2021年12月26日comment192
ルパン三世 PART6 10話 感想 ダーウィンの鳥
第10話「ダーウィンの鳥」
　…あらすじ…
「あの”鳥”が美しいのは、あれが真贋のあわいを飛ぶ鳥だからです」――依頼人は、不二子にそう語った。ターゲットは、大英自然史博物館に眠る「始祖鳥化石」。生物の進化の過程を克明に表すその化石には、真価を揺るがす「いわく」があった……。聞けば聞くほど依頼に漂う、なんともいえない空虚な香り。不二子に協力を請われたルパンも、その怪しさに眉をひそめる。

脚本：押井　守
絵コンテ：荒川眞嗣
演出：そえたかずひろ
作画監督：高木信一郎



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　@chiikawadragon
ルパン日テレでやってるんだ、
知らなかったあ
OPカッコいいなあ
2021/12/19 00:57:28
　@sekkou_p
一斉に脚を組む所好き
2021/12/19 00:56:53
　@SAL_MAN
押井守ゲスト脚本回
2021/12/19 00:56:36
　@ItsumiAya
二度目の押井脚本回か
2021/12/19 00:56:44
　@soyukipo24
Aパート会話で終わりそう
2021/12/19 00:56:53




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　@VeMoTuS_2684
ダーウィンの鳥
2021/12/19 01:00:04




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ルパン三世 PART6 10話 感想 0764

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職員「Sorry, it's time.」
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　@sekkou_p
今のはわかった。閉館時間だったんだな
2021/12/19 01:00:51




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　@Uchi795
着こんでてもでかい
2021/12/19 01:00:57




不二子『ん？』
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　@1matatabi
ナイトミュージアムかな？
2021/12/19 01:00:58




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ﾙﾊﾟﾝ『フッ』
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　@yu048048048
誰だよ
2021/12/19 01:01:06
　@ch468
この顔ルパンだろ
2021/12/19 01:01:20
　@yu048048048
ルパンが監視してた
2021/12/19 01:01:29




ﾐﾊｲﾙ「いかがでした？」
不二子『大英自然史博物館の印象が？』
ﾐﾊｲﾙ「もちろん、あの鳥の話です」
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不二子『ダーウィンの鳥？』
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ﾐﾊｲﾙ「学者は不粋ですから…」
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「アルケオプテリクスなどという名は、あの至宝にはふさわしくない」
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　@nnk775a
鳥がいっぱいいるううううう
2021/12/19 01:01:45
　@kobe_kohbe
目を光らせた鳥たち…！！
2021/12/19 01:01:42




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『確かに、空を飛ぶ鳥も美しいけど…』
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「あれは岩の中で億年の時間を眠り続けていた鳥…ですから」
『美しい…という以上の何かを感じさせる』
「あの鳥が美しいのは、あれが真贋の隙間を飛ぶ鳥だからです」
『それはつまり…そういえば…まだ名前を聞いてなかったわね』
「失礼。私は…そう…ミハイルとでもしておこうか」
『ミハイル？』
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　@roborobo28GOU
相変わらず空気が異質な押井回
2021/12/19 01:02:28




「なんならミシェルでもマイケルでもかまわないが」
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『もしかしたらミカエルでも？』
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　@8seri1126
大天使か？
2021/12/19 01:02:43
　@goldencat222
名前も知らない男の屋敷に夜によく行く…
2021/12/19 01:03:11




「1861年。南ババリアの採石場で、あの鳥は姿を現した。それに先立つ2年前…後に世界を震撼させることになる論文が出版された」
『それって…』
「チャールズ・ダーウィン“種の起源”。ロンドンでその初版本が出たのが1859年」
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　@kobe_kohbe
蘊蓄タイム！
2021/12/19 01:03:07
　@hohati_clone
押井さんは本を題材に選びがち？
2021/12/19 01:03:45




「その後2年を待たずして、ダーウィンの進化論を裏付ける実例が古代の岩盤から採掘された」
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「待ちかねていたように」
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『偶然にしては、タイミングが良すぎる？』
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「考古学や古生物学に興味は？」
『それなりかな』
「あの世界には、昔から偶然が多すぎるようで」
『偽造という名の偶然？』
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「事実の証明が困難なとき、当時の学会では証拠の代わりに信念を押しつけた。果てしない時間を相手に証明を試みるには…人間の命数はあまりにも短いのでね」
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　@subaruarms
もうこの会話シーンだけで押井守節なんだよなぁ
2021/12/19 01:03:59




『今も科学史の図書館は、偽造や捏造のスキャンダルでいっぱいだわ』
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「化石の発見そのものが、いわば偶然の産物なのですから」
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「それを必然に変えるために」
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「証明と証拠の順番を変えてみたにすぎないのでしょう」
『ピルトダウン人の頭蓋骨のように』
「あるいは…アーケオラプトルのように」
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　@GreenIzumi
押井守脚本だとわかる会話劇きたぁぁぁ
2021/12/19 01:04:14
　@SAL_MAN
押井さんらしいセリフの応酬だ
2021/12/19 01:04:21




『中国で発見されたもう一つの始祖鳥？』
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「そういえばあれは、ピルトダウン鳥と呼ばれたとか。フフフフ…」
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「ドイツのゾルンホーフェンには…ジュラ紀石灰岩の採石場があり、そこには世界で最も完全な化石が数多く含まれていた」
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「1860年から1877年の間に、その採石場で発見された羽毛を含んだ3個の化石」
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　@sekkou_p
日本では幕末から明治初頭だ
2021/12/19 01:05:20




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「1860年の“羽の痕跡”」
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「1861年、私たちが話題にしている“ロンドンの第一の鳥”」
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「そしてもう一つ。1877年に発掘され、現在はベルリンにあるより完全な姿の鳥」
『“ベルリンの第二の鳥”ね』
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　@yu048048048
また踏み込んだ内容だな
2021/12/19 01:05:15




「問題はここからです」
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「なぜかそれ以降、現在に至るまで…明瞭に羽毛の認められる化石はひとつも見つかっていない。ダーウィンの鳥は進化の過程にあって、いまだに孤立した鳥なのです」
『確かに状況証拠は灰色ね。でも…それも偶然ではないとは証明できないわ』
「では…こういうのはどうです？この3つの化石標本の採掘は、全て同じ職人が手がけている。好事家や博物館を相手にした化石の偽造は、18世紀には始まっていましたし。この地方には偽造者たちの組合まで存在していたそうです」
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「そしてここに、注目すべき人物が登場する。カール・ヘーベルライン。彼は例の採石場を担当する医務官だったが」
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「採石職人たちから医療費の代わりにしばしば化石標本を受け取っていた」
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「彼の収集品はとても膨大なものだったが、その白眉が…」
『ロンドンの第一の鳥』
「買い上げた代価は、大英博物館の自由買い付け資金の2年分近くに相当するもので…同館はこれを分割払いしなければならなかった」
ルパン三世 PART6 10話 感想 1656




『話を聞くだけでも、どういう人物か想像がつくわね』
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「そして…ベルリンの第二の鳥に対しても巨額な代価が支払われたわけですが。これを売却した人物が…エルンスト・ヘーベルライン。カールの息子です」
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『あっ…灰色どころか真っ黒ね』
ancb017632
　@500f3
やべぇ、難しすぎて何がなんだか
2021/12/19 01:07:22
　@Syun322100
峰不二子のメガネ姿はカリオストロだな
2021/12/19 01:07:57




「フフフッ…」
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『あの美しい鳥が、こうまで金まみれとは』
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「いささか興ざめ…ですかな？」
『フランク・ウインあたりが書いてベストセラーになったら、映画化されるような話ね』
「しかし、化石の真贋は問題ではありません」
『あの翼が偽物だとしても？』
「あの化石の美しさは尋常ならざるものだ。あなたもそれは認めたはず。億年の歳月と職人の技が生み出した、妄想の結晶」
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　@74O
押井守さんの脚本による会話劇に大野雄二さんの劇伴がついてるのも改めて凄いな。この長尺の曲凄い
2021/12/19 01:09:07




「展示用のレプリカではなく、収蔵庫に保管されている本物。それをあなたの手で、盗み出していただきたい。それが私の主人の望みなので」
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『主人？』
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「私は私がお仕えしている方の代理人にすぎません」
『でも…一体なぜ？』
「あの方のご意志は、誰にも推し量ることができない」
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　@kanone_jmpd
ミハイルが代理人と
2021/12/19 01:08:43




「あなたとあなたの友人たちのウワサは聞いています。手段は問わない。ぜひとも、主人の依頼を引き受けていただきたい」
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ﾙﾊﾟﾝ『どうにもうさんくさい話だな』
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　@soyukipo24
場面が動いた
2021/12/19 01:09:24




『何しろ世界中の教科書に載ってるような化石だ』
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『手に入れたところで、公開することはもちろん？転売もできねえ。そんなもん盗んでどうしようってんだ？』
ルパン三世 PART6 10話 感想 2006




ﾙﾊﾟﾝ『で？報酬は？何しろ相手は大英帝国の由緒ある博物館だ。一筋縄じゃいかねえだろ』
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ﾙﾊﾟﾝ『え？ポンドやユーロじゃないだろうな？』
不二子『もちろん』
ﾙﾊﾟﾝ『俺たちの役割は？』
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『忍び込む段取りは私がつけるわ。あなたたちには…』
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『依頼人の正体を探ってほしい…か』
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次元「俺は降りるぜ。今回はどうにも気が乗らねえ」
ﾙﾊﾟﾝ『次元』
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　@8seri1126
次元は降りる
2021/12/19 01:09:31
　@kanone_jmpd
やったー！俺は降りるぜだー！
2021/12/19 01:09:54
　@hohati_clone
めちゃくちゃ久しぶりに「俺は降りる」を聞いた気がする
2021/12/19 01:10:01
　@kazsubacc
大塚さんの次元になって初めての「俺は降りる」発言かな？
2021/12/19 01:10:13




次元「姿を見せたがらない依頼人なんてのは、俺の流儀に反するからな」
ﾙﾊﾟﾝ『だからそいつの正体を確かめたいって話だろ？』
次元「フンッ。金でもなけりゃ正義でもない。“美しいから”なんて動機は、一番タチが悪いのさ」
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ﾙﾊﾟﾝ『俺には十分な動機になるがな』
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次元「救えねえ野郎だ」
ﾙﾊﾟﾝ『あ？おい』
ルパン三世 PART6 10話 感想 2159




