2020年08月21日comment649
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想
第20話「惨劇」
レンテンブルク要塞を陥落させたラインハルトは、リップシュタット貴族連合の本拠地、ガイエスブルク要塞に向けて進軍する。たび重なる敗戦にリップシュタット貴族連合は、副盟主のリッテンハイムが盟主ブラウンシュバイクとの確執でのすえ離脱するなど、結束にほころびが見えつつあった。ラインハルトは別働隊を率いるキルヒアイスにリッテンハイム討伐を命じる。貴族連合の主導権を狙うリッテンハイムはキルヒアイス艦隊に猛攻をかける。キルヒアイスは防御に徹していたが……。

脚本:吉永亜矢 絵コンテ:頂真司・森山悠二郎 演出:飯山菜保子
作画監督:窪田康高・津島桂・蘇武裕子・後藤隆幸 




《キルヒアイス艦隊は貴族連合討伐に向かったラインハルトの艦隊と離れ別動隊として辺境星域を平定していた》
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 74
 @yuuplamofigure
キルヒアイス活躍中
2020/08/17 22:50:24
 @Traum1
今回は帝国側か
2020/08/17 22:50:37
 @Abb2YZGRnmiSfo9
バルバロッサカッコ良いなぁ
2020/08/17 22:50:49




ラインハルト賊軍のリッテンハイムが5万隻の艦隊を率いてそちらへ向かった
キルヒアイス副盟主のリッテンハイムがですか?
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 82




盟主ブラウンシュバイクに先んじて武勲を立てようと目論んでいるのだろう。これを撃破せよ
御意

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よくやってくれているなキルヒアイス。お前のことを辺境星域の王と呼ぶ者もいるらしいぞ
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 24
 @emm_r
キルヒアイス辺境伯
2020/08/17 22:51:05
 @sensyu_sequence
優しい表情のラインハルト。
2020/08/17 22:51:18
 @ich_kasumi
公的な会話の口調と私的な会話の口調が切り替わるー。
2020/08/17 22:50:58




この戦いを少しでも早く終わらせたいのです。ラインハルト様のお傍に早く戻れるように
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 48
 @kmmanjupero
ラインハルトのもとにはやく帰りたいキルヒアイス!やさしい笑み…. 
2020/08/17 22:51:30
 @ruko_ginei
菩薩感が滲み出るキルヒアイス
2020/08/17 22:51:20
 @yohesandayo
もうこの2人の互いえの表情がすでに刺さりまくる
2020/08/17 22:51:19




そう長くはかからないだろう。俺達が姉上にケルシーのケーキを食べさせられるまでな
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 68

銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 77
 @aoiaccel
フラグがビンビンと立ってますねえ!
2020/08/17 22:51:26
 @yu048048048
ラインハルト「この戦争が終わったら姉上とキルヒアイスとスイーツ食べるんだ」 
2020/08/17 22:53:19
 @benisyoga1014
なんか特別ここら辺優しく感じるのよね
2020/08/17 22:51:25
 @rZVdzXGF3Op2U8G
「辺境星域の王」これ場合によってはそれこそ、自立の危険性が内外に宣伝してしまっているようなもので、ラインハルトの無頓着な態度は危うい
2020/08/17 22:51:55
 @Friday_theater
オーベルシュタインに「王は二人もいらぬ」と突っ込まれそうなのが何とも。
2020/08/17 22:53:39


銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 14




ワーレンリッテンハイムとの決戦はキフォイザー星域ということになるでしょう
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 92




私は本隊として高速艦800隻を率います
銀河英雄伝説 DieNeueThese 2期 20話 感想 01
 @Kutuluu_iaia
顔が良い
2020/08/17 22:53:04
 @fukurasuzumlogh
キルヒにルッツとワーレンが並んでる様ってゴージャス✨✨
2020/08/17 22:53:10




ルッツ僅か800隻…ですか?
ANCB000423
 @adachi_hiro
自信に満ちたキルヒの表情がいいなあ。
2020/08/17 22:53:16




敵艦影捕捉!
ANCB000436
 @hong_taxi
すげー形だ……!!
2020/08/17 22:53:32
 @de5tr0y3
派手派手しい戦艦だな
2020/08/17 22:53:33
 @ohnuki_tsuyoshi
盾艦が亀のようだw
2020/08/17 22:53:33
 @chikapon
リッテンハイムのこのピスタチオ風のおふねかわいいよね
2020/08/17 22:53:33




赤毛の小僧はローエングラムの懐刀だ。奸将の首を持ち帰り貴族としての誉れをあげよ
ANCB000460
 @flamwolf
誉れにござるか
2020/08/17 22:53:34




『(この勝利をもってブラウンシュバイクとの立場を覆してやるファイエル
ANCB000480
 @ma_nanatans
こんなに覇気のないファイエルも珍しい
2020/08/17 22:54:57
 @Natuk0v5
欲が透けて見えるぞリッテンハイム
2020/08/17 22:53:44
 @adachi_hiro
賊軍は賊軍で、リッテンハイムとブラウンシュバイクの主導権争いがあるんだよなあ。
2020/08/17 22:54:03




《会戦の火蓋はリッテンハイム軍の主砲斉射によって切って落とされた》
ANCB000504

ANCB000508




キルヒアイス提督からの合図があるまで反撃は最小限に留めるんだ
ANCB000518

ANCB000526




防御に徹し各自迅速に反撃に移れるよう備えよ
ANCB000531
 @hong_taxi
とても見分け易いルッツとワーレン
2020/08/17 22:54:10
 @Mixkankitsu
ルッツもワーレンもキリッとして格好良いな
2020/08/17 22:53:59




オペレーター敵は防戦一方。反撃は僅かです
リッテンハイム『ハハハハ。他愛もない。一挙にたたき潰せ
ANCB000541




キルヒアイスこのまま最奥まで進み戦乱の元凶を断つ
ANCB000587

ANCB000592
 @tezuka_tennis
バルバロッサが行きます。
2020/08/17 22:54:21
 @nag_takamura
バルバロッサかっこいいなぁぁ
2020/08/17 22:54:22
 @Kutuluu_iaia
キルヒアイスさんの艦隊真っ赤でかっこいい
2020/08/17 22:54:32
 @gnoinori
シャアが好きそうなバルバロッサ
2020/08/17 22:54:59




オペレーター敵別動隊急速接近中!
ANCB000610
 @unlim_exia
貴族はわかりやすい顔芸をしてくれるw
2020/08/17 22:54:43
 @fukurasuzumlogh
もう数秒でこのリッテンハイムの表情の違いが💧
2020/08/17 22:54:48




なんだと!?前線の味方を呼び戻せ!
ANCB000615




しかし敵陣深くに入り込み間に合いません!
くっ…ならば後退しろ!
退路には補給艦隊が控えております

ANCB000635




むっ…馬鹿な!味方であればなぜ私が逃げる…一時撤退の邪魔をする!?
ANCB000650
 @fantaisie27
逃げ…一時撤退()
2020/08/17 22:54:56
 @moyashi4
逃げるって言ったw
2020/08/17 22:54:59




敵旗艦が自軍の補給艦隊を撃沈し逃走していきます!
ANCB000668




愚かなことを…
ANCB000692
 @take_to_me_
あーやっちゃったよー
2020/08/17 22:55:09
 @saya182_zuka
最悪の選択よな
2020/08/17 22:55:06
 @neconino
ここら辺がな、戦略も前述も無い「賊軍」なのな
2020/08/17 22:55:19
 @KaguyaTsukuyomi
ジークは敵にまで優しい。
2020/08/17 22:55:18


ANCB000695
 @hikari8787
惨劇ってサブタイトル
2020/08/17 22:55:19
 @Ruumoon
このタイトルが嫌すぎるー
2020/08/17 22:55:18


ANCB000708

ANCB000717
 @nanao_shiromaru
自分の補給艦隊攻撃して逃げたの…
2020/08/17 22:55:56
 @ww_zero
退路の邪魔になるため味方の艦まで攻撃するとは愚かな
2020/08/17 22:56:00
 @bsb_koharu
リッテンハイム最悪だな
2020/08/17 22:55:47
 @sanzyakusyusui
味方の補給艦隊撃って後退とか流石にクソすぎるんだよなぁ…
2020/08/17 22:55:18
 @syurei_sonomiya
空気があるだけラッキーな感じですね。
2020/08/17 22:55:30




大変だ!大丈夫ですか!?
ANCB000744




なぜ子供がこんなところに…』
『幼年学校の生徒です。上等兵待遇でガルミッシュに配属される途中でした

ANCB000754




そうか…世も末だな…子供が戦場に出てくるなんて…
ANCB000778
 @ergyau
帝国も幼年学校生徒が駆り出されてくるし、同盟もハイネセン防空基地で少年兵が戦死するし....
2020/08/17 22:56:36




敵です!』
『…敵とは誰のことだい?

ANCB000793




降伏…するのですか?
ANCB000811




嫌かね?坊や
坊やはよして下さい。コンラート・フォン・モーデルという立派な名があります

ANCB000827
 @masatomaikata
コンラート君、ぽっちゃり系男子だ。
2020/08/17 22:56:34




ほう…そいつは奇遇だな。俺もコンラート・リンザーだ
ANCB000845
 @maru_mu_revo
コンラートくんとコンラートさん!
2020/08/17 22:56:23
 @ZLspace
二人ともコンラートって名前なのか
2020/08/17 22:56:25
 @reiwafuma
コンラート…田中さんみたいな?
2020/08/17 22:56:42




で、若いコンラート君は降伏が嫌ならどうする気かね?』
『分かりません…

ANCB000866
 @unlim_exia
コンラート君素直だな
2020/08/17 22:56:33




フッ…だったら俺に任せておけ。君より長く生きているからな多少は知恵が回る
ANCB000875




リンザーもっとも自分の仕える主君の正体を見抜くこともできん程度の知恵だがな
ANCB000903
 @air_kanon_s
一般の兵というか、部下たちは上司を選べないんだろうなあ。
2020/08/17 22:57:20




《戦場から逃れたリッテンハイムはガルミッシュ要塞に籠城。キルヒアイスは速やかに要塞を包囲した》
ANCB000916




右腕がないため左手で失礼いたします
ANCB000941
 @suguru_d
右腕がないため…
2020/08/17 22:57:11
 @F91Freedom
右腕がないとさらっと言ってるけど結構きついよな…
2020/08/17 22:57:23




あの補給艦にいたと聞きました
ANCB000947




閣下のお役に立てると思います。私はリッテンハイム侯が逃走のために部下を殺したという生き証人ですから
ANCB000971




協力を頼みます。通信でガルミッシュへ降伏を呼びかけて下さい
ANCB000986
 @Mixkankitsu
キルヒアイスのやり方はスマートだな。
2020/08/17 22:57:28




この腕も自らの主君に吹き飛ばされた。その事実を要塞にいる連中に伝えてやりましょう。もっとも…もし私と同じ気持ちの者が5人もいたらその必要もないかもしれません
ANCB000995




『はぁ…あの忌々しい赤毛め…!
ANCB001031
 @alicelfm
酒煽ってるー
2020/08/17 22:57:53
 @ich_kasumi
飲んだくれ…
2020/08/17 22:58:05
 @eHqfEIto8g4p9fR

うわぁ・・・クソやん・・・
2020/08/17 22:58:05




おい!待て!
ANCB001045

ANCB001052
 @misatomovanvan
ラヴディッツきたー
2020/08/17 22:58:04
 @suguru_d
ラウディッツ中佐(´;ω;`)
2020/08/17 22:58:10




何だその汚いものは!
ANCB001061




汚いだと…?侯の忠臣の遺体ですぞ!
ANCB001071
 @amemizutama1
酒を煽ってる上に暴言
2020/08/17 22:58:21
 @gingiro333
汚いだと・・ホントにひどい言い分だ
2020/08/17 22:58:07




主君が逃げ出したために死んだ俺の部下だ!
逃げた?貴様!誰に向かってその口を開くか!
ANCB001079
 @naominff238
逃げたのではなく一時撤退と言い直しました
2020/08/17 22:58:21




パウルス一等兵。お前が命を捨てて守って差し上げたリッテンハイム侯は…この方だ
ANCB001098




ううっ…貴様何を!ううっ…殺せ!この無礼者を殺せ!
ANCB001116
 @551_confucius
原作だと下半身が無くなってるパウルス一等兵…
2020/08/17 22:58:48
 @happy1013day
どういうつもりで怒ってるのかまったくわからん、貴族というやつは度し難いな…
2020/08/17 22:59:02


ANCB001140
 @flamwolf
あっ
2020/08/17 22:58:35




いかん!
ANCB001143

ANCB001148

ANCB001156
 @ww_zero
ゼッフル粒子でリッテンハイムもろとも自爆…
2020/08/17 22:59:02
 @trapezohedoron
友軍内部で自爆か
2020/08/17 22:59:13
 @Fiorung5
ゼッフル粒子めちゃくちゃ使えるな
2020/08/17 22:59:23
 @cannelet_lila
ラヴディッツさんの背中と瞳よ…
2020/08/17 22:59:18




オペレーター爆発箇所は司令室の場所と確認!
キルヒアイス大尉と同じ思いを抱いている者がいるようですね
ANCB001204
 @Fuhitos_lab
上官は選べないと、辛いですね
2020/08/17 22:59:23
 @saya182_zuka
なんか人の在り方を考えちゃうよね
2020/08/17 22:59:23




《一方いまだリッテンハイムの敗北を知らない貴族連合軍はガイエスブルク要塞周辺星域でラインハルト艦隊と戦闘を繰り広げていた》
ANCB001214

ANCB001220

ANCB001223




相変わらず血の気が多い。だが巧みにコントロールされている。フッ…
ANCB001232
 @zumichan109
ロイエンタール色っぽい
2020/08/17 22:59:41
 @Kutuluu_iaia
ロイエンタールさん、顔良いな🙏🙏🙏🙏🙏🙏
2020/08/17 22:59:26
 @ohiyaphotograph
ロイエンタール、楽しんでるなぁ
2020/08/17 22:59:27




ロイエンタールメルカッツ提督か…
ANCB001243




敵が後退していきます』
『ふむ…

ANCB001252
 @yu048048048
メルカッツは強い
2020/08/17 22:59:42
 @teitoku373
あの無能貴族率いてロイエンタールを退けるメルカッツはさすが。
2020/08/17 23:00:03
 @rusanrururu
メルカッツを大事にしてあげて
2020/08/17 23:00:04
 @medaka_puppu
おじいちゃん頑張ってくれ…
2020/08/17 22:59:40




ロイエンタールの奴…俺に宿題を押しつけたな
ANCB001264
 @alicelfm
「俺に宿題を押しつけやがった」ktkr
2020/08/17 22:59:52
 @benisyoga1014
ウキウキラインハルト
2020/08/17 22:59:47
 @Yellowlouis1224
いい表情してるなラインハルト様美人
2020/08/17 23:00:03




メルカッツ提督は閣下がお生まれになる以前から軍人として名声のあったお方です。彼に自由な手腕を振るわせては事態がいささか面倒になるでしょう
ANCB001276
 @kurochoco29
あっオベ様こんばんは
2020/08/17 22:59:53




ラインハルト自由な手腕か…そこが問題だ。メルカッツにそうさせるだけの器量がブラウンシュバイクにあるとは思えないな
ANCB001319




御意。メルカッツ提督を相手にするよりその背後にいて彼を悩ませる輩こそ相手にすべきでしょう』
『フッ…

ANCB001347
 @migmigsutu
勝利を活かすも殺すも偉い人次第
2020/08/17 23:00:38
 @kopamegu
こんな若造に正確に器量を評価されるブラウンシュヴァイクよ、、
2020/08/17 23:00:02
 @syuka_10100609
メルカッツ提督……ご苦労お察しします
2020/08/17 23:00:17




ラインハルト蒙昧にして臆病なる貴族どもよ。要塞を出て堂々と決戦せよ
ANCB001364
 @krbs_oiteke
スーパー煽りタイム
2020/08/17 23:00:20




ラインハルトその勇気がないなら実のない自尊心など捨てて降伏するがよい
ANCB001377
 @PUIa3WLiNgPIBcV
ラインハルト煽る煽る
2020/08/17 23:00:36
 @ghibghib28
簡単な煽りで動きそうだな
2020/08/17 23:00:35




ラインハルト命を救ってやるばかりか無能なお前達が食うに困らぬ程度の財産を持つのも許してやる
ANCB001391




ラインハルトせいぜい無い知恵を絞ってより良い選択をすることだ
ANCB001403
 @daru2starman
ぐぬぬぬぬ(という声が聞こえる)
2020/08/17 23:00:39
 @kure9kure9
プライドを刺激する演説好きだねぇ
2020/08/17 23:00:45




ブラウンシュバイクおのれ小僧!』
フレーゲル『まずは小賢しいミッターマイヤー艦隊を撃ち落とせ!』
アンスバッハ『しかし要塞砲射程圏外です
ブラウンシュバイクフン!臆病者はどっちだ!
ANCB001424
 @tomato_sake
わかりやすい挑発に、余すことなく乗っかる門閥貴族www
2020/08/17 23:00:49
 @fuu__uuu
煽り耐性0でほんと草
2020/08/17 23:01:13
 @naominff238
部下たちがかわいそすぎる
2020/08/17 23:01:08
 @air_kanon_s
なぜ鞭をもつんだ、フレーゲルwwww
2020/08/17 23:00:48




叔父上!今すぐ私めに出撃命令を!』
『おお!行ってくれるか!

ANCB001456
 @Exass
アムロ行きまーす
2020/08/17 23:01:08




なりません。これは明らかな挑発です。今は出撃を固く禁じます
ANCB001466




盟主たる叔父上に命令する気か!』
『戦闘においては私が全権をとる。そういう約束です

ANCB001493
 @Fuhitos_lab
メルカッツ提督はどんな時も冷静ですね。
2020/08/17 23:01:18


ANCB001503

ANCB001512




ひっ!
ANCB001519
 @captain_akasaka
当たり散らしとるww
2020/08/17 23:01:27
 @ban_director
フレーゲルのひどい八つ当たり
2020/08/17 23:01:43
 @5l45y19MsIB5QGX
いちいちムチ振るなって
2020/08/17 23:01:30
 @bb_paradise
使用人達がかわいそう…上手く逃げられますように。。
2020/08/17 23:01:28


ANCB001539
 @yuuplamofigure
メルカッツ「だめだこりゃ…」
2020/08/17 23:01:43
 @reimi96_2
えーんメルカッツ提督お疲れ様…
2020/08/17 23:01:40
 @medaka_puppu
メルカッツのおじいちゃんに胃薬差し上げて
2020/08/17 23:01:42
 @e000ru
ここにメルカッツ提督いるのほんともったいないよな 
2020/08/17 23:02:17




《メルカッツの制止を聞かずフレーゲルら若い貴族が出撃するとミッターマイヤー艦隊はあっけなく逃げ去った》
ANCB001565




《フレーゲルは自らの勝利を信じて疑わなかった》
ANCB001577
 @captain_akasaka
これは釣られとるやろw
2020/08/17 23:01:57
 @Niko_nyann
この…掌で踊らせてる感じ
2020/08/17 23:02:16
 @asagi118
脚の組み方が、フレーゲルっぽい
2020/08/17 23:02:16


ANCB001587
 @5l45y19MsIB5QGX
すぐ祝杯をあげるな
2020/08/17 23:01:57




なに?ガルミッシュ要塞が敵の手に落ちた!?リッテンハイムめ…最後までわしの邪魔ばかりしおって!
ANCB001590




しかし…これでゴールデンバウム王朝の未来を担うべきはわし一人というわけだ』
『ですが我が軍の半数の戦力が…

ANCB001636
 @gingera50340869
悪い顔やで
2020/08/17 23:02:14
 @F91Freedom
アンスバッハはいい顔してない
2020/08/17 23:02:26
 @Grosser_Baer
アンスバッハはどうするのかな?
2020/08/17 23:02:26


ANCB001648
 @flamwolf
散歩して帰ってきただけのフレーゲルである。
2020/08/17 23:02:50




フレーゲル殿!」
「フレーゲル男爵!

ANCB001652




見て下さいましたか叔父上。我らが勝利を
ANCB001667




見事だったぞフレーゲル!
ANCB001677




まったく逃げ足の速い奴らです。疾風ウォルフとはそういう意味だったのですねぇ
ANCB001696
 @unlim_exia
どっワハハみたいなこのノリw
2020/08/17 23:02:53
 @nokishinobu
芝居がかっている… 
2020/08/17 23:02:50
 @nanao_shiromaru
茶番劇臭がすごいな…
2020/08/17 23:02:50
 @pino_chin
フレーゲルくんは面白いなぁ。
2020/08/17 23:02:50




『卿らに通達する!階級章と銃を差し出し軍法会議に出頭する用意をせよ
ANCB001705
 @kanonn31
そーだ!そーだ!!命令違反だぁ!!
2020/08/17 23:03:03




命令違反は軍紀をもって処断する』
『誇り高き貴族として戦場で倒れるのではなく勇気と自尊心を知らぬ司令官に処断されるのは耐え難い!

ANCB001739
 @sanzyakusyusui
誇り高いなら命令違反するななんだよなぁ
2020/08/17 23:03:07




不当な軍法会議にかけられるくらいならこの場で自決させてもらおう!私は死を恐れはしない!
ANCB001756
 @kara_age1515
茶番きたーーー!
2020/08/17 23:03:11
 @nag_takamura
もうなにがしたいんだか
2020/08/17 23:03:27
 @kure9kure9
一体何と戦っているんだ?
2020/08/17 23:03:29




フレーゲル少将だけを死なせるわけにはいかない!
ANCB001775




ランズベルク我ら全員でこの場で自決し帝国貴族の誇りを後世に示そうではないか!
ANCB001788
 @Leon1669
よし!そうしろ!
2020/08/17 23:03:25
 @freeman_jikkyo
パフォーマンス集団w
2020/08/17 23:03:29
 @schoollifenachi
くっそ茶番だよなぁこの貴族のやりとり
2020/08/17 23:03:37
 @Mixkankitsu
この場で自決してもらってた方がどれほど良かったか
2020/08/17 23:03:24




ブラウンシュバイクまぁ待て。戦闘においてはメルカッツ提督に全権がある
ANCB001805




だがその戦闘をするかしないかは盟主たるわしが決める。当然であろうな
ANCB001809




諸君の勇気と自尊心は帝国貴族精神を万人に知らしめたものであり思い上がった平民どもに鉄鎚を加えたと言える』
『あ…叔父上…!

ANCB001858
 @unlim_exia
トップのワンマンがすぎる
2020/08/17 23:03:52
 @nasdaisas
この論法で今まで君臨してたんだろなブラウンシュバイクは
2020/08/17 23:04:32
 @taskn07786331
このフレーゲルも親父にぶたれたことないんだろうな
2020/08/17 23:04:31




ローエングラム恐るるに足らず!我々は勝利する!銀河帝国万歳!
ANCB001880




銀河帝国万歳!銀河帝国万歳!
ANCB001889
 @poppin_mizo0520
ばんじゃーい\(^o^)/
2020/08/17 23:04:29
 @GP05a
帝国教。
2020/08/17 23:04:32
 @mitukikaze
貴族連合ほんと自分に酔った人間しかいねぇ〜〜〜
2020/08/17 23:04:04
 @meadhono
茶番がいかにも茶番
2020/08/17 23:04:01
 @benisyoga1014
犠牲になる兵がかわいそうでならない回
2020/08/17 23:04:04
 @Rag_na_6ck
いっそ本当にこの場で全員自決してくれたら、この内戦も終わるんだよなー。
2020/08/17 23:04:01


ANCB001915
 @take_to_me_
メルカッツ提督ホントに苦労するよな……
2020/08/17 23:04:20
 @2_satk
中間管理者の大変さが・・・・・・
2020/08/17 23:05:09
 @nemetti
メルカッツ早く逃げて
2020/08/17 23:04:27




《ラインハルトの挑発に乗ったブラウンシュバイクは自ら軍を率いて出撃した》
ANCB001923
 @1501ritty
あーあ調子に乗って出てきちゃったよ 
2020/08/17 23:05:10
 @mis_isle
術中にはまっているのも分からず
2020/08/17 23:05:01




我らの思惑どおりになりました
ANCB001953




下賤の者どもを粉々にしてやれ。ファイエル!
ANCB001966

ANCB001972





フレーゲル見ろ。またも逃げ出していくぞ
ANCB001996




逃げ癖がつくと恥を恥とも思わなくなるらしい。だが此度は逃がさんぞ
ANCB002002
 @765_p_makoto
フレーゲルは本当に憎たらしくて味があるなあ~~~
2020/08/17 23:05:25
 @5duo
にしても古谷さんフレーゲル男爵ノリっノリっで演ってるなあ
2020/08/17 23:05:00
 @0718Iku
絶対中の人楽しんでやってる、フレーゲル男爵
2020/08/17 23:05:09




良い頃合いだ。貴族の馬鹿共に戦いのやり方を教えてやろう
ANCB002031




オペレーター左右両舷に敵艦隊出現!
フレーゲル『何!?』
ANCB002042

ANCB002050

ANCB002053

ANCB002058

ANCB002062
 @eHqfEIto8g4p9fR
あーあーw
2020/08/17 23:05:51
 @ryuna_asagiri
どうやって隠れてたん?
2020/08/17 23:05:36
 @LiangXing_13
なんで察知できなかったんだ
2020/08/17 23:05:35


ANCB002094

ANCB002098
 @air_kanon_s
あんぐり
2020/08/17 23:05:50
 @tomato_sake
ずくわかりやすい、口のあけかただわ
2020/08/17 23:06:03




『ひいっ!』
ANCB002108

ANCB002134
 @rateepq
ミネルヴァー!!!
2020/08/17 23:06:06


ANCB002145




ミッターマイヤーあれは…メルカッツ提督!
ANCB002153
 @hiiraya
メルカッツ提督キタ━(゚∀゚)━!
2020/08/17 23:06:11
 @a01_ymd
このメルカッツ艦隊登場のBGM好きー!
2020/08/17 23:06:25
 @navyfox
なんだかんだで助けに入るメルカッツくん
2020/08/17 23:06:26
 @ZLspace
こんな中でもメルカッツは戦うのか
2020/08/17 23:06:13




ミッターマイヤー後退せよ!陣形を立て直す
ANCB002168
 @syuka_10100609
引き際を心得てるミッタマ
2020/08/17 23:06:54
 @maru_working
有能な指揮官は引き際の判断が早くて的確ですな。
2020/08/17 23:06:55




メルカッツ深追いはするな。この隙にブラウンシュバイク公に退避して頂く』
シュナイダー『はっ!
ANCB002175




メルカッツか!なぜもっと早く助けに来ない!?何をもっての総司令官か!
ANCB002212




盟主の身に危険を及ばせおって…この役立たずが!もう切れ!
ANCB002229
 @ichigopanchi
ここでメルカッツ叱り飛ばすブラウンシュバイクですよ。 
2020/08/17 23:07:05
 @kure9kure9
いやーそのセリフは無いわー
2020/08/17 23:06:52
 @monmon0127
メルカッツが不憫で仕方ない回 
2020/08/17 23:06:44
 @nasdaisas
恩知らずだよなブラウンシュバイク
2020/08/17 23:06:44




あまり怒るな。シュナイダー少佐
ANCB002242

ANCB002254
 @ruler_libera2
そらシュナイダー少佐もおこよ
2020/08/17 23:06:55
 @grey59
シュナイダーくんの若さが出てます
2020/08/17 23:07:05
 @suguru_d
シュナイダー少佐の気持ちがわかりすぎる
2020/08/17 23:07:04
 @medaka_puppu
振り向かずにシュナイダーがキレてると分かるメルカッツ提督が好きやで…
2020/08/17 23:07:12




ブラウンシュバイク公は病人なのだ。その病気を育てたのは500年に及ぶ貴族の特権の伝統だ。公爵はむしろ被害者なのだ。100年前ならあれで通じただろうが…不運な人だ
ANCB002278
 @5l45y19MsIB5QGX
病気ならしゃーない
2020/08/17 23:07:03
 @sorapan05
諦観という感じのメルカッツ
2020/08/17 23:07:14
 @benisyoga1014
メルカッツ様
そう思えるあなたは素敵ですがそこまで大人になれません
2020/08/17 23:07:31
 @nitiasa_morgen
メルカッツさんあんたが最後の良心だよ
2020/08/17 23:07:13




《敗走したブラウンシュバイクに追い打ちをかけるように良くない知らせが届いた》
ANCB002318




《領地であるヴェスターラントに暴動が起きたのである》
ANCB002327
 @bachimaguro
出たヴェスターランド
2020/08/17 23:08:02
 @pino_chin
ここでヴェスターラントか…。
2020/08/17 23:07:45
 @m_miyamoto
あ、暴動・・・
2020/08/17 23:07:45
 @pspct_kawada
厄ネタが来ましたわよ
2020/08/17 23:07:30




《長年にわたる領主と貴族の圧政に対する不満がついに爆発したのである》
ANCB002349




《ブラウンシュバイクに代わってこの地を統治していた甥のシャイド男爵は重傷を負い程なくして死亡した》
ANCB002386




身分卑しき者どもが…よくも汚れた手で我が一族を…!
ANCB002411




ヴェスターラントを消し去ってしまえ…』
『なっ!?

ANCB002423
 @west_sasakama
うへぇ…(先週に続き)
2020/08/17 23:08:27
 @gingera50340869
えええ。。
2020/08/17 23:08:36
 @5296____sky
こいつほんと…
2020/08/17 23:08:36
 @576xy1
それやったら色々終わるぞお貴族様 
2020/08/17 23:09:09
 @unlim_exia
反乱が起きたからって領地消そうとするのヤバすぎでしょ
2020/08/17 23:09:25




閣下!いけません!そればかりは!』
『下賤の者どもを一人も生かしておくな!

ANCB002437




お考え直し下さい。ご自分のご領地ではありませんか。首謀者を処断すれば…』
『黙れ!わしの領地だ!わしが決める!

ANCB002457
 @haruginga
ダメダメ領主の典型
2020/08/17 23:08:43
 @ghibghib28
マジで病人だ
2020/08/17 23:08:41




ルドルフ大帝はかつて何億人という暴徒を誅殺あそばし帝国の基礎をお固めになったではないか!
ANCB002477




『…では…ゴールデンバウム王朝もこれで終わりです
ANCB002485
 @pino_chin
アンスバッハさんも諦めた。
2020/08/17 23:09:09




なに!?』
『自らの手足を切り取ってどうして立っていることができるでしょう』
『なんと言った?わしを侮辱したばかりでなくルドルフ大帝をも侮辱したな?

ANCB002519
 @AdmiralStaden
お、アンスバッハ、直接言った
2020/08/17 23:09:03
 @inabaAdt
アンスバッハ直に言うか 
2020/08/17 23:09:00
 @syuka_10100609
アンスバッハ、本当に忠臣なんだよな
2020/08/17 23:09:12




ブラウンシュバイク誰かおるか!大帝を蔑む反逆人だ!即刻牢へぶち込め!
ANCB002543




確かな情報か?』
『はい。間違いないかと』
『すぐさまヴェスターラントへ艦隊を派遣して阻止せよ

ANCB002566




私が直接指揮を執る』
『お待ち下さい閣下

ANCB002579




いっそ血迷ったブラウンシュバイク公にこの残虐な攻撃を実行させるべきです』
『なに?

