に汚名を残す覚悟の奴もいるだろう
      フォークを洗脳してもいい
    • 217. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:14
    • ID:Is47lHRe0 >>返信コメ

    • >>205
      だから後にヤンはイゼルローン駐留軍を私兵化していると
      言われるんだよな。
      ある意味では間違っていないけど。
    • 218. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:27
    • ID:Xw.nLjP50 >>返信コメ

    • >>82
      自由惑星同盟の年収低すぎ問題w

      原作知らんけど実際どうなんだろう
      同じ役職で各勢力の年収差どれくらいあるんだ
    • 219. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:28
    • ID:XLBFMSKl0 >>返信コメ

    • >>1
      あんまりおそ松さんネタ連呼は普段はしないんだが
      こいつだけは自意識ライジングって言葉を出た時から思い出してた
      本当にあの話のオチまでこいつにふさわしいから
    • 220. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:32
    • ID:g5ItNFfE0 >>返信コメ

    • >>177
      戦略の話は能力の問題じゃなくて立場の問題だよ
      ラインハルトは戦略を自分で建てられる地位にあるが、ヤンはそうではないってだけ
    • 221. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:35
    • ID:F7JrBeej0 >>返信コメ

    • >>1
      色々と聞き心地の良い言葉を並べてヨイショして、唆せばフォークならやるよ。療養を言い渡されるほどに精神がアレだったのもあるし
    • 222. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:42
    • ID:F7JrBeej0 >>返信コメ

    • >>218
      国力差とかあるから貨幣価値というか物価だのもろもろにも差があるだろうな。
      階級とかだと帝国軍は大将の上に上級大将とかあるから同じ階級なら同盟軍のほうが率いている艦隊内の艦艇数多そうかな?
    • 223. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 10:58
    • ID:oms0GLi70 >>返信コメ

    • 難攻不落のイゼルローン要塞の占拠の直後に皇帝の崩御という歴史的重大な出来事が良くも悪くも重なっていたら、同盟軍の大遠征計画が大きく変わっていたかな?
    • 224. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:00
    • ID:34Rf0imw0 >>返信コメ

    • >>191

      でも、ジェシカさんにも、具体的な帝国との
      停戦プランは無いんだな。
    • 225. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:05
    • ID:34Rf0imw0 >>返信コメ

    • >>159

      イゼルローン要塞があるから何とか持ちこたえているけど
      帝国侵攻作戦の失敗で自由惑星同盟艦隊兵力はかっての四部の一
      多少強引な政策を取ってでも早急に艦隊再建をしないと
      何時、最前線を抜かれて帝国の侵攻が始まるがわからない
      という辺りが彼らの主張だと思うな。
    • 226. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:12
    • ID:vQlijxQw0 >>返信コメ

    • >>175
      ミャンマーが現在に至るまで諸外国から国家として認められているのはどういうことなんだろうな?
      古いおっさんとかは未だにビルマ呼びしてる人も見るけど
    • 227. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:14
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • 民主主義はクーデターを起こさずともトップ変えられる。一石を投じれる。
      なのにその手順を無視して武力での乗っ取りをしようとした時点で、グリーンヒル達はただ自分達に都合のいい国を作ろうとしてる独裁者と思われて当然。
      同盟が帝国と戦う理由が専制政治を許せないからなのに、自分達がそれに落ちちゃ意味がない事に気がつけない時点で、パパは理性が居眠りしてたんやろなぁ
    • 228. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:26
    • ID:uzlxvMvu0 >>返信コメ

    • >>197
      ユリアン「提督は30歳になりますよね?」
      ヤン「とうとうなってしまった・・・」
    • 229. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:33
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • >>224
      だからもっとたくさんのジェシカが必要だった
      民主的な手続きで正当に国を変えるべきだと行動するタイプの人が

      現状を憂いてる側の多数派が
      手続を経ないで無理やり変えようとする奴か
      どうせ手続したって通らないよと諦める奴だったのが愚かしい
    • 230. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:35
    • ID:Neui5V5Z0 >>返信コメ

    • >>149
      ファミリヒストリーや彼の自伝を見ると賊軍に組みした事を、度々非難されたそうですね。80代で人間国宝になって、ようやく汚名を濯げた…下りは切ないです。
      殺された渡辺中将の令嬢、渡辺和子もエッセイの中で目の前で父を殺された怒りや、自分を庇って亡くなった事への後悔に苛まれたそう。争いはあらゆる人々に傷を残すものだと考えさせられます。
    • 231. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:58
    • ID:entBwYkc0 >>返信コメ

    • クブルスリー本部長閣下が「まともで常識的」と評価されてるけど、「常識」を盾に相手を拒絶してるように見えたな。つまりまともに相手に向き合ってなかった。だからフォークの様子が明らかにおかしいのを見逃して不覚を取った。軍人=人間相手に戦うことを商売にする人間のトップにあるまじき失態と言わざるを得ない。

      でもフォークなんかとまともに向き合いたくないという気持ちもわかる。すごくわかるw
    • 232. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 11:58
    • ID:xpmaSQJI0 >>返信コメ

    • このあたりからヤン艦隊の名言がバンバン出てくるからね
      特に後に出てくるヤンの演説や???に対するシェーンコップの銃講座が好きだな
    • 233. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:02
    • ID:entBwYkc0 >>返信コメ

    • 軍属ユリアンが座って、ヤン・ウェンリー大将閣下が立っていたのは、あのときは椅子に座るとシェーンコップに椅子ドンされたことを思い出して変な気持ちになりそうだから、ヤンの方から座るのを嫌がったのではないだろうか。
    • 234. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:11
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>231
      拒絶はしてない、どころかむしろかなり優しい対応してたじゃん。
      郡要人相手にアポ無しでいきなり飛び込んできて、職権濫用して復職させてくださいなんて、アホな事を言う常識外れ相手に丁寧に助言と忠告してあげただけで、よく出来た人だよ。
      普通なら門前払い、最悪その場で問答無用で射殺だよ
    • 235. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:12
    • ID:cLtG.Cxo0 >>返信コメ

    • トリグラフのデザインだけ帝国艦じみてるのいいね
    • 236. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:24
    • ID:cLtG.Cxo0 >>返信コメ

    • フレデリカにとってヤンは、初恋の人であり軍人になってでも側で役にたとうと頑張った目標でもある人だから、そんな人に君が必要なんだ!と言われたらOK以外の回答は無いよな
    • 237. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:32
    • ID:qGmfYvWb0 >>返信コメ

    • >>233 こんなんでどやろか
      「提督はお座りにならないんですか?」
      「うーん。座ると立たないといけなくなるだろ。エネルギーの濫費は若者の特権だよ」
    • 238. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:33
    • ID:cLtG.Cxo0 >>返信コメ

    • >>153
      現実世界でも対して輝かしい功績がなくても上役の受けが良ければしゅっせ
    • 239. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:34
    • ID:cLtG.Cxo0 >>返信コメ

    • >>153
      現実世界でも対して輝かしい功績がなくても上役の受けが良ければ出世するんだぞ
    • 240. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:36
    • ID:cLtG.Cxo0 >>返信コメ

    • >>165
      共産党1党独裁体制の国には赤い貴族が居るからな
    • 241. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:43
    • ID:au6GxGmh0 >>返信コメ

    • >>236
      旧作でもだけど二人を見てると胸熱になるし末永くいてくれたらな〜と思う
    • 242. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:49
    • ID:peBauZXC0 >>返信コメ

    • ドーソンは平時なら間違いなく仕事の出来る奴なんですよ……
      タイミングが悪すぎた
    • 243. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:56
    • ID:.6d4yJAu0 >>返信コメ

    • バキは?
    • 244. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 12:56
    • ID:.6d4yJAu0 >>返信コメ

    • バキも更新してくれや
    • 245. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:05
    • ID:oms0GLi70 >>返信コメ

    • >>239
      刑事ドラマでも賄賂とか殺人とかのの不正を見逃して署長に出世した人間が多かったな
    • 246. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:09
    • ID:QFbENPYa0 >>返信コメ

    • 『私以外の誰かに君の考えを話したことがあるか?』
      あり得ないだろうがこれにYESと答えていたらどうなったろう。釘をさすのが目的だから特に何事も無いのか、何らかの処分を考えたのか。
    • 247. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:13
    • ID:eR177jLt0 >>返信コメ

    • >>170
      ピーターの法則
      「有能だった者は不適当な地位に昇進し、そこに無能者として留まる」

      逆に現場から無能を排除するために出世させて排除するというディルバートの法則も存在する。
    • 248. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:19
    • ID:IesPT4090 >>返信コメ

    • >>242
      実力主義って言っても、実力なんざ世襲やコネより、信用なら無いからな
      (一般人には仕事ぶりは見えないし)
      ラインハルトですら、姉のスカートに隠れて出世したって評価がアレだけの武勲たてても言われ続けた訳だし
      考えたら ドーソンも気の毒なジャガイモよ
    • 249. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:33
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>234
      優しさよりも激しさが大事なことがあるものさ。

      平時の良識と戦時の良識はまた違うと思うけど。
    • 250. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:34
    • ID:UeYY78EJ0 >>返信コメ

    • 日本みたく資源を余所に求めなくてはならないなら軍部が実権を握るのも判るけど
      余計な軍事行動のせいでインフラがイカレてるコイツらが軍部が頭になっても良くなる事はないって誰でも判ると思うがなあ
    • 251. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:51
    • ID:eOAl3vLj0 >>返信コメ

    • >>228
      日本人の平均寿命が原作刊行当時とは7歳も違う現在
      ノイエ版では29歳教はあまり強調しないんじゃなかろうか
    • 252. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 13:58
    • ID:H8GhD35a0 >>返信コメ

    • >>1
      自分を賢いと思いこんでいるバカほど、操りやすいものはないな
    • 253. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 14:05
    • ID:FTlkUAgH0 >>返信コメ

    • 認められた職務以上のことをやっては決して認められない
      認められた職務通りの事をやっていては役に立たない
      何もしなくても滅びは近いうちにある

      同盟がどうすればよかったのかと言えば
      ラインハルトの父親の生活態度を改めるとか遥かとおくにある因果
    • 254. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 14:22
    • ID:vGtSRWw20 >>返信コメ

    • >>194
      白兵戦時に着用する、戦闘用装甲服には対レーザー・ビーム
      コーティングが施されてるので、命中角度や出力次第で反射や
      中和されちゃうから、火薬式の実体弾火器は有効だよ
      また、極地みたいな地上での厳しい環境では、光学兵器が減衰
      し易かったり、銃声が味方に警告としての役割も持つから、
      やはり必要だと、外伝の方で書かれてる
    • 255. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 15:16
    • ID:ZcwnWhF10 >>返信コメ

    • >>37
      命令の内容は一致しててもそれを意図して指示するビュコック長官とヤンへの嫌がらせが偶然状況に合致するだけなドーソンって具合に中身は180度違うってのがスゲェな。
    • 256. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 15:29
    • ID:UP89XhOp0 >>返信コメ

    • >>127
      本来なら不穏分子の動きを早期に察知してクーデター発生を未然に防ぐ役割を担う専門家が隠す側に回ったら、素人のビュコック達では相手にならないって意味かと思った。
    • 257. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:18
    • ID:HhNCejdz0 >>返信コメ

    • >>192
      ※157が言ってるのは逆だぞ
      国務尚書のリヒテンラーデ侯はクーデター側じゃなくて体制側、リップシュタット連合は議会じゃなくてクーデター側なんだよ
    • 258. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:38
    • ID:HhNCejdz0 >>返信コメ

    • >>216
      マッチポンプの汚いやり口で、もしバレたら歴史にとんでもない悪名を残すし国民が黙ってないだろな
      もしバレたらじゃなくて、まず確実にバレるだろうね
      関わる人数が多過ぎて秘密にするのは不可能に思うわ
    • 259. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:43
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>160
      田中芳樹の描く女たらしは認めた男には誠実だから。ロイエンタールもエヴァに手を出す気ないだろ。
    • 260. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:47
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • >>1
      『ご覧のとおり全快いたしました』
      実は全壊してるって分かればクルブスリーも近づかんかったろうに
    • 261. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:51
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>45
      そんな意味深な言い回しをしなくても「ミイラ取りがミイラになる」「極左は極右に通じる」というストレートな言葉があるが。
    • 262. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:55
    • ID:.6CuB79z0 >>返信コメ

    • >>144
      なんか波動砲的なモノが付いてそうだ
      な。原作には無いけど旧作でもファーレンハイトの船が大口径砲ついてたしノイエでもワーレンだかルッツの船がそんなの撃ってた。帝国ばっかりだと不公平だから同盟の戦艦にも付けたんだろうな。
    • 263. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 16:55
    • ID:A.UQQ1YS0 >>返信コメ

    • ヤン、ビュコックが自国の有り方を感じている様にグリーンヒルも帝国侵攻戦で自国、特に自軍の限界を知った。真面目な人が思い込むと怖い。
      一方ドーソンなんかは実力でキャゼルヌに抜かれ、出世でヤンに追いつかれ、学生時代のアッテンボローにもイヤミの言合いで負けている。ヤン艦隊自体が嫌いなのだろう。執念深い人が思い込むと怖い。
    • 264. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:01
    • ID:O3US9zJb0 >>返信コメ

    • >>34

      イゼルローンを奪回されると今度こそ同盟は万事休すなので"奇跡の"ヤン提督はイゼルローンから異動させられないって事情もある。勿論ヤン本人が中央の政治情勢を毛嫌いして関わろうとしないから、って面も少なからずあるが。
    • 265. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:02
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • 今回のフォークはアンパンマンのOP曲がはまってるな。駄目な方向に。
    • 266. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:05
    • ID:9uwtE1UL0 >>返信コメ

    • >>66
      ヤンの不器用さとそれを知るフレデリカなら通じ合うのでは?
    • 267. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:14
    • ID:uY5K40pv0 >>返信コメ

    • この辺でまだ原作10巻中2巻中盤か。前半は内容濃いよな
    • 268. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:16
    • ID:O3US9zJb0 >>返信コメ

    • >>137

      結局どこまで行っても「ラインハルトの策に引っ掛かった間抜けなテロリスト」でしか無いからね。それでも歴史に名を刻んだ奴をあえて一人挙げろ言ったら"例のアレ"をやらかした「クリスチアン大佐」ぐらいじゃなかろうか。
    • 269. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:18
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • グリーンヒルがフレデリカをクーデターに引き込まなかったのは、失敗した時への備えという見方はできないかな。どのみちヤン艦隊では直ぐに拘束でもされると思ってたみたいだし、クーデターそのものに関与してないとすれば極刑はないと。
    • 270. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:25
    • ID:DhwYp9J00 >>返信コメ

    • 226の前触れに相沢中佐による永田鉄山暗殺と
      フォークのクブルスリー暗殺未遂がかぶって見える(´・ω・`)


      でこのシリーズって旧作同様全10巻全て
      映像化してくれるんだろうか(--;)
    • 271. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:42
    • ID:O3US9zJb0 >>返信コメ

    • >>159

      艦隊戦力が壊滅状態ってのが一番不味いの。ぶっちゃけ同盟と帝国を繋ぐ航路って、イゼルローンと「フェザーン」の二つあるから、同盟の戦力立て直し状況を見て、「フェザーンがコーネリアス帝時代のように帝国による再統一運動がコスト的にも良い」って判断してフェザーン通行にすり寄ったらどうにもならない。それを防ぐには民生犠牲にしてでも速やかに3個艦隊は再建して防戦可能な体裁を整えないとならない。軍事的視点"のみ"で語るなら軍の現状据え置きで民生優先なんて軍縮状態は亡国の言語道断なのよ。

      ーあれだけ無様な敗北して民意が軍再建優先なんて頷く訳無いって認識が皆無なのが致命的過ぎるが。
    • 272. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:48
    • ID:INAjWlhL0 >>返信コメ

    • >>4
      ・有能な働き者→言うまでもなく使えるので本部詰めに向く
      ・有能な怠け者→働かなきゃいけない所では否応でも働くので前線指揮官向き
      ・無能な怠け者→前線に放り込めば否応でも働くし上の指示に従うので兵士向き
      ・無能な働き者→何をするか分からないのでタチが悪い。むしろ〇してしまえ
      フォークの姿が映る度にこの比較が脳裏に浮かぶ。もちろん無能な働き者の典型例

      しかし救国軍事会議からも逃げおおせるなど、自らの保身になると異常に冴えわたるトリューニヒトの危機察知能力は凄すぎるw
    • 273. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 17:48
    • ID:AY9MUFFF0 >>返信コメ

    • >>59
      言っとくけどトリューニヒトは兵役では後方勤務を自ら望んでいて一度ハイネセンを出ることがなかったしつまり戦場の前線に一度も出た事ないんですよ。
    • 274. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:00
    • ID:NkN6301R0 >>返信コメ

    • >>17
      会食は本部長としての職務の一環じゃないかな
      現実でも日本の首相とかアメリカ大統領も会食の名目で軍のトップと会ったりするから
    • 275. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:13
    • ID:O3US9zJb0 >>返信コメ

    • >>177

      これ要は「あなた(ヤン)が"ラインハルト同様自分の一存で同盟の戦力を自由に扱える立場"に居るなら勝てるでしょう?」っていう"戦略談義に偽装した同盟乗っ取り"を誘惑する会話のジャブだよ。ヤンはシェーンコップの真意を読みきった上ですっとぼけて、シェーンコップもシェーンコップでヤンが全部承知で"わざとすっとぼけた"ことを理解したからあれで手仕舞にした。
      ヤン以外にはシェーンコップの取り扱いが危険過ぎるワンシーン。
    • 276. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:18
    • ID:6OUylPBu0 >>返信コメ

    • >>151
      ヤンがラインハルトに決定的に劣る政治力の無さというかやる気の無さが問題なんだけどイゼルローンの無血奪取で英雄になった時にシトレ元帥と一緒に英雄の名声使って世論に働きかけて出兵をやめさせるべきだった
      ヤンにとってはそれは民主主義の軍人がやることではないんだろうけど
    • 277. 俺が正義だ!
    • 2020年07月30日 18:21
    • ID:zQq2Xnc60 >>返信コメ

    • >156
      なるべくそう心掛ける
      >204
      結婚する気は?とは聞いたけど、自分の娘ととは思ってなかったんじゃないか 彼女の気持ちには気づいてなかったようだし
      >215>266
      ならもう少し不器用に声をかけてほしかった「ああ、その…元気そ…うだ…ね」
      >251
      平均寿命が延びても、青春の短さはいつの時代も変わらないから
      (え?皆さん何か刺さった?大丈夫、俺も自分で言ってて刺さってる・・・)

    • 278. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:38
    • ID:pCh.hBSW0 >>返信コメ

    • グリーンヒルの墓地のシーン入れられたら娘の事切り捨てたんじゃないの分かるのになぁ
      仕方ない構成なんだがあのシーン映画の「ザ・ロック」のエドハリスと重なっていいシーンなんだが
    • 279. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:40
    • ID:4xvQ6LIp0 >>返信コメ

    • >>189
      原作知らないから理由は知らないけど、まあ国家元首だもの
      多分、秘密の地下通路とか脱出経路ぐらい持ってるだろうなぁ…とは想像してる
    • 280. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:55
    • ID:6OUylPBu0 >>返信コメ

    • >>250
      残念ながら隣に帝国がいて同盟軍は政治家のアホが決めた出兵でボロボロなんで軍を防衛できるくらいには回復させないといけないのは間違いない
    • 281. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 18:59
    • ID:lNeKT4Hw0 >>返信コメ

    • 一般に正しくない手順とされるクーデターをもって事態をより良い方向に向かわせようとした救国軍事会議は皆さん知っての通りの結末を迎えるわけだが、腐敗した民主主義を濯ぐために民主的じゃない手段を用いた結果がトリューニヒトによる更なる民主主義の腐敗とは何たる皮肉でしょうね
      他方民主主義を守るために常に民主国家における軍人を実践し続けたビュコック提督とヤン提督はどうか?あくまで結果的な話だが、両名は戦死・暗殺され同盟の崩壊は防げず、後世の歴史家には「ヤンは決起すべき時に決起しなかった。これはヤンが信奉する民主主義思想を守るためであり、多数の将兵を自信の思想のために死に向かわせた(意訳)」とまで言う輩まで現れる始末

      正しくても正しくなくても救えない同盟って何なんすかね?
    • 282. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:23
    • ID:C2clqB260 >>返信コメ

    • >>281
      だからグリーンヒルは二重三重で罪深い 
      ただでさえ人材不足な同盟の人材を減らす
      クーデターの同士討ちで国力を削ぐ、帝国を倒す絶好の機を無為にする、市民から軍人の支持を奪う、トリューニヒトの台頭を招く、ぶっちゃけ数え役満
      しかもこれが娘を切り捨ててまで行おうとし末路ときた
      フォークがいなくてもその時点で同盟は既に末期だったってことさ
      作中描写的に同盟を救える唯一の方法はジェシカを議員にする事だけだと思う
      実は同盟がもっとしっかりしてれば、トリューニヒトは同盟を守るために動いたかもしれないなんて話がある
    • 283. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:30
    • ID:34Rf0imw0 >>返信コメ

    • >>273

      まあ、兵役義務を果たしても、前線に出た経験が無いと
      陰で腑抜け扱いされるくらいに軍国主義的機運が
      国民全体に蔓延していた民主主義国家という
      のが同盟だったというコトで。
    • 284. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:33
    • ID:.VkoNtOr0 >>返信コメ

    • >>249
      旧グリーンヒル大将「ぶっちぎるぜ~!!」
    • 285. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:36
    • ID:h1ERW8lu0 >>返信コメ

    • >腐敗は私欲から発するもの。我々が腐敗するはずがありません
      >もうその言葉が出る時点で腐り始まってますやん。

      もう数十年前、「ヤマギシズム」という組織があったのな。化学肥料を使わない有機肥料による野菜栽培で土を汚さないとかアピールしてた。
      仕事の関係で一度電話したことがあるんだけど、電話に出た若い男が、
      「俺たちは他のやつらとは違うんだ」というセリフを、本当に恥ずかしげもなく口にしてた。
      「何じゃ?こいつら?」と思ってたが、後々、オウム真理教の下部組織だと分かって、「あぁなるほど」と思ったものだ。

