【キノの旅】第3話 感想 やめられないとまらない～♪

コメント…キノの旅について

1. • 1. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:03
   • ID:S.yD21kV0 >>返信コメ
   
   
   • 英語の副題だと動く国の方だけ言ってるっぽいが
     
     キノとエルメスの会話的に両方を指してるなのかな、迷惑な国
2. • 2. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:08
   • ID:uxzcLVPJ0 >>返信コメ
   
   
   • 何か月も前からお互いの国も分かってる筈なんだから協議すればもう少し何とかなったんじゃ？
     
     それにしてもN-ONEのピクアップ欲しい
3. • 3. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:09
   • ID:9rrDOaNc0 >>返信コメ
   
   
   • どっちも迷惑だったってオチだけど
     この国は迷惑をかけていることは自覚しつつ「国民全員の総意」で移動しているわけだから余計にどの国の人よりも狂気を感じたな
     
     空を飛ぶシステムでも付いてたらまだマシだったのかもしれんが
4. • 4. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:11
   • ID:RHz3AfUq0 >>返信コメ
   
   
   • 移動する国＝善　壁を作ってる国＝悪
     みたいな感じなのかなと、少しモヤっとしてたけど
     
     エルメス「面白い国だったね。それに迷惑な国でもあった」
     キノ「どっちが？」
     エルメス「両方…かな」
     
     ラストで交わされた2人の会話で「ああ、そういうことか！」とスッキリ
5. • 5. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:20
   • ID:86vaBZk.0 >>返信コメ
   
   
   • 森の人ではなく労力でなら良かったと言ってる所一度通せんぼの国に入ろうとして断念し引き返したんだな。
     で動く国に乗っかりタダで通過する事が出来たと。
     長く停止し続けるとエネルギーが余るとか説明してたが更にほっといたら動力炉が爆発でもするのかな。
     
     今回はキノの紅潮顔を２回も観られたので満足
6. • 6. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:20
   • ID:9rrDOaNc0 >>返信コメ
   
   
   • そして次は船の国か
     原作者も言ってるけどこの話をやるにはどうしてもコロシアムを１話で終わらせる必要があったみたいだね
     てっきりもう少し後にやるのかと思ってたら４話だったから意外
7. • 7. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:20
   • ID:O4fYprXz0 >>返信コメ
   
   
   • ミサイルを狙撃するキノがカッコ良かった
8. • 8. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:23
   • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
   
   
   • この移動する国は世界から消滅してくれた方が良いレベルで迷惑だな。全て中で完結してるなら何も産まないし、ただただ世界の破壊だけを行う存在だろ。このすばのデストロイヤーが思い浮かんだわ
9. • 9. アニメ好き名無しさん
   • 2017年10月21日 10:23
   • ID:t3.UtRvW0 >>返信コメ
   
   
   • 国として迷惑なのはお互い様って言う構図が面白かったし
     それを敢えて利用して自分の移動を楽にしたキノも面白いな
10. • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:28
    • ID:dWdLlrXs0 >>返信コメ
    
    
    • 壁を作ってる国に同情してたけど最後のオチ見たら残当だと思った
11. • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:33
    • ID:T50mGdFI0 >>返信コメ
    
    
    • ミサイルをライフルでいとも簡単に撃墜するキノさんは、スナイパーか何か？ｗ
12. • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:38
    • ID:kRIpxk..0 >>返信コメ
    
    
    • 移動する国も壁作ってる国も迷惑だけど
      キノにとっては高い金を請求する壁の国の方が迷惑だったんだろな
      迷惑って立場や人によって違ってくるから
      必ずしも善悪が明確になるわけじゃないよね
      キノの旅は現実にも通じる話を国単位で一つ一つ語るのが分かりやすく面白い
      何よりこういうサイトで色んな人の考察が見れて
      自分では気付かなかったことに気付かされたりと更に面白い
13. • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:39
    • ID:wWcEBFtK0 >>返信コメ
    
    
    • 一応方向転換もできるんだろうけど
      壁の国が山と山の間の通行可能部分全てに城壁立ててると考えれば、避けて通れなかったんだろうな
14. • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:40
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • 城壁にそのまま突っ込んで破壊するのかなー、と思って見てたら突然のレーザーで吹き出した
15. • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:40
    • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
    
    
    • 今回の“動く国”何気にキノの旅でもトップクラスに科学発達してるよね。他にも違った方向性で凄い発達してる国もあるけどね。
16. • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:41
    • ID:p4.Xku9P0 >>返信コメ
    
    
    • 5～10日は通せんぼうの国を通過するのにかかりそうな日数だったわけか
17. • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:42
    • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
    
    
    • ※13
      通せんぼの国の方もそうなるように作ってるからね。動く国も迂回できるんならしてただろうな。
18. • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:42
    • ID:xspyIvlm0 >>返信コメ
    
    
    • この動く国も自然を破壊してるけど、動かない国も周囲の自然を破壊してるからな
      動かない国の方は再生不可になるまで破壊することもあるし、
      動く国の方が実は自然に優しいかも
19. • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:43
    • ID:ezud7LtH0 >>返信コメ
    
    
    • あの壁の国も高い通行料をとっていたからお互い様で済むんだけど、もし真っ当で尚且つ同程度の文明を築いた国が立ちはだかったら、互いの正義を賭けた損耗戦になるのかね。
      硬直した正義は柔軟な悪より達が悪いから迷惑な国
      
20. • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:45
    • ID:tMb85Mlj0 >>返信コメ
    
    
    • 炎の転校生を思い出した
21. • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:47
    • ID:NPCOW2tZ0 >>返信コメ
    
    
    • 最初のシーンでキノは何に困ってるのかなと思ったらそういうことだったか
      面白いオチだった
22. • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:48
    • ID:XvevBrjS0 >>返信コメ
    
    
    • 圧倒的軍事力を背景に他国の領土を踏み荒らす国と
      開拓や侵略で得た領土に関所を設けて金品を巻き上げる国
      旅人であるキノにとっては後者の方が迷惑だったろうけど
      個人的には前者の動く国への生理的嫌悪感が凄いわ
      
      同じ場所をぐるぐる回る選択肢もあるだろうに「いろんな景色を見たいから」って動機でうろうろして
      キノが申し出なければ絵のために観測手を殺しただろうし
      ナチュラルに他国民の命を軽視してるあたりが本当に無理
      
      けど人間も他の動物に対して似たようなことしてるし
      時には同じ人類に対しても尊厳すら認めなかったこともあるんだよね……
      本当に大っ嫌いな国だけど面白かったわ
23. • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:49
    • ID:.KclLBDT0 >>返信コメ
    
    
    • あの動く国は迷惑な国なだけであって最低の国では無いな
      あの国別に旋回出来ない訳じゃないだろ「あそこなら通れそうだ」とか言ってたし
      とおせんぼの国が特例で迂回出来なかったんだろ。事実キノが匙投げてたレベルだし。
      自然破壊に関して言うなら現代社会の人間がやってることだし何も言える立場じゃないよ
24. • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:50
    • ID:zduI3Mlm0 >>返信コメ
    
    
    • 人にとって何が迷惑かは事情や立場によって変わってくるよねって
25. • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:50
    • ID:xspyIvlm0 >>返信コメ
    
    
    • 超未来的遊牧民族かw
26. • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:52
    • ID:P8LjHwsQ0 >>返信コメ
    
    
    • いやはや本当にどっちの国も大迷惑だったｗ
27. • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:52
    • ID:HegQyw2q0 >>返信コメ
    
    
    • 話も面白かったけど記事の誤字も面白かった。「製糖な権利」ってw
28. • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:53
    • ID:C1YayCfr0 >>返信コメ
    
    
    • 移動の国いい印象ではないかなぁ見た目はいいけど
29. • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:54
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>19
      真っ当な国ならそもそも平原を封鎖はしないから多分衝突自体が発生しないと思われる
30. • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:55
    • ID:rsQjXDjo0 >>返信コメ
    
    
    • キノがスナイパーかって出たのは少なからず利用した負い目があったとかかな？
31. • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:55
    • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
    
    
    • ※22
      キノが狙撃申し出なかったら絵の方を諦めてたよ。大統領が「子供たちには私から話をします」って言ってたでしょ。基本的にあの国は無駄な殺生はしたがらないし。
32. • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:56
    • ID:vN3XcloJ0 >>返信コメ
    
    
    • ※2
      お互いに傍から見たら迷惑で非常識な行いを
      「国として当然の営み」と考えてるから無理やろね。
      まったくもって迷惑な話よ。
33. • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:56
    • ID:O4fYprXz0 >>返信コメ
    
    
    • 色々な国があって面白い世界だなぁ
34. • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:56
    • ID:yIlwoIUk0 >>返信コメ
    
    
    • 動く国が本当に回りのことを気にしているのであれば
      一箇所で往復あるいは天に向かってビーム撃つとか別のエネルギー消費法を採れば良いんだよな
      
      もうちょっと下まで城壁切り抜いたほうが良かったんじゃないかと思ったが、壁の厚みを考慮してるのかな
35. • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:58
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • あくまで最小限の被害になるルートを選んで、城壁を破壊したわけだろ。それでも民家等を破壊し、領土を荒らし、住民の避難を余儀なくさせた。迷惑だったのはお互い様かもしれないが、移動する国は純粋に悪だよ。仮に城壁がなく、通行料を取らない国であったとしても免れない被害があったわけだから。自分の為なら他人が迷惑するのも仕方のないことだよねって素で思ってる辺り反吐が出る
36. • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 10:59
    • ID:pOmXMjXO0 >>返信コメ
    
    
    • 先週シリアスだったのに今週のキノの旅ギャグアニメに
      なっててワロタｗ立ちふさがるものは壊して通るとか
      さきがけ男塾の直進行軍かよｗｗｗ
37. • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:00
    • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
    