ANCB002603
 @medaka_puppu
始まったぞオーベルちゃんの有名な…
2020/08/17 23:09:54
 @mahiro63564047
あー、お前がそんなこと言うから・・・
2020/08/17 23:09:51
 @shibainu_tan
惨劇ってそういうこと… 
2020/08/17 23:09:50
 @EVA0273025394
オーベルシュタイン、
悪魔のささやき
2020/08/17 23:10:11
 @sode25
自分にはない発想をもつ男に驚くラインハルトさま
2020/08/17 23:10:50
 @yu_u_na_m
なに?って振り返ってから決断するまでのハルトの顔が、年相応なんだよな……
2020/08/17 23:10:39




その有様を撮影して帝国全土に流すのです。彼らの凶悪さを知らしめ彼らに宇宙を統治する権利はないと宣伝するのです
ANCB002626
 @kurochoco29
オベ様…鬼畜すぎんか…………
2020/08/17 23:10:09
 @5l45y19MsIB5QGX
犠牲になる人たちは…
2020/08/17 23:10:08




阻止するよりその方が我々にとって有益です』
『200万人を見殺しにしろというのか。中には女子供もいよう

ANCB002651




この内戦が長引けばより多くの死者が出るでしょう。帝国250億の民のためにです閣下
ANCB002669
 @koipro1
いちいち戦略的な部下。
2020/08/17 23:10:24
 @ww_zero
オーベルシュタイン…詭弁を弄するなあ。ラインハルトでさえ手玉に取るか
2020/08/17 23:10:39
 @akaginorikmiin1
オーベルシュタインまじやべぇわw
2020/08/17 23:10:38




そしてより迅速な覇権確立のために』
『…

ANCB002689

ANCB002700
 @amemizutama1
覚悟を決めたラインハルトの顔!!
2020/08/17 23:10:49
 @otakedonburi
帝国:250億 > ヴェスターラント:200万 
2020/08/17 23:11:09
 @benisyoga1014
キルヒアイスが側にいれば何か違ったのだろうか
2020/08/17 23:11:08


ANCB002715




『熱っ…!』
ANCB002740




『はははは…』
ANCB002743




『ジークったら…』
ANCB002747
 @Mixkankitsu
3人で笑っていられる、なんて幸せな夢……
2020/08/17 23:10:53
 @namaniku_oishi
なに、なにこの急な走馬灯演出
2020/08/17 23:10:49
 @medaka_puppu
思わせ振りな回想を入れるんじゃなあ~~い!
2020/08/17 23:10:49
 @torae3oyatu
キルヒアイスフィルター越しの
金髪姉弟が天使過ぎる。
2020/08/17 23:11:10




アンネローゼジーク…ジーク…
キルヒアイス『!』
ANCB002784




我々は解放されたがこれからのことを皆で考えなければならない」
「ローエングラム侯は平民の味方だそうじゃないか。あの方に守って頂こう

ANCB002800




そうだな。それがいいだろう
それが一番いい

ANCB002824




母さん。あれ何?
ANCB002842
 @Rui2Ad
死の流星
2020/08/17 23:11:24


ANCB002847
 @sensyu_sequence
あああ…。
2020/08/17 23:11:48
 @reuen_alesia
やっちまった。。。
2020/08/17 23:11:48
 @sekkou_p
ちゃんと上空で炸裂した
2020/08/17 23:11:31




《その映像は帝国全土に大きな衝撃と怒りを生んだ。民心は急激に大貴族による旧体制から離れていった》
ANCB002872
 @mis_isle
ヴェスターラントにきのこ雲を生やした
2020/08/17 23:11:44
 @0718Iku
容赦ねえよ、ヴェスターラント
2020/08/17 23:11:31
 @tohne3
惨劇、つらい
2020/08/17 23:12:16
 @hachico8chi5
こんな兵器をイチ個人が持つべきじゃないよ…
2020/08/17 23:11:46




あ…
ANCB002903
 @Fiorung5
開いた口が塞がらない
2020/08/17 23:11:47
 @Mixkankitsu
キルヒのこの表情よ
2020/08/17 23:11:46




痛ましいことです
よくもこのような…』
『実は先ほど投降してきた貴族が気がかりなことを言っておりまして…この件についてローエングラム侯は事前に情報を掴んでいたというのです

ANCB002933
 @take_to_me_
キルヒアイスに伝わってしまった……
2020/08/17 23:12:24
 @aoiaccel
それ言っちゃうのねワーレンェ・・・
2020/08/17 23:12:21
 @LiangXing_13
情報回るの早すぎね?
2020/08/17 23:12:12




侯はこれを無視し政治的な宣伝のために住民を見殺しにしたのだと』
『まさか…』
『証拠でもあるのかと問うとこの映像があるのが何よりの証拠だと…』
『…

ANCB002982
 @mitukikaze
映像が証拠、その通りなんだよな…
2020/08/17 23:12:35
 @sanzyakusyusui
オーベルシュタインの高速偵察艦とかいうくっそ有能な艦
2020/08/17 23:11:56
 @neconino
このキルヒアイスの横顔が…
2020/08/17 23:12:41




ワーレン中将。この件に関し箝口令を敷いて下さい』
『分かりました

ANCB002997
 @sode25
箝口令を敷かせるところがキルヒアイスさんの聡いところ
2020/08/17 23:12:52
 @kemogress
箝口令を出さざる得ないよな、平民の味方でやって来たのに…それが広まったら。
2020/08/17 23:13:31


ANCB003027




ラインハルト様にはもうすぐお目にかかれる。その時真意のほどを確かめればいい
ANCB003047




だが…確かめてどうする…もしそれが真実だったなら…
ANCB003064
 @ghibghib28
これでラインハルトは純白ではなくなった
2020/08/17 23:12:41
 @Rui2Ad
信じたくないよなぁ
2020/08/17 23:12:21
 @MOCHI46923016
二人の間に亀裂が…
2020/08/17 23:12:40
 @Mixkankitsu
キルヒアイスはこの件をすごくすごく重く捉えているのよね
2020/08/17 23:12:41
 @wilvenividivici
部下の提案を受け入れた上司の責任ではあるよね。
2020/08/17 23:13:11




『熱っ…!』
ANCB003081
 @danceofwildcat
余程熱かったのか『熱っ』の所ばかり思い出すキルヒアイス😅猫舌すぎる(そういうことじゃない)
2020/08/17 23:13:19
 @fantaisie27
幸せな回想また出してくるのやめろぉおおおおお…
2020/08/17 23:13:18


ANCB003111
 @Nontan04051990
キルヒアイス…(´・ω・`)
2020/08/17 23:13:18
 @acchii_h
眉間にシワがよるキルヒ…
2020/08/17 23:13:32
 @amemizutama1
笑いあった過去にはもう戻れない…
2020/08/17 23:13:35
 @mitukikaze
キルヒアイスはおそらく、信じられない(信じたくない)気持ちもありつつ、ほぼ確信を持ってるよね…
2020/08/17 23:16:01


ANCB003118
 @kdn_1010
1話と同じ構図をここで持ってくる~~~~
2020/08/17 23:14:38
 @benisyoga1014
どんな顔してるのか...
2020/08/17 23:13:33
 @taskn07786331
ちゃんとラインハルトが謝ればワンチャンあるで
2020/08/17 23:13:33


ANCB003142

ANCB003153

ANCB003167
 @sirufana
ヴぇスターラント、ノイエではこんな感じに見せてきたかー 決定的な亀裂がついに。アンスバッハが直接意見する所は良かったな。 
2020/08/17 23:15:29
 @T_T_ikumi
ヴェスターラントは200万人。
多すぎる犠牲だと思うんだけど、帝国民の人数からみると少なく見えるのが数のマジックだよね…
2020/08/17 23:16:00
 @xx_346_xx
核爆弾落ちるとき、宇宙からじゃなくてヴェスターラント住民のこれからを映してから爆発する流れ悲しすぎる
日常が一瞬にして消え去ってしまった…
2020/08/17 23:13:52
 @hoshijiro490
マキャベリズムの化身。オーベルシュタイン…。
2020/08/17 23:16:01
 @ku6days
キルヒアイスはただラインハルトに従う部下ではなく、ラインハルトに自分の意見をしっかりと伝える事ができる戦場の友でありラインハルトの唯一無二の親友であるからこそこの後の2人を見ているのが辛すぎる……
2020/08/17 23:14:28


ANCB003335
 @Abiko85s
次回、タイトルからして無情感が…
2020/08/17 23:15:37
 @sekkou_p
次回は同盟側の話か。つまり今回の件の続きは再来週までお預け?
2020/08/17 23:15:24
 @UrE01JKANsekDzZ
自分の信念に背いて成る目的とはなんなのか?と考えさせられる
2020/08/17 23:15:27


みんなの感想

ななしさん 2020/08/17(月)23:13:54No.765018865
200万人を見殺しか…恐ろしいのゥ…




ななしさん 2020/08/17(月)23:17:02No.765020011
ルドルフ大帝「これから来る平和のためにたった0.1%の犠牲で済んだからセーフ」




ななしさん 2020/08/17(月)23:08:42No.765016945
ルドルフやったから俺も!




ななしさん 2020/08/17(月)23:09:35No.765017259
ルドルフでもないのにするから




ななしさん 2020/08/17(月)23:17:28No.765020151
どんだけヤバいんだルドルフ




ななしさん 2020/08/17(月)23:26:16No.765023322
理想の社会を作るためバリアフリーやニートとかいらないねとコロコロする程度には




ななしさん 2020/08/17(月)23:08:29No.765016859
セリフ変わったな
核攻撃って言ってたのに




ななしさん 2020/08/17(月)23:15:38No.765019502
核兵器はセンシティブだからな 
マクロスで宇宙人に使用する時さえ反応兵器って言葉にしてる




742: ななしさん 2020/08/17(月) 23:22:16.92 ID:GoGm52Hl.net
「ローエングラム候に守っていただこう」と言ったそばから見捨てられて 
生きたまま焼かれるヴェスターラントの民衆たち 

輝かしい英雄の裏には必ず欺瞞に満ち溢れた闇が存在する




ななしさん 2020/08/17(月)23:10:39No.765017688
一つの惑星に200万人って少なくね




ななしさん 2020/08/17(月)23:11:39No.765018030
オートマチック化してるからそれでいいの




ななしさん 2020/08/17(月)23:13:08No.765018593
惑星ひとつに250万人しかいないのに
帝国民250億とか
どんだけ星をもってるんだ




ななしさん 2020/08/17(月)23:14:17No.765018999
農業惑星だから人少な目らしい




ななしさん 2020/08/17(月)23:14:18No.765019009
銀河系の三分の一の半分くらいは領土あるからな




897: ななしさん 2020/08/19(水) 12:12:56.09 ID:UPc/gDOS.net
住人まで中世ヨーロッパ風の格好してるんだかあれは領主の趣味なんだろうか?




899: ななしさん 2020/08/19(水) 12:42:57.00 ID:C0dUtRXL.net
>>897 
帝国全体がゲルマン風なのはルドルフがそうしたから 
名称や建築物、服装など、帝国の文化や風俗など全て 
ルドルフが自分好みのゲルマン風にしたて設定がある




ななしさん 2020/08/17(月)23:15:31No.765019457
救った方が効果大きいんじゃないの




ななしさん 2020/08/17(月)23:18:57No.765020681
惨劇は実際起きないとなかなか意識変わらない




ななしさん 2020/08/17(月)23:19:16No.765020799
何でアンスバッハはこうまでしてこんなブラウンシュバイク公に尽くしたんです?




ななしさん 2020/08/17(月)23:20:57No.765021389
一門とか当人の矜持なんじゃないかな…?




ななしさん 2020/08/17(月)23:27:08No.765023622
アンスバッハも結局は長く続いた体制をある程度俯瞰してみる事は出来ても抜け出しきる事は出来なかった
フェルナーとかは貴族でも無いから忠節なんてしれっと放り出して逃げることができたけど
アンスバッハは有能ではあっても家に仕える事と主に尽くす事って呪縛からは逃れる事は出来なかったのだ




811: ななしさん 2020/08/18(火) 11:30:13.96 ID:e+GOMd99.net
メルカッツさんも貴族どもが「病気だ」とまで達観してるなら、ラインハルト側に付けばいいのにね。メルカッツさん自身はどうでもいいけど、大量の部下無駄死にが分かってるんだから。




813: ななしさん 2020/08/18(火) 12:24:01.32 ID:DTZTK59C.net
>>811 
家族人質に取られてなかった?




816: ななしさん 2020/08/18(火) 12:30:14.07 ID:ZWXLaQqh.net
>>811 
最初は中立希望で固辞していたが、交渉(?)の内容が家族の安全にまで及んだので仕方なく 
と原作にある




848: ななしさん 2020/08/18(火) 19:35:59.88 ID:RhWzCSc5.net
ワーレンあんな話キルヒアイスに伝える必要がないよな




849: ななしさん 2020/08/18(火) 19:47:50.46 ID:rMx2aJLT.net
金髪の小僧と赤毛の小僧の仲を裂こうとしてる貴族連合のスパイなんじゃないかあいつ




777: ななしさん 2020/08/18(火) 02:06:47.74 ID:Vs5r46Jm.net
双方戦艦作る資源が潤沢だよね、このアニメ




778: ななしさん 2020/08/18(火) 02:07:57.38 ID:rMx2aJLT.net
たぶん1隻1億円くらいのお手ごろ価格なんだろう




785: ななしさん 2020/08/18(火) 06:01:36.27 ID:0Ta2KipU.net
この世界の戦艦は前方射撃しか出来ないんか?




798: ななしさん 2020/08/18(火) 09:07:04.81 ID:Fk3D/e5v.net
>>785
基本的にそう
ミサイルですら後背の敵に向けて綺麗に翔んでいかない世界
一応艦砲は推進部が巨大で排熱量も膨大だから後方には設置出来ず、充分な威力のビーム得る為には長大な砲身が必要な為砲塔式ではなく艦首固定になるみたいな設定らしい
ミサイルは恐らく妨害手段が発達しすぎているので巨大なロケット弾みたいな物に成り果てているんだろう




つぶやきボタン…



オーベルシュタインの提案なぁ…
最小の犠牲で済ませようという効果もある一理あるとも思えてしまう恐ろしい作戦
数ではないけど戦いが長引けば長引くだけ犠牲者や損失は大きくなるし結果としてウェスターランドを見捨てた以上の損失が出ると判断したから見捨てる選択を提案したんだろうけど…
提案をしたのはオーベルシュタインだけどそれに乗ってしまったラインハルトもね…
ラインハルトを信じきれなくなったキルヒアイス
迷ったまま戦い続けたらろくなことにならなさそう
なんもかんも賊軍貴族連合が悪い
ラインハルトがデスノートを手に入れてブラウンシュヴァイクの名前を書けていれば(それができれば銀河の歴史が全ページ書き換わる)
 コメ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1596594779
/http://kako.futakuro.com/futa/may_b/765001490/
「銀河英雄伝説」第20話

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    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:13
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • とうとうヴェスターラントの悲劇が起こってしまった
      これが後の歴史の様々なターニングポイントの起点になる
      その始まりにして最悪の犠牲がもうじき来ると思うと辛い
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:15
    • ID:HAnOHQlC0 >>返信コメ

    • オーベルシュタインの策に間違いはない
      このまま内乱が長引けばより多くの犠牲が増える
      それなら敵の暴走を利用し貴族の悪逆さを知らしめ民心の離反を促し自陣への支持を決定的にする
      その代償となる女子ども含む200万人も帝国民250億人に比べれば微々たるもの
      そして作戦は成功し勝利は確実となった
      理屈は間違ってはいないのだけどそれが最善だったとは思えない
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:18
    • ID:JInYR8ys0 >>返信コメ

    • メルカッツおじが最初に言ったとおりなっちゃってるな。助けにきたのにもっと早く来いはねーだろ
      それだけでなく連合内でも権力争いするわ貴族は好き勝手するわでグッダグダ
      どうにもならなさすぎてシュナイダーみたいに怒る気にもなれなかったんだろうな
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:19
    • ID:HAnOHQlC0 >>返信コメ

    • リンザー大尉の言う通りだな
      忠誠心は美しく響くがそれを向ける相手を間違えるとどうなるか
      自分たちは主君のために命懸けで戦ったのにその主君は逃げ出し逃げ道に邪魔な部下を撃った
      自棄になって自爆するのも頷く
      フェルナーが言った忠誠心の在り方を自分たちで考える契機になったのは皮肉でしかない
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:22
    • ID:uTKVTnoe0 >>返信コメ

    • まあぶっちゃけ、敵にスタジアムの悲劇が起きるような事やっといて、ここで善人ヅラされてもねえ、と同盟びいきの目では思ったりする。
      しかしメルカッツ有能よね。ビュコックとの古豪同士の一騎打ちとか見てみたいよね
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:25
    • ID:d6CLFy480 >>返信コメ

    • 映像は敵さんの親玉が自分達に逆らったらどうなるか見せしめに撮ってたってことにしよう
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:25
    • ID:CuoRPOTd0 >>返信コメ

    • そうか…貴族たちは病気なんだな…頭の病気かな…それはお可哀想に……とはならんやろこの終わりっぷりは!
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:26
    • ID:1kNMptuZ0 >>返信コメ

    • ついに禁断の一手と言えるヴェスターラントを見殺しにする場面が来たか。
      オーベルシュタインがドライアイスの剣と言われる所以であるが、同時にラインハルトが覇道の道を選ぶ選択肢と言ってもいいだろう。
      勿論、こんなことをすれば禍根が残ることは当然であり、後々にこれに関する事件が起きてしまう。
      ところでフジリュー版の懇願するヴェスターラントの遺族のキャラデザはどうにかならなかったのだろうか?あの不細工な顔では流石にあんまりすぎるぞ。
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:27
    • ID:XiAUislX0 >>返信コメ

    • ミッターマイヤーとメルカッツ、メルカッツと対峙したミッターマイヤーの引き際、まさにお見事。
      世代は違えど、名将は名将を知るとは、こんな戦いを称しているんだろうな。
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:28
    • ID:dVaSQsVN0 >>返信コメ

    • 金髪の小僧の姉ってブサイクだな
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:31
    • ID:Hp7jyXkY0 >>返信コメ

    • 運命のヴェスターラント事件が起こってしまった…キルヒアイスも感情では否定していても頭(理性)ではラインハルトが故意に見逃したと分かってしまっている感じがなんとも…
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:33
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>3
      ブラウンシュバイクの何が救い難いって、自分の行いがルドルフ大帝と同じって思っているんだよな
      確かにルドルフは不平分子を処刑したがそれは統治に必要だったから
      それを今やったら敵の利になりかねないのに感情任せだから分からない
      それを諌めたアンスバッハも投獄しもうどうすればって段階
      それでも自分の悪さを認めないからミュッケンベルガーから事実を見ようとしないって言われるんだな

    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:33
    • ID:x2u6GxTu0 >>返信コメ

    • 貴族が伏兵に気づかなかった理由は特に無いのか…
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:34
    • ID:gc3TBBa00 >>返信コメ

    • やはりヴェスターラントの悲劇はきついな…
      旧アニメやフジリュー版と違って、原作通りにラインハルトが最終的な決断を下した所為だし…
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:38
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>4
      メルカッツは指揮官としては超一流
      その実力はラインハルトとヤンにも劣らない
      でも政治力の無さと時勢を読む事が出来なかった
      政治力があればアスターテ会戦前に元帥になれた
      時勢を読めたら貴族連合の総司令にならない様に動けた
      あくまで軍人としての枠でしか動けなかったのが致命的だった
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:39
    • ID:XHLwN5Zi0 >>返信コメ

    • 200万人を見捨てたラインハルトとエルファシルで見捨てなかったヤン
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:43
    • ID:dyCGsep70 >>返信コメ

    • 悲劇回の各駅停車、スタートしてしまったか…
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:43
    • ID:5TFG1Hpc0 >>返信コメ

    • >>8
      あの男はヴェスターラントの人間じゃなくてフェザーンのニコラス・ボルテック。藤崎版はラインハルトがオーベルシュタインの進言を受けれずに核攻撃を防ぐけど、代わりにフェザーンが核攻撃をするという改変をやってる
      藤崎版はラインハルトの負の部分をできるだけ排除して、かつ、フェザーンがラインハルトとキルヒアイスの仲を割くために陰謀を張り巡らしているというふうにしているのよ。正直、この辺の展開は改悪だと思うけど

      銀英伝の世界は惑星一つ当たりの人口がそんなに多くないんだよね。一番人口の多いフェザーンでも20億、同盟で一番人口の多いハイネセンは10億。数百万人単位の惑星は珍しくない。銀河連邦時代に3000億いたのが帝国の圧政と戦争で約500年で400億にまで減少しているから人口密度はかなりスッカスカなんだろうけど。帝国なんて250億人だから建国時の1割以下にまで減ってる
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:44
    • ID:SrSr2H7n0 >>返信コメ

    • >>8
      あの人はフェザーンのボルテックなんですよねえ
      フジリュー版は陰謀の成果が原作より増量されてます
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:44
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>13
      前回の戦いでミッターマイヤーが無様に逃げたから味をしめた
      今回もミッターマイヤーがまた逃げたと思っていた
      ミッターマイヤーは平民出身だから余計に侮っていたのも理由のひとつ
      だって彼らは貴族なのだから平民なんて自分たちに従って当然って思考たがら
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:44
    • ID:LuEMw57d0 >>返信コメ

    • 先週、今週と心を痛める展開の連続。なんと無情なことか…
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:48
    • ID:XHLwN5Zi0 >>返信コメ

    • ラインハルトに煽られた時に姉上煽りすればヴェスターラントなんか無かったのに
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:48
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>7
      ブラウンシュバイクがここまで暗愚だとは思わなかった
      リッテンハイムが負けて戦力が半分になっても政敵がいなくなったと喜び
      フレーゲルらの独断専行を許しメルカッツの指揮権を無くしラインハルトの挑発に乗り大敗
      それでいてメルカッツには総司令なのにもっと早く助けに来なかったと怒る
      挙げ句の果てに感情に任せ自分の領民の虐殺を命令しそれに反対した忠臣の讒言に激怒し投獄して実行
      もうどこにも救いようなんてない

    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:49
    • ID:SrSr2H7n0 >>返信コメ

    • >>20
      キフォイザー会戦、シャンタウ会戦、ガイエスブルグ攻防戦にヴェスターラントと一話に詰め込み過ぎなかったらもう少し分かりやすくできたんでしょうねえ
      まあ原作と同じではあるんですが
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:50
    • ID:Ylgg1DNC0 >>返信コメ

    • 後に自由惑星同盟に亡命しちゃう名将も出てくる訳ですね……
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:51
    • ID:0hhEBEMV0 >>返信コメ

    • でもさあ・・・ ラインハルト陣営の英知&戦力があれば紛争は数日で終わるんじゃないのかな・・・ 

      俺は止めようとしても止められない(止めに行っても撃たれりゃ迎撃できないとか、自分らに撃たれたら全滅必至とか)理由があるんだろうと思い込むことにしてるわ。

      しかしまあ終戦記念日近くにあんなもの流すとはねえ
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:53
    • ID:onbbXvBx0 >>返信コメ

    • 反乱の悲劇的な末路を帝国中に見せることによって、
      内戦終結後の市民蜂起の芽を摘む、という裏の目的もあったのかな
      と思ってしまう。
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:55
    • ID:wub.o8G70 >>返信コメ

    • >>26
      貴族が立て篭もってると時間ばっかりかかるからな
      あとメルカッツがいる限り敗北の可能性がついて回る
      マジで勝確ならいいんだ、半端に相手に勝算があるからオーベルシュタインも容赦なくなる
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:55
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>8
      後のことだがオーベルシュタインは目前の問題には薬になるが後々の禍根の原因になる劇薬でもあると言及がある
      そしてオーベルシュタイン自身もそれが分かっているからこその言動をする
      キルヒアイスとは別方向だがラインハルトが歩む覇道の手助けをしているのは間違いない
      ついでだがフジリュー版ではドライアイスの剣ではなく絶対零度の剃刀と単行本の帯に書かれていた
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:56
    • ID:Ylgg1DNC0 >>返信コメ

    • >>16

      立場が違っているからなぁ、ヤンの場合は"現場にいたから動く事が出来た”けど、ラインハルトの場合は”現場に出る事なく部下の策略で見捨てる事”になってしまった。とは言え戦争は世論の動向で動く事も多々ある事も事実で虐殺現場を見せる事もまた……。

      (ベトナム戦争も報道により写真や映像が次々と出ると反戦運動のきっかけにもなった)
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:57
    • ID:SrSr2H7n0 >>返信コメ

    • ガイエスブルグ要塞はイゼルローン要塞に匹敵する大要塞なので普通にやったら陥落させるのたいへんなのです
      まあこのアニメだとイゼルローンのすごさもよく分かりませんが
      で、オーディンにはラインハルトの敵の敵でしかないリヒテンラーデ公が居るので長引かせるとこっちも面倒なのですね
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:58
    • ID:wub.o8G70 >>返信コメ

    • >>29
      平地に乱を起こすだな
      うまくいってる問題を理屈に合わないから糾してトラブルを起こす
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 00:58
    • ID:hJIDPFio0 >>返信コメ

    • >『証拠でもあるのかと問うとこの映像があるのが何よりの証拠だと…』

      確かにあんな映像がある事自体がごまかしきれない証拠だよな。
      聡明なるラインハルト様とあろう者が、そこまで読めなかったのか?
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:01
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>26
      ガイエスブルクはイゼルローンに匹敵する要塞でトールハンマー級の要塞砲がある
      それに籠城されたら流石に攻め倦ねる
      だからあの一戦でケリをつけたかったが失敗したのが痛手だった
      オーベルシュタインがヴェスターラントを見殺しにするよう進言したのも決め手に欠け攻略に手間取ったのが理由
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:01
    • ID:.hhw3q.H0 >>返信コメ

    • 前回のお話もだけど、なろう系でよく非難される「敵方をひたすら無能にして主人公ageする」展開に見える。
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:03
    • ID:JnFtWbal0 >>返信コメ

    • >>16
      ヤンにとって市民を守るのは同盟軍人である自分の義務だが、ラインハルトにとってはそうではない
      同盟の進攻時に有効な戦術として見捨ててる位だし
      まあ同盟が虐殺や略奪はしないと読んでの事だろうが
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:03
    • ID:0hhEBEMV0 >>返信コメ

    • >>33
      「敵の親玉の本国を偵察に行ったらエライものが撮影されたぞ、降り立っていたら我々も巻き込まれていた。ああ恐ろしい」
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:04
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>31
      フジリュー版では一度イゼルローン攻略戦がある
      あれを見るとイゼルローンがどれだけ難攻不落かが分かる
      それを寄せ集めの第13艦隊だけで攻略しろと命令したシトレはヤンに死んでこいと言ってるのと思った
    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:05
    • ID:h.XzBxzJ0 >>返信コメ

    • イゼルローン攻略で犠牲なく勝ってしまったために戦争継続でより多くの犠牲が出てしまった
      vs
      大量の犠牲のおかげで早期に内戦が終わってより多くの犠牲を出さずに済んだ
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:06
    • ID:XHLwN5Zi0 >>返信コメ

    • このあたりから一連のラインハルトと配下の行動はどう記録されてるのか気になるけど隠蔽と改竄されまくってるんだろうね。じゃないと民衆の反感はハンパじゃないだろうし同盟にまで情報が流れてたらヤンも絶対許さなかっただろうな
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:06
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • 人一人が持ち歩けるゼッフル粒子で随分派手に吹っ飛んだな。
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:07
    • ID:0hhEBEMV0 >>返信コメ

    • >>34
      皇帝陛下を突っついて領地お召し上げ勅令すりゃ何とかなりませんかねえ・・・ 今までが今までだからならないのかなぁ・・・ お前らの御領主様はこんな野郎だぞと見せつけなきゃついて行く民衆もいるわけか。
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:07
    • ID:JnFtWbal0 >>返信コメ

    • >>35
      これはラインハルトが実権を握る為の戦いで物語的には序盤といっても良い所なので長々とやる必要はないのだ
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:08
    • ID:LXSrLGHi0 >>返信コメ

    • >>5
      勘違いしちゃいけない、あの惨劇はグリーンヒル大将が選んで送り込んだクリスチアン大佐が引き起こした結果
      他の人物がどんな性格・主義かはわからんけど、こいつ以外なら起きなかった可能性もある
      種を蒔いたのはラインハルトでも、水をやって芽を出したのはグリーンヒル大将よ
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:10
    • ID:XHLwN5Zi0 >>返信コメ

    • >>35
      確かにその通りだけど批判ぐらいは自分の言葉で語ろうや
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:12
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>7
      産まれた時から特権に浸かっていて平民は貴族に跪くのは当然って意識だから
      それはラインハルトとキルヒアイスが幼年学校時代に将来の将官になるのに使用人に身の回りの世話させていたのを見れば分かる
      メルカッツやミュッケンベルガーの方が例外
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:14
    • ID:O1aiZY0G0 >>返信コメ

    • >>10
      それを所望して迎えた先帝に対する不忠であるぞ
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:15
    • ID:JQBHd9.p0 >>返信コメ

    • キルヒアイス、ワーレン、ルッツの艦隊が貴族連合軍の艦隊を
      どうやって破ったか全く分からなかった。旧作も分かりにくかっ
      たけどワーレンとルッツが解説者になっていたから理解はできたけど。原作未読で初見の人は理解できたのかな?
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:17
    • ID:w353Hu.h0 >>返信コメ

    • >>14
      原作だとあの惨劇を見てこれで良かったかとオーベルシュタインに言った
      今更だけどキルヒアイスに辺境平定をやらせず全軍でガイエスブルクに行けばキルヒアイスは絶対反対で止めた
      そうすればヴェスターラントの惨劇は防げた
      というかキルヒアイスに辺境平定させ必要があったのか疑問
      貴族連合との決着がついてからでもよかったと思うが
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:25
    • ID:0YhTr3ZN0 >>返信コメ

    • 何処かの国では何故か提言した側ばかりが叩かれるけど
      提言を採用しなきゃいいだけの話なんだから
      単なるラインハルトの過失でしかない

      人間を単なる数字としてしか見ず平気で切り捨てる様では
      明日のヴェスターラントは自分達かもしれないという疑念は
      何時か自分達も安い犠牲として勘定されるかもしれないという恐怖は
      内戦を早期終結させるための一言では決して拭えないだろうね
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:27
    • ID:3a4Q3gDt0 >>返信コメ

    • >>10
      この投稿者はアンネローゼ様を侮辱しました
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:36
    • ID:c.0pTNlG0 >>返信コメ

    • >>39
      女子供が衝撃で叩きつけられ、熱と光で原型を留めたまま溶けて地面や壁に張り付き、それが徐々に死の灰に覆われていく...今、言葉にしてる私でさえおぞましく感じるのに、実際に動画を見せられた人間はどう思うだろう?こんなことをする人間は存在してはいけない、と思うのではなかろうか。現実でも相互確実破壊によって平和が保たれている、と言う人はいるが、それは結果論に過ぎないと気づいているんだろうか?

       まあ今はいい。「正しいことをどうやるか知っているのにやらないなら、その人にとって罪」。宗教の廃れたあの世界ではもはや忘れられている言葉だろうけど、結果的に犠牲を無駄にしないのと、最初から見捨てて利用するのでは違うんだよ、ラインハルト、何より君自身の心にとって。
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:37
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>10
      なんかブチ切れた様子の赤毛の美男がそっち行ったぞ
    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:37
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>48
      キルヒアイス軍とリッテンハイム軍の戦いは、数ではリッテンハイム軍が勝ったいたが編成はぐちゃぐちゃで別用途の船が混ざり本来の用途に使えなかった
      面と向かって戦えば数の差で負けるのでワーレンとルッツが時間差で戦闘を開始し二つの戦場を作った
      そしてキルヒアイスが高速艦800隻で敵陣の伸びきった部分を強襲し戦場を撹乱
      反撃しようにも前方からワーレンとルッツの攻撃で雑な編成の艦隊に対応できるはずなく混乱しリッテンハイムは敗走
      その後は劇中にあった通りの愚行でリッテンハイム軍は戦意を喪失
      無様に逃げたリッテンハイムは置き去りにしたラウディッツ中佐の自爆で死体の欠片も残らなかった
      大将を失ったリッテンハイム軍は降伏しこの戦いは終わった
      何とも後味の悪い終わり方だった
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:39
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>22
      ヴェスターラント前に貴族一掃ですね。
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:40
    • ID:M6PsKWiw0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの惨劇は確かに悲惨なんだけど
      同盟侵攻に対して焦土作戦を行なったときも本当は臣民の死亡者は
      かなり多かったはずなんだよね(そうでないとあの作戦の意味は無い)
      そっちは心を痛めなかったんかいと昔から思ってる
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:42
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>35
      そもそも門閥貴族が無能揃いじゃないとここまで事態もつれてないですし
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:44
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>39
      イゼルローン攻略はヤンが成功させる前にめっちゃくちゃ犠牲でまくってるんですわ…まあ喉元過ぎて熱さ忘れちゃってたけど
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:50
    • ID:mRwTGIKb0 >>返信コメ

    • >>40
      ラインハルトはこのこと後悔してるから開示したいんだろうけど周りが許さないよな
      まあ銀英伝が後世の歴史家によって書かれたかたちをとってるのを思うと100年後くらいにはある程度正確にラインハルトがヴェスターラントを見捨てたことを開示できるようにしたのかもしれない
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:50
    • ID:XvqnFdyu0 >>返信コメ

    • >>50
      そもそもラインハルトがヴェスターラントを知ってて切り捨てたとは一部を除いて知らないから
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:53
    • ID:9eNmXgRM0 >>返信コメ

    • 原作、旧作、そしてこの新作のヴェスターランドのエピソードをみて思ったこと。これまでに語り尽くされたことだと思うが、より多くの人々の幸福を実現するために少数の幸福を犠牲にすることを是とする考えと、少数の幸福を犠牲することは絶対に否とする考えのどちらが正しいかという問いかけは、時代と場所は変われど、結論の出ない人間にとって永遠のテーマなんだなと、今回改めて思わされた。
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:56
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>49
      運がいいか逃げ足だけは速い貴族が落ち延びて領土に立てこもったら後処理が長引くから、並行して領民をラインハルト側に寝返らせて門閥貴族が逃げ込んでも受け入れない根回しが必要だった。時間かけ過ぎたら今度は同盟が門閥貴族残党を援助して火種にしかねないし。
      そうなると貴族が艦隊率いてきても自力で対処できて人の良さから領民の人気取りもやれるキルヒアイスが適任だった。
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 01:59
    • ID:dygB8EhA0 >>返信コメ

    • 銀英伝の戦艦の武装は前方偏重だけど艦軸を強固かつ長大な砲身として運用できるのはメリットではあるからな
      古のTRPGであるトラベラーでも主砲は艦軸砲だったし

      まああとは戦術的優位を取られて側背を突かれたら脆いっていうのを表現しやすい作劇上の都合もあるんだろうな
      ヤマトみたいな戦艦だと正面より横の方が普通に強そうだし
    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:01
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>56
      敵に勝つためにやるしかなかった手段で出た犠牲と、止めようと思えば止められたし利用しなくても勝てたけど部下の提案に反論できず受け入れてしまった結果の犠牲は流石に感じ方が違ったのだろう
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:04
    • ID:Zpu.60YZ0 >>返信コメ

    • 原作、そしてアニメ版では暗愚なフレーゲル男爵は
      フジリュー版では一味違った味付けがされてるので
      機会があれば是非読んでみてほしい。(ダイマ)
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:05
    • ID:edpH12LQ0 >>返信コメ

    • 基本は大貴族の戦略ミス
      ラインハルト陣営が急成長してきたとしても、最大の庇護者であった皇帝が逝去した以上宮廷内の政略で封じ込めるか一時的な同盟を結べばよかっただけのこと
      それを行えたのはリヒテンラーデ侯だけだったのは彼らの嫉妬からくる見誤りなのか致命的なセンスの無さなのかは評価が分かれるところ
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:12
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>5
      余りに超絶天才だから忘れがちだけども、ラインハルトもキルヒアイスも二十代前半の若造、大人のガキンチョよ。
      感傷的にもなれば視野だって狭い(ところもある)

      にしてもオーベルの検索はちょっと悪手だけどね
      今回の敢えて放置も焦土戦術も、自分ちの庭ってことをイマイチわかってない。
    • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:15
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>59
      後の銀河帝国のこと考えると、脆弱な王朝が国内まとめ上げるために、ラインハルトの神格化を推し進めるのが一番簡単だろうから、開陳されるまで結構な時間、それこそ100年200年かかりそうよね
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:19
    • ID:.xTq.1dd0 >>返信コメ

    • メルカッツと聞くたびにメンチカツを思い出して腹が減る
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:19
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>10
      ベーネミュンデ侯爵夫人のレス
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:32
    • ID:7XeS7B3.0 >>返信コメ

    • ブラウンシュヴァイク、上に立つ者として、やっちゃいけない事ばかりやってるな。

      あえて敵方の残虐行為を見逃して、戦闘の大儀にするのはよくある事。
      味方からもよくは思われないけど、綺麗事ばかりでなく、オーベルシュタインみたいな汚れ仕事をする役割も、組織には必要。

      帝国も同盟も、少年兵が前線に出されて、人材不足が深刻だな。
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:35
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • 今回の件、主人公勢の敵を暗愚な卑劣漢にしすぎるって田中御大の悪い癖だよな。
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:36
    • ID:p.vyyIaJ0 >>返信コメ

    • オーベルシュタインの策は戦略的には最上ではあるけどラインハルトにとっては最悪だな
      まぁ、物語的にはドラマチックに盛り上がるけど、ラインハルトとキルヒアイスにとっては最悪の結末になるからなぁ
      いや、最悪じゃねーな
      この事件のお陰で後々、ラインハルトも童貞喪失するからな
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:38
    • ID:hJIDPFio0 >>返信コメ

    • >>10
      あーもう死んだわ、お前。
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:38
    • ID:kjPnSPuY0 >>返信コメ

    • >>35
      あの手の代物が生まれる下地となったひとつだからね
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:40
    • ID:ixSx13Zv0 >>返信コメ

    • かなり早回しだったから尺がなかったのは察するけど
      ラウディッツとシュナイダーの台詞が削られたのは寂しかったな

      >>26
      ガイエスブルグ要塞はイゼルローン級の要塞だから立て篭もられるだけで時間が掛かるのと
      自由惑星同盟のクーデターが収束するまでに終わらせたいという時間制限もあったから
      高潔なラインハルトでもオーベルシュタインの提案を一蹴しきれないくらいの戦略上の利点はあった
      だからこそ先に誘き出したブラウンシュバイク公は是が非でも討ち取りたくて
      原作ではメルカッツが助けに入るまでに壮絶な追撃があるんだけど、今回はカット
      ・・・そういえばファーレンハイトどうしたっけ?
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:44
    • ID:hJIDPFio0 >>返信コメ

    • >>72
      いくらなんでもあんな馬鹿じゃ誰も付いて行かないよな。
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:47
    • ID:m726..h80 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの攻撃は妨害して、ブラウンシュバイクが核攻撃しようとしたことと自分たちが民衆を守ったことを公表すればよかったんじゃないか?
      民衆を見捨てるというキルヒアイスなら絶対に阻止するような策をラインハルトが容認した結果、キルヒアイスとの不和で後々響きそう
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 02:49
    • ID:.xTq.1dd0 >>返信コメ

    • >>7
      メルカッツは十二国記の供麒みたいな人だから哀れむ相手を間違えたりするんだよな
      メルカッツの「不運な人だ」のあとの部下の心の声はカットしてほしくなかった
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:05
    • ID:Op.WYzRr0 >>返信コメ

    • >>35
      それは田中芳樹ファンへの禁句だから言っちゃダメ
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:09
    • ID:SrSr2H7n0 >>返信コメ

    • >>72
      まあリップシュタット戦役に関してはもともと無能で腐敗した貴族どもを一掃する話だから
      下手に有能なところ見せて「無能違うんでは?」と見てる側が思っても困りますし
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:11
    • ID:dyCGsep70 >>返信コメ