ﾙﾊﾟﾝ『展示されているレプリカではなく、収蔵庫に眠る本物を…か』
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　@Cello_K_Y
次元の自前の車！？
2021/12/19 01:10:15




ﾙﾊﾟﾝ『次元が抜けたんだ。報酬は五分五分でいいな？』
不二子『美しいものへの無償の愛じゃないの？』
ﾙﾊﾟﾝ『俺は泥棒だからな』
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『美とか人の心とか…そんな分かりにくいもののために体を張るのはごめんだ』
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　@ItsumiAya
ルパンそういう感じか
2021/12/19 01:10:40
　@VIRTUAL_GHIBLER
心のために体張るの、よくやってない？
2021/12/19 01:10:44
　@evata55
とりあえず美のために働くのはごめんだというのは分かった（わかってない）
2021/12/19 01:11:02




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「This museum will be closing soon.」
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「Please make your way to the nearest exit.」
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「Thank you all for coming today.」
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　@VeMoTuS_2684
閉館後
2021/12/19 01:13:39




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　@biruberu
あの黒人のおばちゃんの顔の中によくあのボリュームの髪の毛が入ったなぁ
2021/12/19 01:14:49




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ﾙﾊﾟﾝ『あの代理人の線をたどって依頼人の正体を洗おうとしたんだが…』
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　@Uchi795
不二子ちゃんの太もも！
2021/12/19 01:14:09
　@donald_ran_ran_
胸がポヨンポヨン
2021/12/19 01:14:10
　@soyukipo24
えっちだ
2021/12/19 01:13:59




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『そもそもあのミハイルとかいう代理人の正体がつかめないのさ』
ancb027232
　@8seri1126
代理人からでも辿れない
2021/12/19 01:14:02
　@kagetsuki1988
ルパンをもってしても正体がわからない？
2021/12/19 01:14:20




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『顔が割れているのに？』
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不二子『でも。所在は明らかなんだから…』
ﾙﾊﾟﾝ『お前が連れ込まれた屋敷もな』
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　@pinup31star
今回ルパンと不二子、2人
2021/12/19 01:14:35




『出はいりしてる者はだ～れもいない』
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『少なくとも、運転手と執事はいたはずよ』
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ﾙﾊﾟﾝ『幽霊がリムジンを運転したり、お茶を運ぶわけないからな』
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『で。屋敷そのものを当たってみたが、登記簿の記載によれば』
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『あれは空き家だ』
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『空き家？』
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　@kobe_kohbe
迷宮物件！？
2021/12/19 01:14:29




ﾙﾊﾟﾝ『5年前に売りに出た物件だった』
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『買い手はついてねえ。数年分の埃が積もってたよ』
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『リムジンのナンバーも未登録』
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『お前何か飲まされたか？』
『初対面の相手と会うときは何も口にしない。知ってるでしょ！？』
『怒るなって。確認しただけだ』
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　@Uchi795
ナニか飲まされたか？（意味深）
2021/12/19 01:15:05
　@Chara14302020
幻覚でも見せられてたか？
2021/12/19 01:15:30
　@evata55
ルパンと不二子が二人で動くの、いいな
2021/12/19 01:15:26




『支度金の送金元は？』
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『複数のダミー口座を経由してる。追跡は無理だな』
ancb028896




不二子『出入国の記録にも残ってないの？不自然な話ね』
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『不二子。降りるなら今しかないぞ』
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ルパン三世 PART6 10話 感想 2917

ancb029330
　@yuyuyuimas315
不二子の泥棒魂に火が点いたか
2021/12/19 01:15:47




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ルパン三世 PART6 10話 感想 2943

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ルパン三世 PART6 10話 感想 2974

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　@shibatneko0812
ルパン三世にもサーバー室がでるようになったか
2021/12/19 01:16:40
　@melloworldHD
ふーじこちゃんがメインで盗むの珍しいな
2021/12/19 01:16:15




ルパン三世 PART6 10話 感想 2998
　@pinup31star
あっ。雑誌に見覚えが……？
2021/12/19 01:16:06




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　@Uchi795
カリオストロの城を思い出すBGM
2021/12/19 01:16:52
　@subaruarms
お、カリオストロの城でも使われてた劇伴の新アレンジか
2021/12/19 01:16:15




ancb030669
　@kobe_kohbe
いつものループきた！！！
2021/12/19 01:16:33




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ルパン三世 PART6 10話 感想 3094

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　@sinseikiw52080
なに？時間繰り返し
2021/12/19 01:16:53
　@sekkou_p
ちょっと待て、カメラの映像はともかく時間そのものがループだと
2021/12/19 01:16:33




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　@Gungnir3228
なんだこの現象……？
2021/12/19 01:17:06
　@nanacy774
どういう演出？
2021/12/19 01:17:01
　@xa2648
短時間だけど時間の巻き戻り？！
2021/12/19 01:17:38




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ﾙﾊﾟﾝ『壮観…ってやつだな』
不二子『ルパン…』
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『まさにお宝の山だぜ』
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不二子『でも。どうやってここまで…』
ﾙﾊﾟﾝ『簡単さ。お前さんをつけてきたんだ。ストーキングのスキルは不二子の十八番だが？俺もなかなかのもんだろ。フフン』
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『あ…確かに。女の尻を追いかけることに関しては天下一品ね。いつから後ろにいたの？』
ancb032832
　@1matatabi
女の尻を追いかけることw
2021/12/19 01:18:02
　@HitUltra
女の尻を追いかけることに関しては天下一品…たしかにｗｗｗ
2021/12/19 01:18:58




『俺は不二子の守護天使だからな。手早くやろう。ハッキングで仕掛けた手品がバレる前に』
ancb033088
　@nnk775a
守護天使ｗ
2021/12/19 01:17:51
　@biruberu
守護天使＝ミカエル
2021/12/19 01:18:07




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ﾙﾊﾟﾝ『東側だ』
ancb033600




不二子『ん？あっ…外れたようね』
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『北側の保管庫よ』
ancb033826
　@8seri1126
東か北か
2021/12/19 01:18:35
　@I13zl
このルパンもなんか変だな
2021/12/19 01:18:39
　@Chara14302020
このルパン偽物じゃね？
2021/12/19 01:18:50




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『あ…見つけた』
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ﾙﾊﾟﾝ『それじゃあない』
不二子『えっ？』
ﾙﾊﾟﾝ『あいつは本物を盗んでくれと言ったんだろ？』
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『それじゃあない』
ancb034880




『何を言ってるの。これがオリジナルでないのなら…』
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『それはオリジナルの化石なんだろうが…本物じゃない』
ancb035184
　@Cello_K_Y
本物の偽物
2021/12/19 01:19:46




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不二子『あっ！これは…確か…』
ﾙﾊﾟﾝ『金星の惑星記号だ…』
ancb035577




ﾙﾊﾟﾝ『明けの明星は、夜明け前に東の空に輝く』
不二子『金星…？あっ、ヴィーナス？』
ﾙﾊﾟﾝ『フフフ…金星が美の女神だって？』
ancb035774
　@kagetsuki1988
金星…ルシファー？
2021/12/19 01:19:52
　@SAL_MAN
金星はルシフェルの別名
2021/12/19 01:19:58




不二子『ハッ…あっ…』
ルパン三世 PART6 10話 感想 3598

ancb036213

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『ハッ…あっ…』
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「あしたの子明星よ。いかにして天より隕ちしや」
『明けの明星…』
「フフフッ」
ancb036768
　@soyukipo24
！？
2021/12/19 01:20:31
　@Akina86gt
やっぱりルパンじゃなかったか…
2021/12/19 01:20:35
　@badapockle
ゲッターロボかと思った
2021/12/19 01:21:00




『金星…』
「私の主人が望んだのは、彼の不興を買って天界から墜ちた者の回収だ」
ancb037032




不二子『ルシファ…？』
ancb037033

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ルパン三世 PART6 10話 感想 3719
　@biruberu
堕天使ルシファーか
2021/12/19 01:20:54
　@Gungnir3228
鳥ではなく堕天使の化石……！？
2021/12/19 01:21:15
　@74O
大野雄二さんの劇伴も凄いし絵も凄い…
2021/12/19 01:20:59




職員「Sorry,it's time.」
ancb037831
　@roborobo28GOU
？？？？？
2021/12/19 01:21:23
　@nnk775a
また時間が
2021/12/19 01:21:20
　@kanone_jmpd
世界がおかしいのか
2021/12/19 01:21:18




ancb038224
　@crescent_shi
無限ループって怖くね？（2回目）
2021/12/19 01:21:33




ﾐﾊｲﾙ「考えていただけましたかな？」
不二子『やめておくわ』
ancb038446
　@8seri1126
依頼を受けなかった世界線？
2021/12/19 01:21:53
　@seki_sh
真実を知った不二子はようやく降りる決断をする
2021/12/19 01:22:39




『不信心な泥棒には…神様の依頼は重すぎる』
ancb038624




『悪く思わないでね。ミカエル。発音はこれでよかったかしら？』
ancb038892
　@dousite_k
本当にミカエルなのかよ
2021/12/19 01:22:02
　@Gungnir3228
ミカエル、四大天使の一体だ
2021/12/19 01:22:02




ancb039002

ancb039079

ルパン三世 PART6 10話 感想 3923

ancb039392

ancb039416
　@kobe_kohbe
うおおおおおお！！前回よりも押井守だ！！！
2021/12/19 01:22:35
　@yuyuyuimas315
依頼人がそもそも人間じゃなくて天使だったと
2021/12/19 01:22:31
　@subaruarms
はぇ～ダーウィンの種の起源から「神と人」という連想に至るすごいシナリオだ
2021/12/19 01:23:07




ancb039649

ancb039650
　@tundratiger
クリステル・チアリさん、これでコナンとルパン両方に出演したことになるのか
2021/12/19 01:25:19
　@I13zl
そりゃーミカエルが仕えるって1人しかいねーじゃん？
2021/12/19 01:24:33
　@xa2648
面白いホラーテイスト気味な依頼者だった
2021/12/19 01:23:37
　@otohfu
いやー押井脚本らしさ満開の回だった！面白かった！
2021/12/19 01:23:32
　@IamMrEscape
レベルの高い話だった
2021/12/19 01:24:01
　@lkMw6BuBoTlk2Cm
本当にあった奇妙な話な回だったな芸術的な話だった
2021/12/19 01:24:45
　@akashic_man
割とガッチガチに自分のカラー押し出してきたな押井御大
2021/12/19 01:25:58




