| 2022年01月29日 |  | 163 |
第4話「面会人 その②」
数年ぶりに再会した父・承太郎から、すべてはDIOの元部下であるジョンガリ・Aによって仕組まれた事件だったと聞かされた徐倫。承太郎の話に戸惑う暇もなく、ジョンガリ・Aのスタンド「マンハッタン・トランスファー」が徐倫を襲撃する。
脚本：小林靖子 絵コンテ：吉田泰三 演出：中村哲治
作画監督：張益・小島えり・豊島英太・眞壁智之・小林理・齊藤佳子・藤本真由
脚本：小林靖子 絵コンテ：吉田泰三 演出：中村哲治
作画監督：張益・小島えり・豊島英太・眞壁智之・小林理・齊藤佳子・藤本真由
『ジョンガリ・Ａはあれを使って空気の動きを読んでいる。呼吸の乱れにさえ反応しているのかもしれない』
承太郎『しかもあのスタンドは衛星。ライフルであのスタンドを狙い弾丸を中継させる狙撃衛星だ！』
『この部屋から男子監にいるジョンガリ・Ａを攻撃するのは不可能。ここはあの衛星スタンドをたたくしかない。スタンドへのダメージは奴本体へのダメージだからだ』
『だが問題は攻撃するために動けば即座にあのスタンドに場所を把握され狙撃されるということ…うっ！』
@Matcha1919スタープラチナってピストルの弾止めてたけどライフルとピストルの弾速って結構違ったりすんのかな（何も知らない）そのあたりもブランクあるから慎重になってるのかもしれんけど
2022/01/29 00:33:55
『壁から離れるな徐倫！奴がお前を探知しているぞ！』
承太郎『徐倫…一体何を？』
『筋肉は信用できない。皮膚が風にさらされる時筋肉はストレスを感じ微妙な伸縮を繰り返す。それは肉体ではコントロールできない動きだ』
『ライフルは骨で支える。骨は地面の確かさを感じ銃は地面と一体化する。それは信用できる固定だ』
『風の動きは予測できないと気象学者は言う。一理ある。だが決して読めないわけではない』
『このハエは気まぐれな動きで飛行しているのか？違う』
『漂うニオイだとか空気の流れを感じて飛んでいる。風がハエの動きだ』
『看守の情報どおり空条承太郎は来た。娘空条徐倫に会うために』
『今あのジョースターの血を引く者が面会室にいる！我がマンハッタン・トランスファーの射程内に！』
『ジョースタージョースタージョースター！ジョースタァァァー！！』
『お前らの血統にとどめを刺す時俺の人生はやっと始まるッ！我が心の支えを奪った復讐には決着をつけなくてはならないッ！』
『なるほど』
『あいつをたたけばいいと言ったわよね。見て奴の動き！水滴で気流が読めなくなっているわ！』
『今だ！ストーン・フリィィーッ！』
『違う！待て！よく見ろ！』
承太郎『水滴を１粒１粒かわしている。水滴の気流まで読んで動いている』
承太郎『徐倫！壁に戻れ！撃ち込んでくるぞ』
徐倫（まずい…看守達が来たら一気に気流が動いて…）
『おねえちゃんよく聞いて！』
『急いで！柱の下の石壁を動かすんだ！強い力で蹴って！』
『あんた…』
『僕のことはどうでもいい早く！いいね！僕の言ったことを忘れないで。おねえちゃんには生き延びてほしい』
『どういうことか知らないが壁と壁の間を下へと続いている。どうやら抜け道らしい。刑務所の下水溝か通風溝か…』
『これは一体…』
『外へ続いているのかもしれん。行くぞ徐倫。それしかないようだ』
徐倫『奴は消えた』
『そうじゃない！近くにいる。奴は完全な狙撃角度を探しているのだ！』
『違うわ』
『追っていったのよ。ドアの外へあの子を。逃げ道を教えるあの子を先に始末する気だわ』
『徐倫！下へ降りろ！俺はここからお前を出すために来た！』
『この部屋に来る前…あの子は私のこの手を握ったの。確かに』
徐倫『信じられないけどここにいる。そこら辺の公園にいるような子供で知ったこっちゃないただの赤の他人なのよ。でも…すがるように私の手を握ったの』
『そしてその体温は私のことをいたわる感じもした。私中に戻るわ。あの子を奴が撃つ前に。私がジョンガリ・Ａを倒す！』
『やれやれ…だ』
「面会室だ！面会室で火災警報が鳴っている！」
「室内にカメラがないから状況が…」
（あの子この刑務所の中でどこから現れてどこへ消えてるの？）
（あの子が掘ったの？この壁…ここを行ったのね？）
ｼﾞｮﾝｶﾞﾘ『身長は約１４０ｃｍ。小柄な奴だな。まるで子供のように』
『何者か知らないが突然開いた穴は通風溝だ。どこへ通じているかは風の動きで分かる』
『しかし！この小柄な奴に承太郎と徐倫が通風溝内で案内され弾丸の届かない場所に隠れられるのは避けたい！』
『２人はもう見失わない！最初にこの小さい奴を仕留める！』
『徐倫…ヘヴィすぎる。状況が。今スタンドは防御にしか使えない。もし攻撃したなら気流が起きて探知される』
『ヘヴィすぎるぞ！』
「おい貴様！勝手に面会室から出るな！こっちは刑務所側だ！」
『やれやれだ』
「あれ？あっ…え？え？」
（あっ！奴がいるわ！やっぱりあの子を追ってきている！でもこんな窓もないような所男子監房から弾丸を撃ち込めるとは…いや…でも…しかし！）
（あっ！あの子！これは！）
『かなりいい！いやすごく幸運だわ！体全体が水の中なら気流は起きない！ましてやパイプの中！奴はあの子をもう見失ったわ』
『そしてこの部屋に窓はない。あの子を撃つことは…っ！』
『パイプが…どうして…どこから！？』
『まさか！』
『距離３２１ｍ。弾丸は空中で９.５ｃｍ沈み海側から風速３.２ｍの微風。弾丸は左へ４.２ｃｍずれる』
『ターゲットを確認。照準点を心臓に固定』
『まずい！ストーン・フリィィーッ！』
『糸！空条徐倫！あの娘のスタンドだ！ここまで追ってきてるとは！マヌケか！』
『それで防げるつもりか！照準点を徐倫に変更！頭部に固定！』
『シュートァー！！』
『何！』
『ゴホッ…このパイプ折っといてよかったわ』
『既に…ここに入ってきた時すぐガスのパイプをね』
『ガスは軽いからこの辺にたまればあんたの周りの空気とは違った層ができて正確に気流が読めないと思ったのよ…正解だった』
『一体これは！』
『もう遅い！捕まえたわ！』
『ストーン・フリィィーッ！』
『ぐわっ！』
『自分の運気は読めなかったみたいね』
『あんたは誰？子供のあんたがなぜ刑務所の中を自由に動いているの？』
『痛っ…』
『ぶつけたわ…これ。そうよあんたにもらったこれ。これは何？骨みたいだけど…どういうことなのよ』
『面会室に行くなと言ったりあんたは何を知ってるの？』
『…』
『ねえ答えて！』
『まだだよ…まだなんだ。それを決して放してはいけない』
『この臭い…お前がやったのか？』
徐倫『ジョンガリ・Ａとかいうスナイパーのスタンド、捕まえてみたらなんてことはなかったわ。これ、叩き込んでバラバラよ』
『なるほど。その様子だとスタンドでの戦いに既に慣れてるようだな』
『別に慣れたくも…』
『あっ！』
『奴がいる！あそこよ！移動している！』
『隠れて！ライフルを持っている！あそこのパイプの陰よ！タンクの上の方に行ったわ！』
『それは考えられない。奴は２００～３００ｍ離れた男子監から狙撃してきたのだ。何十と鉄格子はあるし第一奴はほとんど盲目。こんな短時間にどうやってここまで来るというのだ』
『知るかッ！いるって言ったらいるんだよ！隠れろ！』
徐倫『！』
『あんたの真上だァァーッ！』
『分かった。信じよう』
『オラァ！』
『そして備えろ。たまっていたはずだな。ガスが』
『やった！君！もう大丈夫よ』
『ん？あれ？あの子どこ行った？』
『おい。何をしている？』
『だから少年よ。あの子どこ行ったか見なかった？』
『何を言ってるのか分からない。少年とかあの子とは何のことだ？』
『ああそうか…あんたあの子見てなかったのね。私が面会室のドア越しに話してたのは子供なのよ。ジョンガリ・Ａはその子を先に始末しようとしたの』
『始末？さっきから本当に何を喋ってるんだ？お前は自力で勝手にここまで来たのだ。だから俺はお前を追ってきた』
『待ってよ…話が合わないわ。少年の声は聞いてるはずよ！いや絶対に聞いてる！だって秘密の通路を教えてくれたのは彼よ！一緒に聞いていたでしょ』
『幽霊の声でも聞いたのか？秘密の通路なんてものは知らない』
『てめえ！こんな時に私をからかってるのか！』
徐倫『お前がここにいるのは秘密の通路を来たから…ちょっと待って…』
『あんた…何かおかしいわ。傷…撃たれた傷はどうしたの？』