    • >>70
      成仏するんやで…
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:22
    • ID:kxk.OiN00 >>返信コメ

    • >>72
      そのへんは原作書いてるときの話の都合もあるんじゃないか
      どうやら第二巻は執筆の途中まで続巻未定だったようだし、
      変に有能では一冊に収まらないだろうからね。

      実際、外伝ではブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム候にも
      宮廷工作ではそれなりの能力がありそうな描写があるし、
      オフレッサーやシュターデン(こちらは間接的にだが)にフォローが入った。
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:31
    • ID:3ydJiFg40 >>返信コメ

    • >>2
      こんなのやっちゃダメでしょ。不作為がばれたら信用がた落ちでしょ
      阻止したけどうまくいかなくて何発か爆発してしまいましたぐらいにしとけばよかったのに
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:39
    • ID:XHLwN5Zi0 >>返信コメ

    • >>61
      犠牲にする側される側、それを後から知る人、対岸の火事…
      現実にもいろんな問題があって全ての人が納得する答えはないからこその民主主義なんだろうけど難しすぎるよね。その決断の難解さと重大さから誰かに決めて欲しい気分になるのもなんとなく分かる気がする
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:44
    • ID:HD.NZvtm0 >>返信コメ

    • >>37
      『◯◯◯を追いかけてたらとんでもないものを見つけてしまった。
      どうしよう?(棒)』
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 03:47
    • ID:DwrArJTq0 >>返信コメ

    • >>86
      「さーすがとっつぁん昭和一桁ァ」
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 04:13
    • ID:VSDUkp3E0 >>返信コメ

    • 人の生き死にを数字とかパーセンテージで量るってのは
      まぁ受け入れがたいよね
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 04:28
    • ID:MfMD3e0g0 >>返信コメ

    • 昔、なろう記事に「異世界貴族や王族が無能無策無知すぎて
      リアリズムの欠片も無い!銀河英雄伝説を見習え!」と
      碌に銀河英雄伝説を見ずに乗り込んできた人は息をしてるだろうか……
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 04:29
    • ID:l.QfdeYH0 5 >>返信コメ

    • ラインハルトがなぜオーベルシュタインの進言を受け入れたのか、そうしなくてはならないと思ってしまったのか、その心理描写がもっと欲しかったかも……次回補完に期待。
      ラインハルトは民衆の味方だなんていわれてるけど、それはあくまで副産物であって彼の求めているものはもっと独善的なものなんだと思う。自分と姉、もしくは姉と自分、+キルヒアイスっていう狭い狭い世界のことしか考えられない。決して人格者ではない、ラインハルトの精神的な歪みからくる軋轢と喪失とそこからの再構築、構築されたものの脆さ危うさそうしなければ得られなかったものの尊さと悲哀をぜひ表現してほしい。原作推奨、次回も期待します!!!
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 04:58
    • ID:PNGlW1i40 >>返信コメ

    • >どういうつもりで怒ってるのかまったくわからん、貴族というやつは度し難いな…

      それは単純、卑しい平民の死体を貴族である自分の膝に乗せられたから
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 04:59
    • ID:ByXjgQ2b0 >>返信コメ

    • 個人的には敵の自陣営に対する酷薄さを周知するより、他陣営の非戦闘員に対する配慮が民心を獲得できる場合があると聞いた事が。
      ヴェスターランドの報を聞いて妨害するなり非難させるなりの方が自陣喧伝としては良いんだけど、コストや人員、時間の無さを考えるとオーベルシュタインの案をのむしか無いんだよな。
      「良いかも知れんけど短時間かつ低コストでできるの?」
      の問題が。
      民主国家の軍など、ミクロに一部隊を指揮する当事者ならやったかも知れんが、大規模に指揮する立場だと可能不可能で判断しなきゃだから提案のまざるを得ないのが。
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 05:05
    • ID:5rTw507p0 >>返信コメ

    • 第三者視点で見ると何と愚かな・・・ってなるけど
      現実の歴史でもやべー奴が権力トップになると本当にヤベーことになるし、従属する組織によって生殺与奪は完全に握られてることがよく分かるね
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 05:16
    • ID:rpAD43X00 >>返信コメ

    • >>78
      オーベルシュタインはそれを愚策だと思うだろう。暴動を起こし貴族に虐殺される前にラインハルトに救われた、それが不平不満を持つ民衆の心を後押しし、ヴェスターラントのような暴動が各地貴族領でも起こりかえって同じような事を繰り返され戦乱が長引く可能性がある
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 05:37
    • ID:PEVF37b90 >>返信コメ

    • >>50
      その通りだよ。
      だから、ラインハルトはこの件に関して罪悪感を感じているし、
      後々まで影響を及ぼすことになる。
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 05:43
    • ID:PEVF37b90 >>返信コメ

    • フレーゲルの死ぬ死ぬ詐欺は、あれ絶対誰かが止めてくれると
      確信してやってるよな、たちが悪い。
      誰も止めに入らなかったらどうしていたんだろうか気になる。
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 05:57
    • ID:cXMhjks80 >>返信コメ

    • キフォイザーでのキルヒアイスの戦術がよくわからなかった。
      ロイエンタールがメルカッツに負けた(と思う)戦いもいまいちわかりずらかった。尺が足りないんだろうけど、もう少しなんとかしてほしかった。
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:02
    • ID:O.3svUUk0 >>返信コメ

    • ゼッフル粒子の破壊力よ
      ゼッフル粒子発生装置ってポケットに入るくらいの大きさであの破壊力出せるんだからトンデモ兵器よね
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:07
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • 今回ゼッフル粒子がその威力を見せつけてくれましたね

      ゼッフル粒子が充満していれば、ライフル銃一発で要塞の一部が崩壊すると
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:10
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • コンラート大尉が直接キルヒアイス上級大将と話してるシーンいいね!
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:24
    • ID:ob2.3zQX0 >>返信コメ

    • リメイク版では悪行宣伝をラインハルトは承諾したのかしなかったのかハッキリしないまま終わってしまった。旧作を知ってる者としては少し物足りない気がする〜
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:26
    • ID:XqgJeMXL0 >>返信コメ

    • >>49
      >>62
      キルヒアイスが地方を平定していたからこそ、ラインハルトが安心して貴族連合主力と正面決戦ができた。
      私も前作のアニメを見た頃は深く考えていませんでしたが、地方を平定させる人選も、キルヒアイスが適任、というか他にありえない。
      部下に地方を平定させたら、その武勲はかなり巨大なものとなり、その部下を厚く遇せねばならなくなる。

      あと歴史を見れば、地方で力をつけた部下が、勘違いをして自立したり主君に反抗したりということはよくあったことで、この場合も例外ではないと思う。

      銀英伝の提督たちは、ラインハルト忠誠を誓っていてに反抗などしない?
      ないとは言い切れないし、ラインハルトがそこまで部下を信頼しきれるとも言い切れない。少なくとも安心は出来ない。
      キルヒアイスの場合、武勲の問題も、忠誠心の問題もクリアできる、安心して背中を任せることが出来るんですよね。
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:29
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>61
      ただ目先の命を守ろうとする方が人気は出る。
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:29
    • ID:FgNaOqxs0 >>返信コメ

    • >>15
      メルカッツは元帥なったろ!って政治的野心はなかったが、ラインハルトが勝って時代が変わりゴールデンバウム王朝が終わるなって時勢はわかってたぞ。
      でも長くゴールデンバウム王朝に仕えてきたのだからラインハルトの下に馳せ参じるって不義理な真似をやる気にはなれなかった。なにより自分は去りゆく老兵だって思ってたフシあったからな、あの人。
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:34
    • ID:v4i.R5Of0 3 >>返信コメ

    • >>35
      リアルでも前漢劉邦、後漢劉秀ってのがいてだな。
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:38
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • ラインハルト「駄目だこいつら。早くなんとかしないと。」

      キルヒアイス「駄目だこいつ。早くなんとかしないと。」

      オーベルシュタイン「駄目だこいつ。早くなんとかしないと。」

      ヒルダ「駄目だこいつ。早くなんとかしないと。」
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:39
    • ID:v4i.R5Of0 >>返信コメ

    • >>59
      公式にこの決断をした記録なんて残ってないよ(普通残さない)。
      だから開示もなにもない。
      後世にとってはしょせん噂にすぎない。
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:43
    • ID:O.3svUUk0 >>返信コメ

    • 正直前半までで貴族連合が劣勢展開ばかり見せられてるからヴェスターラント見捨てる必要性があまり感じられないのよね
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:46
    • ID:FgNaOqxs0 >>返信コメ

    • ロイエンタールはメルカッツと対峙したんで、後にミッターマイヤーと呑んでる時の与太話で、自分に勝てる用兵家がいるとしたらミッターマイヤーにラインハルトにヤン、そしてメルカッツぐらいだって言うくらいには評価してるんだよね。
      そんなメルカッツに対抗意識燃やしてたシュターデンェ・・・。
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:50
    • ID:PEVF37b90 >>返信コメ

    • >>78
      古来より戦争というのはプロパガンダ合戦の側面もあるので、その場合、ブラウンシュヴァイク公側は「一部暴徒により我が臣民に危害が及ぼされるのを防ぐため、軍を派遣したのにラインハルト側がそれを妨害した」と主張する可能性があるので、実際に虐殺をやらせた方が効果が高いという事になる。
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:51
    • ID:6BZtBb7g0 >>返信コメ

    • こうして名もなきCV:高木渉が生まれたのか…

      大貴族連中って「敵の戦略的撤退」すら想定しない上に軍総司令官の言うことも聞かない傲慢さでよく戦争やろうと思ったな。狩りの標的の獣でも賢く大きい奴は逆にただ突っ込むだけでは勝てないハンターをどうやって食い殺そうかと考えるだろうに
      そりゃメルカッツも戦争始める前に家族に永遠の別れを告げますわ
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 06:56
    • ID:PNGlW1i40 >>返信コメ

    • >>101
      いや、この時点で直接は描写されていないけど、ラインハルトのオーベルシュタインの提言を聞いた後の覚悟をした顔と妨害されず実行された虐殺でラインハルトが承諾したのは原作未読の人でも察せるでしょう
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:03
    • ID:PEVF37b90 >>返信コメ

    • >>107
      だから逆に何で味方内とはいえ、この件が漏れたのかの方が疑問なんだよな。
      直接的な証拠としては、ラインハルトとオーベルシュタインの会話だけだし、状況証拠(軍の派遣を意図して遅らせた)にしてもオーベルシュタインがそのあたり手抜かりなく証拠を残さないようにするはずだと思うんだけど。
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:04
    • ID:fqHUMxYu0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの惨劇の物語的な主旨はラインハルトが見殺し提言を承認すなわち「最終的決定を下した」ことにある。その方向性をねじ曲げずに描いてくれたのはよかった。

      ただ、オーベルシュタインの提言を承認する「……わかった」の一言をいれなかったのは惜しい。
      無論、その場であえて表現せずに結果を見せることで視聴者または読者に想像させるのも一つの手段ではあるけれど、苦渋の決断にして覇気の欠けた表情から発せられたこの一言を表現出来たら悲劇性も増したのではと思う。
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:06
    • ID:O.3svUUk0 >>返信コメ

    • >>113
      兵士たちの噂ですな
      ブラウンシュバイツ公の悪行を世に広めるため映像公開したらなんでこんな克明な撮影映像があるの?って疑問が出ちゃった
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:14
    • ID:om5vrjZS0 >>返信コメ

    • 「お前のことを辺境星域の王と呼ぶ者もいるらしいぞ」
      これを面と向かって言うことができるというのがスゴいw
      単なる主君と臣下の間なら、冗談でもこんなことを言われた時点で、
      「あ、疑われている」
      と思っても仕方ないと思うw
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:19
    • ID:0iGm.Dv90 >>返信コメ

    • 旧アニメではオーベルシュタインの提案に最後までラインハルトは迷ってたよね
      予想より早く攻撃が起こってしまいその映像がバッチリ撮影されていた(オーベルシュタインが攻撃予想をわざと遅くおしえていた?)
      ことに激怒しつつもはっきりと止めなかった自分にも非があるとしぶしぶ映像を利用していた

      ついにおこってしまった銀河最大の分岐点
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:27
    • ID:fqHUMxYu0 >>返信コメ

    • >>104
      可能ならミュッケンベルガーと同様の道を行きたかったろうね…
      その場合は、内乱終結後に旧王朝との関わりが深い自身は引退してシュナイダーら若年の部下達にはラインハルトに仕える事を勧めただろう。
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:29
    • ID:4j1zFFm80 >>返信コメ

    • >>2
      それ、アメリカが原爆落としたことを正当化するときに使う、常套句的な理屈と同じですね😅
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:32
    • ID:n0rLI2cA0 >>返信コメ

    • >>83
      そういうのはあるよね。
      よくジャンプ漫画が例として上がるけど、作者が「○部構成で考えてます」って言っても人気が出なければ打ち切られらるし、人気が出過ぎるとズルズル引き延ばされる。
      以前読んだラノベだと、「余程売れ行きが悪くなければ3巻まで出します」と言われて3巻構成で考えてたら2巻で打ち切られて尻切れトンボとか、いつ打ち切られてもいい様に盛り込むエピソードを加減してたら人気が出て初期に封印してた日常回を全部解禁したものだから後半が中弛みしたとか、人気商売の難しさだね。
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:41
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>104
      時勢を読めても逆らえなかったら同じだと思う
      強引に司令官をやらされても貴族は最初から纏まる気がなく作戦通りに動かない
      リッテンハイムは勝手に離脱しフレーゲルは指揮官の命令無視で茶番をやってブラウンシュバイク自身が認め軍規なんてないに等しい
      軍人としての責務を果たせずもう諦めの念しかなかった
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:43
    • ID:kMrLTvfC0 >>返信コメ

    • 何で無能って出世するんだろ。
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:43
    • ID:4iTTxkxg0 >>返信コメ

    • 粗筋時短アニメでリメイクされてもCGすごいね、未来は肌がツヤツヤおじさんばかりだねで終わりになってしまうな

      リッテンハイムに勝った理由が700隻で側面から一斉射って、キルヒアイスはどこから現れたんだよ、リッテイハイムの旗艦は艦隊中央にいなかったのかよ
      そもそも700隻の理由はなんなんだ

      ブラウンシュヴァイクの旗艦に肉薄するときも、深い罠に追い込んだ描写がないけど、どこに旗艦がいたんだよ

      戦闘シーンをないがしろにするって、予算がない日本映画、ドラマか
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:46
    • ID:gExv4XvE0 >>返信コメ

    • >>13
      索敵圏外から神速で近付いて来たんやろ(鼻ホジ)
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:47
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>67
      ラインハルトも専制君主側だからな
      焦土作戦もヤンが言った通り同盟に不満が溜まった状態で食料を持ってきたら民衆から自分の支持を受けられるって打算があった
      国民第一という考えはない
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:47
    • ID:fqHUMxYu0 >>返信コメ

    • 噂話であっても放置できないレベルとあっては上司に報告するのは当然のこと、ワーレンを責めるのは筋違いでしょう…。

      なお原作ではヴェスターラント攻撃に参加させられた脱走兵から直にキルヒアイスがあの話を聞く展開になっています。ちなみに、この脱走兵を捕捉したのはワーレンの艦隊です。
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:48
    • ID:0iGm.Dv90 >>返信コメ

    • >>123
      実際には主力と見せかけた大艦隊を囮にしての
      高速艦のみで編成した少数精鋭による側面からの攻撃だったんだけど
      今回の話は特にちょっと端折ってたな
      銀英伝の軍艦は側面から攻撃されると紙よりも装甲が薄いのはもはやお約束
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:51
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>32
      そのトラブルの反感や怒りを自分に向けさせるのもオーベルシュタイン
      回りからボロクソに言われてもそれも計算のうち
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:54
    • ID:o2Wri76I0 >>返信コメ

    • >>41
      あれは服の中に仕込んでいたんだろうか。
      その程度の量で、あの威力はやばい
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:54
    • ID:gExv4XvE0 >>返信コメ

    • >>39
      まあ大会戦やるたびに何万隻と船を沈めて何百万人と戦死者出してる頭のおかしい銀河レベルの宇宙戦争の時代なんですがね。
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:54
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>10
      ラインハルト「そのゲス野郎を俺の前に引きずり出せ!俺自身の手で汚らわしい口を引き裂いてやる!」
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:54
    • ID:jjIxiO4y0 >>返信コメ

    • オーベルシュタイン、誰よりもラインハルトの到達点に必要な人材であり誰よりもラインハルトの人生目的に不要な存在

      姉上が開放された以上必要なのは結果じゃなくて過程なんだよな
      基本的に永遠のチャレンジャーで居たほうが幸せ
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:55
    • ID:ob2.3zQX0 >>返信コメ

    • >>112
      そう なのかな🤔? リメイク版はそう解釈しておこう。
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:56
    • ID:cb3HfksQ0 3 >>返信コメ

    • 今回は詰め込みすぎて、原作の良さを削っていると思う。

      キルヒアイスの驍勇となぜそれが可能だったか。
      ロイエンタールの上司に対する政治的感覚。
      双璧さえ叩きのめすメルカッツの用兵力。

      戦闘画面も真っ直ぐ進んで真っ直ぐ戻る、しか表示されてなくて、
      とても残念。
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:58
    • ID:gExv4XvE0 >>返信コメ

    • >>50
      「平気で」切り捨てたように見えたか?
      あと自軍が楽勝ムードだから死んでるのが「わるいきぞく」だけのような印象だけど、貴族連合が惨敗するたびにコンラートさんみたいなのが何十万人と死んでるからな。
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:58
    • ID:4j1zFFm80 >>返信コメ

    • >>23
      メルカッツが言うように、そんなのでも100年前なら通じたんでしょ😅
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 07:59
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>42
      勅令しても無視するでしょ
      今の皇帝が気に食わないから反乱起こしたんだから
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:01
    • ID:JQBHd9.p0 >>返信コメ

    • >>54
      理解できました。アニメで表現できない内容ではないですね。尺の問題?

      全体的にキャラの立っている艦隊は少ないですよね。

      ヤン艦隊--相手の心理を読みとって逆に利用、あと艦砲集中(旧作)、アッテンボロー分艦隊--逃げる振り、ミッターマイヤー艦隊--神速、ビッテンフェルト艦隊、ファーレンハイト艦隊、グエンバンヒュー分艦隊--攻撃に強く守りに弱い、ミュラー艦隊--守りに強い、メルカッツ艦隊--艦載機による近接戦闘をよく使う(旧作)
      ラインハルト、ロイエンタール艦隊--攻守に完璧
      アッシュビー艦隊--スパイ情報の活用が天才的(ヤンより前の世代)
      キルヒアイス艦隊とその他の艦隊--よく分からん
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:01
    • ID:gExv4XvE0 >>返信コメ

    • >>135
      あの決断が正しいというわけではなく、敵味方共に同国人である内戦においてどちらが勝とうが増え続ける死人数ってのはバカにならんと思うよ、と。
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:04
    • ID:u3YAtJa.0 >>返信コメ

    • 例えば200万人を見捨てずに救って、それで内乱が長引いて結果的に犠牲者が数百万〜一千万ほど増えたとする。
      でもその世界線の人々はその世界の犠牲者数しか知らないわけだから「結果として失われた人命は多くなった」と確信は持てないし証明もできない。(勿論、あの時200万を見捨てれば少ない犠牲で勝てたのでは、という疑念は捨て切れないかもだが)。確信がない以上、その増えた犠牲者に対して「自分の決断一つのせい」と言い切れなくなるため、言い方が悪いが心が比較的キレイでいられると言うか、直接の責任を感じずに済む、かも知れない。

      つまりは「はっきり自分が見捨てたと断言できる200万人」か「自分の決断のせいとは証明できない『それ以上の犠牲者』」の選択になる。
      自分なんかは心が弱いのでハッキリ200万の命を見捨てるのは出来ないな。それで結果的に犠牲者がエグいぐらい増えても、「あの選択のせいとは限らない。逆の選択を選んでたら犠牲者が減ったとは誰にも証明できないから、この犠牲者数は自分のせいで増えたとは限らない」の理論で逃げて心の安定を図るしか出来ないわ。まぁそもそもこんな自分のようなメンタル弱者は軍人には向いてませんけどな。
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:05
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>35
      敵というか上(貴族)が無能で有能な人が力を出せないのが本当
      現実でも頭がアホで下が苦労して最悪怒りを買って始末されるって話はよくある
      有名なのはナチスドイツのロンメル将軍とか
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:07
    • ID:0iGm.Dv90 >>返信コメ

    • ヤンだったら軍人が死ぬのと民間人が死ぬのとでは違うとオーベルシュタインを説得できただろうか
      そしてそのあとに軍人なら死んでもいいみたいな発言をした自分を一人心の中で攻めたかもしれない
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:09
    • ID:n0rLI2cA0 >>返信コメ

    • >>129
      ゼッフルの怖いところは、粒子状態で起爆するのでガスなんかと比べても小さなタンク1つでずっと大量に持ち運べるってこと。
      イゼルローン攻略でシェーンコップが持ち込むのに使ったアタッシュケースにしたって、タンクはケースよりずっと小さかった訳だし。
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:10
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>117
      あの要らん改悪のせいで終盤義眼がラインハルトを庇うのがただ本当のことをいってるだけになってしまった

    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:12
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>39
      ヤンはイゼルローン攻略で同盟に有利な条件で講和できると考えた
      でも戦争の勝利は麻薬的な快感があるから大戦果を挙げて有頂天になり政治家の打算も込みでの暴挙
      ヴェスターラントの場合は貴族の残虐さを知らしめるため
      あんなもの見せられたら味方側の貴族もブラウンシュバイクを見限る
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:15
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>138
      艦隊編成や戦術は指揮官の思考が表れるからね
      どんなドクトリンを持つかで編成に違いがあるのは当然
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:19
    • ID:v2KrxDm90 >>返信コメ

    • ワーレンが告げないと緘口令しかれないから
      うわさに尾ひれがついてあぶない
      ヴェスターラントの200万と天秤にかけるよりひとしぬかってのがね
      この後最初で最後の仲違いか
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:21
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>61
      大の幸福のために小を切り捨てる
      理屈は理解できるけど切り捨てられる側にとっては理不尽極まりない
      犠牲者にとっては虐殺を実行したブラウンシュバイクも見殺しにしたラインハルトも同罪
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:22
    • ID:F.nOYILA0 >>返信コメ

    • >>96
      止めに入らなくても自決してたよ
      フレーゲルはブラウンシュバイクとは違う意味で毒に侵された者
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:29
    • ID:5cFlKojF0 >>返信コメ

    • >>2
      策としては悪くないんだけどせっかくの「民衆の味方」「腐敗した旧勢力を討つヒーロー」っていう神輿に傷がついちゃうから、「部下が独断暴走してやったことで、その部下は処分しました」くらいのフォローをしないと将来的に不信感を募らせる芽になりかねない。
      汚れ仕事・謀略発案担当って感じのオーベルシュタインさんは綺麗過ぎる金髪赤髪より好きなんだが、この人はこの人で悪どいことにためらいがなさ過ぎてなぁ…
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:35
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>84
      それについては後程・・・ね・・・
    • 152. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:36
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>148
      ローゼンリッターの隊長殿でありますか?
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:38
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>142
      民主主義の制度下でこれをやると
      絶対に肯定されないから、同盟側でその発想をだす奴はマジの病人か地球教ぐらいだろうね
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:40
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • ラインハルトの通信をホールに集まってみんなで聞く貴族連合の貴族達
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:44
    • ID:hceIIIVA0 >>返信コメ

    • ラインハルト清濁あわせもった為政者
      コンプレックスがある気がする
      清だけでやっていけるのに
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:53
    • ID:4j1zFFm80 >>返信コメ

    • >>26
      終戦記念日近くだからか、ヴェスターラントの惨劇の表現がこれまでの作品より柔らかくなってた気がする😅
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:53
    • ID:ll4m0M4d0 >>返信コメ

    • >>104
      要は死に場所を探してたからな。
      後々の展開は彼にとっては本望かも知れない…
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:56
    • ID:bjPqTIsY0 >>返信コメ

    • 原作からそうなんだが、ここまでラインハルト軍が貴族連合に対して苦戦していた描写がほとんどないから「ヴェスターラントを見殺しにする必要はあったのか?」って疑問が出ちゃんだよな
      押してはいるけど結構苦戦していて、その間に同盟のクーデターがラインハルトの予想より早く鎮圧されて攻撃される恐れが出てきたとかの焦る描写があれば別だったろうと思う
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:56
    • ID:CUtQgAzK0 >>返信コメ

    • >>119
      だから理屈は間違ってないけど「最善だったとは思えない」って書いてあるのでは?
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 08:56
    • ID:4j1zFFm80 >>返信コメ

    • >>86
      納谷さんだね懐かしい ✨今どきの若い人はわかる?
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:01
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • トロッコ問題か。
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:03
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>2
      キルヒアイスがあんだけ辺境の鉱業や農業の惑星落としても、まだ正義派諸侯軍のが物量で上回ってるからな
      平民自身に、放棄してもらわないと
      結局は元の木阿弥だし
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:05
    • ID:3sZE4UTC0 >>返信コメ

    • 情報を察知して艦隊を派遣したが間に合わなかった
      という体裁をとれば批判も容易にかわせように
      いい絵が撮れたからって攻撃開始から放映しちゃう情報部が悪い
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:08
    • ID:mKeXmGF.0 >>返信コメ

    • ドリフターズで信長が「だから一番いい塩梅なのは"程々に襲わせといて俺らがそれを助ける"なんだが」って言ってたけど、核攻撃だとどうにもならんわな。
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:11
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>153
      あいつら教義にやかましいから、十三日戦争のタブーはやらないのでは…
      ああ地球ではないならOKか
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:12
    • ID:F2OiQlJk0 >>返信コメ

    • >>16
      専制君主制で生まれ育ったのと民主共和制で生まれ育ったのとでは価値観が違うからね
      ラインハルトは民衆に味方してるとは言っても
      あくまでも専制君主制の中では民衆に目を向けている人物であって
      民衆優先では無いから
      その辺はヤンとは根本的に異なる
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:16
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • if話になるけど、キルヒアイスは、この戦いが終われば爵位を与えられてもおかしくない状況だよな
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:17
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>23
      ブラウンシュヴァイクやフレーゲルがアレなのは、同意なんだが、フジリュー派でこれ知った身だと、門閥貴族たちのメルカッツへの不信も理解できるのが苦しい
      貴族の統制に従うべき、軍部が自分らに無断で違法な偽帝を擁立したあげくクーデターを仕掛けたって立場からしたら、メルカッツの方が貴族に従えって理屈は分からなくはないし
      (実際に隣の同盟で似たような事が起きてるから)
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:24
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • ミッターマイヤーがメルカッツを確認したらすぐに下がるのは、艦隊の消耗を避けるためじゃないかな
      勢力的には、当たれば勝てるけどメルカッツを相手して消耗するよりも、消耗をせずに勝てる貴族連合の貴族の艦隊がいるのだから相手はしないという感じでは
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:25
    • ID:PEVF37b90 >>返信コメ

    • >>167
      どうもその当たりは原作でも曖昧なんだけど、ラインハルトは貴族制を一部温存してはいるが新規に爵位を与えたりはいないんだよな(結果的にはキルヒアイスに匹敵する武勲を上げたミッターマイヤーにも与えていない)。
      どのような政体を目指していたのかは分からないが、最終的には貴族制を緩やかに廃止しての皇帝による中央集権国家が目標だったのかな。
    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:28
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>170
      そもそもキルヒアイスの権限がヤバすぎる
      銀河帝国の領土と経済圏の八割近くを
      一提督が牛耳ってるって…もはや「王」だろそれ
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:29
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • >>122
      官僚機構の中では優秀だからさ
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:32
    • ID:W49EssDX0 >>返信コメ

    • >>167
      だからオベ公に目をつけられたんだよなー。

      人材をスポイルしちゃうってのは諸葛亮リスペクトかな?
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:33
    • ID:wRdv.geC0 >>返信コメ

    • あれラインハルトとオーベルの自演じゃなかったのか
      記憶間違いだったか
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:34
    • ID:W49EssDX0 >>返信コメ

    • みんな大好きメルカッツ。

      ヤンでも凄い人だって認識はあります。
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:34
    • ID:DoHs9QAJ0 >>返信コメ

    • 原作の1巻と2巻、詰め込み過ぎ。
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:34
    • ID:Mz3iFKUh0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントに限らずDNT版は説明が足りなすぎる

      というか、キルヒの艦隊がわずか800隻でリッテンハイム艦隊5万隻を翻弄できた理由(艦隊編成の定石が整っていない烏合の衆なので額面通りの戦闘力を発揮できない)が説明されてないとか、
      ミッターマイヤーが賊軍を深く深く引き付けてラインハルト軍が一気に大攻勢に出た経緯とか、それに熱くなりすぎてメルカッツが援軍に来た時に一時的に混乱をきたしたこととか、
      その際にフレーゲルがファーレンハイトの動きをみて上手く撤退しおおせたこととか、
      ヴェスターラントはラインハルト自身は結局攻撃阻止をギリギリまで待つ選択を取ったが、結局は敵の攻撃が早まったために阻止できなかったこととか、(まぁ先だって偵察艦を派遣していたオーベルシュタインの手の内なんだろうが)

      DNTは尺云々以前に必要な情報を端折り過ぎるきらいがあるのがホントに惜しい
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:35
    • ID:K5VSpQ4l0 >>返信コメ

    • >>13
      ワープアウト
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:36
    • ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ

    • >>12
      200万人見殺しもルドルフと同じ
      だからキルヒアイスはそれを赦さない。
      ラインハルトが謝れば赦す気満々でもあるが。
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:37
    • ID:qUMv1Qin0 >>返信コメ

    • >>138
      留守番はお任せあれのメックリンガー艦隊
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:38
    • ID:d.qy1XCe0 >>返信コメ

    • >>16
      これに関してはマジ原作から胸糞悪かった
      あれだけ優秀なラインハルトがなんでこんな判断ミスを犯すとかご都合主義にもほどがあるよね
      オーの具申にも「そんな小細工を使わないと卿は俺が負けるとでもいうのか?」と一蹴するのがそれまでのラインハルトだったのに
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:39
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>174
      貴族が虐殺しようとしてる情報を前もって手に入れたから止めようとしたらオーベルシュタインが見殺しにした方が良いって提案してラインハルトが乗った
      それだけ

      旧じゃオーベルがラインハルトに決行時間を偽って報告した

      正直原作のラインハルトならそんなことやる参謀は処罰してると思う
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:40
    • ID:qUMv1Qin0 >>返信コメ

    • >>37>>86
      それ言ったの旧作のメルカッツ提督じゃねえかww
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:41
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>179
      強力な権限

      広大な管轄軍区

      主君が非を認める信頼感

      正にオベの言う不要なNo.2だな
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:47
    • ID:Qdic6w8.0 >>返信コメ

    • >>12
      ミュッケンベルガーが事実を見ようとしないと言ったのは、
      オフレッサー上級大将に対してでありブラウンシュバイク
      には何も言ってないんじゃないかな。言ったところで言葉の
      真意を理解しようといないしメルカッツのように疎んじられるから何も言わなかったんじゃないかな。
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:48
    • ID:W49EssDX0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの人たちってラインハルトの庇護を求めようって話をしていたんだよねぇ・・・
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:52
    • ID:TEfN.gtx0 >>返信コメ

    • >>14
      オベさんが嘘の作戦時間伝えて、先行させて映像撮ったのは旧アニメのオリジナルだっけ?
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 09:54
    • ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ

    • >>113
      ベスターランド核攻撃の命令を受けた艦隊の中に
      ベスターランド出身の兵なり士官がいて
      故郷を助けて欲しくて情報を流した
      と考えれば普通にバレるだろう。
      助けて貰えなかっただけでなく核攻撃の映像が
      ラインハルト陣営の政治的プロパガンダとしてバンバン利用されれば
      もう疑う余地が無くなる。

    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:01
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>188
      フジリュー版だと、それ言ったのフェザーンの工作員だったな

      オベの嫌味ではないけど、核攻撃に驚くと人は、ゴールデンバウム政権の何を見てきたんだろってつっこんでみる
      連中にしたら平民が貴族にたてつくとか一番のタブーやろとしか
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:05
    • ID:ENHiL4mW0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントはOVA版ではオーベルシュタインがわざと攻撃開始時刻を遅めに伝えて間に合わなかったっていう風にしたんだっけ
      ラインハルトが艦隊出撃を保留にしてる間に核が撃たれたってことで
      ノイエ版では原作通りにラインハルトに罪を背負わせる感じか
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:11
    • ID:F2OiQlJk0 >>返信コメ

    • >>177
      旧作の改変と混ざってるな
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:16
    • ID:qUMv1Qin0 >>返信コメ

    • >>177
      もう既に何人もが書いているけど、ヴェスターラント核攻撃で時間を遅めに知らされていて間に合わなかったって言うのは旧作アニメの改変だよ。

      原作では悩んだ結果オーベルシュタインの策を受け入れている。
    • 193. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:20
    • ID:F03vU2eH0 >>返信コメ

    • >>158
      そうそう、ラインハルト陣営がスーパーヒーローすぎて雑魚相手にしょうもない裏工作ばっか提案するオーベルシュタインに違和感有りまくりなんだよな。
      お前は同盟軍でやってろよって言いたくなる。
    • 194. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:21
    • ID:G6bdechO0 >>返信コメ

    • なんかナレーションだけで済ますダイジェスト的な部分多いね
      尺が足りないのは分かるけどあんまり多用されると脚本の力不足を感じてしまう
      おかげで戦闘シーンも適当になってメチャメチャ味気ないし
    • 195. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:26
    • ID:UkExiXwi0 >>返信コメ

    • オベの所業に関しては長短でかすぎてなー…居ないと居ないで帝国の刷新は確実に遅れるが、今回の件や後々も平地に乱を起こすなんて評通りの動きになるから性質が悪い
    • 196. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:27
    • ID:YE65qXEB0 >>返信コメ

    • >>122
      アスターテでヤンが負けても士気を下げないために英雄として出世したり
      シトレみたいに立場上どうやっても責任を取らざる負えなかったり
      クブルスリー本部長みたいに有能な人が負傷したり死んだりして後任が無能になるとかある
    • 197. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:27
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • ああルドルフ大帝がヴァルハラで呵々大笑してるのが、目に浮かぶ
      独乙もこいつも、大帝の亡霊にとりつかれてないか
      お祓いしろ
    • 198. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:29
    • ID:iJ6bipnW0 >>返信コメ

    • >>122
      無能な奴ほど悪知恵が働くんだよ
      正直者が馬鹿を見る
      理不尽な世の中だよ…
    • 199. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:30
    • ID:yDMLWCdM0 >>返信コメ

    • >>158
      この場合はその疑問が正しいんだ。でないとこのあとの◯◯◯の忠言が言いがかりになるからね
    • 200. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:30
    • ID:UkExiXwi0 >>返信コメ

    • >>176
      悠長にやると大河ドラマ以上に尺が要るから仕方ない
      とはいえ艦隊戦や心理描写、社会背景なんかはもそっと原作旧アニメ未読未視聴組に優しくてもいいとは思う
    • 201. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:31
    • ID:N982t.jK0 >>返信コメ

    • >>98
      ポケットに入っているのは「ゼッフル粒子発生装置」。
      周囲の空気からゼッフル粒子を合成して散布してるんだろ。爆発してるのは「ポケットに入るサイズの爆弾」ではなく、要塞指令室(とそこに至るまでの通路)に充満した可燃性ガスだ。
    • 202. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:32
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>198
      フレーゲルもクリスチアン大佐もフォークもかなりの「正直者」だろある意味
    • 203. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:32
    • ID:n0rLI2cA0 >>返信コメ

