1: ななしさん 2014/11/14(金) 00:29:43.08 ID:Zo5ZB1wP0.net
今週は人間ドラマだから今度こそ説明することほぼ無いな
なにか質問あれば答えられるのだけ答える
立ったらやる
立たなかったら寝る
なにか質問あれば答えられるのだけ答える
立ったらやる
立たなかったら寝る
3: ななしさん 2014/11/14(金) 00:31:37.94 ID:Zo5ZB1wP0.net
たった
今週は使わなさそうだが普段引用してるの貼る
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
公式の用語集
http://shirobako-anime.com/words.html
法的なことは俺が専門家でないのと
迂闊に曖昧なことを言えないから答えないか
今週は使わなさそうだが普段引用してるの貼る
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
公式の用語集
http://shirobako-anime.com/words.html
法的なことは俺が専門家でないのと
迂闊に曖昧なことを言えないから答えないか
6: ななしさん 2014/11/14(金) 00:35:06.94 ID:qeNq+LzA0.net
お待ちしてたぜ
7: ななしさん 2014/11/14(金) 00:35:25.72 ID:Sd7hpUUi0.net
10: ななしさん 2014/11/14(金) 00:47:43.27 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>7
画面見てて目立つのは結構目立つかな
上手く馴染ませてるのもあるので
会社やスタッフの腕と
スケジュールと
監督の作品方針次第だと思う
作品方針によっては作画と3Dは絶対馴染ませるべき!ってのもあるし
逆にそんなの過剰に気にしなくてもいい
(そこに注力するくらいなら別のところに注したい)
というところもあるだろうし
画面見てて目立つのは結構目立つかな
上手く馴染ませてるのもあるので
会社やスタッフの腕と
スケジュールと
監督の作品方針次第だと思う
作品方針によっては作画と3Dは絶対馴染ませるべき!ってのもあるし
逆にそんなの過剰に気にしなくてもいい
(そこに注力するくらいなら別のところに注したい)
というところもあるだろうし
8: ななしさん 2014/11/14(金) 00:43:52.86 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「同じ土俵になんてあがりたくありません!」
・「お前が敢えてあがったんだろ? 知ってたんだから」
モヒカンが言うのはどうかとは思うが
概ね正論ではある
話数をまたいでシーンが合わせになる場合、
合わせがあるのはコンテでも把握できるし
コンテを元に監督から各話担当演出に演出方針を伝える「演出打ち(合わせ)」でも
間違いなく話に上がるので、
宮森が話数をまたいだ合わせを知らないはずはなく、
「そこもめてたじゃないですか!」とヒロイン宮森自身が言うように
ヒロイン宮森は8話のラストが3Dか作画かでもめてると
(経緯はともかく)知っていた
であれば、ヒロイン宮森が9話の担当進行である以上、
ヒロイン宮森も動かなきゃいけなかった
揉めてるなら揉めてるものとして
堀田さんに「作画か3Dか固まってないんで、作業ちょっと待ってください」と伝えるなり
デスクに報告するなりすべきだった
というのが確かに正論ではあるけど
ただ、モヒカンがそれを言うなというシーン
先輩からデスクに言うなよ大事にするなよと言われたら動きづいだろうし
・「お前が敢えてあがったんだろ? 知ってたんだから」
モヒカンが言うのはどうかとは思うが
概ね正論ではある
話数をまたいでシーンが合わせになる場合、
合わせがあるのはコンテでも把握できるし
コンテを元に監督から各話担当演出に演出方針を伝える「演出打ち(合わせ)」でも
間違いなく話に上がるので、
宮森が話数をまたいだ合わせを知らないはずはなく、
「そこもめてたじゃないですか!」とヒロイン宮森自身が言うように
ヒロイン宮森は8話のラストが3Dか作画かでもめてると
(経緯はともかく)知っていた
であれば、ヒロイン宮森が9話の担当進行である以上、
ヒロイン宮森も動かなきゃいけなかった
揉めてるなら揉めてるものとして
堀田さんに「作画か3Dか固まってないんで、作業ちょっと待ってください」と伝えるなり
デスクに報告するなりすべきだった
というのが確かに正論ではあるけど
ただ、モヒカンがそれを言うなというシーン
先輩からデスクに言うなよ大事にするなよと言われたら動きづいだろうし
9: ななしさん 2014/11/14(金) 00:45:03.07 ID:XASaeSlw0.net
16: ななしさん 2014/11/14(金) 01:01:47.14 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>9
作中で描かれないだけで
裏では怒られてるのかも
怒るとしたらデスクの本田さんや先輩の矢野さんか
タローの話からはややずれるが
この業界、制作を育てられる会社はそんなに多くない
育ててる余裕がない場合や
社風として制作力が弱い場合や
あるいは育つ前に辞めてしまう場合など
なので武蔵野アニメーションがキッチリと制作が育つ場かも問われるか
ついでに
アニメ業界は残念ながら世間一般の社会とはズレた
特殊な、いびつな、杜撰な業界ではある
「マトモな大人」として立派な人は多々いるが
世間一般の規範で言うところの「マトモな社会人」かというと
いくらかズレると思う
といっても人としての道義や常識は世間と同じだが
作中で描かれないだけで
裏では怒られてるのかも
怒るとしたらデスクの本田さんや先輩の矢野さんか
タローの話からはややずれるが
この業界、制作を育てられる会社はそんなに多くない
育ててる余裕がない場合や
社風として制作力が弱い場合や
あるいは育つ前に辞めてしまう場合など
なので武蔵野アニメーションがキッチリと制作が育つ場かも問われるか
ついでに
アニメ業界は残念ながら世間一般の社会とはズレた
特殊な、いびつな、杜撰な業界ではある
「マトモな大人」として立派な人は多々いるが
世間一般の規範で言うところの「マトモな社会人」かというと
いくらかズレると思う
といっても人としての道義や常識は世間と同じだが
20: ななしさん 2014/11/14(金) 01:14:13.20 ID:XASaeSlw0.net
>>16
ちゃんと答えてくれてありがとう
やっぱ特殊な業界だと世間一般ともズレてくるよな
ちゃんと答えてくれてありがとう
やっぱ特殊な業界だと世間一般ともズレてくるよな
13: ななしさん 2014/11/14(金) 00:55:22.60 ID:dhWJeNjG0.net
監督の命令無視して勝手に仕事を進めるクズなんて居るの?