『傷？』
『ジョンガリ・Ａに撃たれた傷よ！左肩の…』
『でも血も出てないし服も…あっ！わ…私のジョンガリ・Ａに撃たれた傷もない』
『こいつは！』
徐倫『あっ！ジョンガリ・Ａじゃあない！こいつは看守！』
『でも面会室で頭を撃たれたはずじゃ！こいつの傷もない！』
『撃たれた傷って何のことだ？そもそも誰がジョンガリ・Ａだと？』
『一体どういうこと？何かがおかしい！辻褄が合わない！』
『何なのよこれはァァー！』
《死ぬこと以上に不幸なことが起こるんだよ。絶対に面会室に行っちゃあいけないんだ》
（面会室…そうだ…最初からおかしかった）
（私の手錠…あれはいつ消えたの？それにあの弾丸…撃たれたのは本当なの？）
（私も親父も傷はないのに…）
徐倫（そもそもジョンガリ・Ａの攻撃なんて最初からあったの？おかしい…全ての出来事の辻褄が合わない！）
『これは現実じゃあない！私何かを見ている！いや見させられているッ！』
『これは…これはッ！』
『！』
『夢…？私…夢…を？一体いつから…』
徐倫『あの看守を殴り倒したのは現実みたいだ…』
徐倫『このジョンガリ・Ａの写真…親父から見せられた…』
『ヒッチハイカーの自動車事故は全て陰謀だったというのも聞いた…現実だ…』
『そのあと部屋を出ようとして手錠がないことに気づいて…あの時から…』
『いや…座ったままということはその前だ。私達は一歩も面会室から出ていない』
『つまり…ジョンガリ・Ａのスタンドは私の心が勝手に創り出したってこと？』
『秘密の通路も全部…』
『私達はこの面会室に入った時から罠にかかって夢を見させられていた！ゆっくりと…大蛇の胃袋の中に飲み込まれたみたいに…溶かされながら！』
『この骨をくれたゴミ箱の中の少年…彼は現実！この骨で手を傷つけたから私目を覚ましたんだ。傷の痛みがなければずっとまだ眠ったままだった！』
『この能力が！現実のジョンガリ・Ａの攻撃！』
『うわぁーっ！糸が数センチも出せない！』
『まずい！くそ…また…眠くなってきた…早く脱出しなくては！この面会室から外へ！』
『うっ…ううっ…うわぁぁーっ！！ストーン・フリィィィーッ！！』
みんなの感想
ななしさん 2022/01/29(土)00:53:26 No.932073740
つまりどういうことだってばよ？
ななしさん 2022/01/29(土)00:53:48 No.932073829
>つまりどういうことだってばよ？
幻術だ
幻術だ
ななしさん 2022/01/29(土)00:54:39 No.932074029
6部が人を選ぶところ
704： ななしさん 2022/01/29(土) 00:58:29.17 ID:U0+8QTVI.net
承太郎がガス管破壊して爆風に巻き込まれたのに
やけに平然としててシュールだったのはこういう訳か
やけに平然としててシュールだったのはこういう訳か
759： ななしさん 2022/01/29(土) 12:01:13.80 ID:Ro549TXp.net
よかった、簡単に撃たれる承太郎さんも、見えてるスタンドに対して撃たれるからってジッとしてる不自然な承太郎さんも、オラオラしない承太郎さんも、全部夢だったんだね、よかった～
ななしさん 2022/01/29(土)00:55:09 No.932074160
消化不良
ななしさん 2022/01/29(土)00:55:57 No.932074350
>消化不良
消化中だからな
消化中だからな
ななしさん 2022/01/29(土)00:56:29 No.932074492
初見視聴者「なんだこの攻撃？？？」
原作既読者「なんだったんだろうなこの攻撃」
原作既読者「なんだったんだろうなこの攻撃」
ななしさん 2022/01/29(土)00:57:34 No.93207473
ストーリー自体は好きだが能力が釈然としない時が多い
ななしさん 2022/01/29(土)01:00:28 No.932075405
エルメェスの兄貴が人気あるのは話のシンプルさもあるのかなって
ななしさん 2022/01/29(土)00:59:44 No.932075225
幻術落ちは長すぎると全部無駄だよ感が強い
ななしさん 2022/01/29(土)00:57:26 No.932074708
能力もシンプルなのは出尽くしてる感あったもんなこのころは
ななしさん 2022/01/29(土)00:58:09 No.932074874
>能力もシンプルなのは出尽くしてる感あったもんなこのころは
体小さくするとかちょいちょいダブってきたよな
体小さくするとかちょいちょいダブってきたよな
ななしさん 2022/01/29(土)00:56:17 No.932074437
夢でたまたまスタプラの能力当てるミラクル
ななしさん 2022/01/29(土)00:53:16 No.932073698
夢ってことはお父さんの事わりと全面的に信頼してないか？
ななしさん 2022/01/29(土)01:00:56 No.932075505
デス13といいスタープラチナは夢系のスタンドにはなすすべ無しだな
ななしさん 2022/01/29(土)01:01:52 No.932075738
夢系は初見殺しが凄まじすぎる
ななしさん 2022/01/29(土)01:02:24 No.932075848
能力で眠らせてるのはわかったが夢見せるのも能力の範疇？なんのために？
ななしさん 2022/01/29(土)01:03:31 No.932076124
幻術なのにジョンガリ視点も見せるのはちょっとズルい
ななしさん 2022/01/29(土)01:04:02 No.932076252
筋肉は信用できないとかか誰も見てない所で言ってるのも幻覚だ
728： ななしさん 2022/01/29(土) 07:51:23.43 ID:RtVlbCMn.net
換気扇の隙間を通すジョンガリAの神業ショットも、ガスで気流を乱すジョリーンの頭脳プレーも、全部妄想だったのね…
751： ななしさん 2022/01/29(土) 11:26:15.79 ID:2GXP/P3t.net
妄想でマンハッタン・トランスファーを生み出すってのもすごいよなw
ジョリーンさんの豊かな想像力
ジョリーンさんの豊かな想像力
ななしさん 2022/01/29(土)01:14:11 No.932078556
まぁでもジョンガリAのよくわからん組立式ライフルはかっこいいしスタンドとの合わせ技も結構好き
ななしさん 2022/01/29(土)00:52:34 No.932073530
傷消えてるのいつもの事すぎて気にならなかった
ななしさん 2022/01/29(土)00:53:43 No.932073808
よくわからないっていうけど
夢だったで終わりやん
夢だったで終わりやん
765： ななしさん 2022/01/29(土) 12:56:20.55 ID:K/Sv4dw5.net
正確には夢じゃないからな
つぶやきボタン…
む…難しい
けど原作よりはわかりやすくなってるよね
原作だと誰が煙草つけたんだおかしいぞ、がなぜか手錠なくなってるになっててここから夢というのがわかりやすい
ここまでだと徐倫が目を覚ますまでは夢だった、スタンド攻撃が始まったのは立ち上がって面会室出ようとする前、という点ぐらい抑えておけば大丈夫だからまだ理解できる？
この後の展開がさらに難解さを加速させる
けど原作よりはわかりやすくなってるよね
原作だと誰が煙草つけたんだおかしいぞ、がなぜか手錠なくなってるになっててここから夢というのがわかりやすい
ここまでだと徐倫が目を覚ますまでは夢だった、スタンド攻撃が始まったのは立ち上がって面会室出ようとする前、という点ぐらい抑えておけば大丈夫だからまだ理解できる？
この後の展開がさらに難解さを加速させる
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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1642334629/
https://kako.futakuro.com/futa/may_b/932048620/
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「ジョジョ 6部」第4話