      なんかこのことを思い出した。綺麗事を言い、綺麗事に立脚して、自分自身を上げてるヤツはやばい。その好事例だと思ったわ。
    • 286. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:43
    • ID:NqrJXOV70 >>返信コメ

    • >>143
      あの場面で本部長が健在でも別の策で排除されるだけだぞ
    • 287. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:45
    • ID:NqrJXOV70 >>返信コメ

    • >>226
      干渉する旨味も無いし放っておいても危険じゃないからだろ
    • 288. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:47
    • ID:NqrJXOV70 >>返信コメ

    • >>193
      一番重要なところが謎のままじゃないか
    • 289. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:48
    • ID:XkMXruZE0 >>返信コメ

    • >>249
      ん?トールハンマーの話してる?
    • 290. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:49
    • ID:XAk41qpa0 >>返信コメ

    • >>277
      「元気そうだね」というセリフについて、あれはヤンなりの気遣いだと思っている
      彼もフレデリカの顔を見て本当に元気だとは思ってないだろうが、彼女に「提督に心配させてしまって申し訳ない」などと思わせない様に努めて普通の口調で言ったのではないか、と思うのだけど如何だろうか?
    • 291. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:50
    • ID:NqrJXOV70 >>返信コメ

    • >>216
      火をつける部隊と火を消す部隊の二つを用意するのか
      良い考えだが、全員でやっても成功しなかったのに可能だろうか
    • 292. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 19:51
    • ID:Neui5V5Z0 >>返信コメ

    • >>12
      昔々、『鉾盾』なるバラエティー番組がありまして。銃砲と防弾ガラスの戦いがありました。
      まさに鉾と盾。
      エスカレートして防弾素材で出来た建物VS戦車になり、建物そのものは無事でしたが、建物内のマネキン人形が衝撃波で、ボロボロになってしまいました。武器は日々進化しますし、人間の肉体はか弱いです。宣戦布告なしの戦争であるテロから人命を守る事は難しいです。
    • 293. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:03
    • ID:Oi.kIR.n0 >>返信コメ

    • >>24
      ラインハルトとハチロクでバトルを…
    • 294. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:04
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>229
      正直、同盟人って皆無能に思えるんだよね
      悪人と迷惑正義マンとご意見番気取りのタイプしかメインキャラにはいないし
      大衆は想像を絶する馬鹿扱い
    • 295. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:09
    • ID:cvfa42u00 >>返信コメ

    • >>294
      それについてヤンが劇中でなんて言ってたと思う?
      「ルドルフの気持ちがわかる」だってよ
      そしてトリューニヒトも同じこと考えてたよ
    • 296. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:29
    • ID:4YbEvSHR0 >>返信コメ

    • >独裁者だって結構うまくこなせるでしょう

       これ、多分当たってて、ラインハルト以上に理想的・開明的な独裁者になって、最大多数を幸福に導いた上、「民主主義なんか必要なかったんだ」ってなりそう。
       ヤンが一番避けたかったのが、このオチで、トップに立たざるをえなくなってからも理屈こね回して逃げ回ったのも、そのためじゃない?
    • 297. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:30
    • ID:Cls8v5M20 >>返信コメ

    • >>85
      ヤンたちに隠れているけど、キャゼルヌもあの年で少将、それもデスクワークだけで到達しているのはかなりのスピード出世で、将来の後方勤務本部長って言われているからね。
      ドーソンがじゃがいも士官と呼ばれるようになったのも、艦隊の後方参謀していたときの話だから、彼もどちらかというと後方勤務系の軍人で、その分野に関してはそこそこの実績と上への受けが良かったのだろう。

    • 298. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:34
    • ID:VgjTQNTt0 >>返信コメ

    • >>295
      ヤンもトリューニヒトもその見識の高さを自己都合に使ってるからね
      仲悪いの同類だからかな?
      でもヤンのが面の皮が薄いからたまに想像外の悲劇が起こると傷つく
      フレデリカ解雇しなかったのもまさかグリーンヒルがって思わなかった分の罪滅ぼしかもね
      そうと解っていたらクーデターどうせ同盟じゃ止められないwと
      構えてなかったかもしれない
    • 299. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:34
    • ID:cvgQ3sy90 >>返信コメ

    • ジェシカの描写に関してはノイエは良くやってると思う。
      石黒版は女傑感が強すぎる。
      ノイエ版のジェシカはキャラデザといいCVといい、等身大感が出てる。
      恥ずかしながら、石黒版観た時はそれこそ、ビュコックの「口の達者な女性」評じゃあないが、関わり合いになりたくない人としか思えなかったが、ようやくノイエ版を今見てジェシカというキャラクターに理解と共感を覚えたわ。
    • 300. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:35
    • ID:WGF1SW9t0 >>返信コメ

    • クーデターの日に降りしきる雪が印象的で美しかった。
      宇宙での戦闘シーンや屋内のシーンが多いから、ヤンの若き日の満開の桜や、雪の場面なんか出てくると印象に残るのかも。
      しかしハイネセンは4月に雪が降るんだね。
    • 301. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:37
    • ID:gkPm3wf10 >>返信コメ

    • >>193
      ゴルゴ13で知ったw
    • 302. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:37
    • ID:Cls8v5M20 >>返信コメ

    • >>138
      出世スピードが早かった上に、人脈づくりには全く無頓着と言っていいヤンにとっては、同盟軍の現役高級軍人でそれなりに交流があったのが、グリーンヒル大将とビュコック大将くらいしかいなかったというのもあると思う。
    • 303. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:39
    • ID:duPvR2YE0 >>返信コメ

    • 旧作であったグリーンヒル パパが墓で亡き妻に語るシーン、
      苦悩と葛藤が見れるところなんだけど原作に無い場面なんかな。
      「あの子はわかってくれんかな・・・ 母さん」

      結構こういう意味深いセリフの場面がカットされているよね。
    • 304. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:46
    • ID:Cls8v5M20 >>返信コメ

    • >>147
      まあこのあたりは原作にちょっと詳しく書いていたけど、クブルスリーは士官学校を上位の成績で卒業して、その後も順調に出世していて、将来の統合作戦本部長と目されていたのは事実。
      普通なら、大将に昇進してからなにか上級のポストを経て、宇宙艦隊司令長官→統合作戦本部長というルートだったと思うけど、アムリッツァで本部長と司令長官双方が辞任、グリーンヒル大将も閑職に左遷されるなどして、人材の払底状態になっていたかららね。ビュコック提督の宇宙艦隊司令長官への就任はもっと異例で、一兵卒からの叩き上げである彼の場合は中将で制式艦隊司令官になった事自体が異例だったらしい。
    • 305. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:50
    • ID:ctp3wJ8Z0 >>返信コメ

    • >>237
      もう30になるというのに、何を未練がましい。
    • 306. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 20:53
    • ID:Cls8v5M20 >>返信コメ

    • >>222
      帝国の場合は元帥の特権があまりにも強大なので、ワンクッション置くために上級大将ポストを置いているとも言える。
      実際、ラインハルトの任命式にもあるように、皇帝自らが元帥杖を授与する形だからね。またその時の皇帝の意思もあって、元帥杖を乱発した皇帝もいたけど、逆にどう見ても元帥になってもおかしくなかったけど、上級大将に留められた事例もある。
    • 307. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 21:32
    • ID:6OUylPBu0 >>返信コメ

    • >>282
      もうすでにこの前の大敗北で同盟の軍はボロボロで防衛することすら難しい状態だよ
      はっきり言って前回の大敗北は致命傷だった
      クーデターが起きなかってもたいして結果は変わらない
    • 308. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 21:35
    • ID:vGtSRWw20 >>返信コメ

    • >>303
      無いよ。これは旧版アニメオリジナルのシーン。OVA1期は
      こういうオリジナルの解釈やシーンの補完はちょくちょくあった
      2期以降は、原作消化するので一杯になりつつあったんで、
      中々入れらんなくなっちゃったが
    • 309. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 22:38
    • ID:6OUylPBu0 >>返信コメ

    • >>296
      ヤンには政治力がないんで無理だろう
      基本的に軍事以外はラインハルトに劣ってるのがヤンなんで
      たまにヤンが全ての能力がラインハルトより上と思ってる人がいるけど
    • 310. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 22:48
    • ID:d6rSbm1g0 >>返信コメ

    • >>184
      現実世界だと最近ならトルコでの軍事クーデター未遂があるな
      軍事クーデターを起こした側が民衆に囲まれて、末端の兵士が殴るけるされたり戦車から引き釣り出されたりしてる動画がどっかにあるはず

      兵士からすれば上官から命令されて出てきただけだからなぁ
    • 311. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 22:50
    • ID:d6rSbm1g0 >>返信コメ

    • >>39
      軍隊も事務官とか非戦闘員は、結構いるからね
    • 312. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 22:53
    • ID:A.UQQ1YS0 >>返信コメ

    • >>294
      ネタバレぎみだが後日ラインハルトが同盟の中堅官僚を知りその能力の高さに「彼らが同盟上職に居たら・・・」と驚くシーンがある。トップがバカでも政府が無能でも実際動く官僚が優秀なら国家は続いてしまうというリアルにも言える民主主義の怖さ。
    • 313. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 22:55
    • ID:Neui5V5Z0 >>返信コメ

    • >>309
      ヤンの場合、自分の欠点や足りない部分は理解し、艦隊運用のベテランであるフィッシャー、調整役のムライ、そろばん奉行のキャゼルヌ、つい最近まで鬼子今はヤンの親衛隊であるローゼンリッターなど、適材適所の人事を行えるのは、一つの才能だと思う。更に何気ない一言で、部下達の忠誠心を跳ね上げ、墓までついて行かせてしまう程、心酔させてしまうのもリーダーの才能だと思う。
    • 314. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:05
    • ID:NqrJXOV70 >>返信コメ

    • >>281
      正しかろうが正しくなかろうが誰かが何かをして救うって発想が民主主義では無いからな
      参加者全員が決断しなければ
    • 315. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:06
    • ID:MzKv.WmM0 >>返信コメ

    • >>2
      シェーンコップ自身もヤンが話に乗ってこないのをわかってて煽ってる気がする
    • 316. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:12
    • ID:vQlijxQw0 >>返信コメ

    • トリグラフの凶悪な姿を見たあとにヒューベリオンを見るとホッと安心するとともにこの艦って旗艦だけど実は強くないんじゃ? って思ってしまう
    • 317. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:15
    • ID:9kcUNooa0 >>返信コメ

    • >263>282>296
      13話の時に「いっそヤンが独裁した方が良くない?」てな感想書いた者です
      理由とやり方はほぼ今回のシェーンコップの言い分と同じなんだけど…
      グリーンヒルの今の姿こそ独裁者ヤン・ウェンリーのシミュレート結果なのだと気が付いてギクリとした
      実際のところ軍事クーデターを起こした国家で何とか軟着陸しようとしたら 極端な話議会制民主主義から専制君主制へ移行するくらいしか思いつかない まぁシェーンコップは「それでもイイじゃん(^^b」てな感じなんだろうけれど

      …あと頼むからフォークは誰かトットと射殺してくれ…
    • 318. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:24
    • ID:6OUylPBu0 >>返信コメ

    • >>313
      イゼルローンを無血で取ったら政府は停戦しようとするし民衆も戦いをやめたがるだろうと判断するのがヤンなんだ
      軍事がかかわらない判断は基本的に普通なんで国の運営は無理だろうね
    • 319. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:25
    • ID:PfqxQ0G00 >>返信コメ

    • >>247
      出世前に現場で求められる能力と、出世後のポストで必要となる能力は別だからね
      部下の管理能力とか、調整能力とか、それまでは培ってこなかった能力が
      必要になる
      名選手が必ずしも名監督になれるとは限らない
    • 320. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:28
    • ID:hAbKZTU70 >>返信コメ

    • >>257
      そう考えたら 正義派諸侯軍って救国軍事会議より とんでもない連中だよな

      同盟で言うと クーデターの首謀者が亡くなった最高評議会議長の縁者の閣僚二人で それに従う同盟に加盟してる惑星の首相たちと同盟の大将クラスの艦隊司令と決起したとか
      自国の8割近くが参加とか賊軍のが権力はあるって…
    • 321. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:32
    • ID:PfqxQ0G00 >>返信コメ

    • >>278
      あれって旧作アニメのオリジナルでしょ
      原作にはそういうシーンはなかった
    • 322. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:46
    • ID:hAbKZTU70 >>返信コメ

    • >>317
      実は田中芳樹世界で鎌倉の御前が一番マシな統治者なのではって思えるくらい、宇宙歴の世界には極端な人が多すぎる
    • 323. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月30日 23:56
    • ID:PfqxQ0G00 >>返信コメ

    • 救国軍事会議を擁護する気はまったくないが、歴史上、民主主義国で軍事クーデターを起こして、
      数年程度でちゃんと選挙を実施して次の指導者にバトンタッチした例もないわけじゃない
      タイなんか、けっこうクーデターもあったが、軍も権威と人気を無視できない国王がいるので、
      クーデターがあっても比較的早く民主主義に戻る
      グリーンヒルも、十分に国家の改革ができたら、民主主義に戻すつもりだったんだろうね
      それが彼らに可能かどうかは別として
    • 324. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 00:03
    • ID:aRlzLIct0 >>返信コメ

    • >>323
      身も蓋もないけど、グリーンヒル派っていろいろとご託を並べてるが、主張の終着点が
      「トリューニヒト気に入らねー」で纏まってる連中だしね
      ヨブを抹殺したら、案外大人しくなったかも?
      んなわけないか
    • 325. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 00:10
    • ID:KHaNMLWr0 >>返信コメ

    • >>159
      これまで出てきたトリューニヒトの演説は(もっと戦え的な)人民圧迫するような内容ばかりで、演説中に白ける様な態度を取ると覆面の集団に襲撃されたりするんだけど
    • 326. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 00:27
    • ID:rBlqu3Lw0 >>返信コメ

    • >>323
      この後の話で追々解る
      グリーンヒルがビュコックに言った文言をどう思ってるかも出てくるはず
    • 327. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 00:31
    • ID:lvss8BNU0 >>返信コメ

    • >>153
      末期日本軍に老兵なんてろくに残ってなかったぞ…
    • 328. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 01:06
    • ID:u5jvIzi30 >>返信コメ

    • >>182
      デラーズフリートは新撰組みたいなもんで、ガトーの最期はフレーゲル男爵いうところの「滅びの美学」そのものだしな…
    • 329. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 01:23
    • ID:KHaNMLWr0 >>返信コメ

    • >>300
      まず宇宙暦が出来て後になって帝国が帝国暦を採用したけど、月日が違うような描写はなかったと思う。

      宇宙暦が出来たのが人類が地球から別の惑星に移った後だから、その惑星では4月に桜が咲くような季節だったのかと。

      ,,,まあ原作のあとがきでも、惑星上の位置などで昼夜・季節や気候は変わるだろうが描写しなかった、みたいな事を書いていた様な気がしたが
    • 330. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 01:56
    • ID:wnKyoEE.0 >>返信コメ

    • >>58 >>163 >>242 >>297
      ドーソンさんは大事は見通せないが、小事には目端が利いてとてもよく気が付く人なので、「THE・小役人」という評価がぴったりなんだよね(ほめてます)

      こういう人は憲兵隊の仕事やらせたら、それこそ調理場のゴミ箱のじゃがいもの皮からでも不正を見抜ける、重箱の隅をあちこち嗅ぎまわっては「自らの仕事を増やす」警察犬タイプとして非常に活躍できただろう(実際、ドーソンの経歴には憲兵隊司令がある)

      まあ、トリューニヒトが気に入る(入られる)のもむべなるかな、という人材だね

      こういう人は往々にして手段と目的が主客転倒してしまうタイプなんだよな
      嫌味な小姑役として一生を終われればよかったのだが、何の間違いか軍のトップになってしまうとは…
      どうせ頭の中は、俺が軍政のトップになったら、いかに帝国に勝とうか…などという大きなビジョンや思考はなく、あの部署や予算は無駄だから削ってやろうとか
      あの慣習は廃してやろうとか、こういう運営組織を作ってやろうとか、とことん軍の運営の内側への思考しかなかったのだろうな
    • 331. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 02:22
    • ID:xMVleIQd0 >>返信コメ

    • ヤンに独裁者の素質があるかはさておき、思考の方向性として「独裁者として成功してしまうのが怖かった」というのはあり得る。

      キャゼルヌなら「独裁者ってのは勤勉な人間にしか勤まらん。よかったな、少なくともお前さんには無縁な二文字だ。」とか笑い飛ばしてくれるんだろうが。
    • 332. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 02:28
    • ID:xMVleIQd0 >>返信コメ

    • >>100
      作戦上はもう要らんが、個人的にクライマックスをかぶり付きで目撃するためにあそこにいるのです。
    • 333. 俺が正義だ!
    • 2020年07月31日 03:12
    • ID:.qofoQP20 >>返信コメ

    • >290
      原作にこだわらずそういう解釈もできるか 少々ヤンが如才ない二枚目になってしまうけど
      >269
      勝算あっての決起だが、失敗など決してあり得ない!と思い込むほど愚かでもない、か?
    • 334. 俺が正義だ!
    • 2020年07月31日 03:33
    • ID:.qofoQP20 >>返信コメ

    • 本編とは直接関わらないが、原作6巻の冒頭、地球壊滅までの軌跡についての『銀河英雄伝説 前史』とでもいうべき部分 あのシリウスの4人は言わば”革命の成功例”として名を遺したわけだな
      報復のニュアンスが強く、ヤンやラインハルトと違い民衆の犠牲を度外視してるように見えるそのパートは興味深いが陰惨でもあり、彼らの物語を見たいとは思わないけど

      >178>182>328
      Gの話をはじめるとキリがないが、9.11のあとだからテロを描けないってことはない ダブルオーの少年たちもだが、肯定的にしろ否定的にしろテロリストの主人公は時代と社会を映す鏡だ
      何より今年公開の新作は・・・
    • 335. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 04:02
    • ID:idhT6l.y0 >>返信コメ

    • >>181
      この時点でヤンの本命はジェシカだから・・・
    • 336. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 05:12
    • ID:.5vXIDE10 >>返信コメ

    • >>335
      言われる趣旨は分かるんですが、本命というのはちょっとw
      かつて本命だったのは確かでしょうが、ラップさんとくっついた時点でほろ苦い思いと共に「既決案件」に放り込んでるでしょ
      その後ラップさんが戦没したからといって「未決案件」に移すような小器用な人となりじゃなさそうですが
      イゼルローンの(自称)色男2人の対極にあるイゼルローン孤峰の朴念仁ですからねw
    • 337. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 05:15
    • ID:6eV1.Zvv0 >>返信コメ

    • これ今やってるのって、OP、EDが変わった再放送みたいなものってことで合ってる?
    • 338. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 06:16
    • ID:rOHTfSBb0 >>返信コメ

    • >>320
      三国志の反トウタク連合とか

      >>324
      トリューニヒトはあんま関係ないと思うぞ
      単純に政治家嫌いなだけかと
      仮にジェシカがトップだったとしても変わらん
      俺たち軍人が現場で命を懸けて戦ってるのに安全な後ろにいる奴らが偉そうにしてるのが許せないってだけだから軍人がトップになる以外に彼らの溜飲を下げる手段は存在しない
    • 339. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 06:31
    • ID:rOHTfSBb0 >>返信コメ

    • >>281
      救えないというかアムリッツァの大敗で同盟の詰みが確定しただけ
      クーデターはせいぜい詰みまでの時間が短くなった程度のものにすぎない
      アムリッツァで帝国との軍事バランスが大きく崩れたのが原因だからここから挽回するためには国民の負担を覚悟してでも軍備増強に努めるしかないんだけどクーデター起きて逆に軍備が縮小しちゃったぜ!という状態
      トリューニヒトって実は割とまっとうなことやってるんよ
      国民の生活を犠牲にしてでも軍備強化って批判されるけどこの状態ではマジでしょうがない事態なので
      悪いのはアムリッツァの原因を作った前政権なんだわ
    • 340. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 07:08
    • ID:ZOi.9mGj0 >>返信コメ

    • >>339
      そもそもあいつ、侵攻作戦には反対だったしな
      寄生する価値が有る内は宿主を殺しに行かないあたり流石だよ
    • 341. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 07:31
    • ID:5ZNws05C0 >>返信コメ

    • >>337
      みたいなものと言えばそうと言えなくもない(12話まではその通りなので)が、13話以降は映画をTVで流してる体裁(但し分割してる)だから再放送と言えるか意見が分かれそうだな。
    • 342. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 08:11
    • ID:6HrSGJ0F0 >>返信コメ

    • >>1
      フォークって天才と言われたけど、実は無能(加えて卑劣漢、卑怯者)だった旧日本軍の辻政信がモデルなんでしょうか?
    • 343. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 08:51
    • ID:wlGhIXlU0 >>返信コメ

    • >>317
      クーデターを鎮圧した救国の英雄として政界入りして
      市民の後押しで政権を取って憲法改正で終身議長になり
      実質独裁政権だけど民主共和制の対面は守る
      軍事独裁じゃなくてもこういう手はあるだろうな
      ヤンからしたらそれこそルドルフの再来じゃないかって話だけど
    • 344. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:34
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • >>339
      後になってみればアムリッツァで詰んでたとわかるけど、ヤンなどの一部の慧眼な人間以外、この時点で
      それを認識していたかどうか怪しい
      特に一般市民は、帝国からの唯一の進行ルートに難攻不落の(すでに不落ではないけど)イゼルローンが
      あり、不敗の魔術師が守ってるんだから、なにも今慌てて軍備増強しなくても大丈夫と思ってるだろう
      だから救国軍事会議は支持を得られなかったし、ジェシカの不戦論も彼らには説得力があった

    • 345. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:37
    • ID:mwXVCjJn0 >>返信コメ

    • >>323
      そのタイを見るに選挙等の正当な手続きを軽視して
      気に入らなかったらデモやクーデターで政権をひっくり返すことが常習化する危険性がある