もっとも監督もクズだけど
もっとも監督もクズだけど
25: ななしさん 2014/11/14(金) 01:26:36.10 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>13
SHIROBAKOのどの状況のこと?
監督が隅から隅まで全ての仕事を見るわけではないから
ある程度現場の裁量でやってしまうこともある
話数ごとの案件の範疇なら、話数の責任者である演出が判断するだろうし
もっと微細なことなら制作判断で動かすことも
SHIROBAKOのどの状況のこと?
監督が隅から隅まで全ての仕事を見るわけではないから
ある程度現場の裁量でやってしまうこともある
話数ごとの案件の範疇なら、話数の責任者である演出が判断するだろうし
もっと微細なことなら制作判断で動かすことも
14: ななしさん 2014/11/14(金) 00:55:26.16 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「アフレコ行ってきまーす」
どんだけ遅れた仕事に縛り付けてても
実際こうして抜けていくケースは多い
遊びにいく、アフレコに行く、飲みに行く、別会社の仕事をしに行く…など
それでコンテが出れば良いが出ないと困る
かといって縛り付ければ描けるものでもないので更に困る
・「2ヶ月早く、こちらの前線に来てくれないか」
えくそだすっ!が終わった時点で別会社に移動する話をしていた模様
基本フリーランスの作画や演出と違って
制作はスタジオ付きだけど
それでも出て別スタジオに行くことは少なくない
世話になったスタッフが立てたり移籍したスタジオに呼ばれることも
一般的な業種と比べてアニメ業界は横移動が多い業界
腕一本のフリーランスはもちろんとして
良くも悪くも特殊な業態なだけに
制作進行も経験があるというのは強い
どんだけ遅れた仕事に縛り付けてても
実際こうして抜けていくケースは多い
遊びにいく、アフレコに行く、飲みに行く、別会社の仕事をしに行く…など
それでコンテが出れば良いが出ないと困る
かといって縛り付ければ描けるものでもないので更に困る
・「2ヶ月早く、こちらの前線に来てくれないか」
えくそだすっ!が終わった時点で別会社に移動する話をしていた模様
基本フリーランスの作画や演出と違って
制作はスタジオ付きだけど
それでも出て別スタジオに行くことは少なくない
世話になったスタッフが立てたり移籍したスタジオに呼ばれることも
一般的な業種と比べてアニメ業界は横移動が多い業界
腕一本のフリーランスはもちろんとして
良くも悪くも特殊な業態なだけに
制作進行も経験があるというのは強い
17: ななしさん 2014/11/14(金) 01:07:37.49 ID:smLWAhOW0.net
24: ななしさん 2014/11/14(金) 01:25:08.77 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>17
そこは会社との話し合いによる
常に厳密に契約書を交わすような業界でもないので
交渉次第か
1話数分の作監料はちゃんと支払うか
遠藤さんに分担した分は内容の比で作監料も分割するか
Pとデスクのスタンスや、予算によるのでなんとも言えない
よく言えば人情として、打算的には今後の仕事のためにも
スタジオが無理いって3話を振って4話作監ができなくなったので
4話作監料はそのまま払いたいところだけど
武蔵野アニメーションがどうするかはしらない
同じように作画さんもカット内容で値が変わることはある
作画さんはカットという単位ごとでの単価でお金を得るけど
作品やシーンによって手間の軽重が大きく変わる
どう考えても1カット扱いじゃ割に合わないほど重たい(手間が掛かる)カットや
カット内容はともかく2日で仕上げて欲しい!という突発のピンチヒッターの場合、
倍単価として2倍3倍の値を出すところも
もちろん断固うちは一律1カット単価ですってところも
そこは会社との話し合いによる
常に厳密に契約書を交わすような業界でもないので
交渉次第か
1話数分の作監料はちゃんと支払うか
遠藤さんに分担した分は内容の比で作監料も分割するか
Pとデスクのスタンスや、予算によるのでなんとも言えない
よく言えば人情として、打算的には今後の仕事のためにも
スタジオが無理いって3話を振って4話作監ができなくなったので
4話作監料はそのまま払いたいところだけど
武蔵野アニメーションがどうするかはしらない
同じように作画さんもカット内容で値が変わることはある
作画さんはカットという単位ごとでの単価でお金を得るけど
作品やシーンによって手間の軽重が大きく変わる
どう考えても1カット扱いじゃ割に合わないほど重たい(手間が掛かる)カットや
カット内容はともかく2日で仕上げて欲しい!という突発のピンチヒッターの場合、
倍単価として2倍3倍の値を出すところも
もちろん断固うちは一律1カット単価ですってところも
29: ななしさん 2014/11/14(金) 01:36:53.14 ID:smLWAhOW0.net
>>24
なるほどそうなんですか、ありがとうございました
減額されたとしてその分はモヒカンの給料から補填されることを祈ってます
なるほどそうなんですか、ありがとうございました
減額されたとしてその分はモヒカンの給料から補填されることを祈ってます
18: ななしさん 2014/11/14(金) 01:08:29.72 ID:0SGizwEA0.net
タローが一話だか庭で「上がる予定はございません」っつってたけど
あんな事が日常茶飯事で起こるの?
カット引き受けたのに結局上げなかった原画マンとかそれでも干されないの?
あんな事が日常茶飯事で起こるの?
カット引き受けたのに結局上げなかった原画マンとかそれでも干されないの?