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ヒトコト投票箱 Q. このへんの展開、アニメ見る前は理解できてた？ 1…大丈夫
2…なんとなくわかった気はしてた
3…あんまりよくわかってないままだった
4…原作はまだ読めてない
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2022-07-31
コメント…ジョジョの奇妙の冒険について
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- 2022年01月29日 21:42
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- 6部は複雑怪奇なスタンドが多いって聞いてましたけど、そういわれているのが少しわかった気がします。
-
- 2022年01月29日 21:42
- ID:IT.FQ.C30 >>返信コメ
- 漫画を読んでいた頃の俺
「承太郎何やってんの！？もう老いたの！？」
今アニメを観ている俺
「まあ、老いたんだから仕方ないよね、うん…」
-
- 2022年01月29日 21:44
- ID:GeR674Ff0 >>返信コメ
- ンドゥールもそうだけど、盲目キャラって結構手強い相手が多いよね
でもその分、スタンドは使う場所が限られてくるけど
-
- 2022年01月29日 21:45
- ID:RdrXVbGy0 >>返信コメ
- ジョンガリAさんの独白や承太郎と看守のやり取りがあるせいで「これもジョリーンの夢かよ！？」ってワケ分らんようになるんだと思う
俺もワケ分らん
-
- 2022年01月29日 21:45
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- 露伴いればこの謎も解いてくれそう…かな
-
- 2022年01月29日 21:46
- ID:V1UahKrp0 >>返信コメ
- アニメで色んな所わかりやすくなってるよ
仲間なの能力は比較的分かりやすいので難解な敵の能力は倒したら出てこないのであまり気にしないの精神でOK
-
- 2022年01月29日 21:46
- ID:8A3Rdaf70 >>返信コメ
- 見ている俺もスタンド攻撃を食らった気分
だが、それが楽しい
-
- 2022年01月29日 21:47
- ID:V2tEj.PM0 >>返信コメ
- でも原作より随分分かりやすくなってる
-
- 2022年01月29日 21:48
- ID:wIcRwRna0 >>返信コメ
- ジョンガリАさんの服気持ち悪いな～と思ってたら能力と一緒だった
-
- 2022年01月29日 21:49
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- ガスを使って気流を変える作戦。結構よかったのに幻覚オチにしてなかったことにしてしまうとは、残念ですね。
-
- 2022年01月29日 21:50
- ID:GeR674Ff0 >>返信コメ
- ジョンガリAって20年前からDIOの部下ってことはマニッシュボーイやボインゴと同世代ってことなのかな？
見た目そんなに老けてないし
-
- 2022年01月29日 21:50
- ID:eglDt2OF0 >>返信コメ
- A「まだ攻撃してないのに､2回もボコボコにされるとは､よもやよもやだ！ジョースターの血筋を根絶やしにしたい！！」
-
- 2022年01月29日 21:50
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- 徐倫だけの夢ではなく
徐倫、承太郎、○○○、ジョンガリA
4人の共通認識からくる幻覚だった説
だからこそ、誰も知らないエンポリオに関することは
秘密の通路しかり曖昧な部分が多い
逆に、マンハッタントランスファーに関しては
かなり正確なものになってる
Twitterにあった説をまとめた感じだけどどうやろか
-
- 2022年01月29日 21:52
- ID:jmPNXLAY0 >>返信コメ
- 12年前に日本で実際に幽霊に会ったことがある承太郎さん
-
- 2022年01月29日 21:53
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>1
3部、シンプル
4部、実用的
5部、強力
6部、難解
-
- 2022年01月29日 21:53
- ID:GeR674Ff0 >>返信コメ
- マンハッタントランスファーって探知機みたいなもんなの？ライフルの弾丸をワープするわけではなくて
-
- 2022年01月29日 21:54
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- ジョンガリAは、ラバーズみたいに攻撃性能が低いがゆえに射程範囲が広いタイプか。
-
- 2022年01月29日 21:55
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- そういやデス13も結局承太郎すらも認識してないことになってるのかな。
知ってるのは花京院のみ。
-
- 2022年01月29日 21:55
- ID:jmPNXLAY0 >>返信コメ
- ジョンガリ・Aは仗助やジョルノの存在する知らないってことでいいのかな？
-
- 2022年01月29日 21:56
- ID:jmPNXLAY0 >>返信コメ
- ジョンガリ・Aは仗助やジョルノの存在は知らないってことでいいのかな？
-
- 2022年01月29日 21:56
- ID:7JPwj7Vx0 >>返信コメ
- これ不死川さんいらなくね❔
煉獄さんのスタンドでよくねとか子供に聞かれたらどうしよう
-
- 2022年01月29日 21:56
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>16
気流を読むことで、周囲を索敵する能力と
ライフルの弾道を変える能力の二つ
だから、途中の狙撃自体はA本人の腕前
だったと思う
-
- 2022年01月29日 21:58
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- >>11
この二人のおよそ中間かボインゴと大差ない年だと思います。
しかし、その二人が今何やっているか少し気になるところ。ボインゴは性格的に無害になっていると思うけど、マニッシュボーイは、すでに23歳だから、今頃、悪質なスタンド使いになっているのではと思えてしまう。
-
- 2022年01月29日 21:58
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>21
まずキャラの名前覚えてこいって答えるかな
-
- 2022年01月29日 22:01
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>23
4部のスピンオフでボインゴ登場しましたね
割とみんなDIOへの信仰が失せて
むしろ恐怖だけが残ってる感じでした
マニッシュボーイ23歳は観てみたいw
-
- 2022年01月29日 22:01
- ID:FkGoH8me0 >>返信コメ
- >>11
0歳児のマニッシュボーイと、小学生相当のボインゴを同世代は無理があるぞ
-
- 2022年01月29日 22:02
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- >>18
それなのにゲブ神が出てきたときに「タロットの暗示はもうディオだけのはず」とか言っていることにおかしさを感じた思い出があります。
-
- 2022年01月29日 22:05
- ID:JM6qHXWg0 >>返信コメ
- ６部の分かりにくさはここがピークだから！
（これでも原作より相当分かりやすくなってるけど）
-
- 2022年01月29日 22:06
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- >>25