    • 346. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:45
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • 救国軍事会議の面々(リンチとフォーク以外)がもし今の日本にいたら
      自粛警察やってるかもしれんな
    • 347. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:51
    • ID:DDOKNBKw0 >>返信コメ

    • >>293
      俺が!俺たちがガンダムだ!
    • 348. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:53
    • ID:DDOKNBKw0 >>返信コメ

    • >>204
      実際にはこの時ってヤンはフレデリカをどう思ってたんだろうな。まだジェシカも生きてる頃だけど
    • 349. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 09:56
    • ID:DDOKNBKw0 >>返信コメ

    • >>30
      今回は遠藤さんの演技も良かったな
      旧作銀英伝も好きだけど、フレデリカはイメージより年長っぽかったから
      こっちは女キャラがみんな可愛い、カリンも楽しみにしてる
    • 350. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 10:08
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • >>348
      素敵な女性だとは思っていただろうけど、恋愛対象とは思ってなかったんじゃないかな
      本人もその時言ってるように、婚約者を残して逝ってしまったラップが身近にいたから、
      この時点ではそもそも結婚をしようという気がない
      根が誠実だから、最終的に結婚しないつもりの相手と恋愛を楽しもうという発想がない
    • 351. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 10:13
    • ID:DDOKNBKw0 >>返信コメ

    • >>305
      自分はまだ若くて年寄りじゃないから座らないぞってポーズかと思ったわ
    • 352. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 10:17
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • >>342
      モデルというか、典型的な「無能な働き者」タイプの軍人だから似ていると
      感じるのではないかと
      ちなみに、辻は、ガダルカナルとかインパールとか、日本軍にとってマイナスに
      しかなってない作戦にさんざん関与しているのに責任を取らされることなく
      戦後は国会議員にまでなっているので、フォークとは後半生がずいぶん違う
    • 353. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 10:24
    • ID:f1g6.Wz70 >>返信コメ

    • >>339
      この局面では税負担を上げ、行政サービスの低下などの
      痛みを伴う政策を取って同盟軍の早急なる再建をしなければ
      同盟は滅びる。にもかかわらず、トリューニヒトは
      人気取りの迎合的政策ばかりを取り、同盟を亡国へと
      導こうとしている。

      くらいのコトが言えたらもっと支持を集めたんだろうけど
      脳筋軍人の方々にはそういう配慮は無理なんだろうなー。
    • 354. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 10:46
    • ID:WVsU0MNx0 >>返信コメ

    • >>344
      ずっと帝国も同レベルだったからバレなかったけど
      同盟軍なんてヤン以外全部しょぼくて
      帝国軍は近く全盛期を迎えると良識ある同盟軍人が
      広く教えてあげなきゃいけなかったね
    • 355. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 11:07
    • ID:f1g6.Wz70 4 >>返信コメ

    • >>342

      「大々的に帝国領へ侵攻して帝政を打倒し、一気に戦争を終わらせる」

      ハイリスクだが成功すれば長年の自由惑星同盟の宿願が叶う
      悪魔のささやきをする天才的なお方やで、フォークさんは。
    • 356. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 11:13
    • ID:PGEmYXok0 >>返信コメ

    • >>312
      似たような事は明治維新後の日本で起きてます。
      廃藩置県後、藩主や藩士を追い出して、薩摩長州の下級武士や戊辰戦争で成り上がった浪人が知事として赴任。
      処が米の石高、漁獲高、県の総人口(江戸時代、各藩が国勢調査のような事をしていて人口の数値が正確)、河川の整備、お役所仕事のノウハウがなくて、半年で破綻し、かつての藩主や藩士や旗本を政府職員として官僚系の仕事をさせたそうです。
    • 357. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 11:20
    • ID:hBdfLwFk0 >>返信コメ

    • >>306
      たしか、弾劾者ミュンツァーだったかな? この人は元帥になれたのに、それを固辞して退役したのだったのかな?
    • 358. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 11:23
    • ID:WVsU0MNx0 >>返信コメ

    • >>312
      その良識で優秀な官僚たちは職務として端に追いやられてたのは彼らのせいではないが
      私人として何やってたのかねって気もする、他の優秀な見識の持ち主もね
      民主主義国家の公人として与えられて職務に全力ですだけでは
      気の毒だが末期の国で生きるには努力不足だった
      実態を知ってるならなおさら
    • 359. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 12:32
    • ID:olZaqoRB0 >>返信コメ

    • >>343
      そもそも前回の大敗で同盟はクーデターがなくても四個艦隊くらいしかないから軍事バランスが致命的に崩壊してる
      もうそんなことしてる時間ないんだよね
    • 360. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 12:49
    • ID:QQ9ZaxHg0 >>返信コメ

    • >>345
      タイは王政民主主義て変わった制度で軍がひっくり返そうが内乱に至らないよう国王がいさめるて他の国にはない制度だしまた違うんでないかい
    • 361. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 13:28
    • ID:9O8gQryJ0 >>返信コメ

    • >>359
      問題はその大敗の一翼を担っているのがグリーンヒル大将本人ってところだな
      「ラインハルトは若いから間違いを犯すこともある」とフォークを擁護したのは正直致命的だった
      そして間違いを犯したのはこっちの若いのだったというオチまでつく
    • 362. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 13:39
    • ID:xMVleIQd0 >>返信コメ

    • >>350
      できない、と言わないあたりになけなしのプライドがあるんだな。
    • 363. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 13:40
    • ID:EuBicYFH0 >>返信コメ

    • >>344
      つっても世論調査したら 侵攻論が過半数を占めてんだから
      ドンだけ帝国人殺したいんやねん同盟人

      ついでにいえば、救国軍事会議のメンバーはハイネセン出身が多いから、地方出身が多い主戦派本流からしたら、余所者って考えかたはあるかと
    • 364. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 13:44
    • ID:EuBicYFH0 >>返信コメ

    • >>338
      フジリュー版だと
      グリーンヒルがイゼルローン要塞陥落をヤンにやらせたのは
      国防委員長を牽制したい反トリューニヒト派の意向って言ってたか
    • 365. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 14:03
    • ID:8kRwM3EU0 >>返信コメ

    • >>337
      今やってるとこは地上波初放送
    • 366. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 14:52
    • ID:JHBq.UbJ0 >>返信コメ

    • 旧作だと、グリーンヒルは若手を抑えるために進んで担ぎだされた感があった。
      そして、トリューニヒトは腐敗の意味をわかって利用していたのがまた皮肉。
    • 367. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 16:01
    • ID:xMVleIQd0 >>返信コメ

    • >>79
      国を愛してるというより、国に恋してるヤンデレストーカー。
    • 368. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 16:37
    • ID:wB1YOjIl0 >>返信コメ

    • ビュコックさん捕まったときにその作戦ラインハルト産だよって伝えてみたら相手動揺しそうだけどなぁ
    • 369. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 17:13
    • ID:S1jeN0hF0 >>返信コメ

    • >>344
      いや、どの道軍拡できないよ
      軍拡しようにもアムリッツァで多くの将兵が命を落とし(幾人かは捕虜交換で帰国できたとは言え)多くの予算が消えてしまった以上、
      軍備再編に使用できる予算は限られるし、何より軍を維持する国そのものが思いっきり衰退している
      10代の少年兵が事故で無くなった事からも分かる通り、
      2,30代の大人が軍隊以外の場では少なく同盟のインフラは崩壊寸前(前期で入力ミスで渋滞が発生したりしてるし)
      戦艦の類を生産しようにも技術が足りず欠陥品しかできなくなるという事態になる一歩手前
      ここでさらに軍に人手を集めれば待っているのは国家の崩壊と軍の崩壊
      帝国は戦うまでもなく同盟を手に入れられるってわけだ
      ジェシカの言う不戦論こそが最後の手段だったんだよな
    • 370. 俺が正義だ!
    • 2020年07月31日 17:33
    • ID:tK6eth6S0 >>返信コメ

    • >59

      間の抜けた質問かも知れないが、トリューニヒトがこの時点で殺されることでどんな面倒があるか、よくわからんのだが・・・
      鎮圧後の代わりの議長なんているだろうだし
      ヤな言い方になるが、ここでこいつが死んでれば手なずけた連中や利用し合ってた連中・・・要するに悪のネットワークが絶たれて少しはマシになった気もするけど
    • 371. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 17:36
    • ID:13n9evTF0 >>返信コメ

    • >>368 物質的な証拠も何もない話をしたとしてただの捕縛される際の苦し紛れの妄言にしか聞こえないから何言ってんだこいつで終わりじゃろ。(今の段階じゃ)
    • 372. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 17:52
    • ID:f1g6.Wz70 >>返信コメ

    • >>371
      まあ、黒人差別を口実に暴動起こしてる人達に向かって
      騙されるな、それは中国の陰謀だと言う様なモンだし。
    • 373. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 17:53
    • ID:8z1Ws2bo0 >>返信コメ

    • >>363

      この辺"ユリアンの勉強"って体裁で「今現在に至るまでの歴史的経緯:帝国編・同盟編・フェザーン編」の3話があるんだけど、同盟ってこの150年間延々ずっと「帝国から攻め込まれて防衛戦を展開する」ばかりなの。何回か攻めようと試みては失敗し、ここ50年はイゼルローン要塞建設によって文字通り不可能になった。
      だからイゼルローン要塞占拠って戦果は大多数の同盟市民からしたら"帝国の侵攻ルートを塞いだ"んじゃなくて、「帝国への侵攻ルートを確保した千載一遇のチャンス」にしか映ってなかったって訳。

      正直ヤンはこういう"民意の沸騰"は理解がなかった印象がある。
    • 374. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 17:55
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • >>363
      そもそも帝国の専制を否定するところから始まった国だからね
      ハイネセンやグエン・キム・ホアはそのために自由の国を
      建国したのに、いつの間にかその理念が帝国を打倒することに
      すり替わってしまった
      で、ウィンザー夫人みたいなのや、憂国騎士団みたいなのや
      救国軍事会議みたいなのが出てくる
      それこそが同盟の目的だ、存在意義だ、正義だと思いこんでる
      からたちが悪い
    • 375. 俺が正義だ!
    • 2020年07月31日 18:01
    • ID:tK6eth6S0 >>返信コメ

    • >344>359>369
      とは言え、帝国の方も腐敗と疲弊が限界に近づいていたから、ラインハルトが現れなければどちらの国も潰れていたように見える
      彼の登場でフェザーンは最終的な勝利者になるタイミングを逃したな
    • 376. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 18:19
    • ID:oJeT1S080 >>返信コメ

    • >>373
      まあ、民意を読めなかった点では、やらせたシトレも同じだし
      それでヤンを責めるのは酷だろう
      アスターテでダウンした戦力で、今後もあるだろう帝国軍の侵攻から
      どう効率よく防衛するのかを考えれば、イゼルローン攻略自体は
      戦略的にはけっして間違ってはいなかったと思うし
    • 377. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 19:13
    • ID:1wn0B.3L0 >>返信コメ

    • >>120
      民衆の支持を得ず長持ちした政権なぞ民主主義はもちろん
      専制政治の体制ですらないというのに
      歴史を動かしてきたのは実は一部の英雄ではなく
      結局民衆ということに気づいてなんだな
    • 378. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 19:47
    • ID:euQ6Ji.z0 >>返信コメ

    • もうこの時点で同盟は、『いつ、どうやって死ぬか』って状態だしな…帝国侵攻で大敗した時点で詰んでる。
    • 379. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:00
    • ID:f1g6.Wz70 >>返信コメ

    • >>378

      ジリ貧状態を何とかしようとして、ドカ貧に
      嵌っていくのが当時の同盟。
    • 380. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:26
    • ID:yFSY7U2J0 >>返信コメ

    • >>339
      トニューリヒトがわりとまともなことをやっているというのには同意できないな。失敗すると思っていた帝国への侵攻を真摯に止めようとしなかった。仮にも国防委員長の席にあった人間がだぞ。ただ失敗後に立場をよくするため反対票いれただけ。

      軍事力も国力で決まる。社会のインフラが維持できないほど軍事に人をとられている状況で、なお軍事増強しようとしているのはかえって軍事力を弱める。生産し輸送する人がいなくなって戦う人だけ増えてもしょうがない。今まで相対的に軍人が少なかったというなら増やす余地はあるがすでに限界を超えている状況。
      幸いにして唯一の侵攻ルートであるイゼルローン回廊は同盟の手にありそこを名将が守っているのだから少ない兵力でも守ることができる。だからこそ今は民力休養に充てるべきときなのに軍備拡張を有権者への受けがいいからと言って続けようとする節操のなさ。トニューリヒトが権力を握り続けていたらに同盟がよくなっていたとは思えない。
    • 381. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:28
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>34
      ヤンが中尉?やってたころにフレデリカは十代前半の娘だったからなぁ
      そう考えるとヤンって出世速度が異常だよな
      今回でようやく30だろ士官学校を卒業したのが20代前半だとして数年後には大将かぁ


      数年前は中尉やってたのに数年後にはイゼルローン要塞の総司令官で大将やってんだもんな

    • 382. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:32
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>306
      元帥は元帥府を作れるんだよな
      自分の為に動く官庁を作れる権限って何気に凄いよな
    • 383. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:47
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>93
      あの頃は、あーあやっぱり親玉のソ連が経済破綻してたから、まあ、こうなるわなって思ったね

      東ドイツのホーネッカー議長を見ていると、権力の座に長くいると腐敗するを地で行ってたなと思う
    • 384. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:56
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>153
      戦争末期は、中間層((佐官から少将あたり)迄が殆ど居なくなってしまい、20代前半で中佐とかいたからな
    • 385. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 20:57
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>245
      ドラマじゃなくて現実世界の話だぞ
    • 386. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:05
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>207
      東ドイツとか見てたら、まだ民主国家の方がマシではと思うけどな
    • 387. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:05
    • ID:7WGeGIOL0 >>返信コメ

    • >>374
      >そもそも帝国の専制を否定するところから始まった国だからね
      なんかどこかの半島国家みたい・・・

      蝦夷共和国も、もし五稜郭の戦いで勝利して国家として存続したら
      自由惑星同盟みたいになっていったのかも?
    • 388. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:13
    • ID:xMVleIQd0 >>返信コメ

    • >>289
      いえ、太陽の子の話です。
    • 389. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:15
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>377
      民衆はそこまで賢くないしやる気もないぞ(もちろん俺ら含めて)
      パンとサーカスという民衆を揶揄した言葉があるがこれわりと真実だしな
      人間に限らず哺乳類はなんだかんだで現状維持を好む

      >>380
      さすがに無理だろ>真摯に止める
      ヤンなりビュコックなりに真摯にやればクーデターを未然に防げたというようなもん
      そしてアムリッツァで惨敗して軍人も軍艦も大量に減ったんだ
      「だから」軍備増強が必要になったわけ
      本来あった防衛戦力をアムリッツァで無駄に消耗したんだからその防衛戦力を補充しなきゃ話にもならんのよ
    • 390. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:26
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • 銀英伝世界って女性の社会進出が全然進んでないんだよな
      男が徴兵されるんだから女性が民間で活躍するのが普通だろうに
      30年以上前の作品だしそのころの風潮って女性が社会に出るなんてとんでもないって時代だったのかね?
    • 391. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:28
    • ID:S1jeN0hF0 >>返信コメ

    • >>389
      いや
      >防衛戦力をアムリッツァで無駄に消耗したんだからその防衛戦力を補充しなきゃ話にもならんのよ
      をする事すら出来ないって話だよ
      補充と簡単に言うけど、戦艦が無から出てくるわけでも無い
      『誰か』が作らなければいけないわけだけど、『誰』が作るんだ?って話
      戦艦を一隻作るにも惑星(小惑星など含めて)から資源を採取し、加工できるように準備して、工場に運んで部品を作る
      作られた部品を宇宙空間の工場に運んで組み立てて戦艦を作る
      こう言った作業を行う人も必要だけど、多くの人が戦場で死んだ所為で人手が足りなく、10代すらも駆り出されている訳だ
      で、予兆自体は帝国領侵攻前から有ったわけで、真摯に行動するのであれば票を反対に投じるだけでなく反戦派の二人と一緒に強く反対するべきであった
      ヤンやビュコックとは立場や出来る事が違いすぎるよ
    • 392. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:31
    • ID:S1jeN0hF0 >>返信コメ

    • >>390
      80年代の作品だしねぇ
      当時は今と比べて女性の社会進出は進んでいなかったような気がする
      うろ覚えだけど
      専業主婦とかも多かったし、田中芳樹の親世代とかだと普通に女性に教育は要らないとか言っているような感じだと思うし
    • 393. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:32
    • ID:vP.WrU2G0 >>返信コメ

    • >独裁者
      とりあえずクーデターによってその国に民主制を根付かせた例としては、トルコ革命を主導したムスタファ・ケマル、あと独裁者になって自ら民主政治の模範を示した例としては、ボツワナのセレツェ・カーマという人がそれぞれいるな

      ヤンなら武名で名高いだけでなく大将や元帥クラスに信用の篤い理解者がいるので、クーデターでムスタファ・ケマルになることもできたかもしれないが、この頃のヤンは基本的にイゼルローンから離れられないのが辛い(ヤンの代打が務まるあの人が来るのはもう少し後だし)
    • 394. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:37
    • ID:re.np9fk0 >>返信コメ

    • アムリッツァはフォーク、グリーンヒル以外の同盟軍にも責任あるよ
      目的がフワフワしてたんだからもっと詰めればよかった
      出兵取りやめが無理なら行って帰ってくるにとどめてくのでも
      どう戦うのか勝ち目があるのを検討する
      そのための会議の場でやってたのはまぬけなフォークに失笑してただけって責任はないとは言えない
      ただ負けただけならまだしも文字通り再起不能レベルにやられたんだから
    • 395. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:42
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>391
      そりゃ必要の薄いと思われる部分から持ってくるしかない
      軍大学でも戦史研究室とか潰されたっしょ?
      戦争中の国の優先順位としてはどうしても軍備は上位に行くからな
      軍備縮小するんなら最低でも相手と対話できる状況を作ってからじゃないと
    • 396. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:45
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>241
      同感
    • 397. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:49
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>246
      実は自分の部下とか同僚にはわりとおおっぴらにペラペラと話してる
      ただし、部下や同僚は、あーまた言ってるよw程度に聞き流してる
    • 398. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:49
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>394
      つか会議の段階でもっと作戦内容つめてればフォークがヒステリー起こして帝国領侵攻は最小限で終わってたろうしな
      悪いのビュコックじゃね?
    • 399. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:50
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>388
      太陽の子エステバン!のことか
    • 400. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 21:55
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>390
      同盟軍は女性兵士や女性士官もいるし、女性政治家もいる
    • 401. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:04
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>400
      働く女性がいるのはいいんだよ
      大事なのは大多数の一般女性が何してるのか
      若い男が戦争に取られて社会的インフラがうまく回らないという話なのにそこを働く女性が埋められない理由はなんだろうなってこと

      古い作品だからしょうがないけど
    • 402. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:06
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>390
      女性のバス運転手とか旧作に居たような
    • 403. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:12
    • ID:PGEmYXok0 >>返信コメ

    • >>392
      女の子に学問いらない…高度経済成長期の明治・大正・昭和ヒトけた生まれの発想。
      第二次世界大戦中、勝ち組も負け組も働き盛りの男は軒並み戦場。
      本国のインフラや工場、田畑を女性が支えていた。
      電車やバスを女性が動かしていた。原爆が投下された広島では女性職員と学生がガレキを退けて、3日で復旧させていた。
      問題は戦争後。兵隊が次々と復員。兵士の大半は一般からの徴兵。戦争未亡人や父親を亡くした女学生が、職場を追われる事になった。生き残った男が少ないから結婚、再婚も難しい。働かないと家族もろとも餓死してしまう。ウーマンリブ運動が起こり、女子の雇用の大幅が増えたのです。
      80年代のOLは『寿退社』に代表されるように、入社後二〜三年で退社してしまうので、雇用が冷え始め、運動を支えた第一、第二世代が立ち上がって、男女均等雇用法を生み出したそうです。
    • 404. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:15
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>401
      あー、本編見てないのかなぁ
      それとも図星突かれて論理破綻したから話題をむりくり変えようとしてるなw

      I期見れば同盟内の街のシーンあるし、働いてる女性も出てるけど、見てないコレは

      挙げ句に決まり文句の様に古い古いと連呼

      はぁ
    • 405. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:18
    • ID:G93cFvUf0 >>返信コメ

    • 戦争状態にない国に良心的兵役拒否があるのはわかる。が、現に戦争状態である、すなわち兵隊になったら死亡する蓋然性が相当程度ある国家において、なお良心的兵役拒否の制度が存在し、さらにそれでもなお軍隊が維持できているとなると、同盟という国家は、思っているよりはるかに好戦的な世論が支配的・一般的なのか、あるいは、恒常的な戦争状態によってこそ、かろうじて経済循環が維持できているような、もはや人的資源だけでなく、経済状態においても詰んだ状態の、そして市民はその上で民主主義の真似事に興じて踊っているだけの、とっくの昔に命脈を使い果たした国家のような気がしてきた。
      であれば、ヤンやジェシカの言動は、少数派を通り越して、異端と受け止められている可能性さえある。(。。われわれの視点からは、そのようには見えない「叙述トリック」が施されているが。)
      繰り返しになってしまうが、結局同盟が掲げている「民主共和制」って、反ゴールデンバウムをもっともらしく言い換えただけの、いわばポーズやスローガンでしかなくて、実態は、申し訳程度の差異しかない寡党から選択する自由があるだけのままごとなんじゃ?
    • 406. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:21
    • ID:PGEmYXok0 >>返信コメ

    • >>402
      石黒監督の世代は戦中、戦後の混乱期を覚えている人が多かったから…。
      電車やバス、果ては長距離トラックを運転する女性もいた。ダンプママなんて単語もかつてあった。助手席に乳飲み子を乗せていた戦争未亡人もいたそうです。
    • 407. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:22
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>403
      男女雇用機会均等法は、80年代よ