28: ななしさん 2014/11/14(金) 01:33:56.07 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>18
ああいうことなら良く起こる
あの状況だけみて経緯がわからないので
上がらなかった事については誰が悪いか一概にいえないが
作画さんが悪いにしても早々は干されない
人手不足だし腕がある人は更に限られるし
1度〆切を越えたからと干してたら何も出来なくなる
〆切を確実に厳守する(しようとする)作画さんもいれば
まず〆切を過ぎてから仕事するよねくらいの作画さんもいる
SHIROBAKOでも3話で「木佐さんのスケジュールは信用するな」って言われてたね
普通は制作も余裕をとってサバを読んだ期日を伝えるので
そこを逆手に〆切越えてもまだ余裕あるでしょ?という作画さんもいる
新人制作よりはベテラン作画の方がよっぽどスケジュール逆算慣れてるし
例えスケジュールを破壊してもとにかく上手いから
この人だけは遅れても我慢したい!ほかで吸収する!となる作画もいるだろうし
かといって誰も彼もそれでスケジュール伸ばしてたら作品が落ちる
なのであとは制作の交渉手腕次第になってくるが…
モヒカンが抑え切れなかったのが1話かね
全くあがってこないならデスクが出て対応してもいい気はするが
ああいうことなら良く起こる
あの状況だけみて経緯がわからないので
上がらなかった事については誰が悪いか一概にいえないが
作画さんが悪いにしても早々は干されない
人手不足だし腕がある人は更に限られるし
1度〆切を越えたからと干してたら何も出来なくなる
〆切を確実に厳守する(しようとする)作画さんもいれば
まず〆切を過ぎてから仕事するよねくらいの作画さんもいる
SHIROBAKOでも3話で「木佐さんのスケジュールは信用するな」って言われてたね
普通は制作も余裕をとってサバを読んだ期日を伝えるので
そこを逆手に〆切越えてもまだ余裕あるでしょ?という作画さんもいる
新人制作よりはベテラン作画の方がよっぽどスケジュール逆算慣れてるし
例えスケジュールを破壊してもとにかく上手いから
この人だけは遅れても我慢したい!ほかで吸収する!となる作画もいるだろうし
かといって誰も彼もそれでスケジュール伸ばしてたら作品が落ちる
なのであとは制作の交渉手腕次第になってくるが…
モヒカンが抑え切れなかったのが1話かね
全くあがってこないならデスクが出て対応してもいい気はするが
19: ななしさん 2014/11/14(金) 01:08:35.33 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「来月はこっちもスターリングラードなんで」
8話、9話が原画アップを開始してると言うことは
一ヵ月後にはだいたい終盤話数、11話12話13話が入り乱れてる時期
これまでのSHIROBAKOでもあったように、
前話数の影響を受けて後話数が押されたり
コンテがあがらなかったり
アニメ制作は後の話数ほどスケジュールが潰れていく
後になるほど厳しい状況になるので
終盤の追い込みタイミングはスタジオ全体に余裕が無くなるはず
つづく
8話、9話が原画アップを開始してると言うことは
一ヵ月後にはだいたい終盤話数、11話12話13話が入り乱れてる時期
これまでのSHIROBAKOでもあったように、
前話数の影響を受けて後話数が押されたり
コンテがあがらなかったり
アニメ制作は後の話数ほどスケジュールが潰れていく
後になるほど厳しい状況になるので
終盤の追い込みタイミングはスタジオ全体に余裕が無くなるはず
つづく
21: ななしさん 2014/11/14(金) 01:16:10.09 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「来月はこっちもスターリングラードなんで」つづき
以前も幾らか触れたように、一般的なテレビシリーズでは、
メインスタッフはローテーションで入る
その方が安定するため
作中でも、えくそだすっ!は
作監の遠藤さんと制作のモヒカンが、えくそだすっ!3話と8話、
作監の瀬川さんと制作のヒロイン宮森が、えくそだすっ!4話と9話、
と5話間隔のローテーションが組まれてる
つまり作監の遠藤さんは、3話→8話→13話、
次は最終話に入るはず
では瀬川さんは?というと、4話→9話→「14話」、
えくそだすっ!は1クールらしいから14話は無い
瀬川さんとしては9話まででえくそだすっ!のローテーションは終わりになる
じゃあそこでえくそだす!仕事収めになるかというと
作品を熟知した作監クラスを浮かすわけもなく
終盤の話数の作監ヘルプや原画に借り出される事になる
そう考えると最終話は、
前話数までのメインスタッフも制作も全て仕事が終わっているので、
手のあいた人集めて総力戦を仕掛けることが出来る
スケジュール的には最終話が一番厳しいが、
実質的に一番厳しいのは最終話の1つ2つ手前あたり
以前も幾らか触れたように、一般的なテレビシリーズでは、
メインスタッフはローテーションで入る
その方が安定するため
作中でも、えくそだすっ!は
作監の遠藤さんと制作のモヒカンが、えくそだすっ!3話と8話、
作監の瀬川さんと制作のヒロイン宮森が、えくそだすっ!4話と9話、
と5話間隔のローテーションが組まれてる
つまり作監の遠藤さんは、3話→8話→13話、
次は最終話に入るはず
では瀬川さんは?というと、4話→9話→「14話」、
えくそだすっ!は1クールらしいから14話は無い
瀬川さんとしては9話まででえくそだすっ!のローテーションは終わりになる
じゃあそこでえくそだす!仕事収めになるかというと
作品を熟知した作監クラスを浮かすわけもなく
終盤の話数の作監ヘルプや原画に借り出される事になる
そう考えると最終話は、
前話数までのメインスタッフも制作も全て仕事が終わっているので、
手のあいた人集めて総力戦を仕掛けることが出来る
スケジュール的には最終話が一番厳しいが、
実質的に一番厳しいのは最終話の1つ2つ手前あたり
22: ななしさん 2014/11/14(金) 01:17:35.19 ID:Zo5ZB1wP0.net
ついでに
武蔵野アニメーションの制作は
1.モヒカン
2.ヒロイン宮森、
3.矢野先輩
4.落合先輩
の4人しかいないので、5話ローテーションをつくるためには
5話に1度、丸ごと外部のスタジオに依頼する『グロス』を行っているはず
この場合、主にデスクがグロス先のスタジオの制作と連絡を密に取り管理する
ただそれは普通の状態の話で
制作が本当にいない、かつグロスも頼めない場合、
デスクやプロデューサーが制作進行も兼任して駆け回る事がある
今回出てきたスタジオカナンの北条さんは
デスクもなにもかも逃げだしたような話をしているので
そういう状況になってるかも
武蔵野アニメーションの制作は
1.モヒカン
2.ヒロイン宮森、
3.矢野先輩
4.落合先輩
の4人しかいないので、5話ローテーションをつくるためには
5話に1度、丸ごと外部のスタジオに依頼する『グロス』を行っているはず
この場合、主にデスクがグロス先のスタジオの制作と連絡を密に取り管理する
ただそれは普通の状態の話で
制作が本当にいない、かつグロスも頼めない場合、
デスクやプロデューサーが制作進行も兼任して駆け回る事がある
今回出てきたスタジオカナンの北条さんは
デスクもなにもかも逃げだしたような話をしているので
そういう状況になってるかも
26: ななしさん 2014/11/14(金) 01:29:04.33 ID:6JVotMMR0.net
普通は1カット幾ら、なのね
絵コンテ見ながら1カットに何枚原画描くかは自由なの?