    
    • 動く国がやってることってキノも大概同じようなことしてるんだよね。自分が旅を続けるために邪魔なものを排除する。キノも動く国も出来るだけ殺しはしないけど。あとキノは命かかってる場合が多いのもあるし動く国は規模がデカすぎるけどね。
38. • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:01
    • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
    
    
    • >>9
      自分のことを一番大事に出来るのが旅人として必要な資質らしい
39. • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:02
    • ID:rsQjXDjo0 >>返信コメ
    
    
    • 今回の話を見た後に公式サイトのweb次回予告を見てみよう。
      
      そういうことだから。
40. • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:03
    • ID:uJe8hERT0 >>返信コメ
    
    
    • この視聴後になんともいえない気分になる空気感いいよね
      爽快ではなくかといって義憤を覚えるほどでもなく
      微妙な顔で頬杖ついてニヤニヤしてしまうｗ
41. • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:03
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>35
      それ多分動かなかった方にも当てはまるからどっちもどっちなんだよね、わざわざ平原一帯を封鎖までして金品取ろうとしたわけだし、ある意味城壁の規模小さくしとけばそもそも破壊もされなかったわけだししっぺ返しが来ただけとしか
42. • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:03
    • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
    
    
    • ※34
      あの国が動いてる理由はエネルギーが余るからだけじゃなくて旅をしたいってのもあるからね。言ってみたらあの国は国全体が旅人なんだよ。
43. • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:03
    • ID:TyzBrp6s0 >>返信コメ
    
    
    • 城壁の国に迷惑な部分があったとしても踏み潰された国民はめちゃくちゃ恨むだろうな
44. • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:05
    • ID:eoMhPfHj0 >>返信コメ
    
    
    • 超科学でラピュタみたく空を目指せば迷惑じゃなくなるね、多分
45. • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:08
    • ID:fl.WLk9.0 >>返信コメ
    
    
    • >>34
      死者が出るのを避けたかったんじゃないの？
      あれより下まで切り抜いたら民家も吹っ飛ばしそうだし。
      通過する時は避難勧告してたけどレーザーじゃ何が起きたかわからない内にあの世行きだしな。
46. • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:09
    • ID:zbOZzDWz0 >>返信コメ
    
    
    • 次船の国かまあシズ様サイドの話もやりたかったらとっととやるべき話だよねティーと会わなきゃだし
47. • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:09
    • ID:j.iBUg9y0 >>返信コメ
    
    
    • 移動する国は莫大なエネルギーと圧倒的な科学技術を持ちながらそれをひたすら国ごと旅をすることにのみ使用する。有る意味最も平和的な国是といえよう。生活に余裕があり、加えて退屈を持て余した時、小物ほどろくでもない事をしでかすもの。旅が日常なら毎日が新鮮で退屈する暇が無い。
      争いは同レベルの者同士でしか発生しないという言葉があったがこれって個人のみならず国家間においても当てはまるのかもしれない。
48. • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:10
    • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
    
    
    • そもそも旅人から高い通行料とらんでもいいだろうに
      しかも、渡せない物を要求して出さなきゃ通さないって言うのも迷惑だな
      追い剥ぎかいって思った
      移動する国が迷惑なのは言わずもがなだけど
49. • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:11
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • 米41
      全くどっちもどっちじゃないし、一方的に移動する国が悪いよ。そもそも城壁がなかったとしても、城壁の破壊の有無が変わるだけで領土を荒らされること自体は変わらないんだから。あれだけ巨大なものが通行するのに一切、被害が出ない場所なんて存在しないんだよ
50. • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:11
    • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
    
    
    • >>22
      尺の都合で省かれてたけど、あの国の国民にとっては移動していることがアイデンティティですらあるんだよ。生まれる前からずっとそうだったから善い悪いの問題ですらないんだろうな。だから迷惑だって自覚はあっても割り切ってるんだろ。
51. • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:12
    • ID:O4y.vT520 >>返信コメ
    
    
    • 国境概念がないならハイテク駆使して空中移動すればいいじゃんと思った笑
52. • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:13
    • ID:rVTo6h6z0 >>返信コメ
    
    
    • 何でこの世界は国によって文明レベルに凄い差があるんだろう
      
53. • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:15
    • ID:c.74S3AV0 >>返信コメ
    
    
    • どっちも迷惑なのは変わりないのに一々移動する国を非難するのも擁護するのも意味がないよ
      
      山に挟まれた平野部を完全に封鎖するのは、日本人にわかりやすく例えるなら海峡を完全に封鎖するようなもんで迷惑極まりない
      
      武力を背景に封鎖してる訳だからより進んだ武力を持つ国が突破するのもある意味当然なわけで
      
      勿論移動する国も迷惑なのは変わらないけど。
      
      
54. • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:16
    • ID:KDh.G3N10 >>返信コメ
    
    
    • どっちもどっちで、迷惑だったなあ…
55. • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:16
    • ID:qykii9bO0 >>返信コメ
    
    
    • 旅人はキノも含めて迷惑でクズってことだな
      通りたいから仕方ないって下品な発想
56. • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:16
    • ID:ADH3CBsg0 >>返信コメ
    
    
    • ※22
      いやいや、他はそうだけど観測手の方は大統領が「諦めましょう(余計な犠牲を避けたい)、私から子供たちに話します」って言ってましたやんwww
      大嫌いな国でこれ以上セリフを聞きたくなかったんだろうけど、そこは大統領の一応良いシーンだからちゃんと聞いてあげてーなw
      
      
      平野を城壁で塞いで、旅人から金品と引き換えに通す国。
      移動しつづける事自体が迷惑な国。
      どっちも迷惑な国だったけれど、後者に出会えた事はキノにとってはラッキーだったんだろう。
57. • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:16
    • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
    
    
    • これ原作だと７巻だから「３日じゃない！？」と衝撃だった。
      今まで守ってきた３日ルールをキノの方から破るというまさかの展開。
58. • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:18
    • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
    
    
    • >>30
      単純に一宿一飯の恩と子供のため
      兵士たちを撃つ必要があったら申し出なかったと思う
59. • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:18
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>49
      この人将軍じゃね？ってのはさておき
      城壁がなければ存在した迂回ルートを全部潰されてるんだし、城壁の国の存在は旅人からすれば迷惑でしかないんだよ
      どっか一ヶ所でも空けといてそこを旅人含めた通過ルートにでもしとけばそもそも田園とかも崩される可能性が出てこなかったわけだしどっちもどっちなんだよ
      城壁の国とかからしたら移動する国は迷惑、移動する国と旅人からしたら城壁の国が迷惑、最後に移動する国の人がそんな感じの台詞言ってるじゃん
60. • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:19
    • ID:xspyIvlm0 >>返信コメ
    
    
    • あの動く国のバックストーリーだが、
      実はあの国の無限動力炉は他所の迷惑な国から押し付けられたもので、エネルギーを消費し続けないと星に甚大な被害を与えてしまうものなんだ
      つまりあの国に生まれた国民はそのエネルギーを消費するための周辺機器をメンテナンスし続ける義務を生まれながらにして持っている、国に縛られた者達なんだよ
      
      たしかに同じ場所をグルグルと回り続けていれば、周囲に迷惑はかからない、
      しかし、同じ景色を見ながら子々孫々に至るまでエネルギー消費のための歯車でいつづけるのはあまりにも辛い、
      最悪国から人がいなくなって、エネルギーを消費する人がいなくなってしまうかもしれない、
      
      だからこそあの国の人々は自身の国の持つ使命に向き合い、
      かつ楽しく生きられるように旅をする国を作ったんだよ
      
      
      ……という妄想
      
      
      
61. • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:19
    • ID:EBwqFVfD0 >>返信コメ
    
    
    • 浄土真宗の割と定番の法語にも
      「人に迷惑だけはかけぬようにしろと 迷惑をかけ生かされてきた人が言う」
      てのがあってね。だから許せでもなくて、ゆうて人間ひとからの迷惑は許せなかったり自分の迷惑に無自覚だったりしちゃうけど、悩み悩ませ悩まされながらそういうものだと折り合い付けて生きるしかないよねが浄土真宗的かしら。
62. • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:20
    • ID:qykii9bO0 >>返信コメ
    
    
    • ヘドが出る感でならべたら
      移動、キノ、壁だろうな
      
63. • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:22
    • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
    
    
    • ※52
      理由なんかないよ。
      一々御伽噺の世界観を「どうしてこんな世界なんだ？」と突っ込まないだろ？
64. • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:22
    • ID:DwDQp1Qg0 >>返信コメ
    
    
    • ※52
      現実の世界みたいに交易が盛んなわけじゃないし、それぞれの国内で需要と供給が完結してる事が多い。理由は知らない。そういう世界なんだからとしか言えない。
      交易が無いから他の国の技術が解らないし、分からなくても良いと考えてる。
      それが気になった人達がキノみたいに旅人になる世界。
65. • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:23
    • ID:rVTo6h6z0 >>返信コメ
    
    
    • >>36
      男塾は家を壊すのに電柱はわざわざ登って行くというギャグが好きだった
      この国の技術があれば上を飛び越えて行くことも出来そうだけどあえて壊して進んでるのかな
66. • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:23
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • しかしあんな国があるなら他にも伝わってたりしないものなのかな？
      常に移動する国なんてものがあるなら旅人経由とかで真偽はともかくとした話として伝わってそうなものなのに
67. • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:25
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>65
      多分浮いたら中の国民に大迷惑だからでは？
      できない理由としては既に重量が浮かせられないほど重くなったか、それともわざわざ飛び越えて景色見逃したらもったいないって考えかもしれないし
68. • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:26
    • ID:zbOZzDWz0 >>返信コメ
    
    
    • ※66
      旅人が伝えても笑い飛ばされて終わりだろうな
      飛行機作っただけで魔法使い扱いされる国があるほどだし
69. • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:26
    • ID:Ui.Zn.lG0 >>返信コメ
    