      80年代は、前半が造船不況に代表されるような不況期、後半がバブルへ向けて景気が良くなっていった時期
    • 408. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:24
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>406
      戦没者と遺族の多い本作品とかぶるよね
    • 409. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:25
    • ID:S1jeN0hF0 >>返信コメ

    • >>395
      必要のない所ってどこ?
      既に削りきっているだろう、帝国領侵攻作戦前の段階で

      だから、ホワンが人的資源を民間に回してくれって言っていたでしょうが
      20代や30代が居ない職場って異常だぞ?
      これ以上軍備に注ぎ込んでいたら同盟が崩壊する

      イゼルローンを奪取できた今であればイゼルローンを守り切れるだけの戦力が有ればいい訳だから、軍縮の好機で講和路線に舵を切るチャンスだったんだよ
    • 410. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:29
    • ID:vjDfaFXO0 >>返信コメ

    • >>405
      子供の頃から帝国悪い奴、悪逆無道でもし占領されたら…と子供の頃から帝国悪い奴、同盟軍に入って悪い奴から家族を守ろう!という教育を受けてるんじゃない

      現実世界でもそういう感じの教育をしてる国がすぐそばにあるでしょう

      好戦的とかではなく、家族を守る為に戦うという誘導じゃないかな
    • 411. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:31
    • ID:XwQsqF8I0 >>返信コメ

    • >>387
      ゴールデンカムイの土方を見ればわかるけど、あんな傑物すら 移民国家とか本土の防露堤とか高邁な理想を並べて出した結論が
      「明治維新政府許すマジ」だからね~
      鶴見中尉に言わせれば幕末の亡霊でしかない代物かも
    • 412. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:38
    • ID:G93cFvUf0 >>返信コメ

    • >>410
      そう、同盟の実相ってまさにその国みたいなものなんじゃないか。
    • 413. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:38
    • ID:S1jeN0hF0 >>返信コメ

    • ちょっと補足
      1名の軍人を支えるのにおよそ100名の民間人が必要になります

      食料の生産に医者等医学に携わる人、料理を作る人に武器を作る人
      そう言った軍事とは直接関係しない分野の人材も育てなければならないし必要になります
      最前線で戦う人だけを揃えても軍は機能しないのよ
    • 414. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:42
    • ID:weatHt5N0 >>返信コメ

    • >>375
       ネタバレになるけど、ゴールデンバウム朝銀河帝国を倒したのが、獅子帝ラインハルト・フォン・ローエングラムだからな。
      自由惑星同盟でもなく、ヤン・ウェンリーでもなく。
       作中でヤンが言ってたように、ゴールデンバウム朝銀河帝国の圧政から逃れた人々が建国した自由惑星同盟は、ゴールデンバウム朝を倒そうとしている(実際に倒した)ラインハルトとは、潜在的には手を組めたはずなんだよ。少なくともラインハルト側には、自由惑星同盟と積極的に敵対する理由が(この時点では)なかった。
       この時代、ラインハルトこそが最も輝ける巨大な恒星であり、そのことを最も理解していたのがヤンだった。それは、自由惑星同盟にとっては不幸だったんだろう。
    • 415. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:48
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>409
      そのチャンスを棒に振ったのがトリューニヒト、レベロ、ホワン“を除く”評議会の連中でね?
      トリューニヒトせめるのは筋が違うんだよ

      というか徴兵された人が帰ってきてない(=戦死した)から問題になってるんだから戦闘が起きなきゃ徴兵期間終えた人が順に民間に帰ってくるよ
      徴兵されたら永遠に軍属になるとは思ってないよね?
    • 416. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 22:50
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>414
      ごめんネタバレだから詳しく言えないけどラインハルトには宇宙を手に入れなければならないという呪いがかけられているんだ
      だから絶対に同盟とは戦争しなければならない
    • 417. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 23:02
    • ID:weatHt5N0 >>返信コメ

    • >>416
       多分お互いに原作小説を読んでいると思うけど、その呪いはリップシュタット戦役の最終盤にかけられるんじゃなかったかな。
       リップシュタット前は、ラインハルト自身が「ブランシュバイクの娘と結婚するのも一つの手だ。」と述べてたように、あくまでも最優先はゴールデンバウム朝の打倒(現帝室の排除)であり、宇宙を手に入れるのは「ついでに」というか、明確にそれ以下の目標だったと思うよ。
       この話題、あんまりしない方がいいかもね。
    • 418. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 23:03
    • ID:vP.WrU2G0 >>返信コメ

    • >>410
      まあよその作品だと、「宇宙の戦士」に出てくる地球連邦みたいな例もあるからなぁ…
      兵役を満了できないと人権を制限されて、参政権どころか子供も作れないという、現在の我々からすれば単なるファシスト国家なんだけど、作品世界の住人からすると至極真っ当な民主国家だと思っているという(あと多分作者もそう思っている)
    • 419. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 23:14
    • ID:PvibqA.g0 >>返信コメ

    • >>417
      同盟から見てラインハルトがゴールデンバウム王朝打倒を画策してることに気づけるタイミングは同盟にクーデターが起こってからだから手を組むタイミングはもうないのよね
      クーデターが鎮圧されたころにはもう呪いにかかってるし
    • 420. アニメ好き名無しさん
    • 2020年07月31日 23:29
    • ID:.q88m9Qs0 >>返信コメ

    • >>418
      星界シリーズの人類統合体に至っては、フリードリヒ四世治世下の帝国が自由主義に見えるレベルの
      「民主主義国家」だからな
      何でSFの共和国にはマトモな国はないんや
    • 421. 俺が正義だ!
    • 2020年07月31日 23:46
    • ID:WEUEd59a0 >>返信コメ

    • >390
      そりゃ今だって十分社会進出がなされてる(その基盤が整ってる)とは言えないし、アメリカでもまだ女性大統領は出てない 30年前がそれよりましってことはない それでもね・・・ 
      >女性が社会に出るなんてとんでもない
      なんて事言ったら、もう殴られて当然って時代ではあった 

      『銀河英雄伝説』に自立した女性が少ないのは、時代や作者の考えを反映してってより、物語上、適当な役が無いって事だろう
      基本的に男の世界だし、性別を変えても成立はするが、内容が変わってしまうようなキャラが多い
      ウィンザー夫人なんかは、女性も社会に出てるってだけのキャラだしな だからってトリューニヒトを女性にするわけにもいかんし 道原かつみの漫画版でホワン・ルイの役が女性に変えられてたが、その辺りが限界か
      軍人の方もフォークやドーソン、クブルスリーのどれが女でも非難されそうだ
      アッテンボローの役は女性でもいけたかな・・・
    • 422. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:00
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>415
      ホワンの提案を拒否したのはトリューニヒトだよ
      少なくとも責任の一端は有る

      それに、徴兵された兵士が全員帰ってくるわけでも無いし、徴兵した兵士を訓練するにも予算が必要って話になって、崩壊一歩手前になっている以上、兵士を増やすわけにはいかないの


      軽いネタバレだけどさ、3期の頭になるであろうあの場面でイゼルローンに補充された兵士全員が訓練が必要な新兵って時点でやばい
      クーデターも理由の一つではあるものの、同盟の人材が枯渇している証左の一つで、
      本来は戦争なんてやっている場合じゃないんだよ、同盟は
    • 423. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:22
    • ID:J9wdNbHr0 >>返信コメ

    • >>420
      ソビエト連邦と言う破天荒な国があり、アメリカと世界を二分して争っていたからだよ。
    • 424. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:25
    • ID:UrhWOXsJ0 >>返信コメ

    • >>381
      今では珍しくないが当時のノベルズ主人公と言えば10代20代が当たり前で30代だとオッサン扱いなのでかなり無理してスピード出世してる(外伝で疑似二階級特進してる話もあった)
    • 425. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:31
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>422
      ネタバレ部分に関してだけど同盟の人材が枯渇したのはアムリッツァの敗北のせいであってアムリッツァに反対したトリューニヒトを責めてどうする
      ヤンの見立ても同盟から帝国への逆侵攻なんて馬鹿なことをしない限り安泰って形だったし

      国防の立場としてはイゼルローンを拠点とした場合の帝国との戦闘を一度も経験してないのに兵を減らせないのはわかるだろ
      帝国にもメンツがあるから攻撃してくる頻度が上がるかもしれない
      イゼルローン防衛に予想以上に人員が必要かもしれない
      新しい環境になって防衛のためのノウハウをこれから蓄積していくってときに現場の人間減らすのは悪手なんだよ
    • 426. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:41
    • ID:UrhWOXsJ0 >>返信コメ

    • >>340
      トリューニヒトが侵攻作戦に反対票入れたのは保険でしょ丁半両方に賭けるってやつ。ホントに反対なら過半数取るように工作するでしょ。
      賛成派は子飼いだから仮に作戦成功しても地位は確保できるし。
    • 427. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:44
    • ID:roL6UoaS0 >>返信コメ

    • 新しい要塞を手にいれたぞ
      早速兵士を送って要塞を稼働させて防衛の拠点としよう
      ホワン「兵士減らして民間に戻して」
      どう考えてもタイミングがおかしい
    • 428. 俺が正義だ!
    • 2020年08月01日 00:49
    • ID:PkFE7z.X0 >>返信コメ

    • >424
      当時の風潮を反映していたわけじゃなく、この作品自体が若者の物語だから

      そもそも現在のライトノベルとも当時のヤングアダルト向けノベルスとも違い、一般向けのSF小説としての販売だし

      日本でも銀英伝をライトノベルと誤解してる人は多いが、外国でもそう思われるのは困ったことだ 翻訳は中国語圏、韓国、それにアメリカ…だったが、何でもっと原作が話題にならないのか疑問だった どうやらアメリカでは、“アニメの原作”という、不幸な認知のされ方をしているらしい 一個の作品として正当な評価をされないのは残念だ
    • 429. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:51
    • ID:CW.AdRwq0 >>返信コメ

    • >>398
      ヤンとかも話しても無駄と投げたし同罪だよ
      そもそも民意を読み違えたのシトレ元帥とヤンだしイゼルローンを奪ったら帝国に侵攻できるようになる意味を二人とももう少し考えるべきだった
    • 430. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 00:58
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>426
      保険じゃなくて負けるのを予想してただけ
      フェザーン経由で侵攻計画が帝国に流れてるのは知ってただろうから準備万端待ち構えている帝国とその宙域のデータもない同盟のどっちが勝つかなんてのは考えるまでもない
      あそこまで大敗すると予想してたかはわからないけど

      >>427
      民間人も含めて数百万人が居住可能な最前線の軍事施設だもんな
      そこ最優先にするのは当然だしホントタイミングおかしいわな
      とりあえずイゼルローン要塞がきちんと運用できるまで待ってから言うべきだったな
    • 431. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 02:12
    • ID:5VFzvSoa0 >>返信コメ

    • >>275
      いや、原作ではヤン自身が「その5分にさせないのがラインハルト」って言うシーンがあるんよ
    • 432. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 02:17
    • ID:5VFzvSoa0 >>返信コメ

    • >>426
      トリューニヒトは負けるのを見越して「アムリッツァの時だけ」反対してるんだよ
      (しかも自分の息のかかった連中には賛成させておいての自作自演)
      それ以前も以後もずっと主戦派で無駄な被害を出し続けてる大戦犯に変わりはない
    • 433. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 02:20
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>425
      いや、真面目な話もう一度前期から見直してくれませんか?
      人材枯渇は帝国領侵攻前から問題視されてるんですが
      ちゃんとホワンも帝国領侵攻作戦の前に発言しているでしょ
      その後、トリューニヒトが断っているわけで渋滞が起きたのも帝国領侵攻作戦前
      150年も続く戦争で人手が不足していたのは紛れもない事実
      イゼルローンを奪取したと言っても減らす事は出来るでしょう
      イゼルローンさえ落ちなければ後方は多少手薄になっても問題無いし、帝国はイゼルローンからしかこれない以上イゼルローンだけ守ればいい訳だから
      と言うわけで、同盟は帝国領侵攻作戦後には軍拡は絶対に無理。講和路線以外は破滅するだけ
      >>430
      当時のトリューニヒトは大敗まで読んでたと思うよ。読んでたからこそ形だけ反対に回って子飼いの憂国騎士団は戦争を煽った。自分の私欲のために同盟を犠牲にしたとすらいえるんじゃないかな
    • 434. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 02:27
    • ID:5VFzvSoa0 >>返信コメ

    • >>432

      間違えた>>426じゃなくて>>425あて

      トリューニヒトは負けるのを見越して「アムリッツァの時だけ」反対してるんだよ
      (しかも自分の息のかかった連中には賛成させておいての自作自演)
      それ以前も以後もずっと主戦派で無駄な被害を出し続けてる大戦犯に変わりはない
    • 435. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 02:51
    • ID:5VFzvSoa0 >>返信コメ

    • >>433

      ぶっちゃけトリューニヒトはアムリッツァで勝とうが負けようが
      どっちでもいいんですよねえ
      万が一勝ったとしても、その時は手のひら返して
      「私は国民の命を想うあまり臆病になっていたが間違っていた!
       諸君らの自己犠牲に教えられた!私も一緒に戦わせてくれ!」
      とか平気で言うであろう恥知らずなところが奴の恐ろしさ
      その時ですら「君たちの意思と行動を尊重しただけで自分は煽ってない」
      というスタンスで後日に向けての保身は忘れないであろう
    • 436. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 04:11
    • ID:TKDBwMyj0 >>返信コメ

    • >>2
      「独裁者ヤン・ウェンリー」にそんな柄じゃないと応じたヤンだったけど、
      実はちょっと興味を持った?
    • 437. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 05:10
    • ID:5VFzvSoa0 >>返信コメ

    • >>427
      イゼルローン以外は減らせるんやで?
    • 438. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 05:54
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>434
      そりゃそうだよ
      50年前イゼルローン要塞建築されて以来帝国はそこを橋頭堡に同盟に攻め込んでくるが多大な犠牲を出しつつも撃退という構図になっていた
      その状況を打破すべくイゼルローン攻略作戦も行われてたけどそれも当然
      負けたら同盟が滅ぶので主戦論は当たり前なんだよ

      そしてヤンがイゼルローン落としてから3ヵ月後の会議が例のアムリッツァにつながる会議でそこで侵攻作戦に反対した
      そしてアムリッツァの大敗で軍備の増強が必要になったのでそれを主導する途中でクーデター←イマココ
      トリューニヒトって当たり前のことを当たり前に主張してるだけだぞ?
      帝国に攻め入ろうなんてことは考えてもいない
    • 439. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 05:59
    • ID:Pt4w80JI0 >>返信コメ

    • 俺の黒田崇矢をこんなところで使いやがって!
      と映画館で初めて観たときには頭に来ました。
      黒田の声ならこの後出てくるスパイの方が似合ってたのに。
    • 440. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 06:00
    • ID:Pt4w80JI0 >>返信コメ

    • >>352
      辻は満州時代から東條英機の派閥だったし、
      うまく立ち回ってるんだよねえ。
      その辺はすごいよ。
    • 441. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 06:02
    • ID:Pt4w80JI0 >>返信コメ

    • >>70
      カリスマ性でしょうね。
    • 442. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 06:03
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>437
      軍の再編成というやつだな
      イゼルローン落として3ヶ月だからその真っ最中なんだよ
      イゼルローン最優先で軍を送らなきゃいけないんだから
      その真っ最中に兵士減らして民間に戻してってやったらそりゃ拒否されるだろ
      もうちょっと(1~2年ほど)時間を置けば通ったと思うよ
      イゼルローンが同盟の防衛に有効である証明ができるだけの時間は必要だった
      帝国がどれくらいの頻度や数でイゼルローン奪還作戦を仕掛けてくるか未知数だから軍縮は簡単にはできないし
    • 443. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 07:37
    • ID:bVIn0yog0 >>返信コメ

    • してみると(、物語の起点になる出来事なので当たり前といえば当たり前だが)、ヤンのイゼルローン攻略という出来事が、同盟帝国どちらにとっても国家のありようを根本から変えるトリガーになっているのだな。
      後世にラインハルトに対して相当大きな評価があるとしても、やはりヤンの存在がなければ、そうはなりえなかったのだろう。
    • 444. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 07:46
    • ID:CW.AdRwq0 >>返信コメ

    • >>283
      トリューニヒトは普段は同盟のために命をかけて戦うことが同盟市民の義務と演説し続けてるのに本人が軍人だった頃はコネで後方にいるのが問題なんで
    • 445. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 08:25
    • ID:DN1.Mom30 >>返信コメ

    • レベロとホワンにせよ、ジェシカにせよ、自由惑星同盟の国民たちの多くが帝国と戦おうぜ
      という雰囲気の中で和平論にもっていくなら、いきなり和平とか講和とか言わずに、まずは「休戦」
      という言葉を使うべきだと思う
      最終的な彼らの目的はともかく、ひとまず一時的に戦いを休んで、その間に国力を回復しよう、
      戦うのはその後で、という論理で国民を納得させるぐらいのかけひきは政治家なら必要
      まあその論理でも、あの評議会の決定は覆せなかったろうけど
    • 446. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 08:27
    • ID:4YB9eM6J0 >>返信コメ

    • >>242
      ドーソン軍官僚としては普通にできる奴なんよな。
      じゃがいもの件だって一つ一つダストシュート見て回るとかいう根気のいることしてるし。

      ただよく言えば生真面目、悪く言うとねちっこいところがある上に肝が据わってるわけでもないから現場受けが非常に悪い。

      作戦本部長みたいなリーダーには向いてなかったとは思うけど。
    • 447. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 08:30
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>444
      言うてもあいつ後方にいたほうが能力活かせるし適材適所なのでは?
      ボブはいぶかしんだ

      兵士としてよりデスクワークが得意であろう人間をあえて前線に送る意味とは
      当たり前だけど同じ徴兵と一言でいっても高卒と一流大卒では配属先が変わるのは当然だし
    • 448. アニメ好き名無し
    • 2020年08月01日 08:43
    • ID:CW.AdRwq0 >>返信コメ

    • >>447
      基本的に艦隊決戦なんでキャゼルヌみたいな補給や兵担のプロでもない限り後方に常に置いとくほどの意味ないからなあ
      後フレデリカみたいに前線でもデスクワークの仕事はいくらでもある
    • 449. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 08:52
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>445
      といっても話し合いの窓口もろくにないのに休戦できるかというと・・・
      相手が約束守るという保障もないわけで
      特に大貴族とか気分でいろいろやらかしそうなとこもあるし

      イゼルローン要塞は帝国の橋頭堡として同盟を常に脅かしているのでここを何とかしないとってのは同盟においてごく当たり前の考え方
      何もしなけりゃあっちから攻めてきて防衛できなかったら同盟は滅亡する
      主戦派というけど当たり前の考え方で反戦派がお花畑なだけ

      ヤンがイゼルローン落としたあとなら主戦派と呼ばれてた勢力も分裂して侵攻して帝国にダメージを与えるか守りに入って回復に努めるかに分かれて議論になっていくはずだった
      評議会がやらかさなければね
    • 450. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 08:55
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>448
      トリューニヒトなら広報とか政府や企業との折衝で大活躍しそうだプレゼン能力の高さは立派な才能よ?
    • 451. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 09:14
    • ID:onr..XUZ0 >>返信コメ

    • シェーンコップ、不良中年とネタにされるけど、ヤンと三歳しか違わないんだよ。だからこの頃はギリギリ青年…かも。
    • 452. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 09:31
    • ID:CW.AdRwq0 >>返信コメ

    • >>443
      ヤンの後世の評価はラインハルトと違って賛否両論だけどね
      否定的な意見もラインハルトと違って多い
      まあ信念で戦うのは間違ってる言いつつ民主主義の芽を守るという信念で戦うから仕方ないけど
    • 453. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 10:14
    • ID:DN1.Mom30 >>返信コメ

    • >>445
      敵同士の帝国と同盟が、サイオキシン麻薬の取り締まりでは協力したことがあるって設定だから
      たぶん、フェザーンを間に入れてだろうけど、一応外交ルートがあるのは確か
      まあ、大貴族が約束を破りそうってのは確かにあって警戒は必要だろうし、この場合は
      間に入ってくれるフェザーンが信用できるのかって問題もあるけど


    • 454. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 10:16
    • ID:bXoKCfW40 >>返信コメ

    • そもそもトリューニヒトは他の厭戦派とは違って侵攻に反対しても
      臆病だ志のない奴めみたいな評価じゃなくて
      まさかトリューニヒト様が反対されるなんてよほどの事情があるのでは?ってくらい
      基礎的な人気が盤石だからあえて反対もウケになると思う
    • 455. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 10:17
    • ID:DN1.Mom30 >>返信コメ

    • 失礼、アンカーミス
      353のアンカーは>>449の間違いです
    • 456. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 10:44
    • ID:Z9arR0yY0 >>返信コメ

    • >>444
      まあ、トリューニヒトさんが卒業した国立中央自治大学は
      日本でいえば東大法学部みたいな大学。

      軍側としても彼の学歴コネを有効活用しようと思ったら
      ハイネセンに置いといて同窓生が多いであろう政府各機関や財界
      との交渉や連絡に使った方がいいわけで
      本人の意向と軍側の都合が合致した人事ではあるんだな。
    • 457. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 11:20
    • ID:J9wdNbHr0 >>返信コメ

    • >>411
      土方歳三の友人で会津藩士山本覚馬の『管見』の原本が防衛省の書庫から発見されたけど、大日本帝国憲法と相似性が指摘されている。政治経済だけでなく、西洋の果物を直に植えると病害虫にやられるので、日本の樹木で接木して育てる技術は松平春嶽が編み出したもの。
      昔の藩主は学者でもあった。
      日清日露戦争では従軍医師、看護婦の大半が会津生まれで年配者の中には、地獄の籠城戦の経験者もいたそう。
      旧政権の遺産をさも自分の手柄のように喧伝し、本来の技術者達を時勢の読めなかった愚か者と罵倒し、正史として何も知らない若者に教える。
      個人を知っている土方歳三にしてみたら、薩長史観で塗り固められる事を良しとは出来ないでしょう。彼は武人で武威でしか反論が出来ないのだから。
    • 458. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 11:33
    • ID:A2Kl4tFS0 >>返信コメ