    • >>188
      「疑う余地がなくなる」だと「疑惑は晴れた、潔白です」って意味だから逆だよ。
    • 204. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:34
    • ID:spRoF3sT0 >>返信コメ

    • >>10
      もし本当にそうであったら、銀河の歴史のページはめくられる事は無かったんだよ…
    • 205. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:41
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • トンでもない重大事項思い出してしまった…

      サビーネたんは無事か!
    • 206. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:41
    • ID:56zPdJCz0 >>返信コメ

    • 有能で時勢がちゃんと読める力があっても、主命には従うしかない。これは盲従ではなく、もし自分がいなくなったら、主君の暴走がより進んでしまうから・・・(止められなかったけど)

      なんかもう、辛いな
    • 207. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:43
    • ID:G0ZGHTQv0 >>返信コメ

    • この回はちょっと詰め込みすぎじゃないかねぇ?
      会戦三つとヴェスターラントの核攻撃。
      それぞれの要素がちょっと薄くなってるよ。
      尺っていうけど、旧版も星乱編迄の話数は同じだしなぁ。
      特にキフォイザー会戦は何が起こってるか判り辛い。
      原作知ってなきゃキルヒアイスが何したかわからんぞコレ。
      艦橋のホログラムとかワンカット入れれば分かり易くなるのにな。
    • 208. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:46
    • ID:spRoF3sT0 >>返信コメ

    • >>96
      次の帝国回で解る事だけど、騎士道精神は確かにあるんだよ、フレーゲル。悪い意味でではあるけど。
    • 209. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:50
    • ID:NLtVOmt.0 >>返信コメ

    • ラインハルト自身が率いる艦隊がブラウンシュバイクの民衆虐殺部隊を葬る所を見て見たかったな…
      案外、その方が民心がラインハルト側に傾いて内戦が早めに集結したかも。
    • 210. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:56
    • ID:WVck.c7o0 >>返信コメ

    • >>119
      原爆で日本が完全に諦めたのは事実だし、日本人としては受け入れ
      難いかもしれないが、一応筋が通った理屈だとは思う。
      もし当時の日本が原爆を持っていたら、容赦なく使っていたと思うし。
      長崎の2発目は技術実験の要素が強すぎて、正当化は難しいと思う。
    • 211. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 10:58
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>209
      常勝不敗無双だから、みんな忘れがちだが、もうラインハルト軍にはそんな余裕は無いんだよ
      包囲してる要塞に各惑星から物資が届き、艦隊の半数をやられても民衆虐殺部隊が出る余裕が、貴族側にあるってのが現実だし
      オベの言う通り、離間策しか要塞攻略の手は残されてない
    • 212. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:00
    • ID:spRoF3sT0 >>返信コメ

    • >>205
      部下が気を利かせて辺境惑星に脱出させてます
      その後ラインハルト側に付いた貴族の支援により、りってんはいむの名を捨てて民間人としてつつましやかに余生を過ごします
      という妄想
    • 213. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:01
    • ID:F2OiQlJk0 >>返信コメ

    • キフォイザー星域での戦闘は
      ルッツとワーレンが防御しながら後退して敵の前衛艦隊を誘い出し
      リッテンハイムの本陣と前衛艦隊の距離が十分開いてところで
      キルヒアイスが高速艦800隻を率いて前衛艦隊の側面を逆進して
      一気に大将首を狙うという
      リッテンハイムを討つか降伏させれば終結する、敵味方双方の損害を最小限に抑えるキルヒアイスらしい作戦

      前衛艦隊と離れてしまっているので救援は間に合わず、仮に救援を命じてもルッツとワーレンが反撃で容易には後退させない
      リッテンハイムの後方には補給艦隊がいるから逃げ場は無いと思ったら
      まさかの味方の補給艦隊を撃って逃げたので取り逃したのはさすがに想定外でしたという話だろう
    • 214. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:01
    • ID:tHDtEEvj0 >>返信コメ

    • オーベルさんの言うぎせいって主にハルトさんの部下の軍人の事ですよね、まあこういう事があるから民間人が犠牲にならないとは限らないけど、戦いが長引いてもほぼ勝てる戦いなんだから早期決着のために軍人の犠牲と民間人の犠牲天秤にかけちゃだめだと思う
    • 215. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:14
    • ID:iDm9ZLXA0 >>返信コメ

    • >>34
      指向性ゼッフル粒子で要塞を包んでは、どうだろう
    • 216. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:17
    • ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ

    • >>203
      ラインハルトがベスターランドを見殺しにした
      という事に関して
      実は知らなかったのでは?阻止するのが間に合わなかっただけでは?
      と疑問に思う余地が無くなる(確信する)
    • 217. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:19
    • ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ

    • >>203
      実は知らなかったのでは?
      阻止するのが間に合わなかっただけでは?
      と疑う余地が無くなる。
    • 218. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:20
    • ID:iDm9ZLXA0 >>返信コメ

    • >>141
      ロンメルは、国家元帥なので
      ロンメル元帥が正しい敬称だと思う
    • 219. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:28
    • ID:n0rLI2cA0 >>返信コメ

    • >>205
      映画館で見た時そこは気になったなー。
      エリザベート(と、ついでに2人のお母さん)も。
      お祖父様の葬儀でのシーンがあっただけにね。
    • 220. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:33
    • ID:Dv5lxqFM0 >>返信コメ

    • >>79
      旧作のシュナイダーさんの独白は、カットしたら駄目だろ。
    • 221. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:38
    • ID:5lHe3JoQ0 >>返信コメ

    • 原作ある作品が必要なところだけピックアップして話を進める手法は実写え
    • 222. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 11:40
    • ID:rpAD43X00 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの惨劇、スタジアムの虐殺どちらも多くの犠牲によって民衆の心が離れていたな、その二つの事件には必ずルドルフの名が出ていましたね
    • 223. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:00
    • ID:rJ7IRurB0 1 >>返信コメ

    • 原作を見ている人間からすると色々端折り過ぎ。
      原作ファンが酷評する気持ちが分かる。
    • 224. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:10
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>2
      この意見、実は「大間違い」だと断言できる
      これは銀英伝の二次創作でも指摘されているのだが、ヴェスターラントの核攻撃を阻止した上で「実はこんな事が有りました」と証拠の動画付きで全銀河に宣伝すれば、犠牲無しで貴族連合を崩壊させて民心をラインハルト側に付ける可能性が高かった
      もしかすると同盟側にもラインハルトに対して好感を持つ人が出たかも知れない、それこそヤンの様に……

      なのに、何故オーベルシュタインはヴェスターラントの200万人を見殺しにする方法を採ったのか?
      もしかすると、オーベルシュタインの策には別の思惑があったのでは無いか?
      こう言う視点から見直さないと、ヴェスターラントの悲劇の意味は見えて来ないと思う
    • 225. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:11
    • ID:xP0SMNp00 >>返信コメ

    • 原作ある作品が必要なところだけピックアップして話を進める手法は実写映画でもよくあるから短縮化は我慢する。ファーレンハイトの出番が削られたのも致し方あるまい。(😢)
      それでもキフォイザー星域の戦闘描写だけでもなんとかならんかったものか?
      残念至極
      アムリッツァは結構良かったのに。
      配給元の企業さん、このアニメ作品を世界中のファンがみてますよ!みみっちい事しないで予算ドーンと出しませんか?
      今話にもう一話分のボリュームあったら新しいファンはもっと楽しめたはず。
      せっかく作り直して綺麗なんだから世界に向けて企業銘を誇れる物にしましょうよ!
    • 226. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:13
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>184
      そりゃ実質的にはキルヒアイスはNo.2じゃないもの
      二人そろってNo.1だから
    • 227. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:16
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>4
      因みに原作では、リンザー大尉が巻き込まれたキフォイザー星域会戦の辺りの場面のタイトルが、確か「勇気と忠誠」
      そのタイトルを念頭において今回の話を振り返ると、色々と考えさせられるものがあるよ
    • 228. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:18
    • ID:NLtVOmt.0 >>返信コメ

    • >>211
      『すぐさまヴェスターラントへ艦隊を派遣して阻止せよ』
      『私が直接指揮を執る』
      って作中で言ってたし、動かせる艦隊はあるのかも。
    • 229. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:22
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>10
      ラインハルト「へぼ投稿者め、痛覚を持って生まれて来た事を後悔させてやる。人間としてこれ以上考えられないほど残酷に殺してやるぞ」
    • 230. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:22
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>224
      実際に犠牲者が出るのと出ないのでは違うだろ
      実際に被害者が出てるうえで映像まであったなら、覆しようがない事実として衝撃を与えられる。
      間一髪で阻止ではなんだかんだしらばっくれたり、被害はでてないだろ、お前らの捏造だ、でしらばっくれることもやりやすくなる
      200万にを実際を本当に殺してしまったからこそ、他の貴族たちの多くに離反するほどの衝撃が入ったんだろうよ
      オーベルシュタインの作戦はアレだけど、実際の犠牲なくして、同程度の効果を期待できるとは思わない
    • 231. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:23
    • ID:c.0pTNlG0 >>返信コメ

    • >>97
      普通、歩兵は歩兵、槍兵は槍兵って感じでまとめるよね、軍勢の利用価値や戦術効果を高めるために。

      リッテンハイム候は戦術のなんたるかもわからずキルヒアイスを倒して賊軍の名実ともにトップになろうとした、配下に無理言って急がせたから艦隊の編成はメチャクチャ、例えるなら防御低いアタッカーを最前線に、それを守るべき盾役を後方におくような、戦術も何もない烏合の衆状態。キルヒアイスはそれを見抜いて少数の高速艦隊で敵の弱い部分を攻めて徹底的に翻弄した、さらに二人の提督はそれを的確に攻撃していった。いくら数で上回っていても攻撃も防御もままならない状況にされて勝てるわけない、ということ。
    • 232. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:24
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>181
      ただ、戦況が有利になるだけなら許可しなかったろうね
      その犠牲によってより多くの人間が救わるといわれたから苦渋の決断をするしかなかった
    • 233. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:25
    • ID:hceIIIVA0 >>返信コメ

    • ノイエのキャラデザに原作は耐えられるほどリアリティないと思ってるが
      原作がギャクとかイマイチとかそんな話ではなくうまく説明できなかったけど
      例として大人しめの演技の半沢直樹が面白いか合ってるかというのを思いついた
    • 234. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:27
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>165
      地球以外ならやるだろうねぇ
      晩年もやべーことしてるし
      あいつら地球人以外はしゃべるサルとしか思ってなさそうだし
    • 235. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:30
    • ID:EIfDJHk80 >>返信コメ

    • >>141
      あの人アフリカで勝ってるからって上の指示無視して補給限界超えてひたすら突き進んで悲惨な目にあってなかったか・・・
    • 236. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:31
    • ID:g8DQbrVd0 >>返信コメ

    • >>143
      自爆テロ前提だととんでもない兵器なんだよな
      小型で隠匿性に優れ絶大な破壊力
      入手難度もそう高くなくコスト的にも入手量的にも多く仕入れられる
      要人暗殺のみならず主要施設爆破もオーケーで汎用性も高い
      対策があるとすればスイッチを入れる前に射殺するかボーガンや圧搾空気を利用した銃を用意しとくしかない
      そして自爆覚悟だと対策はほとんどない
    • 237. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:33
    • ID:Bpyr47j50 >>返信コメ

    • >>210
      日本が諦めたのはソ連参戦の方が影響でかいし広島も擁護できないんだよなぁ。
    • 238. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:35
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>61
      そんな貴方には、是非「ガールズ&パンツァー」を見て欲しい
      ガルパンと言えば女子高生が戦車に乗る作品だけど、実はガルパンの主人公はかつて、ヴェスターランドのエピソードとは真逆の行為をやっている(但し戦争中の行為では無いが)
      その結果、主人公に何が起こったのかについてはネタバレなので伏せるけど、丁度銀英伝のヴェスターランドのエピソードとは正反対の展開になるので見比べると色々と考えさせられるから、取り敢えずお勧めして置く
    • 239. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:38
    • ID:W49EssDX0 >>返信コメ

    • >>205
      つってもメルカッツの毒に浸りきったクソガキやで?たぶん
    • 240. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:41
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>234
      連中を擁護するわけではないが、シリウスから 100億倍返しされ
      地球を棄てた連中が五百年も大量殺戮に明け暮れるのを見てたら、地球人類以外はサルって結論に達してもあまり驚かない
      何せ選挙で選ばれた皇帝が、民主主義はサルって結論に達してる銀河だし…
    • 241. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:42
    • ID:0pdrWprv0 >>返信コメ

    • デスノートはやむたげよう。
    • 242. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:45
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>119
      米国が原爆を落としたのは技術実証も去る事ながら、この当時既にに同床異夢の状態になっていたソ連に対する脅しの意味も有るから、ちょっとだけ意味合いが違う(ヴェスターラントは同盟に対する脅しの要素は無い)
    • 243. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:48
    • ID:g8DQbrVd0 >>返信コメ

    • >>210
      日本は降伏の意思を固めていたしアメリカもそれを知っていたぞ
      戦争中だからって外交がないわけじゃないからな
      この辺はアメリカの文書でわかってきてる
    • 244. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:49
    • ID:Uqaz.WLf0 >>返信コメ

    • やっぱ戦闘以外は見れるな
    • 245. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:52
    • ID:.AZ.pjt50 >>返信コメ

    • >>230
      結局、オベがゴールデンバウム絶対滅ぼすマンだという大前提があるからぬ
    • 246. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:54
    • ID:hceIIIVA0 >>返信コメ

    • >>192
      旧アニメのが有名だし仕方ないね
      銀英伝の最大の売りって馬鹿みたいに話数多いアニメの存在だもの

      ノイエってどうなるのかね続きも知られてる有名作品を今さら最後までやるのか
      先はまだまだ長いのに
      かといって勝手にここでキリがいいねと終わらせてなんか価値はあるのか
    • 247. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:57
    • ID:CtfWsAd30 >>返信コメ

    • >>224
      道原かつみの漫画版だと
      「他に良い方法があったかも知れないが、
      私の頭脳では見つけることができなかった」って言ってる
      オーベルシュタインにとっては見殺し案を
      出すのが最善かつ限界の方法だったのよ
    • 248. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 12:57
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>150
      愛犬とのエピソードが光るのでは?
      尺の関係で老犬との触れ合いが書かれないと思いますけど。
      そうか私の犬に見えるのか…迷い犬を拾って自分の家の子にしてしまうのが良い。
      人でなしでも大切にしている…人ではないのがアレだけど…存在がいる。全くの悪人も全くの善人もいないのが銀英伝の魅力だと思います。
    • 249. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:02
    • ID:csq.pqgm0 >>返信コメ

    • >>155
      無理だろ、清だけで対処できない最たる例が腐敗しきった貴族連合
      仮に清だけでやれると思っていたら最初からオーベルシュタインを味方に入れてない(そもそも権力奪わずに貴族に恩を売る形でオーベルシュタインを引き取ってる)
    • 250. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:04
    • ID:qUMv1Qin0 >>返信コメ

    • >>239
      「ワシの艦に流れ弾が飛んで来ておるな・・・」
    • 251. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:04
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>236
      クラークのトリガーみたいなバージョンが出たら、マジで衝角艦時代に逆戻りやな

      実は盾艦にも…
    • 252. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:05
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>230
      でもその場合、「核攻撃を阻止出来なかったのに、何で攻撃の映像は撮れているの?」って疑惑が出ちゃいますけどね
      実際、今回の話でもその疑惑が出てしまい、キルヒアイスが箝口令を敷く事態になっているのですが?
      確かに、間一髪で阻止だと捏造説も出ますが、その場合でも証拠(捕獲したか撃破した艦船の物的証拠・乗り組員の証言)は残りますので、何とでも反論できますよ
      むしろ200万人を救えたのに救わなかった事で、ラインハルト側がその後受けたダメージの方が大き過ぎます

      後、貴方の「オーベルシュタインの作戦はアレだけど、実際の犠牲なくして、同程度の効果を期待できるとは思わない」と言う発言を読んでいて、「ガールズ&パンツァー」TV版第7話で西住しほがみほに言った「犠牲なくして、大きな勝利を得ることは出来ないのです」と言う台詞を思い出し、危うく反吐が出そうになりました…例え戦争でも犠牲は出さない様にするのが上策なのに!
    • 253. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:11
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>252
      ぶっちゃけルドルフ大帝がダークサイドの使い手でどこかの真っ黒な惑星で木乃伊化して生き延びて、全員にフォースマインドかましてんでは?ってくらい
      登場人物が悉く、ルドルフの意思を全うしてる行動してるからな…
      誰かお祓いしろ!
    • 254. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:13
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>245
      慧眼です
      オーベルシュタインに言わせれば、ゴールデンバウム王朝を恨んでいる以上、それに関連する者は全て打倒したいと言う考えだったのでしょう
      なので、結果的にゴールデンバウム王朝を支えていた民衆を200万人殺しても屁でも無い、と言うのが本音だった様な気がします
    • 255. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:15
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>224
      二次創作で指摘されてる!がなんかの根拠になるんか
    • 256. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:18
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>254
      フェザーンに買収された説はおいといても、五百年にルドルフや門閥貴族の先祖に投票しといて、五百年後にその領主を殺戮ってどうよ?って思わなくはないな
    • 257. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:19
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>252
      生き残った領民がラインハルトに復讐しにきたこと言ってるのかな?
      とりあえず実際の犠牲が出るのと出ないとで、貴族の非道を宣伝する効果に違いないことをまず証明することが先では?どこかの公式設定資料集とかに、そういう歴史家の見解ってあるの?

      あとガルパンは知らんけど、オーベルシュタインは大きな犠牲を出さないようにあの作戦を進言したはずだけども。
      「ヴェスターラントの犠牲があったからこそ、さらに大きな犠牲を仮定の数字にすることができた」と後年語ってたはずだが
    • 258. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:23
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • つーか、ヴェスターラント核攻撃したのも平民兵士な筈だが、戦後に生き長らえるのかこれ
    • 259. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:23
    • ID:F2OiQlJk0 >>返信コメ

    • >>246
      原作より旧作が有名って何言ってるの?
      原作が超人気作でそれに後押しされてのアニメ化だし
      ヴェスターラントの改変は当時から批判されてた改悪で有名な1つなのに
    • 260. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:24
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>254
      帝国を滅ぼしたいまではあってるけど、オーベルシュタインはそういう方向で私情をもつ人間でないことは原作で何度も示されてるでしょう。
      むしろ私情がないことを武器にするなとまで言われる正論だけを刻み込んだ永久凍土の石板だぞ
      オーベルシュタインは命を差別しないだけだ。自分の命も含めて。だから200万と250億を天秤に掛けられるし、自分の命を囮にして皇帝を守れる
    • 261. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:28
    • ID:csq.pqgm0 >>返信コメ

    • >>228
      逆じゃね?直参の艦隊をそんな辺境に出さざるを得ないくらいカツカツなんだろ
    • 262. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:30
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>247
      道原版のオーベルシュタインの台詞、彼にしては綺麗過ぎて不適切だと思いますね
      あれだったら、石黒版OVAの「攻撃予想時刻を偽ってラインハルトに報告した」方が遥かにオーベルシュタインらしいです
    • 263. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:30
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>258
      攻撃の責任は貴族、というかブラウンシュヴァイクだから、許されたんじゃないかなぁ?
      まぁあそこは専制政治なのでラインハルトが殺せ言うたら殺されるし、どうなんだろうね
      身元がばれたら間違いなく私刑だろうけど
    • 264. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:30
    • ID:kU.toSME0 >>返信コメ

    • 先に話数と尺の制限があるせいでナレーション多用のダイジェスト版のようなってしまうのが残念だな。特に戦闘シーンが勿体ない。
    • 265. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:33
    • ID:c.0pTNlG0 >>返信コメ

    • >>231
      あと、まとめの798にあるように、基本的に艦は前方への攻撃しかまともにできないし、シールドも全面に集中させることが多いから一度側面背面を突かれるととても弱い、だからこそ同盟側はスパルタニアン、帝国側はワルキューレといった個人が乗る小回りのきく大型戦闘機が戦力になる、装甲は紙だけどビーム砲やミサイルはバリアの合間を縫えば巡洋艦さえ落とせる威力で同盟のポプランとかはこれで多大な戦果をあげている、機動力は時に攻撃防御を上回るわけかな。
    • 266. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:34
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>253
      それ、確かにあり得る話で面白いですね
      「誰かお祓いしろ!」は同感です
      裏を返せば、銀英伝の歴史ではそれだけルドルフ大帝の行動や言動が後世の人間に影響を与えていると解釈出来ると思います
    • 267. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:37
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>255
      銀英伝のファンの中でも二次創作を書ける位、熱心なファンからそんな意見が出ているって事ですよ
    • 268. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:41
    • ID:Mz3iFKUh0 >>返信コメ

    • >>207
      旧版は話数にすると26話だが、DNTは24話だ。
      ただ、旧版は「女優退場」やら「秋雨来たりなば…」など、間を外伝やオリジナル挟んで26話だから、実質の総時間はあまり変わらない気もするけどね。
      やっぱ尺の使い方下手糞だよね。

      >>220
      そこは完全に同意。
      確かに貴族は病人かもだが、その病人に運命を委ねなくてはならないシュナイダーら良識ある層はもっと不幸だ。
    • 269. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:44
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>96
      家康も本能寺の時にやってるし、英雄は時に演技力も要る。演技力があれば英雄とはもちろん言えないが。
    • 270. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:47
    • ID:csq.pqgm0 >>返信コメ

    • 逆に助けに行ったら貴族連合に「辺境の民衆を襲うと情報流したら幾らでもラインハルト側の軍勢を分断出来る」って知恵をつけかねないよな
      下手に最初に助けたせいで一度見捨てたら反動大きそうだし
    • 271. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:47
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>173
      個人的には秦の李斯が近いと思う。
    • 272. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:52
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>257
      ヴェスターラントの件では、生き残った領民によるラインハルト暗殺未遂だけでは無く、ラインハルトとキルヒアイスの対立によって戦勝記念式典でのキルヒアイスの死に繋がり、これが後々ラインハルト陣営に影を落とします
      例えば、後のロイエンタールによる反乱の伏線になっていますし、キルヒアイスの旧部下とオーベルシュタインが後々対立する伏線にもなっています
      そして、何と言っても重大なのは要塞対要塞と回廊の戦い…あれはラインハルトがやった無用の出兵でしたが、キルヒアイスが居てくれれば止めてくれたのでは無いでしょうか?

      あと「とりあえず実際の犠牲が出るのと出ないとで、貴族の非道を宣伝する効果に違いないことをまず証明することが先では?どこかの公式設定資料集とかに、そういう歴史家の見解ってあるの?」と「ヴェスターラントの犠牲があったからこそ、さらに大きな犠牲を仮定の数字にすることができた」と言う点についてはそれこそ『悪魔の証明』に当たるので言及しません(原作等の記述では証明出来ない為)

      それと、ガルパンはマジで見た方が良いですよ
      それこそヴェスターラントの悲劇と真逆の事を主人公がやっていますから、銀英伝と見比べると面白いですよ
    • 273. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 13:53
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>240
      悲しきかな、そう思ってるのが同盟側のトップなんだから救えない

      あと地球の20世紀で、すでにその結論に達してる人いますいます
      「人々が思考しないことは、政府にとっては幸いだ」
      「大衆は女と同じだ。私の後に従わせる」
      「熱狂する大衆のみが操縦可能である」
      「大衆の多くは無知で愚かである」
    • 274. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:05
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>260
      254の者ですが、実は30年以上銀英伝に親しんで来た中で、最近「オーベルシュタインは本当に私情を持っていなかったのか?」と疑う様になっておりまして、あの様な発言になりました
      原作では、オーベルシュタインはそういう方向で私情をもつ人間でない事は何度も示されていますが、逆にクド過ぎて胡散臭く感じてしまったのです
      そう考えると…「正論だけを刻み込んだ永久凍土の石板」と言うオーベルシュタインの一面は「仮面」に過ぎなかったのではと言う解釈が浮かんでくるのですが、駄目でしょうか?

      後、オーベルシュタインは自分を含めて命を差別しない、と言うのも理解出来ますが、200万と250億を天秤に掛けるのには相当な理由又は私情が無ければ出来ないのではないでしょうか?
      それと彼の最後、原作では「自分の命を囮にして皇帝を守った」説と「只の計算違い」説が併記されていて、決着が着いていませんでしたね
    • 275. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:09
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>270
      でもこの頃には既に、ブランシュバイク公の軍勢はガイエスブルグ要塞に包囲されていましたから(ヴェスターラントの悲劇の直前の戦闘で主力艦隊がラインハルトにボコられた直後でもある)、一回だけならともかく辺境への襲撃を繰り返す余裕は無かったと思いますが
    • 276. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:09
    • ID:hceIIIVA0 >>返信コメ

    • >>259
      貴方のご近所ではそうだったかもね
    • 277. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:19
    • ID:n0rLI2cA0 >>返信コメ

    • >>224
      >>2の主旨は「オーベルシュタインの策が理屈の上では正しかったとしても、あれが最善だったとは思いたくない」ですよ。
      それを「個人の見解として間違いだと考える」のではなく「大間違いだと断言できる⇒間違い以外あり得ない」などといい、あまつさえその根拠が「二次創作で指摘されていたから」では、そんな発言をしてしまえる君の意見だってだけで、その二次創作作者に対する信憑性も怪しく感じるなあ。
    • 278. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:21
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>2
       このオーベルシュタインの献策は、私も※224の意見と同じで、「完全なる悪手」だと思う。

       少なくとも、この「見殺し策」が功を奏するためには、「ラインハルトはその情報を知らなかった」で白を切り通すことが最低条件。そのためには、そもそもオーベルシュタインはこの件をラインハルトに言上してはならなかった。事前情報はすべてを自分一人の胸に収めて、ラインハルトには「ヴェスターラントが壊滅した」結果のみを報告する。もし「事前に情報を掴んでいた」という決定的な証拠がリークされたなら、全責任を自分一人が背負って自決する。もちろん、そんな証拠はあらゆる手段を使ってすべて潰しておくことは大前提で。
       もしそこまでやっていたなら、策謀家としての凄まじさを評価することもできるが、オベがやったのは、「切羽詰まった状況下で(つまり熟考する時間もない状況で)、200万人の一般民衆を見殺しにするという決断を、『一般大衆の味方』という声価を武器にしているラインハルトにさせる」ということ。
       これはラインハルトの為政者としての存在価値を、ラインハルト自身に否定させる選択に等しい。その選択が、以降のラインハルトの心に落とすであろう影の大きさを考えると、その選択がラインハルトの衰滅につながる可能性も大いにあり得る。

       この件に限らず、オベの献策というのは、短・中期的に見れば利益をもたらす面はあれど、より大きな視点で見れば悪しき副作用の方が大きすぎるものが多い。優秀な策謀家ではあるが、為政者として見れば二流以下と言って差し支えない。
    • 279. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:22
    • ID:EeI7iuMw0 >>返信コメ

    • >>246
      だいじょぶ
      今40,50とかそこらへんの精鋭オタクはさておき
      それこそその精鋭共が初めて銀英伝に触れたのと
      同じ年頃の子たちには銀英伝の知名度なんて0みたいなもんだから
      新規ビジュアルも今風の艦隊戦シーンも
      全てはその子らの目を引くための物
      そこにウケなきゃ切って良いという判断はあると思うよ
    • 280. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:41
    • ID:M7PG9Iw.0 >>返信コメ

    • 敬愛する「ラインハルト様」が、実はいざとなったら平民を見捨てるような人間なのではないかと疑いを持ってしまったキルヒアイス(自身も平民)の胸中や如何に、だよなあ。

    • 281. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:42
    • ID:eb7RlEpL0 >>返信コメ

    • >>219
    • 282. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:44
    • ID:eb7RlEpL0 >>返信コメ

    • >>219
      リッテンハイムの家族は分からんがブラウンシュヴァイクの家族については劇場で販売されたパンフレットでその後がちらりと書かれているよ
      ネタバレになるからここでは言わないでおくが
    • 283. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:45
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • >>280
      神聖不可侵の辺境王ジークフリード・キルヒアイス大提督爆誕の瞬間である
    • 284. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:46
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>276
      なにいってんだこいつ
    • 285. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:58
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>277
      224の者ですが、全然私の意見を理解していないですね
      特に「二次創作で指摘されていたから」と言うのは、私の真意では無いし、根拠として取り上げたつもりもない!
      その真意はあくまで「二次創作でも指摘されているけれど……」と前置きした上で自分の考えを述べただけ(つまり根拠じゃない。自分と同じ意見が二次創作にもあると言っただけ)で、それが根拠だとレッテルを張られるのは正直迷惑です

      それと「個人の見解として間違いだと考える」のではなく「大間違いだと断言できる⇒間違い以外あり得ない」と言うのは見解の相違かも知れないけど、単に個人攻撃目的の揚げ足取りにしか読めませんでした
    • 286. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 14:59
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>278
      向こうのトップがラインハルトである以上、部下がどう動こうが知らなかったでは済まされないと思うけど。部下が見殺しにしたなら、それはラインハルトが見殺しにしたことになるから結果は変わらない。
      大衆に理解されないが、多くの命を救うオーベルシュタインと大衆に理解されるが、多くの命を失うキルヒアイス、どちらも一長一短ある案を天秤に掛けた結果でしかないと思う。
      少なくとも、オーベルシュタインの策がより多くの人命を救ったことは間違いない。

      ただし、作中評の通り劇薬のオーベルシュタインは使えば深刻な副作用をもたらすからね・・・
    • 287. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:03
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>155
      清いだけの独裁者は他人の欲や価値観への寛容さを欠くから、しばしば粛清や虐殺に明け暮れる。多分ルドルフの二番煎じに終わるな。
    • 288. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:10
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>285
      作中描写ではなく二次創作の意見の「犠牲無しで貴族連合を崩壊させて民心をラインハルト側に付ける可能性が高かった」、これを根拠にオーベルシュタインの策は「実は「大間違い」だと断言」してるから、227の人はつっこみを入れてるんでしょ、きっと。

      その二次創作は知らないけど、「犠牲無しで貴族連合を崩壊させて民心をラインハルト側に付ける可能性が高かった」の根拠はなによって話でしょ?
      少なくとも自分は大量殺人と大量殺人未遂じゃその犯人に対する対応はだいぶ変わるし、他の人達もそうだと思うけど
    • 289. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:10
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>278
      224の者ですが、評価して頂き有難うございます
      また、私は自分のコメの中でオーベルシュタインの献策を「大間違い」と断言しましたが、よく考えるとそちら様の「完全なる悪手」の方がより適切な表現だと思います

      それと「見殺し策」に関する見解と策謀家としてのオーベルシュタインの評価についてですが、私も気付かなかった事を指摘しており、勉強になりましたので「イイネ!」を付けさせて頂きました
      以上、銀英伝への深い思索を感じられるコメントを頂き、感謝しております
    • 290. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:17
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>286
      「オーベルシュタインの策がより多くの人命を救ったことは間違いない」…それって「悪魔の証明」だと思うんですけどね
    • 291. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:20
    • ID:fSatjNYS0 >>返信コメ

    • 帝国ってルドルフ大帝以来北欧神話どっぷりのはずなんだが、メルカッツのミネルヴァはローマ神話なんだが、これいいのか?これ以外は北欧由来で統一してたはずだが
    • 292. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:20
    • ID:rJ7IRurB0 >>返信コメ

    • >>288
      だから『二次創作の意見の「犠牲無しで貴族連合を崩壊させて民心をラインハルト側に付ける可能性が高かった」』は根拠じゃなくて「自分と同じ意見があるに過ぎない」と書きましたけど?
    • 293. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:24
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>290
      作中で戦乱が長期化した場合の被害について明確に示されているんだから、悪魔の証明ってことはないでしょうよ
      逆に聞きたいんだけど、オーベルシュタインの策が効果を発揮しなかったことを示す根拠ってなにさ?
    • 294. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:28
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>292
      いや、申し訳ないけどそうは書かれてないと思う。
      間違いなく「二次創作に掛かれている策を使えば、より犠牲は少なくできた。だからそれをしなかったオーベルシュタインは間違ってる」と断言してるよ
    • 295. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:30
    • ID:mbqsl17T0 >>返信コメ

    • 個人的感想だが、アンスバッハがブラウンシュヴァイク侯に直接批判を言う改変は良いとは思わなかったな。アンスバッハのキャラじゃない。ブラウンシュヴァイク侯もアンスバッハには長年部下として信頼していたから、原作でも旧作でもあの発言聞いた後でも拘禁程度に済ましていたはずだし。
    • 296. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:32
    • ID:7coeb0os0 >>返信コメ

    • >>121
      ヤンが同盟見限ってラインハルトに降って帝国の元帥とかになったりしたら、それを時制が読めたねさすがだねとはならんだろ?
      それと同じでメルカッツはゴールデンバウム王朝を見限ってラインハルトにつくことは出来ない自分から貴族達に付くこともなかったと思うが、上でも言っているが願わくば引退したかったんだろうけど
    • 297. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:34
    • ID:.6bKivi50 >>返信コメ

    • しかし、門閥貴族の先祖って何でまた
      党首のルドルフが皇帝になったからって爵位もらってんだろ?
      六期鬼太郎に出てくるA公国なんざ 公王制に移行して公王庁まで作って、結局は元首は国家主席のままで閣僚や将軍も貴族でない中途半端なままなくらいだし
      正直 貴族やるデメリットのが大きいような
    • 298. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:35
    • ID:Qxxs.SC80 >>返信コメ

    • 返す返すもフジリューの改悪がな…
      キルヒアイスが「厚遇されてるのに君主にあらぬ疑いをかけてそれを失う無能」になってるんだよ
    • 299. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:41
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>298
      旧の改悪もなぁ
      あれやったおかげで旧のキルヒアイスはラインハルトの逡巡をわかってやれないアホになってしまった
    • 300. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:44
    • ID:qUMv1Qin0 >>返信コメ

    • >>272
      流れる様にネタバレするのは止めろや。
    • 301. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:48
    • ID:EHWomSPF0 >>返信コメ

    • >>218

      違うよ。

      国家元帥はヘルマン ゲーリングだけ。

      ロンメルは陸軍の元帥なので将軍表記が正しい。
    • 302. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:49
    • ID:Op.WYzRr0 >>返信コメ

    • >>259
      アニメ未見の原作読者と原作未見のアニメ視聴者のどちらが多いと思う?
      確かに石黒版は当時の原作人気あってのアニメ化であったけど
      2020年現在の認知度は原作小説よりアニメの方が遙かに上でしょうよ

      改編の是非については個人の感想だから否定も肯定もしない
    • 303. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:54
    • ID:spRoF3sT0 >>返信コメ

    • >>302
      ドラえもんの原作は大山のぶ代アニメって言われてる気がする
    • 304. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 15:55
    • ID:kxk.OiN00 >>返信コメ

    • >>291
      「ミネルヴァ」はドイツでも女性名に使われるよ。いまだとミネルヴァ・ファビアン・ハーゼというフィギュアスケーターが有名かな。

      あるいは、ヘーゲルの「ミネルヴァのフクロウは迫りくる夕闇に飛ぶ」って有名なフレーズからの引用かもしれない。
    • 305. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:09
    • ID:EHWomSPF0 >>返信コメ