    
    • 管理人さんがキノの旅の視聴を切る事はなさそうで何より
      視聴者同士の意見交換がこんなに楽しいアニメは滅多にない
70. • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:27
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • 米59
      移動する国を通す為だけに自分の領土に住んではいけない、建ててはいけない、開墾もしてなはいけない土地を作れって、そんなことするわけないじゃん。そもそも将軍の反応見るにそんな国の存在すら知らないわけだし。旅人に関しては金を払えば通してかれるわけだし、自分の領土通行させるのに金取ること自体は悪いことじゃない。もはや迷惑の度合いがまるで違えば、もはや迷惑の範疇を超えてるって話だよ。あんな巨大建造物が通れる場所を空けとけってマトモな神経してたらできる発想じゃないぞ
71. • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:29
    • ID:KIB6s5lN0 >>返信コメ
    
    
    • >>49
      これは推測だが、城壁や民家を犠牲にしないと通れない状況でも外交官と平和的対話をする国であれば
      迂回やビーム空打ちして時間稼ぎしつつ損害賠償金や修繕費なども渡すのでないだろうか？
      対話に応じない、攻撃してきました。だったら強行突破するしかないよね？に行き着いた。
      ただそれだけの話だと思うよ。まあやはり迷惑なのには変わりはないがｗ
72. • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:29
    • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
    
    
    • やっぱこれが３話は速すぎたな。
      どっちの国もキノ世界全体から見ると可愛いもんなのよ。
      吐き気を催す邪悪な国のエピソードを何本か読んだ後だとどちらの国も、微笑ましさを感じるレベル。
73. • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:30
    • ID:vN3XcloJ0 >>返信コメ
    
    
    • この話に関して誰の方がゲスい、
      誰の方はマシみたいな比較に意味はないだろ。
      すべて「それはお前がその角度からの見方で考えてるから」で終わる話。
74. • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:34
    • ID:c.74S3AV0 >>返信コメ
    
    
    • ※70
      
      どこかの国と国境を面しているとか、仮想敵国がすぐ近くにいるわけでもないのに城壁で平野部を完全に封鎖してる時点で旅人から巻き上げる目的見え見えで迷惑極まりないぞ
      
      移動する国が迷惑なのは大前提で、でも今回は通せんぼの国も同じくらい迷惑なだけだろ
      
      熱くなりすぎ
75. • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:34
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>70
      いやそもそも欲張らなきゃいいじゃん、あの国が通れる隙間作れたってことは元々領土の中スッカスカとも取れるし
      キノの発言見てればわかるけど金じゃなくて大事なものぶんどられることもあるみたいだから金払えばOKってことにはなってないと思うよ
      あと「ここは自分の領土だから誰も通れない城壁造っても問題ないな」もなかなかとんでもない考えだと思う。自然破壊で言ったらこっちのが悪質だよ
76. • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:35
    • ID:53wFR9mL0 >>返信コメ
    
    
    • 動く国も壁の国も自分には関係ない他人事の立場で見れば
      損害出してる動く国の方が迷惑に見えるけど
      キノのような旅人の立場だったら国境越えたいのに簡単には迂回出来ず
      無駄に高い通行料要求する壁の国の方が迷惑に感じるな
77. • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:36
    • ID:FnV1syvt0 >>返信コメ
    
    
    • ※72
      国はともかくキノ自身が下衆に思えるのは
      問題ない？
      
      三話まででなんだかんだ好感できる場面はなかたんだけど
78. • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:36
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • 米71
      そもそも止まれないんだから対話も何もないでしょ。あれだけのものを通行させるのに、出る被害の計算や移動計画がすぐに決まるわけないんだし。あれだけ巨大建造物が迫ってきたら、攻撃することは国防上仕方のないことなのに。これから領土侵犯するけど攻撃しないでねは勝手過ぎる
79. • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:36
    • ID:X3ELP41y0 >>返信コメ
    
    
    • 絵の保存期間がなんで500日なのかと思ったが、考えてみれば移動し続けている国だから「一年」という区切りに意味が無いのか
80. • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:40
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • 米74
      通せんぼと領土侵犯＆破壊行為やむなしが同じくらい迷惑だと思ってるなら話にならないな
81. • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:40
    • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
    
    
    • ※77
      別にキノは正義の味方って訳でもないから良いのではと思う
      まぁ、絶対的な正義がなんなのか分からないけど
82. • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:42
    • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
    
    
    • 現実の世界では土地は誰かのモノであるという価値観で動いてるから
      移動する国の方が圧倒的に迷惑だという感覚になるかもしれないけれど
      そもそも移動する国は固有の領土というのを持たない国なんだよ
      つまり領土を占有するという価値観を共有できてない
      
      大地という広大な一個の土地があって
      国というのは領土いかんではなく人々が集まっているものという考えで行けば
      他人の通行を邪魔する壁の国の方が迷惑な国になる
      
      現実のルールに近い壁の国の方に共感しやすいだけの話
83. • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:42
    • ID:KueYsCeD0 >>返信コメ
    
    
    • 動く国が迷惑のついて割り切っていることが印象的で、狂気的(？)な印象を持ちやすいが
      通行止めの国も、高額の通行料をぶんどる豊かさで幸せになってるんだよね。
      描写は少ないが、銃一本奪おうなんて狂気の沙汰なはず
      
      「他人の迷惑を考えないのか！」という言葉を、他人の迷惑を考えていない人が吠える、という妙な感覚を楽しめていれば良いのだろうか
84. • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:43
    • ID:KIB6s5lN0 >>返信コメ
    
    
    • >>70
      壁の国は「平地をわざと全封鎖して高額な通行料を取っている」と作中にある。
      日本で言うなら「東日本と西日本を分断して「通りたければ全財産置いてきな」」的な話。
      壁の国が東京都心だけを囲っていたなら「では埼玉通りましょう」になっていたよ。
85. • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:44
    • ID:FnV1syvt0 >>返信コメ
    
    
86. • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:44
    • ID:HaPo66N10 >>返信コメ
    
    
    • キノは別に悪人じゃ無いが進んでいい事をするスタンスじゃ無いからね。どちらも迷惑をかけてた国だけど旅人に対しては動く国が優しかった、だから味方しただけの話
      
      
      
87. • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:45
    • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
    
    
    • 米75
      一番そもそもの前提として、通行料や城壁がなかったとしても被害は出てたって話をしてるんだがそれに関しては仕方のないことだと思ってるの？そもそも他に通る道がないから勝手に他人の領土お邪魔しますが許されるわけないだろ
88. • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:45
    • ID:9rrDOaNc0 >>返信コメ
    
    
    • ※77
      キノは良くも悪くも傍観者だからね
      それ以上に好き勝手に動いている師匠や他のヤバイ価値観の国の存在があるから相対的にまだマイルドに見えるだけ
      
      善意100%で動いているようなフォトが出てきたら気にいると思うよ
89. • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:45
    • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
    
    
    • 今回もなかなか原作を意識して再現し、かなりいい回だった。他にも、展開を円滑にしたりするための「良い改変」が見事だった。次回の船の国は、一話ではまとめきれないとは思うのだが、果たして。
90. • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:46
    • ID:aefaSHdM0 >>返信コメ
    
    
    • キノの旅ってテーマは明確なのに見る視点によって印象が変わるのが面白いな
      他人の感想を読むとさらに話に深みがでてくる
91. • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:47
    • ID:3DqnZYaJ0 >>返信コメ
    
    
    • キノの旅でものほほんとした部類の国なのに、こんなので下衆とか言ってたら語彙が持たないぞ
      
      >>68
      実際キノもホラ話としてこの国の話を他国でしてるな
92. • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:47
    • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
    
    
    • 現実の国同士でも起きてることを解り易い形にしたストーリーだったと思うよ
93. • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:47
    • ID:c.74S3AV0 >>返信コメ
    
    
    • ※80
      
      一時的な迷惑の動く国と半永続的に周辺に不便を強いている通せんぼの国なら通せんぼの国の方が迷惑っすね
      
      動く国は一見被害はでかいようで、まず再び遭遇することはあり得ないけど、通せんぼの国が近くにいるだけで交易が完全に封鎖されてしまう訳で迷惑極まりない
      
      近くの国からすれば通せんぼの国に対して相当ヘイト溜まってただろうな
      
      
94. • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:48
    • ID:FnV1syvt0 >>返信コメ
    
    
    • ※83
      迷惑者があいつら迷惑と語る
      だったら最後キノも同様に滑稽に描写してくれないと
      演出としてはおかしいな
95. • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:48
    • ID:FTfVWFC10 >>返信コメ
    
    
    • >>68
      キノが今回の国について他国で話すエピソードが原作にあるんだな、実は
96. • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:49
    • ID:S.yD21kV0 >>返信コメ
    
    
    • 動く国はまあわかりやすく迷惑なんだけど
      壁の国の方も過剰な防衛意識を感じるな
      
      周り全部囲って誰彼構わず通せんぼって結構ひどいぞ
      
      自分のこと信用しない奴は全員敵って決めつけるタイプの人間みたいなイメージ
      これはこれで中立(味方でなくとも敵に回す必要はない存在)をも敵に回しかねない危険な態度に思えた
97. • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:50
    • ID:Z6vCUInp0 >>返信コメ
    
    
    • web予告教えてくれた人ありがとう
      面白かったわ
98. • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:51
    • ID:Yk0WAPst0 >>返信コメ
    
    
    • 片方は全面的に悪でもう片方は全面的に正義だと思ってる人も居るのか
      
      いろんな考え方があるんだね
99. • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2017年10月21日 11:52
    • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>87
      なるべく無害な道を行くって判断に行き着くでしょそれなら
      そこで出る被害はもう仕方ないとしか言えないよ、あくまで移動する国から見たらだけど
      そもそも作中で移動する国の方は自然破壊自体を省みてるところはあるよ、それ以上干渉はしないから自然に復活するのを願ってるし
      