ﾙﾊﾟﾝ『決意を新たにしたホームズ。レイブンの謎を先に解くのはヤツか、それとも俺様か。まあ、言うまでもねえな。次回“真実とワタリガラス”いよいよ大詰めだ』
ancb041936
　@VeMoTuS_2684
次回予告
2021/12/19 01:23:50
　@74O
この押井守回からワタリガラスというモチーフで本筋につなぐ構成
2021/12/19 01:24:45
　@luna3rd
次回予告がいよいよ八咫烏に疑惑の目を向けさせに来てるな？
2021/12/19 01:24:46

みんなの感想

896： ななしさん 2021/12/19(日) 12:12:42.22 ID:2xdBD+dI0.net
ダーウィンが『種の起源』を発表した当時から今に至るまで進化論はキリスト教的価値観と真っ向から対立する理論であって、今回の話はキリスト教的な立場から矛盾の解決を図る内容だった




902： ななしさん 2021/12/19(日) 14:52:20.23 ID:bH0EbUn/0.net
今回の押井脚本おもしろかった。
アーケオプテリクス＝ルシファー　って押井らしい。
博物館好きにはたまんねぇ




905： ななしさん 2021/12/19(日) 15:45:00.32 ID:oBaqSDpD0.net
子供が恐竜に嵌って、化石について知識あったから面白かったわ
真贋の判定は気になってた分野




907： ななしさん 2021/12/19(日) 16:43:53.04 ID:Dw2A1H4z0.net
考古学や古生物学、キリスト教の教養が必要なのはわかった
今回はループものってことなのかな？




908： ななしさん 2021/12/19(日) 17:09:41.58 ID:bH0EbUn/0.net
ロシア語のミハイル(Михаи?л / Mikhail)、フランス語のミシェル(Michel)、英語のマイケル(Michael)。他にはミヒャエル・エンデのようにドイツ語のミヒャエル(Michael)、スペイン語・ポルトガル語のミゲル(Miguel)、イタリア語のミケーレ(Michele)など。由来は大天使聖ミカエル。
…
ルシファー(Lucifer)。明けの明星(金星)を意味するラテン語。もともとはローマ神話に登場する暁の女神アウローラの息子の名前だったが、キリスト教により悪魔・堕天使の名前となった。
…
始祖鳥の化石は堕天使ルシファーの亡骸であり、神様の指示で大天使ミカエルが亡骸を回収する。そのため不二子に依頼した。記憶を保ったままループが行われ、2度目は不二子が神様の領域は人間の身に余るからと断った。
…
ダーウィンは進化論、自然選択説、『種の起源』などによって神様の否定を明言はしていないが、当時の自然科学では多かれ少なかれその意図があった。それに連なる始祖鳥の化石により、ルシファーの存在を証明してしまった、という話。風刺。

via.
映画の後には紅茶とお菓子を




911： ななしさん 2021/12/19(日) 18:35:10.49 ID:zUAmxnrU0.net
今回の押井ルパン
押井としては久しぶりに中二っぽくて面白かった




914： ななしさん 2021/12/19(日) 18:56:04.42 ID:LNptdwgm0.net
コブラのロボットはいかがを思い出した




918： ななしさん 2021/12/19(日) 20:13:53.15 ID:qfc11GWJ0.net
白いクルマがロールスロイスのファントムだから幽霊かと思った




920： ななしさん 2021/12/19(日) 20:22:01.21 ID:CNGQr//ra.net
ダーウィンの鳥面白かったわ
こういう伝奇テイストっていうかオカルトテイストやらせると押井は本当に上手いなぁと思った




922： ななしさん 2021/12/19(日) 20:35:23.39 ID:onO6xoKi0.net
ループはとくに意味ないのかな




930： ななしさん 2021/12/19(日) 21:42:06.54 ID:ugdcEUVXd.net
不二子と一緒に潜入したルパンがミカエルだったわけではない？
最後声が変わってたけど




937： ななしさん 2021/12/19(日) 22:25:28.55 ID:XzYgrsuN0.net
押井は進化論を否定する宗教的原理主義の幻想を見せる事でルパン自身を神(幻想)として描きたかったのかな
2週目でそれを不二子が否定して終わる事でルパンは存在する帰結を迎えたけど、押井はルパンの存在の揺らぎ見せる事で視聴者に揺さぶりをし掛けたかったのかなと




952： ななしさん 2021/12/20(月) 00:39:35.37 ID:PxOfs7qJ0.net
>>937
>ルパン自身を神(幻想)として描きたかったのかな
普通にミシェルが化けてるようにしか見えなかったから
ルパンの実在感は全然揺らがなかったなあ
昔の押井だったらそのテーマなら
どこかの村に既に何十年も前にルパン三世の墓があるぐらいの描写はする




954： ななしさん 2021/12/20(月) 00:49:44.01 ID:0mdtwDEYM.net
>>952
そういう事じゃなくて
神話の肯定と進化論の否定がなされる事でルパンの世界は神によって生み出された幻想でありルパンが虚構である事実を視聴者に突きつけるのが押井の狙いだと言う話

そして2週目の世界で不二子はミハエルの依頼を拒否=神話(虚構)の否定をしたので、視聴者がイメージするルパンは存在し続けるよ、だけどその存在は簡単に揺らぐ物だよと言う押井からのメッセージだと俺は受け取った




965： ななしさん 2021/12/20(月) 01:56:37.81 ID:Q73MTNNVp.net
わからなかったのが
「時間が少し進んでは巻き戻って、警備員たちや時計の同じ動きが繰り返される場面」
あれはどういう意味だったのでしょうか？




980： ななしさん 2021/12/20(月) 12:12:55.51 ID:OiCEz5IC0.net
ちょっと勘違いしている人もいるみたいだから言っておくと
今回の話は大昔にボツった押井作の劇場版ルパン三世とは全然違うからね
実際に脚本がどこまで書かれてたのかは不明だが
のちに押井が語ってたことによれば（うろ覚えなので間違ってたらスマン）
・大泥棒となりもはや盗めない物がなくなってしまったので
　実在しないものである天使の化石を盗もうとするルパン
・その天使の化石の由来を調べる不二子
この二つの物語の同時進行だったらしい
今回のは実質不二子単独回なわけだからもうそこから全然違う



https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1638369006/



つぶやきボタン…


前回に続いて不二子の話
依頼人の正体も代理人の正体も掴めないけどそれでも盗みに入る
ミハイルと言うだけあってやっぱり天使だった…？
確かに鳥にも天使にも翼がある
そして鳥といえばレイブンもということで再び本編へ！
　コメ
ルパン三世 PART6 10話 感想

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2021-09-29

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コメント…ルパン三世について

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:01
    • ID:xPKqT8qN0 >>返信コメ

    • ここ10年の押井作品で一番好き
      異論は認める
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:05
    • ID:fm2Cpwc50 >>返信コメ

    • もう押井脚本回は二度と見ない
    • 3. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:06
    • ID:xBEQQ3r.0 >>返信コメ

    • 面白かった
      とはいえ、ルパンを書いたんじゃなくて、書きたいものを書くのにルパンを借用した感じが強すぎるかなぁ
    • 4. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:07
    • ID:CuHimEya0 >>返信コメ

    • 押井ファンじゃないけどこういう創造論vs進化論みたいな宗教が絡んだ学問の話とか好きなので今回の話はオチ含めて面白かった
      ルパンでやる必要ないだろって言われたらまあ確かにそうなんだけど
    • 5. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:07
    • ID:.q.7Lwec0 >>返信コメ

    • 不二子が顔をしかめて大きめに音を立ててカップを置いたのはそういうことだったのかな
    • 6. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:07
    • ID:qyIxSJ.y0 >>返信コメ

    • とにかく意味不明にすればいい感じがあるのがな
    • 7. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:09
    • ID:.q.7Lwec0 >>返信コメ

    • 「ダイナーの殺し屋たち」で一気に押井守という人の印象が悪くなったので警戒してたけど…
      前半なんとなく煙に巻いて後半一気にセリフで説明しちゃうのよりは、ちゃんと序盤からお宝の話をずっとしてたから良かった
      と思ったら最後やっぱり「ただ単に意味深に終わらせたい」という、目的と手段を取り違えた脚本にしか見えなかった…
      でも「鳥の化石」と「神や宗教を否定しかねない進化論」を組み合わせて「天使と堕天使」に繋げる発想は上手くて好き
    • 8. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:10
    • ID:qyIxSJ.y0 >>返信コメ

    • >>3
      短編のほとんどの脚本家がそうだから今シーズンは駄作感がひどい

      ルパン三世の世界を自分たちで書きたいじゃなくて、自分たちのやりたいことにルパン使おうって感じが多すぎる
    • 9. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:11
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • ルパン三世を観ていたら途中で真女神転生になった！？
    • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:13
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • ミハエル（仮名）の主人は４文字のあの方なのだろうな・・・・・・
    • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:14
    • ID:95cxNi300 >>返信コメ

    • 上田さんがイケメンの役やってる
    • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:16
    • ID:mv0ie73P0 >>返信コメ

    • 天使のたまごを思い出したわ
    • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:19
    • ID:0irNyv8y0 >>返信コメ

    • 神(の)回
    • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:26
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • >>13
      これがホントの神回ってか
    • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:27
    • ID:OOhqiIa80 >>返信コメ

    • 何だろう
      ヘミングウェイ回の時のような窮屈さは感じなかった
      今回の方がずっと面白い
      内容も意味不明ってわけでは全然無いし
    • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:28
    • ID:CLWHWk.G0 >>返信コメ

    • 面白かった傑作
      たまには頭を働かせるアニメもなくちゃね
    • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:31
    • ID:DutOpewS0 >>返信コメ

    • ループ要素何も説明ないし要るか？とは思った
      他はなかなか面白かった
    • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:33
    • ID:AeNymHPb0 >>返信コメ

    • 最後のミカエルの顔が悪魔みたいだった
      天使と悪魔は紙一重なのかもしれない
    • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:33
    • ID:i9uUiMx50 >>返信コメ

    • とんでもねえ話だったな、こら
    • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:36
    • ID:JfLEz.yF0 >>返信コメ