ペット・ショップとかどこでスカウトしてきたのか気になる
-
- 2022年01月29日 22:07
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>27
花京院が能力や敵の正体は言わずに
デス13を一人で倒しておいたよ
とでも伝えたんじゃない？
-
- 2022年01月29日 22:07
- ID:FkGoH8me0 >>返信コメ
- >>19
ジョルノの在知ってたとしてもDIOの息子と思うだろ。
何せギャングやってるんだし。
-
- 2022年01月29日 22:07
- ID:GeR674Ff0 >>返信コメ
- もしジョンガリAが盲目じゃないなら、マンハッタントランスファーの能力って銃弾が百発百中になる感じだったのかな？
ある意味セックスヒストルズの亜種みたいなものなのかな？
-
- 2022年01月29日 22:08
- ID:Yb3qy9RD0 >>返信コメ
- 承太郎｢動くと気流が乱れるから攻撃出来ない｣
いや時を止めろや
って思ったらそこも夢かよ
-
- 2022年01月29日 22:09
- ID:8LrGz.m40 >>返信コメ
- Aパートで一応決着つけてから訳分からん部分はＢへずらしたのはわかりやすくなっててグッジョブ。
しかしハラハラして打倒したのが全部夢でした、だと徒労感がハンパないから、幻術パートは単純なほうがいいな。骨で支えるとか風速がどうたらとか全部茶番になっちゃうじゃん。
3部の時だって、最初から夢なデス13はともかく、知恵を絞って倒した呪いのデーポとか、気がついたら人形は動いてなかった…！冷蔵庫も開いてない…？とかなったら興醒めだろ。
承太郎さんもバンバン時止めてるし、徐倫知るはずがないじゃん、ってなる。
-
- 2022年01月29日 22:09
- ID:h9qOaY8F0 >>返信コメ
- ジョジョの銃使いのスタンドって弱くなっているよね。
ホルホース【皇帝】ミスタ【セックス・ピストルズ】ジョンガリA【マンハッタン・トランスファー】
皇帝は有効射程内なら弾数は無限で連射も利き、リロードも必要無いし物理法則を完全に無視した軌道も可能
ピストルズは銃弾の進路を変えたり、威力アップ
トランスファーは攻撃も防御もできないが気流に乗っての精密射撃
盲目なので同じンドゥールの【耳】とジョンガリAの【気流】ならいい勝負なんじゃあないだろうか？
-
- 2022年01月29日 22:10
- ID:u.KyXODA0 >>返信コメ
- デス１３やエンヤ婆の正義みたいなスタンド？
-
- 2022年01月29日 22:11
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- >>31
ジョセフはもう歳だからノーカンか…
-
- 2022年01月29日 22:12
- ID:PjTcIWuh0 >>返信コメ
- とりあえずここまでは
1話分まるごと幻覚だったと理解しておけばOKだ
-
- 2022年01月29日 22:12
- ID:HWebOJwK0 >>返信コメ
- ジョンガリ・Ａ…、刑務所…、副館長…、水族館…、プランクトン…
ハッ…!? これはつまり（射殺）
-
- 2022年01月29日 22:13
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- 承太郎は「マンハッタントランスファーは気流を読んで動いている」って言っていたからてっきり遠隔自動操縦型なんだと思って「遠隔自動操縦型はダメージがフィードバックしないのでは？」と突っ込みを入れてたんだけど、こうやって見返してみたら、ゲブ神みたいにスタンド使いが法則性を持って動かしているタイプだったんですね。
でも考え直してみるとシアーハートアタックはダメージがフィードバックしてたし、ハイウェイスター・ブラックサバス・ベイビィフェイス・ノトーリアスBIGとは対面してないから、遠隔自動操縦型はダメージをフィードバックしないことを知らない可能性もあるのか。
-
- 2022年01月29日 22:15
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- >>40
エボニーデビルはポル1人で倒しちゃったし、あいつ詳しい報告とかしてなさそうだしね。
-
- 2022年01月29日 22:18
- ID:Ubh2oQFD0 >>返信コメ
- ＞徐輪からしたら仗助叔父さんになるんだっけ
大叔父（祖母の弟）だろ。
叔父（母の弟）なのは、承太郎から見て。
-
- 2022年01月29日 22:18
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- >>19
ネタバレになるので詳細は伏せますが、杖助はともかくジョルノは後に出てくるあのキャラクターと同じ理由で見逃されていたとかじゃないですか。あるいは単純に近場にいる空条親子を先にターゲットにしたとか。
-
- 2022年01月29日 22:20
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- 近距離パワー型2人で射撃系の敵と戦う…
4部のネズミ戦みたいだ。
-
- 2022年01月29日 22:21
- ID:.QWUDaD20 >>返信コメ
- 要するに「眠らせてマンハッタントランスファーと言う架空のスタンドに攻撃される夢を見せる」能力って事か？
-
- 2022年01月29日 22:23
- ID:gb7wS8Yq0 >>返信コメ
- いっそ全部徐倫視点で物事見てるように改変したら凄いわかりやすいんだろうけどそれだと原作の表現とかけ離れちゃうから批判も起きそう
難しいね
-
- 2022年01月29日 22:24
- ID:qoWAISMD0 >>返信コメ
- 「傷が消えたからこれは夢の中」はちょっとズルいと思う
荒木先生は週をまたぐと傷を消すくらい普通にやってるだろ……
-
- 2022年01月29日 22:26
- ID:iF07VRQI0
>>返信コメ - なんか無理矢理話引き伸ばしてるみたいで好きになれない
テンポ悪い
-
- 2022年01月29日 22:28
- ID:6sGgOMns0 >>返信コメ
- >>3
んでンドゥール同様に盲目の強者感を出すために使われるハエ・・・
エンプレスに食われたり、ハエにも犬猫同様に厳しいなジョジョは
-
- 2022年01月29日 22:29
- ID:i5R8tnNs0 >>返信コメ
- >>18
つベビーフード
-
- 2022年01月29日 22:30
- ID:JJ2siTFR0 >>返信コメ
- ジョンガリ・A「筋肉は信用できない」
徐倫「お願いマッスル～」
-
- 2022年01月29日 22:32
- ID:u.KyXODA0 >>返信コメ
- >>42
ジョセフのせいで家系図がややこしい
-
- 2022年01月29日 22:40
- ID:fFScLk1V0 >>返信コメ
- 徐倫は天井から降りてきた時パイプで右の掌を傷つけたのに
骨を取り出した左の掌が出血していたのも幻覚ゆえの矛盾だったのかな？
現実では骨を握って左の掌から出血していたようだけど
-
- 2022年01月29日 22:41
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- >>37
それを言ったら養子の静はともかく、完全に非力なホリイも同じ理由になりますね。
-
- 2022年01月29日 22:42
- ID:2QzGxH.P0 >>返信コメ
- >>51
徐倫の中の人激怒必至ｗ
まあ幻覚だったんだけれども
-
- 2022年01月29日 22:43
- ID:CzbJJe6T0 >>返信コメ
- 筋肉は信用できない…
ザ・ランの奴が聞いたらブチ切れそうなセリフ。
-
- 2022年01月29日 22:43
- ID:qoWAISMD0 >>返信コメ
- ・敵スタンドの能力がややこしいのではなく話の構造がややこしい
・いつものジョジョでは流される程度の矛盾がここでは夢だった伏線にされる
まあ普通にひねくれたわかりづらい話なんだよな
-
- 2022年01月29日 22:44