      逆に城壁の国は自然は潰したら徹底的に潰したままで、城壁が無かったら無かったでそんなに領土は広げられない、干渉するほど農地とか広げたら不便が出そうな場所だから少なくとも被害が最小限に収まる方法はあった
      城壁からしたら迷惑なのは理解できるけどどっちもどっちってことなんだよ、どっちもどっかに迷惑かけてんだから
100. • 100. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:53
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>55
       そんなの当然じゃん。「旅人」なんだから。あの世界での国の外は、生きるための行為に躊躇してたら死ぬよ。
101. • 101. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:53
     • ID:KueYsCeD0 >>返信コメ
     
     
     • >>87
       通行料や城壁がなかったとしても被害は出てた、というのは勘違いでは？
       普通の国が相手だったなら、動く国も避けて通っていた
       他の道があるのにあえて他人の領土を踏み潰して通るような、なんというか「悪意のある迷惑」はしない
       
102. • 102. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:53
     • ID:uD9ZEeIg0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国、周りに迷惑を掛けたくなければどこか広い荒野で適当に旋回してればいいと思う。
103. • 103. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:55
     • ID:ZlN8jgYs0 >>返信コメ
     
     
     • 一応語られなかった情報の補足だけど
       あの国の国民はいつから自分達が移動しているのか把握していない。元々何かの目的があったのか？あの巨大建造物を発見して移り住んだのか？全て謎
       メンテ技術は有るからおそらく前者だろうけど、全て長い時間のなかで忘れ去られてしまった。
       超技術の運用メンテはできるけど、超技術を用いて国を浮かせるように改良とかは無理
104. • 104. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:57
     • ID:KueYsCeD0 >>返信コメ
     
     
     • >>102
       旅行が目的だから、それは無理
       
       そういえば、通行止めの国がなくても、森を踏み荒らすようなことは起きていたんだったな
       でも、普通に暮らしていても、燃料のために森は伐採して自然を侵しているだろうし…
105. • 105. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:57
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>81
       原作にも、
       　何が正しいのか？　誰が正しいのか？
       　何か正しいのか？　誰か正しいのか？
       　-What is "right"?-
       っていう言葉があるしな。
106. • 106. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:57
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>102
       人も国も迷惑かけながら生きてるってのが根付いてるから多分あるラインまでは気にはしても仕方ないって考えかも
       あと作中で「綺麗な景色が見たいから」って移動する目的語ってるから荒野じゃダメなんだと思われる
107. • 107. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:57
     • ID:vtHeqtUD0 >>返信コメ
     
     
     • ID:HF9ZdFw.0はまともに見てもいないのに粘着するのやめたら？
       頭に血が上りすぎて、見てたら分かるようなこと間違えた発言しすぎ
108. • 108. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:58
     • ID:p0CIXLnu0 >>返信コメ
     
     
     • キノは通せんぼの国を通過しようと交渉
       　→交渉決裂
       途方に暮れて不貞寝→移動する国に出会う
       　→乗る
       移動する国が通せんぼの国を強行突破する
       　→お礼に壁画を守る
       
       キノから見れば通せんぼの国が迷惑な国、ふつうに考えれば陸を移動する国が迷惑な国。でも移動する国を海上を移動する国に改造できれば迷惑な国じゃなくなるあたり、業が深いわな。
109. • 109. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:59
     • ID:3RpFQuoL0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国って言うけど、どこもそうだって話ならこの国は個人的に高慢な国とでも名付けたいかな。
       移動し続け旅をしたいなら定期航路でも遍歴でもいいから貿易なりすればいいんだ。
       この国は何も利益をもたらさない。
       旅人だって話や物品を持ってきたり金を落としたりするけど、この国は田園を潰し、大地をへこまし道を寸断する。
       今回相手の国が通せんぼの国ってことでキノにとっても都合がよかったしどっちもどっちに見えるけど、単体で見たらひどい国だ。
       壁画のシーンでこんないい景色があったんだ～とかで動物の楽園ぽいところを描いていたが、いやそこ踏みつぶしてきたんだよね？って感想が浮かんだ。
       高い技術力にものを言わせて損害ばかり与えてそれでも「俺はこういう国だから」ってのは、やっぱり高慢な国のほうがあってる気がするよ。
110. • 110. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 11:59
     • ID:kVXIaHfv0 >>返信コメ
     
     
     • 同じ程度の武力が無いと話し合いになんか持ち込めないという話でしたね
       雑魚は何されても愚痴るしかない
111. • 111. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:02
     • ID:zoxpILLz0 >>返信コメ
     
     
     • 　
112. • 112. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:02
     • ID:wWcEBFtK0 >>返信コメ
     
     
     • まぁもし壁の国に城壁がなくて、旅人が普通に通過できるように整備されてるとしても
       移動する国が通れる幅のある道路を国横断して直線で作ってる訳ないんだから
       とおせんぼをして人に迷惑掛けてる国なら迷惑かけても仕方ないって理論はおかしいわな
       平野部に沿って国を作るのは防衛上間違ってないんだし
113. • 113. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:02
     • ID:KmfNEal.0 >>返信コメ
     
     
     • 今週はちょっとだけキノのしたたかさが垣間見れたね。
       原作未読の人だとキノが不殺の人みたいに思われているかもしれないけど
       自分が生き残るためには何でもするし（それが旅人だから）
       描写もえぐいときもあるし
       「これが主人公のすることか～」って思う時もちらほら。
       そんな人のためにシズというキャラを用意したんだろうな。
       シズはこの作品の良心だと思ってる。
       そんなわけで来週、船の国かぁ。
114. • 114. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:02
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • それをとうせんぼの国は旅人にやってる
       スケールの違いかなと思う
115. • 115. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:02
     • ID:HF9ZdFw.0 >>返信コメ
     
     
     • 米107
       お前も相当最低なやつだな。そもそも俺からレス付けて始まった話じゃないのに、どこがどうズレてるなんて指摘もできずにIDだけ挙げて粘着してるって逆に今までの流れ見てたらそんなこと言えないよね
       
       ここまでの流れで一理あるなと思わせてくれたマトモなコメントは米93だけだったよ
116. • 116. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:03
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>109
       「おっ、ここいい景色じゃん、写真撮っとけ」→「撮れた？よし踏み潰せ！」
       多分避けてるだろうと言いたいけどもしこれならなんつー国だｗｗｗ
       あと貿易するにも移動しっぱなしだから多分お得意先みたいなもの作れなくて成立しないと思う、そもそもいつ来るか不安定な相手だし
117. • 117. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:03
     • ID:lwGSu1SE0 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国が平野部に壁をって言ってたけどまわり山ばっかで平野部？って思った
       動く国がでかすぎただけかもしれない
118. • 118. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:04
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>78
       そもそもその領土ってのが普通は他の場所通れるように作るもんでね。旅人は休養や物資の補給のために大抵の国に訪れるから、国は通らなくちゃいけないものみたいなイメージつくかもだけど。
       あの国は金品を巻き上げるために、迂回できない谷を塞いだ。ここまではOKね？で、あの国のキャタピラの付き方を見ると、その場で旋回はできないようだった。なのでUターンしなくちゃいけなかったんだろうけど、あそこは谷だし、それができなかったと。恐らく迂回ができてたら、通せんぼの国を壊さないためにあの国はやってたと思うよ。壁画が攻撃されててもレーザーでの反撃はしなかったし。
       
       まぁこういうのはキノの旅では議論するだけ無駄なんだと思うけどね。でも動く国が完全に悪みたいな言い方されてたからちょっと我慢できなくなった。あの二つの国は、どっちも悪で、どっちも迷惑をかけてる、この見解でいいと思うよ。
119. • 119. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:05
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>117
       多分山がない部分全体を指したんだと思う、で、その部分には壁を築いて天然と人工の壁を造り上げたかと
120. • 120. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:06
     • ID:KKeDktl60 >>返信コメ
     
     
     • >>55
       国対国は実質無法地帯なんだからそんな事考えてたら何もできないって
       結局は軍事力大きい側の常識が通るのよ
       
       >>87
       どこか通れるように通せんぼしてる国だったら旅人も移動する国もそこ通ってるって
       
121. • 121. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:08
     • ID:2bXp4AXy0 >>返信コメ
     
     
     • しかしどの国の人間も色んな意味で頭のネジが緩んでるんだなぁと分かった
       
       「畑や家なら死人出ないし踏んでも問題ない」とかを平気な顔して実行できる辺り狂気に満ちてるなと少し戦慄した
       
       ま、あくまで土地に縛られてる人間の価値観での話だがね
122. • 122. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:08
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>108
       その海上を動く国、次回に出るんだよね。これはこれで考えさせられる国だし、ぜひ見てほしい。
123. • 123. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:08
     • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
     
     
     • ※70
       現実世界だったらそうだな。
       キノ世界には共通通貨（基準となる通貨）が存在しないから通せんぼの国が通行料を普通の国の国家予算並の金額を要求することも可能なのよ。「我が国の平均給与額です」と言われても否定できないからいくらでも要求できるからとてつもなく迷惑な国。
124. • 124. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:09
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • 定住してる人と旅してる人から見たらどっちが迷惑かなんて変わるんだからどっちもどっち、なんだよね
       というか移動しなくてエネルギー過剰とかで爆発でも起こされたらそれこそ大迷惑だ
125. • 125. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:11
     • ID:KzJmmOrt0 >>返信コメ
     
     
     • なるほどキノは通せんぼの国の抜け方で悩んでたのか。だからいつもより長く滞在したのね。
126. • 126. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:11
     • ID:DZL8PFM70 >>返信コメ
     
     
     • ※112
       シズは基本いい人ではあるんだけど、本人に運がないのか立ち回りが下手なのか、どうも遣り切れない結末で終わる話が多い
127. • 127. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:11
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>108
       てかあんなデカさと重さになってたら海に浮かないと思う
       そんなことになる前に気づけってことかもしれないけどね
128. • 128. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:13
     • ID:2bXp4AXy0 >>返信コメ
     