    • もし、峰不二子が本当にルシファーの化石を盗み出したらどんな結末が待ち構えていたのだろうか？
      ただ、人間にとって悪い結果が待っているのだけは想像が付く。
    • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:38
    • ID:I87j9Und0 >>返信コメ

    • 科学と宗教の対立を解決する唯一の方法(宗教の教義が事実であるといいきる事)は神話や伝説が真実であると科学的に証明すること。
      その一番手っ取り早い証明の仕方が神話に登場する生物の痕跡を発見すること。

      ちなみに地味にカトリックは進化論を公認していて、インテリジェントデザイン論とかいう詭弁に関しては否定的です。
    • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:43
    • ID:P6z6WyZI0 >>返信コメ

    • ごめんバカな俺には話の内容が分からなかった

      誰か完結に内容を教えてください・・・
    • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:49
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • >>18
      真女神転生シリーズをプレイすると良く解るよ。
    • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:51
    • ID:.J0xRDMU0 >>返信コメ

    • 始祖鳥から急に天使の話になったから
      混乱したけど個人的にはめっちゃ面白かった
      でも押井回は媒体を間違ってないか？
      短編小説でも読んでいるような気分になるｗｗ
      押井監督にルパンの短編集でも書いてもらったら
      ペダントリーで刺激的な話がいろいろ出てきて
      好きな人は面白いと思うのだが
    • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:52
    • ID:K1Od4MY30 >>返信コメ

    • 少なくとも前回のバーの話よりかは面白かったわ。
    • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:54
    • ID:PWV8NzDe0 >>返信コメ

    • ヘミングウェイ回は駄作も駄作だったけど
      こっちは悪くないじゃん
      厨二臭さはあるが耐えられんほどじゃない
    • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:56
    • ID:xBEQQ3r.0 >>返信コメ

    • >>22
      進化論を否定するためにその根拠となる化石の真贋を問おうとする話

      に見せかけた

      慈悲深き唯一神が大天使ミカエルを遣わしてまで堕ちた天使ルシファーを天に連れ帰ろうとする話
    • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:58
    • ID:cIMnkWzd0 >>返信コメ

    • 前の押井回の「ダイナーの殺し屋たち」はつまらなかったけど、今回はちゃんと泥棒やっていて面白かった。
      最後、ルパンのようでミカエルだったというのが三つ目がとおるの最終回ぽかったな。
    • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 21:59
    • ID:Mw9.qtZt0 >>返信コメ

    • >>22
      よし、思いっきり簡潔に言うぞ！

      不二子が依頼を受けたが、断った。

      以上。
    • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:00
    • ID:nJtYm2qF0 >>返信コメ

    • 教養がないせいかもしれんが今回のは合わんかった
      ルパンでやるならまだダイナーの回の方が合ってた気がする
    • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:12
    • ID:zL5L1jcM0 >>返信コメ

    • だから何って言いたくなるアニメだった
      ダイナーの奴よりはマシだけどそれでも面白いとは言えない話だったわ
      これも何かの映画のパクリなんかね？
    • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:16
    • ID:5OK2bqNS0 >>返信コメ

    • 今シリーズの「ルパン」ではやはり押井脚本回が他の脚本回と比較してもやたら「浮いた」感アリ。まぁ彼の著作や以前キネマ旬報社から出た「ルパン三世全記録」のインタビューを読む限り確信犯でやってる事はほぼ間違いないけど(^_^;)
    • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:21
    • ID:ttCxn3Np0 >>返信コメ

    • 理解力なくてすまんが初見は何がなんだがさっぱりだった。
      こうやってまとめ見てようやくおおまかに理解できた。
      でも……批判じゃないけど、こういうのは自分には合わないな、と。
    • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:33
    • ID:yhW1aw1S0 >>返信コメ

    • 「信心深いヤツには向かない仕事だ」

      だから次元は降りたんだな
      ちゃんとシリーズにリスペクトしてんじゃん、押井は
    • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:36
    • ID:kD3ko.Cz0 >>返信コメ

    • >>32
      今シリーズの脚本依頼受ける時に
      「（俺にやらせて）どうなっても知りませんよ」と確認したのに
      「かまいません」と監督が言ったそうだからね
      不満がある人が責めるべきは監督じゃろ

      あと「ルパンらしくない」って意見があるけど
      自分は「こういう話も内包してしまえるのが『ルパン三世』シリーズ」ってイメージだなあ
    • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:37
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • 館にあった鳥の剝製は下級天使が化けていたのかな？
    • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:38
    • ID:HsFjnJAl0 >>返信コメ

    • マモー「私以外に神がいたのか？」
    • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:43
    • ID:u0uyO62g0 >>返信コメ

    • 天使が不二子に依頼したのか？
      人間に頼らんでも自力でなんとかなるだろ
      知らんけど

    • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:47
    • ID:sigxWknJ0 >>返信コメ

    • 昨今の分かりやすく即物的な結果を求める層には受けない話だとは思うからそれこそ真贋の分かれる話だった
      これは後から台詞の1つ、演出の1つを知性と教養を持ってあーだこーだ自分なりの解を求める答えの決まっていない数学の問題
    • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:56
    • ID:dgCV0TUJ0 >>返信コメ

    • 不二子とミカエルの対話シーンはエンゼルハートのオマージュかな
      映画では天使ではなく悪魔だったけど
    • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 22:58
    • ID:uYJOh3jF0 >>返信コメ

    • 押井らしさが、個人的には好きな方向に発揮されてたので、あくまで個人的には良かった
      まあそれでも75/100点ぐらいの評価だけど
      嫌いな人からしたら0点だろうなと思う
    • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:06
    • ID:.sCbjJdC0 >>返信コメ

    • まず化石の絵がわかりづらい
      ２周目とかいうやつの意味がわからない
      時間ループできる大天使がなぜ依頼なんかしたのか（機械には弱い？）

      雰囲気はまぁ面白かった
    • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:10
    • ID:1H1VmLXo0 >>返信コメ

    • >>38
      実際ルパンに化けて時間撒き戻して潜入とかはしてたんだし
      ミハエル＝ミカエルにはなんかしらの制約かなんかあったんじゃないのか

      進化論の決定的な証拠のはずだった始祖鳥の化石が、実は真っ向から否定しかねないルシファーの化石の贋作だったってのは皮肉が効いてて好き
      そいやミカエルとルシファーは兄弟なんだっけか
    • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:27
    • ID:MykbG9SQ0 >>返信コメ

    • 心底つまらなかった
      ファンタジーやりたきゃ他の作品でやりなさい
    • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:29
    • ID:P9oQEjcy0 >>返信コメ

    • >>30
      予備知識前提でストーリー進めるのはちょっとね・・・

      昨日のニコ生でも置いてけぼり状態の人続出だった
    • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:30
    • ID:S25.rm3B0 >>返信コメ

    • 天使のオッサンが自身の苦労話を不二子に体感させた回
      こういう変な話がたまにあるのがルパンのいい所だね
    • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:35
    • ID:MykbG9SQ0 >>返信コメ

    • >>44
      つまらなかった理由
      １．蘊蓄こねくり回しただけ
      ２．ルパン一味の魅力がまるで引き出せてない
      以上
    • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:45
    • ID:iBiDu7Ft0 >>返信コメ

    • 「ルパン三世らしくない」って言ってるヤツは、３期とカリオストロしか見てない
      漫画すら読んだ事なさそう。
    • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:51
    • ID:EqO0FJtD0 >>返信コメ

    • Wikipediaにあった没になった押井版ルパンみたいな感じだったね。
      没にならなかったら宮崎監督も参加してたとかいうやつの。

      ルパンっぽくないって言うけどモンキー・パンチ先生が監督の作品すら製作中にルパンじゃないとか言われたりするからそれぞれのルパンがある。
      ルパン三世GREENvsREDみたいな
    • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月26日 23:55
    • ID:DW2irT0D0 >>返信コメ

    • この話がルパンである必要が無いというのはわかる
      けど話としてはかなり好きだな、始祖鳥化石見た事あって思い入れあるかかもしれんが
    • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:02
    • ID:mvdgldor0 >>返信コメ

    • >>44
      ルパンが、ファラオの呪いにかかるとか、古城のお姫様の幽霊助けるとか、お宝を宇宙人に持ってかれそうになる「バビロンの黄金伝説」とかあるから平気！
    • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:02
    • ID:q14cVaKa0 >>返信コメ

    • >>48
      3期ってパスリ？ならアニメシリーズの中なら原作よりなほうだと思うんだけど…
    • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:08
    • ID:io0H6NHn0 >>返信コメ

    • >>51
      さっき上でかいた押井ルパンが没って
      かわりに浦沢義雄プロット作品になった映画だね。


    • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:13
    • ID:NI.6gqwZ0 >>返信コメ

    • 自己満足オナニーするんならオリジナルでやればいいと思う作品
    • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:14
    • ID:uN6Cbhq80 >>返信コメ

    • 今回もルパンでやる必要はあまり感じないけど、前回の押井脚本回より断然面白かった。
    • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:18
    • ID:66.g0L9J0 >>返信コメ

    • ルパンシリーズって吸血鬼とか不死とかオカルト扱ってることあるから意外と見れたな今回は…でも分かりづらい！後多分この話は30分でやるないようじゃないでしょ…
    • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:24
    • ID:Gep0lHBN0 >>返信コメ

    • >>47
      >蘊蓄こねくり回しただけ
      本来なら、ルパンと次元が作業しながら駄弁るような内容に尺をとりすぎなんよ
      ３０分でやるには長すぎる
    • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:24
    • ID:x.15msEL0 >>返信コメ

    • 幻の劇場版押井ルパンとはまったく違うというコメントが最後にあったけどテーマとしてはそれをやろうとしてるように思えたけどな
    • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:29
    • ID:x.15msEL0 >>返信コメ

    • 押井としてはめちゃくちゃわかりやすい話だったし不二子をメインにしたことでルパンとしての体裁も保たれていた思う
      いつもの押井っぽい画を入れた作りにして劇場尺にしても耐えられる話だったよ今回は
    • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:54
    • ID:rDW..Dp.0 >>返信コメ

    • 次元の俺は降りるぜはやっぱいいな
    • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 00:57
    • ID:5BPO.KnE0 >>返信コメ