    • >>452
      そう思う。ヤンは、後世から見れば、直接的・具体的な結果を伴っていないので、その評価も限定的にならざるを得ない。このような物語の形式で(田中芳樹氏が/アニメ製作者が/だれかが)取り上げる素材としてなら一流の素材なんだろうが、仮に我々の世界の高校世界史の教科書に載せるとすれば、よくてひと言記述がある程度。
      一方ラインハルトの場合のそれは、軍事面だけでなく、おそらく政治面経済面文化面と全てにわたってテストで出題されそうな重要事項として登場するだろう。
      なお、あえて論外の点にふれれば、ではユリアンに関してはどのように記述されることになっただろうというのに興味がある。ラインハルトに伍するだけの記述がされるんだろうか。
    • 459. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 11:37
    • ID:CW.AdRwq0 >>返信コメ

    • >>450
      まあ自分が常に軍人の時は安全なところに居たのに政治家になったら帝国と戦って死ぬのは同盟市民の義務と演説し続けてたら軽蔑されるのは仕方ない
      ヤンもその点について特に嫌ってる
    • 460. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 11:48
    • ID:wC4IjKFC0 >>返信コメ

    • >>316
      まぁ旗艦ってのは強い船の意味ではないからなぁ(ショップの旗艦店の「旗艦」の使い方とは実際かなり違う)。米第七艦隊の旗艦は速度も遅く武装も貧弱な揚陸指揮艦だし、WWⅡ時期に目を移せば、マリアナ沖海戦の、あの強かった米艦隊を率いたのはわりと旧式な重巡だ。
    • 461. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 12:40
    • ID:kG9kukBV0 >>返信コメ

    • フォークとロボスになんか既視感があったんだが、
      今の新型肺炎対策している日本政府にそっくりなんだな。

      現場を全く見ない・知らない自信過剰な一部官僚の言葉を
      鵜呑みにして、無駄マスク配布したり
      意味不明な動画配信したり、GoTo推し進めたり。

      で、現場指揮者の艦隊司令官=知事が、しらけてうんざりして
      いるところもそっくり。
    • 462. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 13:24
    • ID:opDUOXxD0 >>返信コメ

    • >>390

      基本的に視点が軍と帝国貴族社会だからね。男性キャラじゃないと成立しないシチュエーションばかりだから結果として女性の社会進出が分かりにくい描写になってる。
    • 463. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 13:45
    • ID:opDUOXxD0 >>返信コメ

    • >>459

      ドーソンが現場受けの悪い理由の一つも経歴が後方での事務方メインだったことだしなぁ。銀英伝は基本的に現場側の物語だからそういう"現場側から嫌われる要素のあるキャラ"は自然悪役側に配置される。
    • 464. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 13:51
    • ID:LXiY.XNI0 >>返信コメ

    • >>144
      合体ロボットの手になりそうなつくりをしているな
    • 465. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 13:54
    • ID:RBd00wkC0 >>返信コメ

    • >>457
      その人が、言ってる
      「土方歳三」は史実じゃなくて ゴールデンカムイの土方だぞww
      原田伊織の気違い爺じゃあるまいし、フィクションの区別はつけようよwww
    • 466. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 16:02
    • ID:LXiY.XNI0 >>返信コメ

    • >>314
      英雄がいないのが不幸なのか
      英雄を必要とするのが不幸なのか

      もっとも人民を引っ張る偉大なリーダーや変革者は民主主義の社会でも変わらず必要。むしろ、強制や統制では解決が難しい自由民主主義の社会ではより必要なのか。
    • 467. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 16:18
    • ID:LXiY.XNI0 >>返信コメ

    • >>177
      >>220
      出資者から無理難題を言われていた状況から失踪して
      私設軍隊の総帥になって専用機を作らせ、公平な勝負のために相手にも技術を渡して因縁のライバルとの決着をつけようとした男が。
    • 468. 俺が正義だ!
    • 2020年08月01日 16:53
    • ID:DAxouIrb0 >>返信コメ

    • >461
      まあ・・・日本であれ諸外国であれここでの批判はほどほどに 前章感想はそれで荒れたから

      go to・・・少し前は俺も「それじゃ話が逆だ!何のために自粛を」「私は今回のキャンペーンが最低限の犠牲で失敗することを望んでいる」とか言えたが、東京都民としてもうそんな余裕もない・・・もう何かの間違いでgo to成功しちゃってもいいよ、とにかく犠牲者が出なければ、2週間後まだまともにアニメが見られる国であれば・・・ブラジルが気の毒と思ってたが、すぐに俺たちも気の毒になる

      気をつけてくれ コロナは勿論だが熱中症で救急搬送されても、病室が空いてる保証無いのが今年の夏だぜ・・・
    • 469. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 17:07
    • ID:dyRoOqQe0 >>返信コメ

    • 来週はミッターマイヤーとロイエンタールが大立ち回り
    • 470. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 17:45
    • ID:4Sxr2u3f0 >>返信コメ

    • 見直して気づいた。
      なんでフレデリカがあんなラフな格好してんのかと思ったけど、あそこ、フレデリカの官舎だったのね。
    • 471. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 18:09
    • ID:WCT7CKJs0 >>返信コメ

    • >>461
      ラインハルトも驚くような、よほどに凄腕の政治手腕をお持ちのアニオタ様とお見受けする
      今すぐ、日本を救う有効な対策を示して欲しい
    • 472. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 19:29
    • ID:onr..XUZ0 >>返信コメ

    • >>438
      トリューニヒトを当たり前と言える時点で、政治とか権力というのは保護下にある人間の命と生活を守る「護民」のためにあるという最低限の部分が日本で欠落して久しいのがわかって悲しい。
    • 473. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 20:21
    • ID:WCT7CKJs0 >>返信コメ

    • >>472
      君の中では勝手にそうなってるんだろうね
      君の中では
    • 474. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 20:26
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>472
      >政治とか権力というのは保護下にある人間の命と生活を守る「護民」のためにある

      そんなわけないじゃん
      中国とかどう説明するんだよw
      共産党員以外は国民ではありませんとかいうつもりか?

      国ってのは組織の単位のなかでも最大級のものであって政治ってのはその組織が動く方針を決めるもので権力は組織を動かす際の力に過ぎない
      組織と構成員の関係性に過ぎないのに国と国民に対してはなぜか幻想を抱きたがるよね
    • 475. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 20:42
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>468
      コロナ“だけ”を考えるならGOTOは悪手だが経済を考えれば必須だしなぁ
      大局を見てどちらがよりましかというのを決断した結果だし気に入らないなら自己防衛に徹すればいい
      上に政策あれば下に対策ありってやつだ
    • 476. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 21:37
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>474
      ロックの社会契約論とか知らない?
      ネタバレだけどヤンの思想の元になった考え方なんだけどな
    • 477. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 21:49
    • ID:Z9arR0yY0 >>返信コメ

    • >>474

      自由惑星同盟という国家の存在意義は、帝国の暴虐から自由惑星同盟市民の生命財産を護るコトだよ。
      追悼演説のミソも、自由惑星同盟市民の生命と権利を
      護るための犠牲は何より尊いってコトだし。
    • 478. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:00
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>476
      社会契約論とか思想の領分で国という組織は現実に沿って動いてるからなぁ
      そういう思想は美しいが現実的ではないってだけ
      社会契約論を信じて共産主義にするべきだと思う?
    • 479. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:03
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>477
      スローガンは大事だよね
      まあそれはそれとして現実との折り合いは付けていこうって考えはそんなに難しいことかな?
    • 480. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:12
    • ID:VHqY.SjO0 >>返信コメ

    • >>449
      実際に帝国は帝国で同盟と和睦しようとした皇帝を貴族が暗殺したからな
      逆説になるが、ラインハルトすらも
      「民主主義を抹殺せよ」ってルドルフ大帝の敷いたレールからは逃れなかった訳だし
    • 481. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:15
    • ID:roL6UoaS0 >>返信コメ

    • 現実と思想が対立した場合現実の方が間違ってると考える人は一定数いるのは世の常だ
    • 482. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:32
    • ID:VHqY.SjO0 >>返信コメ

    • 謎なんだが、憂国騎士団ってトリューニヒト派の私兵やん?

      何でそこの団員だった大佐が当たり前のように、救国軍事会議のメンバーしてるんだ?
    • 483. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:33
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>478
      社会契約論と共産主義が何故繋がるのが良く分からんが
      国民無き国家は存在しないが国家無き民は存在できるだろ?
      最も、国家無き民の世界では弱肉強食な世界にしかならなそうだが
      それを防ぐために民は国家を作ったのであって国家の為に国民が居るわけではない
      資本主義であっても共産主義であっても、専制政治であっても民主主義であっても国は国民の為にあるという原則は変わらないよ
      専制政治は腐敗しやすく国としての本分を見失いやすいがね
    • 484. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:34
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>481
      まあ思想的には完全無欠だったとしても人間はそうではないから矛盾してしまうのはある意味現実のせいではある
      結果現実に即さないことが多い
      マキャベリズムとか言ってることは正しいが当時においてもまったく使えなかったからな
      合理的な思想でも人間が不合理な生き物なんだからそりゃうまく行く分けないよね
    • 485. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:35
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>482
      帝国領侵攻作戦の時に切られたか、或いは……

      トリューニヒトが『直前に』クーデターを知っていた理由の一つかもしれない
    • 486. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 22:42
    • ID:VHqY.SjO0 >>返信コメ

    • >>483
      その理屈だと、地球教は護民組織としては、間違った組織ではないのかな
      >>485
      もう一人の大佐と違って潜入工作員に向いてるとは思わないから 前者にベット
    • 487. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 23:12
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>483
      社会契約論突き詰めていっちゃうと資本論につながっちゃうのよ
      共同体に属する人は権利を共同体に譲渡することで個人の権利が侵害されることを防ぐという思想なので個人間の権利に格差があると(例:雇用者と労働者)複数の共同体にまたがってしまうことになるので

      「国民」を「国を構成する集団」と「国に属する個人」で混同するから問題なんだよ
      基本前者で語るべきなのに後者の例を都合よく混同するからいけない
      国が守るのは個人ではなく集団なんだから
    • 488. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 23:19
    • ID:E9Mnlk0N0 >>返信コメ

    • >>482
      トリューニヒトの私兵だと思ってるのはヤンであってそう確定してるわけではない
      しばき隊と立憲議員みたいなもんでスポンサーが同じなだけで直接的なつながりがあるわけじゃないと思う
    • 489. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 23:36
    • ID:onr..XUZ0 >>返信コメ

    • >>390
      未来を舞台にした古代の軍記物語だから。
    • 490. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 23:44
    • ID:LL0ElaGN0 >>返信コメ

    • >>487
      その集団とやらも結局は個人の集まりでしかない訳でしょ?
      一人の個人も属さない集団と言う物はあり得ないわけだし
      と言うより、国=『国を構成する集団』になるわけだから集団と国を分けて考える方が不自然でしかない
      国なんてものは人間が作った物で神が作ったわけではない
      『国を構成する集団』が国を作ったんだよ
      個人が集団を作り、集団が国家を作る
      従って個人を守らない国家と言う物は本来は自己否定でしかない
      専制政治ですら、民を守る義務と言うのが存在するわけだ(ノブレス・オブリージュ)
    • 491. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月01日 23:45
    • ID:onr..XUZ0 >>返信コメ

    • >>474
      つまり君は今の中国はまともな国だと思っているわけか。
    • 492. 俺が正義だ!
    • 2020年08月02日 00:04
    • ID:EWD8Bick0 >>返信コメ

    • 知的な話題で議論もいいが、国家論はそれくらいにしないか? それ以上はアニメ感想コメントより大学あたりの方がふさわしいよ

    • 493. 俺が正義だ!
    • 2020年08月02日 00:10
    • ID:EWD8Bick0 >>返信コメ

    • >475
      弁護はいいよ・・・go toの是非じゃなく、最近手術で2週間入院するはずが、6日で出された経験から改めて注意を喚起したかっただけだから 
    • 494. 俺が正義だ!
    • 2020年08月02日 00:20
    • ID:EWD8Bick0 >>返信コメ

    • >471
      横からだがそれはだねー、まず救国軍事会議に総理も副総理も幹事長も官房長官も血祭りに上げさせ一掃させる どうせその後奴らはボロを出し事態を収拾できなくなり・・・
    • 495. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 00:45
    • ID:OoRmUtpV0 >>返信コメ

    • >>492
      ぼくのかんがえるさいきょうのくに
      について長文で語るのが知的な会話なのかは知らないけど
      あんまり真に受けないでいいと思うぞ!
    • 496. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 00:53
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>269
      なんか勘違いしてるみたいだけど、古代の専制国家じゃないんだから父親がクーデターを起こしたって極刑どころか何の罪に問われる事もないよ
      一時的に公職から遠ざけられる事が有っても基本的に罰を与える法的根拠が無いから復帰して汚名を雪げる事ができる
    • 497. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:03
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>431
      何が「いや」なんだ?話噛み合ってないぞ
    • 498. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:08
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>480
      ラインハルトは別に民主主義を抹殺しようとしたわけではないよ
      約束を果たそうとしただけで
    • 499. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:12
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>449
      本当に悲しいけどヤンのイゼルローン奪取の戦果が派手すぎて市民の戦意が高まって帝国侵攻に賛成なんだ
      そういう意味では評議会は民意を正しく反映してしまってる
    • 500. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:26
    • ID:Iqui1GIG0 >>返信コメ

    • >>498
      ラインハルト個人はそのつもりでも 実際に民主主義国家を打倒してくれるんならば、間違いなく大帝の(孫)だろうよ

      …実はこの世界ってルドルフの脳内妄想の産物では?
    • 501. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:54
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>500
      まあルドルフを産み出したのは民主主義なんだけどね
      そして民主主義が産み出したゴールデンバウム王朝を打倒したのは民主主義でなくラインハルト
    • 502. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 01:56
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>318
      ヤン政権は同盟のどの人間がやるよりも多くの支持を得るだろうという事だよ、たとえ軍事独裁政権だろうとね
      ヤンがラインハルトより優れた政治家のわけないと思うのも分かるが、民主主義の形を残しながらの国の運営はヤンの方が上手く出来るだろう
      要はヤンはカリスマとして方向だけ定めて実務は有能な人間を選べる権限を行使すれば良いんだよ
      ラインハルトの人材収集癖はよく語られるけど、ヤンの人を見る能力がそんなに劣っているとは思わないしね
    • 503. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 02:13
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>337
      「みたい」じゃなくてその通り
    • 504. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 03:27
    • ID:rUpjZ3mJ0 >>返信コメ

    • >>442
      ホワンの言う事ちゃんと聞いてないんじゃないか
      イゼルローンが同盟の物になったから他の兵員は減らしても大丈夫なんだよ
    • 505. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 03:45
    • ID:74e.LDqZ0 >>返信コメ

    • >>293 
      (初代藤原拓海の中の人であり、ガチの86使いの)シェーンコップ「お!やるか?」
    • 506. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 03:47
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>456
      アニメにも原作にも無い想像だけの自分設定を元に話すのは意味が無いと思うんだよ
    • 507. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 03:54
    • ID:74e.LDqZ0 >>返信コメ

    • >>228
      (石黒版の)アッテンボロー「30、30、言うな!!!」
    • 508. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 03:58
    • ID:74e.LDqZ0 >>返信コメ

    • >>214 
      ???「時は来た!...それだけだ!!」
      後のガルパンおじさん「ꉂ (˃̶᷄‧̫ॢ ˂̶᷅๑ ) プークスクス」
    • 509. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 04:08
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>473
      そういう使い古しの定形誹謗は頭悪く思われるからやめた方が良いのでは
      あと自分も※472と同意見だから彼の中だけの考えじゃないよ
    • 510. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 04:17
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>474
      政治家ってのは国民に奉仕する為にあるってのは大前提なんだが
      ダメな例を出して「そんなわけない」と言ってしまえる人って怖いわ
    • 511. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 04:33
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>482
      ベイ大佐かな?
      彼なら救国軍事会議に参加したのは探る為だったと後に言ってるからトリューニヒト側の人間だというのは間違いないですよ
    • 512. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 04:46
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>482
      クリスチアン大佐の事なら多分、彼にとっては軍部が主導権を持って主戦論に立って行動できる為ならば憂国騎士団でも救国軍事会議でも良いんじゃないかな
      考え様によっては首尾一貫してるよ
    • 513. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 05:04
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>487
      なんで「前者で語るべき」なんだ?
      オレには都合良く考えてるとしか思えないわ
      まともな国ならたった1人の個人でも危機の時には助けに行くのは当たり前なんだがね
    • 514. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 05:27
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>494
      あんまりマスコミに洗脳されない方が良いよ
      1日の重症入院者数と死者数の推移を見れば、まったく増加してないのが分かる
      今の政府がいかに有能か洗脳されて「そんな筈ない!」て信じられないんでしょ
      退院が早まったのも単に経過が良かったからじゃないの?良かったじゃん、医者に感謝するべき所じゃないのかな
    • 515. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 05:37
    • ID:CKlTEXIf0 >>返信コメ

    • >>500
      >実はこの世界ってルドルフの脳内妄想の産物では?
      よく言われるのが三国志演義みたいな史実ベースの創作話
      だから登場人物の扱いが偏る
      ラインハルトをオッサンにさせないためにやたらハイペースで話も進むのもそのため

      <>>491
      世の中にはまともな国とそうでない国があってと考えるのは危険だからやめようぜ
      国とは国民を守るものという命題に対して中国という反証を出したのなら命題が間違ってるか中国は国ではないという主張にしかならん
      そして中国以外にもそういう国は多い
    • 516. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 05:43
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>500
      それは専制君主全てがルドルフと同じと言うのと同じなんじゃないでしょうか
      だいたいラインハルトの台頭をルドルフが喜ぶワケが無い
      彼が望んだのは民主主義の撲滅では無くてゴールデンバウム王朝の存続でしょうからね
    • 517. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 05:47
    • ID:CKlTEXIf0 >>返信コメ

    • 失礼
      命題は「政治とか権力というのは保護下にある人間の命と生活を守る「護民」のためにある」だったな
      これに対しても中国は反証としては十分
      主語を政治や権力といった現実的なものじゃなく民主主義の精神とかにすればいいと思うよ
      「民主主義国家の精神において政治とか権力というのは保護下にある人間の命と生活を守る「護民」のために使われる」みたいな
    • 518. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 06:19
    • ID:8zkfD7s.0 >>返信コメ

    • >>517
      中国では保護下にない人間が多いんだろう
      これで矛盾しない
      保護する対象の定義が命題には含まれていないからどんな理屈でもつけられる
    • 519. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 08:00
    • ID:THsbgnSV0 >>返信コメ

    • >>516
      ゴールデンバアム王朝なんぞ 選挙を未来永劫廃止するためにでっち上げたのでは?
      そもそも我が子かわいさで皇帝制度なんぞ作るようなマトモな人かは疑問

      ルドルフ大帝
    • 520. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 08:24
    • ID:NRDO3Ta60 >>返信コメ

    • >>515
      まあ国なんて有史以来たくさん存在したのに国は国民を守るためにあるとかお花畑も大概にしようぜといわれるのは仕方ない罠
      動物が群れるのはそのほうが有利だからだし群れを守るため切り捨てられる個体が出るのはしょうがない

      ネタバレになるから詳しくは言わないがラインハルトもこれから国民見捨てるけどラインハルトは為政者として失格なのかって話にはならないんだよな
    • 521. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 08:37
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>504
      これに関してはフェザーン回廊を帝国が使わないことが前提なんだよね
      ヤンはそれが軍人の仕事ではないというのと何より面倒くさいから自分の考えを発信したりしないんだよね
      そのせいでヤンは気付いてるけど他の人は気付いてなくて判断に間違うというのが良く起こる
    • 522. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 08:56
    • ID:NRDO3Ta60 >>返信コメ

    • >>504
      多分忘れてるだろうけどイゼルローン落とす前にアスターテの会戦で同盟の戦力はかなり損害を受けてる状況なので兵士を民間に戻せとかホワンもっとタイミング考えてって話じゃないかな

      上で言われてるけどラインハルトを青年のままでいさせるために超ハイスピードでイベントが発生してるから作中でまともなことを言ってるように見える人が冷静に考えると狂ったことを言ってることが良くあるのは銀英伝ファンの間では知られた話
    • 523. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:01
    • ID:a701o.l70 >>返信コメ

    • >>256
      ヤンモビュコックも、未然に防ぐことができなくて仮にハイネセンでクーデターが起きたとしても、ビュコックの指揮下にある宇宙艦隊司令部の力で鎮圧とまでは行かなくて、ヤン艦隊がやってくるまで行動をある程度封じることができるのではと思ったいたのだと思う。第1艦隊と第11艦隊があるからね。
      ところが、実際に起きてみるとグリーンヒル大将など軍の上層部の多数がクーデター派でビュコックの手には余り過ぎるレベルだったと言うことだろう。
    • 524. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:04
    • ID:a701o.l70 >>返信コメ

    • >>132
      DNTでの指揮官たちの座乗艦は原作にあったもの以外は、基本的に石黒版とは別の艦名にしている。
    • 525. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:08
    • ID:8a6Nyr2X0 >>返信コメ

    • >>438
      トニューリヒトがアムリッツァに反対って出兵を止めるために何か具体的な行動起こしたかい?彼の反対が明らかになったのは投票のときだ。ホワンやレベロのように止めるために尽力してない。

      失敗する出兵をなんとしても止めなくては!→ホワンとレベロ。
      失敗したとき反対票を入れておけば自分の権力が増す→トニューリヒト
      出兵そのものが取りやめになってしまったらその機会が失せるじゃないかと、こういう思考をする奴をほめたたえるって・・
      主戦論の首魁のトニューリヒトの反対は最初から反戦派のホワンやレベロが反対するのとはわけが違う。国防委員長というポストも有利に働いたろう。主犯が出兵論者にあるのは間違いないが。
      トニューリヒトの頭にあるのは自分の権力のことだけなのに彼を支持できるのが不思議。
    • 526. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:11
    • ID:DlXt9aK.0 >>返信コメ