     
     • あんだけの高度な文明なのにダイヤで移動してるのは少し笑った
       
       せめて飛ぶ機能もあれば今回のような問題にならなかったのではとツッコんでみる
129. • 129. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:13
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>125
       原作だとこれ七巻だから、それまで二泊三日を貫いてきたキノが長く滞在するってのは相当の衝撃だったんだよね。
130. • 130. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:14
     • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
     
     
     • 「生きていることは常に誰かの迷惑だ」っていうのを極端な形で表現したのがこの両国でこの話のテーマ。
       だからどっちの国が悪い云々は浅い見かただと思うよ。
131. • 131. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:16
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • あんなデカイものが飛ぶ、着陸しただけでも周りえげつないことになりそう(小並感)
132. • 132. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:17
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • 俺も参加しといてなんだけど、ファンタジーであるキノの旅で、現実に置き換えて議論するのは無駄でしかない。
133. • 133. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:18
     • ID:VgzAxkEW0 >>返信コメ
     
     
     • おなじ(動く国)でも回りに利益がある国もある
       「電車の国」っていってたけ？
       この話もなかなか面白いからおすすめ
134. • 134. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:18
     • ID:CwATQqAs0 >>返信コメ
     
     
     • まぁ、キノは善悪の価値観で行動するキャラじゃないしな
       生きて円滑に旅をするためなら、新興宗教の信者だってどんどん殺すし動物も殺しまくるし、少年少女にも攻撃するよ。でも人殺しが好きなわけじゃない。国のルールには基本口出ししないし。
       この程度でゲスとか言ってたら、原作読んだら発狂するだろうな
135. • 135. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:19
     • ID:rVTo6h6z0 >>返信コメ
     
     
     • エルメスがレーザーを知っていたということはこの国と同等の技術を持った国もどこかにあるんだろうな
       そういう国に当たると戦争になりそう
       
136. • 136. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:20
     • ID:TLyCX.ch0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国の司令塔、ネルフ本部みたいだったｗ
137. • 137. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:20
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • 盗賊が超技術暴走族になすすべも無くアジトをぶっ壊される話
138. • 138. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:21
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>137
       ワロタ
139. • 139. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:24
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • ※135
       お互いに融通がきかなきゃそうなるかも
       ただ、とうせんぼしなきゃ互いに不干渉で終わりそうだけど
140. • 140. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:24
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>135
       そういうの関係無しに、エルメスは文字通り「なんでも」知ってるよ。古代文字とか解読できたし、複雑な計算もスーパーコンピューターより速くできる。視覚や聴覚の精度も人間をはるかに超えるし、今回の話の最初、国が近づいてくるシーンで、原作ではキノ等人間がわからないほど微細な揺れが分かってた。まぁ、つまりそういうことなんだよ。
       ……理由？　「モトラドだから」。
141. • 141. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:25
     • ID:qJYLWr1f0 >>返信コメ
     
     
     • 通行止めの国が踏みつぶされるだけの哀れな国に見えるのが問題かもね
       
       動く国が「国を踏んで行こうとする(被害を無視して)」
       通行止めの国が「動く国に通行料を求める(キノに求めたような法外な額。動力炉に関する全ての情報とか、レーザー兵器丸々とか)」
       
       そういった、どちらも迷惑をかけ合う、どちらも自分を優先している、善人がいない状況がワンシーン(？)で伝われば良かった…？
142. • 142. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:25
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>137
       めっちゃ的確で分かりやすい例えだな。
143. • 143. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:27
     • ID:o7okD4tC0 >>返信コメ
     
     
     • 悪意のまるで無い動くイスラエルに成り行き上協力して去っていく少女版ゴルゴ13の巻
       
       みたいな話だった
144. • 144. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:27
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>141
       冒頭に悩んでたキノ、最後にキノがなんで悩んでたかは描写されてたけどちょっと足りなかったのかもね
       
145. • 145. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:28
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • 空飛んだら中で生活してる人死ぬんじゃね
146. • 146. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:30
     • ID:x8Ai4JRI0 >>返信コメ
     
     
     • あくまで現実にあった国で置き換えるなら拡大続けてる大英帝国を現代のアメリカが踏みつぶすくらいに見れば今回の話は全て理解できる
147. • 147. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:33
     • ID:LHFc0neQ0 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国は不当に通行を妨害してるからまだ正当化できるけど、仮に壁無しで平地いっぱいに農地を広げた国があったとしても平気で踏みにじって賠償もしないってのが怖すぎる
       お互い迷惑をかけるから云々というのも、償う意思があって言うならともかくはなっから償う気がさらさらないことの言い訳にされるとイラっと来る
148. • 148. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:37
     • ID:P60o7E180 >>返信コメ
     
     
     • あの壁も多分山も越えて壁作ったりしてるんだろうなぁ
149. • 149. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:38
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • 勝戦国だから払いませんって原作で言ってるしww
150. • 150. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:38
     • ID:EBwqFVfD0 >>返信コメ
     
     
     • どっちが正しいってもならないもやっとさもキノの旅らしさだと思う
       今話でも適用された、力があればその範囲で無茶も通せる、力が無ければどもならんてのは善悪の彼岸ってやつだし
151. • 151. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:38
     • ID:53wFR9mL0 >>返信コメ
     
     
     • >>126
       あの世界では｢いい人｣が旅をするのは厳しいんだろうなあ
       まず平和ボケした日本人には無理だなw
       原作は随分前に数冊読んだ程度だから記憶が曖昧だけど
       シズは腕っ節が強いからまだなんとかなってるのかね？
       
152. • 152. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:39
     • ID:UyWS.kI.0 >>返信コメ
     
     
     • >>147あの国が平野を全て塞いでいたからあんなことになったのであって通れるところがあれば迂回はすると思うよ？
153. • 153. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:40
     • ID:svty.NMX0 >>返信コメ
     
     
     • キノ・ヘイヘ
154. • 154. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:40
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>147
       それはわからなくない？
       今回は戦闘になって力で通った以上賠償はしないって考えかもしれんやん
155. • 155. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:41
     • ID:bUKfNTu40 >>返信コメ
     
     
     • 国とういうものはそもそも存在するだけで別の国に迷惑をかけているのが、今回の話のテーマだったように思う
       常に動く国も通せんぼの国も、どちらが正しいとかいう話ではない
156. • 156. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:42
     • ID:rYR6YGXt0 >>返信コメ
     
     
     • どっちかの国に肩入れしてる人いるけどこれ、
       通り道をふさいで金品巻き上げるを国上げてやっている迷惑な国　VS　前方蹂躙しながら移動する迷惑な国　なだけだからね
       
       キノは支払えない対価を要求されたから移動する国に頼ってみただけで善でも悪でもないし
157. • 157. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:46
     • ID:wDodR8bD0 >>返信コメ
     
     
     • キャタピラは登録商標なので
       円盤化の際にはやはり履帯と呼びかえるんだろうか
158. • 158. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:47
     • ID:tH2lYhBT0 >>返信コメ
     
     
     • 個人的に農家のおばちゃんとかに弱いから、今回の話頭ではわかっていても悲しい気持ちになっちゃう…ww
       でも確かにほかの話に比べたらこの話の国はかなりかわいいよなあ
159. • 159. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:50
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>157
       無限軌道の字面も好きだわ
       口で行ったときのゴロは絶対悪いけど
160. • 160. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:52
     • ID:Hg2CUlQv0 >>返信コメ
     
     
     • あんな国が通れる程デカイ田園地帯を破壊されて、今後壁の国の食料どうやって賄うんだろう？
       また旅人から強制徴収かな？
       
       ……でも、通せんぼする為の壁破壊されてるんだよね……。
161. • 161. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:56
     • ID:.L3rO.Fj0 >>返信コメ
     
     
     • 原作ファンだけど作者が気持ち悪いって意見は否定できないわw
162. • 162. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 12:58
     • ID:G7Eb2vbZ0 >>返信コメ
     
     
     • 今回のは割と爽やかな話だったな
       キノの話は一々マジになって考えず、右から左へ流した方がいいよ
163. • 163. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:07
     • ID:LHFc0neQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>152
       逆に言えば通れるところが無ければ躊躇せず踏みつぶすってことでしょ
       実際農地を踏みつぶしてるし、「農地を通れば住宅地に被害を出さずに済む」ってことは農地が無ければ住宅地だって踏みつぶしてたってことだし
       別に動く国の方が悪の権化だとか言うつもりはないけど、物腰が柔らかいだけに狂気を感じたということで
164. • 164. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:08
     • ID:CXR7mWST0 >>返信コメ
     
     
     • 基本的にこの作品内の人達は他国との交流自体が珍しい国がほとんどで、共通する常識というのがない
       現実における一般常識に近いものを持ち合わせてるのは様々な国を渡り歩いてる商人や旅人など
       
       考えも、歴史も文化も人種も国ごとに異なるので、当たり前だが各々の常識も変わる
       なんで何が正しくて何が非常識かを、異なる価値観で押し付けても無意味
165. • 165. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:12
     • ID:E0zFzGNr0 >>返信コメ
     
     
     • キノの泊まった部屋の空気吸いたい
       できれば使った水も回収して・・・・
166. • 166. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:15
     • ID:ADH3CBsg0 >>返信コメ
     
     
     • ※77
       もしキノ＝主人公は善人でなければいけないor好感が持てないという考え方なのなら、この作品自体おすすめできないな。
       キノの人となりや経歴については今後の話で分かると思うが、今のところは旅人(銃も所持している)・人を殺すことができるというところで察してやってほしい。
167. • 167. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:16
     • ID:eSb.zg0R0 >>返信コメ
     
     
     • 聞かなかったことにするってそういうことか
168. • 168. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:18
     • ID:cJhwGOa.0 >>返信コメ
     