    • アニメファンとルパンファンは違う生き物なんだよ
      アニメファン「カリオストロ最高だよな。ルパンで一番面白い映画。宮崎駿サイコー。押井ルパンも観てみたかった」
      ルパンファン「カリ城なんて何にも盗まねえし、少女の心を盗んだってなんだよ恥ずかしい。ルパンが保護欲丸出しのただの中年オッサンじゃん。カリ城なんて認めねえよ？押井？誰だよそれ？」
    • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 01:04
    • ID:IzpL4BTu0 >>返信コメ

    • これはこうなんだよ、って話なのは大まかに理解できるけど、
      作中ですら関与放棄しちゃってるから、どれだけ考察しても「先」が無いんだよな。
      解決した事件が「実はこうなんだよ」じゃなくて、巻き戻しでもあったみたいに無かったことになったし、
      考えれば考えるだけ「ルパン」から外れるしかなくなる。

      >>35
      ルパンが内包できるのはそうだけど、この場合「ルパンは外付け」じゃない？
      それこそ展示されてる宝石の由来聞いてるだけで、盗むなりの関与そのものをさせる気が無い気がする。
      「そういう話だ」って言えばそれまでなんだけど、泥棒の目前にお宝引っ提げて価値や由来を説くだけなら、それこそ「ルパンらしくない」なんだろうなって思った。
    • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 01:31
    • ID:vUHMIrVO0 >>返信コメ

    • ぶらどらぶを１話Aパートで切ったワイは正しかったようだな

      それはそうと説明と蘊蓄に尺とりすぎでは
      うまく話を組み替えればもう少し見応えのあるものになったかも
      ダイナーも今回もなんかダラダラしてる気がする

    • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 01:46
    • ID:RUwvkYlI0 >>返信コメ

    • >>42
      ＞なぜ依頼したのか？
      善性の権化たる天使がたとえ人間のものであっても「盗む」なんて罪は犯せない…とか？
      まぁ、実行犯でなくても犯罪だろと言われればそうなんだけどw
    • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 02:30
    • ID:1fsFQdEg0 >>返信コメ

    • >>61
      後者はただのきっしょいオタクおじさんだろ
    • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 02:40
    • ID:tW0hNNCg0 >>返信コメ

    • >>17だけどループの件はルシファーがミカエルに回収されないよう時間を巻き戻したっぽい？
    • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 04:55
    • ID:7L0wx.fT0 >>返信コメ

    • >>8
      別に個別ずつならそれなりに面白いと思うんだ
      ただシーズン通してだとテーマの統一性がなさ過ぎてとっ散らかってる
      ルパン対ホームズが主題のはずなのに各脚本家に任せすぎ
    • 68. デッドプール
    • 2021年12月27日 05:49
    • ID:Jlq435EY0 >>返信コメ

    • ちょっと難解すぎる
    • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 05:56
    • ID:0RTwuqcU0 >>返信コメ

    • 前回よりマシだったけど、それ以上に人様の作品で何してんだよ、あの薄らハゲ
    • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 06:20
    • ID:I3JX4JWI0 >>返信コメ

    • 前置きが長い！（C.V 大塚芳忠）
    • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 06:23
    • ID:GOoCcC9L0 >>返信コメ

    • ミハイルか・・・真っ先にガン×ソードを思い浮かべた俺

      次回は一時間スペシャル・・・え？30分を二本立て？！
    • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 06:40
    • ID:3xIjr62B0 >>返信コメ

    • 実際始祖鳥の化石って灰色なん？
    • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 07:05
    • ID:UqRFs.lX0 >>返信コメ

    • >>67

      「ミステリー」ってシリーズテーマからは逸脱してないだろ。
      ー"ミステリーだからって節操なく詰め過ぎ"ってなら全くもってその通りだが。
    • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 07:15
    • ID:AU7eLgx40 >>返信コメ

    • >>7
      ギャラリーフェイクに、始祖鳥の化石と進化論と宗教絡めた話あるけど、あっちのほうが出来いいな。
    • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 07:22
    • ID:UqRFs.lX0 >>返信コメ

    • >>72
      「これが鳥の直接の先祖」って意味なら灰色。中生代初頭に出現して恐竜に一瞬で滅ぼされた初期型哺乳類みたいに"たまたま今の鳥に類似する特徴が出る進化をした絶滅種"って解釈が今の主流。
    • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 07:53
    • ID:wcj88iLf0 >>返信コメ

    • >>18
      というか、いわゆる「悪魔（devil）」と呼ばれてる存在は正確には堕天使なので…。
    • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 07:56
    • ID:h2fh5RMO0 >>返信コメ

    • ミカエルが不二子の守護天使だからなにやっても許されてる？
    • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 08:30
    • ID:4QBd.emt0 >>返信コメ

    • タイムリーに「卵の中に入ったままのほぼ完全な恐竜の子供の化石」なんてのが見つかってまた陰謀論がはかどりそうだけど、恐竜に羽毛があり彼らが鳥類の先祖なのはほぼ確定してるからね。
      別に始祖鳥の化石だけが証拠ではない。

      始祖鳥の化石の贋作説は科学者が絡んで、これはこれで面白いゴタゴタなのだが…。
    • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 08:38
    • ID:qI5dMb9o0 >>返信コメ

    • >>76
      中には、キリスト教布教の際に、悪魔扱いにされた土着の神も含むけどね
    • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 08:39
    • ID:4QBd.emt0 >>返信コメ

    • 元コメに、「この話と押井守が企画していたルパンの映画とは別物だ。勘違いしないで」というのがあるけれど、全く別ってことはないよね明らかに。

      ストーリー上はあまり意味がない、不二子が博物館に侵入したときの時間の小ループは映画「イノセンス」でバトーとトグサが循環タイプの防壁にはまった個所を彷彿させる。尺があれば似たようなことをやりたかったんじゃないのかな？
      押井のルパン映画がもし今回のような筋書きなら、企画が流れたのはよかったのだろう。とてもじゃないけどこんなわかりづらい話に客が付いたとは思えない。

      ただ、30分のアニメとしては個人的には面白かった。ケレン味たっぷりで。
    • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 08:44
    • ID:c6K7SvPy0 >>返信コメ

    • このエピソードは、正直面白かったよ。でも、今回のシリーズ全体としては明らかに迷走してるよね。大塚次元デビューの御祝儀（と好評）が無かったら、ほとんど失敗作と言われても仕方ないかも…。
    • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 08:49
    • ID:4QBd.emt0 >>返信コメ

    • >>18
      エデンの園でイブに禁じられたリンゴ（知恵の実）をかじらせたヘビは悪魔サタンであり、ルシファーと同一ともされている。
      大天使ミカエルが兄弟に倣って、女性性を固めて形にしたような不二子を誘惑しようと試みた話、だとも取れるよね今回は。

      仮にルシファーの化石を不二子が盗み出していたら、世界レベルの大災厄が起きていた可能性だってあったんじゃないかな。
    • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:05
    • ID:7eAo.6n10 >>返信コメ

    • >>67
      ルパンvsホームズはメイン脚本家だけの話で、ゲスト脚本家は好きに書いていいよってスタンスだと思われますね
      そういう意味じゃあ押井ルパンは本当に作家性が良く出てていいなと思ってます
    • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:18
    • ID:ATBdFnbX0 >>返信コメ

    • 男が偉そに蘊蓄たれるのは、女の嫌う行為の最たる物だしなあ
    • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:19
    • ID:wF4NUR.m0 >>返信コメ

    • とにかく最後になかったことになるのだけがな
      引き渡したらやばいってことならルパンが察知して盗ませないようにするとかできんかったのか
    • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:20
    • ID:lfMjJ8fc0 >>返信コメ

    • ルシファーの化石を見て始祖鳥の化石を思い付いたのか
      本物の始祖鳥とは始祖鳥と書いて種の起源と読む感じか
    • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:41
    • ID:oWkq6PBB0 >>返信コメ

    • 構成や雰囲気はヘミングウェイ回とほぼ同じだったけど、今回は魅力的なテーマを上手く扱ってて面白かった。当たり外れの大きい人なんだな。
      あと率直に、意味不明な会話の応酬よりは蘊蓄の方が百倍マシ
    • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:51
    • ID:MRDCQgkj0 >>返信コメ

    • なぜかマモー的な演出に感じたと思えば、オチはアメリカドラマの怪奇物的な感じ。謎の巨骨とか、デッカい化石はロマンだね。SEEDの羽の生えたクジラの様な化石も連想した
      前半はタイムリミット物演出かと思ったけど、緊迫感は無く、超常的存在を相手にする怪奇路線。ループ演出は、00年版ブギーポップも連想する
      不二子が美貌ゆえに人外を惹きつけると言う点でもマモーっぽい（案外、押井守に複製人間のリメイクやらせた方が上手くいくかも

      でも実際、ルパン三世で無くても良かったと言われれば、そうなんだよな
    • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 09:59
    • ID:8jE0k.Tq0 >>返信コメ

    • まあ悪くはない。ただやっぱりというか、最初の会話がダラダラと長い。
      あと五エ門が前回合流したはずなのに影も形もない…いないならいないで良いけど、どっか行ったとかでも良いから一言欲しかった。
    • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 10:14
    • ID:gt8glaBK0 >>返信コメ

    • ルパン三世ってそもそも「何を盗むか」はどうでもいい物語で
      ルパンたちが読者・視聴者をも騙しながらその対象にありつく姿を見せる、っていうのがメインだと思うんだよな

      盗む対象に意味がありすぎる、盗む対象がソレでないとこの話は書かれ得ない、という点で「キツイ」って感じる人がいるんじゃないかな

      個人的にはルパン三世Yあたりからそういう感じな部分あるし、いいんじゃない？ って気もするが
    • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 10:20
    • ID:9rcgY5Dy0 >>返信コメ

    • 2回の押井回を見て、当時のスタッフがルパンの新作映画の監督から押井を降ろしたのは正解だったと思ったわ
    • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 10:30
    • ID:0zZvlemx0 >>返信コメ

    • 前回がルパン枠の中で押井守を表現しようとした感じ、今回は押井守枠の中にルパンを持ってきた感じ
      単品として見たら今回の方が好きかな
    • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 10:43
    • ID:u6IrKC7J0 >>返信コメ

    • 面白かったけどな。
      よくあるＴＶスペシャルみたいな、幼女や少女を助けて泥棒してない任天堂がストーリー考えました。みたいな正義のヒーロールパン三世の話より。
      原作者モンキー・パンチなら、これに
      ミカエルと不二子の、おっぱお丸出しのセク口スシーンを入れてるんだろうな
    • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 10:45
    • ID:0zZvlemx0 >>返信コメ