    • 「銀英伝DNT第17話の感想コメント」に対して全くの余談であることを前置き・反芻した上で
      (1)国家という法人に、株式会社でいうところの「利潤追求」に相当する(、かつ、株式会社その他の法人とは異なる存在であることにその意義・個性があるとして、)一般的な目的を置けるとしたら、それは国民全般の生命財産を効率的に保護することであろうと思う。ただし、今のところ、(内部)機関設計において、どのようなあり様が最適であるかの結論を見ておらず、いずれの機関設計においても、一部の機関に権限(や、それに付随して財産)が集中してしまうことや、真正な一般意思とは異なる決定がなされてしまうことについて、しばしば問題が提起されている。
      (2)司馬遼太郎が「竜馬がゆく」を(「龍馬」でなく)あえて「竜馬」としたのは、それが一種のフィクションであるからと聞いたことがあります。一方で、それを読んで受け止める側は、しばしばそれに明治維新期の、あるいはそこからさらに敷衍して現代までをも含めた「日本人観」「日本人論」を見出し、これを論じることをしてきており、その例を踏まえれば、銀英伝DNTその他のフィクションもそれと同様、我々の現実と照らしあわせるカガミとして見ることにも一定程度意味があるのかな、と思うところ。
    • 527. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:12
    • ID:a701o.l70 >>返信コメ

    • >>330
      仮の話ではあるけど、アムリッツァが起きずに帝国と同盟が事実上の停戦状態になっていれば、ドーソンのような人物は同盟軍の縮小再編成に辣腕をふるえたと思うけどね。
    • 528. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:13
    • ID:THsbgnSV0 >>返信コメ

    • >>525
      国防委員長の頭越しに最高評議会に作戦が持ち込まれたからね
      トリューニヒト派と反トリューニヒト派の派閥争いって側面もあるから、賛成しなかったヨブの行動は理解はできる
    • 529. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:22
    • ID:NRDO3Ta60 >>返信コメ

    • >>525
      説得云々口にすると帝国領土侵攻作戦前の会議でのビュコックやヤンにブーメラン直撃するからやめとけ
      トリューニヒトが説得しても出兵案は止まらないかもしれないがビュコックやヤンが真剣に議論すれば高確率でフォークはヒステリー起こしてたんだから
    • 530. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:22
    • ID:THsbgnSV0 >>返信コメ

    • >>330
      >>あの慣習は廃してやろうとか、こういう運営組織を作ってやろうとか、とことん軍の運営の内側への思考しかなかったのだろうな
      ↑そこだけ聞いてると、自分の仕事もろくにしないで
      インナー大局にしけ込む人だらけな銀英軍人では逸材に見えてくるドーソン大将

      とりあえず野心はよいけど仕事しろ
    • 531. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:49
    • ID:1b8V3gId0 >>返信コメ

    • 150億人の中の最高頭脳・最強肉体が集まる士官学校なのにアホしかいないってのはどういうこった
      東大と京大と防大を足して割らないような難関だろ
      卒業と同時に数千人を指揮する権利が与えられる学校だろ
    • 532. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:53
    • ID:OoRmUtpV0 >>返信コメ

    • >>509
      架空の物語を引き合いに出して現実の政治の批判するなんてアクロバティックなことしてる時点で頭悪いだり
      どんなに心に響く場面があっても所詮はこの話はフィクションです
      何人かは銀英伝の感想絡めずに、手前勝手に日本政府の批判始めてる始末
      そういうの場違いな事を不愉快に思う人がいる、ましてやそれが自分の住んでる国の批判ならなおさらだよ

      にわか政治知識さらして知識人ぶって悦に入ってる人たちには悪いが、5chでスレ立ててそこでやってくれんかね
    • 533. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 09:57
    • ID:8a6Nyr2X0 >>返信コメ

    • >>438
      あと主戦論が当たり前というのはヴェネツィアとジェノバの歴史を知らない。百二十年以上このライバル国は戦争を続けていたがその間ずっと戦争していたわけではない。しょっちゅう戦争と休戦を繰り返していた。恒久平和ではなく一時的な休戦を、というのがヤンやシトレの思想であり他の多くの主戦派ではない人の考え。
      帝国側ではブラウンシュヴァイクに代表される大貴族があまりに強烈な印象あるから講和なんぞ幻想と思うのだろうが、忘れちゃいけないのはラインハルトもオーベルシュタインもミュッケンベルガーもリヒテンラーゼも貴族だということ。
      特に後2者は講和を受ける可能性が高い。なまじ権力の中枢にいる以上帝国が揺らいでいるのを肌で感じているだろうし。
      帝国だって苦しいのは同盟と一緒。遠くの敵より足元を脅かす敵との戦いに集中したいときもある。今回みたいに皇帝の代替わりのときとか大貴族が反乱を起こしたときとか。
      まあ講和を妨害する人がどの勢力にもいるから簡単ではないけどその道を模索することをお花畑とまで言われるようなものでもない。
    • 534. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 10:02
    • ID:1b8V3gId0 >>返信コメ

    • >>520
      辺境星域なんて帝国全体の5%にも満たないからな

      辺境星域は焦土作戦で恨み骨髄だったろうな
      平民の解放者だったはずのラインハルト陣営のキルヒアイス軍がリップシュタット戦役では60以上の会戦を余儀なくされた
      キルヒアイスは辺境星域の解放者ではなく王と呼ばれた
      辺境星域はラインハルトより既存の貴族支配を望んだってことだ
      キュンメル男爵なんかより辺境星域を慰撫すりゃいいのに
    • 535. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 10:08
    • ID:NRDO3Ta60 >>返信コメ

    • >>533
      イゼルローン要塞があって帝国が定期的に攻めてきてる状況で
      主戦派A:イゼルローン要塞を落とさないとジリ貧だ
      主戦派B:イゼルローン要塞攻略は無理だから防衛重視しよう
      反戦派:もう戦争やめよう

      帝国は哨戒することで同盟領の宙域の情報を得られますがイゼルローンがあるので同盟が帝国領の宙域を哨戒するのは不可能です
      イゼルローン要塞が仕事しすぎなんだよな
      なのに開発責任者自殺だっけ?かわいそうに
    • 536. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 10:18
    • ID:1b8V3gId0 >>返信コメ

    • >>499
      50年間攻め込められっぱなしだからな
      1回くらい殴り返したいと思うのが人情

      戦争に人情なんて通用しないが
    • 537. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:00
    • ID:pBOL2SkV0 >>返信コメ

    • 前章から久々
    • 538. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:04
    • ID:LUkvPRDI0 >>返信コメ

    • >>525

      ていうか、国民受けのする扇動演説をするから勘違いされる
      けど、戦争が永続的に続いてる世界軸の話なんだから選択は
      戦線拡大派か縮小派か停戦派。
      トリューニヒトさんの国防委員長として実際行ってる施策は
      抑制的でリアル世界の日本いえば保守中道だよ。

    • 539. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:12
    • ID:NRDO3Ta60 >>返信コメ

    • >>531
      無能じゃないと話進まないからしゃーない
      ラインハルト陣営(そしてヤン)が有能な人間だってことを演出するために同盟の提督は無能としてボロ負けしなきゃいけない
      なろうの先駆けと言われるゆえんだ
    • 540. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:30
    • ID:pBOL2SkV0 >>返信コメ

    • 前章から久々にここ見に来ました。
      「俺正義」君がいたのには笑った。
      駄作扱いのコメントばかりが又溢れてないかと気になりましたが古参の方も今回は冷静に観られている様子。
      小心者なので下の方にコメさせていただきました。
    • 541. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:31
    • ID:pBOL2SkV0 >>返信コメ

    • 前章から久々にここ見に来ました。
      「俺正義」君がいたのには笑った。
      駄作扱いのコメントばかりが又溢れてないかと気になりましたが古参の方も今回は冷静に観られている様子。
      小心者なので下の方にコメさせていただきました。
    • 542. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 11:40
    • ID:S3l.9HQO0 >>返信コメ

    • 三国志の蜀の北伐なんかと同じで
      帝国の打倒が義務に近い状態になってる時点で遠からず同盟はこうなる運命だったのかね

      実現性を考えてから行動を決められない不便さよ
    • 543. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 12:42
    • ID:gwK1zrw40 >>返信コメ

    • >>533
      ミュッケンベルガーもラインハルトも単なる軍官僚で
      リヒテンラーデは首相としては辣腕だが、軍事や国政全般にまで権限は及んでない
      ブラウンたちみたいな
      帝政でなかったら
      国家革新同盟中央政治局常務委員とか呼ばれてそうな大貴族の支持もなく、結党以来の大前提である
      民主主義から人類を【解放】するって旗をそう簡単に下ろせるもんかね?
      帝国が荒廃するよりも重大な問題やん
    • 544. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 12:54
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>543
      別に帝国は民主主張から人類を解放するために戦ってるわけではないよ
      単に同盟が帝国から見たら反乱軍というだけ
    • 545. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:04
    • ID:gwK1zrw40 >>返信コメ

    • >>544
      最高指導者たる国家革新同盟党首が代々、世襲で受け継いできた肩書きの正式名称が
      『全人類の支配者にして全宇宙の統治者、天界を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝』という。
      この名の通り
      全宇宙は皇帝の領土であり、全人類は皇帝の臣民であると言う建前が規定されているからな
      そのために自由惑星同盟のことも『叛乱勢力』と呼称し、国家であると公式に承認したことはないし、始祖ルドルフからの伝統を国家の基盤にしている銀河帝国の正統性を堅持するためにも、その基本姿勢が変わることはゴールデンバウム王朝が崩壊でもしないかぎりはありえないだろうしね
    • 546. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:23
    • ID:2ZKOIH2h0 >>返信コメ

    • >>541
      あの頃と比べると、DNTを叩く振りした荒らしとか、銀英伝全体を馬鹿にする荒らしとかはほとんど湧いてないから随分と平和になったよ。
      それでも荒らしが0にならないのは、ネットじゃまあ仕方ない。
    • 547. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:29
    • ID:Ct0OAUIX0 >>返信コメ

    • >>531
      旧日本軍は現代日本よりはるかに厳しい学歴社会だったのに、中国と戦ったままアメリカと戦うという素人でもしないような失敗して案の定負けてる。
      中国は科挙という19世紀当時は世界的に珍しい試験による官吏登用制度を実施してたが、そんなもののないイギリスにアヘン戦争で負けた。

      ペーパーテストで国や組織を運営するに足る優秀な人材を登用できるというのは絵に描いた餅になりやすい。
    • 548. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:48
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>536
      攻めるのはいいんだけど帝国はちゃんと自国を守れる戦力のこして侵攻してたのにいきなりほとんどの戦力つぎこむのはアホすぎた
    • 549. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:54
    • ID:Ct0OAUIX0 >>返信コメ

    • >>452
      「私はこの先、流した血の量に値するだけの何かをやれるんだろうか」

      ヤンはこの疑念から解放されることはなかったんだろうな。
    • 550. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 13:58
    • ID:Ct0OAUIX0 >>返信コメ

    • >>520
      自分とは反対の意見だからといって「お花畑」と切り捨てるのは出征前の軍議のフォークと同じ論法に見えていささか不見識に感じるな。内容でなくあくまで表現の話だが。
    • 551. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 14:40
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>520
      ラインハルトの事なんだけど、その事については為政者としては失格だろ、野望家としては正解かも知れないが
      だからキルヒアイスに非難されてもまともな反論ができないのだしね
      つまり「国は国民を守る」という原則を過去にそうじゃ無かった事もある、というダメな例を持ち出して「お花畑」と揶揄するのは単細胞過ぎると思うな
      そういう事言う方が頭良さそうに感じる人が多いのかね
    • 552. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 14:56
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>522
      だからホワンの言う事を聞いて無いんじゃないか、と書かれるんじゃないか?
      アスターテで兵員が減ったから兵隊を民間に戻せというのはタイミングが悪いと言うが、それで戦争が継続できないなら戦争そのものを止めるべきだ、とホワンは言っているんだ
      これは実際このタイミングでいうのは正解だと思うんですけどね
    • 553. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 15:14
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>522
      コメ552続き
      ラインハルトがハイスピードで出世することを青年でいさせる為の作劇上の無理の様に思う人がよくいるけど、ラノベじゃあるまいし作者がその為に無理なストーリーを作ったとは思わないんですよ
      ラインハルトという人物が常人では考えられない天才性と覇気を持っていたという事と、その時代がそのくらい急激で熱い激動の時代であったという事を描いた物語だと考えてるんですけどね
    • 554. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 15:31
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>529
      ビュコックもヤンも軍主流派じゃないからさ
      既に決定した出兵案に徹底的に反対の意見を捲し立てても無理ですよ
      それでも出兵会議でとても発言する様な柄じゃないヤンが敢えて否定的な発言をしたし、ビュコックを声を荒げてヤンを擁護したしな
      あれ以上はどうしょうも無いでしょうよ
    • 555. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 15:43
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>538
      トリューニヒトが本当に実際にやってる事はスパイ行為っていうか国家反逆行為ですけどね
    • 556. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 15:54
    • ID:LUkvPRDI0 >>返信コメ

    • >>555

      レッテル攻撃じゃなくて、トリューニヒトさんが
      帝国に情報を流してたって記述、外伝も含めてあったっけ?
    • 557. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 15:54
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>539
      別になろう小説を持ち出さなくても大昔からお話の中では無能な味方ってのはあるもんだよ
      なろうの先駆けって言い方に、ゆうきまさみが「銀英伝みたいな話はオレも考えてたんだよ〜」と嘆いてたのを思い出す
      頭の中でどんな名作でも形にできなきゃ何の意味もないんだよね
    • 558. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 16:01
    • ID:bwFshQBG0 >>返信コメ

    • >>556
      他の星の団体と通じて自己の利益の為に国を損なうやり取りをしていたのは国家反逆罪ものと思うんだけどな
    • 559. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 16:13
    • ID:LUkvPRDI0 >>返信コメ

    • >>558
      地球教
      田中芳樹原作の小説『銀河英雄伝説』に登場にする宗教団体。
      「母なる地球への帰依」
      このスローガンをもって地球教は、国境を越えて「銀河帝国」「自由惑星同盟」、フェザーン自治領に支部を創設、信者は増え続けていた。


    • 560. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 16:17
    • ID:lL1qvxMu0 >>返信コメ

    • >>545
      ラインハルトが軍権を握った時点で帝国が同盟を絶対に屈服させなきゃならないという原則は無くなってる様なものではあるけどな
    • 561. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 16:36
    • ID:Mt8CW0dL0 >>返信コメ

    • >>554
      いや作戦目標の明確化はビュコックやヤンクラスの立場ならむしろ必須では?
      そこを言わない(特に考えてない)フォークが悪いのは当然にしても立場的にきっちりと確認しとかないといけない
      指揮官が勝利条件がわかってないってすでに職務放棄レベルよ?
      会議の内容って要約すると
      フォーク「とりあえずノリで敵地に行ってね」→提督たち「おかのした」
      これだからな

      >>560
      上ですでに言われてるがラインハルトはこれから呪いに冒されるので同盟も征服しなきゃいけなくなる
      むしろやる気に満ち溢れてるのでゴールデンバウムよりたちが悪い
    • 562. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 16:49
    • ID:Mt8CW0dL0 >>返信コメ

    • >>551
      どうだろ
      賛否あるのは当然にせよ大を活かして小を殺す選択はやむなしと見るが
      あれは(国民にばれない限り)失策ではないと思う
      損得を考えたうえで決断を下すのは為政者として立派な行為だと思うぞ
      一番悪いのは何もせず機を逃すことだし
    • 563. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 17:00
    • ID:wb.SgHER0 >>返信コメ

    • >>436
      それは絶対に有り得ない
    • 564. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 17:21
    • ID:Mt8CW0dL0 >>返信コメ

    • >>552
      常識的な考えとして同盟領の各星系に軍事基地があってそれぞれに軍が駐留してて出撃するときはどこからどれだけの艦隊が動いて・・・ってやるよね?
      んでアスターテで結構な被害を受けたから兵力を補充するよね?
      新兵が入ったんなら後方で訓練するだろうし前線に近い基地にはできるだけ精鋭を送るよね?
      そのためには各基地の兵を編成す必要があるよね?
      そんな折にヤンが頑張って数百万人が居住可能な最前線基地ゲットしたからそこを早く使えるようにまた編成しなおすよね?
      ヤンも人事に関していろいろ要望出してたし頑張って応えたよ
      多分しゃれにならないレベルで忙しいときだと思うんだ
      兵士を民間に戻してといったタイミング
    • 565. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 17:41
    • ID:8zkfD7s.0 >>返信コメ

    • >>561
      聞いても答えてくれませんでしたとかじゃ子供のお使いレベルだしね
    • 566. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 19:17
    • ID:2ZKOIH2h0 >>返信コメ

    • >>564横
      だからそれ臨戦態勢を無理して維持しようとした場合の話だからな。
      戦争自体をやめればそうした人事の内かなりの部分が不要になる。
      そこから浮いた人員を民間に戻せってんだから「端から無理」なんて事はない。
    • 567. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 19:27
    • ID:8zkfD7s.0 >>返信コメ

    • >>566
      だからタイミングが悪いんじゃね
      もうしばらく経ってから言えば多分通ったと思う
      評議会がやらかさない前提ではあるが
    • 568. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 19:57
    • ID:PRe2DGHY0 >>返信コメ

    • >>560
      あれが有ろうと無かろうと無能が宇宙の半分を支配してるのを静観するような奴じゃ無いし
      同盟も滅ぼすのも既定路線だよ
    • 569. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:04
    • ID:DlXt9aK.0 >>返信コメ

    • いつ(when/before-after)政策を実行するのかの選択もまた政治(政策裁量)だからなあ。。いや、優先順位を決めるという意味では、むしろこれこそが政治だとも言える。
    • 570. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:09
    • ID:8neUgLgD0 >>返信コメ

    • >>553
      オッサンラインハルトとか誰も見たくないだろってのが一番の理由だと思う

      >>567
      タイミングもだけど話のもっていきかたも悪い
      いきなり兵士を民間に戻せじゃダメだろ
      まずは徴兵期間の短縮とかやりやすいところから提案していかないと
      職業軍人をいきなり解雇とかありえない

      というか同盟って徴兵で兵士をまかなってるのかな?
      義勇兵とかは出てきたけど
    • 571. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:15
    • ID:8a6Nyr2X0 >>返信コメ

    • >>531
      旧日本軍に同じ疑問を感じて追っかけた学者さんはいたなあ。名前は忘れたが。たしかきっかけは自分たちより遥かに頭がいい人が集まっているはずの参報本部がどうしてこんな愚かな作戦ばかり作るのか?という末端の兵士の疑問だったはず。あやふやな記憶で済まない。
      自分としてはその答えは不可能な命題を無理して解こうとして希望観測だらけの無茶苦茶な作戦になったのだと思う。ワーレンみたいに問題が悪い、出題者に再考を求めたいと言えればよかったんだけど。(中国とアメリカ同時に敵に回して日本が勝つ方法を考えろとか絶対無理だし。でもそう考えちゃえば神国日本が負けるわけないとの信仰が打ち砕かれるし)
    • 572. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:24
    • ID:8a6Nyr2X0 >>返信コメ

    • >>561
      それはウランフが聞いていたろう、その結果がフォークの中身のない大演説。他の提督たちも作中では何度も聞いていたと思うよ。でもあの演説を何度も書くのは作家にも苦痛だけど読むほうも苦痛だし、多分重複になるので省略しただけだと思う。
      最後は指揮権を盾に押し切られたと想像する。上意下達が軍隊の根幹である以上どんなに不本意な命令でも正式なルートで上から命令されれば従わざるを得ないから。
    • 573. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:29
    • ID:0Np8jrsx0 >>返信コメ

    • >>390
      >>421

      その辺、道原かつみ版コミックでは何人かの男性キャラを女性キャラに変えてるね
      例えば同盟政治家のホワン・ルイは美丈夫な短躯の男性という設定が、道原版だと顔もスタイルも整ったアジア系風貌の女性になっている
      極め付けは、同盟ではないがフェザーン総督のルビンスキーが、アドリアーナ・ルビンスカヤという禿頭の美女(!)に変わってる
      ちなみに道原版だと、帝国側でもアンネローゼの友人であるヴェスパトーレ男爵夫人とかの登場シーンを増やしたり、
      カストロプ動乱時に原作では登場しないエリザベート・フォン・カストロプという艦隊司令官(カストロプ公の私兵艦隊)が登場している
    • 574. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:38
    • ID:8a6Nyr2X0 >>返信コメ

    • >>564
      ホワンはそんな短いスパンの話はしてないと思うが。これからの国家の方針の話だよね。今まで軍事に傾きすぎて社会の維持が困難になっているレベルだからこれからは適正な水準に戻すことを前提にしよう。という話だよね。今すぐ実行しろとか言ってないし、当然軍が落ち着く時間ぐらい置くだろう。

      それと同盟の兵士は職業軍人ばかりじゃない。士官以外は徴兵された他に職業を持っている一般社会の担い手だよ。だからインフラが維持できなくなって困っているんだし、彼らを民間に戻せと言っている。軍を維持する金や食料は彼らが作る。そこがやせ細っているから危機感を抱いているんだ
    • 575. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 20:53
    • ID:8neUgLgD0 >>返信コメ

    • >>574
      長いスパンで考えるんならそれこそ言い方が悪い
      イゼルローンをがある限り帝国の侵攻も限定的なものになるから兵力にも余裕ができると思うので兵士を民間に戻すため兵士の徴兵期間を短くすることはできませんか?というような言い方をすべき
      そのための資料として民間のインフラについて語ればいい

      話のもっていき方が最悪なんだよ
      国防委員にむかって民間がやばいから兵士減らして民間に戻せって直接的にアタックしたらそりゃ拒否られるわ
      しかも派閥違うんだからなおさら
    • 576. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 21:04
    • ID:8neUgLgD0 >>返信コメ

    • >>572
      フォークがヒステリー起こしてないからたいして意見してないと思うよ
      具体的に何すればいいのか誰も知らないまま出兵してるわけだし
    • 577. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 21:10
    • ID:8zkfD7s.0 >>返信コメ

