2013年11月28日comment2
ancb00865
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:23:54.53 ID:TMBYWkdA0
1. 猛獣型
主人公らと意思疎通できるだけの知能を持たず、本能に従って彼らを襲う

2. 対等型
知能を持っており、利害の対立等によって主人公らに敵対する
主人公らとの意思疎通は可能な場合もあるが、言語の違いなどにより不可能な場合もある

3. 超越型
彼らにとって主人公らは争う対象ではなく、家畜や実験動物程度の物であると考えている



2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:24:54.61 ID:31YtW9+t0
きれいに分かれたな



5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:27:10.35 ID:iMgZg5K60
対等型はもっと分類できそう



6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:27:34.58 ID:lWYIWT6n0
享楽の戦闘狂い型
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:29:55.11 ID:v8HYLhwEi
>>6
それは２に含まれそう



7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:27:36.97 ID:y42oAgBl0
経済が敵の「絢爛舞踏祭」というゲームがありましてね



8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:27:41.31 ID:8+A83pIr0
何か凄く当たり前のことを言ってるだけのように見える
けど分類って元々そういうもんなのかもしれない



10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:29:33.09 ID:yv7/bOE80
敵と見なしつつも、必要な存在であるとも考え、葛藤する悪役



13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:30:25.19 ID:LwiRtCzq0
知能が下・同じ・上で分けてるだけだから当たり前だろ



15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:31:43.11 ID:iMgZg5K60
目的も手段も違うから敵対するパターンと目的は一緒だが手段が違うから敵対するパターンとがあるだろ



16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:32:38.48 ID:UkxEi77WO
概念型がない
やり直し



20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:34:06.40 ID:TMBYWkdA0
>>15
結局は利害の不一致だよね？

>>16
それはどんなの？



22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:34:50.60 ID:yv7/bOE80
>>20
利は一致してるが害が一致してないだろ



31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:38:03.07 ID:UkxEi77WO
>>20
そもそも知能を持たないもの



39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:41:25.64 ID:UkxEi77WO
>>31
じゃまた誤解を招くな
超越型は神やら宇宙人やらだろ
自然災害、社会構造、伝染病は３では収まらない
というか「超越」なんて言葉は曖昧で便利すぎる



30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:37:57.14 ID:TMBYWkdA0
>>22
分かりづらいから具体的な例を頼む



36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:39:59.76 ID:yv7/bOE80
>>30
世界を救うという目的は一緒だが、主人公達は人に理解を求めて皆で世界を救おうとするのに対し、敵は人を殺して世界を腐敗を止めようとする
こんなん昔からあるラスボスだろ



43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:42:04.03 ID:x0O3hGer0
>>30
ゲームでありがちなのが
見ず知らずの人を殺してでも大切な人を助けようとする敵
見ず知らずの犠牲も良しとせず、大切な人を助けようとする主人公

目的は同じだが対立する



53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:45:21.83 ID:TMBYWkdA0
>>36
その場合主人公の理想とする「救われた後の世界の姿」と
敵の理想とする「救われた後の世界の姿」が違う気がする
そこが違うからこそ対立がうまれるんじゃないだろうか



57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:48:02.24 ID:iMgZg5K60
>>53
国を統一する為に他民族を殺戮するのと、
国を統一する為に民族間の和平を築くのとでは違うだろ



59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:48:53.12 ID:yv7/bOE80
>>53
大抵が世界を救うという『利』のために戦い、人を存在させ続けるか人を失うかの『害』が違う

敵にとっては人の存在が害であるかもしれないからな



18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:33:04.69 ID:44bm+4EV0
他に迷惑かけてるから主人公が依頼されて退治される敵は2？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:35:37.56 ID:TMBYWkdA0
>>18
迷惑かけてるのが狼とかだったら1



32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:38:14.37 ID:VcgNvagU0
1 野生のポケモン

2 トレーナーのポケモン

3 伝説のポケモン



42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:42:03.90 ID:TMBYWkdA0
>>32
なるほど



46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:42:23.71 ID:98Qr3xG+0
異質すぎる生命体で知性はあるけどコミュニケーションが成立しないのはどのタイプだ