- ID:QQSisqqH0 >>返信コメ
- 懐かしいな
小学生の頃に毎週ゴミ捨て場にあるジャンプを読んでたけど
ジョジョ6部だけは？？？だったな…でも何故か見てしまう
-
- 2022年01月29日 22:47
- ID:5HEo0zd40 >>返信コメ
- つまり総撃どうこうも全て幻だったってこと？
マジで難解だわ
-
- 2022年01月29日 22:47
- ID:gDA2yoiT0 >>返信コメ
- アニメだと手錠が無くなっていることでおかしいと気づいたのか、確かに囚人なら手首に無いのはおかしいと思うのは当然だな
>>51
姿勢を作るのに筋肉は信用できないだけで、骨で形作られた姿勢を発砲の反動などで崩さないためには筋肉は要る
（姿勢を保つには）「筋肉にお願い」だッ！
-
- 2022年01月29日 22:48
- ID:jaKh9kPD0 >>返信コメ
- ハエ「う～～ううう あんまりだ…H E E E E Y Y Y Y あ ァ ァ ァ ん ま り だ ァ ァ ア ァ AHYYY AHYYY AHY WHOOOOOOOHHHHHHHH！！」
-
- 2022年01月29日 22:49
- ID:4fVfUImo0 >>返信コメ
- ジョンガリ・AはどうやってDIOと出会ったのか気になる
-
- 2022年01月29日 22:49
- ID:2OZzq3sV0 >>返信コメ
- >>41
エボニーデビルは自動操縦型じゃなくて、レッドホットチリペッパーみたいな条件付きで強くなるタイプで、完全な操作型タイプだと思います。
どちらかというと、願いを言った相手に襲いかかる(しかもダメージがフィードバックした形跡のない)ジャッジメントのほうじゃないですか。
自分の頭上にずっといるサンも自動操縦型って考えた事もあるけど、明らかに狙ってレーザーを放っていたから流石にちょっとこじつけの可能性が高いかな。
-
- 2022年01月29日 22:51
- ID:fg8e6bfM0 >>返信コメ
- アニメだとバトル開始から夢オチまで1週間だったからまだいいけど
原作だとこれ6週間くらい戦ってからの夢オチだからな…
でも6部はここからどんどん面白くなっていくし大丈夫だ！
-
- 2022年01月29日 22:54
- ID:fg8e6bfM0 >>返信コメ
- >>57
ポルナレフの大怪我がカーテン巻いたら治る世界だからな
撃たれた傷が次のコマで治ってるなんてジョジョじゃよくあることだし
-
- 2022年01月29日 22:57
- ID:oujX9w6z0 >>返信コメ
- ジョンガリAってジョン・ガリアーノってことか？
-
- 2022年01月29日 22:59
- ID:A6dIYs230 >>返信コメ
- 今までのジョジョよりドラマ性高くて面白いがところどころ絵が微妙なのが惜しいな
難しい絵柄を表現するのは大変と思うが
-
- 2022年01月29日 23:00
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>48
実際ここは無理矢理引き伸ばしてるんだよ
というか、ジョジョの序盤は全部スローテンポ
荒木先生は新しい設定に筆が馴染むまで
時間がかかるんだよ、きっと
-
- 2022年01月29日 23:01
- ID:SSN9D3MW0 >>返信コメ
- >>35
皇帝よりピストルズの方が強そうだけどな
ピストルズはミスタが撃った弾だけじゃなくて他人が撃った弾も操作できるのが強すぎる
あとピストルズは意思を持って自由に飛び回れるスタンドが6体いるから情報伝達とかにめっちゃ便利
例えばホルホースは自分が視認してない敵を攻撃することはできないけどピストルズならミスタの見えない所にいる敵にも正確にぶち込める
-
- 2022年01月29日 23:01
- ID:u.KyXODA0 >>返信コメ
- >>49
アスワンウエウエバエのせいでＤＩＯの居場所突き止められたからな。しゃーない。
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- 2022年01月29日 23:02
- ID:jSnEyWLq0 >>返信コメ
- >>64
だから、ジョジョは単行本で読むのが一番イイ
3・4巻まとめて読み進めるとほんと面白いけど
-
- 2022年01月29日 23:06
- ID:T2hYihC10 >>返信コメ
- ・ジョンガリAは実在する
・マンハッタントランスファーは幻覚
このことを踏まえて考えると、ジョンガリA登場してがマンハッタントランスファーを使って狙撃するシーンは徐倫の想像ってこと？
写真で見ただけの男の声とかスタンド能力を妄想するとはなかなかの逸材だ
-
- 2022年01月29日 23:08
- ID:oujX9w6z0 >>返信コメ
- 日常描写が多い4部はもちろん、3、5部よりもシリアスで息苦しい感があるのは、今のところ屋内でバトルが進んでるからかなあ
主人公も絶対的なパワーがあるわけでないし
あと承太郎を始め、絵柄が変わってきてるのも大きいか
-
- 2022年01月29日 23:08
- ID:XIgL4I3k0 >>返信コメ
- >>34
承太郎が時止めてるのは承太郎視点のパートだけじゃないか？
徐倫視点のパートでは承太郎が時止めどころかスタンドすらほとんど見せてないところにアニメスタッフの拘りを感じる
-
- 2022年01月29日 23:09
- ID:RFI1v5iH0 >>返信コメ
- >>10
当時読んだときに「いや跳弾で火花とんだら死ぬだろ危ねぇ」
と思ったので、夢オチは逆になるほど!?となった記憶
-
- 2022年01月29日 23:19
- ID:IBn1YPEZ0 >>返信コメ
- >>5
露伴先生、仮に承太郎が呼んでたら来てくれたかな。おもしろそうだから来そうだが。
先生ってピンクダークの少年以外のマンガって描いてるのかな。先生、ラブコメとかほのぼの日常って描けるのだろうか。何歳の時だったか、おもしろいって人と気持ち悪！って人に別れてる作品らしいね、ジョジョに近い。若い女性ファンもいる様子なので、カッコよく見えてるのか。露伴先生は未だ独身？
-
- 2022年01月29日 23:26
- ID:09z9i8if0 >>返信コメ
- 『物事の辻褄が合わない』➡『矛盾している』を原作読んで覚えた 日が懐かしい
-
- 2022年01月29日 23:26
- ID:IBn1YPEZ0 >>返信コメ
- >>54
ホリィさん、今連載してたら能力を使いこなして旅について来そう。お母さんヒロインで。設定資料だったか、彼女の能力は癒し、回復系と。3部の時に45と書いてあったのでこの時代にしては遅いな。確か2部の終わりにもう出てたんだっけ。
-
- 2022年01月29日 23:29
- ID:p5ngKRB10 >>返信コメ
- >>32
弾丸を複数回曲げることができないっぽいからセックスピストルズより使い勝手悪そうだなぁとか当時思った。
-
- 2022年01月29日 23:33
- ID:epe49rZ20 >>返信コメ
- >>35
皇帝は本体が認識していない(死角に居る)敵は狙えない・索敵も自分の目でやるしかないっていうピストルズには無い欠点があるし、正直ピストルズより上とは思えん
ボート小屋で見えない位置のサーレー狙ったり、列車でペッシを捜させて発見させてグラス割ったりとかは皇帝じゃ出来なかったしな
ってかホル・ホース自身どっちかって言うと姿あらわしての援護射撃のが向いてるって分かってるから誰かと組みたがるんだろうし
-
- 2022年01月29日 23:36
- ID:I5p.tTtw0 >>返信コメ
- むしろハエに優しいアニメって何だ
-
- 2022年01月29日 23:50
- ID:fXuWLHAq0 >>返信コメ
- 絶体絶命やん。狙撃スタンドそのものがフェイクとは驚いた
-
- 2022年01月30日 00:11
- ID:FT.lYyOk0 >>返信コメ
- >>54
静ってどういう扱いになったんだっけ？
-
- 2022年01月30日 00:13
- ID:rb7AS4Xb0 >>返信コメ
- >>4
夢の中で他人の思考になってもごく自然に流していくようなそんな感じかな