絵コンテ見ながら1カットに何枚原画描くかは自由なの?
32: ななしさん 2014/11/14(金) 01:44:18.97 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>26
コンテと、演出指示を踏まえたうえで
ある程度は自由
コンテレベルで
1枚の止め絵で口パクだけで描けるか
長い尺でたくさんのキャラがわらわらと芝居するか
枚数少ないか多いかはだいたい縛られるし
その上で打ち合わせの際に演出が指示も入れてくる
「コンテだと多少動いてますが、緩急つけるためにここは止めましょう」
「コンテだと芝居が足りないんで、もっとこうして、こうしましょう」
そういうのを踏まえたうえでは何枚かけて描くかは自由
いくらか演技を変えるのもアリ
だから細かく芝居入れる体質の人は大量の枚数を描くし
あまり動かさない人はそうでもない
本人の気質としては大量に描きたいが
この単価では割りに合わんよなーと抑える場合もその逆も
そうして描いた上で、演出や作監がそれを通すかはまた少し別
作品として、あるいは前後のカットとあわせて、あるいはシーンとして
こんだけ動くのはちょっと違うんだよな、と
原画を抜いて枚数を減らされることも
逆にもっとこういう芝居をいれてくれないと…と増やされることも
コンテと、演出指示を踏まえたうえで
ある程度は自由
コンテレベルで
1枚の止め絵で口パクだけで描けるか
長い尺でたくさんのキャラがわらわらと芝居するか
枚数少ないか多いかはだいたい縛られるし
その上で打ち合わせの際に演出が指示も入れてくる
「コンテだと多少動いてますが、緩急つけるためにここは止めましょう」
「コンテだと芝居が足りないんで、もっとこうして、こうしましょう」
そういうのを踏まえたうえでは何枚かけて描くかは自由
いくらか演技を変えるのもアリ
だから細かく芝居入れる体質の人は大量の枚数を描くし
あまり動かさない人はそうでもない
本人の気質としては大量に描きたいが
この単価では割りに合わんよなーと抑える場合もその逆も
そうして描いた上で、演出や作監がそれを通すかはまた少し別
作品として、あるいは前後のカットとあわせて、あるいはシーンとして
こんだけ動くのはちょっと違うんだよな、と
原画を抜いて枚数を減らされることも
逆にもっとこういう芝居をいれてくれないと…と増やされることも
38: ななしさん 2014/11/14(金) 01:58:54.98 ID:6JVotMMR0.net
>>32
ありがとう
回によって絵がぜんぜん違うアニメがあって、
キレイな止め絵か動きのいい崩壊かの違いが
作監の個性にされてたの思い出した
コンテや演出や原画のせいだったかもなのね
ありがとう
回によって絵がぜんぜん違うアニメがあって、
キレイな止め絵か動きのいい崩壊かの違いが
作監の個性にされてたの思い出した
コンテや演出や原画のせいだったかもなのね
27: ななしさん 2014/11/14(金) 01:29:24.84 ID:Zftklj/aE.net
質問なんだが、重要なシーンをある原画が請け負う場合、その単価は上がるの?