    • >>237

      ソ連が日本に侵攻してくるという発想が無かった。日ソ中立条約が一方的に破棄されるまでソ連を米英との終戦交渉の仲介者として扱っていた。

    • 306. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:27
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>272
      いや、そこを悪魔の証明といって言及しないのはダメだろ・・・
      全部自分の妄想ですって言ってるだけじゃん
      オーベルシュタインは嫌われ役でもあるから、嫌うのは大いに結構だけど、外部の二次創作の策のが優れてるから、オーベルシュタインの策は間違いなんて批判のされかたは流石に待てと言いたい
    • 307. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:31
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>286
       トップとして部下の行動に責任があることは確かですが、
      「ラインハルトが知らなかった」場合、「知ってて黙殺した」オーベルシュタインを誅殺して全国民に謝罪すれば、それでリーダーとして責任を果たしたことにはなるでしょう。もちろん、「いや『知らなかった』と言ってはいるが、そんなはずはない」という批判は上がるでしょうが、真実知らなかったのだとすれば、その真実は歴史の中で明らかになります。

       ラインハルトが知ってて見殺しにした場合、その判断の全責任はラインハルトにあります。歴史においても、「大衆の味方であるはずの進取のリーダーが犯した最大の汚点」として記録に残るわけで、そういう判断をしてしまったラインハルトが以降、良心の呵責にさいなまれ、後々の彼自身の生き方や思考に悪しき影響が少なからず出るであろうことを考えれば、そういう判断を(しかも熟考する時間すら与えずに)彼に強いたオーベルシュタインは、「明らかに見方が狭い」と言わざるを得ない。

       要するに、「ラインハルトが知らなかったかどうか」によって「結果は変わらない」どころか、天地雲泥の開きが生じるのです。その点を考慮できなかったことで、オーベルシュタインの策謀家としての能力にも限界があったと言わざるを得ません。
    • 308. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:33
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • 続きです
      >>286
      >オーベルシュタインの策がより多くの人命を救ったことは間違いない。

       この件なんですが、原作でもこの辺はさらっと流されていて深く考察されてはいないと思いますけど、はたしてどうなんでしょうかねえ? 200万人と言えば、一個半艦隊分の人数ですけど、優勢にあるラインハルト側にもこれ以上の犠牲が出る、という計算なんでしょうか? それとも貴族側の死者も含めた計算なんでしょうかね?
       また現代社会での考え方では、「覚悟を持って戦場に出てきた兵士の死」と「戦闘力を持たない市民の死」とは同等には論じられないと思うんですが、オベの主張では明らかにそれらを「同等のもの」として論じていますので、その点でも「中には女子供もいよう」と発言したラインハルトとは見方の齟齬が生じていると思うんですよね。
       まあこの件に関しては情報が少なすぎて、私もはっきりしたことは言えないので、あくまで疑問形にとどめておきます。

      >>289
       こちらこそ、お褒め頂き恐縮です。こういう考察話を交わすことができるのも、銀英伝ならではだと思いますので、私も皆さんと好い議論ができたら嬉しいです。(^^)
    • 309. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:37
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>297
      独裁政治は長くなると高い地位は世襲制に変貌していく。能力ではなく血が継承の条件になっていく。鬼太郎のA公国も50年後どうなっていたか。
      建国150年しかない同盟でさえ、ユリアンの父方祖母のような移住第一世代が貴族モドキになってしまっている。
    • 310. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:38
    • ID:CH9SiNkg0 >>返信コメ

    • メルカッツ「だから言ったじゃないか(怒)」
    • 311. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:42
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>307
      いくら何でもラインハルトを贔屓しすぎだ
      そもそもオーベルシュタインが知ってて、元帥であるラインハルトがその事実を知らないっていう前提がナンセンスすぎる
      どんな組織だ
    • 312. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 16:52
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>304
      ルドルフが愛していたドイツはかつて神聖ローマ帝国の領土。
      食事、生活、文化、人名にローマ文明の片鱗が残っている。
    • 313. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:08
    • ID:PnkcDsMO0 >>返信コメ

    • ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば…はずっと言われる言葉だけど、
      実際生き延びたとしても現実主義的なラインハルト&オーベルシュタインとは
      必ずどこかで衝突する破目になったはずで、決して輝かしい未来が待ってたとは
      思えないのだよねぇ…
    • 314. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:10
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>122
      有能な人間は強敵や困難に挑戦せずにはいられないから、ほっといても間引かれる。無能は安全なところで点数稼ぎに徹するから、ほとんど減らない。
    • 315. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:12
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>313
      ラインハルトとは衝突してもなんとかなる
      自身の半身だから
      オーベルシュタインは場合によっては誅殺に掛かるかもしれないからわかんない
      少なくともラインハルトは絶対にキルヒアイスを捨てない
    • 316. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:13
    • ID:PnkcDsMO0 >>返信コメ

    • >>309
      勘違いしてるようだけど帝国軍と接触して今の戦争が始まったのが
      150年前なだけで、同盟の“建国”からは約270年も経ってるぞ?
    • 317. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:16
    • ID:PnkcDsMO0 >>返信コメ

    • >>315
      いや感情的な対立ってそんな簡単なもんじゃないから。
      刎頸の友の誓いを立てても後になって殺し合いになるくらいなのが
      本物の悲劇ってもんであってさ。だからそうなる前にキルヒアイスが
      死んでくれたのはラインハルトにとって救いだったと思う。
      ラインハルト本人は絶対に認めたくないだろうけど。
    • 318. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:25
    • ID:W49EssDX0 >>返信コメ

    • 物欲にも色欲にも興味ないハルトさんが目を変えるのが人材登用。
      メルカッツが引退生活していたら一回はスカウトに行きそう。
    • 319. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:30
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>317
      刎頚之友ならそうだけど、あの二人はそうはならないでしょ。
      銀河全てが敵に回っても味方でいてくれるらしいし

      作中描写なら、ラインハルトがキルヒアイスの諫めをきかなくなったのなら、その時は弟はおしまいとアンネローゼが言ってたけど
    • 320. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:32
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • >>10
      キルヒアイス「…(無言で銃を構える)」
    • 321. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:33
    • ID:zvn03st60 >>返信コメ

    • フレーゲルの演技、リボンズっぽいな。
    • 322. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:36
    • ID:lCjfBWn30 >>返信コメ

    • >>319
      甘い幻想抱き過ぎだよ。
      「大を生かすために小を見殺しにしろ」というオーベルの提案を
      渋々ではあっても受け入れるられるラインハルトと、それだけは
      絶対にやっちゃダメでしょ!とツッコミ入れるキルヒアイスとが
      今後もずっと仲良くできるはずがなかろう。
    • 323. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:37
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>316
      訂正ありがとうございます。
      偉人の子孫は選民意識が育ちやすい。
      ましてや地位、権力、財力が増していく過程で、貴族化していくと言いたかった。
    • 324. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:41
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>322
      あの場にキルヒアイスがいたら受け入れたかどうかは五分五分じゃない?
      キルヒアイスはラインハルトは諫めることのできる唯一の人間だし
      少なくともラインハルトとキルヒアイスが殺しあうほど衝突するなら、そうなる前に必ずオーベルシュタインと衝突するよ

      キルヒアイスが不幸になるのは変わらないとは思うけど
    • 325. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:46
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>311
       ラインハルトを贔屓しすぎ、というのがよく判りませんが…
       私はオーベルシュタインの策謀について意見を述べているわけで、もし本当に「ヴェスターラントを見殺しにする」という方策を取るべきだ、と彼が確信するのであれば、敢えてラインハルトには告げずに彼の独断で事を成すべきだった、と言っているのです。
       もちろん、最高司令官に告げずに独断で事を成せば、それ自体が反逆であり罪です。従ってラインハルトとしては、「独断で事を成した」ことが分かった時点でオーベルシュタインを誅殺すれば、それで終わり。最高司令官には傷がつかず、成果のみを挙げることができます。

       「200万の一般民衆を殺す」という選択をするのであれば、「わが身を殺して主君の声望を守る」覚悟くらいは決めて当然だと思います。
    • 326. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:46
    • ID:MfMD3e0g0 >>返信コメ

    • オーベルシュタインの策は、リスクはあるけど費用対効果が高い
      相手のスキャンダルを突くというのは政治的常套手段
      合否追及なんて、より酷い所業の前には霞みのように消えるのよ

      日本でも安保闘争学生運動という、
      機動隊相手に火炎瓶や爆発物が投げつけられる戦乱の時代があった
      マスコミはこぞって運動家を称え、政府を非難した
      しかし、あさま山荘事件からの山岳ベース事件で赤軍のリンチが発覚
      一気に反政府運動が終局化したという
    • 327. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:48
    • ID:o.FXm7IL0 >>返信コメ

    • >>133
      スタッフトークで監督があの場面は原作通りにしたと仰っていたので、あれはラインハルトが自らの意思で見逃すことを承諾したという描写ですね。

      自分で決断を下す事に大きな意味があるので、個人的にはこの描写でよかったなと思いました。
    • 328. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:53
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • 小さいコンラートくんは偉い。
      セカンドネームにフォンがついている事から貴族子弟。
      大人コンラートは苗字からして平民なのに上官として敬い、敬語を使い、指示に従っている。
      差別意識も持っていない様子。
      こんな良い子でも悲惨な目に合うのが、戦争の不条理。
    • 329. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 17:58
    • ID:7Yzzd7Sb0 >>返信コメ

    • >>325
      そうするべきではないからオーベルシュタインは独断でやらなかったんでしょうに
      覇者は私情とは無縁であるべきっていうのがオーベルシュタインの理想で、そういう主君に育ってほしかったんだから

      というか独断でもそれは部下の暴走を止められなかったラインハルトの責任になるだけじゃん。傷がつかないはありえないよ
    • 330. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:00
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>326
      あさま山荘事件は完全生中継で、説得に訪れた親達を狙撃したシーンが茶の間に流れたのが大きいです。
    • 331. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:10
    • ID:gkX.SGIo0 >>返信コメ

    • >>215
      工作艦が散布しようと接近する前に要塞砲「ガイエスハーケン」で蒸発します。
    • 332. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:17
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>172
      日本の歴史が証明してます。
      廃藩置県で武士が排除され、戊辰戦争で手柄を立てた連中が知事や議員になったけど内政はからっきし駄目。
      自分達が追い出した武士達を再雇用して、ようやく行政機関が動き出したなんて例もあります。
      平和の有能、戦争の無能。
      乱世の英雄、平和の愚王です。
    • 333. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:18
    • ID:n.G3OIQ00 >>返信コメ

    • >>96
      正直あの場面は内心、「どうぞ。どうぞ。」と言いながら見てたわ。あの場にいたメルカッツも(茶番とわかりきっていたとはいえ)終ぞ一言も「おやめ下さい」と言わなかったあたり、本心が見え隠れしていると言うか…
    • 334. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:27
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>265
      真珠湾攻撃。
      山本五十六は奇策であり二度とは使えないと論じた戦闘機と潜水艇による一撃離脱戦法。
      世界から大鑑巨砲主義を捨てさせ、ヒットアンドウェイとして基本戦術に昇華させた。
    • 335. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:33
    • ID:nId.6jKE0 >>返信コメ

    • ラインハルトが知ってて見殺しにした事って
      オーベルシュタインがわざとそう言う判断をさせたんでしょ
      ラインハルトはあまちゃんすぎるから
      そういう決断をさせて成長(オベにとっての理想の主君)させようと
      その後のキルヒアイスとの亀裂までは考えてなかったように思えるけど
      原作か旧盤ってそんな感じじゃなかったっけ?
    • 336. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:45
    • ID:BiAc40.70 >>返信コメ

    • >>46
      500年続く身分社会の支配者階級に生まれれば、そりゃ平民の事なんか気にもしないわな…
    • 337. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:46
    • ID:nId.6jKE0 >>返信コメ

    • >>324
      >少なくともラインハルトとキルヒアイスが殺しあうほど衝突するなら
      俺もそこまでは絶対にならないと思う
      その前にキルヒアイスが独断でオーベルシュタインを殺すと思う
      ラインハルトには不要の人間として
    • 338. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:47
    • ID:MfMD3e0g0 >>返信コメ

    • >>330
      それでも事件後においてむしろ赤軍は政治的被害者で、
      政府イコール警官隊は弾圧者加害者のレッテルを張られた

      ちょっと面倒なお話なんだけど、
      独裁的階級社会において敵は歓迎すべきものなの
      それを扇動対象にしてどんな行為でも正当化できるから
      逆に自身の正当性を疑わせる失態失策こそが本当の敵なのよ
    • 339. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:48
    • ID:KOb9cm2u0 >>返信コメ

    • >>304
      それ認めちゃうと、ミュッケンベルガーのヴィルヘルミナと同じ痛い人になってしまう・・・神様で居てくれないかな そうするとローマ神話になっちゃうけど・・・
    • 340. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 18:58
    • ID:xqbslEIS0 >>返信コメ

    • 悲しいことだけど民衆ってのはいつだって流されやすいバカなんだよ
      良くも悪くも結果論と感情論が優先される
      いつもなにか起こらないと動かないし変わらない
      仮に本当の意味で皆が人間できてるなら犠牲ありきのプロパガンダは不毛ってなるよ
      まあその場合そもそもこんなクソ貴族共はとうに滅んでるわけだけど
    • 341. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 19:05
    • ID:tashKfKV0 >>返信コメ

    • 退路を塞ぐ味方を砲撃して道を開けるってのがよく分からん。
      艦艇の防御力(バリアとか装甲)で弾けるくらいに輸送艦を粉々にしない限り、その場に残骸は残るんだから避けるのに時間かかるだけなんでは?
      跡形も残さないくらいに爆発するなら、その爆発が収まるまで待たないといけないし。

      そんなの平気なくらい防御力が高いなら、少々こすってでもそのまますれ違う方が早そう。
    • 342. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 19:19
    • ID:om5vrjZS0 >>返信コメ

    • >>239
      メルカッツの毒だと、メルカッツが悪いみたいじゃないかw
      メルカッツの言うところの毒とかだろ、そこはw
    • 343. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 19:24
    • ID:TkvzvQN30 >>返信コメ

    • >>325
      それラインハルトがろくに部下の制御できずに重大案件左右される無能人間になるだけでしょ

      で、旧はそれに近いことやっちゃった
    • 344. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 19:37
    • ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ

    • 200万人見殺しを許しちゃうと
      ルドルフのやったことと変わらなくなり
      ラインハルトがルドルフの跡目を継いだ、
      ルドルフの後継者になったというだけの話になる。
      ルドルフの政治を否定したいならヴェスターランドを見殺しにすべきではなかった。
    • 345. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 19:46
    • ID:Lnc99xcW0 >>返信コメ

    • 前回は同盟側で市民を虐殺する事件が起こり、今回は帝国側で領民を虐殺する事件が起こった。そして両者ともそれが自身の体制や秩序を大いに揺るがす影響力を持っているのが何とも…
    • 346. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:02
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>343
       なぜ?
      「独断専行をやれば死刑、あるいはそこまでいかなくても重大事件として重く処罰される」ってわかってたら、自分の命を賭してまでやろう、という人はそんなにはいないと思いますけど?

       旧作では、オーベルシュタインが独断専行したこともすべて含めて「自分の責任だ」と痛感したラインハルトが一人で罪を背負ってますけど、まああのオーベルシュタインはあり得ないな。彼一人が安全なところにいて、自分の罪まで主君に擦り付けて責任も感じない。
       もっとも、オーベルシュタインを処罰しなかった時点で主君であるラインハルト自身が「オーベルシュタインの判断を是とした」ことは明らかなので、ラインハルトが責任を痛感していることは当然と言えば当然ですけど。
       とりあえず、私が主張していることとは全く違いますよ。
    • 347. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:05
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>341
      ある意味、候にとって初陣。
      負け戦も初体験。
      ヤン艦隊も寄せ集めだけど、艦隊運用の匠フィシャー提督がいて常に軍議と訓練を重ね、何より共に死線を乗り越えた仲で信頼関係があるからヤンの指揮に応えられる。
      候にはそう言う積み重ねも、死中に活を見出すような戦闘経験も、何より討たれる覚悟がないからパニックを起こしてしまう。
    • 348. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:09
    • ID:rpAD43X00 >>返信コメ

    • ガンダムWエンドendlesswaltzのようにコロニー落としである本来の オペレーションメテオを強行、発案者のデキム・バートンの息子である本物のトロワ・バートンが作戦を強行しようとしたが地球に家族がいる技術者に射殺されて阻止された。それと同じように核攻撃を強行しようとしたブラウンシュバイク公をヴェスターラント出身の人間に射殺されていたら、歴史が大きく変わっていたかもしれない
    • 349. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:11
    • ID:9cTHxogN0 >>返信コメ

    • ちょっと前にゼッフル粒子はローエングラム陣営の秘匿兵器だとか言ってなかった?
    • 350. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:14
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>346
      「オーベルシュタインが独断でやったことにしたら、ラインハルトの名誉は傷つかない」という意見に、「ありえない。部下の制御が出来ないやつは結局無能の烙印を押されるだけ」と>343は言ってるのに、その意見は見当外れもいいところだろう。

      例えば、銀英伝の中の出来事でも、スタジアムの虐殺はクリスチアンと部下が勝手にやったことなので、グリーンヒルには責任がありません。そいつらは既に処罰したんで、私は潔白です。
      なんて言えば、民衆は救国軍事会議を支持するのか?
    • 351. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:15
    • ID:om5vrjZS0 >>返信コメ

    • >>349
      ゼッフル粒子は以前からあったよ。
      同盟でも使っているし。
      秘匿兵器なのは指向性ゼッフル粒子のことだと思う。
    • 352. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:24
    • ID:tashKfKV0 >>返信コメ

    • 世間的には、戦争中の敵国領地で行われる敵の自国民虐殺を、自分より優勢な敵と対陣中のラインハルトが助けなかったからと言って批判するのは無茶もいいとこ。
      その無茶を通して助けたなら評判は上がるだろうけど。
      映像についても、間に合わなかったけど実行した艦隊を拿捕して入手する(したことにする)とかすれば、助けられたのに助けなかったとの非難は躱せた。

      ただ問題はラインハルトが自分でどう思うかの方なので、世間的にどう思われるかはどうでもいい話ではあるが。
      仮に絶対に必要だと判断してやったんなら、悔やむかもしれんが後を引くような精神ダメージ負わなかっただろうし。
    • 353. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:24
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>349
      ゼッフル粒子自体は鉱山での作業を楽にする為にゼッフル博士が作ったもので、みんな持ってるんじゃなかったっけ?
      秘匿兵器なのは、狙った方向に散布できる指向性ゼッフル粒子
    • 354. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:27
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>352
      ネタバレになるからあんまり言えんけど、やった時はより多くの人民を助けられるなら仕方ない程度にしか思ってなかったと思うよ。
      どっちかってーと後々、色んな人達から、見殺しにしたことを指摘されて、初めて気が付かされてしまった感じだったかな
    • 355. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:28
    • ID:zBo6ZeV80 >>返信コメ

    • >>13
      電波妨害装置の発達で索敵機などを飛ばして探さなければ
      発見されません
    • 356. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:32
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>349
      ラインハルト陣営のが指向性、テロリストが使ったのは工業用。
      可燃性ガスは普通は危険を回避する為に、あえて匂いをさせるのだけど。
      プロパンや都市ガスは不快な匂いを加えてます。銀英伝では無味無臭、不可視なので便利に使われていると言う。
    • 357. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:37
    • ID:O.3svUUk0 >>返信コメ

    • >>236
      実際あの人がゼッフル粒子発生装置使ってたら終了だったからなぁ
      止めようとブラスターで撃ったら終了だし
      自爆覚悟の相手だと本当に対処不能

      >>349
      ゼッフル粒子はメタ的に言えば人間同士の白兵戦させるために用意された粒子で火気に反応して大爆発する
      ・・・なんだけど破壊力が桁違いなんだよな
      司令部で爆発が起きて要塞表面まで爆風が突き抜けるとか(原作でも同じ描写なのでDNTの過剰演出ではない)
    • 358. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:39
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>357
      メタメタにするなら田中センセが宇宙で三国志したかったから生まれた粒子よね
    • 359. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:45
    • ID:.UJZ6lGP0 >>返信コメ

    • >>210
      当時の国際法でもアメリカがやった事は違法行為の虐殺。
      しかし、勝てば官軍なんだよ。
    • 360. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 20:50
    • ID:O.3svUUk0 >>返信コメ

    • >>274
      個人的には私情しかない人間に見える>オベ
      自分のロジックが正しいことを体現するという目的のためにラインハルトすら利用してるといえばいいかな
      その欲が出世欲や物欲とかのわかりやすいものではないし自分の命すらどうでもいいと考えてるからわかりにくいけど

      ナンバー2不要論とかも単にナンバー1をコントロールするだけで組織が動かせるから主張してるだけで信じてるわけじゃない気すらしてる
    • 361. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:03
    • ID:Mz3iFKUh0 >>返信コメ

    • >>300
      ネタバレはいかんと思うが、正直DNTはそこまでやらんだろうな……
      初陣~皇帝万歳までやるかすら怪しいし
      原作9巻とか仮にやるとしたら何年後になるか

      ちなみに旧版は今アマプラで3edシーズンまで観られるぞ
    • 362. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:08
    • ID:sByqPx0F0 >>返信コメ

    • >>187
      そう。つまり「ラインハルトは悪くない」をやらかしやがった訳です
      個人的には旧アニメ最低の改悪だと思ってます
      結局当時のアニメスタッフが「ラインハルトは主役で正義、オーベルシュタインは悪役」程度の認識でしか作ってないのがわかってガッカリしました
      当時原作ファンにも批判されてプロデューサーが後になって「ラインハルトが背負っていくのはsinだから〜(crimeではない)」とグダグダ言い訳したのも印象が悪かったです

      ちなみにこれはオーベルシュタインの描き方としても間違っていて、彼は自分の主君と定めた者がなすべき決断をできずに(それが彼の意に沿うものでも例え否定するものであっても)だらだらと引き延ばす事を是とする人間ではないんです
      それを悪代官とバカ殿レベルまで貶めた旧アニメは相当不快だったのですが新作ではそんなことはなくてホッとしました
    • 363. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:08
    • ID:ApdP.bmz0 >>返信コメ

    • >>10
      ブサイクとは言わんが、ゴージャスな石黒版、清楚淑女の道原版、可憐なフジリュー版に比べると、華やかさには欠けると思う
      皇帝の寵姫オーラがないというか
    • 364. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:09
    • ID:BM5nEKko0 >>返信コメ

    • >>35
      それがどうした
    • 365. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:13
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>361
      信頼していたのは執事。
      最も大切な愛犬の老後を案じていた。
      オーベルシュタインもまた人間であったと改めて認識させられます。
    • 366. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:16
    • ID:afWu1EJi0 >>返信コメ

    • ラインハルトが汚れてしまった感が・・・・オベの言うこと間違ってないけどさ
    • 367. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:22
    • ID:qApzwzju0 >>返信コメ

    • >>12
      さらに言えば、原作にあったけど確かにルドルフ、更にその子孫は反逆者たちに対しては躊躇しなかったけど、それでも死刑などにしたのは叛乱に参加した当人だけで、家族などは農奴に落としたり、辺境へ流刑という形に留めている。
      今回のように家族などを含めての皆殺しというのはほとんど行っていない。
      ただし、貴族の反逆の場合は一族にも塁が及んだけどね。
    • 368. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:26
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>350
       私が言っているのは「ラインハルトが直接命じたことと、オーベルシュタインが独断で行ったこととは大きな開きがある」ということです。外からどう見えるかは※350さんのおっしゃる通りかもしれませんが、少なくともラインハルトの心情は大きな差が生じるでしょう。そのように何度も繰り返し申し上げているはずです。
       逆にお聞きしますが、ではオーベルシュタインの立場で、ラインハルトの名誉を守り、かつ自分の目的を果たすためにはどうするべきだとお考えですか? それともラインハルトの名誉などどうでもいいとお考えなのでしょうか?

       誤解なきように言っておきますが、私はそもそもヴェスターラントを見殺しにすることは「完全なる悪手」である、と※278で言ってます。今回※350さんがおっしゃったことは、「やはりオーベルシュタインの方策は愚策だった」ことを裏付ける理由になると思いますよ。

      ※350さんがどんなご意見を持ちなのか分からないので、的を射たお答えになっているかどうか分かりませんが、上記の問いに対する答えは私自身、非常に興味がありますので、よろしくお願いします。
    • 369. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:26
    • ID:qApzwzju0 >>返信コメ

    • >>13
      電波妨害などでレーダーなどは殆ど役に立たない。
      光学探索がメインで、普通は索敵のためにシャトルなどを多数飛ばして情報を集めてそれを整理している形。その索敵機などからの情報も通信が届かないことがあるので、妨害などの影響がなくなる範囲まで戻って伝えている形。

      アスターテのときに、敵味方双方の情報をパネルに投影したときに「リアイタイムです」ってナビゲーターが言っていたけど、通常は多少の時間差があるということ。
    • 370. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:41
    • ID:9BfcOSr00 >>返信コメ

    • ヴェスターラントに限らず、作中人物の判断については神視点の視聴者は感情移入できなくて当然な気がするんだよね
      現実を見てもフェイクにフェイクを重ねた報道の中の真実を、一個人が真偽を断言するのは難しい
      ヴェスターラントもラインハルトは見殺しにした意見はあっても多数になれないし、真実が広まったころには内乱自体が終わり、それこそあの判断が無ければもっと被害は多かったという言論がもっともらしく拡がるだろう
      視聴者はどうしても一連の出来事を流れとして見るから、結果的に判断ミスやもっといい方法と言うけど、作中人物からは未来の事など分からないのだから
    • 371. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:42
    • ID:6LQV1oXi0 >>返信コメ

    • >>348
      ヴェスターラント出身ではないにせよ、同じ平民上がりの将兵がざらにいるのにアンスバッハ以外に誰も進言しなかった辺りで望めないIFかもな
      大半の平民兵士にしたら、高い給料を払ってくれる門閥貴族に口答えしてまで他人の為に動く物好きはいなかったのだろ

      みんな忘れがちだが、門閥貴族の兵士の主な任務な弾圧だの拷問だのろくなのが無いし
    • 372. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:49
    • ID:om5vrjZS0 >>返信コメ

    • >>349
      追加するなら、同盟でも研究はされていたりする。
    • 373. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:52
    • ID:qApzwzju0 >>返信コメ

    • >>42
      ラインハルトに討伐の勅令がでた段階で、爵位や官位(軍の階級など)の剥奪の勅令はでているだろう。ただ、その勅令をはいそうですかと貴族たちが聞き入れるかどうかはまた別の話。
      カストロプ動乱もそうだけれど、大貴族たちは多数の私兵を持っているから、結局それを平定するためには討伐する方も武力行使をせざるを得ない。キルヒアイスが辺境を回っているのは賊軍に与している大貴族たちの領地を占領することで継戦能力を奪うのも目的。

    • 374. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 21:57
    • ID:6LQV1oXi0 >>返信コメ

    • >>373
      そもそも爵位剥奪は皇帝の専権事項って言っても、多数派の貴族の意見は反映したろうけど、今回に関しては完全に貴族の意見が排除されてるからな
      …リヒテンラーデ閣下も大胆やな
    • 375. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:01
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>350
      すみません。直接の問題提起に答えていませんでしたね。失礼しました。

      >「オーベルシュタインが独断でやったことにしたら、ラインハルトの名誉は傷つかない」という意見に、「ありえない。部下の制御が出来ないやつは結局無能の烙印を押されるだけ」と>343は言ってるのに、その意見は見当外れもいいところだろう。

      まず、「やったことにしたら」は私の意見とは違います。「オーベルシュタインが独断でやれば」と訂正させてください。そして、「ラインハルトの名誉は傷つかない」の部分に関しては、「ラインハルトの名誉を傷つけないためには、その方法しかない」と私は考えている、ということです。すなわち、
      「ラインハルトの名誉を傷つけないようにするには、オーベルシュタインが独断でやるしかない」というのが私の考えです。

      そして、「部下の制御が出来ないやつは結局無能の烙印を押されるだけ」については、「オーベルシュタイン一人をたった一つの案件で制御できなかったからと言って、直ちに君主が無能であるという評価にはならないだろう」というのが私の意見です。だから、「死ぬ覚悟してまで独断専行するヤツなんてそうそういないだろう」とお答えしました。同じような独断専行が組織内で横行しているなら無能でしょうが、実例が一個しかないのであれば、その異例こそが「例外」であって、他の諸将はちゃんと統御できているわけですから。

      というわけで。これでちゃんとした答えになっていればいいのですが。<(_ _)>
    • 376. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:02
    • ID:7WxP4.XM0 >>返信コメ

    • >>267
      言うても224で既に矛盾が生じてるんだけど
      ヴェスターラントの核攻撃を阻止するということは、
      実はこんな事がありましたという証拠付きの動画は撮れないってことだぞ
      核攻撃をさせないとただの辺境での小競り合いに過ぎないから、そんな動画に宣伝効果なんて大してない
      惑星一つ皆殺しにするという狂気ほどの宣伝効果のある動画なんてそうそうない
    • 377. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:09
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>71
      アレはな、「従卒」っていうてな?
      幼年学校や士官学校の生徒で特に優秀な子が、本物の軍人さんに
      秘書兼小間使いみたいなもんとして御傍使えしてる存在なんや。

      職業体験学習みたいなもんや
      戦争長すぎて人材が枯渇しつつあるけども流石に少年兵ではないよw

      従卒とか流石に知らん人多いのかな?
      原作にはしっかりとその辺書かれてるよ
    • 378. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:09
    • ID:afWu1EJi0 >>返信コメ

    • なんだかんだラインハルト様ってオベに説明されちゃうとオベに誘導されちゃうよね
    • 379. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:12
    • ID:qApzwzju0 >>返信コメ

    • >>120
      藤井聡太二冠のおかげもあって旬の話題になっている将棋ラノベ「りゅうおうのおしごと!」も1巻の売れ行きが良くなかったので、当初は5巻(主人公が竜王位を初防衛するまで、アニメ化されたのもここまでのエピソード)で終わらせるつもりで編集部とも合意ができていたけど、巻を重ねるにつれて人気が出てきた上に将棋界からも評価(将棋ペンクラブから賞をもらっている)されるようになったので続行が決まり、現在既刊13巻。
    • 380. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:13
    • ID:6LQV1oXi0 >>返信コメ

    • >>377
      つーか、幼年学校や
      士官学校からも兵隊を引っ張り混むとか賊軍の癖に相も変わらぬ権力やな
    • 381. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:18
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>377
      あとアレは普通従卒は後方で勤務するもんだけど
      前線に引っ張り出すとかアホかって意味かと。

      ふと思ったんだけど宇宙艦隊戦で少年兵の出来る事ってなんだろうね?
    • 382. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:19
    • ID:3sZE4UTC0 >>返信コメ

    • >>326
      一部メディアっつうかテレビ屋のおかげで「あさま山荘事件によって学生運動が下火になった」的な理解が広がってるけど
      実際はそれ以前にとっくに民衆の支持を失っていたのよ
      それで焦った連中が責任の押し付け合いをして起きたのが山岳ベース事件でありあさま山荘事件
      とどめを刺したのは事実だけど方向転換の契機では決してない
    • 383. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:20
    • ID:g8phzJAu0 >>返信コメ

    • >>378
      原作終盤で語られるセリフだけど、「オーベルシュタインのことを好いたことは一度もなかったのに、省みればオーベルシュタインの進言に従ったことが一番多かった」とある。
      ラインハルトはまず理の人だから、理論的に正しい進言を感情で退けるということができないんだね。
      今回の進言も気に入っていないどころか心情の上では大反対だったのに、理論的に正しいところがあるから容れないわけにもいかなかったわけで。
      その結果後々まで祟られることになるんだがなぁ。
    • 384. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:21
    • ID:6LQV1oXi0 >>返信コメ

    • >>381
      宇宙戦艦も人の集まりだから、炊事に洗濯とたくさんあるやろ
      特に門閥貴族は宇宙戦艦ヤマトのあのシステムとか全力で嫌がるだろうし
      (だから毎回使用人をつれてたり)
    • 385. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:22
    • ID:Y.rLFgPR0 >>返信コメ

    • >>375
      特例なんてものはこの場合ラインハルト陣営内ならラインハルトなら物語的にギリ許されるくらいでそれ以外がやったら双璧だろうがオーベルシュタインだろうがその1回で即アウトよ、ましてや今回は自国の領地内への核攻撃、俺は聞いてれば止めるつもりだったが部下が勝手に握りつぶしてて話が来てすら無かったですが世論的に通るわけない。
      言ってることが無茶苦茶過ぎる
    • 386. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:23
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>378
      アイツ理論武装して損得と正論で殴ってくるからな。>オベ

      マトモで理性的な人ほど「うぬぬ・・・」ってなっちゃう

      ああいうのに対抗するには更なる合理性と損益性を説くか、
      「うるせー!お前の言う事は気に食わねー!!」(ビッテン)と感情のままでっかい声で押し切る事だw
      なんだかんだ言って人間、一番大事なのは納得と好き嫌いだからなw
    • 387. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:27
    • ID:WU6R2dMh0 >>返信コメ

    • >>384
      宇宙戦艦って大体その辺物凄くオートメーションが進んでると思うんだけども、敢えて「人を使う」事が贅沢だっていう価値観が強い帝国じゃ確かにそうかもね

      貴族出身の上級士官とかも多いだろうしなあ
    • 388. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:43
    • ID:.I9nxW0m0 >>返信コメ

    • まぁいくらオーベルがド正論かましてこようが、姉上が涙を浮かべながら「やめて、ジークも悲しむわ」とでも言えばラインハルト様も撃沈なんですけどね。
    • 389. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:50
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>381
      夜伽もあるかな。
      帝国も同盟も兵士がお得意様の、キレイなオネエサマの店もあるけど、最前線には連れていけない。
      不愉快な話だけれど稚児や小姓と言った存在は古代ローマ、日本の戦国時代にもあった訳ですし…。
      銀英伝では男色をタブー視したキリスト教はとうの昔に死滅しています。
      男色が復活していても不思議ではないです。
    • 390. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:54
    • ID:h.XzBxzJ0 >>返信コメ

    • >>75
      貴族だから無能っていうお約束というか
    • 391. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:54
    • ID:BGPoQpP60 >>返信コメ

    • 銀英伝が極端に武官の物語だからしゃーないんだけど
      ここから始まる因果を考えると作中でのオーベルシュタインは獅子身中の虫という印象にしかならないのよね
      原作でオーベルシュタインの内政官としての有能描写がもっとあれば印象変わったと思うんだけどなあ
      後々出てくる超有能内政官も実務してる描写ないし
    • 392. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 22:57
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>375
      そもそも違和感を感じるんだが、まるでオーベルシュタインがヴェスターラントを核攻撃したかのように責め立てるのはおかしい。
      オーベルシュタインは核攻撃を実行した訳でも、その進言をしたわけでもない。ただ、貴族のやることを知らなかったという体にして、非道行為を宣伝しろと言っただけだ。
      まず、もっとも責められるのは門閥貴族たちで、ラインハルト達は、身も蓋もないことを言うならば別に何も悪くない。

      ただキルヒアイスは優しさと正義の人だから、それを見て見ぬ振りが出来ないし、するべきでもないって考えてるだけだ。
      ラインハルトの名誉という点で言えば、その程度オーベルシュタインの考える君主像からすれば、大したことじゃない

      つーか、ラインハルトだけ特例が適用されるっていうのはあまりにもあんたの持論に都合が良すぎるだろ。
      それなら、その逆だってありうるだろって言うだけだぞ
    • 393. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:12
    • ID:6q1zfnHo0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントも酷いけど、自分としてはアムリッツァ星域会戦でラインハルト自身が考案した焦土?戦術の方が酷いと思うんだよなあ。
      「自由よりもミルクをくれ。軍が何もかも持っていってしまって、この子に飲ませるミルクがないんだ」
      同盟の宣撫官の演説に対しての民衆の言葉(うろ覚え)
      同盟軍3千万の2倍だか3倍だかの民衆置き去りにしてるし。
      同盟は帝国の軛からの民衆解放歌ってるし(多分)死なないからセーフって、そういう問題じゃねーだろって原作読んだとき思った