-
- 2022年01月30日 00:16
- ID:WOWxDSM40 >>返信コメ
- 難解とはちょっと違うんじゃないか
理解はできるけど受け入れがたいだけだろ
-
- 2022年01月30日 00:17
- ID:3Lbkz6Nm0 >>返信コメ
- >>4
描かれているのが徐倫視点の幻覚だけじゃなくて承太郎視点も
混ざってる
あと荒木先生が読者を騙すために入れている描写も多々あるから
いまだに大変混乱しているんじゃなかろうか
-
- 2022年01月30日 00:53
- ID:zVtuLsC80 >>返信コメ
- 原作未読だが多少の内容と結末は知ってる
それでも謎
①ジョンガリ・Aの行動は進行中の現実か、徐倫の妄想か、時間のズレた現実か、それ以外か
②ジョンガリ・Aと黒幕は計画の共有をしていたのか
ジョンガリ・Aも夢の術中なら能力の範囲がデカすぎて面会室に行くなというレベルじゃあなく刑務所にいるだけで詰みなので考えにくい
②については目的の違いから協力関係以上は無いと思うが、黒幕がジョンガリ・Aの計画を知ってそれを利用しているのかどうかが気になる
-
- 2022年01月30日 02:09
- ID:oTuGcsOD0 >>返信コメ
- >>35
エンペラーは弾丸もスタンドだから、スタープラチナみたいに弾丸を指で摘まんで潰したりマジシャンズレッドみたいに触れずに溶解させたりできる相手には本気で無力
ピストルズみたいに遠距離まで弾丸を届かせて攻撃することもできないから、自分が目視できる範囲＝相手からも見つかる距離にいないとそもそも弾が当たらんので結構リスキー
エンペラーの利点は「銃がスタンドだからどこにでも持ち込める。銃刀法とか弾切れなんかの問題も関係ないし手ぶらのように見せかけることも可能」という部分が最たるもの
本人も「暗殺向け」と明言してるし、正直ポルポルの前に堂々と出てきたホルホースの性格がアレなだけで能力自体は悪くない
-
- 2022年01月30日 03:04
- ID:KLZVrnop0 >>返信コメ
- 奇面組の夢オチもよくわからん
-
- 2022年01月30日 04:01
- ID:faR99VEj0 >>返信コメ
- >>20
最終的に手を下したのは承太郎だから最優先目標として餌になる徐倫を選んだだけじゃないかな
仮に血族全員標的だとしても仗助は日本にいるうえ同じ手段だと回復できるしジョルノもマフィアのボスだからアメリカの刑務所にぶち込むの無理だろうし
-
- 2022年01月30日 04:22
- ID:.eoARNEs0 >>返信コメ
- >>4
チュートリアルのグェス戦終わって、最初の中ボス戦でいきなりこの難解極まるジョンガリ戦だからな6部は…
この時点で既に「は…？いや…え？？どうなってんの？？？」の連続だけど恐ろしい事にこの程度、まだまだ序の口なんよ
映像化されてだいぶ理解しやすくなってるけどジョンガリ戦は「どっらどこまでが本当なのか？」って事と、後から見返した時に「幻(厳密にいうと夢でも幻でもない)のパートを省いて現実の部分だけ」を繋いで読むと分かりやすくはなると思う
そして、その現実の部分を見抜くのすら何度も見返さないとなかなかに難しいという…
良くも悪くもこれぞスタンドバトル！って感じで俺は好きだけどドラゴンボールみたいなシンプルな力のぶつかり合い的なのが好きな人には何の面白味も無いかもしれんね
-
- 2022年01月30日 04:35
- ID:MPWtSIW50 >>返信コメ
- >>77
俺はケバブとモッツアレラチーズをジョジョで知った
まだ秋葉などにケバブ屋ができる前の頃
-
- 2022年01月30日 04:35
- ID:.eoARNEs0 >>返信コメ
- >>7
理解不能な攻撃受けて
「確実に攻撃を受けてる！でも敵はいない！スタンドも見当たらない！！そして今起こっているこの現象はなんだ！？」
っていう敵が圧倒的有利からの奇襲で戦闘開始して、逆にこっちが圧倒的不利な要素をいくつも押し付けられた状態から謎解きしつつ、勝つためにボロボロになりながら知恵と勇気を振り絞って戦うのがいいよね
難解な能力持ちの敵は、読んでてマジで自分もワケが分からなくなって一体なにがどうなって…？ってスタンド攻撃食らった心境になるのはホントにそうw
そっからの謎解きとかも楽しいよな
-
- 2022年01月30日 04:49
- ID:MPWtSIW50 >>返信コメ
- スタープラチナが精神攻撃に無力というよりは、スタンドバトルの構造自体がそう
スタンドは発動条件を満たすと、相手を能力の影響下に強制できる
発動を無効にすることはかなり難しい
-
- 2022年01月30日 05:07
- ID:hSyw5Xhx0 >>返信コメ
- 正直ここまではそう難解ではない
だって幻覚系のスタンド使いだったのか…
で全部済ませられてしまうし
ここからがおそらく能力がしっかり決まってなかったから難解になっていくんだよな…
-
- 2022年01月30日 07:42
- ID:XiN9Llpb0 >>返信コメ
- 個人解釈的には、強制的に幻覚＝夢を見せる能力で、
GEの精神の加速やトト神・キンクリのような未来予知亜種みたいな
感じの現象が副次的に発揮されたんじゃないかなぁと
普通の相手ならばそのまま気づかず溶けるけれど、
スタンド使いの中でも精神的に糞強い２人＋
狙撃されながら立ち向かうというシチュに夢・予知が対応しきれず、
統合性の欠如でオーバーフローを起こしたって感じかなと
-
- 2022年01月30日 08:13
- ID:b9jdjLTT0 >>返信コメ
- Bパートの内容は、徐倫の醒めかけの幻覚とぼんやり見えてる現実がごっちゃになって辻褄が合わなくなってきたんじゃないかな
ジョンガリが視界にいる倒れた看守に置き換わったり、現実の面会室に隠し通路が無かったり
-
- 2022年01月30日 08:36
- ID:50jZ9dSS0 >>返信コメ
- >>72
この流れで、ジョンガリさんのスタンドがゴリゴリの近接でこぶしでボコるタイプだったらスゲーな
-
- 2022年01月30日 08:39
- ID:50jZ9dSS0 >>返信コメ
- えーとつまり、ジョンガリのスダンドは遠隔タイプで気流を読むスタンドじゃなくて、密室に閉じ込めた相手をどろどろに溶かすスタンド、ってことっスか?。
-
- 2022年01月30日 08:43
- ID:uKs8gk.Z0 >>返信コメ
- ファイルーズ演じる徐倫に「筋肉は信用できない」ってw
-
- 2022年01月30日 08:45
- ID:uKs8gk.Z0 >>返信コメ
- >>99
ふふっ😏
-
- 2022年01月30日 09:00
- ID:.vpOeYeg0 >>返信コメ
- 家族にはとりあえず全部「すごみ」で納得してもらってるｗ
それでもつっこまれたら「覚悟」、さらには
「黄金の精神！」
助けて荒木先生ｗｗｗ
-
- 2022年01月30日 09:19
- ID:1sOVWgsq0 >>返信コメ
- 鬼滅コメ本当に気持ち悪いからまとめないでほしい
-
- 2022年01月30日 09:23
- ID:tbej4VO.0 >>返信コメ
- >>88
ピストルズは自我を持っているので偵察もできて
本体以外とも意思疎通ができるから伝令役もこなせるという特徴がある
銃自体がスタンドであるエンペラーとはここが大きな違いなんだよね
-
- 2022年01月30日 09:32
- ID:HgHEPJlI0 >>返信コメ
- 相変わらずわけがわからんぜ
飛ばすわけにもいかないから刑務所内はパパっと終わらせちゃった方がいいと思う
-
- 2022年01月30日 09:43
- ID:YVZcV5XF0
>>返信コメ - 原作既読組です。アベマでリアタイ、ここまでコメント読んでのコメントをします。まず上にもあったが厳密には幻覚じゃないということは同意します。「大蛇の胃袋で溶かされる」とあるのは6部特有の閉鎖空間というのが関係してそう。上にもあったがデス13とか4部の罠を張って待ち受ける系スタンドだよね。
-
- 2022年01月30日 10:20
- ID:A4corqyY0 >>返信コメ
- 敵はンドゥール連想するけど、るろ剣の宇水も連想する（何がおかしい!!