34: ななしさん 2014/11/14(金) 01:48:23.50 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>27
カットの内容と会社の判断と交渉次第
どう考えてもこれは1カットの労力じゃないだろ
という時に単価を上げるのは良くある
が、作品予算がないと単価を上げたくても上げられない
といっても予算がない場合は予算がないなりの画面作りをするので
単価交渉が起きるような重たいカットがない場合が多いけど
あとは単価を上げない代わりに
楽なカットとの抱き合わせをする場合もある
かなり難しく手間が掛かるカット1つと
凄く楽でささっと描けるカット(例えば【BGonly】=背景だけとか)複数の組み合わせで
仕事全体としてはそれなりに割に合う形におちつかせるなど
カットの内容と会社の判断と交渉次第
どう考えてもこれは1カットの労力じゃないだろ
という時に単価を上げるのは良くある
が、作品予算がないと単価を上げたくても上げられない
といっても予算がない場合は予算がないなりの画面作りをするので
単価交渉が起きるような重たいカットがない場合が多いけど
あとは単価を上げない代わりに
楽なカットとの抱き合わせをする場合もある
かなり難しく手間が掛かるカット1つと
凄く楽でささっと描けるカット(例えば【BGonly】=背景だけとか)複数の組み合わせで
仕事全体としてはそれなりに割に合う形におちつかせるなど
30: ななしさん 2014/11/14(金) 01:38:01.31 ID:Zo5ZB1wP0.net
35: ななしさん 2014/11/14(金) 01:50:32.53 ID:Zo5ZB1wP0.net
36: ななしさん 2014/11/14(金) 01:52:52.08 ID:0SGizwEA0.net
43: ななしさん 2014/11/14(金) 02:18:35.18 ID:Zo5ZB1wP0.net
>>36
SHIROBAKOの3Dの方の状況とか仔細がわからないけど
本当に【V編】(最終的に放送できる形態に編集すること)の目前でなければ
午前中にちょっと見に行くくらいの余裕はあると思う
SHIROBAKOの3Dの方の状況とか仔細がわからないけど
本当に【V編】(最終的に放送できる形態に編集すること)の目前でなければ
午前中にちょっと見に行くくらいの余裕はあると思う
37: ななしさん 2014/11/14(金) 01:54:38.29 ID:Zo5ZB1wP0.net
3Dと作画の未来とは、みたいな話は
各キャラクターごとの哲学で解説することでないのでとばす
・「手描きを活かした表現もたくさんあるし」「花を植えた男、みたいな」
フレデリック・バックの短編アニメ、「木を植えた男」のこと
アカデミー賞もとった有名作
各キャラクターごとの哲学で解説することでないのでとばす
・「手描きを活かした表現もたくさんあるし」「花を植えた男、みたいな」
フレデリック・バックの短編アニメ、「木を植えた男」のこと
アカデミー賞もとった有名作
39: ななしさん 2014/11/14(金) 02:00:48.61 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「作監カットやってくださいよ、もう70カットも積まれてるんですよ」
件の爆発のシーンは【原画】としての遠藤さんの仕事
70カット積まれてるのは作画監督としての遠藤さんの仕事
作画監督は、作画からあがってきた【レイアウト】【原画】を
作画についてチェックし、演出意図を拾いつつ手を入れる
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
では【レイアウト】【原画】と一塊になってるが、
それぞれに1.作画さんが描く→2.演出(や監督)がチェックる→3.作監らがチェックするの工程がある
【レイアウト】の演出・作監のチェックが終わったら、作画さんに戻して原画に入ってもらう
【原画】の演出・作監チェックが終わったら、【動画】工程に回る
【レイアウト】
↓ 1.描く 2.演出チェックする 3.作監チェックする
【原画】
↓ 1.描く 2.演出チェックする 3.作監チェックする
【動画】
↓
という感じ
当然、作監チェックが止まると、カットが次の工程に回らない
レイアウト作監が通らなければ、作画さんは原画に入れないので、ここで全体がストップする
つづく
件の爆発のシーンは【原画】としての遠藤さんの仕事
70カット積まれてるのは作画監督としての遠藤さんの仕事
作画監督は、作画からあがってきた【レイアウト】【原画】を
作画についてチェックし、演出意図を拾いつつ手を入れる
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
では【レイアウト】【原画】と一塊になってるが、
それぞれに1.作画さんが描く→2.演出(や監督)がチェックる→3.作監らがチェックするの工程がある
【レイアウト】の演出・作監のチェックが終わったら、作画さんに戻して原画に入ってもらう
【原画】の演出・作監チェックが終わったら、【動画】工程に回る
【レイアウト】
↓ 1.描く 2.演出チェックする 3.作監チェックする
【原画】
↓ 1.描く 2.演出チェックする 3.作監チェックする
【動画】
↓
という感じ
当然、作監チェックが止まると、カットが次の工程に回らない
レイアウト作監が通らなければ、作画さんは原画に入れないので、ここで全体がストップする
つづく
41: ななしさん 2014/11/14(金) 02:08:06.23 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「作監カットやってくださいよ、もう70カットも積まれてるんですよ」
つづき
作画さんは1話数に何人も入るが、作監は(えくそだすっ!では)原則1人、
TVアニメは30分あたりだいたい250~400カット
一旦300カットと考えて、
作画(ここではエンディングクレジットで「原画」と名前が載る人とする)が
えくそだすっ!1話あたり例えば25人入ったとする
すると雑に計算すれば
1人あたりのカット作業量は300÷25=12カット
ところが作監遠藤さんは300カットを全てみなければならない
更に言えば「総作監」ともなると話数担当でなく作品全体担当なので
全話数の全カットをみなければならない
ので、作監・総作監が作業量的につまりどころなのはわかると思う
(ただ、総作監は流石に厳しいので全カットは見(れ)ないことが多い)
もちろん、作監は1から描くわけではないので、
1から描く原画の12カットと、
作監修正入れる遠藤さんの300カットは単純比較できないが
つづく
つづき
作画さんは1話数に何人も入るが、作監は(えくそだすっ!では)原則1人、
TVアニメは30分あたりだいたい250~400カット
一旦300カットと考えて、
作画(ここではエンディングクレジットで「原画」と名前が載る人とする)が
えくそだすっ!1話あたり例えば25人入ったとする
すると雑に計算すれば
1人あたりのカット作業量は300÷25=12カット
ところが作監遠藤さんは300カットを全てみなければならない
更に言えば「総作監」ともなると話数担当でなく作品全体担当なので
全話数の全カットをみなければならない
ので、作監・総作監が作業量的につまりどころなのはわかると思う
(ただ、総作監は流石に厳しいので全カットは見(れ)ないことが多い)
もちろん、作監は1から描くわけではないので、
1から描く原画の12カットと、
作監修正入れる遠藤さんの300カットは単純比較できないが
つづく