    • 394. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:13
    • ID:hceIIIVA0 >>返信コメ

    • 大体オーベルシュタインがけしかけたところで責任はラインハルトにあるのに
      そんなのわかってけしかけたくせに
      提案したのは私、悪いのは私とアピールするオーベルシュタインは
      オーベルシュタインらしくない下品な行為だ
    • 395. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:14
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>393
      まぁその理屈でいくと、そもそも攻め込んできた同盟が悪いに行き着くからなんとも
      でもあれってたしかオーベルシュタインの進言でもなかったっけ?
      まぁそうだとしても採用したのはラインハルトの意思だけど
    • 396. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:14
    • ID:aMe6dF3f0 >>返信コメ

    • >>119
      ヴェスターラントの惨劇は正に太平洋戦争の広島長崎への原爆投下をモチーフにしてるのでしょうね。
      そのエピソードを「8月」に放映する意義は大きいかと思います。
    • 397. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:16
    • ID:xzUZYNJ40 >>返信コメ

    • >>395
      焦土作戦の方はラインハルト発案
      ヴェスターラント放置はオーベルシュタイン発案
    • 398. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:19
    • ID:xzUZYNJ40 >>返信コメ

    • >>389
      同性愛関連は帝国じゃルドルフのころから御法度なので建前上は禁止
    • 399. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:21
    • ID:h.XzBxzJ0 >>返信コメ

    • >>122
      ・有能だったが出世したから無能になってしまう
      ・無能なので出世させて追い出す
    • 400. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:21
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>397
      そなんだ
      なんかアニメだと意味深にオーべ写ったりしてたから勘違いしてた

      つーかよく考えたら旧アニメで、思いっきりアイツラ人権を大事にするアホだから浄土作戦がよく効くだろうって言ってたわ
    • 401. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:26
    • ID:aMe6dF3f0 >>返信コメ

    • >>386
      「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で。」
      ビッテンフェルト家の家訓の偉大さを改めて思い知らされましたわ。
      あの言葉は単なる感情論ではなく、理屈や理論で不本意に懐柔されない為の
      処世術みたいなもんだったのかもしれませんなw
    • 402. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:27
    • ID:JAbvKJu40 >>返信コメ

    • >>344
      この後の展開は旧OVAのカストロプ動乱回で語られたアンネローゼ様の危惧が
      モロに的中しちゃうからなあ…。オーベルシュタインの正論や陰謀は勝利に必要だったかもしれないが
      人間も歴史もそんなに単純では済まない事が色々な形で突きつけられてくる
    • 403. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:35
    • ID:h.XzBxzJ0 >>返信コメ

    • >>359
      民間人を故意に狙うのは違法だが、軍事目標を狙ったが巻き添え被害が出た場合は合法。

      港や工場などを狙ったら周囲にあった非戦闘員の居住地まで巻き込んでしまった、という理屈になるように候補地が選ばれてい東京への焼夷弾攻撃も、住居併設の町工場だから軍事目標と区別できなくて仕方ないねという理屈。

      ジュネーブ条約も時代が進んで追加議定書が増えていくたび、はっきり区別できない目標は攻撃禁止と条文がどんどん細かくなっていく。
    • 404. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:36
    • ID:8.dZ4ApQ0 >>返信コメ

    • >>393
      焦土作戦は、食料調達が現地調達=略奪だった古代社会から効果的な戦術の定番で、ラインハルトがゼロから生み出したモノでもありません。
      もしも同盟の補給線が盤石で、難民に食料を供給出来たら、感謝されたかも。
      日本人がアメリカナイズされたのは、ギブミーチョコレートを覚えて、米兵がそれに答えたからです。
      補給路はズタズタにされて、大半の同盟兵士が略奪に走ってしまったけど。
      ヤンも士官学校時代に戦術シュミレーションで補給部隊を襲撃したり、兵器工場を破壊したりしてます。戦争で行うにはかなり人間が餓死するから遣りたくないとは諧謔してましたが。
    • 405. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:38
    • ID:WIRLOVvH0 >>返信コメ

    • >>206
      毛沢東に付き従って養女まで失いながらも地位を維持できた周恩来を思わせるわ
    • 406. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:42
    • ID:QeFN7TsI0 >>返信コメ

    • >>404
      あのデスクワークの化け物ギャゼルヌが無理と言ってるから無理だろうな
    • 407. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:54
    • ID:6q1zfnHo0 >>返信コメ

    • >>395 >>404
      戦術として有効なのは認めるし、負けたら話にならないってのも分かるんだ。
      ただアムリッツァで民衆置き去りにしたラインハルトが『200万人を見殺しにしろというのか。中には女子供もいよう』なんて叫ぶのはおかしくね?って思うんだよね

    • 408. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:57
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>385
      「世論的に通るわけない」というのは、あなたのご意見ですね。そういう人ももちろんいると思います。
       でも、「真実はどうなのか」を追及して、「見殺しの決断はラインハルトではなくオーベルシュタインから出た」ということを知り、ほっとする人もいるでしょう。私はそうですし、歴史にはその真実が書かれることでしょう。
       ラインハルトが見殺し案を決断した場合、そのように「ほっと安心できる人」もゼロになりますよね。そこには天地の違いがある、と思うわけです。
       「知らなかった」ラインハルトに、リーダーとしての責任があることはもちろんですよ。でも、それとこれとは話が別です。
    • 409. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月21日 23:57
    • ID:oyUyVZvz0 >>返信コメ

    • >>392
      >まるでオーベルシュタインがヴェスターラントを核攻撃したかのように責め立てるのはおかしい。
      ?もちろんそうですよ。そんなことを主張した覚えはありませんけど。「見殺しにする」ときちんと言ってます。

      >ラインハルトの名誉という点で言えば、その程度オーベルシュタインの考える君主像からすれば、大したことじゃない
      そうですか。それは要するに「民衆に支持されることなど不要である」という意見に聞こえます。やっぱり彼の進言は愚策だということになりませんか?

      >ラインハルトだけ特例が適用される
      ?何の話ですか?「一人を統御できないからと言って直ちに無能という評価にはならない」というのは、一般論として申し上げたことです。
    • 410. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:02
    • ID:wGd9Hmfr0 >>返信コメ

    • >>388
      アンネローゼがそれを必要な時に言えるなら、ね。
    • 411. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:05
    • ID:wGd9Hmfr0 >>返信コメ

    • >>404
      あれ、当時の日本政府がアメリカからチョコ買って、花を持たせるために米兵にただで配って日本人にばらまく役をさせたらしいな。
    • 412. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:08
    • ID:dHIQ.JSh0 >>返信コメ

    • >>389
      既に突っ込みが入っているが同性愛はルドルフが嫌悪しているため建前上は禁止
      (ただ、ラインハルトの美貌は鋭い目つきが無ければ同性愛の噂が立っていたと言う話が有るみたいだし影ではそこそこ流行しているかも)

      話は変わるけどオーベルシュタインのヴェスターランド見殺しは多数(軽いネタバレになるがこの事件で貴族連合が支持を失わなければ1000万人以以上の犠牲者が出ていたとされる)を助けるために200万を見殺しにしたという話なので、
      トロッコ問題の応用なんだよね、実は
      オーベルシュタインは即答で1人を殺して5人を助けるタイプ
    • 413. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:10
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>407
      前回は皇帝が生きていて、具申したのはラインハルトだけど、ゴーサインは皇帝が下していた。
      責任転換はできた。
      今回は皇帝まで話は上げてないし、現皇帝は5歳児で判断できる訳がない。
      進言はオーベルシュタインだけど見殺しにすると決断したのはラインハルト。
      結果の総てがラインハルトにがっしりとのしかかる。それに戦慄したと言える。
      心の柔らかい部分を守っているのは姉や親友だけど、彼が将として流した血の責任は先帝が負っていた面はあったと思います。
    • 414. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:15
    • ID:2n8jckQX0 >>返信コメ

    • >>396
      的外れじゃないかなあ。
      「本来守るべき対象を虐殺」ってのが大事なので手段はあんま関係ないよーな。
    • 415. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:25
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>411
      新聞を買う金もなく、ラジオも持っている家は少なく、電力供給が不安定だから聞けない。
      就学年齢前の読み書きが出来ない戦災孤児達には、美味しい菓子…夏でも溶けないようデンプンで固めていたから現在のチョコに比べると激まず…くれるアメリカ兵は神だったでしょうね。
    • 416. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:27
    • ID:NwP66oU90 >>返信コメ

    • ラインハルト「えいっ☆」
    • 417. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:37
    • ID:88T1uRp70 >>返信コメ

    • >>150
      いや、それこそヴェスターランド見たいな辺境でも反乱が起こるくらい、あの当時の貴族の信用ガッタガタやし、そもそも打ったのは貴族側だから、反ラインハルト広報には使えないからな
      それこそアメリカの核攻撃以上になあなあに出来るから、神輿に付いた傷も覆い隠せる
    • 418. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:52
    • ID:7NjEPDDx0 >>返信コメ

    • >>382
      同感

      各種のてろ行為をしておいて正義を標榜したりしてたら、そら民衆の反感かうよな
    • 419. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 00:56
    • ID:7NjEPDDx0 >>返信コメ

    • >>186
      統治の知識も政治も知らない(知らない様に教育されている)から、自分達で何かするという考えができないからしかたない
    • 420. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 01:04
    • ID:7NjEPDDx0 >>返信コメ

    • >>228
      最高指揮官自身が艦隊を率いて行かないといけないくらい部下が出張っていて近くにいない事がこれでわかる
      そこから推測すると既に艦隊指揮ができる高位の高級将校が周りにおらず、艦隊指揮官がいないということは、艦隊指揮官が指揮している艦隊がいないということになる
      結果、ラインハルトの艦隊しかあの場にはいないということがわかる

      つまり、あの場を留守役の少数を残して離れようとしていたわけで、オーベルシュタインがラインハルトを止める策を出すのも理解できる
    • 421. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 01:06
    • ID:7NjEPDDx0 >>返信コメ

    • >>258
      兵士と下士官は罪に問われないと思うよ

      士官は、全員処刑だろうけどね

    • 422. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 01:06
    • ID:Zp5cwDcq0 >>返信コメ

    • >>407
      「お前ら餓えるだろうし同盟軍に略奪されるかもしれんけど勘弁な」と「お前ら焼き殺されるの止めないけど勘弁な」は同列には考えられないと思うわ。前者ではまだ何とか自身を納得させられる人間でも、後者はダメだという人はいるだろう。
    • 423. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 01:15
    • ID:n0DlQROA0 >>返信コメ

    • オーベルシュタインの意見は正しい
      内乱だからね
      民衆200万より多くの将兵の命が失われるなら天秤にかけて犠牲になってもらうのは何らおかしなことではない
      よりスムーズに権力を確立するためにもなる

      何より、部下の中でこのような意見を持つものもいて然るべきだし
      退ける事も出来たから責められるべきはラインハルトよ
    • 424. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 01:17
    • ID:ZcyFshgY0 >>返信コメ

    • >>409
      >?もちろんそうですよ。そんなことを主張した覚えはありませ>んけど。「見殺しにする」ときちんと言ってます。
       ならオーベルシュタイン行為は独断だろうがなかろうが、たかが貴族の盗撮だな
      そんなもんで、ラインハルトの覇道にオーベルシュタインが懸念する程の傷がつくか

      >そうですか。それは要するに「民衆に支持されることなど不要>である」という意見に聞こえます。やっぱり彼の進言は愚策だということになりませんか?
       では民衆の支持を得られるものは全て無条件で良策になると?自由惑星同盟はその人民に媚びたことが原因で衰退したぞ。あの策を実行した結果、ラインハルトは全ての民から支持を失ったか?民から多少の不支持を得ようと、その結果多くの人命が救われたなら、それを愚策と切り捨てるのは無理がある

      >?何の話ですか?「一人を統御できないからと言って直ちに無能という評価にはならない」というのは、一般論として申し上げたことです。
       一般論かは知らないけど、なるだろ。その一人が致命的なことをしでかしたのなら、余裕で落ちる。それこそクリスチアン一人を制御できなかったグリーンヒルは再起不能なまでにボロボロになった。核攻撃を見て見ぬ振りをする行為を、それだけ致命的な失敗と考えるならなら、そう考えるのがむしろ一般論だろ
    • 425. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 02:01
    • ID:JwKOnuBu0 >>返信コメ

    • oyUyVZvz0さんよ
      話を広げるのは、結構だがそもそもの元凶の>>224の疑問にまず答えなよ。
      オーベルシュタインの策を「実は「大間違い」だと断言」する根拠になってる、二次創作の案。
      実際の被害がなくても、同じ結果になるはずっていう話の、具体的な根拠示して欲しいんだけど。
      なんか途中で悪魔の証明だから無理とか言ってるみたいだけど、無いことの証明じゃなくて、あること証明だぞこれ
      オーベル嫌いなのはわかるが、自分と波長合うだけの二次創作持ち出して、原作キャラ批判とか意味わかんない。二次創作は所詮勝手な妄想だぞ
    • 426. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 02:10
    • ID:lDikzTY70 >>返信コメ

    • 結構な頻度で旧作と新作を比べて、旧作アニメだとこうだったのにと訴えては、新作のこの描写は原作通りなんですが、と指摘されるやり取り見るんだけど、旧作アニメの描写を覚えていて新作と比較できるほど好きな作品なのに、原作小説は読んでない人がいるんだなあと驚いてる。
      原作小説も面白いから出来たら読んでほしいな。
    • 427. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 03:08
    • ID:Wb8vVmZw0 >>返信コメ

    • それにしてもこの古谷さん、ノリノリである
    • 428. 俺が正義だ!
    • 2020年08月22日 03:45
    • ID:DYUotf7j0 >>返信コメ

    • あえて今回の内容に不満を述べるなら、「惨劇」という題名に負けているところか
      ヴェスターランドへの核攻撃 もっと残忍に、もっと悲痛に・・・ エグイ場面が見たいのではない だが体制崩壊の決定打となり、さらにこれからこの物語に長く影を落とす出来事だけにー
      どれだけ罪深い行為か、と
      それを行うことも、それを利用することも・・・
    • 429. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 03:59
    • ID:pe2g67Yj0 >>返信コメ

    • 古谷さんの全力道化芝居がフレーゲルと最高のシナジーを生み出していて、ヤツを嫌いになれない
      コバンデブも良質の道化を演出して花を添えてくれる
      なんという愉悦か
    • 430. 俺が正義だ!
    • 2020年08月22日 04:38
    • ID:DYUotf7j0 >>返信コメ

    • 今回の“判断”を肯定する意見もあるようなので一言

      以前に太田総理の番組で自民党若手の結構有名な人が「結果論で語るべきじゃないんです!」と言っていてあきれ果てた事があるが、政治は結果がすべてだ
      そしてこの場合の結果は“犠牲が少ないうちに内戦が終結に向かった”
      -ではない
      “200万人の市民が助けて盛られるはずの相手に助けてもらえず虐殺された”
      ーそれがこの件の唯一無二、揺るぎない“結果”だ

      トータルで見れば犠牲が少なくて済む、など正当化の理由にならない 「帝国全体250億のために死ね」と言っているのと同じで、それは人命の価値と使い道を勝手に決めている点で、リッテンハイムの「わしが逃げるために死ね」と、何ら変わらぬ行為なのだ・・・

    • 431. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 05:19
    • ID:wee8cB1A0 >>返信コメ

    • >>84
      当方、初見なんですが、
      「不作為に見せないための作為」の必要性に想い至らないのは、ラインハルトは若さだとしても、オーベルシュタインはどうなんすかね?
      不作為のバレ方が「川口探検隊をカメラが前から撮っている」と同じレベルでは、オーさんが間抜けすぎに思えたのですが。
    • 432. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 06:09
    • ID:7oFme8vj0 >>返信コメ

    • まあ今回のヴェスターラントを救出した場合の帝国の犠牲者数がわからんことにはなんとも
      ヴェスターラントの件で民衆の反乱が加速したのは事実だろうけどアレがなかったとして民衆が反乱していく流れは変わらなかったと思うのよね

      時間がかかることによる同盟の内乱の終結とリヒテンラーデ公が地盤固めしていくのを恐れたんだとは思うけど
    • 433. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 06:29
    • ID:JqI.9M5p0 >>返信コメ

    • >>426
      読んでないんじゃなくて、細部を忘れてるんじゃないかな
      文章で読む小説と、映像で見せるアニメとじゃあ残る印象もだいぶ違うだろうし、アニメはどうしたって後発だから後から見た(観た)方が強く残るのは仕方ない

      かくいう自分も30年選手だけど、旧版と原作の違いなんて比較してみてなかったしね
    • 434. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:02
    • ID:kDdZ12J80 >>返信コメ

    • >>430
      結果を知ったうえで、
      「助ける方の犠牲と助けられなかった(勝てなかった)可能性を考慮しない」
      傍観者視点では何とでも言えるだけだよ

      そもそもの話としてラインハルトは反乱討伐が主目的で、惑星から貴族を追い出すのも相手の戦力を削ぎ、日和見を決め込んでいる勢力へのけん制であって、民衆の解放はついででしかない
      オーベルシュタインが語ったのはその本分だ
    • 435. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:18
    • ID:kDdZ12J80 >>返信コメ

    • >>407
      アムリッツアは同盟の平和やら民衆解放を旗印にするくせに、戦争をしないためには戦争も辞さない!というアレなお題目に対する「やれるもんならやってみろ」というラインハルト流の煽り(物理)だからな

      これで同盟は自分の存在意義を失ったと言ったのはヤンだったけか?
    • 436. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:23
    • ID:lQIowBVF0 >>返信コメ

    • >>376
      主力戦艦が間に合わなかったが先遣隊だけでは手出しが出来る戦力ではなかった、とか言えるけどな
    • 437. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:40
    • ID:lQIowBVF0 >>返信コメ

    • >>296
      この時点でのメルカッツは「帝国軍で長く生きたヤン」だと思う
      能力的には十分変革出来るのに一軍人としてあることに拘っていた。それが正しいかはわからないけど秩序と治安を維持するための軍隊が個人の才覚と野心で反旗を翻したらダメだ、っていう考えがあったんじゃないかな
    • 438. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:51
    • ID:7oFme8vj0 >>返信コメ

    • >>435
      同盟の旗印には悪しき専制主義を打倒するという名目があるから帝国侵攻自体が間違ってるわけではない

      アムリッツァが間違ってたのは目的が国家の方針と何の関係もない部分で決定されさらに戦略目標も不明なままだったこと
      ちなみに勘違いしてる人もいるけどアスターテに関しては攻めてきた帝国から同盟領の星域を守るための戦いなので倍の兵力を用意した政府はかなり有能
      パエッタをはじめとした同盟軍トップが無能というよりはラインハルトが有能だったのが敗因
      メルカッツ含めて撤退進言してたわけだしな
    • 439. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 07:54
    • ID:qTTFA..80 >>返信コメ

    • >>381
      提督に2杯のコーヒーを運ぶ役割
    • 440. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 08:10
    • ID:kDdZ12J80 >>返信コメ

    • >>438
      そこは帝国視点だと元より逆賊扱いの「悪」なわけだし
      同盟視点で名目は正しくても、攻められるラインハルト側からしたら間違った行為には違いない

      >アムリッツァが間違ってたのは目的が国家の方針と何の関係もない部分で決定されさらに戦略目標も不明なままだったこと
      ラインハルトが煽ったのは、まさにその同盟の構造的な愚かな面だしね
    • 441. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 08:19
    • ID:UoaglbeH0 >>返信コメ

    • >>400
      なにその極楽大作戦
    • 442. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 08:31
    • ID:lQIowBVF0 >>返信コメ

    • >>430
      その理屈だと根本的な話後継者争いで無用な内乱を引き起こしたこと自体が「内乱のせいで死ななくていい人間が死んだ、リヒテンラーデとローエングラムが最初から土下座して降伏すればよかったのに」って論法になりかねんぞ
      ラインハルトが最終的に欲しいのは世界を牛耳る権力じゃなくてアンネローゼやキルヒアイスとの平穏無事な暮らしなんだからそこの保証さえ貰えればわざわざ刃向かう理由もない(現実には悪意の手が迫ってくるから自力で対抗する力をつけざるを得なかったんだが)
    • 443. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 08:53
    • ID:tWhiH6Lm0 >>返信コメ

    • メルカッツ提督の落ち着きと諦観が哀しいな
      相手は病気なのだ、と自分を納得させねばやっていられない事がこれまでの人生でどれだけあったのかと
      アンスバッハもそうだが、物事を見通せる真っ当な人材が活用されず潰されていくのは何ともつらい
    • 444. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:21
    • ID:vS2.OXES0 >>返信コメ

    • >>111
      イゼルローン政府側には名も無き不平垂れまくり兵も出たけど
    • 445. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:25
    • ID:fFgqKm1o0 >>返信コメ

    • >>442
    • 446. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:25
    • ID:vS2.OXES0 >>返信コメ

    • >>197
      それなら他の歴代ゴールデンバウム王朝の皇帝達も同じ様に笑っているだろうよ
    • 447. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:26
    • ID:fFgqKm1o0 >>返信コメ

    • >>442
      違うだろ
      ラインハルトは明らかに世界を牛耳る権力を欲してるよ
      姉や親友だけが安楽に暮らせればいいだけじゃ無い
    • 448. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:28
    • ID:5JJh54Ze0 >>返信コメ

    • >>431
      オーベルシュタインはそこまで後のことはあんまり考えてないというかラインハルトへの忠誠よりゴールデンバウム王朝に対する憎しみの方が勝ってるんじゃないかな?特にリップシュタット戦役時にはその傾向が強いと思う。
      マキャベリズムを振りかざして正論ぶってるけど腹の底じゃゴ王朝さえ倒してくれればなんでもいいと考えてるかもしれない。原作でもこの人の腹の内はあんまり書かれてないというか「後世の歴史家」連中も読み切れないみたいな感じだからね
    • 449. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:29
    • ID:vS2.OXES0 >>返信コメ

    • >>429
      石黒版ではフォークやっていた時はセリフが少なかったから
    • 450. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:44
    • ID:4FpHrmXm0 >>返信コメ

    • >>430
      「政治は結果がすべてだ」と言うのならば「もっと多くの死者が出る所を200万の犠牲で抑える事が出来た」との反論を受ける事になってしまうので駄目だと思うが。

      あと、オーベルシュタインは完全に数の上でしか話をしていないので(違う方の書かれたトロッコ問題と同じ、何人死ぬかだけしか考慮せず、誰が死ぬかに関しては一切考えていない)リッテンハイムの話も違うと思う。
    • 451. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:51
    • ID:4FpHrmXm0 >>返信コメ

    • >>361
      俺自身は原作も最後まで読んでいるし旧作・DNT版もBDを買っている。漫画も読んでいるのであれなんだけど、コメント欄ではこのDNTが銀英伝に初めて触れると言う人もそれなりに居る様なのさ。

      これで興味を持ってくれて他媒体で続きを知りたいと言う人もいるだろうと思うと、「どうせ最後まではやらないし」でネタバレはして欲しく無いと感じる訳さ。
    • 452. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:58
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • ラインハルトは常に勝ち続けていた。
      嫉妬混じりの称賛も受けていた。
      昇進と言う形で見返りもあった。
      焦土作戦も同盟が立ち去った後、ラインハルトとその部下が施しを与えて、臣民は涙を流してラインハルトを褒め称えた。
      ヴェスターランドは違う。
      200万人の人名が喪われるのを知りながら、見殺しにする。敵の支持率下げ、裏を返せば自分の人気取り。その犠牲で億単位の人間が救われるかも知れない。ヴェスタランドは誰も救われない。人間が住めるようになるには数万年はかかる。
      先帝が存命中はラインハルトの策にゴーサインを出すのは皇帝で、戦争責任の大半は先帝が担っていた。ラインハルトは先帝を蛇蝎の如く嫌い、常勝だから負の部分は意識してなかった。
      今は先帝は亡く、幼帝から総て一任されている。オーベルシュタインの策を認める事は、功罪の総てが自分の責任になる。
      ラインハルトは本当の意味で成人し、為政者になったのかも知れない。
    • 453. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 09:59
    • ID:lQIowBVF0 >>返信コメ

    • >>447
      だから他人にどうこうするための権力じゃなくて他人から手を出されないために誰より強い権力を欲してるんでしょ
    • 454. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:03
    • ID:5JJh54Ze0 >>返信コメ

    • あっという間に残り2話になってしまったけどどうにかして続きやってほしいな。あと30年ぐらいはギリギリ待てると思うから
    • 455. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:17
    • ID:tWhiH6Lm0 >>返信コメ

    • >>454
      ん?あと4話かと思っていたが。
      自分も数年おきでいいから最後まで続けてほしい。年取ってもそうやって楽しみがあるのならいいな。
    • 456. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:20
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>412
      トロッコ問題、なるほど。
      全員が所詮平民だからラインハルトもゴーサインが出せたけど、もしも犠牲になるのが、アンネローゼだったら?
      迷わずお姉さんを選んで、あとはバッサリカットでしょう。
      オーベルシュタインなら姉だろうがキルヒアイスだろうが、犠牲によって完全勝利が得られるなら、迷わず進言する。
      ヤンなら可能性があれば全員を救う事を考える。なければトロッコ理論だけど。
    • 457. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:21
    • ID:4FpHrmXm0 >>返信コメ

    • >>455
      全24話だからあと4話あるよ。上の人の勘違い。
    • 458. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:47
    • ID:9WY97xx00 >>返信コメ

    • >>292
      >>224の何がおかしいって「大間違いだと断言できる」だけの根拠を何一つ書いてないんだよね。
      だから、読む側にしたら「まさかこの「二次創作で指摘されていた」が根拠なのか? 何そのトンでも理論!?」と判断せざるを得ない。
      根拠を明示できないのに断言されても、それって単なる私見を強弁してるだけで、言い方を「完全なる悪手」に換えたところで何も変化しないよ。
    • 459. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:50
    • ID:kDdZ12J80 >>返信コメ

    • >>456
      ヤンは誰を救うか判断する方じゃなく、救うと決まった方をどんだけ救えるかを考える方だと思う
      良くも悪くも自分のできる範囲を自覚してる
    • 460. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:53
    • ID:5JJh54Ze0 >>返信コメ

    • >>455
      >>457
      すいません、勘違いでした。
    • 461. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 10:53
    • ID:Xuafl6OP0 >>返信コメ

    • >>426
      アニメのが有名だからね仕方ないね
      ヤンを思い浮かべて旧作版の冴えない顔が出ない人がどれほどいるものか
      オーベルシュタインは?
      トリューニヒトは?
      レンネンカンプは?
    • 462. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 11:02
    • ID:9WY97xx00 >>返信コメ

    • >>278にしても、自分で認めている通り「短・中期的には利益をもたらす面がある」以上“完全なる”悪手とは言い切れないしね。提示した代案にしてもデメリットがあるのは、散々ツッコミ入れられた通りだし。

      それに、どうも惨劇を目の当たりにした結果“貴族からも”離反者が出たって点をかなり軽視してる節があるよね。これが数の劣勢を覆す決定打だったのに。
    • 463. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 11:21
    • ID:MwQ0py650 >>返信コメ

    • 撮影された映像、右上にNNK Eってある
      帝国のEテレ?

      撮影している船を見たかった
      旧作では黒い船だったけど
    • 464. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 11:56
    • ID:0CnoUicf0 >>返信コメ

    • >>12
      おそらくそこまで考えていないんじゃないかな?
      自分の行為を正当化しようとルドルフ大帝を持ち出し、
      それが否定されたことで怒る理由を大帝への侮辱としているだけ。

      一事が万事自分の正当性を主張するので、自分の言葉にすら
      乗っかってしまってる感じ。
    • 465. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:00
    • ID:FQeMKJyA0 >>返信コメ

    • >>462
      ブラウンシュヴァイクを盟主に推して
      ヴェスターラント核攻撃も反乱が自分らの領土にまで波及したらたまらんと消極的に賛同しといて最期は逃げ出すとか
      フジリュー版のブラウンシュヴァイクに引導を渡した貴族たちと言い、平民だけでなく貴族も愚民だったか
      (これからの貴族への差別を見たら、ある意味勇気のいる決断だがな)
    • 466. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:01
    • ID:4FpHrmXm0 >>返信コメ

    • >>461
      有名だからとか以前に、少なくとも徳間の頃の原作小説にはキャラクターの挿絵自体がかなり少ない。
      おまけに巻数によって担当している人も違うし(外伝の螺旋迷宮では漫画版の道原さんが描いていたかな?)。

      殆どのキャラがまともに絵付きで出てきたのは旧作アニメの後なので、ヤンと言えばあの顔が思い浮かぶとしてもそれは仕方ない事だと思うが。
    • 467. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:09
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>459
      ヤンは一人でも多くと考え、彼の部下達も応えようと動いて、部下を信じて、結果魔法が発動する。
      ヤンはより多くを可能な限り救おうと目指す者だと思います。

      ラインハルトが救助隊を出したが間に合わなかったと嘘がつければ、親友との仲はまた保てたかも。だけど馬鹿正直に告げるでしょう。
      彼は目的を為す者だから。
      キルヒアイスは嘗てのアンネローゼやラインハルトのようなか弱き者が、権力者に蹂躙される世界を否定する為に戦ってます。より多くを救う事を目指す者で、若いからヤンのような救えない命がある事を悟る事は出来ない。
      目的の為に女子供の遺体で屍山血河を築く事に嫌悪感を抱くでしょう。
    • 468. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:47
    • ID:cxCMHWem0 >>返信コメ

    • >>121
      「時勢を読めても逆らえなかったら同じだと思う」
      ってのは同意しかねるね。わからない理屈ではないが。
      この後に時勢を読みそれに乗ることのみ特化した奴が大活躍(?)するけど
      主観的な見方で悪いんだがあまり見ていて気持ちのいいものじゃないんだよね
    • 469. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:50
    • ID:JqI.9M5p0 >>返信コメ

    • >>428
      そこも20年前の旧版との表現の限界かなぁ
      旧版はもともとOVAだからまさに「観たい人だけ買って観てね(はぁと)」状態だった
      非道、惨劇、血飛沫なんでもござれ、なんなら胴体から真っ二つにして内臓回収させたり、生きたまま電子レンジでチンしてやろうか的な描写も平気で描いてたから

      熱核兵器使用後の惑星表面の画像なんて生温いレベル
    • 470. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 12:55
    • ID:0JTcuXyT0 >>返信コメ

    • >>438
      冷静に考えるとアスターテでラインハルトは戦略目標達成できてないんだよな
      自分たちより多い敵を倒した事は確かに素晴らしいが戦略的には無意味なんじゃ
      その後なぜか出世してその間にイゼルローンが落ちる謎展開
    • 471. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:12
    • ID:ZcyFshgY0 >>返信コメ

    • >>430
      「政治は結果がすべてだ」なら200万の犠牲で250億救ったのは成功だろ
      この場合の結果が全てじゃないは、後々に250億殺しても、目の前で虐殺される200万救うことだぞ、アホか
    • 472. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:31
    • ID:JqI.9M5p0 >>返信コメ

    • >>470
      同盟のイゼルローン奪取前の帝国の戦略目標って大きくは叛乱軍(同盟軍)の壊滅と叛乱の平定になるんだろうけど、最初の接触以来270年近く“小競り合い”しかしてないからな

      大規模な会戦や要塞攻略(防衛)戦はあるにはあったけど、200年以上戦争しててあの体たらくだから、対立勢力を本気で打倒しようなんて双方本気で思ってたかどうか
      同じ惑星上で隣り合ってた時代とは違い、敵の本拠地は1万光年先の遥か彼方だし、おいそれと手が出せる距離じゃない

      あの時点での帝国の戦略目標なんてほとんど形骸化してて、「攻め込んだら敵が来るだろうから、それを倒すのが目的」くらいの戦略目標だったとしても不思議はないんじゃないかな
      同盟は「とりあえずイゼルローン!」みたいなとこあったし、銀河の誰もがこのまままた何百年も小競り合いが続いていくんじゃないかと思ってたんじゃないかと思う

      ごく一部を除いては
    • 473. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:40
    • ID:FmOuN6f90 >>返信コメ

    • >>2
      ラインハルトのメンタルや支持層を考えたらやってはいけない事だった。
      結果さえ出ればしがらみや矜持を捨てて良いのか。
      単純に良いか悪いかでは無く、ラインハルトの生き方として今までに反する後悔する手段を執って結果として一番最悪の報いを受けた。

    • 474. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:41
    • ID:JWzAAgR70 >>返信コメ

    • 貴族連合軍のツートップの片割れだったリッテンハイム候が超あっさり死ぬの好き
      それはそうと、惑星1個が丸焼きになって死者200万て、ガンダムでは一週間戦争とコロニー落としで死者60億人だったのに比べると、被害が格段に少ないよね…
    • 475. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:54
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>474
      ガンダムは地球の人口が200億超えてしまったので、地球環境を守る為、資源開拓の為、月や火星、木星まで宇宙に移住せざるを得なくなった。コロニーは前線基地。オリジンのシャアは体の良い棄民と顔をしかめていたけれど。
      銀英伝では惑星の環境を超えないよう
    • 476. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 13:58
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>475
      途中送信してしまいました。1億超えるか超えない程度に人間の数を抑えているそう。
      ちなみに今の文明を維持しながら温暖化を防ぎたいなら3億人が適正だそうです。
    • 477. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:11
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>472
      ユリアンのイゼルローン日記に、
      一回のワープで1万光年以上ジャンプできる技術が爆誕したら、
      同盟 オワタ\(^o^)/
      だけどグレートワープが完成した情報はないから、当面は安泰だろう(*´ω`*)
      ヤンは言っていたそうです。
    • 478. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:22
    • ID:iDd.IvBC0 >>返信コメ

    • >>476
      その人口だと文明水準を維持できないというジレンマに陥らないかな
    • 479. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:34
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>90
      冒頭で姉上のケルシー(すもも)ケーキを食べたい。
      子供の頃のように姉に甘えて、キルヒアイスと日が暮れるまで遊ぶ。
      暮しがしたい。それに尽きる。
      ラインハルトの生い立ちを考えれば子供時代を取り戻す行為だけど、成人男性の幸福感としては、かなり異常。
      他の異性に興味を持ち始め、貴族なら結婚を意識する年齢だけどラインハルトにはそれがない。アンネローゼも25才とまだ若く、人生をやり直す機会もある。
      結婚を考えるものだけど。キルヒアイスの思いを知ったらラインハルトは祝福するだろうか? 私はキルヒアイスでも姉を渡さないと激しく拒否すると思っています。
      自分だけの聖母マリアがアンネローゼに求めるものだから。
    • 480. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:44
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>478
      ニュージーランドは400万人、羊の数か35000万頭と言う家畜の王国。
      麦や米も作っているし、日本向けに菊やリンドウも輸出している農業王国。
      ヴェスターラントはニュージーランドのような農業に特化した惑星だったかも知れません。
    • 481. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:45
    • ID:Xuafl6OP0 >>返信コメ

    • 登場人物のほとんどが制度が悪い、上司が悪いと責任をよそに回す
      あるいは自分の責任の範囲だけちゃんとしてればいいだろうって体でいる中
      ラインハルトだけが自分の望みを自分がやると行動してるから
      ラインハルトは常に先手とれるんだよ
    • 482. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 14:57
    • ID:S.vd192G0 >>返信コメ