    • >>89
      ホームズのストーリーとゲスト脚本家の話は連続した時間軸と考えない方がいいよ
    • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 11:00
    • ID:I.PlGjiy0 >>返信コメ

    • >>56
      逆にこのオチならAパートBパート別々の超短編にして贅肉さらにそぎ落とした方が面白いかも知れん
    • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 11:32
    • ID:CBRfBtwl0 >>返信コメ

    • >>22
      不二子の依頼人は神様だった
      神様のゴタゴタに巻き込まれそうでヤバいと感じた不二子は仕事を断った
    • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 11:58
    • ID:DsoCe4hb0 >>返信コメ

    • >>67
      テーマに沿うシーズンもあれば１話完結のシーズンがあったっていいじゃない　ルパンだもの
      パー１パー２パー３のテーマを言ってみなさいよ
    • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 12:30
    • ID:UqRFs.lX0 >>返信コメ

    • >>85

      それだと今回の話はブレる。ミステリーの分類としてはクトゥルフとかでもたまにある「神話存在の駆け引きに巻き込まれた人間の話を俯瞰視点で見る」ってネタだからね。"作中の人間視点では関わらないことを選択して何も始まらないまま終わったオチだが実際はそうじゃなかったのは読者の皆はわかってるね？"って形式。
    • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 13:18
    • ID:Fop9CSeD0 >>返信コメ

    • これはアタリ回だと思った、正直全部ハズレで終わると思ってた
    • 100. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 15:03
    • ID:I3JX4JWI0 >>返信コメ

    • 何つーか、他のアニメの脚本を流用してキャラをルパン一味に挿げ替えただけのような話だった
    • 101. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 15:15
    • ID:zQ583sOG0 >>返信コメ

    • >>93
      他を下げなきゃ誉められないって事はつまりはその程度なのかな
      具体的にどこがよかったか言えてないし
    • 102. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 15:44
    • ID:cxt0KERy0 >>返信コメ

    • うんちく入れたがるところが完全に押井脚本だと思ったｗ
    • 103. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 16:33
    • ID:eAOOSOG40 >>返信コメ

    • >>1
      何かイマイチな脚本だった
      「初対面の相手と会うときは何も口にしない」と言いつつお茶飲んでるし
      それに早々に「ミカエル」を臭わせたせいで先が読めてしまった

      名乗るならせめて「マイケル」にすべきだった
      そうすりゃ依頼人の正体を最後に華々しく明かせたのに
    • 104. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 16:47
    • ID:XcFVXQvj0 >>返信コメ

    • >>64
      そう言えばミカエルの御主人様は「汝、盗むなかれ」の言い出しっぺだったな。
    • 105. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 16:58
    • ID:SAggz54c0 >>返信コメ

    • 全然関係ないが個人的に、
      ｢悪魔が実在する証拠として、化石が見つかっていないからデーモンは滅んでいない｣という逆転の発想で話を展開させたデビルマンを連想した。

      う～ん･･･ルパンの感想でこんなコメント書く事になるとは思わなかったw
    • 106. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 17:22
    • ID:in.xRTNh0 >>返信コメ

    • >>61
      いや、そこまで綺麗に真っ二つになっちゃいないって。
      まあそんな傾向があるにはあるけど、その境界を自由に渡れる寛容者も少なくは無いぜ？
    • 107. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 18:04
    • ID:B4srnYLl0 >>返信コメ

    • 不二子を試そうとした、あるいは気を引こうとしたというのがダメ
      スケベな大富豪のストーカーみたいになってしまった
    • 108. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 18:09
    • ID:B4srnYLl0 >>返信コメ

    • 「殺し屋」をAパート「ダーウィン」をBパートでやればちょうどよかった
      通しでやったらアラの方が目立つ
    • 109. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 21:14
    • ID:eb3AdBvV0 >>返信コメ

    • 2周目したら、時間の巻き戻しと底なしのリソースってとこで
      「もしかしてテネットに影響受けた？」って思った。異論は認める。
    • 110. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 21:55
    • ID:IzpL4BTu0 >>返信コメ

    • >>85
      >>98で説明されてるような構造上、どうやっても視点になる泥棒側に盗ませるどころか、特別関わらせる状況を用意されてないから、
      逆にシリーズの中心であるルパン三世がメインだったら、尚のこと「これルパンでやる？」って言われてたと思う。
      普段中心から一歩離れてる不二子だから、最終的に非干渉でも何とかなった。

      あと、押井ルパンの断片的な情報聞いてて思ったけど、
      最後に借りた見た目だけとはいえ、ルパン三世を『関わりがたい不可侵の領域の存在』にしてるの、ちょっとした皮肉かよ。
    • 111. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月27日 23:45
    • ID:UbG.I9lr0 >>返信コメ

    • なんか今期のルパンは話の内容より話の外側の事情についてのコメントが多いね
    • 112. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 00:14
    • ID:C5bUcL340 >>返信コメ

    • 次回はレイブンの秘密が少し暴かれるのかな？
      リリーは記憶を完全に戻るのかな？

      八咫烏刑事やレストレード警部はレイブンの関係者か!?
    • 113. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 00:15
    • ID:aV7l76kY0 >>返信コメ

    • 押井守はうる星やつらでも攻殻機動隊でもループして今回もループした
      うる星やつらとか攻殻機動隊ではループするんだけども同じ映像を繰り返すのでは無く
      ループした時に違和感を覚える様に同じ絵を描いたらしい
    • 114. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 00:38
    • ID:IX9PgtDA0 >>返信コメ

    • 悪魔ルシファーとは人を惑わせ、信仰心を失わせる存在。始祖鳥の化石もまた、進化論の根拠となることで人々の信仰心を失わせたわけで、それらが同一の存在であったという着想は面白い。謎を振りまきつつも少し考えれば大よその解釈を十分可能だというところもバランスが取れている。今のところPART6で一番良い話だな。
    • 115. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 01:56
    • ID:ogNnojy70 >>返信コメ

    • 作中にない材料を勝手に足して独善的解釈を長々書く酔っぱらいが多い
      天使だの科学史だのを出せば勝手に買いかぶってくれるという計算は見事に当たった感じ
    • 116. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 04:54
    • ID:6VZdB9lo0 >>返信コメ

    • しかし贋作というなら、天使の化石の方がよっぽど贋作だと思うがな
    • 117. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 07:58
    • ID:o2Lkmzn80 >>返信コメ

    • >>4
      まあ、押井さんは聖書ネタをよく使うから（その中でも鳥、魚、白い動物（アル・ビノ）の話題は特に頻度が高い）
      聖書ネタの次に多いのが食堂や食い逃げ系のネタか？
    • 118. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 08:03
    • ID:o2Lkmzn80 >>返信コメ

    • >>82
      盗みのターゲットがアークかパンドラの箱だったら最終的に手に入れようとする段階で敵対者の妨害で落としてフタがあいて…みたいな展開はつきもの
    • 119. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 08:46
    • ID:vljZjQEw0 >>返信コメ

    • 押井だからこれでいいって奴は
      押井じゃない奴が全く同じもの作った時同じ評価できるか考えろ
    • 120. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 09:08
    • ID:0A7ejWJH0 >>返信コメ

    • >>119
      むしろ押井ってだけで過剰に批判している奴多くね今回
    • 121. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 09:28
    • ID:Z.UrDjw.0 >>返信コメ

    • >>119
      今期ルパンの外部脚本のシリーズは各作家の作家性を楽しむのも味わいの一つだと思いますので、名前を外して考えるなんてとても出来ませんよ
    • 122. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 11:06
    • ID:42LLp3.l0 >>返信コメ

    • >>22
      不二子は変なイケメンに退屈な蘊蓄話聞かされ眠ってしまい嫌な夢を見た　でお断りした
    • 123. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 13:58
    • ID:tSP7bFei0 >>返信コメ

    • 今回のは結構好きだったなホラーっぽくて
      ルパンでやる必要ないって意見もあるけど
      何でもアリなところがルパンの面白い所だと思うんだよ
      だから今までにない色々なストーリーに挑戦してほしい

      今シリーズは色々な脚本家に色々なルパンを書いてもらうって
      企画みたいだけど、面白いと思うし気に入ってるよ
      ほんとは作画やキャラデザ、ジャケ色も変えて
      毎回違うルパンを見せられてる！って演出があればもっと最高だったw
      さすがに手間かかるから無理だろうけど
    • 124. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 16:27
    • ID:VAfvEMsP0 >>返信コメ

    • 個人的に好きなネタだったので楽しめたけど、そうでなかったら微妙だな。
      「ルパンを観た」って気分にはなれんけど。
    • 125. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 16:59
    • ID:WjvjE2km0 >>返信コメ

    • >>103

      そらそっちがメインじゃ無いし。「ヒト(不二子)の主観じゃ白昼夢だったのか神話存在の介入結果なのか判別しようのない事態を前にして、それでも乗るか、それとも反るか」という"決断"を主題にしたミステリーだから「依頼人の連想」はすんなりいかないといけない。
    • 126. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 18:47
    • ID:2KQGXpRc0 >>返信コメ

    • 見どころが次元の俺は降りるぜしかなかったわ。話が妙に長いと感じたら大体押井さんが脚本だとわかってしまう
    • 127. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 20:16
    • ID:WOw4nPPN0 >>返信コメ

    • >>1
      ここ十年アニメの仕事は「ぶらどらぶ」しかやってないんじゃ？
      実写作品は色々やってるが・・・
      アニメ限定ならそりゃ「ぶらどらぶ」より上にはなるだろう
    • 128. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 20:28
    • ID:tENelvRT0 >>返信コメ