42: ななしさん 2014/11/14(金) 02:14:46.21 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「作監カットやってくださいよ、もう70カットも積まれてるんですよ」
つづき
絵も上手く、芝居もタイミングも文句無く、演出意図をバッチリ汲んでれば、
作監の仕事はあまりない。
素材を一通りチェックしたらすぐ終わる
絵がダメだったり、芝居やタイミングがキツかったり、演出修正が載ってると、
作監の仕事がそれぞれに応じて増える
ほぼ描き直しになることだってある
作監修正を載せるにしても、それぞれの作画に応じた修正になる
修正を確実に拾えてあわせられる人だったら
1カットで原画10枚かけた芝居のうち、1枚だけ修正して、
「あとは全部(その一枚に)あわせてお願いします」とメモだけ入れる場合も
きちんと載せないと不味い人なら全部に修正を載せることも
【2原】に撒く(【レイアウト】をした人と別の人が【原画】をやる)場合は
どんな腕の誰が描くかわからないので、丁寧に修正を載せる場合も
>>28で触れた「〆切りは無視するがとにかく上手い」タイプの作画さんはここで巻き返しが起きる
「あの人なら、間違いなく上手いから修正の必要ない」という域なら演出も作監が素通しできるので、
例え〆切をぶっちぎろうと、
〆切前に出した(けど出来が悪かった)カットを追い越して
結果的によっぽど早く進む可能性もある
スケジュールの話に脱線してしまったので切る
つづき
絵も上手く、芝居もタイミングも文句無く、演出意図をバッチリ汲んでれば、
作監の仕事はあまりない。
素材を一通りチェックしたらすぐ終わる
絵がダメだったり、芝居やタイミングがキツかったり、演出修正が載ってると、
作監の仕事がそれぞれに応じて増える
ほぼ描き直しになることだってある
作監修正を載せるにしても、それぞれの作画に応じた修正になる
修正を確実に拾えてあわせられる人だったら
1カットで原画10枚かけた芝居のうち、1枚だけ修正して、
「あとは全部(その一枚に)あわせてお願いします」とメモだけ入れる場合も
きちんと載せないと不味い人なら全部に修正を載せることも
【2原】に撒く(【レイアウト】をした人と別の人が【原画】をやる)場合は
どんな腕の誰が描くかわからないので、丁寧に修正を載せる場合も
>>28で触れた「〆切りは無視するがとにかく上手い」タイプの作画さんはここで巻き返しが起きる
「あの人なら、間違いなく上手いから修正の必要ない」という域なら演出も作監が素通しできるので、
例え〆切をぶっちぎろうと、
〆切前に出した(けど出来が悪かった)カットを追い越して
結果的によっぽど早く進む可能性もある
スケジュールの話に脱線してしまったので切る
45: ななしさん 2014/11/14(金) 02:21:46.35 ID:Zo5ZB1wP0.net
47: ななしさん 2014/11/14(金) 02:31:36.31 ID:Zo5ZB1wP0.net
・「なんか振り回されてばっかりなんだよね、制作って」
ヒロイン宮森は具体的な仕事の話をしてるわけじゃないけど
制作は多くの人と工程の間に立つ仕事なので、
自分でプランを持って周りを動かせないと振り回されて終わる
よく言われる「制作は寝られない、寝る時間がない」というのも
(幾らか直接的過ぎる例だが)正にそれ
ヒロイン宮森は具体的な仕事の話をしてるわけじゃないけど
制作は多くの人と工程の間に立つ仕事なので、
自分でプランを持って周りを動かせないと振り回されて終わる
よく言われる「制作は寝られない、寝る時間がない」というのも
(幾らか直接的過ぎる例だが)正にそれ
48: ななしさん 2014/11/14(金) 02:34:41.22 ID:Zo5ZB1wP0.net
・イデポン展のチケット
関係した作品だとこうしてチケットが回ってくることがある
スタッフに回したり壁にかけておいて余れば制作も行く
・「そうい作品見ると、モチベーションあがるよね」
瀬川さんや皆の言う通り
自分の何かに最初に引っかかった作品は一生モノだと思う
遠藤さんと下柳さんよろしく
その作品語りで縁が広がることも
関係した作品だとこうしてチケットが回ってくることがある
スタッフに回したり壁にかけておいて余れば制作も行く
・「そうい作品見ると、モチベーションあがるよね」
瀬川さんや皆の言う通り
自分の何かに最初に引っかかった作品は一生モノだと思う
遠藤さんと下柳さんよろしく
その作品語りで縁が広がることも
49: ななしさん 2014/11/14(金) 02:44:24.40 ID:Zo5ZB1wP0.net
50: ななしさん 2014/11/14(金) 02:44:56.65 ID:Zo5ZB1wP0.net
・完成した爆発のカットにある「ヌキ」「×」の文字
文字通り「ここは何もないですよ」の記号
爆煙の中をバイクが突っ切り
丸く広がった煙の中央が空洞になったことを示す指示
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
こうした指示がないと原画以降の【動画】【彩色(仕上げ)】で勘違いして
爆煙の一部になったり、塗りつぶされたりする
マンガにおいては、一般的に「×」はベタで塗りつぶすということ
アニメにおいては、「×」は抜きである、空洞であるということ
漫画好きの新人制作が勘違いしてたのを見たことがある
文字通り「ここは何もないですよ」の記号
爆煙の中をバイクが突っ切り
丸く広がった煙の中央が空洞になったことを示す指示
公式の工程表
http://shirobako-anime.com/about2.html
こうした指示がないと原画以降の【動画】【彩色(仕上げ)】で勘違いして
爆煙の一部になったり、塗りつぶされたりする
マンガにおいては、一般的に「×」はベタで塗りつぶすということ
アニメにおいては、「×」は抜きである、空洞であるということ
漫画好きの新人制作が勘違いしてたのを見たことがある
51: ななしさん 2014/11/14(金) 02:49:29.15 ID:Zo5ZB1wP0.net
52: ななしさん 2014/11/14(金) 02:50:16.75 ID:Zo5ZB1wP0.net
おわった
なにか質問あれば書くかもしれないし
なければ10分放置すれば落ちるか
なにか質問あれば書くかもしれないし
なければ10分放置すれば落ちるか
53: ななしさん 2014/11/14(金) 02:52:12.46 ID:Zo5ZB1wP0.net
いまみたら公式の進行表にえくそだすっ!の状況が反映されてた
http://shirobako-anime.com/about.html
チェックボックスで
理想的なスケジュール表と
えくそだすっ!の現状が切り替えられる
後の話数ほどスケジュールがなくなるのが視覚的に判りやすいかと思う
最終話は作監3人体制で行くことも決まってるか
http://shirobako-anime.com/about.html
チェックボックスで
理想的なスケジュール表と
えくそだすっ!の現状が切り替えられる
後の話数ほどスケジュールがなくなるのが視覚的に判りやすいかと思う
最終話は作監3人体制で行くことも決まってるか
57: ななしさん 2014/11/14(金) 03:09:34.47 ID:loLpNtBf0.net
一人原画の報酬は、大体一話300カットで単価が四千円、一人原画なら作監料(三十万円ぐらい)とグロス料(10%)も付くでしょうから総額160万円は下らないでしょう。これは低く見積もった額。
ということは丸々二ヵ月かけても良いという事、これを一年間続ければ大体年収一千万円になります。
https://twitter.com/fukudanoriyuki/status/532092912763301888
こま??