    • フォークの煽り耐性の低さ考えても演説の後誰も質問しなかったんだろうなぁ
    • 578. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 21:27
    • ID:DlXt9aK.0 >>返信コメ

    • このままこの作戦(この男のいうこと)を通したら国家に破滅的な結果をもたらす可能性がある、だから身を挺してでもとめないと。そういう気概を制服組トップのだれも持ち得なかったというのは、結果から見たら残念な/気の毒なことだと思う。あとでクーデター起こすくらいならなおさら。政治(家)に対する諦めやシニシズムが極まっている時点で命数を使い果たしているということ。

      専門家の客観的な意見(ときに多様で、ときに自らの政見や利害と一致しないものもある)のうちのどれをどのくらい聴いてOR容れて、市民に納得のいく政策に反映させるかが本分としての政治家の器量なんだろうな。

      映像化(文章化)された部分だけがその場面のやりとりの全てであるとは限らない。が、であれば、もっと適切な場面の切り取り方があるだろう、という向きもある。が、この点にしても、あえて違う切り取り方をして見る側の楽しみ方に委ねる、というのもある。
      DNTの作劇を全肯定するものでもないが、妄想をふくらませるほうが楽しいかな。
    • 579. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 21:41
    • ID:qrxlcsuK0 >>返信コメ

    • 今回のフォークの顔芸、あのまま半沢直樹に出て来ても通用しそうなレベルだったな(笑)

      あとクブルスリーを撃つ前後のフォーク、もしかしたらサイオキシン麻薬をキメていたんじゃないかと言うレベルの怪しさだったね
    • 580. 566
    • 2020年08月02日 22:48
    • ID:t9Md8DrL0 >>返信コメ

    • >>575
      だったら話の発端になった>>427の「“どう考えても”タイミングがおかしい」は「考え方の問題でおかしいとは限らない」でいいな?
      で、次は言い方か。
      星乱篇に入ってからも話題になったが、銀英伝は別に歴史ドキュメンタリーじゃなく、むしろ後世の人々から見た創作として作劇されてる側面が強い。
      そうでなくともフィクションのキャラが口にするのは「読者・視聴者に分かり易くする為の“台詞”」なんだから、そこを弁えてないツッコミはナンセンス。
      >>522で上げてる「冷静に考えると狂ったことを」云々にしても「リアルでそんな事言ったとしたら」って但し書きが抜けてる。
    • 581. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 23:17
    • ID:ex0Jsk1V0 >>返信コメ

    • >>562
      だからバレなくて上手くやり過ごせれば良いという考え方が為政者として間違っているんだってば
      綺麗事言ってる訳じゃなくオーベルシュタインのやり口は表沙汰になれば誰にも認めてもらえない
      それを選ぶ事自体為政者としては犯罪的だという事なんだと思うんだ
    • 582. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 23:34
    • ID:qgeZban70 >>返信コメ

    • >>570
      いぶし銀のラインハルトか・・・ 悪くない気もするな・・・
      イケメンて壮年になってもイケメンだし・・・

      (これくらいの言論の自由は新帝国では認められますか)
    • 583. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 23:40
    • ID:B.CgkwJb0 >>返信コメ

    • >>561
      そうは言っても同盟がアムリッツァの大敗北とその後のクーデターで軍がボロボロになったから長きに渡る戦争を終わらせるためには同盟に攻めこむのは正しい戦略だし
      同盟が軍立て直したらまた正義(笑)のために攻めてくる可能性が高い以上ラインハルトでなくても同盟滅ぼす選択取るだろう
    • 584. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月02日 23:53
    • ID:ex0Jsk1V0 >>返信コメ

    • >>561
      まぁコメ572の言う通りだろうね
      。。。
      キルヒアイスとの誓いを呪いと表現するのはご本人の勝手なんだけど、ラインハルト自身が同盟については対等の敵手であってゴールデンバウム的な物に対する様な復讐者ではないと明言するからな
      同盟政府が無能な行動をせず休戦を模索するなら生き延びる未来だって描ける可能性があるのでは?
      彼にとって同盟併呑が第一目的だとしても、それこそ呪われた様に無原則に軍事行動を起こす事は無いくらいにはラインハルトは聡明だと思うんだよ
    • 585. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:02
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>583
      正義(笑)は流石に、ゴールデンバアム王朝の軍隊に殺戮された同盟市民への冒涜にして侮辱やろ
      専制君主は民主主義市民を皆殺しにする権利があるって向こうの主張を追認してるようなもんやし
      >>584
      そもそもこのクーデターの黒幕がラインハルトな件で 講話はおろか休戦すら不可能やわ
    • 586. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:15
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>564
      常識的な考え?
      想像に想像を重ねてこんなに軍人が必要になる筈っていうのは妄想に近いと思うんですよ、ホワンが無能じゃなきゃアナタが無能になるわけじゃないんだから
      イゼルローンを奪取したから当分帝国からの侵攻は無くなった
      軍隊を支える社会機構が脆弱になって軍隊の維持自体が難しくなっているからこの際兵隊を民間に戻すべきだと言ってるだけだぞ?
    • 587. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:32
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>586
      フジリュー版だと
      侵攻が無くなるどころか、帝国の最高幹部会議でさっそくブラウンシュヴァイクが
      「まだ五十万人も兵士が余ってるやん!イゼルローン奪取と同盟領侵攻に使いきろうや」って提案してたぞ
    • 588. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:32
    • ID:i12ydKok0 >>返信コメ

    • >>584
      ぶっちゃけラインハルトって政治思想は理解できないとは思っていても同盟の国父アーレ・ハイネセンには一定の敬意を抱いているんじゃないかと思うんだよね
      アンチルドルフ仲間として
      だから、交渉次第では妥協はするんじゃないかな
    • 589. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:34
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>588
      今のクーデターは交渉の前段階だったのか(白目)
    • 590. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:35
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>576
      フォークがヒステリー起こしてないからって言うのは安易過ぎる意見ですよ
      フォークだってそんな簡単に精神病を発症したワケじゃ無い
      自分が思い描いた都合の良い構想が上手く回らなくなり無能な奴らが非難ばかりしてくる、そんな挫折感に耐え切れなくなって発作を起こしたんだからね
      圧倒的に優位な立場で会議で机上の方針を言ってる時は精神のバランスが崩れたりはする筈無いんでないかな
    • 591. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:35
    • ID:HQQFx7u60 >>返信コメ

    • >>572

      まあホントならレベロさん辺りがそもそも論で
      この出兵案は軍首脳間での審議を十分に経た物なのかどうかの
      疑問を閣議で述べとくべきだったんだろうね。

      閣議での決定が出た後の意見交換会じゃ、何言っても後の祭りだし。
    • 592. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:37
    • ID:i12ydKok0 >>返信コメ

    • >>587
      言っておくけど、50万も居ても正面からじゃぁイゼルローン奪取すら無理やで
      イゼルローンは航空地域が狭く、要塞と駐留艦隊だけで蓋出来る
      過去に同盟が何度も攻めても攻略できなかったのは航空地域が狭く要塞がハイスペックで駐留艦隊が存在してたから
      ヤンも結局外からの攻撃だけで攻略するのは無理と判断してたし

      なんで、交代要員も含めて2個艦隊から2.5個艦隊ぐらい用意すればイゼルローンは難攻不落なんだよな
    • 593. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:42
    • ID:i12ydKok0 >>返信コメ

    • >>589
      クーデターを鎮圧した後、交渉に舵を取れば話には乗るんじゃない?
      あれをああしていれば(ネタバレのため伏せておく)時間稼ぎは出来てたっぽいし
    • 594. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:47
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>593
      まずもって、他人の国に自分たちの都合でテロリストを送り込んでくるヤベーやつと和平しなくてはならない何の義務がクーデターの犠牲になった同盟市民にあるのか甚だ疑問すぎてもうね
    • 595. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:48
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>585
      いやクーデター時の話ではなく、この話題は内戦後にローエングラム政権と同盟が休戦する事は可能か?という所から来てると思ったけどな
    • 596. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 00:54
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>595
      多いに関係がある
      そもそも同盟市民に
      「我ヶ国にクーデターを扇動した帝国の軍事政権のトップと和平をします」って
      市民に説明できる政治家がいるのか疑問
    • 597. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:06
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>594
      「相手が権謀術数を使って来たから卑怯だ」
      「もう講和なんか絶対しねー」
      こっちに被害だした奴と和平交渉なんてするワケねーだろ
      というのは子供の言い分だぞ
    • 598. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:11
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>597
      その権謀術数の所為で確実に万単位に犠牲者が出て、ラインハルトの責任を追求したらガキ扱いは
      暴論にもほどがあるぞ…
    • 599. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:18
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>596
      いやこの話題は「ラインハルトは何が何でも宇宙征服する気だから休戦なんて絶対不可能」
      というコメントに対しての「いや、同盟もやり様によっては休戦で生き存える事もできるでしょう」
      というものなんだから同盟のやり様がダメな例を出して休戦できるワケないと言うのはまた違う話ですよ
    • 600. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:25
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>599
      クーデターの黒幕で全宇宙の征服を目指す人物に家族を沢山殺された市民にしたら和平のやり様がないやん
      「アレ」の賠償金だけで、帝国の国庫を圧迫確実やで?
    • 601. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:27
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>598
      はっきり言って戦争中の相手に被害を被ったからって相手に責任を求めるのは考え違いも酷いものだよ、笑われるレベル
    • 602. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:37
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>601
      「戦場」ならば、そうやな
      これが工作員に不満分子を煽らせてやらせた大規模テロでなければね
      その理屈だと、ルドルフ大帝やコルネリアス一世のやらかした虐殺も
      「戦争行為」として遺族や子孫は我慢せなあかんな
      尊い平和やな
      (白目)
    • 603. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 01:55
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>600
      帝国指揮者に家族を殺された同盟市民の中に帝国許さん何が有っても戦えという主戦論があるのは普通なのでは
      この話題はそんな事を話してるんじゃないぞ?
      そういう困難も含めて同盟が休戦を求めた時にラインハルトは休戦を受け容れずにあくまで戦争を続けるか、それとも交渉を受け容れるか?
      という話をしているのでまるで話が噛み合ってないんで困惑するわ
      だいたい何で休戦するからって帝国が賠償金を払わなければならないと思ったんだ?
      もしかして話の内容何にも分かってないのか、だとしたら無駄な時間だったわ
    • 604. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 02:00
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>603
    • 605. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 02:31
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>602
      現在戦争中の対戦国に内乱を誘導されたって相手が悪い!なんて馬鹿な理屈が通じると思ってるんだ?
      反対に同盟が工作して帝国に内乱が起こったとしても同盟に何の責任もないぞ
      戦争相手に不利になる様に働くのは当たり前過ぎて話すのも馬鹿馬鹿しい
      実際、物語上でもクーデターが帝国の野望家の手による物だと公表されても倫理的道徳的にそれを非難する何て事は全く無い、当たり前だ
    • 606. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 02:40
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>602
      虐殺やらかしたのは対戦国のスパイに誘導された同盟の軍人で非難されるならそんな馬鹿やらかしたクーデター派ではなかろか
    • 607. 俺が正義だ!
    • 2020年08月03日 03:34
    • ID:5TfxYr.60 >>返信コメ

    • 前章感想でもそうだったが、なぜ休戦が可能かどうかという話題ではやたらヒートアップするのだ・・・

      >514
      そういう事にしとこう(医療体制のサポートを強化してないなら、死者や重症者が増えてないのは結果論でしかないし、膨大な軽症者や中等症者が苦しんでるが…)
      洗脳かあ
      マスコミの言う事を鵜呑みにしないのはいいことだけど、マスコミ陰謀論に近づく危険もあるよ 
      (日本のネットユーザー、しかもこの”あにこ便”でピザゲートを本気で信じてる人に出くわして仰天させられた事がある)
    • 608. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 05:53
    • ID:PC.WxCfF0 >>返信コメ

    • >>607
      休戦は不可能、でも事実上の戦争がない期間は可能だったと思うけどね
      唯一そのタイミングがヤンのイゼルローン奪取後だったんだけど評議会に潰された
      多分このこと自体を否定してる人はいないと思うけどなぜかトリューニヒトが悪い悪くないでもめてる
      個人的にこの時点でトリューニヒト責めるのはお門違いだと思うんだが
      やるべきことはやったし客観的に見ても正しい選択してるし
      でもトリューニヒトが悪いっていってる人は自分のためにやったことだから評価に値しない、もっと真剣に努力すべきだった、ホワンの言うことを聞いて軍縮してないから悪いとか無茶言い過ぎ

      作中憎まれ役として扱われるトリューニヒトが嫌いなのはわかるがこの会議でトリューニヒトはやるべきことはすでに十分やったんだから評価としてはそれで十分
      トリューニヒトは同盟に悪影響しか及ぼさない悪いやつということにしないと許せない人がいるんじゃなかろうか
    • 609. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 07:44
    • ID:Gz175yrC0 >>返信コメ

    • >>608
      くどい。強調し過ぎるとあんたが憂国騎士団だと思われるだけだ。内容は概ね正しいとは思うが。
    • 610. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 07:46
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>603
      >>605
      >>606
      だってそれが民主主義国家でしょ
    • 611. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 08:03
    • ID:CABDXruc0 >>返信コメ

    • >>608
      戦時中日本は韓国に良いこともしたと言う発言すら許せないって層はいるからなぁ
      悪い奴は徹頭徹尾悪いことしかしないと考える人間は意外に多いんだろうね
    • 612. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 08:11
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>592
      門閥貴族の思考回路が 理解できてないな
      (俺もだ)
      イゼルローン侵攻に
      余った兵力を如何に使いきるかが重大であって、落とせるかどうかなどはどうでもよい
    • 613. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 09:40
    • ID:dOrxPs6o0 >>返信コメ

    • >>598
      同盟が勝たない限り作中ではラインハルトの責任を追及できないからなあ
    • 614. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 10:00
    • ID:WiD2F0Id0 >>返信コメ

    • >>613
      民主主義国家のめんどくさい一面が出ちまったな
      つまり反和平活動防止法を制定して、遺族たちを収容所に送らないと和平はおろか休戦も儘ならないのかよ…
      誰か月の男よんでこい
    • 615. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 10:59
    • ID:WiD2F0Id0 >>返信コメ

    • >>433
      憂国騎士団が戦争を煽るシーンなんかあったけ?
      見てないけど
      (そもそもクリスチアン大佐が憂国騎士団だから戦争煽った責任の大半はグリーンヒル派ではないかと)
    • 616. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 11:36
    • ID:HQQFx7u60 >>返信コメ

    • 作者サンが同盟と帝国との交渉ラインが殆どなく
      唯一のラインのフェザーンがむしろ両国の抗争を煽って
      漁夫の利を得ようとしているという物語設定をしてるのに
      講和派の方が堅実というコトで話をすすめようとするのが
      無理筋なんだな。
    • 617. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 13:20
    • ID:HcHvnyR30 >>返信コメ

    • >>615
      ん?憂国騎士団は戦争続行反対を唱える人達に脅迫したり危害を加える団体だから戦争を煽る側だろ?
    • 618. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 13:34
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>616
      講和派が絶対正しいということではないよ
      それこそ神の視点で見れば講和は邪魔が多過ぎて無理筋という事は分かるさ
      ただ国力そのものが戦争続行不可能な段階に入る時に帝国に大攻勢を掛けよう何てとんでもない
      ヤン提督がイゼルローンを落としたのだから国力回復に努めるべき
      その一環として帝国に講和を求めてはどうか?というのがホワンの主調
      それに対してウィンザー夫人が悪の帝国と講和など有り得ない、例え同盟市民全員が死んでも戦いを続ける大義があると言ってるんだな
    • 619. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 13:52
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>610
      民主主義国家でも戦争する事は非合法ではないよ
      そして戦争中に相手の弾丸で死のうが諜報活動で死のうが相手に「お前の悪どい作戦に被害を受けたから賠償しろ」とか言える訳がない
      それこそ正真正銘ホンマもんのお花畑脳と言っても言い過ぎとは言えないでしょう?
    • 620. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 13:52
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>617
      だから実際に煽ったシーンってどこって話だろ
    • 621. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 13:55
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>619
      合法非合法な話は誰もしてないやろ
      「多数の犠牲者を出したテロの黒幕と講話するのを世論が許容するのか?」って話だろ
    • 622. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 14:07
    • ID:XtKLVbhh0 >>返信コメ

    • >>620
      トリューニヒトが子飼の憂国騎士団に戦争を煽らせたとコメントしたのは私じゃないけどね
      でも憂国騎士団が休戦論者に危害を加える非合法のヤバイ団体で、戦争続行に反対する側じゃ無く戦争続行を賛成する側だというのが私の認識だったんだけど、何か違うのか?
    • 623. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 14:13
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>622
      そして帝国領侵攻作戦では 具体的な煽りはしてないよね
      石黒版で 旗もってなんか喚いてた位だし

      もう一度聞くけど
      作中のどのシーンを言ってるの?
    • 624. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 14:25
    • ID:Df4J..Qb0 >>返信コメ

    • 某提督が『命数を使い果たした』と表現した通りなだけ。
    • 625. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 14:37
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>621
      相手に責任を求めるなら合法か非合法かは肝の話なんですよ?
      どうも貴方は最前からテロと呼んでいますが、どうしてそんな阿呆な思考に至ったのでしょうか
      戦争中の相手に、例え直接攻撃じゃなく謀略で多数の犠牲者を出した事に対しても賠償しろと?
      ラインハルトのした事は非合法行為じゃなくれっきとした戦争行為の一環なんですよ
      「講和をするのは世論が許さない」というのが貴方の主調ですが、そうでしょうとも、そういう国民もいればもう戦争は止めたいという国民もいるでしょうね
      で?私は講和を世論が許すか許さないかなんて話題にした事は無いと思うんですけど何で話をすり替えるのですか?
      ラインハルトに今回のクーデターの責任を同盟が問える合法的根拠は無いのでは?という話をしているのですが、理解して無かったですか?
    • 626. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 14:42
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>625
      ???
      「閣下!今問題になってるのは市民たちの心情です。貴方の見解ではありません」
      ??
      「まずもってローエングラム公のやった工作は同盟では違法です」
    • 627. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:00
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>423
      何でそんなに噛み付く様な書き方するのか分からんが、気になるんだったら「憂国騎士団に戦争を煽らせた」とコメントしたコメ433に呼びかけて聞いてみたら?
      思うに君は「トリューニヒトは非難される様な事はしていない」という考えの方で「トリューニヒトが憂国騎士団に戦争を煽らせた」というコメントが相当気に入らなかったのですかね?
      私の理解としてはトリューニヒトは自己の利益の為に憂国騎士団を使ってデモしたり(旧作)逆に反戦デモを暴力で襲ったり、反戦論者を脅迫したりしていた、というものですが、おかしい所が有ったら教えてくれないですか
    • 628. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:05
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • 帝国領侵攻作戦の回に憂国騎士団の出番はおろか名前すらでなかったからね~
    • 629. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:26
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>626
      やはり理解できていなかったのですね
      わたしが問題にしているのは、同盟が帝国軍司令官にクーデターの賠償責任を請求する根拠など無いのではないか
      であって、貴方が反論して来た同盟の世論がラインハルトを許す訳がない、では無いのです
      これではチグハグな問答になるし会話する意味自体無いではないですか
      「ローエングラムがやった事は同盟では違法です」というのも認識不足ですよ
      違法なのはクーデターを起こした救国軍事会議の面々であってラインハルトではありません
      貴方が言う様に「同盟では違法」なら同盟上層部が帝国内にクーデターを仕掛けたら、同盟上層部は違法で逮捕されるのですか?そんな訳無いですよね
      だいたい他国人のラインハルトに何で同盟の法律が適用できると思ったのですか?
      そこ悪いけど笑っちゃうんですけどね
    • 630. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:34
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>629
      どうでもよいけど
      上で安価を間違えてる
    • 631. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:35
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>627は>>423ではなく>>623へでしたね失礼しました
    • 632. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:39
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>631
      そして同盟軍は帝国のクーデターを支援などしていない件
    • 633. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:49
    • ID:t.lQYjDB0 >>返信コメ

    • >>632
      やはり理解に難ありなのでは…
      貴方が「同盟では違法」と書いたので、では同盟軍が同じ事をしたら同盟の法律で逮捕されるのですか?と分かりやすく説明してあげたつもりだったのですがね
      それとももう、それ以外問題無しという事で良し!でもう良いですか、流石にメンドクサイ
    • 634. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 15:54
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>633
      理解できたのは、同盟市民は黙って死んでおけまでは読めたが、あとは青木理すぎて意味不明
    • 635. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 16:03
    • ID:HbEkaIe80 >>返信コメ

    • 上の方のコメントにもあったが銀英伝の同盟側の民衆は日本人ではない。どちらかといえば隣国の方が近いと思う。
      明らかにゴールデンバウム王朝に好戦的な思想教育の刷り込みのある人達で『皇室』を打倒するのは当然と考えている。
      アムリッツァ後のヤン提督がイゼルローン要塞を攻略した「罰」を受けるようなお仕置き人生を送るのはコレカラとして。

      イゼルローン要塞落とさないほうが良かったね。ヤン提督も『幕間狂言』で後悔してたし。

      原作を十代で読んだので判らなかったが隣国の元首を比較対象にすることができるのは今ならではだと思う。
    • 636. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 17:19
    • ID:15hQBM0b0 >>返信コメ

    • >>257
      金髪は金髪で問題無用に軍務尚書と統帥本部長を拘禁したけどね
      アレって何の容疑なんや?
    • 637. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 18:32
    • ID:.NXCnfoM0 >>返信コメ

    • >>611
      まあそれもあるんだろうけど同盟が詰んだのはアムリッツァでの大敗が原因だからそれに関してトリューニヒト悪くないとしてしまうとトリューニヒトは同盟を滅びに導いた悪党だという論法が使えなくなるのもあると思う

      まじめな話アムリッツァ後は誰がトップになっても同盟は終わってた
      ラグナロク発動前にラインハルトが死ぬ以外に方法はない
    • 638. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 18:39
    • ID:.NXCnfoM0 >>返信コメ