どうも弾丸中継スタンドが円盤生物に見えてしまう
敵が狙った頭の攻撃を外して見せると言う演出はジョセフのストレイツォ戦を思い出させる
-
- 2022年01月30日 10:21
- ID:p..ZTxXe0 >>返信コメ
- >>47
その不自然さを消すために4部以降は回復スタンド入れてるから…
自分を治せない仗助も治ってる？
そうね…
-
- 2022年01月30日 10:23
- ID:SdCEYcc00 >>返信コメ
- さあアニメ組、最初の壁だ乗り越えろ
大丈夫だ原作組も理解できないまま完走した奴いっぱいいるから
-
- 2022年01月30日 10:48
- ID:sLMvku.T0 >>返信コメ
- >>4
同時に承太郎とかも同じ幻覚見させられてるからその辺は承太郎の幻覚なんだろう
-
- 2022年01月30日 10:52
- ID:sLMvku.T0 >>返信コメ
- >>13
四人の共通認識というが、この幻覚は承太郎達に後で現実のジョンガリとあった時に幻覚だと思い込ます為にわざわざジョンガリと戦う夢を見させる計画だったって承太郎が推測してるから多分ホワイトスネイクが意図的に見せた夢だぞ
-
- 2022年01月30日 10:57
- ID:sLMvku.T0 >>返信コメ
- >>40
トランスファーは自動回避が付いてるだけで自動追尾ではなさそう
まあ自動追尾だとしてもとりあえずスタンド破壊すればしばらく攻撃できないだろうし
-
- 2022年01月30日 10:59
- ID:sLMvku.T0 >>返信コメ
- >>72
違う
幻覚は幻覚見せたスタンド使いが内容決めてるから単純にジョンガリに襲われる幻覚を見させてる間にドロドロにしてたってだけ
-
- 2022年01月30日 11:00
- ID:sLMvku.T0 >>返信コメ
- >>109
いうて幻覚見せられてたってだけなのに何がそんなに難解なのか
-
- 2022年01月30日 11:06
- ID:3eDjEXyO0 >>返信コメ
- ドロドロな丈太郎を見て思ったこと。
＿人人人人人人人＿
＞ 空条泥田坊 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
-
- 2022年01月30日 11:08
- ID:LiqWEK8.0 >>返信コメ
- >>73
加えて冤罪だしね
まあ全く罪が無いとは云えんけど
徐倫にしてみりゃ「反対したのに
押しきられて言われた通りにしただけなのに」
と言いたいのはやまやまだろう
-
- 2022年01月30日 11:14
- ID:.TVrF4nU0 >>返信コメ
- >>48
この頃が荒木先生がネタに苦労した初めての時期ではないか。1～5部までは、一週も休まずにジャンプ連載続けてたと思うけど、5部が終わって6部始まるまでジョジョの休載期間があったからね。あーでもない、こーでもないと思いながら毎週原稿描いてたら、こんな難解になっちゃいましたって感じではないか。
-
- 2022年01月30日 11:18
- ID:P3kxEIDF0 >>返信コメ
- ドロドロがジョンガリの本当の能力なの？
-
- 2022年01月30日 11:36
- ID:xT59vr0y0 >>返信コメ
- >>29
実験で動物に矢を刺してみたんじゃね？
-
- 2022年01月30日 11:52
- ID:agOqs0720 >>返信コメ
- ジョンガリ・Aとかハズレスタンドもいいところだな
-
- 2022年01月30日 11:55
- ID:3Lbkz6Nm0 >>返信コメ
- >>114
起こった事自体は難解じゃないけど描き方がかなり難解になってる
漫画やアニメで回想シーンや幻覚見てるシーンを描くセオリーが
あって、思い出してる人の視点とモノローグ以外は入れない
でもこのエピソードでは徐倫の視点、承太郎の視点、幻覚全体の
シナリオの視点が混在しているからこれが徐倫の見てた幻覚なら
さっきのシーンはなんなの？みたいになっちゃう
これは原作漫画があえて読者をも騙すために悪魔的手法で描いたからだと思う…
それでもアニメはかなり整理されてて良い！
-
- 2022年01月30日 12:11
- ID:sIhT89RQ0 >>返信コメ
- 原作の6部でも脱落しなかった俺がアドバイスしよう。
「ジョジョに整合性を求めるな」「考えるな、感じろ」
-
- 2022年01月30日 12:13
- ID:sIhT89RQ0 >>返信コメ
- 結局幻覚を見せてたのはジョンガリAのスタンド能力なのか、
プッチ神父のスタンド能力なのか、いまだにわからない。
わかる人いたら教えてくれ。
-
- 2022年01月30日 13:05
- ID:y.vEOEO00 >>返信コメ
- >>123
プッチの能力。消化の時間稼ぎするために幻覚を見せてくる。
徐倫たちは覚醒してもとめどなく幻覚かけてくるから幻覚→現実→幻覚→覚醒を繰り返して、現実と幻覚の境界が無くなって混乱してる状態。
ションガリAとそのスタンドは本物。これは承太郎を足止めするための囮。
-
- 2022年01月30日 13:23
- ID:wEQt99OD0 >>返信コメ
- マンハッタン・トランスファーの動きが楽しかった。原作から思ってたけど、墜落してへにゃるのがかわいい。
よくどのスタンドならほしい、みたいな話が出るが、マンハッタン・トランスファーはそういうもんじゃなくて、インテリアかペットみたいなものとしてほしい気はする。
家帰ったら部屋でふよふよ浮いたりしてるやつ。
床に落ちてたら踏みそうだけど。
-
- 2022年01月30日 13:37
- ID:2XDPbr4n0 >>返信コメ
- >>114
同じ幻覚系でも鏡花水月やイザナミみたいに分かりやすくなってないからな。
実際地下で徐倫がガスで気流ズラして反撃、まではほぼ95%幻覚の気配が無い
普通のスタンドバトルだった。
接敵してないはずのジョンガリAのモノローグとかもあったし。
しかも原作は手錠の有無じゃなく煙草の火っていう幻覚の
始点タイミングが非常に分かりづらい。
-
- 2022年01月30日 14:14
- ID:sIhT89RQ0 >>返信コメ
- >>124
そうだったのか
ありがとう
-
- 2022年01月30日 14:28
- ID:Le5smc0u0 >>返信コメ
- >>69
皇帝が長くても中距離よりちょっと長いかもぐらいしか射程内というのは忘れられがち
戦った場合距離離れてばピストルズは一方的に銃撃できる
-
- 2022年01月30日 14:37
- ID:ZfoM98560 >>返信コメ
- >>47
「週をまたぐと」ではなく「次のエピソードに移った時」だな
闘いの中では治らん
-
- 2022年01月30日 14:51
- ID:9sIX0HsF0 >>返信コメ
- これは幻覚だ！から、さらに二転三転するぞ
-
- 2022年01月30日 16:10
- ID:mytIT9a10 >>返信コメ
- 狙撃で筋肉をなるべく使わないようにするのは事実だよ。筋肉を動かすと筋繊維が張り付いてる各部を動かしちゃう。
例えば人差し指を握り込む動きをすると手首の内側中心辺りがピクピク動いてるのがわかると思う。これが上腕部全体を微妙に動かしてしまうし、微妙な動きをきっかけに他の部位が跳ねてしまう事もある。だから引き金は指で引くのではなく、引っ掛けて腕全体を真っ直ぐ後ろに下げるように教えられる。
支える時も筋肉を下にするとグニャグニャと動いてしまう。揺れる土台の上に大砲を据え付けるようなもの。骨も動いてはいるが、身体の中で最も硬く重いから、一番信用できる土台になるんだ。
-
- 2022年01月30日 16:44
- ID:MPWtSIW50 >>返信コメ
- >>120
本人の達人的技量をサポートするタイプだから、一概にそうは言えない
-
- 2022年01月30日 16:46
- ID:MPWtSIW50 >>返信コメ
- >>125
踏まれるたびに男子房でひとり悲鳴を上げるジョンガリ・A
-
- 2022年01月30日 16:50
- ID:gl6WGILY0 >>返信コメ
- どこからが夢だったのか怖いな
6部って読んだ記憶もあいまいだからジョリーンの驚きを共有できて面白い
-
- 2022年01月30日 19:12
- ID:agOqs0720 >>返信コメ
- >>91
でも正直わけわからんからな6部
名シーンもいっぱいあるんだけど戦闘の意味不明さで異様にとっつきにくい