     
     • 自分（キノ）の絵を勝手に壁に描かれるってのも迷惑っちゃ迷惑な話だしなw
       万が一知り合いに見られたら…
169. • 169. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:20
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • 今回カットされてて分からなかった人もいるかもだけど、通せんぼの国を動く国が通り終わって、損害賠償請求された時、「宣戦布告をしたのはあなた方ですし、私たちは負けてもいませんから、応じかねます」って言ってるんだよね。
170. • 170. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:25
     • ID:CXR7mWST0 >>返信コメ
     
     
     • どっちにしろ通る気ではいただろうが、わざわざ先に戦闘行為を始めた相手に払う理由もないからな
       火蓋を切った時点で国同士の戦争状態に移行してるんで
171. • 171. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:27
     • ID:2j8ZUZdn0 >>返信コメ
     
     
     • >>3
       それそれ！やっぱ感じますよね、狂気。
       もしかして出て来る国全部、どっかしら少しずつ狂ってる感じなのかな？
       なんて思っちゃいます。
172. • 172. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:28
     • ID:0wfGweZf0 >>返信コメ
     
     
     • この話、作劇次第では何パターンでも作れそう
       ここに善悪の価値観を持ち込めば分かり易い形でのドラマ性は発生する
       どっちかの国を悪辣な印象に描けば、然るべき報いが最後にくることを期待させるよう観る者の感情を操作することは出来る
       安易な感情移入に誘わず、振り子の感覚のままニュートラルに話を畳むのが本作ならではの味であって、キノの旅のキノの旅たる所以
173. • 173. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:28
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>163
       まあ実際農地見つけたからそこ通ったからで「あ、田園地帯がありました！あそこなら住宅踏まずに行けますよ！」なこと言ってるからその気は満々だったってことだしね
       本人達はなるべく被害出さないとこ選んでるだけで無害とはなってない
174. • 174. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:29
     • ID:xd86iZYb0 >>返信コメ
     
     
     • 100人中100人が泣いたと言われる船の国がくるのか・・・
175. • 175. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:30
     • ID:mUHtW2Yg0 >>返信コメ
     
     
     • 毒を毒でもって制するって感じな話しだったな。
176. • 176. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:33
     • ID:qb7c98QQ0 >>返信コメ
     
     
     • ようやくティーの登場だな
       
177. • 177. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:34
     • ID:yfVKaNaf0 >>返信コメ
     
     
     • この程度でキノ対して引いてる人は師匠たちの話みたら発狂しそうw
178. • 178. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:35
     • ID:SCs7wSh10 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅は寓話的な要素が強いから「もしこの国が～」とか「もしこの人が～」とかいうifは特に意味がないんだよなあ
       その話でどういう役割を果たしていたのかを考える方が楽しい
179. • 179. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:35
     • ID:oqhXzL.o0 >>返信コメ
     
     
     • ※167
       キノからしたらおまいうだからなw
180. • 180. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:37
     • ID:laDds5v90 >>返信コメ
     
     
     • どっちも迷惑だけど
       迷惑なのを自覚している国と
       迷惑なのを気にも留めていない国との話に思えた
       
       キノが手を貸したのは最高の宿泊サービスに対する対価だろうね、よっぽどお湯シャワーに真っ白シーツが嬉しかったんだろう
       
       
181. • 181. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:38
     • ID:qb7c98QQ0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅は変わった国がほとんどだし、どっちが上か下かなんてやっても無意味だよな
182. • 182. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:42
     • ID:v1fXVlhi0 >>返信コメ
     
     
     • エネルギー消費するためならその場をぐるぐる回ってればいいのに旅がしたいから周りをすべて踏み潰すとか自分のことしか考えないクズだな
183. • 183. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:43
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • そもそも曲がれるんだろうか
184. • 184. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:44
     • ID:4oygIcdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>182
       それ繰り返してたら次第に重みで出来たキャタピラの跡でキャタピラが埋もれて動けなくなっちゃいそう
185. • 185. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:44
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • どっちに共感するかは、もう自由でいいんじゃないの
       個人的には、どっちにも共感しないけど
       こうゆう国なのねと迷惑だなと思う
186. • 186. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:44
     • ID:LHFc0neQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>169
       それは傲慢な強国の論理って感じで嫌だなあ
       被害が出るのを分かり切ってて「宣戦布告したのはそっち」も無いもんだし、
       「負けてないから払わない」というのも「力が正義」「勝てば官軍」って言ってるだけだし
       現実なんてそんなものってのは分かるよ、ただ嫌なだけ
187. • 187. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:46
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>183
       冒頭シーンや壁の国のあたりの地形を見るに谷間に沿って山を避ける程度は出来てるな。
188. • 188. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:51
     • ID:48s2EYVl0 >>返信コメ
     
     
     • キノは10人くらいの兵隊なら圧倒できる
189. • 189. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 13:55
     • ID:dxvR4haC0 >>返信コメ
     
     
     • >>80
       島国でかつろくに資源がない国である日本から
       通せんぼの何がいけないのなんて米が出てくるとはね
190. • 190. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:01
     • ID:KmfNEal.0 >>返信コメ
     
     
     • >>177
       すみません。
       原作読んだ時、普通にビビりました（笑）
       そりゃ、色んな国で伝説残しますわ。
191. • 191. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:06
     • ID:USperoad0 >>返信コメ
     
     
     • 原作ファンだけど、この本面白いから読んでみたらと、人にたやすく言えないのがキノの旅。
192. • 192. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:08
     • ID:SskBe4Rd0 >>返信コメ
     
     
     • >>17
       確かにちょっと迂回すればなんとかなる程度なら流石に強引に突破はせんか
193. • 193. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:09
     • ID:fgp64ojY0 >>返信コメ
     
     
     • 移動の自由を行使しているだけでしょう
       それだったら、誰の許可を得て領土を主張しているのか
       
       日本は移動の国側の価値観を持つべきだよ
       先進国として、海洋国家としてね
194. • 194. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:14
     • ID:ECVaX.TI0 >>返信コメ
     
     
     • >>147
       その感想でも別にいいと思う
       幾通りもあるはずの話の持って行き方の中でこういう作劇を選び取っているのが「キノの旅」という作品のアイデンティティーだから、観る人それぞれの受け取り方に委ねられている
       ただ、感情的に割り切れないものを抱えるのがストレスになるというなら本作は合わないと思って切ったほうが精神衛生的にはいいかも
195. • 195. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:16
     • ID:JsKskysp0 >>返信コメ
     
     
     • 銀河鉄道９９９は時代を先取りし過ぎていた。
       
196. • 196. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:16
     • ID:SskBe4Rd0 >>返信コメ
     
     
     • >>85
       あくまでキノはキノの基準で動くだけだもんね
       優しくしてくれたからちょっとお礼をしただけみたいな
197. • 197. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:16
     • ID:Zw5nXnT10 >>返信コメ
     
     
     • >>177
       アニメじゃやならないだろうけど
       護衛した商人の情報を盗賊に売り飛ばしたりするからなやつらｗｗｗ
198. • 198. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:21
     • ID:dkrnT5150 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国(動くほう)はいつ滅びるかわからないけど(明日かもしれないし、ずっと先かもしれない)、迷惑な国(動かないほう)は畑をやられたから食糧難になるんだろうなぁ…。と思ったかな。(この騒動がキッカケで国が滅びるかもしれないし、存続するかもしれない)
       でも動くほうはおもくそ踏み潰すルートだったのに、移動の画面では端っこ？あたりしか踏んでなかったのは吹いたw
199. • 199. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:23
     • ID:ifBhG9yW0 >>返信コメ
     
     
     • オチが最後まで読めなくて、途中までモヤモヤしてたけど、ちゃんとしたオチがあって安心した。欲を言えばもう少しヒントが欲しかったかな。壁の国がどの程度大きいか、壁の長さがどれほど長いかをちゃんと見せてほしかった。
200. • 200. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:26
     • ID:5sGijGGt0 >>返信コメ
     
     
     • FF8のバラムガーデンのときも思ったけど、やっぱりあんなデカイ構造体が他国に衝突するとこうなるんだな
       あっちは非武装の国だったけど
201. • 201. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:35
     • ID:KA6G2jK70 >>返信コメ
     
     
     • 圧倒的な力のある国の迷惑は恐ろしい
       壁の国の方はまだなんとかなりそう
202. • 202. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:38
     • ID:rsQjXDjo0 >>返信コメ
     
     
     • >>129
       最短記録は確か数分だったかな？
203. • 203. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:49
     • ID:xH5.j.Uz0 >>返信コメ
     
     
     • これもう半分機動要塞デストロイヤーだろｗ
204. • 204. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:50
     • ID:bP0w82Go0 >>返信コメ
     
     
     • なぜ「どっちの国が悪い」なんて議論になるんですかね…
       立場の違い生き方の違いで迷惑かけたりかけられたりするって話じゃないの？
       
205. • 205. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:53
     • ID:4bCevIZr0 >>返信コメ
     
     
     • ちなみに原作でちらっと触れられてるけど国同士の戦争と考えると
       動いてる方が勝ってるから動いてる方が一方的に要求できるのよね
206. • 206. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:53
     • ID:MA0gdWO90 >>返信コメ
     
     
     • ふと思ったんだけど移動する国って人口とかどうなっているんだろうな。
       国を拡張しようにも構造的に無理があるだろうし、収容人数を超えてしまうことはないのだろうか
207. • 207. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 14:59
     • ID:WZ4wet0O0 >>返信コメ
     
     
     • >>193
       移動は自由だとしても破壊したものの補償はするべきだろ。まあ他国との繋がりが必要なく圧倒的な火力があるなら孤立してても問題ないのかもしれんけど。
       というかそれぞれの国が独立してて旅人とかも大していないなら壁の国ってそんなに迷惑じゃない気がする
208. • 208. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:03
     • ID:h20g8cvb0 >>返信コメ
     