ということは丸々二ヵ月かけても良いという事、これを一年間続ければ大体年収一千万円になります。
https://twitter.com/fukudanoriyuki/status/532092912763301888
こま??
58: ななしさん 2014/11/14(金) 03:29:23.68 ID:Zo5ZB1wP0.net
あまり具体的に誰かの私見をどうこう言うのは
できれば避けたいが
>>57
語ってる人が語ってる人だから
そういうお金の払い方をする会社はあるはず
ありえない設定でないし
1人原画を何度もこなしてる人も実在する
ただリンク先でもやりとりされてるように
作業量や内容的に誰もができるやり方ではないのと
制作体制も1人原画を歓迎するシステムばかりではない
なので比較的限定された話だとは思うし
これだけ観てどうこうというのも難しい
制作からすれば1人原画はリスクを分散しづらいし
作画からしても自分の適性で作品を選ばなければいけない
ごく普通のテレビシリーズのスケジュールでは
作画に2ヶ月かけられるものばかりでもない
1人原画を前提に制作体制を組めないことはないだろうが
そうした体制に移行すべきかと言うと
少し検討が必要で1レスで答えるのは難しいかな
できれば避けたいが
>>57
語ってる人が語ってる人だから
そういうお金の払い方をする会社はあるはず
ありえない設定でないし
1人原画を何度もこなしてる人も実在する
ただリンク先でもやりとりされてるように
作業量や内容的に誰もができるやり方ではないのと
制作体制も1人原画を歓迎するシステムばかりではない
なので比較的限定された話だとは思うし
これだけ観てどうこうというのも難しい
制作からすれば1人原画はリスクを分散しづらいし
作画からしても自分の適性で作品を選ばなければいけない
ごく普通のテレビシリーズのスケジュールでは
作画に2ヶ月かけられるものばかりでもない
1人原画を前提に制作体制を組めないことはないだろうが
そうした体制に移行すべきかと言うと
少し検討が必要で1レスで答えるのは難しいかな
59: ななしさん 2014/11/14(金) 03:32:29.84 ID:Zo5ZB1wP0.net
各々考え方があることなので
決して誰かの意見を一面的に肯定・否定するような意図はない
そこはあしからず
決して誰かの意見を一面的に肯定・否定するような意図はない
そこはあしからず
56: ななしさん 2014/11/14(金) 03:08:48.18 ID:6JVotMMR0.net
毎週ありがとう
今日はここらまでかな?
乙でした
今日はここらまでかな?
乙でした
62: ななしさん 2014/11/14(金) 04:09:22.94 ID:n4LD1wky0.net
お疲れ様、来週も頼みますわ
これだけこじれたけど原因のタローは反省も成長もしてないから
同じようなトラブルがまた起こりそう
∧_∧
( ´・ω・)
┌/:::::::/ ̄ ̄ ̄/
旦 \/ /
( ´・ω・)
┌/:::::::/ ̄ ̄ ̄/
旦 \/ /
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415892583/
ヒトコトコメント
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コメント…SHIROBAKOについて
-
- 2014年11月16日 18:38
- ID:Von53KEp0 >>返信コメ
- 最終回担当もタロー、コンテはAのみとか見えてる地雷だな
-
- 2014年11月16日 19:32
- ID:EH4ltpK10 >>返信コメ
- フレデリック・バックのセル見たことあるけれど、
めっちゃ小さいんだよね、四分の一くらい。
透明というより銀がかった素材だった。
-
- 2014年11月16日 20:56
- ID:B0PBP1c10 >>返信コメ
- タローも、声の人の印象のせいだろうかたまにまじめなトーンの時もあるし
主張も一貫しているし言っていることも要点だけ見れば曲げるようなことはしていない で、
今回でもしかしたら?と思い直した。
本田さんに迷惑かけないのも、監督がコンテ遅れていることも缶詰なのも知っている上で、
自分の手に負えないから本田さんに電話してみてって言われても無理っすねーって返事して
その通り無理だったって、ある意味直感なのか正解は当てている
雨降って地固まるを地で行く説得にも成功。
イデポンの観かたも、表面的ななぞり方なら正確っぽいし好きってのも一貫している。
天才肌なタイプなのかな?
-
- 2014年11月16日 22:05
- ID:pSjsX1Tz0 >>返信コメ
- これはタローが水島務と呼ばえる大監督になる前の物語…としてみるのが正解だろ
-
- 2014年11月16日 23:56
- ID:n4..TD4G0 >>返信コメ
- 公式の進行表見たけど仕込んでるなぁって思った
最終話が只でさえ遅れて揉めてるのに進行がタローになってるじゃないか
最終回は総編集ですね^-^
-
- 2014年11月17日 00:00
- ID:BgEpoY5G0 >>返信コメ
- タローはただの物語上のトラブル発生機だよ
メタ的に考えて宮森は絶対にミスしないので
するとしてもクライマックスだろうから
誰かがミスをする必要がある
だからタローを叱れない。叱って成長させるとミスさせられなくなるからこれもするとしたらクライマックス直前
-
- 2014年11月17日 01:37
- ID:qixxL0Ng0 >>返信コメ
- イデポンがマジでイデ○ンなの笑ってしまった
あれ見たらわかりあう努力をしたくなるよね
…有機コスモが出なかったのは、バハムートの主役と被るからだろうか?