    • エトロフのシチュエーションでアラカワがしゃべってる感じだった。
    • 129. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:05
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>39
      俺は他とは違うって思ってる層に刺さる回だったと思うよ
    • 130. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:07
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>97
      テーマとかどうでもいいわ。問題なのがゲスト回が次元の話以外全部つまらんのが問題だわ。
    • 131. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:08
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>51
      それらはルパンを中心に据えた話だからな
      パートⅡなんか傑作から駄作までピンキリだけど最低限そこは抑えてた
      今回のはそれすらないからルパン一味を出した意味がまるでなかった
    • 132. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:10
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>48
      パースリとカリオストロしか見てない奴が何人いるよ
      よくそれで人をエアプ呼ばわりできるなあ
    • 133. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:12
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>49
      それぞれのルパンがあるってその通りだけど、これはそもそもルパンを描いてないし…
    • 134. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:12
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>51
      今回は過程がつまらんのがあかんわ
    • 135. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:13
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>61
      一方を持ち上げて一方は貶める
      お人形遊び好きだね
    • 136. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:14
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>48
      ルパン三世らしい面白さがないってことだろ
    • 137. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:20
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • ぶらとらぶ好きだから押井に期待してたけど期待外れだったわ。ぶらとらぶはわちゃわちゃしてて面白かったからルパン三世にもそれを期待してたのにがっかりだわ。
    • 138. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:24
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>113
      エンドレスエイトかな？
    • 139. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:25
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • ルパンじゃなくていいってのは散々言われてる通りなんだけど、作り手側も承知でやってると思うんだよ

      その上で緑ジャケット着せたり、ルパン3世のテーマを当然のように使ってたり、既存のルパンから離れられてないのが最高にダサい

      ルパンに乗っかって自分の世界を展開して、自分の信者の絶賛に浸ってる感じ
    • 140. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:25
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>120
      押井じゃなかったらもっと叩かれてたわ
    • 141. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:27
    • ID:WufLWPL20 >>返信コメ

    • >>121
      押井好きだけど今回の押井がやったルパンだけはクソゴミだわ
    • 142. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:29
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>123
      ルパンも息の長いシリーズだから駄作から傑作まで本当ピンキリなんだけど、どんなクソ回だろうと少なくともルパンの話をやってるという前提があった

      今回はそれがない
      本当にルパンでやる意味がない
    • 143. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 21:32
    • ID:UIU2GVDL0 >>返信コメ

    • >>121
      それっぽいこと言ってるけど作家のネームバリューありきでしか内容を判断できないってことでしょそれ
    • 144. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月28日 23:46
    • ID:4oGatYmf0 >>返信コメ

    • >>103
      お茶は飲んでないぞ
      飲む直前に戻してた
    • 145. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 00:06
    • ID:Ykfc9bTo0 >>返信コメ

    • 本物の天使が出るとは珍しい
    • 146. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 02:08
    • ID:kbn.Z1DP0 >>返信コメ

    • >>49
      >惜しい版
      あ〜、アレね。確か『ルパンの存在そのものを否定』しようとして、T北S社からダメ出しを喰らったんだっけ？
      そんで、そのアイディア（＝ルパンの存在否定）を流用？したのが、パヤオ演出の2ndの最終回《さらば愛しきルパン》だっけ。
    • 147. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 12:22
    • ID:oRIpbV2T0 5 >>返信コメ

    • あの警備員達をループの中に閉じ込めているうちに潜入したということ？
      じゃあ最後の部分以外はすべてミカエルが見せた夢か幻か。
      けれどこれだけは分かった、ルシファーの化石を見た時にミカエルが
      言ったセリフはイザヤ書の14章12節から来てる。
      「あしたの子明星(ルシファー)よ、いかにして天より隕しや」
      https://ja.m.wikisource.org/wiki/イザヤ書(文語訳)#14:12

      ヘミングウェイの回も今回もめっちゃ面白かったです。
      ただルパンのファンに受けるかどうかはわからない。本当は宮崎駿もルパン否定はやってるんだけど、押井さんの場合は許されないらしい。
      ファンにとっては、ビューティフルドリーマーを作られた原作者の気持ちに似てるんだと思う
    • 148. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 13:07
    • ID:298rsK4W0 >>返信コメ

    • 普通に来ないのはわかってたけどどっちも出来が悪い
      辻とか湊が勝手にコケたから内野安打でMVPって感じ
    • 149. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 16:37
    • ID:XyQ1eji.0 >>返信コメ

    • part6の短編は本当に出来が悪いな
      前回の海賊の話が、時代背景に違和感はあったけど短編としては纏まっていただけに今回も改善されてるかと思ったら全然だった
      話は投げっぱなし蘊蓄は語りっぱなし美味しいシーンもないでは評価しようがない

      こういう意味深に演出しただけの投げっぱなしでも持て囃すファンに甘えたせいで押井監督もすっかり過去の人になってしまったんだろうなぁ
    • 150. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 20:03
    • ID:Ct4tpZAX0 >>返信コメ

    • >>119

      するけど。アナザーストーリーとか外伝とかスピンオフとか
      そういうの他の作家の手を借りて作品世界を広げるのって
      きわめて普通のやり方でしょ、特に原作者が亡くなった後は。

      いいんだよ、違和感も含めてこういうのもアリで。
    • 151. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 20:05
    • ID:Ct4tpZAX0 >>返信コメ

    • >>142

      いや、こんなのルパンじゃねえって言い始めたら、カリ城なんかその最たるものでしょ？ってのはもう言われてるじゃん。本来ピカレスクロマンなのにいつの間にか正義の味方になっちゃってるのおかしいんだよ、そもそも。モンキーパンチの原作からしたらアニメなんざ殆どルパンじゃねえ(笑)


    • 152. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 22:00
    • ID:g3CTWFB.0 >>返信コメ

    • 009の映画を思い出した、悪い意味でだけど…
    • 153. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 22:14
    • ID:g3CTWFB.0 >>返信コメ

    • 押井作品で良くある話かな、台詞多めで知識量多めにしてそれで観客を引き込んで何か不思議映像を増やして最後に煙を巻くと言う…まぁ嫌いでは無いけど、たまにはうる星やつらやパトレイバー映画(１作目)のようなワチャワチャやりながら最後にバーン！とアクション取り入れながら終わり位はやって欲しかった。

      これは押井色出しすぎてる、また干されるぞ
    • 154. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 22:33
    • ID:R4tZEJNs0 >>返信コメ

    • >>143
      実績ある作家の名前で判断するのは楽しみ方の一つとして当然あるものだと思いますよ
      ネームバリュー…知名度で判断はしませんけど
    • 155. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 23:20
    • ID:i4Rj4e8T0 >>返信コメ

    • ダイナーの人、で警戒してしまうけどそれよりは全然良かったよ
      単体で面白かった、とまでは言えないけど、まあ今回の短編は大体そんな感じなので…

      てか本筋が面白すぎて「今回も短編かあ…」って思ってしまうｗ
    • 156. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月29日 23:31
    • ID:YlTwJ3hb0 >>返信コメ

    • 内容も作画も過去最低レベルやし、抑もルパンでやる必要ないモノぶっ込んで来んなや
      アルバトロスとまでは行かなくてもpart4第1話位のクオリティで見せて欲しいもんだわ
    • 157. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 00:35
    • ID:P.UE.22l0 >>返信コメ

    • 神とか天使なら、そもそも保管場所ぐらい分かってるんじゃないのか
      それに万が一、盗み出させたとしてそれをどうやって天に持ち帰るのか
      そんなことできるのなら、どんな金庫だろうと超越した力で勝手に入ってその場で持ち帰れるのでは

      社会の情報レベルがまったく違う40～50年ぐらい前なら楽しめたのかもしれないが、フィクションとはいえ今の時代、なんでこれでいけると思うのか分からん

      ルシファーの化石により、進化論への影響を想起させたいのかもしれないが、個人的には「ああ、そう、で？」みたいな感じだった
      これが「ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！」と思えたら面白いのだろうけれどな
      そう考えると結論はともかく、そこへ行き着くまでの脚本や演出が異なればもっと万人受けするのかもしれない
      そもそも押井は会話で進むのでまず見ていて眠くなるという問題がある
      同じネタをもっとおもしろく作れる人がいるんちゃうか、知らんけど
    • 158. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 01:42
    • ID:RSDLrMcy0 >>返信コメ

    • >>93
      まぁ、原作者ならそれはやりそう
    • 159. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 03:16
    • ID:bvk6iFR20 >>返信コメ

    • >>35
      いまどきのTVアニメ30分枠で、ここまでミュージアム情緒を満足させてくれる大人向けの話を作れるのはルパン三世しかない、と確信した…というか実写ドラマでもできないことをやってる。
      つまらないと思う人はよくある名探偵アニメとかハリウッド製アクション映画でも見てればいいわけで、だからといってこの、日本のTVアニメの懐の深さ、凄みを見失うことはないようにしてほしいな。
    • 160. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 04:32
    • ID:0nYOEn2m0 >>返信コメ

    • なんというか、自分流のルパンをやろうっていうより、
      ルパンで自分の好きなものをやろう、って印象を受けちゃうんだよな
      有名監督を起用してこんな風に利用されるくらいなら、
      チャンスを与える意味も込めて、ルパンのアニメを作ろうって考えてる若手にやらせた方が良かったんじゃないかと思ってしまう
    • 161. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 06:29
    • ID:uIjT23Qu0 >>返信コメ

    • 押井守らしい話
    • 162. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 06:34
    • ID:uIjT23Qu0 >>返信コメ

    • ルパンパートⅡでも神様やオスカルや吉良上野介とか
      出てたじゃないの
    • 163. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 07:19
    • ID:RkzFgSgg0 >>返信コメ

    • ルパンには「神様のくれた札束」という名エピソードがあって
      神とドロボウ、信仰と正義と悪みたいな
      色々ごっちゃになった図式は昔からやってるから
      押井の得意分野をうまく生かしたルパンらしい話だったと
      言えるのでは。
    • 164. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 09:11
    • ID:N6VtXBRx0 >>返信コメ

    • >>162
      パート２は特に、いい意味でも悪い意味でも「なんでもあり」だったからな
      ネッシー、ファラオの呪い、人魚、ドラゴン、イエティ、ポップコーンで飛ぶロケット、偽スーパーマン
      などなど
      ベルバラは同じ東京ムービーがアニメ作ってたからオスカル出すのは比較的権利関係をクリアしやすかったろうけど、（偽）スーパーマンの回なんて、権利関係の問題は大丈夫だったのかな
    • 165. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 10:37
    • ID:T.KFB6qX0 >>返信コメ

    • そもそもメインの「ホームズ対ルパン」って構造で失敗してるよね。本来、ホームズ一人で片付く話なのに、無理やりルパン捻じ込んで、ホームズのセリフを分担して喋らせてるだけだもんな。