     
     • >>55
       君だって「死にたくない」って理由で他人に迷惑をかけて生きてるじゃん。
209. • 209. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:04
     • ID:HFJSMwNR0 >>返信コメ
     
     
     • 今回狙撃した事がキノにとってあの国に乗せて貰った代金だったのかもね
210. • 210. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:04
     • ID:k7RmCucn0 >>返信コメ
     
     
     • 映像で見るとどっちの国も迷惑さが際立つなあ。
       今回の話だと、迷惑を作り出して悪用している通せんぼの国よりは迷惑を自覚して最小限にしようと努力する移動する国の方がいいように見えるけど、特に何の落ち度もない国も必要であれば踏み潰しながら移動しているのかと思うとなんともいえない気分になるわ。迷惑な国ってタイトルがぴったりの話だった。
       
       善悪を押し付けずに淡々と進む感じが個人的にはとても好き。年齢や立場が変わると感じ方も変わるし、自分が見たときに感じたことを好きに解釈して楽しめるしね。
211. • 211. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:05
     • ID:hF.g5VN.0 >>返信コメ
     
     
     • 最初にキノが通せんぼの国に行こうとして交渉決裂してるシーンがあればまた印象変わったんだろうな
212. • 212. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:08
     • ID:9ZSeChgX0 >>返信コメ
     
     
     • 隣の国に行くにはここを通るしかないっていう細い山道にゴロツキがたむろして通行料を要求したら、それは悪？
       もしゴロツキがその道に家を建てて畑を作って集落を作ったうえで通行料を要求したら、それは善？悪？
       通行料を取らなかったとしても「ここは人の足しか通れないので乗り物使ってる方は迂回してください」と言って獣道すらない所を通るように要求したら、それは善？悪？
213. • 213. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:09
     • ID:MKmiTaoD0 >>返信コメ
     
     
     • この移動する国がもし世界征服を目論む奴らの手に落ちたらとんでもないことになりそうだな…まだ旅をする程度で住んでる現状のほうがマシなんやろう、迷惑だけどねｗ
214. • 214. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:11
     • ID:rJtHW.KE0 >>返信コメ
     
     
     • ※211
       移動する国迷惑だなー→見方を変えるとどっちも迷惑
       がこの話の意図なんだから、この印象を与えるこの構成で正しいんだよ
215. • 215. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:12
     • ID:eEctKg1a0 >>返信コメ
     
     
     • >>20
       歩く学校が走りやがった話か。子供の頃、ラーメン屋でその回だけ読んだ覚えがある。色々とインパクトのある回だった。
216. • 216. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:15
     • ID:ebO.5Uno0 >>返信コメ
     
     
     • 「森の人」は渡せないからしょうがないね。
       運良く移動する国に会えて良かったね。
217. • 217. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:18
     • ID:hF.g5VN.0 >>返信コメ
     
     
     • ※214
       いや原作じゃ森の人とかその人が譲れないものを接収しようとしたってのが書いてあるんだろ？
       ならそれをどこかで描写しなきゃちょっと印象が弱くなるから受け取り方が変わってしまう
218. • 218. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:20
     • ID:yQhJWOfM0 >>返信コメ
     
     
     • この手の作品は善悪ふわふわしてるから主人公側はその時々で変わるしな。
       
       それにしてもどっちも迷惑な国ってオチなんだろうけど、潰された国何も悪くないじゃない・・・w
       料金どうのはその国の勝手だし
219. • 219. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:20
     • ID:E0..RKRd0 >>返信コメ
     
     
     • なんちゃって社会風刺下らない
220. • 220. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:20
     • ID:TDI0.dz30 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑と言うのは人の立場・状況によって変わる。それが国単位になったお話なのかな？
       ゲームでも主人公が目的の為に、意図的に閉鎖している国・地域を強引に突破する様な事がある。
       主人公側・閉鎖側どちらも高潔で潔白な正義があったとしても、止められる、もしくは通られるのは相手にとってただの迷惑なのだろう…。
       キノはそこに便乗・利用して、何事もなく目的達成できたのがすごいわ。最後に笑うのは一部の賢い人
221. • 221. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:21
     • ID:EBwqFVfD0 >>返信コメ
     
     
     • 日数含めてオチでそういう事だったのかって分かるからいいってのもあるからなんとも
       良し悪し別に印象変わっただろうてのはそうだろうとは思う
222. • 222. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:23
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>217
       まぁあらゆる人に共通する食料や燃料や労働力じゃなくて、
       たまたま持ってたパースエイダーを要求してる時点でまともな国ではないけどな。
223. • 223. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:23
     • ID:.fhXNzcG0 >>返信コメ
     
     
     • >>217
       原作でも森の人をふんだくろうとされてたのがわかるのがオチだから構成は変わってないよ
224. • 224. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:24
     • ID:BMxmL1cV0 >>返信コメ
     
     
     • ちなみに今回のアニメではカットされてたが、動く国の動力炉に放り込む燃料物質(大昔の遺物)に関しては、向こう数百年分は備蓄があるらしい
       まだまだ走り続けるよ
225. • 225. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:24
     • ID:AAgQp9FT0 >>返信コメ
     
     
     • >>207
       
       補償の交渉の余地があったのに
       先に武力攻撃して蹴ったのは壁の国だと思う。
       
       移動の国は迂回が可能であればそうしてたっぽいし。
226. • 226. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:26
     • ID:XMUmn.Jd0 >>返信コメ
     
     
     • >「ここは我が国が長年の努力によって拡張した領土である」
       いままで自分が侵略して来たんだし、侵略されもするだろう。
       侵略されずに通過するだけなら安いもんだろ？
       
       今回の国は平原一帯に壁を築いて通せんぼしていたからなのかな？
       ある程度よけれる範囲ならちゃんと迂回してくれるんだろうか？
227. • 227. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:26
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>177
       むかしの話とか森の中のお茶会の話とかだと、別の意味で発狂しそうだな
228. • 228. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:30
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 誰しも誰かしらに迷惑をかけて生きてるんだから
       多少の迷惑は容認しろ
       
       何かとんでもない理論出てきて吃驚…
       というか…迷惑っちゅうか単なる自己中だよね。
       大統領も外交官も狂ってるな…
       
       これと関係ないご近所トラブルだけど、車で隣家の外壁に接触したお婆さんが
       "こんな所に壁を作った方が悪い!!車の修理代弁償しろ!!"ってブチキレたの思い出した。
229. • 229. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:31
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>202
       差別を許さない国か。あれはアニメにはできないだろうけど、面白いよね。
230. • 230. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:31
     • ID:pAUfA6.90 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国は「どんな国も存在する限り迷惑は掛けてしまうもの」と割り切ってるからタチが悪いな
       今後浮遊する方に科学が発達すればいいけど「迷惑を掛けるのは仕方がない」と思っている彼らがそんな研究をするのか気になる
231. • 231. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:32
     • ID:TDI0.dz30 >>返信コメ
     
     
     • >>204
       それであってると思うよ。現実でも外交関係や社会・家族関係ですら迷惑をかけたりかけられたりするし、更に大きな問題に発展なんてよくあるし。
       「他人とはよく歩み寄って迷惑を最小限にとどめましょう」的な話にも思えた。
       たぶん白黒はっきり付けなきゃ収まらない・どちらかの国に感情移入している人が多いのだろう。
       
232. • 232. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:35
     • ID:UDUX9qdQ0 >>返信コメ
     
     
     • >>228
       通せんぼの国は、悪意を持って壁を作ったんだし、単純比較はできんな。
233. • 233. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:36
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 足跡とキャタピラの跡を比べてる時点で頭オカシイ…
       
       自分達のやってる事を正当化し過ぎだろう。
234. • 234. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:39
     • ID:TDI0.dz30 >>返信コメ
     
     
     • >>230
       割り切ってると言うのはある意味、その部分は思考放棄と同じでもあるからな。解決しようとでも思うのと思わないのでは大分違うし。
       「このままでも幸せ」だとも言ってたはずだから、そちらに発展する気は無いだろうね…。動く国の中に奇人・変人が居て、そちらを研究しようと思わない限り
235. • 235. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:41
     • ID:f93tteEs0 >>返信コメ
     
     
     • 善悪とかそういうの全部ほっぽり投げて「まあ世の中こんな事もあるわな」をやっていくのがキノって作品だからな。それが無理って感想も作者自身がしょうがないって言ってたし
236. • 236. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:43
     • ID:FnV1syvt0 >>返信コメ
     
     
     • いいじゃん。両方の国もキノもクズ
       善人でも悪人でもなく
       クズだと理解して楽しむと心がけないと
237. • 237. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:51
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • 217
       実況しながらだと見落とすもんな
       
       数秒前に説明があった事を、ずっと何で？何で？って言ってる人とか多いし
238. • 238. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:53
     • ID:W1Od4IRO0 >>返信コメ
     
     
     • >>13
       
       でもあのレーザーで山にトンネル作った方が良かったのでは？と思う
       その方がエネルギーも消費できて助かるわけだし
239. • 239. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:54
     • ID:bP0w82Go0 >>返信コメ
     
     
     • 実況しないでテレビの前で静かに見ましょうね…
240. • 240. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:55
     • ID:9oxhF5yQ0 >>返信コメ
     
     
     • 運悪く進路上にある国や側に道を通られる国にとっては最悪の存在である「動く国」だけど、進路にない国にとっては何の害ももない、平和で穏やかな国なのが何とも言い難さを持ってますね。
       