49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:43:37.29 ID:yv7/bOE80
>>46
ELS辺りは、超越した猛獣型みたいな感じやな。型にはめるというよりはグラフにしたら超越と猛獣の真ん中に伸びる感じ



50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:44:05.21 ID:BsYzb1wV0
>>46
2だろ
意志疎通が不可能なってあるし



51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:44:36.04 ID:eWkhZJnd0
ラヴォスは猛獣か、あるいは自然災害型というカテゴリを作ってそこに入れるか



54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:46:06.53 ID:iMgZg5K60
>>51
言語は持たないけど知能はありそうじゃね、本能に近いんだろうけど



52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:45:06.43 ID:6XyWCsEE0
これって人間は二種類に分類できる
男と女だ
って言ってるようなもんじゃね
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:48:14.64 ID:0ys5qi/J0
>>52
わかる
対等か上か下かってだけで別に敵じゃなくてもいいような



56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:47:07.85 ID:yv7/bOE80
賢い度で変えた方が良い気もする

主人公達の手段も目的もわかるが、これ以上待つ事も出来ずやむを得なく敵対するタイプ
主人公達の手段では出来ないと決め付けるタイプ
自分が正しいと思うタイプ
正否以前に本能のままに行動するタイプ
とか



60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:48:57.20 ID:1xEnJ7kv0
るろけんの縁みたいな主人公に復讐型は？



63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:50:41.79 ID:eWkhZJnd0
復讐型は２の細分化だろう



68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:52:06.91 ID:eWkhZJnd0
狂ったコンピュータは超越型？



71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:52:41.79 ID:yv7/bOE80
復讐型は利害で対立してないからな



78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:55:51.08 ID:0ys5qi/J0
>>71
してるだろ



79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:56:55.17 ID:iMgZg5K60
>>78
利害とは言わんだろ



83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:59:41.86 ID:yv7/bOE80
>>78
利害の一致不一致の場合はベクトルが向き合ってるか反対方向だからな
復讐型の場合はベクトルが主人公自体に向いてるから一致も不一致もしてない



86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:02:30.97 ID:31YtW9+t0
>>83
行動と思惑だし自分対自分だから2でいいんじゃね



94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:08:59.75 ID:yv7/bOE80
>>86
目的が明らかに違うせいで2には当てはまらん

>>87
じゃあどんな敵も2だな、ベクトル向かれた瞬間目的変更とか



99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:12:52.48 ID:0ys5qi/J0
>>94
だから意思疎通っていう条件が他にあるじゃん



87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:03:28.44 ID:0ys5qi/J0
>>83
自分の目的を邪魔する段階でベクトルは向くだろ？



82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:59:15.63 ID:biAUjPYeP
>>79
利害だろ
復讐したい敵と、復讐されては目的に対して不利益な主人公
これ以外の対立あんの？



73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:53:53.45 ID:fyNYlAWQ0
敵に限定して分類するなら理念や思想のタイプで分けろよ
言ってるやついるけど知能レベルの上下中でしかないし



76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:55:15.49 ID:8+A83pIr0
知能…人間以下、人間並み、人間以上
目的…自分のため、他人のため、社会や世界のため
手段…直接、間接

この組み合わせで分類できないかな



81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 13:57:35.74 ID:yv7/bOE80
>>76
知能は？　人並み
目的は？ 自分のため
手段は？ 直接

自己中心型の敵だね！
診断みたいだな



85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:00:56.49 ID:TMBYWkdA0
>>76
他人のためとはいっても「他人に貢献して感謝されたい」
だったり「他人が喜ぶ顔を見て自分が幸せになりたい」だったりと
結局は自分のためなんじゃないかな
社会のためっていうのも本音は「社会を変革した達成感を味わいたい」たったり
「こんな自分の理想から外れた社会は変えて住み心地が良くしたい」
だったりする



84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:00:35.20 ID:80BC4ZU50
公安系
職務を全うする為に主人公に敵対する
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:05:08.19 ID:TMBYWkdA0
>>84
主人公「我々の計画を妨害されては困る」
公安「もしくは奴らを野放しにしては我々の出世に響く」
対等知能における利害の不一致だね