      そのアオリを受け手か、単発エピソードでも、ルパンである必要が無い、またはルパンが本当に喋るだけで何もしないってエピソードがほとんど（全部？ww）だし。

      ちょっと今シリーズは滑ったというか、シリーズ構成がそもそもミステリーを理解してない感じが強い。

      1月からの2期にしても「ルパンの母親」って誰得だよってホントw
    • 166. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 13:41
    • ID:pYnXRFJ40 >>返信コメ

    • ワイが見たいのはルパンであってゲスト脚本家の独りよがりちゃうわ
      何が悲しくて夜更かししてまでこんなの見なあかんのや
    • 167. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 20:32
    • ID:OTDrETp00 >>返信コメ

    • ダムダム弾とかコンニャクの話を描いた
      昔の脚本家さんってマジですごかったんだな。
    • 168. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 23:28
    • ID:w4TRSA6q0 >>返信コメ

    • 「キリスト教と進化論」の対立から「天使（生てる）と堕天使（化石）」の話に繫げたのは好きだ
    • 169. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月30日 23:43
    • ID:pYnXRFJ40 >>返信コメ

    • コレ見た後だと改めて天才金庫は大傑作だと思えるわw
    • 170. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 05:15
    • ID:m6NA9BEG0 >>返信コメ

    • >>160

      いいんだよそれで。50年やってんだぞ。
      ルパンとは何か？テレビの中で放送されてるのがルパンだよ。

      さんざん言われてきたんだ。パート１から２へ行ったときはなんだこりゃお子様向けになっちまったぜ！２→３の時はおいおいピンクのジャケットとかありえねえわ！その時その時で新しいルパンを作ろうとすると、絶対前の方が良かったのにっていうヤツわんさか出て来る。

    • 171. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 10:07
    • ID:IJN9a01O0 >>返信コメ

    • >>159
      自分好みの話をやってくれるのはルパンしかないから、王道のルパンが好きな奴は適当なハリウッド映画でも見とけってすげえ乱暴な話だな
    • 172. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 10:10
    • ID:IJN9a01O0 >>返信コメ

    • >>154
      実績もネームバリューだよ
      自分は内容で判断してるって思い込んでるみたいだから自覚ないんだろうけど
    • 173. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 10:19
    • ID:IJN9a01O0 >>返信コメ

    • >>151
      50年続いたシリーズに本来の姿なんてないよ
      原点としてはピカレスクロマンだけど今の国民的立ち位置まで高めたのはパートⅡのヒーローベースのなんでもありのルパンだし、シリーズの数だけ存在するルパン像にもはや正解なんてない
      長いシリーズにつきものの原理主義者がいるだけ

      その上で今作はルパンの知名度に乗っかって自分の話をやってるだけだからルパンでやる意味がないって話
      子供の頃読んだドラえもんが歴史の解説してる漫画みたいなもん
    • 174. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 10:29
    • ID:IJN9a01O0 >>返信コメ

    • >>170
      例えばパート2に新撰組の子孫がタコを操って襲ってくるとか愚にもつかない話があって、それは駄作かもしれないけどルパンを描いた話

      さらば愛しきルパンよはルパンじゃなくて宮崎アニメだとか言われるけど、宮崎駿が思うルパンを描いたという点で紛れもなくルパン

      今作はルパンを描いてない
      ルパンのキャラを全部取っ払っても話は成立する
      放映されたものがルパンってのは事実だけど、内容としてはオリジナルじゃ商売に乗せられない程度の話をルパンの知名度に乗っかって実現した程度でしかない
    • 175. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 10:50
    • ID:XyfmYwIa0 >>返信コメ

    • >>116
      それは思った
      それでミカエルは実際にルシファーの化石を確認して盗む価値のない贋物と判断し
      時間を巻き戻して不二子が依頼を受けない未来を選択した、とか
    • 176. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 12:24
    • ID:ldHKzzIn0 >>返信コメ

    • >>174
      もはや、仮面ライダーシリーズみたいなものか
      今では、戦隊、ウルトラ、ライダー以外は特撮の企画が通りにくい
      そこで、特撮のクリエイターたちは、自分が作りたいものを作るために、それを無理やり「〇〇ライダー」にしている観がある
      その結果、最近のライダーは、（昭和ライダー世代にとっては）ライダーらしくないライダーばかりになってしまった
      アニメは特撮ほど企画が通りにくいわけじゃないだろうから、ルパンがそこまで極端になるとは思わないが、多少それに近いことはあるのかもしれない
    • 177. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 16:15
    • ID:emc2yzgM0 >>返信コメ

    • 改めて考えてみると、不二子の守護天使（ルパンの姿を借りた何か）が不二子を守る為に仮想現実を体験させて依頼を断らせたんじゃないかな～と思った。保管庫にあるのは堕天使の残骸かもしれんが、依頼してきた人物が本当に天使ミカエルとは限らない。人間を動かして回収しようとするのは直接世界に関与しては神に気付かれるからかもしれない（だから悪魔はいつでも人間を堕落・誘惑して動かす）天使って本来「人間に優しい存在」じゃないんだよね～特にミカエルは「最後の審判」で審判のラッパを鳴らす役割だし。最初の博物館の時から「疑似体験世界」と考えて最後のシーンだけ現実だと考えるとつじつまが合うかな～（個人的には）
    • 178. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 17:43
    • ID:itY9WbHo0 >>返信コメ

    • あの鳥が美しいのは真贋のあわいを飛ぶ鳥だからです

      これは世にあるすべての創作物、
      アニメマンガ映画物語フィクションに通じると感じた
      もちろん「ルパン三世」にも
    • 179. アニメ好き名無しさん
    • 2021年12月31日 20:11
    • ID:5N4BdR090 >>返信コメ

    • つまらなくて録画中座してたけど今日一通り見たぜ
      羽毛恐竜発見されすぎて恐竜と鳥類の区別がつけられなくなって久しいのに
      こんな似非蘊蓄を話の骨組みにしててなんとも言えない気持ちになった
      話自体はすっからかんでつまらない上にお飾り部分もこれじゃあねぇ
    • 180. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月02日 13:20
    • ID:N5VMDlJz0 >>返信コメ

    • 関西はこの話で21年終わりなのがつらい
      ダイナーより良かったけど、ループ描写がくどい、なぜ今までの英国人は日本語で放送なのに係員とアナウンスを英語にしたのか
      そのへんが脚本家の自慰っぽく感じる
      昔の年単位で放送してたころは、こういう異色なのも面白い試みだったかも知れないけど、12話とか20数話しかない今に入れるにはきつい
    • 181. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月02日 14:25
    • ID:Hex0nUaM0 >>返信コメ

    • >>79
      そっちの「悪魔」は悪霊とともにデーモン(demon)と呼ばれる方だね
    • 182. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月03日 16:39
    • ID:Oj7Xm.iI0 >>返信コメ

    • >>5 それはどういうことでしょうか？
    • 183. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月04日 00:51
    • ID:OXMu7yiI0 >>返信コメ

    • 押井の割には楽しめたけどルパンである必要はねえなあ
      まあルパンは幻想だ系のクソ脚本じゃなかっただけよかったんじゃね
    • 184. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月04日 00:56
    • ID:OXMu7yiI0 >>返信コメ

    • 「始祖鳥の化石はオリジナルの化石だが本物の化石ではない」ってことは当時の贋作をしていた職人は堕天使の化石を見て化石の加工に羽を生やすことを思いついたのか、職人の羽をつける贋作はたまたま作ったものでそれとは別に堕天使の化石というヤバいブツを博物館がゲットしたのか、作品内の情報だけだと判断つかんな
      始祖鳥の化石の販売値段が始祖鳥だけでは法外すぎるから堕天使の化石の入手先は医務官のようにも見えるが全く別な気もする

      堕天使の化石の化石が現代に噂もないことを考えると発掘した人や見た人は政府の手で消されてそうな雰囲気があるｗ
    • 185. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月04日 16:07
    • ID:Rv.q3K340 >>返信コメ

    • >>61
      いや、カリオストロの城ってルパン三世の皮被った未来少年コナンでしょう?
    • 186. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月04日 16:13
    • ID:Rv.q3K340 >>返信コメ

    • >>146
      時系列からすると逆に見えるが。
    • 187. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月04日 20:53
    • ID:GlxtVRY40 >>返信コメ

    • >>183
      ルパンは幻想ではないけど
      ルシファーが転生したらルパンだったな脚本かもしれない
    • 188. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月11日 21:01
    • ID:T6t3Uj6m0 >>返信コメ

    • キャラクター物としてのルパンが弱いかな。個人的にはbs12のキャラクター物として楽しめるルパンpart1の方が面白い
    • 189. アニメ好き名無しさん
    • 2022年01月15日 18:19
    • ID:mKSa.E.B0 >>返信コメ

    • 所々巻き戻る演出の説明が欲しい
      藤子の潜入時はガードマンをたばかる何かの小細工なんだろうけど何で実時間までリピートしてるような描写になるのか
      真相知った後に仕事を断る流れは理解出来るけど、あの博物館の中からどう雪景色へ繋がっていくのか
    • 190. アニメ好き名無しさん
    • 2022年02月18日 14:35
    • ID:xnicDo9t0 >>返信コメ

    • >>129
      そう、それでいい。
    • 191. アニメ好き名無しさん
    • 2022年03月08日 16:55
    • ID:v8qwMBUO0 >>返信コメ

    • この話はちゃんとした考察を読みながら改めて見直すとクソ面白いからオススメ
    • 192. アニメ好き名無しさん
    • 2022年07月18日 19:46
    • ID:vogfY1iq0 >>返信コメ

    • 前回のダイナーも今回も面白かった。特に今回のは感動レベル。
      知恵袋でどういう意味なのか解説してる人がいて、それ読んで感動した。

      自分で分からなくても今はいくらでも知識人の見解、考察をすぐ調べられるし、そういう意味だったのかと理解できて楽しい。

      押井さんって有名だけど何が面白いのかしらと思ってたけど、才能ある人なんだなと思った。
      押井監督の劇場版ルパンも没になったみたいだけど、あらすじ読むだけで面白いと思ったし、見てみたかった。

      今期は本筋より明らかに単発の話の方が面白かった。峰不二子という女とか、こういう薄暗い雰囲気のルパン大好き。明るいのももちろん好きだけど。

      全体を通してだと面白いと感じたのはパート4までで、もう上回るのは出ないのかなぁと思ってしまう。でも新作出たらまた見ると思う。
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