なんでその能力でそんなんなるん？みたいなのも多いし
-
- 2022年01月30日 19:50
- ID:zHRsjjZ50 >>返信コメ
- >>125
なんか水槽かどこかでぷかぷか浮いてるクラゲっぽい癒し系の動きだよね…
かわいくて、インテリアによさそう。
-
- 2022年01月30日 21:40
- ID:eT1K.JgM0 >>返信コメ
- 作画が所々で崩れていたけど幻覚だからなんだよね
徐倫の顔とくに鼻とか酷かったよ
ちゃんと作って欲しいわ
-
- 2022年01月30日 21:57
- ID:h4fwj.D.0 >>返信コメ
- 当時連載読んでた俺氏
アニメ見てここの解説コメ見てもやはりよくわからない
-
- 2022年01月30日 22:26
- ID:VsDrDFGu0 >>返信コメ
- 他の部より難解だからこそ６部のアニメ化を心待ちにしていた原作勢です
ここまで「そういうことだったのか！」の連続で楽しい
-
- 2022年01月30日 22:48
- ID:IYQNmuq70 >>返信コメ
- 原作だとイマイチ詳細不明だった幻覚ドロドロ攻撃はジョンガリ・Ａの能力だったということに整理された、で良いのかな
徐倫視点だとそう考えるしかないというだけかも知れないけど
-
- 2022年01月30日 22:55
- ID:yRe.aSHU0 >>返信コメ
- >>13
徐倫だけだったらスタプラ出てこれないよな
-
- 2022年01月30日 23:00
- ID:wEQt99OD0 >>返信コメ
- エンポリオ狙い始めた時の「１５秒以内に」がさりげなくカットされててちょっと笑った。
-
- 2022年01月30日 23:22
- ID:p.k4hRou0 >>返信コメ
- 今回のドロドロスタンド攻撃を見て思ったんだけど、どこか露伴がトンネル内で見た吉良吉影の部屋を思わせる。あれってハイウェイスターが養分吸うため見せてた幻覚なのか、それとも露伴の想像なのか知らん。そういえばザ・フールが化けた砂のDIOも今回のドロドロが見せてた現象とどこかつながってる現象だと思う。イギーはDIOに会ったことないんだからな。
-
- 2022年01月31日 00:22
- ID:w9gBq4ft0 >>返信コメ
- >>138
同意。本誌で読んでたけど、この辺全然覚えてないわ。
-
- 2022年01月31日 02:59
- ID:2pbqJR4Q0 >>返信コメ
- >>143
漫画的なマジックだよな
読者もある意味共犯の
あるいはホラー映画的演出
ジョジョは漫画に特化してる度合が高いから、愛のある丁寧なアニメ化、実写化はファンとして楽しみだ
-
- 2022年01月31日 07:14
- ID:rrQVplZ30 >>返信コメ
- キングクリムゾンですらわからないって人多いのに今回の話が理解できる人がどれくらいかって話だな
-
- 2022年01月31日 07:55
- ID:tWByu.zy0 >>返信コメ
- 今回の話はまだ、原作読んだ時に「はあ！？」とはなったものの一発で理解できたんだけど、キンクリとかシルチャリレクイエムの生物変容とかは、５部アニメ見て他人がコメント欄に書いた説明読むと分かったような気分になっても、時間置くとまた分からなくなってくる（頭抱え）この感じ分かる人いませんかね
-
- 2022年01月31日 08:20
- ID:c77dzy4e0 >>返信コメ
- >>135
訳わからんとか…マジ？
原作見ても長年ジョジョよんでれば普通理解出来るだろうが
-
- 2022年01月31日 10:20
- ID:w9gBq4ft0 >>返信コメ
- >>148
横レス失礼。
６部からジョジョ読み始めた自分はこの辺りはマジで訳分からん。
-
- 2022年01月31日 10:52
- ID:lBLH2XTG0 >>返信コメ
- アニメ視聴者「何だこの展開？？」
漫画読者「何だこの展開？？」
マジでこうなったからな。まあ話が進めば理解できたんだけど、6部ははマジで難解な話が多い。
-
- 2022年01月31日 11:00
- ID:pWWsTOa40 >>返信コメ
- 荒木先生は映画等からインスピレーション受けてること多いけど、このスタンド攻撃（ドロドロ溶かす攻撃）にも元ネタとかあるんだろうか。ソラリス？ でも６部には難解とか言われる向きがあるけど明確なテーマがあるからそっちから理解しやすい気がする
-
- 2022年01月31日 12:13
- ID:IbZBAwOF0 >>返信コメ
- 女目線で言わせてもらうと毎回徐倫が可愛そう
こんなに良い子なのに、どんどん可愛そうが過ぎて早く幸せになる展開が見たくて観てる
-
- 2022年01月31日 16:38
- ID:oMVoC.WM0 >>返信コメ
- 初見が本誌派と単行本派とアニメ派で全部感想というか印象変わるんじゃないか
本誌派かつ毎週捨てる系だったので、かなり長く戦ったあとに今までのは幻覚だったとか急に言われても「どこからやねん」ってなってかなりしんどかった
-
- 2022年01月31日 19:40
- ID:rrQVplZ30 >>返信コメ
- まあまだ種明かしは完全にすんでないからこの時点でわからないのはしょうがない
現状だとジョンガリ・Aのスタンドはマンハッタン・トランスファーであってるの？それともこの溶かす能力がジョンガリ・Aのスタンド？なの？って状況だし
-
- 2022年01月31日 21:27
- ID:2pbqJR4Q0 >>返信コメ
- >>152
徐倫はクッソ強タフメンタルなので心配無用
-
- 2022年02月01日 12:51
- ID:r0C20LTc0 >>返信コメ
- 前回、徐倫が急にキレだしたところから明らかに不自然だったね。
ちょっと色変わったし。
で、やたらと通気口から液体がポタポタ落ちるところが映されたり、後で観ると変なところが結構ある。
初見だと何とも思わないけどね。
-
- 2022年02月02日 10:47
- ID:YVdvv5v60 >>返信コメ
- 原作だと５部とか６部とか週刊連載で読んでるとそのうち何をやってるのか全く理解できなくなる、単行本でまとめて読むのが答え合わせみたいだった。
アニメになるとすごい判りやすいので驚いた。
-
- 2022年02月02日 22:45
- ID:jsLqDc7m0 >>返信コメ
- >>4
独歩が厳格に妥協しないように、夢を見せる使い手が妥協しなければ、ある程度正しい思考をトレースして承太郎も再現されてると思ってる
だから、本物らしい動きと思考回路をもって夢の中で承太郎らしく動く
なおこの後
-
- 2022年02月03日 09:30
- ID:1i0TWZVL0 >>返信コメ
- ２０年越しのアニメ化で面白かった。ジョジョ時間でも２０年経ってのジョンガリAの復讐劇は当事者でもない徐倫はどういう心境なんだろうな。しかしそれまで２０年ジョンガリAは承太郎を捜しても見つからなかったんだろうな(海洋冒険家だしすぐどっかいっちゃうんだろうな)。それで徐倫を利用しておびき出したわけだ。まあ承太郎もそれを恐れて離婚したし徐倫との確執もその為なんだよな。ポルナレフは１０年間敵討ちの為にスタンドの修行をしたそうだがジョンガリAもその為に２０年かかってしまったのか。
-
- 2022年02月03日 22:23
- ID:5JU.NUhR0 >>返信コメ
- 面会編が分かりづらいのは夢と現実が混じっているからだと思う。
普通は夢や幻覚と現実ははっきり分かれるはず。
例えばジョンガリエーの台詞や看守を殺したのは事実だろう。
夢と現実が混在すると思った方がいい。
-
- 2022年02月03日 23:40
- ID:rzP06zrL0 >>返信コメ
- >>135
まあこういうこと言うのはあれだが、6部が5部までと比べて人気が高くないのも難解・ご都合的後出しルールが多いのが一因だろうしな
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- 2022年02月04日 05:19
- ID:TpFDn5yD0 >>返信コメ
- 全部夢オチで済むここよりD4Cの初お披露目の方がよっぽどわからん
-
- 2022年02月07日 03:31
- ID:MLR64R7e0 >>返信コメ
- 単行本派だからこれもバイツァダストもキングクリムゾンも助かった
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