    • >>78
      フジリュー版がその「事前に止めようとした」世界線かな
      結局相手の策を読み切れずに惨劇を止められなかったけど

      フジリュー版は、ラインハルトの有能さを誰よりも信じているキルヒアイスが、
      ラインハルト様が貴族連合に読み負けるはずがない!
      →ということは、故意に住民を見捨てた…?
      と、主君を信じるが故に信じられなくなるのが切なかった。
    • 483. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 15:04
    • ID:Ui5AlEgX0 >>返信コメ

    • >>478
      惑星単独の人口で考えたら難しいかもですが、通信や宇宙船での星間ネットワークが生きていれば十分可能かと
    • 484. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 15:59
    • ID:JWzAAgR70 >>返信コメ

    • >>476
      まあガンダム世界だと、地球圏だけで自由惑星同盟全体に匹敵する人口を養っていると考えると、旧作のケスラーが「地球がもたん時が来ているのだ!」と憤るのも仕方ない(それ違う人…)
      せや!この悲劇の歴史を忘れないために、地球を再び銀河の中心にしたろ!(地球教徒並みの感想
    • 485. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 16:03
    • ID:7oFme8vj0 >>返信コメ

    • >>473
      そんなナイーブな精神はオーベルシュタインの求める君主にふさわしくありません
      もしメンタル崩壊するようならラインハルト取り除いて別の人を据えるだけです
    • 486. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 16:42
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>484
      考古学者による推定ですが西暦164年頃の人類の総人口が3億人なのだそうです。
      ローマ帝国におよそ6000万人、漢帝国も6000万人程、人口の4割が都市部に住んでいたそうですが、農地拡大による森林伐採、糞尿や鉱山の採掘や鉄器等の鍛鉄による水質汚染など環境破壊が起きていたそうですね。
      だから田中芳樹は人類居住惑星の総人口を数万人程度に抑えたのかも知れませんね。
    • 487. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 16:49
    • ID:FTBbqkJM0 >>返信コメ

    • 惨劇って先週もスタジアムで虐殺あったんじゃ?と思ったら核攻撃
      かよ・・・

      あえて見逃して敵の非道ぶりを宣伝するって言ってもアレで下手に逆らうとヤバいって感じでビビる奴もいるだろ。

      反乱起こした平民を救出してついでに褒美とかも与えて
      「賊軍の貴族は皇帝に盾突く逆賊で貴族に非ず!」と反乱煽った方が戦乱早く終わったのでは?宇宙艦隊の兵士も大半は平民だろうから『反逆起こすかも?』と疑心暗鬼になると貴族連合は
      マトモに戦えないと思う。
    • 488. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 16:51
    • ID:niOyxSCI0 >>返信コメ

    • >>76
      ファーレンハイトは、旧作アニメではブラウンシュバイクに従って出撃はしてるものの、反撃食らった時に見事要塞に逃げ切っている。今回は描写なし。
      旧作では、この時にラインハルト旗下でミュラー、ケスラー、シュタインメッツらの艦隊も出てきてたと思うけど、これも描写はない。尺が短いって寂しいね。
    • 489. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 16:57
    • ID:niOyxSCI0 >>返信コメ

    • >>78
       その場合、ブラウンシュバイク公側が「核攻撃を行う予定も無かったし、実際その事実もない。ローエングラム侯の捏造だ。」と言えば、それで終わり。
       証拠が、おそらく捕虜の証言のみになるから「薬で無理矢理言わせているだけ。」で終わってしまう。
      今の日本ですら証言だけでの立件は無理なのに、専制君主制下ではもっと無理。
    • 490. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 17:14
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>487
      地球型水惑星は星系に一個あるかないかと言われます。核攻撃されたらたまったものではないですね。
      その貴族領にとって穀倉地帯なら死活問題に成りかねない。再生させる為に莫大な資金と年月がかかります。
      ラインハルト陣営に組した日和見主義には恐怖かも。過去の東西冷戦も汚染を恐れて世界大戦が起こりにくくなりました。
      そう考えると悪手ではない。
      問題は複数の惑星に同時に一撃離脱戦法で核攻撃できるような、機動力の高い艦隊がいるか……Aパートの体たらくを観ると無理ですね。疾風ウォフル、フィッシャー提督が30人いないと無理ですね。
    • 491. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 17:22
    • ID:v.GwSWDF0 >>返信コメ

    • 旧作では刺客から「その犠牲者の中に貴様らの身内がいた事が
      1度だってあるか!」と罵倒されるが新作でそこまでやるかな
    • 492. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 17:28
    • ID:fFgqKm1o0 >>返信コメ

    • >>491
      たちの悪いことに義眼は自分が犠牲側に入ってても顔色一つ変えないよな
    • 493. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 18:02
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>492
      遺言状は常に用意していると言う。
      愛犬は老犬で歯が弱いから柔らかく似た鶏肉を与える事。
      もう老犬だから長く生きない。好きなようなさせてあげて欲しい。
      犬好きには涙腺に刺さるのです。
      オーベルシュタインが嫌えないので困る。
    • 494. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 18:22
    • ID:niOyxSCI0 >>返信コメ

    • >>122
       人間は、「無能になるまで出世する。」って言葉がある。
       普通の会社でも、平社員と中間管理職、社長のそれぞれに求められる能力は違う。平社員で営業の天才だった人間が、係長や課長になったら何も出来ない、てのはよくある話だろ。
    • 495. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 18:26
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • 籠城戦はおよそ1ヶ月が限度と言われていて、蔵から食べ物が無くなった時が心の折れ時。自分の領地の穀倉地帯を、百姓も、牛も、豚も、麦も、ブドウ畑も、焼き尽くしたら、物言いせざるを得ない。
    • 496. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 18:29
    • ID:niOyxSCI0 >>返信コメ

    • >>158
      貴族軍は、この時15万隻を動員している。ラインハルトの指揮する正規軍以外で。3,000万人動員した、同盟軍の大侵攻より多いんだよ。
    • 497. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:04
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • しかし、DNTって戦闘描写が本当にスカスカだよな。製作陣は1期でオリジナル解釈の戦闘描写ばかりやって叩かれたから、2期からは戦闘描写より大河ドラマ風の人物描写を重視する路線に変更したしたことがよくわかる。まぁ旧OVA版と差別化するという意味で路線変更して良かったと思う
    • 498. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:08
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>428
      本編で「核攻撃」という言葉が使えないあたりも、今のテレビ業界の表現規制の厳しさが伺えるね
    • 499. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:14
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>429
      旧OVA版でのフォーク役への古谷さんの配役については「ヒーロ役ばかりだった古谷さんを当てるのか‼」と当時かなりの賛否があったんだんだよね。これは石黒監督の判断が絶妙だったね
    • 500. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:15
    • ID:lkginBDc0 >>返信コメ

    • >>496
      物量において貴族軍は勝っている。
      残念な事に艦隊運用が絶望的なまでに下手なので、側面を突かれ、分断され、各個撃破されてしまう。数の暴力を活かし切れてない。自分の血族を依怙贔屓して、メルカッツに従わない。気に要らないと銃殺だと叫ぶ。赤塚不二夫のお巡りさん。
      誰も何も言わなくなる。
    • 501. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:22
    • ID:lJOSKg140 >>返信コメ

    • ラインハルトは統治者の義務として、クソ貴族どもの所業をさんざん見てきてああはなりたくないというプライドから善政を敷くってスタンスだからな。
      アルスラーンのような民のために尽力するタイプじゃない。
    • 502. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:26
    • ID:qIbSfgoH0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントの結果の事実だけを求めるなら、オーベルはラインハルトに黙ったままにして、自ら「墓場まで持っていく」こともできた。
      が、(政治的・戦略的・物理的に時間的猶予がどの程度あったか解釈により様々かもしれないが)ともかく、あえて結果が生じる前にオーベルがラインハルトに伝えることとしたその思惑は、要するに、共犯となって覇道を歩むよう迫ったというふうに解釈せざるを得ない。いわば「ルビコン川を渡れ」と。
      だからこそ、あの場面ラインハルトの表情を殊更少年のように描いているのだと思う。
    • 503. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:39
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>134
      戦闘描写がスカスカなせいで、ワーレンやルッツによる傾斜陣により敵の前線が引き伸ばされ、本陣が薄くなったところをキルヒアイスの小艦隊に翻弄されリッテンハイムが敗北した描写がなかったから、キルヒアイスがなぜ強かったのかもわかりにくくなっていたね。ブラウンシュヴァイクを破る帝国軍の描写もちょっと、戦闘シーンにケンプとメックリンガーしか出なかったし、その後にミッターマイヤーがなぜメルカッツに圧されて後退したのかもわかりずらかった
    • 504. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 19:55
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>169
      逃げ出したブラウンシュヴァイクを深追いしたところを、小艦隊ではあったけれどメルカッツの指揮する統制のとれた艦隊から集中攻撃を受け、無視できない損害を被る危険があったから再編するために後退した。ミッターマイヤーもロイエンタールと良い勝負をするメルカッツの実力は軽視していなかった。ちょうと描写不足になっていてわかりにくくなっていたね
    • 505. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:04
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>205
      裏設定では、サビーネもエリザベートも遺伝子的欠陥を持っているんだっけ?皇帝の死にも何の悲しみも抱いていない描写もされているし、新皇帝エルウィンも精神的に問題あるし、ゴールデンバウムの血は汚れきっているね
    • 506. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:14
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>225
      おそらく1期でオリジナル解釈による余計な戦闘描写で叩かれたから、製作陣は戦闘描写より大河ドラマ風の人物描写を重視する方針に路線変更したと思われる。私の友達が星乱編を劇場に観に行ってきて「戦闘描写はあまり期待しない方がいいよ」って言ってた意味がわかった。DNTが今後続くとしても同盟艦隊最後の戦いとかヤンとラインハルトの直接対決の戦闘描写については、あまり期待できない
    • 507. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:23
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>313
      さすがのラインハルトもキルヒアイスが害されるとわかれば、オーベルシュタインでも躊躇なく粛清したろうな
    • 508. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:26
    • ID:Xuafl6OP0 >>返信コメ

    • >>382
      不謹慎だけど
      学生運動の特に過激だったりで有名な人物たちは
      あさま山荘時には既に死んだり捕まったり逃げたりでほとんどいなくなってたのよね
      映画あさま山荘への道程とか永田洋子いなくなってからはもう見どころないし
    • 509. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:30
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>328
      小さいコンラートは、この後、アンネローゼの忠実な従者になるから幸せ者だよ。親は何らかの罰受けたまた死んてしまったようだけど、ラインハルトや新帝国を恨む描写はないしね
    • 510. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 20:56
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>470
      アスターテ会戦ついては、帝国軍は戦術的には勝ったけれど戦略的には負けと原作では明言しているね。ただし、帝国と同盟の戦いも150年過ぎて、もう惰性で戦いをしている感が蔓延していた。特にイゼルローンができてからそれが顕著になっている。イゼルローンあるかぎり、帝国は同盟が侵攻できないわかっているし、、同盟も帝国へ侵攻できないことはわかっている。表面上では、帝国は「同盟を滅ぼせ」同盟は「帝国を滅ぼせ」と言っているけれど、双方本気で実現できるとは思っていない
    • 511. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 21:05
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>491
      この言葉にラインハルトも反論できなかったね。まさか自分が忌み嫌っていた貴族がやっていたことと同じことを自分もやっていたことを痛烈に批判されてショック受けてた。しかし、この批判のせいで、ラインハルトとヒルダの仲が進展してしまったことは皮肉というしかない
    • 512. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 21:17
    • ID:sMXnPWUQ0 >>返信コメ

    • >>207
      ほぼ同じ尺のはずなのに旧OVA版の方がしっかり描写しているね。DNTの場合、製作陣が意図的に戦闘描写を避け表現している感が強い
    • 513. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 21:36
    • ID:LQIAQTxK0 >>返信コメ

    • >>505
      遺伝子が汚れたお陰で、エリザベートもサビーネも平民のメイドに分け隔てなく接したり
      盲信しても親達の裏の魂胆を見透かしたりとマトモに育ったのが皮肉
      案外 オベと気が合うかもな
    • 514. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 21:54
    • ID:wGd9Hmfr0 >>返信コメ

    • >>485
      それを決めるのは君じゃないな。ラインハルトはその可能性があると思っても、オーベルシュタインはラインハルトのようなカリスマ性と耳を貸す余地のある主君あっての自分と思ってる場合もあり得る。
    • 515. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:03
    • ID:LQIAQTxK0 >>返信コメ

    • >>500
      ラインハルトに隠れがちだが、そんな圧倒的な国力財力の門閥貴族相手の戦争を維持する予算を確保したリヒテンラーデ閣下って銀河一有能な首相とちゃうやろか
    • 516. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:03
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>431
      ぎりぎりで言うとオーベルシュタインはキルヒアイスが邪魔だったんで敢えてそういう隙を作って味方内での離間を計った疑いもあるんだよね、この後も帝国印剃刀と言われる程のキレっぷりを見せるし
    • 517. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:09
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>185
      当初はミュッケンベルガーに指揮をお願いしようとしたけどこの頃にはミュッケンベルガーも完全にラインハルトの実力を認めて辞退してる。断られたんでメルカッツ提督を脅して味方に引き入れている
    • 518. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:11
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>468
      結果論に全振り過ぎるよね
    • 519. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:14
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>5
      そもそも成功すれば良し、失敗しても同盟同士で疑心暗鬼になれば良し程度の策略。ラインハルトはちょっとロマンチストなところがあるから争乱が起きるとしても武力と覚悟を持った者同士の戦いになるだろうと予測してたきらいがある。
    • 520. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:21
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>136
      シュナイダーへのカットされた独白だと元々メルカッツ提督は伯爵家の人間として似たような感性の持ち主だった。しかし全線に出て平民出身の兵士との触れ合いで"貴族だ平民だあーだこーだ言うけどつまるところ同じ人間やん?"と目覚めたらしい。
    • 521. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:23
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>8
      フジリューたまにやる必要のない不細工とか奇形やるから微妙。キルヒアイスも顔だけ美人のゴリラというキメラにするし
    • 522. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:24
    • ID:VNc5LboP0 >>返信コメ

    • 時代の変化や相手の力量を分からずに自分の勝利と大義を疑わない帝国貴族たち。
      特権を享受し驕り高ぶった人間は全てが自分の思い通りになり気分の赴くままに何をしても構わないとすら錯覚する。
      正に「病気」だ。
    • 523. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:24
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>10
      痛覚を持って産まれた事を後悔するんやな
    • 524. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:26
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>13
      侮って索敵疎かとかミッターマイヤーの神速の用兵はたまに神速過ぎて味方の先鋒と敵の後衛が入り乱れちゃう
    • 525. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:29
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>474
      銀英伝だと特に取り上げられないだけで色んな星系の色んな惑星に人類が散ってるんで一惑星辺りの人口は少ない。
    • 526. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:32
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>493
      そうか、私の犬に見えるか(cv:塩沢兼人)
    • 527. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:43
    • ID:qIbSfgoH0 >>返信コメ

    • オーベルシュタインとはいかなる人物か。
      私情を挟んでないように見せながら、その実彼なりの大志(野望)や感情があって行動していることは確か。

      なんていうか、、この現実の8月という時期に放送されたことも引っくるめて、あえて無理矢理その意味や意図を見出すのなら、ダグラス・マッカーサーが(当時の?)日本人の国民性を「12歳」と評したのに近しい感覚をラインハルトに注いでいるんじゃないか。
      もう一歩「大人」になってもらわなければ、打倒ゴールデンバウム王朝を達成できない、よしんばできたとしても、その上で、人類史上に同王朝が存在したことそれ自体を無に帰さしめるような、同王朝に対する強烈なアンチテーゼとしての(完璧な)専制君主になってくれることを期待しているのではないか。
      現在のラインハルトに対しては、その青さや清廉さに彼なりに君主の資質としての前向きな評価や個人的な眩しさを覚えつつ、同時に、それだけでは思い描く理想の為政者足りえないとの感覚もあり、その結果、場面場面でラインハルトに苛烈な判断を下すよう強いている、仕向けているようにも感じる。
      ヤンに対するシェーンコップの存在にも近いかも。
    • 528. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:44
    • ID:Zp5cwDcq0 >>返信コメ

    • 物語ではオベがブラウンは核攻撃を実行すると確信してるけど、罠だとは思わなかったのかな。基本的に民衆に優しいラインハルトが大慌てで阻止しに来たのを待ち伏せ戦法で討ち取ろうとか、そうでなくても今度はこっちの惑星次回はあっちの惑星と情報を流して戦力分断を図るとか、戦艦運用では勝ち目がないとみた貴族が心理戦を仕掛けたとか、そういう可能性を何で排除できたのか。

      自国領に核を落とすような輩が相手では、それで頭のタガが外れて敵艦隊に撃ち込みかねないし、ラインハルト陣営は警戒に注力せざるを得ないな。
    • 529. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 22:52
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>311
      原作を通じてオーベルシュタインはルドルフへの復讐者でラインハルトはその道具で代償として家臣として仕えていた。旧アニメだと核攻撃が行われてから報告して激昂するラインハルトに「今さら起きた事に対して喧しいの。ルドルフの銀河帝国を滅ぼすんじゃなかったのかの?これを利用しない手はないと思うんじゃが?」と諭してる。

      オーベルシュタインがルドルフを憎む理由は本人が語った範囲では劣悪遺伝子廃除法が原因で生まれつき目が見えないオーベルシュタインは劣悪遺伝子廃除法が有名無実化してなければ産まれた時点で一族諸とも存在を否定され消される立場だった。
    • 530. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:01
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>187
      そうそう。それに切れたラインハルトにしれっと「どうやら作戦が早まったようですね、今さら起きた事に文句を言ってもしょうがないので有効活用しましょ」と言うんだよ。あのR田中一郎は。
    • 531. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:04
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>42
      建前としては君主として認めてるけど出される勅令は全てローエングラムとリッテンハイムが陛下を無視して言ってるだけだからノーカンで行動してるんで無理。
    • 532. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:08
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>531
      ×リッテンハイム
      ◯リヒテンラーデ
    • 533. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:14
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>38
      シトレはヤンが「力押しとか無理だよね」と言ってるのを知ってるしそろそろ年内行事のイゼルローン要塞攻略しないといけない立場。ただでさえラインハルトに良いようにやられた直後なんで戦力をこれ以上消費せず、かつ力押し以外となるとヤンの知力に頼るしかなかった。シトレ元帥はああ見えて色々詰んでるんでもう何をやっても成功するしかなかったし成功しても統合作戦本部長の地位を守る程度の旨味しかなかった。失敗するにしても最小限の被害にしたいし失敗したらロボスに席を譲るしかなかった。
    • 534. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:16
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>183
      つまり銭形提督
    • 535. 俺正義の味方だからジタバタしないんだ
    • 2020年08月22日 23:17
    • ID:EBXjO5ZX0 >>返信コメ

    • 今回言いたい事(不満じゃないよ)が多すぎる(汗)とりまヴェスターランド見殺し辺りから
      あれは最大速力で赴いても8-2ないしは9-1で間に合わないから選ばざるを得なかったんだと好意的な解釈をしておく あの映像?偵察艦の足をしてギリアウトだったという事で なんでこんな持って回した言い方かといえば ひとつにはワープ設定が便利か不便かよく分からん事になってるせいだ
      SFでワープといえばザックリ以下二つ(他の設定知ってる人がもし居たら補足プリーズ)
      ①紙の上にAB 2地点を描き示した上で最短距離を問うた時 紙を折り畳んでくっ付けたら距離ゼロじゃん!(゚д゚)ウマーの3次元バージョン
      ②超空間とかで艦を包んでとにかく光速の何千倍何万倍で突っ走るゼ!
      ①の代表がどこでもドア ②がスタートレック(脳筋具合がアメちゃんぽいw)だとお考え下せぇ
      時としてコレにゲート通らなあかんとか付加設定が付いてくるんだけど単純に考えた場合…皆様お気付きだろうか?特に①の場合リッテンハイムが部下に怨まれる理由が消滅する! 卿が逃g…ゲフンゲフン撤退の際 補給部隊なんぞ飛び越えちまえば良い事に!!!
      ラインハルトの急行云々にしたところで①なら時間制約なんぞ霧散して彼が逡巡する事も無かったろう
      ならば銀英伝世界のワープは②なのか?でもこれにしたって現在地から何光年も離れた目的地まで障害物が一切無い訳ではなかろう?(あったらその都度大惨事(汗))つまりワープ中の障害物は「無い」事に出来ると考えた方が自然だ やっぱリッテンさんワープした方が良かったんじゃないですかぁ┐(´д`)┌
      このへん設定の匙加減とか解釈のハードル如何でオーベルシュタインの具申が非情なのかやむを得ないベター案なのか まるで変わってしまうのが悩ましい(ちなみに当方フジリューとノイエしか知りません)
      メタは控えたいけど作者狡いよなぁ…と思わなくもない(^^;
    • 536. イヨォ!性戯の味方!!!
    • 2020年08月22日 23:21
    • ID:EBXjO5ZX0 >>返信コメ

    • ↑↑↑こんなフレーズ思い付く手塚御大ってやっぱ天才♪

      メルカッツについて思う事
      >>3 >>5 >>9 >>15 >>104 >>296
      軍人さんってホント不憫よね…あんまり政治に口出ししたらシビリアンコントロールガーとか言われるし 何とか軍務を全うしたいと思ってもお偉いさんから横槍入れられるし(涙)
      でも今回見ていて提督に意趣返しの機会があった場面に気付いてしまった ひとまず彼のプライドは横に置いといて ですが…
      ブラウンシュバイクもフレーゲルもあわや討取られん!って時に颯爽と助けに入ったシーンだけど アノ時もし敢えて見殺し イヤもっと積極的に背後からズドンとフレンドシップファイアやっとけば…!
      大体ブラウンさんにした処で アレ例えたら前田家が領地の加賀で反乱起こされたからそれじゃ加賀焦土にしたるわ!っていう小学校の算数からやり直せ!レベルのやらかしでしょ?無いわー 仮にも爵位まで持ってる人が己の食い扶持計算すら出来ないなんて無いわー…流石にアレは予想の範囲外かも知れんけどそのキャラは甥っ子共々イヤって程思い知らされているんだから戦場のドサクサに紛れて…ねぇ…
      その上でどうしてもその行為が許せないのであれば その時こそ終結後に切腹とか首級を差し出すとか手はあったでしょうに…
      正直彼に対し余りにも酷い事を言っている自覚はありますが…軍の規律を通したくても有耶無耶にされて「貴族は病に侵されてるのさ♪」等と一見格好の良い諦観に黄昏るくらいならいっその事汚名を被って乱心して見せた方が死に場所としては余程カッコ良いんじゃないかと思うのです
    • 537. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:24
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>381
      一杯のコーヒーと二杯のコーヒーを出す
    • 538. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:36
    • ID:dfbrG4Bo0 >>返信コメ

    • >>97
      キフォイザー・・・省略されてたけど艦の配置も滅茶苦茶でまともに運用出来ない感じなのが事前にバレてた。キルヒアイスは配下達に主力を任せてまともに動けないリッテンハイムの軍勢を高速艦で編成した別動隊で奇襲&混乱させた隙に主力が反撃した。
      ロイエンタール・・・形としてはハンニバルの"少数による多数の敵への(半)包囲"だったんだけど敵にまともな別動隊(メルカッツ)が居たので下手に長引いても多数の相手の絶対数の有利を覆せないので無理しなかった
    • 539. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月22日 23:53
    • ID:wGd9Hmfr0 >>返信コメ

    • >>528
      貴族はカッコつけの見栄っ張りだから、そういう策を思い付くものはいないし、いたとしてもブラウンなりメルカッツなりを説得して実行させるのは不可能と判断したんだろう。ラインハルトのところに来るまでは献策はほぼ却下されてたから、貴族がどういう策を好むかは察しがつくということで。

      艦隊戦だと普通に核ミサイルバンバン撃ってたはず。
    • 540. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 00:18
    • ID:o6d7Gg7w0 >>返信コメ

    • >>515
      キャゼルヌ先輩並に苦労しているかも。
      軍隊は只でさえ金食い虫なのに、モノ凄い勢いで金が減っていると思う。
      アスターテ戦役は同盟を退けたけど、同盟領を略奪出来た訳ではなく、焦土作戦の爪痕を回復させるか頭抱えていた処で反乱ですもの。元寇後の鎌倉幕府みたいなもの。
      部下に謀反を起こされて要塞は半分ふき飛ぶは、何をトチ狂ったか自分処の穀倉地帯を燃やし尽くすは、賊軍から巻き上げた財宝や資産で戦後復興を目論んでいたのに、取らぬ狸の皮算用化したと思う。
      下方修正作業に忙殺されているかもね。
    • 541. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 00:23
    • ID:o6d7Gg7w0 >>返信コメ

    • >>539
      宇宙空間、星系の外なら太陽風が、星系内ならヴァンアレン帯やオゾン層が放射性から遮ってくれるけど、地表を焼き尽くしてしまいましたからね。
    • 542. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 00:30
    • ID:jEFP5PeX0 >>返信コメ

    • >>539
      >艦隊戦だと普通に核ミサイルバンバン撃ってたはず

      あ、そうなの? ごめんちゃい。
    • 543. 俺が正義だ!
    • 2020年08月23日 01:08
    • ID:Mo3tjqu70 >>返信コメ

    • >434>442>450>471
      トロッコ理論というが、別に二百万人を見捨てなければもっと多くが確実に死ぬ、という究極の選択じゃない この時点ではより多くの犠牲を防げる、というのは仮定でしかない もともとこの蛮行は予想外の出来事 それをラッキーなイベントとして利用してしまったことに、今回の犯罪性があるのではないか
      戦争で敵を殺すのはやむを得ないが、敵でない人間の生きる権利を無視してしまった点では実行者と同じ そうしなければ一千万多く死んでいたというのはどこまでも仮定で、算数の結果でしかない 厳然たる結果は二百万人の死、それだけだ
      逆にこれを阻止した場合、プロパガンタに利用した方が価値があったのに!と責める者はいるだろうか
      ヤン・ウェンリーなら耳を貸すまい
      キルヒアイスは絶対に反対したろう 彼にとって貴族陣営に勝利することは、踏みにじる側に取って代わる事ではないのだから
      >536
      そんな器用にして冷酷なマネができるなら、ブラウンシュバイクとフレーゲルが勧誘という名の脅迫をしに来た時点で二人とも射殺して、死体を道に捨てていたろう
      それと正義の味方は製造機に任せておけ

    • 544. 俺が正義だ!
    • 2020年08月23日 01:46
    • ID:Mo3tjqu70 >>返信コメ

    • >313>491>493>507>511
      ジェシカ「最終回まで見る覚悟があれば、どんな愚かなネタバレをしてもいいというの!?」
      メルカッツ「ネタバレは軍紀をもって処断する」
    • 545. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 03:16
    • ID:a9j6hS2M0 >>返信コメ

    • >>472
      270年は同盟建国からの年数、両国が争ってきた期間は150年。
      開戦から30年目には時の皇帝が大規模な親征を行い、事前に入念な偵察を繰り返した事もあって回廊内の会戦で同盟軍に快勝、同盟領への進攻に成功した。結局この親征は帝国首都で宮廷革命が発生した為中断されるのだが、そのまま進攻が続いていたなら同盟はハイネセンまで失っていただろうと言われている。

      そしてヤンやラインハルトの時代になると戦争の形骸化は両国に蔓延り、先の帝国領進攻作戦が政権の維持目的だったのを初め、フリードリヒ四世が皇帝として何もしていない事から世間の目を逸らす為の出征が度々あった旨は原作に明記されている。
    • 546. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 05:33
    • ID:B.ZuTDxw0 >>返信コメ

    • >>224
      ここまでのレスにこの意見がないので書いておく。
      224さんが言いたいのは、オーベルシュタインの真の意図は別のところにあったのではないかという事。
      自分はこれは、ラインハルトとキルヒアイスの信頼を壊すために、この作戦を進言したのではないかという事を示唆しようとしたのではないかと推測する。
      そういう意味で間違ってると言ったのでは?
      でもまぁ断言はダメかなとは思うけど。
    • 547. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 05:39
    • ID:1IAC7Fox0 >>返信コメ

    • >>535
      銀英伝のワープはパルスワープ航法と言う、短距離ワープを何度も行って進んで行く方法らしい。
      失敗すると亜空間に取り残される場合があるとも書いてあるので、方法としては①に該当するんじゃないかな?

      で、銀英伝のワープはかなり不便な物でぶっちゃけ戦闘時には全くと言って使えない程。
      メタ的発言をすれば、色々と陣形を組んだり戦術を駆使して包囲したりしても、ワープでほいほい逃げられる様な世界設定では意味が無いですしね・・・
    • 548. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 05:54
    • ID:1IAC7Fox0 >>返信コメ

    • >>536
      メルカッツさんは一度力を貸すと言った相手にそんな事をする人間では無いので。
      たとえ家族を脅迫されての無理矢理にだとしても、味方の陣営を背後から襲うなんて事はしないのですよ。
    • 549. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 05:58
    • ID:w6gOlyYz0 >>返信コメ

    • >>510
      それ同盟が一方的に殴られてるだけで帝国が同盟を滅ぼすのは可能だろ
    • 550. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 08:01
    • ID:a9j6hS2M0 >>返信コメ

    • >>547
      「間違ってると仮定して色々な可能性を検討してみよう」だったら意味もあるが、その後のアンカーを辿ってみれば「大間違いだった」を確定事項だと言い張る為の屁理屈を並べ立てているだけ。
      これでは実のある討論にはならない。
    • 551. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 08:04
    • ID:a9j6hS2M0 >>返信コメ

    • >>550
      アンカーミス。正しくは>>546宛て。
    • 552. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 08:13
    • ID:w6gOlyYz0 >>返信コメ

    • >>470
      ラインハルト自身もアスターテ後出世することを当然と考えてたし銀英伝世界の戦争って戦略とか関係なく敵を倒すことを目的としたものなのかも

      そう考えるとフォークが軍学校で主席とるくらい優秀なのに戦略目標をとりあえず敵と戦って勝利すると設定したのは銀英伝世界ではごくまっとうな意見でウランフみたいなのがむしろ異端なのかも
    • 553. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 10:31
    • ID:90QeKLlF0 >>返信コメ

    • >>536 (批判でも応酬でもないです。)
      カッコよさ(だけ)で物事の是非を決められない。だからこそのカッコよさがあるのがメルカッツ。あるいは、そのような黄昏れを決め込んだり、逃げ込んだりする人種が持つ、特有のカッコよさ(一部のオトナに期待される役回り)なのであろうと思う。

      ラインハルトの勝勢は火を見るよりも明らかなのだから、ブラウンシュバイクなど早々に見限ればよいというのは、われわれ神視点だから言えること。たとえメルカッツ視点からしてもそのことを察していたとしても(察しているだろうけど)、そして、もはやメルカッツ自身がそれに与する根拠も利益もないであろうことさえ察していても、じゃあ「辞めます、あとは勝手にしろ」と言えないのが人間社会の業であり悲劇(ときに喜劇)でしょう。
      だれかが引き受けなければならない役割がある、と(勝手に)思い定めてしまう。それに巻き込まれてしまう者さえ出てしまう。(ヤンが)「歴史に学べ」というなら、75年前のわが国でも同じこと。だから、メルカッツは、先立って遺書をしたためた。

      そして、空しくなったり切なくなったりする。
    • 554. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 10:49
    • ID:MQZvRgVt0 >>返信コメ

    • >>235
      やや暴走気味だったのが英雄視と混ざって自決に追い込まれた節もあるからなあ、あの人
    • 555. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 10:54
    • ID:MQZvRgVt0 >>返信コメ

    • >>542
      ミサイルや電磁砲の砲弾とかの弾頭は融合弾ですよ
      艦隊戦においては宇宙船に放射線防御はなされているのが当たり前なのでただ威力が大きいだけの爆弾なのです
    • 556. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 11:10
    • ID:5g5Vxy5S0 >>返信コメ

    • >>545
      コルネリウス一世も彼なりに平和を望んでたんだが、帝国三大タブーの共和主義者との交渉までして同盟に断られたって経緯では大親征はやむを得ないよな
      (交渉の条件に臣従って言葉をいれて対話が成り立つかは知らない)
      そしてその時に占領された惑星の戦死者や殺害された市民の遺族が主戦派を形成してるんだから、やるせない…
    • 557. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 12:58
    • ID:o6d7Gg7w0 >>返信コメ

    • >>527
      シェーンコップもヤンを唆しているけど、オーベルシュタインと違って、ヤン陣営の幕僚とは…ムライさんも…仲良くしている。
      オーベルシュタインはキルヒアイスを覇道の邪魔と目の仇にしているけど、シェーンコップはユリアンやフレデリカに対して親戚のお兄ちゃんみたいに世話を焼いている。ヤンの大事なもの(シェーンコップも大事な中にある)は自分も大事。
      ラインハルトでさえ自分の理想の実現の駒と見做しているオーベルシュタインとの決定的な差だと思います。
    • 558. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 13:11
    • ID:oX4wuby20 >>返信コメ

    • >>470
      戦略というものを小さく考えすぎ。アスターテでのラインハルトの「作戦目標」はアスターテ星系の占領。ラインハルトはアスターテ星系に進出した時点で作戦目標を達成しており、元々アスターテに拠点を築いて維持することは目的になっていない(その為の装備・人員を持たされていない)。あの戦いは150年に渡って「財政の許容する範囲で」続けられてきた(平均して年2回ペース)一種の消耗戦であり、どちらかか失血死するまで小競り合いを繰り返している状況の中で行われたものだ。強いて言うなら戦略目標は「戦闘に勝つ=敵に損害を与える」こと。実際には帝国首脳部にはそんな明確な認識はなく、惰性で戦争してるだけで、ラインハルトの出兵にしても「皇帝は金髪の儒子が手柄を立てるのをお望みだ、艦隊つけて送り出せ。敗死してくれれば有難いが」程度のものだが、どうあれアスターテを占領して維持するのが戦略目標にはなっていない(=占領地を拠点化し攻勢に出るような先の計画はない)。

      ぶっちゃけ、アスターテではラインハルトは「自軍より大きな損害を敵に与える」、「戦闘に勝った」と主張できる状態になれば文句なしの手柄になる。消耗戦の一環として見ても、アスターテで同盟は「財政の許容する範囲を超えた」わけで、戦略目標を達成している(当事者にその認識はないが)。
    • 559. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 14:38
    • ID:0f7y.Kv00 >>返信コメ

    • >>543
      外部から検証出来るデータがないから推測だけどオーベルシュタインはこの愚行で内乱は三ヶ月速く収まったと言ってる。その三ヶ月戦い続けた場合の犠牲がヴェスターランドの人口より遥かに多くなるから策を推奨してる
      実際に起きたこと以外は全て仮定だから事実上ゼロなんて言うならなにやっても批判するだけになりそうだが
    • 560. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 14:54
    • ID:LCrWeq610 >>返信コメ

    • >>302
      君が本を読まないから知らないだけ
      累計1500万部超えてる小説より深夜アニメの方が有名とか傲慢にもほどがある
    • 561. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 14:58
    • ID:5z.rtt.N0 >>返信コメ

    • メルカッツ提督がブラウンシュバイク公を助けなければ
      ヴェスターラントの悲劇はなかったんだろうか(--;)
    • 562. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 15:09
    • ID:MR6LSOK30 >>返信コメ

    • フロイラインが説得するまでマリーンドルフ伯爵が 貴族連合に参加しようか迷うわけや

      迂闊にラインハルトに協力したら、自分の星が、ヴェスターラントになるわけだし
    • 563. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 15:59
    • ID:KbcRSv020 >>返信コメ

    • >>438
      >アスターテに関しては攻めてきた帝国から同盟領の星域を守るための戦い

      なんか同盟が攻めて返り討ちになったような印象だったわ
      同盟的の戦略目標はアスターテ星域を守ることなんだから勝利なんじゃ・・・(犠牲は大きすぎたけど)
    • 564. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 16:09
    • ID:9se2F.t10 >>返信コメ

    • >>427
      感嘆の極み!!
    • 565. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 16:17
    • ID:1IAC7Fox0 >>返信コメ

    • >>563
      あの時点ではイゼルローン要塞は帝国の物だから、同盟は帝国領に攻め込む事が出来無いのでね。
    • 566. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 16:19
    • ID:6pSXxBqm0 >>返信コメ

    • >>550
      まぁそもそも「未遂」と「実行済」で貴族たちに与えるショックの効果が変わらない理由を説明しろで、悪魔の証明だから説明しません、って言っちゃってるからな。
      結局、本人はオーベルシュタインが嫌いで、オーベルシュタインの案は間違ってるという前提で話したいだけだもの
    • 567. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 16:37
    • ID:5z.rtt.N0 >>返信コメ

    • フレーゲルのガンダムRⅩ78vsラインハルトのガンダム00で
      決着つければいいんじゃないかと
    • 568. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 16:38
    • ID:o6d7Gg7w0 >>返信コメ

    • >>562
      小さなコンラート君やマリーンドルフ伯やメルカッツのような平民にもフランクな貴族にとって、公も侯も帝室の血を濃く受け継ぎ、それに自負を抱き、俺の言葉が法律、究極の選民思想者も、対応を間違えると某石器時代の英雄さんの二の舞になると言う、面倒くさい上司だから頭が痛いです。
    • 569. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 17:01
    • ID:h9FGiRkk0 >>返信コメ

    • >>230
      同意。現実だって、いくら危険性を訴えようが危うく怪我しそうになった事例を集めようが「実際に怪我人や死者が出たわけでもないし」と改善されない問題がいくらでもある。

      最優先の議題にされるには、①多数の犠牲者又は善良でテレビ映えする被害者·遺族がいる②分かりやすい悪者がいる③週刊誌が喜びそうな醜聞や美談が作れる等の条件が揃ってはじめて社会問題として注目されるのが現実。こんな事あったけど阻止しました~じゃ、当事者以外は「へー。ヤバかったね」で終わりだよなあ···。
    • 570. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 17:46
    • ID:h9FGiRkk0 >>返信コメ

    • >>252
      230は、「プロパガンダの為に作為的に犠牲を出す事は効果的」って話でなく、「結局犠牲が無いと世論は本腰入れて動かんよね」って事では?