-
- 2014年11月17日 03:09
- ID:8JkCLSlF0 >>返信コメ
- >>7
しかもあのアフロの声がタローと同じっていうね
カントクの見た目は水島精二だけど起きるトラブルは努カントク作品のガルパンで実際に起こったことをなぞってる、と言う事はラストはやっぱり総集編?
-
- 2014年11月17日 06:39
- ID:N900OR8d0 >>返信コメ
- この記事を見て思い浮かんだのは『失われた未来を求めて』だな。なんで1話が3D風で2話が作画ズタボロなのか、OPも少しずつ動き始めたとかだし、現場は大変なんだろなぁと。
-
- 2014年11月17日 09:51
- ID:9R3Tktze0 >>返信コメ
- 管理人さん、乗っ取りで大変だったから六話自体の感想まとめはなしかな?
次回楽しみにしてます
われめては3Dっぽく見えるけど違うよ
描いた本人もなんでこうなったのか、って頭抱えてたけど
自分も割と近い業界、近い悩み(手書きと3D)あるから興味深く見てた
-
- 2014年11月17日 20:44
- ID:52RdzNsZ0 >>返信コメ
- 盛り上げ方が上手かった6話
一人原画はほんとすごいよなぁ、30分アニメでやるなんて信じられん
-
- 2014年11月18日 11:52
- ID:tavr.O1Q0 >>返信コメ
- 個人的には「花いろ」ほど面白くない。もっと「花いろ」の時みたいにウソが多くてもいいと思う(いくら小さな旅館だからって仲居が二人なんてありえないわけだし)。
なんだか業界の実情をリアルに見せるという行為は結局のところ「こんなにがんばってるんだからもっと製作サイドに優しくしてよ」って訴えるようにしか感じられない(監督以下スタッフ製作会社の過去の経験も含めて)。
結局のところファンにとっては出来上がった作品が全てで、それを「こんなに作るのに苦労しました!」と声高に主張する作品を作ろうとしたこと自体が間違いだったのかもしれない。
-
- 2014年11月18日 18:28
- ID:Flt0VJks0 >>返信コメ
- 四月は君の嘘で一人原画やってたな
-
- 2014年11月19日 13:03
- ID:O607XfrT0 >>返信コメ
- >>12
リアルっぽく見えてもリアルじゃないエンターテイメントだよ
設定はリアルの実情を要素としているが、ダメにキャラを演出されている太郎でさえ「優しくしてよ」なんていいわけ言ってないよ
設定がリアルなドラマはいくらでもあるだろ
ドラマはよくてアニメはダメなの?人形劇とか、リアル人形を劇で使ったらリアルすぎてダメ?
アオイホノオとかドラマだけど面白かった
SHIROBAKOはリアルに現状を描く内容には見えない、エンターテイメントに徹していると思う
辛辣な状況があっても必ず乗り越えると思う
総集編にしたいんですかって言っていても総集編にならないよう全員全力で挑んでいる
OPEDの歌詞なんて、ファンのままプロになった人がその思いを歌詞にしたようにしか見えない
あと、これは予測だけど、失敗しましたけど全力で挑んだ結果です、なんていいわけは出てこないと思う
キャベツの演出ってずっと言われると監督に訴えていた人も、いいわけもせず行動でこんなこと二度とならないように取り組んでいるという、言葉ではなく行動しか描かれていない
-
- 2014年11月21日 22:40
- ID:u5coLW2y0 >>返信コメ
- タローをなぜクビにしないのか疑問。。。
-
- 2014年11月24日 16:34
- ID:X6Ph0tN60 >>返信コメ
- そもそも美少女美女まみれの段階でリアルもクソもないって考えには至れないのだろうか
-
- 2014年11月27日 10:25
- ID:l5jB.yuH0 >>返信コメ
- >>15
クビにする前にちゃんと指導したりしかれよ、て話
今回は本田さんにも怒鳴られてたし遠藤さんには無視とかひどい扱いは一応されてたけど
-
- 2014年12月11日 11:26
- ID:AITBLVVF0 >>返信コメ
- スレタイのアニメ業界の者だけどで草生える
よっぽど仕事なくて暇なんだろうな無能ってw
-
- 2014年12月16日 16:48
- ID:EhAITr6L0 >>返信コメ
- 6話のニコニコ配信が中止されたのはどうしてですか?
-
- 2015年06月25日 10:19
- ID:OR9N7iKC0 >>返信コメ
- よーし半年前のコメントにレスしちゃうぞー
>>18
この時点でも十分業界知ってるコメントしてるよ
下っ端だとここまで書けない
とすると、むしろ一線から退いた立場の人かと
>>19
イデポン展あたりの音楽の差し替え
さすがにそのままは通せなかった
-
- 2016年04月15日 23:59
- ID:IlqfRL.60 >>返信コメ
- こいつ結構適当なこと言ってる
たぶん外部の人間だろう
なぜわかるかって、俺が業界の人間だから
こういうの真に受けない方がいいよ
-
- 2016年09月13日 13:10
- ID:73vOeOSk0 >>返信コメ
- こいつなんで毎回女キャラの名前の前にヒロインとかつけてんの?
太郎の場合は、モヒカンとか言うくせにキモい。
-
- 2017年08月03日 08:35
- ID:Y7nt.AwJ0 >>返信コメ
-
- 2018年09月16日 05:15
- ID:.j.PzDJ00 >>返信コメ
- この「説明する」じゃなくて、6話の感想の方のまとめ記事が見当たらないんだけど
-
- 2020年12月05日 19:06
- ID:.l.FwQii0 >>返信コメ
- >>21
業界の事全然分からない身からすると
お前の方が信用できない
なぜならどこが適当なのか具体的な指摘が一切ないから
…コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
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