    • 正直インフラ維持に関しては上でも誰か言ってた女性を社会進出させれば済む話だからなぁ
      オペレーターの8割が20歳以上と70歳以上で占められてるのはホント異常
      なんで女性使わないのかさっぱりわからん
      女性には徴兵ないんだから民間で技術の蓄積もできるだろうに
    • 639. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 18:57
    • ID:.NXCnfoM0 >>返信コメ

    • >>636
      ネタバレだからまだ早いよ
      とりあえず電撃逮捕してから容疑を決めるだけ
      帝国では良くあること

      >>635
      イゼルローン要塞は落とさないとジリ貧にしかならないから・・・
      放置したら帝国から大艦隊がやってきて同盟に侵攻してくる、かといって攻略するのは多大な犠牲を伴う
      イゼルローン要塞を作った時点で帝国は戦略的に勝利したといえる
    • 640. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 19:23
    • ID:cTwcpIm60 >>返信コメ

    • >>639
      アレ?先週で逮捕されなかったっけ?
      元帥二人
    • 641. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 19:50
    • ID:HQQFx7u60 >>返信コメ

    • >>639

      イゼルローン要塞を攻略しても振出しに戻るなのに
      帝国打倒まで、もう一歩だと思っちゃたんだよな、同盟市民は。
    • 642. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 20:14
    • ID:V8xCGEsn0 >>返信コメ

    • 大戦果すぎるとその後よくない。これもしばしば歴史が語る教訓。
      それと、トリューニヒトって吉良上野介みたいなものかもしれんな。
    • 643. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 20:48
    • ID:Wizz5csU0 >>返信コメ

    • あと2時間でヴェスターラントか・・・
    • 644. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 20:50
    • ID:ukSFQY9F0 >>返信コメ

    • >>51
      あくまでヤンの想像でしか無かったクーデターの話の件で、ヤンから頼まれたある物を預けている。
      ヤンを信じてその話に信憑性を置けなければならない判断を正しく下せている時点で十分有能だよ。

      そもそも帝国領逆侵攻作戦の時に、ヤンの第13艦隊に次に被害が少なかったのがビュコック提督の第5艦隊。
      戦った相手もロイエンタールでラインハルトの手勢の中ではトップクラスの強敵だったのに。
    • 645. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 20:56
    • ID:Gz175yrC0 >>返信コメ

    • >>638
      女性の社会進出が進むと出生率が下がるからね。帝国と同盟の人口比は25対14くらいだったかな。これも今だと放送出来ないかな。
    • 646. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 21:17
    • ID:MyN65q9b0 >>返信コメ

    • >>638
      宇宙戦争では宇宙放射線に大量被爆する危険があります。不妊や奇形児が生まれるかも知れません。645さんの指摘されたように女性の社会進出は出生率が低下する恐れがあるので、女性には家庭を守って欲しいと考えたかも知れません。
      フレデリカのように女性士官がいるように長期戦争による壮年男性の死亡率の高さによって、専業主婦の立場が脅かされつつあると考えられます。
    • 647. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 21:30
    • ID:ZNV7kYZq0 >>返信コメ

    • >>641
      帝国相手に、市民がブラスター片手に本土決戦した時期すらあるからな
      その頃に比べたら確かにオーディン陥落の最短ではある
    • 648. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 21:37
    • ID:5.4xhuwF0 >>返信コメ

    • >>608
      今現在アニメで出ている情報だけならそうだけどね。
      でも多分原作読んでいるんならヨブさんの行動を支えた謎の情報源がどこか知っているよね。当然ただでくれるはずないからお互い有利になるように協力していることは容易に想像つくよね。その内容が清濁併せのむのラインを超えて国家反逆罪ものじゃないかと類推できるからだよ。
      もちろんこの段階では作中でも明かしてないけど。
    • 649. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月03日 23:13
    • ID:Gz175yrC0 >>返信コメ

    • >>643
      まだだったね。
    • 650. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 05:47
    • ID:fc.oEBuE0 >>返信コメ

    • >>638
      それこそ20歳~70歳までの女性は何やってるんだろうな

      >>648
      それ同盟の滅亡と関係なくね?
      ヨブさんが嫌われたのって本来なら勝っていたのにあいつが命惜しさに裏切って降伏したせいで負けたからっしょ
      ところが落ち着いて良く考えたらあそこで降伏したのは絶妙のタイミングなのがわかったから別のところに理由もとめてるだけで
    • 651. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 06:04
    • ID:fc.oEBuE0 >>返信コメ

    • あと同盟が詰んだのはアムリッツァが原因っていってるけどもしアムリッツァがなかったら
      ヤ ン 退 役 し て ま す
      そして同盟でクーデター発生
      さらにそのあとラインハルトが呪われラグナロク発動
      どっちにしろ詰んでね?
    • 652. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 08:05
    • ID:ZfNRg9yD0 >>返信コメ

    • >>650
      そんなにこの先のストーリーについて語りたいなら、どうぞ原作なりOVA版なりのファンサイトへ行って下さい。
      ここはDNT版17話のスレで、あにこ便はネタバレ禁止サイトです。
    • 653. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 10:56
    • ID:wj.EqNxv0 >>返信コメ

    • ここは、自分の正義を信じきってる純情まっすぐクンたち
      (ゴーマニズム宣言より)がそれ故に大間抜けをしてるのを
      どう思うか語るスレです。
    • 654. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 11:18
    • ID:PkhifQPm0 >>返信コメ

    • 憂国騎士団がもし戦争を煽っていたとしても、あの格好で煽られると逆にドン引きする人も多そうだなw
      もしやるのなら、あくまでも一般人を装ってのほうがよさそうw
    • 655. 労働好き名無しさん
    • 2020年08月04日 12:01
    • ID:Cw60e.Qg0 >>返信コメ

    • >>272
      無能な働き者は猿でも解る単純な重労働に従事させとけば良い。部下を上手く使えるかは上司の器量次第。今回もある意味上手に活用されてた訳だし。
    • 656. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 12:40
    • ID:TODPp1eQ0 >>返信コメ

    • >>637
      同盟が本当に詰んだのはバーミリオン開戦後ですよ
      これに関しては明らかにヨブ君の責任なんだよな
    • 657. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 13:02
    • ID:Wl3.b6vk0 >>返信コメ

    • >>653
      だけど銀英伝の内容と関係無い誹謗中傷をワザワザ書き込んで悦にいっている人間って、それより低レベルのクズですよ
    • 658. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 13:05
    • ID:J4Sny8CA0 >>返信コメ

    • 俺正同志

      富豪刑事スレを荒らしとる…
    • 659. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 13:12
    • ID:TODPp1eQ0 >>返信コメ

    • >>654
      そうだねw
      憂国騎士団が顔を隠すユニホームで団体行動するのは非合法行為をする時だけなんだ
      だから普段なんかは「戦争を煽ってる」は間違いじゃないだろ
    • 660. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 13:32
    • ID:Wl3.b6vk0 >>返信コメ

    • >>659
      理解力に難がある人間はそれを想像でき無いんだなぁ
      だから、どこのシーンだよ!て気持ち悪いくらいこだわる
    • 661. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 13:45
    • ID:TODPp1eQ0 >>返信コメ

    • >>660
      出兵会議の時にほとんど反対しなかった、という人も同じだろな
      描かれて無いシーンがあってそこで議論が有ったかも知れないとかくらい想像しないのかな
    • 662. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 14:30
    • ID:F7PCnIN.0 >>返信コメ

    • >>644
      ロイエンタールはミッターマイヤーと並んで優秀だしな
      もし仮にローエングラム四天王を組むとしたらジークフリード・キルヒアイス、パウル・フォン・オーベルシュタインと一緒に入るだろう

      そんな化け物相手に、しかも劣勢で遭遇して逃げ切れただけでも十分優秀だわな
    • 663. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 14:52
    • ID:SipGxEQI0 >>返信コメ

    • >>659
      >>660
      >>661
      そらそうだろ
      >>形だけ反対に回って子飼いの憂国騎士団は戦争を煽った。
      ↑この発言の描写を説明すれば、すんだのに君は出来なかったしな
      それでいて
      「地球教は地球を再統一した」
      「ゴールデンバアム王朝は民主主義抹殺を目的に作られた」って意見の人には
      「そんな描写は無い!」とダブスタかますんやで
      はっきり言って荒らしやわ
    • 664. 義眼好き名無しさん
    • 2020年08月04日 14:57
    • ID:Cw60e.Qg0 >>返信コメ

    • >>636
      孺子さん「容疑は…オーベルシュタインが適当に考えてるだろ」
    • 665. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 15:05
    • ID:F7PCnIN.0 >>返信コメ

    • >>663
      旧OVAではワンカットとは言え憂国騎士団が戦争を煽っているシーンが有り、
      原作ではアムリッツァ以降は発言力が低下しているみたいな記述が有った
      そして、トリューニヒトとの繋がりも示唆されているんだよな
    • 666. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 15:14
    • ID:SipGxEQI0 >>返信コメ

    • >>665
      上の人が 君みたいに具体的な事例を出せるマトモな人だったら良かったんだがね(別に侵攻作戦に賛成した主戦派団体は憂国騎士団だけではないけど)
      その度に思うんだが

      クリスチアン大佐
      あんた何で反トリューニヒト派にいるんやねんと突っ込んでしまう
    • 667. 無脳上層部嫌い名無しさん
    • 2020年08月04日 15:37
    • ID:Cw60e.Qg0 >>返信コメ

    • >>18
      アムリッツァとかいうバカな戦争に従軍させられた直後だからね。高らかに専制政治からの解放を唄って敵国に踏み込んだら実質食糧の配給係にされるし、一方で自分達はひもじい思いを強いられジリ貧になってから今度は掠奪に走れとかトチ狂った指令が下る。二進も三進も行かなくなり逃げ帰る際には敵軍から完膚なきまでに叩き潰されるオマケ付き。此処まで軍人として人として心を折られて惨めな思いをさせられることなんてそうは無い。そうして上層部への不信が溜まった処にクーデターなんて起きたら喜んで参加するだろう。
    • 668. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 15:42
    • ID:SipGxEQI0 >>返信コメ

    • >>410
      帝国に占領されたことあるんだよな
      同盟
      そして一般人に何が起きたかはご想像にお任せします
    • 669. ヨブ嫌い名無しさん
    • 2020年08月04日 15:46
    • ID:Cw60e.Qg0 >>返信コメ

    • >>28
      だけどそこまで実行力があったかと言うと…。正しいことを言う人が必ずしもベストな結果を出せるとは限らないのが哀しいところ。政治経験の浅いジェシカの細い肩に背負わせるのは荷が勝ち過ぎてると思わざるを得ない。
    • 670. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 17:19
    • ID:5JnuFc220 >>返信コメ

    • >>439
      個人的にはロイエンタールやルビンスキーも似合うと思う。
    • 671. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 19:27
    • ID:qjFQ6L0A0 >>返信コメ

    • >>664
      まあ実際これだろうな
      オーベルシュタインがちゃんと活躍してるのはこのあたりまで
      あとは(結果論とはいえ)味方殺しの方向に舵を切るのでたち悪い
    • 672. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 19:46
    • ID:qjFQ6L0A0 >>返信コメ

    • >>650
      さすがにちゃんと働いてると思うからホワンがあえて恣意的なデータを出した可能性を出してみる
      ホワンに対する塩対応は日頃からそういうデータばっか出してるってことで
      >>651
      まあアムリッツァなくて軍備縮小にいってたらクーデターの規模は小さくなるかもという希望はあるな
      でも軍縮したら帝国の内乱に関われなくて結局は同じ展開になりそう
      >>663
      このスレ見てるとダブスタするヤツ多いよね
      そしてそういった人が安価つける先のコメントは0になってることが多い
      う~んは自分と異なる意見に押すんじゃなくてちゃんとルールを守って押さなきゃ
    • 673. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 20:45
    • ID:O.TlKdNi0 >>返信コメ

    • >>671
      オベは謀略担当だから帝国が分裂しているうちはいいけど統一されちゃったらターゲットが味方になっちゃうんだよな

      >>672
      ここの記事に限らず自分の気に入らないコメントにう〜んを押す人は意外に多い
      同様に自分のコメントにいいねを押す恥ずかしい人も多い
    • 674. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 21:02
    • ID:c4xnYtAF0 >>返信コメ

    • >>667
      クーデターに組したルグランジュ提督の第11艦隊はアムリッツァ会戦等の帝国侵攻作戦には参加していないけどね、一応。
    • 675. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 22:07
    • ID:PpxYrQsY0 >>返信コメ

    • >>670
      ルビンスキーが手塚さんだから、ケッセルリンクは内山君かな
    • 676. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月04日 23:45
    • ID:TODPp1eQ0 >>返信コメ

    • >>666>>663
      ※512にクリスチアン大佐の行動原理についての考察があるよ
      ※627にちゃんと「憂国騎士団を使ってデモ(旧作)したり」と例をあげてありますよ
      会議で他にも描かれてい無いやり取りが有っただろう、という想像と「地球教が地球を再統一した」とか「ゴールデンバウム王朝は民主主義抹殺を目的に作られた」とかのトンデモ理論とはまるで次元の違う話です
      他の人達に「そんな記述は無い」とバッサリ切り捨てられて当たり前、ダブルスタンダードと言うのは論理のアクロバットですよ
    • 677. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 00:51
    • ID:F4D5oP6x0 >>返信コメ

    • >>638
      原作は1982年初版だぞ。当時はまだ家事を楽にする便利家電は普及し始めたばかりで金持ちしか持っていず、なのに核家族が当たり前になっていた時代(らしい。物心つく前なので親の証言だより)
      専業主婦は忙しくて彼女らがフルタイムで働きに出てたら家庭が回らなかった。その時代の常識で書かれたものだから女性が働いている描写がすくないだけ。別に女性を遊ばせているわけじゃない。
    • 678. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 06:25
    • ID:wCHo27JG0 >>返信コメ

    • >>677
      さすがに80年代を馬鹿にしすぎ
      ファミコン発売が1983年だぞ
      60~70年代の高度経済成長期時代でも共働き&核家族は増えてカギっ子って言葉が生まれるくらいの状況なのに

      単に作者が考えてなかっただけだと思うぞ
    • 679. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 07:42
    • ID:wCHo27JG0 >>返信コメ

    • いちおう20歳以下と70歳以上が8割を占めるのは首都の生活物資流通センターで働いているオペレーターの話(しかもホワンが出した資料なだけ)だから実際は女性が普通に社会進出してるのかもしれない

      常識的に考えて未婚女性や士官クラスでもない人間の遺族年金だけで食っていけるとは思えないうえに働き口は多いんだから働かないわけないし
    • 680. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 07:43
    • ID:kF9.hHmH0 >>返信コメ

    • >>678
      共働きと言ってもそれ頃までの女性はパートタイマーがほとんど。>>677も「フルタイムで」って条件つけてんじゃん。
      男女雇用機会均等法(1986年施行)なんてものがなければ社会進出する女性が割りを食って来た時代なんだが?
    • 681. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 08:28
    • ID:t.YN.C7j0 >>返信コメ

    • >>680
      その理屈は順番が逆ですよ
      社会に出てフルタイムで働く女性が多くなったので男女の雇用条件の格差が問題視される様になりました
      その結果、男女雇用機会均等法が施行されたのです
      それこそ前のコメあたりで話題にしてる様に、原作では軍や一般の男女比率について描写が殆ど無かったけど映像化するには描かなくてはいけないから、想像で女性が居なくなってしまったのかもしれませんよ
    • 682. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 08:36
    • ID:XOybPJhM0 >>返信コメ

    • >>676
      内戦中の地球を地球教が再び統一したの
      原作にあるネタなんだが、田中芳樹が嘘ついたの?
      ゴールデンバアム王朝に関しては
    • 683. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 08:51
    • ID:x7ueVW3o0 >>返信コメ

    • 「トリューニヒトが憂国騎士団を使って、開戦を煽った」
      「しかも自分の息のかかった連中には賛成させておいての自作自演
      それ以前も以後もずっと主戦派で無駄な被害を出し続けてる大戦犯に変わりはない」
      とか上の人は前※で言ってたが、やはりそんな描写は原作にも多田版にもないぞ
      フォークはそもそも反トリューニヒト派だし
      ウィンザーたち評議員は次期議長の座を争うトリューニヒトのライバルで全然息などかかってない

      作中で言われてるネタに噛みついて 作中には無いネタをでっち上げるのはやめてほしい
    • 684. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 12:43
    • ID:TlyF93.y0 >>返信コメ

    • >>683
      その前※っていうのは具体的にどれ?
      発言者も発言意図も違うコメントを切り貼りして架空の敵を妄想してない?
    • 685. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 12:52
    • ID:KqUElovE0 >>返信コメ

    • >>684

      >>434 これやな
      まずもって、帝国侵攻作戦自体がトリューニヒトの政敵や反対派の自爆でしかないのに、全てはヨブが仕組んだとか流石にヤンの嫌う陰謀史観やわな
    • 686. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 20:03
    • ID:aGTc8OQZ0 >>返信コメ

    • >>685
      ※434は私の書いたコメントじゃありませんよ
      そんな風だから他の人達にも「発信者も発信意図も違うコメントを切り貼りして架空の敵を妄想してない?」とか書かれてしまう始末なんですよ
      なんだか貴方の姿がフォークに重なってしまったw
    • 687. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 20:57
    • ID:wCHo27JG0 >>返信コメ

    • >>688
      君は一体誰なんだよw
      唐突に話に割り込んで誹謗中傷するのはただの荒らしだぞ
      発言者については知りようもないが発言内容が妄想準拠であることが明確なコメは迷惑だからやめろってのは筋が通った意見なんだから
    • 688. 684
    • 2020年08月05日 21:54
    • ID:Yr5rZ0X.0 >>返信コメ

    • >>687
      そりゃあ当然あなたが「上の人」と呼んだ人と考えるのが普通でしょうね。前※と言うからには後※がなければおかしいですし。

      さて、次は>>434を書いた人の後※ってどれですか?
    • 689. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 22:08
    • ID:WQYS7Elz0 >>返信コメ

    • >>688は
      自分に口答えした人全てが、同一人物に見える転換性ヒステリーらしい
    • 690. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 22:55
    • ID:WQYS7Elz0 >>返信コメ

    • >>570
      全ての軍備は、ハイネセンの中央政府が独占して
      地方の惑星政府
      (いずれも主戦派強硬派)は
      それに不満があって
      同盟憲章で定められてる人民抵抗権を拡大解釈して人民義勇軍を隙あらば作ろうとしてるとか
    • 691. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月05日 23:37
    • ID:aGTc8OQZ0 >>返信コメ

    • >>689
      私が言うのもなんだが、もう銀英伝の内容に関係無くなっているコメントはよそうじゃないか
      君のいう転換性ヒステリーだとしたら何を言っても話を逸らしたり論理の飛躍の自分理論で返すんだから虚しいだけですものね
      ※672の誰かさんが非難しといた「0いいね。」や「自分でいいね。つける恥ずかしい人」もやっちゃってるみたいだし、これ以上は止めようじゃないか、可哀想な人なんだから
    • 692. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月06日 00:33
    • ID:bRNregct0 3 >>返信コメ

    • キャラデザ、メカデザがダメ
      前作を綺麗にするだけで良かったのに。。。とても残念
    • 693. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月06日 01:05
    • ID:YFr9Z2DT0 >>返信コメ

    • >>6
      宇宙よりも遠い場所
    • 694. 俺が正義だ!
    • 2020年08月06日 03:15
    • ID:W4WPcE.r0 >>返信コメ

    • >692
      前作を愛してるなら、別に綺麗にしなくたって今見ても楽しめるはずでしょ
      この作品は同じ原作でもリメイクじゃない 前作とは全く関係ない新作なのだから、無いものねだりはしないように

      >688>689>691
      まあ落ち着いて コニャックの一杯もおごりますよ
    • 695. 684・688
    • 2020年08月06日 06:26
    • ID:pfK5pIys0 >>返信コメ

    • もう一体どこからつっこんだものやら…。
      >>689
      前※と後※を明示してあなたの見解で合ってるとハッキリすれば単に私の誤解だったってだけなのに、語るに落ちましたね。
      その上、この話題に684と688でしか触れてない私(他にはこの記事がアップされた頃に17話の感想を書いただけ)が、いつ誰に口答えされたんだろう? 誰かと私を混同して妄想準拠で発言するなんて、スッゴいブーメラン。というか、その誰かに口答えしてたって自覚あったんですね。
      >>691
      遠回しに皮肉っても文字通りの意味の発言って事にされて、また妄想の種にされるだけだと思うよ?
      >>694
      富豪刑事の方でやらかしたばかりの人に言われても説得力ないです。

      もう終始苦笑しか浮かばない。
    • 696. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月06日 07:06
    • ID:MKh6W05N0 >>返信コメ

    • トリューニヒトは追悼式典ですら一丸となって戦うよう煽ってるし
      ネタバレになるけど今後もヤン達が頭抱えるような決定下すぞ
      最初からバリバリの主戦派として描かれてるのに読解力無さすぎ
    • 697. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月06日 07:36
    • ID:MKh6W05N0 >>返信コメ

    • まあ、何を言っても「そんな描写はない」って言い張るんだろうけど
      いずれトリューニヒトが国家を滅ぼす寄生虫としか言いようのない男なのがわかるよ
      その時になっても独自の解釈で逆張りするんだろうけど新アニメ版がそこまで続くかなあ
    • 698. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月06日 19:28
    • ID:oRnRe4aL0 5 >>返信コメ

    • 椅子ドンの意味
      「まあ、よく考えてみてください、これはチャンスでも有るんですよ」的な可能性
      (人は椅子に座ると、考えることのみに集中出来るって言う説も有るくらいだし)
    • 699. 695
    • 2020年08月07日 15:00
    • ID:FAf2gAQ10 >>返信コメ

    • >>696 >>697
      その人達の言い分だと、イイネがついてるコメントこそがおかしな意見らしいから、0イイネのままでいた方が良かったかもね。
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