96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:11:14.18 ID:jMpzYWj20
意思疎通出来るし戦い望んでないけど
身体が勝手に!!言うこと聞かない!!系は
どこになるんだ



101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:14:13.56 ID:TMBYWkdA0
>>96
これはひょっとすると３つのどれにも当てはまらないかもしれん
操ってるやつが居るとすればそいつは2か3なのは間違いないけど
操られてるやつ(自由が効かない奴)は分類が難しいな



102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:14:33.67 ID:B7HVeMkB0
>>96
どちらかというとソイツ自身は敵じゃないんじゃね
体が言う事聞かない原因が敵っていうか



103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:15:07.60 ID:31YtW9+t0
>>96は2じゃん



100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:13:50.98 ID:nzpHbeM/0
２は極悪人パターンと昔は善人だったけど悪堕ちパターンと自分が悪だと気づいていないドス黒い悪パターンの３つに分けられる
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:19:48.55 ID:TMBYWkdA0
>>100
俺の分類は悪なんてものは存在しないという前提の上に作られている
全ては主人公の利害と一致するかしないか
そう考えると
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:19:48.55 ID:TMBYWkdA0
>>100であげてる最初のと最後のは同じだし
真ん中のやつは途中で気が変わったってだけだと思う



105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:16:28.28 ID:D05HOIB40
これ全部2でいいよな1と3も含んでるし
利害関係にあれば敵か味方のどっちかになっちゃうんだし
どうせトラップとか武器とか思想は生きてないから例外なんだろ



107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:17:56.62 ID:0ys5qi/J0
>>105
知能レベル分けてるだけだから



110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:19:52.92 ID:B7HVeMkB0
>>107
単に知能レベルって訳じゃあないと思う
例えば２と３は同じ知能でも成立する



113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:23:50.05 ID:0ys5qi/J0
>>110
そうなのか
正直俺は３の具体例が全くわからない



115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:24:59.66 ID:B7HVeMkB0
>>113
まどマギのきゅうべえは？



123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:27:48.19 ID:biAUjPYeP
>>113
エスエフやファンタジーなら多いでしょ



108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:18:44.62 ID:1ymVRt8n0
俺が３種類に分けるなら
・モンスター
怪獣や大型爬虫類、化け物など
・敵対勢力
自分たちとは別の考えを持った衝突する勢力
・ライバル
恋敵やスポーツのライバル

この３種類だけどな



114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:24:25.31 ID:mUMsJP6J0
セカイ系の敵とか大体2でも3でもいけちゃうよな
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:25:50.07 ID:TMBYWkdA0
>>114
確かに2と3はきっちりどちらかに分けられるとは限らないかも



125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:30:23.68 ID:31YtW9+t0
ああ
3には主人公の視点が無い
意思疎通できる敵なら3でも2に含まれるわ



128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:32:40.58 ID:LHm9bZ3ui
結局、自然災害って１なの？３なの？
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:33:41.48 ID:31YtW9+t0
>>128
1



129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:33:39.02 ID:TMBYWkdA0
3の例を挙げると
まどマギのキュウべぇ
ロックマンDASHのジュノ
ナウシカの巨神兵

ぱっと思いつくのだとこんな感じ



132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:36:07.78 ID:LHm9bZ3ui
じゃあ主人公の方が狂ってたパターンは２か１？
相手の対応による？
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:37:05.07 ID:31YtW9+t0
>>132
2



135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 14:40:09.38 ID:31YtW9+t0
>>1は大体結論出たのでここから濃厚なストーリー分類




http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385612634


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コメント…スレまとめについて

    • 1. アニメ好き名無しさん
    • 2013年11月28日 19:39
    • ID:nATNJDX20 >>返信コメ

    • 主人公が人類の敵になっちゃったらどうするの
    • 2. アニメ好き名無しさん
    • 2014年07月03日 03:53
    • ID:EUwF664BO >>返信コメ

    • １.ゲーム内の敵キャラ全般、イベント戦の中ボスやラスボスも含む
      ２.プレイヤーの技術力、判断力、時間的リアルな都合
      ３.フリーズ、CTD、通信障害、バグ、０と１の羅列
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