      未然に防ぐ事は勿論正しい。けど、人は「起こらなかった脅威」より、「今起こった悲劇」に関心を持つ。例えば君が知らん人とすれ違ったとして、後から来たAさんが「今の人は通り魔で君を刺そうとしてたけど、僕が事前に察知して止めるよう説得したから君は今無事でいられるんだよ」って言われて心から信用して感謝するか?って話よ。一方、自分の前を歩いてる人が襲われて次は自分の番って時に、助けに入ってくれた人なら?説得力の話。
      (※なお、「仲間に襲わせておいて助ける事で信用させ避難の名目で車や建物に拉致する」というのは実際の犯罪でも使われた手口なので注意!)
    • 571. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 17:59
    • ID:UTOmm2H20 >>返信コメ

    • ヴェスターラントにおけるラインハルトの決断は作品ごとに微妙に違ったりするのが面白い
      個人的には旧アニメの展開が好きでオーベルシュタインはラインハルトのハッキリした決断が出来ない様に「これでは理想の君主になれない、色々とやる事があるな」という流れにもなりキルヒアイスを他の将軍と同列にせよと進言し実行させたりしたのかなとも思ってね

      そもそも根本的にラインハルトは非道非情な作戦を嫌うしこの件は後々に重大な負荷となってくるわけだし
    • 572. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 18:00
    • ID:KbcRSv020 >>返信コメ

    • >>565
      言われてみればそうだよなぁ
      ヨブの戦意高揚演説って実は政治家として正しいかったんじゃ・・・
      厭戦気分が高まったらイゼルローン近くの星域見捨てることになってさらに同盟はやばい状態に陥るし
    • 573. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 18:06
    • ID:KbcRSv020 >>返信コメ

    • >>571
      >そもそも根本的にラインハルトは非道非情な作戦を嫌うし

      焦土作戦は普通に非道非情な作戦ですぞ
      住民にとって必要な物資を根こそぎ奪っていくわけだから
      敵が占領することが前提なので敵が警戒して行軍を遅らせたら普通に餓死者多数の惑星が出てもおかしくなかった
    • 574. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 18:16
    • ID:90QeKLlF0 >>返信コメ

    • >>557
      おっしゃるとおりだと思います。
      シェーンコップは、自身が煩悩まみれの人間だと自覚しているからこそ、たとえ自分の欲望や他人の本音を明らさまにしてみたとしても、同時に、その人間の退路を断つような投げかけなどしない。その意味で理性ある弁えた人間だと思います
      他方、オーベルは、「ドライアイスの剣」、「永久凍土の石板」などといった渾名で呼ばれていますが、作中彼こそが最も自らの欲望に忠実であり、そのために手段を選ばない、情念に衝き動かされた人間だと感じます。
    • 575. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 18:41
    • ID:NN9ezUlM0 >>返信コメ

    • >>560
      ウィークリーOVAが深夜アニメ?? 煽りにしたって無知すぎるぞ
    • 576. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 19:12
    • ID:h9FGiRkk0 >>返信コメ

    • >>363
      フジリュー版のやりすぎなくらいの美少女感が一番好きだわ。華やかなのにけばけばしさは一切無く賢さや芯の強さを感じさせる、絶妙な「絶世の美女でラインハルトの姉」。ノイエ版も美人なんだけど、ジェシカやフレデリカ、ヒルダといった他女キャラと比べて抜きん出てる感じじゃないんだよな~。
    • 577. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 19:18
    • ID:m5wVLzNe0 >>返信コメ

    • でもこれ、まともなやり方で要塞攻略ってむりだよなあ
    • 578. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 19:30
    • ID:2JKtR5ou0 >>返信コメ

    • >>569
      そういやぁ、全日空61便ハイジャック事件って有ったなぁ
      犯人(!)はじめ犯人以外の専門家からも空港に警備上問題有ると指摘されていたにも関わらず実際に対策を取られたのがハイジャック後と言うね
      もし、ハイジャック事件が無かったらもっとやばい奴に利用されてたのかもしれんと思うと……
    • 579. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 19:52
    • ID:fXJj7Itm0 >>返信コメ

    • >>520
      ゴールデンバウム王朝の忠臣たるメルカッツが作中でルドルフ大帝の呪いから解放された数少ない帝国人とか皮肉

      軍人政権の設立を目指してる分にはラインハルト一党もルドルフ病陽性だし…
    • 580. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 19:56
    • ID:Hl4IL0aY0 >>返信コメ

    • 若いころに散々主人公役をやったせいか、今の古谷さんは悪役を楽しんでいるような気がする
    • 581. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 20:09
    • ID:uJpK8uOr0 >>返信コメ

    • >>549
      あの時点では、まだフェザーンは経済的利益を目的とした天下三分の計を維持をしようとしているから、帝国に同盟を一方的に亡ぼさせるような軍事行動ができないように内部工作を行い頓挫させることは確実
    • 582. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 20:36
    • ID:0f7y.Kv00 >>返信コメ

    • >>577
      単純にイゼルローンと同じと考えたらねぇ

      >>562
      ヴェスターランドは自分の一族がいた惑星だったけど流石に他の貴族の領地に撃ち込むとは思えないが、やるとしたら既にリヒテンラーデの領地襲撃してそう
    • 583. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 22:08
    • ID:PO38CjQB0 >>返信コメ

    • >>582
      イゼルローンは回廊があるから無理なだけで、ガルミッシュやレンテンベルクは通信と輸送の手段さえ無力化できれば、素通りすれば良いが、 皮肉にも貴族連合の最高司令部たるガイエスブルグ要塞は素通りできないし、あのクラスの人口天体を完全に封鎖するのは友人惑星を制圧する並みに至難だからね
    • 584. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 22:13
    • ID:Z6D.GJ7S0 >>返信コメ

    • >>562
      マリーンドルフ伯爵は貴族の悪い面も知っているし、自分も身をもって味わったこともあるけど、基本的に温厚な善人だから、さすがに惑星に核兵器をぶち込んで民衆全員抹殺なんて想像の範囲外だと思うぞ。
      まあ、マリーンドルフ伯爵だけじゃなく、誰でも想像なんかできないような気もするが。
    • 585. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 22:18
    • ID:PO38CjQB0 >>返信コメ

    • >>584
      まあ核ミサイルはまだしも、通常兵器の空爆ならば民間人も戦闘員もお構い無しでやってそうな
      ブラウンシュヴァイク軍
      (アンスバッハもそんな任務をやらされたんかな)
    • 586. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 22:32
    • ID:9puLbXU10 >>返信コメ

    • 今更だけど。それに原作をかなりの猛スピードで読んだので細かな描写はちょっと覚えていなくて、ぼんやりとした印象でしか話せませんが。

      オーベルシュタインのヴェスターラント見殺し策は、ラインハルトが清廉潔白なままではいられないということを示唆するような出来事だったのかと思いました。キルヒアイスでは進言できないことでしょうけど、キルヒアイスなら黒くなりそうなラインハルトを白く浄化することも可能だったかもしれませんが。

      オーベルシュタインのナンバー2不要説もそれなりに納得できるんだけど、何事にも例外は付き物で、更に言ってしまえば、ラインハルトとキルヒアイスの関係を「ただの上司と部下」みたいな単純な構図に当てはめ(←と私は感じた)、理屈では説明できない人間の感情(友情や愛情)を汲み取れなかったオーベルシュタインの最大の失敗だったと思っています。
      ついでに、オーベルシュタインが汚れ役を請け負っていたからこそ、ミッターマイヤーやロイエンタールも清廉潔白な軍人でいられたんだろって思っています。
      何でこんなにオーベルシュタインについてダラダラ書き込むのか?っていうとですね、原作読んだ感想として、すごく孤独な人だなぁって感じたからなんですよ。本人は孤独であることを全く感じていないとは思うのですが。そこが他のキャラクターとは違って、すごく魅力的なキャラだと思っています。(ヤンかラインハルトかって言われたらヤン派ですが、帝国キャラで誰が好きかって言われたらオーベルシュタインです、今のところ)
    • 587. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月23日 22:41
    • ID:9puLbXU10 >>返信コメ

    • >>586
      表現間違えました。

      キルヒアイスでは進言できないことでしょうけど、キルヒアイスなら黒くなりそうなラインハルトを白く浄化することも可能だったかもしれませんが。

      キルヒアイスは、虐殺するような策は進言しないでしょうし。ただ、キルヒアイスなら黒くなりそうなラインハルトを白いままにするような策を進言したかもしれませんが。
    • 588. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 01:26
    • ID:4xxCVV0p0 >>返信コメ

    • >>547
      レスありがとうございます やっぱり銀英伝世界のワープは使い勝手が悪いガジェットなのだ という事を踏まえた上で ヴェスターランドの件に関して>>535冒頭のスタンスで話を進めたいと思います チョット政治的側面とは異なる観点から論じたいと思いまして
      報告を受けた後のラインハルトとオーベルシュタインの遣り取りについて もしラインハルトに勝算があったのであれば一笑に付して終わった事でしょう 見方を変えるとあの場にて主は己の限界を悟り それを腹心に悟られたのです
      あの具申から上司部下の関係性を省いて砕けた表現に置き換えれば「無理すんな 代策は考えといた」となります アスターテの時 諸将が匙を投げた状況をいとも簡単に覆して見せたというのに…認めたくはない…だが認めざるを得ない状況に彼はこの具申を受諾せざるを得なかった
      この苦渋の決断は あたかも火災現場で救えた要救助者を誇る以上に救えなかった被害者に心を痛める消防隊員の如く「本当は助られたのではないか?」と後々彼を苛む事になる…
      そして要点はここから ラインハルトが不可能と判断した(恐らくこの判断は正しい)この場面「辺境星域の王」キルヒアイスがそのステータスのままラインハルトの立場であればクリア出来てしまったのではないか?ということ
      これまでこの二人は共に同じ野望を胸に抱き あたかも一個人が二人居るが如く行動してきました だからと言って決して彼らは全くの同一人物とは成り得ない それぞれが担う役割が異なる以上例え高次元の話ではあってもステータスは「頭」と「手足」に分化・特化せざるを得ない そしてこの差異に二人の孺子は…イヤ辺境星域の民達も気付いていない…
    • 589. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 08:05
    • ID:.YDbesWv0 >>返信コメ

    • >>572
      ジェシカも言ってたろ。ヨブの「言葉は」間違ってはいない。
    • 590. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:10
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>100
      大尉が少年兵に言った「敵とは誰だい」で、ヴィンランド・サガのトールズ父さんの「誰にも敵なんていないんだよ」を思い出した。いや大尉的には「逃げる為に味方を撃つ奴とかどっちが敵だよ」的な意味だろうけど、それ以外にも「自分達は何と、何故戦ってるんだろうな」的ニュアンスも感じた。
    • 591. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:11
    • ID:9DffrFwW0 >>返信コメ

    • 40代~50代お客様見下しビジネス世代

      40代~50代お客様見下しビジネス世代

      40代~50代40代~50代お客様見下しビジネス世代お客様見下しビジネス世代

    • 592. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:12
    • ID:9DffrFwW0 >>返信コメ

    • 都心オフィス空室率 上昇続く

      都心オフィス空室率 上昇続く

      都心オフィス空室率 上昇続く

      都心オフィス空室率 上昇続く
    • 593. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:13
    • ID:9DffrFwW0 >>返信コメ

    • 都心オフィス空室率 上昇続く

      都心オフィス空室率 上昇続く

      都心オフィス空室率 上昇続く
    • 594. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:20
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>116
      あそこのラインハルト様、愛犬を褒められてゴキゲンな人みたいで微笑ましかったwいや別にペット扱いとかでなく、自分が褒められるのは下心を疑うのに、キルヒアイスを褒められるのは手放しで「そうだろう!うちのキルヒアイス凄いだろ」するの可愛い。
    • 595. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:27
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>154
      暇かよ···そしてあの茶番じゃそらメルカッツさんもチベットスナギツネみたいな顔するわ
    • 596. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:34
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>161
      だよなあ。トロッコ問題はどちらを選ぶかが主軸でそこだけ悩めばいいけど、今回の場合はプラス「ちなみにその選択は不特定多数の第三者によって批評されます」まで入ってるキツさ。
    • 597. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:42
    • ID:UavU70Lz0 >>返信コメ

    • オーベルシュタイン「王は二人もいらぬ」
      ラインハルト「俺がなるのは皇帝だから問題ない」
    • 598. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 09:51
    • ID:.2TrtJsM0 >>返信コメ

    • >>563
      同盟からすればそれで間違いはないと思う。一方、帝国から見れば、あれは「ラインハルトに元帥昇進のための功績狙い(ラインハルト基準)」「独軍で戦わせてラインハルトが同盟軍によって戦死狙い(貴族側基準。OVA設定)」なので、アスターテ星域そのものに興味なかったりする。
    • 599. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 10:08
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>370
      正味な話、ラインハルトが帝国を平定してその傘の下に入ってしまえば、見殺し説なんて思ったとしても声高には言えないよなあ。だって貴族至上主義の生活に戻りたくないし。平和が何十年も続いてありがたみが薄れてきた頃ならいざ知らず、何百年も続いた平民の命が軽い時代を終わらせてくれる所だし。
      今の自分達の楽な生活を破壊してまで、遠くで犠牲になったのかもしれない人々の為に声を上げる人は多数派ではないと思うな。状況にもよるけどさ。
    • 600. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 10:12
    • ID:fuI2GDqq0 >>返信コメ

    • >>410
      自分のラインハルトへの影響力を分かってるからこそ、弟の意思を尊重して口出ししないだろうなあ。
    • 601. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 11:49
    • ID:mvY.T5S20 >>返信コメ

    • >>547
      パルスワープってワープの一種として話に出てたのじゃなかったか?と思うが、今は原作が手元にないので確認出来ない。
      それはさて置き。
      銀英伝のワープについてちょっと考察していて思いついた仮説が1つ。
      主に「緊急ワープは失敗して亜空間から出られなくなる危険性が高い」からの類推なのだが、「ワープ状態に突入するだけならワープ機関を起動すればいつでも出来る。しかし、目的地へ向かうには事前に入念な計算が必要」なんではないかと。
      つまり、銀英伝に於ける「航路」とは「既に計算の大半を済ませてある安全なルート」の事で、例えるなら「広大な天然洞窟の中で人間が手を入れた、数少ない安全な順路」みたいなものなんではないだろうか。
    • 602. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 12:02
    • ID:6fEKQ6zU0 >>返信コメ

    • >>528
      罠をはって待ち伏せするにはまずそれが出来るだけの指揮官が必要
      そんな人材メルカッツ以外に居ない事はここまでの戦闘経緯が証明している
      そもそも本拠地目の前まで迫られてる状況では多少の分断策を取るメリットが薄い
      当然可能性として考慮はしているだろうが状況を考えればほぼ無い
    • 603. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 12:48
    • ID:RcOkfZLb0 >>返信コメ

    • >>599
      門閥貴族残党の場合、非難したくてもブラウンシュヴァイクのやったことは貴族至上主義では間違ったことではないからね
    • 604. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 12:52
    • ID:4jAAuQuW0 >>返信コメ

    • オフレッサーやこの後のことでもそうだけど、オベはたとえ選択肢が多数あっても効率は良いだろが劇薬気味の選択肢しか選ばないよね
    • 605. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 15:47
    • ID:9hVMU9Vr0 >>返信コメ

    • >>252
      偵察のために斥候を出すのはほとんどの軍事組織がやってるから映像を取れた事云々は全くの無問題
      敵の兵力を知るために直接「何体の敵がいました」というよりは「映像出します」の方が説得力が高い
    • 606. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 17:03
    • ID:4xxCVV0p0 >>返信コメ

    • 歴史にifは厳禁とは言うけれど 「あの時クイーンじゃなくナイトで取っていれば」とか感想戦はアリでございましょう 原案は『銀河のチェス・ゲーム』なんですし
      >>543
      製造機さんチッス!
      「勧誘という名の脅迫時」と今回ではひとつ決定的な差がございますな?
      準備万端退路を断たれたあの時に対し こちらの忠告をさんざっぱら無視した挙句無様な醜態をさらしてくれている今回…さあ!アタックチャーンス♪
      >>548 >>553 あと543
      銀英伝の「出来る」軍師を見ていて常に頭をよぎるのがフジリュー版封神演義に出てきた太公望と王天君の事でして… 御存じの方も多いと思いますが双方非凡な軍師なれど「手段問わぬエグイ作戦」を思いついても実行出来ないのが太公望 躊躇しないのが王天君 ですがこの二人 実は元々同一の魂でした てなオチでございました つまり一枚のコインの表裏に過ぎなかったりするんですね まぁ更に作品を読み込んでいくと例えばミッターマイヤー辺りは何となく王天君的発想はハナから持ち合わせとらんな?みたいな印象も受けたりするのですがそれは置いといて…
      メルカッツ氏はあの時 そんなドス黒い案をチラとも脳内をよぎらなかったのでしょうか…ねぇ?
      ボクシングで言えば「ぁ…隙だらけじゃねェか!!!」と思わず脊髄反射しかねない『好機』でもあった訳ですし…彼は貴族連合などという狭小な枠に収まらず帝国全体の行く末を見通せる広い視野を持ち合わせている方ですし 更に貴族を「病気」と断じる判断力も備えているというのに…
    • 607. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 17:03
    • ID:HchPKBJy0 >>返信コメ

    • >>594
      辺境の王とは生意気な、私の理想の銀河帝国が分裂してしまう。やはり上級大将と幼馴染が一緒なのは間違えっていた。
      玉座は2つはいらない。
      私の理想の帝国が分裂する要素は確実に排除しなくては。あの駄犬を処分しよう。
      オーベルシュタインが考えてそう。
    • 608. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 17:12
    • ID:HchPKBJy0 >>返信コメ

    • >>606
      家族が人質に取られているのを忘れないで下さい。離婚はしているけど、ラインハルトが天下を取った時、連座で妻子が処刑されない為ですよ。
    • 609. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 17:31
    • ID:kKcqQGNG0 >>返信コメ

    • ヴェスターラントという名の君の名は(´・ω・`)
    • 610. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 17:44
    • ID:4xxCVV0p0 >>返信コメ

    • >>608レスサンクス
      なので>>536にて「切腹なり首級差し出すなり」と更に残酷な提案をしておるのですよ
      「侯爵は自滅 公爵は自分が始末した あとは事実上のトップとして我が身で矛を納めて頂きたい」とかようやくまともな交渉に持っていける
    • 611. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 19:56
    • ID:nkKV1NWf0 >>返信コメ

    • >>604
      ラインハルトとオーベルシュタインは共犯関係だからね
      ラインハルトに罪の意識を持たせることでオーベルシュタインとより親密な関係になるわけだ
      そのために効率重視で可能な限り過激な手段を選択する必要がある

      >>573
      冗談抜きで同盟が最初の惑星を占領→予想より物資が必要なことが判明したからその惑星起点にして進軍ペース落とすとかやったら大惨事なんだよな
      たまたま同盟が意味もなく無謀な進軍してくれて助かったけど
    • 612. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 20:21
    • ID:nkKV1NWf0 >>返信コメ

    • >>572
      トリューニヒトは主戦派の中でも強硬派らしいけど自国領土が一方的に攻められる状況で主戦派以外の主張ってどういうものなんだろう?
      帝国との和平は論外だろうし防御に徹した結果がアスターテなわけだし同盟割と手のうちようがない気がする
    • 613. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 20:53
    • ID:qgm.SnFj0 >>返信コメ

    • >>612
      イゼルローン奪取が重要なこと自体は間違いないけど
      どうやったらそれが実現できるのかを深く考えないまま兵士をトールハンマーの餌にし続けたのがな

      スポーツでいう根性論者の無能監督みたいなムーブになってしまってた感

      まあ単純にイゼルローンが堅牢すぎただけで
      攻める側がそこまで無能だったわけではないのかもしれんけど
    • 614. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 20:54
    • ID:HchPKBJy0 >>返信コメ

    • >>611
      キルヒアイスとの間に結ばれた友人関係、オーベルシュタインからみたら唾棄すべき共依存関係もズタズタに寸断できる一石三鳥。真相を知れば庶民出のキルヒアイスの性格では衝突する。ラインハルトは綺麗事では政治は行えない事を学んだから元には戻れない。ラインハルトは一度決めた事は曲げられない。キルヒアイスが清濁併せ飲み一臣下になる下がるか。ラインハルトの元を去るか。皇帝のご意思に逆らった謀反人として始末出来ます。
      ラインハルトが皇帝を目指したのは姉の為。もしもキルヒアイスが覇道の邪魔者になったら? 友達は所詮は他人。ラインハルトの天秤は姉を選ぶ。計算していると思われます。
    • 615. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 21:11
    • ID:akfGlml80 >>返信コメ

    • >>613
      つーか、イゼルローン要塞に肉薄されて
      パニクった挙げ句、友軍にフレンドリーファイヤーならぬトールハンマーかまして責任問題にもならない帝国軍のがヤバすぎるような
    • 616. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 21:19
    • ID:.YDbesWv0 >>返信コメ

    • >>614
      要約すると、オーベルシュタインはラインハルトを自分に依存させたいヤンデレだからこうなったというのが貴方の解釈なわけか。
    • 617. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 22:14
    • ID:czR5QUhD0 >>返信コメ

    • 自由惑星同盟のほうがイデオロギー的に自由がないのが詰んでるのなあ。
      帝国の場合、そこそこまともな皇帝がいて、とりあえず同盟を「叛徒ども」とでも呼び捨てておくか、フェザーンの延長とか亜種だとでも思っておけば、あえて戦火を交えなくても、いちおうスジも体面も保てる。
      同盟の場合、そもそも帝国の打倒こそが国是でありレゾンデートルなので、講和をしようにもその建前を整えるのが苦しい。しかも、それは概念であって人の姿カタチをしたものでないから、誰かを(つまりトリューニヒトを)排除すれば済む、といった問題でもない。
      したがって、少なくともこの同盟という文脈のもとでは、ヤンのいう「国家の存亡より個人の自由」ももっともなことだと思う。そもそもその国家は、(一見そう見えて、その実)個人の自由に奉仕し、また調整するための装置としては、設立されいてないのだもの。
    • 618. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 23:17
    • ID:fA20r2iK0 >>返信コメ

    • >>595
      つーか、あいつらこの戦役中でもしょっちゅう大小の宴会を開いてたそうだから、この日も「軍議とは名ばかりの宴会」でもやってたんじゃね?
    • 619. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月24日 23:28
    • ID:HchPKBJy0 >>返信コメ

    • >>616
      その通り。
      木乃伊取りが木乃伊。
      庇貸して母屋取られる。
      自分達に足りないものを補うつもりでスカウトした黒い賢者の知恵無しでは回らない。ラインハルトは軍略の天才だけど18才の若造であり、戦費はリヒテンラーゼが掻き集めたもの。内戦が終わったあと帝国の金庫番であるリヒテンラーゼを倒さなければならない。
      ゴールデンバウム王朝の最後の砦は大鑑巨砲主義では倒せない。これを打倒するには、紅き騎士キルヒアイスの剣ではなく、リヒテンラーゼよりドス黒い妖狐であるオーベルシュタインの策謀が必要なのです。
    • 620. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 00:32
    • ID:TyKI48P90 >>返信コメ

    • きれいな花火だったな。
    • 621. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 00:46
    • ID:TyKI48P90 >>返信コメ

    • >>619
      なんだかヨブのラストシーンの焼き直しに見えるな。自分の言い回しに酔ってると、後先考えない奴に撃たれるかもよ。
    • 622. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 05:05
    • ID:P1Atjy2Q0 >>返信コメ

    • >>10
      シュザンナ、お前は若かりし頃は大層美しかったのだが。事ここに至ってはもはや詮のないこと。この上は一思いに毒を煽り、見苦しくない最期を迎えさせてやろうぞ。
    • 623. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 05:28
    • ID:aeWaTrX70 >>返信コメ

    • >>617
      トリューニヒトは主戦派だがあいつ自身はポピュリズムを体現してるだけで帝国憎しってわけじゃないからな
      国民が講和論に傾けばあっさり講和を口にするだろうさ

      結局は国民の意識しだいなんだろうけど一方的に殴られるだけの状況だと講和しても相手の都合で一方的に破棄されて終わりってのが見えてるから意識変えるのは無理筋よね
      降伏しても今より良くなることはないだろうし
    • 624. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 06:43
    • ID:YAvhKe8j0 >>返信コメ

    • >>619
      18才って黄金の翼で少佐だった頃やん。
      そこからもう3年は経ってるよ。(アスターテで20才)
    • 625. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 06:57
    • ID:YAvhKe8j0 >>返信コメ

    • >>615
      無人艦の自爆戦術で要塞にもドンドコ被害が出てたから、失陥を防いだ功績と差し引きで左遷はされたんじゃね?
      その後すぐシュトックハウゼンと交代してるし。
    • 626. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 06:58
    • ID:8k88X3SO0 >>返信コメ

    • >>623
      やはり、それこそ表面上は「臣従」という体を採るなどといったコペルニクス的転回が必要になるかもしれないが、同盟は、とにかく政治理論や外交技術を総動員して、イゼルローン奪取という圧倒的な軍事的優位をえたタイミングで、講和に持ち込むしかないのではないか。
      仮にそうなったとして、後顧の憂いのないイゼルローン司令官・ヤンと絶対的な領土野心のない帝国元帥(か親征皇帝)ラインハルトのもとでのイゼルローン攻防戦がどのような趨勢を辿るか、それはそれで興味を持てないこともない。
    • 627. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 07:35
    • ID:aeWaTrX70 >>返信コメ

    • >>626
      イゼルローン奪取後なら講和しなくても同盟から攻め込まない限りそう問題はない
      講和となると同盟の財界押さえてるフェザーンが有形無形の妨害かましてきそうだし適度に帝国に侵攻する以外に取れる選択肢はないだろうとは思う
      トリューニヒトによってコントロールされた主戦論はわりと国民は満足しそう
    • 628. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 08:41
    • ID:yCTJjXaY0 >>返信コメ

    • >>617
      つっても、五百年も共和主義者とのテロ戦争を飽きもしないで続けられるとか帝国も大概にアレではあるけどね
      (何せ同盟と講話しようとしただけで皇帝すら消されるお国柄だし)
      ソ連と一緒で西側を攻めるのが、めんどくさいだけで基本スタイルは何も変わってないかと
    • 629. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 12:40
    • ID:U4MAzRsZ0 >>返信コメ

    • >>626
      自分で「講和」と言っておきながら、その直後にヤンとラインハルトのイゼルローン攻防戦などと口走ってしまった。自己矛盾ww
      >>627
      確かに、講話などしないでもイゼルローンを盾に消極的国境管理をするのが一番マトモかもしれない。
      あとは、どの程度の攻勢を示せば同盟市民のガス抜きができるか、事態が深刻化しない程度に上手く亡命者を受け入れ続けられるか、といったところか。。この分野でならトリューニヒトの能力が遺憾なく発揮できそう。しかも良い方向で。ただし、為政者としての歴史上の評価は、可もなく不可もなくといったところに落ち着いてしまうだろうけど。
    • 630. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 14:19
    • ID:EIgYHxXi0 >>返信コメ

    • そりゃあまあ一方的に叩かれるために生まれたキャラですし
      都合よく無能よ
    • 631. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 14:28
    • ID:20qcFEaS0 >>返信コメ

    • >>629
      戦略的には帝国の完全勝利なのにラインハルトはヤンに完全勝利を奪われた事をしつこく怨みに思っているから、講和は無理だと思います。
      屈辱は勝利でしか雪げない。
      ヤンを倒して同盟を滅ぼすしか、傷ついたプライドは癒せないでしょう。
      外見はアンネローゼ姉上似だけど、中身は某石器時代の英雄さんと似た者同士の精神構造してますもの。
    • 632. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 18:10
    • ID:KAFLub390 >>返信コメ

    • >>631
      伊達に生き方としては単純明快目標に全力疾走、当たるを幸いにすべて弾き飛ばす
      ビッテンフェルトに似てると作者に言われてないしな
    • 633. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 20:02
    • ID:aeWaTrX70 >>返信コメ

    • >>631
      対談で作者がお姉ちゃんを奪ったのが皇帝だったからああなったけど商人だったら商売の道に画家だったら銀河画家伝説みたいなこと言ってたしな
      キルヒアイスとお姉ちゃんのラブラブエンドだったらラインハルトどうなってたことやら
    • 634. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月25日 22:08
    • ID:8k88X3SO0 >>返信コメ

    • 同盟でのイゼルローン絶対防衛に当たって、首飾りを移設するというのもやってみたら面白そう。
      ヤン指揮のもと、トゥールハンマーや駐留艦隊との連携がどの程度機能するか見てみたい。
    • 635. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月26日 10:28
    • ID:KQ8C6PuW0 >>返信コメ

    • 実は敗戦のショックで正気に立ち返ったのブラウンシュヴァイクの方で アンスバッハが狂ったんじゃない?
      ゴールデンバウム的にだが
      それくらいブラウンシュヴァイクが骨の髄までゴールデンバウム王朝の廷臣にして忠実な革新同盟党員としてゴールデンバウム的に「正しい」事してるし
    • 636. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月26日 12:39
    • ID:8dNZuL3R0 >>返信コメ

    • >>633
      ゆーて姉上嫁にやって納得できる相手っていったらキルヒアイスしかおらんやろ
    • 637. 俺が正義だ!
    • 2020年08月26日 19:05
    • ID:vQRU3VC.0 >>返信コメ

    • “覚悟を決めたラインハルトの顔”とあるけど、覚悟は決め切ってないよね、彼
    • 638. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月27日 09:17
    • ID:aYoE.CIp0 >>返信コメ

    • フレーゲルが自分に銃口を向けているシーン、エネルギーカプセルは抜き取っているんだろうか?
      状況的に抜き取っていない可能性が高いけど、さすがに安全装置がかかってはいるんだろうけど。
      ちなみに銃を取り扱うときはたとえ銃弾を全部抜き取っていたとしても、銃に弾が入っているものとして扱うべきです。
      トリガーに指をかけるような真似をしてはいけません。
      その昔、自衛隊の基地蔡に行ったとき、まだ銃を触らせてもらえる時代でしたが(自衛隊員の見張り付きでなおかつ弾倉なし&鎖できちんと固定してある)、ちょっとトリガーに指をかけたら自衛隊の人に注意された覚えがあるw
    • 639. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月27日 12:42
    • ID:95Jpve7x0 >>返信コメ

    • >>409
      >一般論として申し上げたことです。

      ???「私は一般論を申し上げたまで。一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です」

      これと同レベルの言い逃れが通じると思ったんだろうか?
      ここ銀英伝のスレなんだけどなぁ。当人に言い逃れしてる気がないなら、いよいよ誰かさんと一緒だよ。
    • 640. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月27日 14:58
    • ID:f41LsIPR0 >>返信コメ

    • 新版はどんなものかとチラッと見て見たけどOVA版と内容まるっと同じなんやね(´・ω・`)
    • 641. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月27日 15:05
    • ID:rmGXRBvz0 >>返信コメ

    • ↑銀河黒子伝説って以外は何も変わらないし
      一部に整合性の無いネタをぶっこんでる
      から分かりにくい

      そもそも原作からしてSFとしては、目新しい設定や発明も無い(地球教団は中々よいアイディアだったが)
    • 642. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月27日 19:54
    • ID:pnkjHjZR0 3 >>返信コメ

    • 旧アニメだと、時間を騙して規制事実化してたけど、変わったんだな…
    • 643. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月28日 22:09
    • ID:Yu.bquGn0 1 >>返信コメ

    • 全然ダメだね、>>48 >>54が語ってくれたが初見者にはちんぷんかんぷんなはず。もっとしっかり作れといいたい。
    • 644. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月29日 11:34
    • ID:HUdZotTx0 >>返信コメ

    • >>638
      そういう忠言をアンスバッハが行ってもフレーゲルは言うこと聞かないだろうな。
    • 645. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月30日 14:22
    • ID:CeL9.du80 >>返信コメ

    • やはり石黒番とは内容の細かいところがが少し違うな
      ヴェスターランドの所とか微妙に違うな
    • 646. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月30日 16:48
    • ID:E6nKsYhu0 >>返信コメ

    • >>575
      通販限定のOVAなら、なおさら原作より有名って事はないだろ
      基本、原作ファンしか予約しないんだから

      なお後からレンタル化、一般販売化、TV放送化した模様
      最初にお布施したファンに敬礼!
    • 647. アニメ好き名無しさん
    • 2020年08月30日 16:52
    • ID:E6nKsYhu0 >>返信コメ

    • >>642
      それは旧作が原作を改変してた部分
    • 648. アニメ好き名無しさん
    • 2020年09月02日 19:07
    • ID:VFM5FOAl0 >>返信コメ

    • >>505
      生存に不利な遺伝子を持っていない個体なんぞいないし、疎遠な祖父が死んでも悲しみ気持ちがわかないのも不自然ではない。不自然なのはエルウィン・ヨーゼフ二世に実の親同然の愛情を注げる優秀な乳母が付かなかったことだな。ゴールデンバウム家の権力ならそんな人材を皇孫にあてがうことくらい簡単にできるはず。
    • 649. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月02日 01:30
    • ID:3cmQLuG90 >>返信コメ

    • >>125
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