       で、側に近づかない限り永遠に関係なく何の害もない「壁の国」が、逆にそばを通る国、隣接している国にとっては最悪な国になるのもほんと皮肉が効いてますね・・・
       
       最後のキノ達の会話がなければ全然違う印象だけで終わったのに、あの会話だけでガラッと認識変わるのは面白いですね。
241. • 241. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 15:56
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • あの規模の国が通れるサイズの穴を山に穿つレーザー撃ったら斜線上にあるあらゆるモノどころか周囲まで熱でやられるんじゃｗ
242. • 242. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:02
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • まあ、そもそも迷惑をかけずに生きるのって不可能なんだから
       赤ちゃんが泣いたり
       道路工事だったり
       渋滞による遅延だったり
       深夜帰宅の音だったり…
       
       しょうがない事、で納得orスルーすべき事を
       ｢迷惑かけられたから迷惑かけてもいい!!｣とか訳分からん理屈。
243. • 243. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:11
     • ID:Zw5nXnT10 >>返信コメ
     
     
     • >>151
       シズは基本善人だけど殺すべきときは殺すからな
       その辺の覚悟ができてる人間だから人を殺すことができる国あたりにたどり着ければいいんだけど
       シズだからたどり着けない
244. • 244. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:14
     • ID:Ir9niSTO0 >>返信コメ
     
     
     • >>8
       まあこういう事を大っぴらにやっていいとしたら世界が滅んだ後だろうし
       沈黙の艦隊の独立戦闘国家やまと然り、グレンラガンのダイグレン然り、
       こういった移動要塞的な物はその規模に関わらず、国家として容認していいかは甚だ疑問
245. • 245. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:15
     • ID:jU8xmwAk0 >>返信コメ
     
     
     • >>229
       あの話綺麗なオチなんだけど映像で見たくないわｗｗｗ
246. • 246. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:16
     • ID:lVM.wljW0 >>返信コメ
     
     
     • しかし今回はこち亀の万能BGMが合いそうな回だったなwww
247. • 247. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:18
     • ID:nZyf1MYv0 >>返信コメ
     
     
     • 今回みたいな話はどっちが上だの下だのマウント取るだけ無意味でしょ
       キノの言うとおり単純に「どっちの国も迷惑」って一言に尽きる
       
       この作品は善悪とか正しさとか考えずに、独自の価値観で生活してる国を見て
       何とも言えないモヤッとする感覚を楽しむものだと思うぞ
248. • 248. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:19
     • ID:4XoTavnd0 >>返信コメ
     
     
     • アニメ見たらラノベの方も読み直しちゃったわ
       久々に読んでも面白い
249. • 249. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:19
     • ID:tpahmZVh0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国が進撃の巨人の世界に来たらやべーな。
250. • 250. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:25
     • ID:TDI0.dz30 >>返信コメ
     
     
     • >>8
       現実的に考えるのなら、そもそもあれを国として認める自体難しいと思う。せいぜい巨大な戦車・動く建物だろうか。危険な物には変わらないだろうが。
       あと壁の国も同等に滅んで欲しい国だと思うぞ。「長年の努力によって拡張した～」と言ってたし、あの風貌から察するに軍事国家で拡張する為なら他国を滅ぼす事も辞さないだろうからな。
       近くの国からしてみれば好戦的でぼったくり関所も立てて、迷惑危険極まりない存在だろう。
251. • 251. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:27
     • ID:LaRxC.s50 >>返信コメ
     
     
     • 　
252. • 252. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:35
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • 他国から見たら移動する国は巨大災害だが、逆に技術発展するチャンスとも言える。
       壁の国だって数日滞在して技術を学んだりお土産もらって損害補填とするって結末もあったかもしれない
253. • 253. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:35
     • ID:raaJc6ef0 >>返信コメ
     
     
     • キノなんで協力するの…って思ったけどあそこでキノが狙撃しないと確実に犠牲が出てたのか…
       
       そしてどっちの国も迷惑だったっていうオチねw
254. • 254. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:43
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 動力の問題とか、他国には全く関係ないことなのに
       勝手に移動して、人の財産を踏み潰していくのは理不尽だと思うけど。
       国民全員で旅してる…ってなんじゃそりゃ!!?ですよ。
       
       イナゴの大群並に迷惑。(人災だけど)
       
       壁の国はもしかしたら住みやすい良い国かもしれないのに。
255. • 255. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:43
     • ID:2jVKfYHx0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼ軍ｖｓ移動要塞だけだったらどっちもどっちって感想になったんだけど、民家と畑踏み潰した描写が入ったおかげで通せんぼ国の方に同情してしまった
       移動経路の確保っていっても、建物も畑とかもない完全な更地を用意できるのかがちょっとわからない
       物理的には殺してないけど経済的に殺してるよね
       自分の中でどっちもどっち論は５：５か６：４レベルな気がするけど、これについては８：２くらいな感じがした
256. • 256. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:46
     • ID:LaRxC.s50 >>返信コメ
     
     
     • >>253
       いや、別に犠牲は出ません。それで壁画が傷ついたら「後で私が子供達に説明します」って大統領が明言してたからキノが出なかったら別に何もせず通り過ぎるだけだと思います
       キノが協力したのはなんというか……上手く説明できる自信はないんですけど個人的には「放っといたら寝覚めが悪いし、助けておくか」くらいの気持ちだったんだと思います。一応お世話になってる国なんだし、子供達が絵を描くのを頑張ってるのも見てたんだから
       
       しかし成程。移動してるだけで最悪他の国に損害を与えるあの国も迷惑な国だけど、あの城壁の国も旅人であるキノからすれば通行料を巻き上げる迷惑な国だったわけか。だから冒頭のキノは困ってたわけね
257. • 257. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:47
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • 別にどっちの国の方が悪いという話ではないんだが
258. • 258. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:48
     • ID:nE0C4aE00 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国が、例えば国が大きくなりすぎて自然とあのような壁になったということなら完全に被害者だと思うよ
       でも見た感じ中身スカスカだったし、通行人の邪魔をするためにわざと壁を広げてたんだろうし、結局どっちもどっちって感じだな
259. • 259. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:49
     • ID:3DqnZYaJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>245
       旧作でオチの部分だけアニオリに組み込んで使ってて、上手いなと思った
       国内の描写は規制音とグロでアニメ化なんかしたら誰得だもんな
260. • 260. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:50
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼ、つっても移動の国視点であって
       国境なんだから通せんぼって…どうなんだ？
       
       敷地内を勝手に通り抜けるから柵を付けたら
       通せんぼになるのだろうか……困
261. • 261. ｱﾆﾒ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:50
     • ID:E3ZjFUq80 >>返信コメ
     
     
     • ウルトラセブンのペガッサ星人回の規模小さい版みたいで面白かった
262. • 262. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:50
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼって書くとなんか軽く思えるけど、
       国を挙げての通行妨害って場合によっちゃ戦闘、戦争行為なんだよ、と。
263. • 263. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 16:51
     • ID:Evis1tvy0 >>返信コメ
     
     
     • >>225
       ええ・・・
       一方的に国土を横切ることを宣言、しかも脚も止めないから動く国側から折れる様子も無し
       これで補償の交渉の余地があったと言われても
264. • 264. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:00
     • ID:pLoRP0Ns0 >>返信コメ
     
     
     • 戦闘行為を辞さない時点で戦争みたいなものだから補償とかせんでいいと思ってるだろうし、元からする気がないだろ。
       国の技術レベルが違いすぎて相手を虫ケラとしか認識してないんだろう
265. • 265. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:05
     • ID:o.6p1T.90 >>返信コメ
     
     
     • 大きな壁を作っている国の中世の大砲のような原始的な兵力
       巨大な動く要塞で最先端の技術が窺える操縦席と圧巻のビーム兵器
       とても同じ世界と時代とは思えない差に笑った
       
       どちらも迷惑な存在としても壁の国が貧相すぎて弱い物イジメにしか見えないｗ
       あの要塞の装甲がミサイルすら受けつけない完全無敵ならかなり魅力的な国ではなかろうか
       他国の脅威がまるでない自立独立した国なんてそうはないから
       世界旅行が趣味とかでなければ人なんて所詮、狭い範囲で生活しているもの。ぜひ住みたい
266. • 266. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:06
     • ID:BOD57wx20 >>返信コメ
     
     
     • 時雨沢が重度のネトウヨだと知ってこの展開も納得
267. • 267. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:06
     • ID:ONOmksTx0 >>返信コメ
     
     
     • この子拳銃なんかよりスナイパーライフル持たせた方がよほど強いじゃねぇかw
268. • 268. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:07
     • ID:zAVBIzEy0 >>返信コメ
     
     
     • この作品現実味がどうこうよりも話の持っていき方が少し強引というか乱暴なのがちょっと引っ掛かるけど、そういうもんとして割り切るしかないか
       たまにはほっこりするような温かみのある話も見たいけど、そういうの期待するだけ無駄なのかな
269. • 269. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:09
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>262
       通行妨害っていっても国のボーダーラインで、入国審査とかあるなら壁も作るでしょう
       １話の国(人を殺してもいい国)も２話の国(コロシアム)も壁に囲まれてたし。
       
       キノも入国料、通行料が法外で入れないから破壊に手を貸した…なら
       うわぁ～(引)だけど。
       移動の国と壁の国２国分で5～6日の滞在って事ならズッコイ!!
270. • 270. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:16
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>269
       ただの通行料取るだけじゃ迷惑な国にならんから、通行料が高すぎるってキノが言及したわけですね。
271. • 271. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:21
     • ID:IVfUna4J0 >>返信コメ
     
     
     • 装甲が抜けないならキャタピラを破壊して足止めするんだ(wot脳)
272. • 272. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:33
     • ID:JJpA4E1Q0 >>返信コメ
     
     
     • おいおい地球クリーン作戦か
       迷惑ってレベルじゃねぇぞ
       
273. • 273. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:39
     • ID:oeKWmDJI0 >>返信コメ
     
     
     • 生きている以上、直接にしろ間接にしろ何かしら迷惑かけ合ってるって話なんだろうね。
       まったく利害が絡まない立場でどちらの国を迷惑に感じるかといえばやっぱり動く国かな。
       ただあそこまで圧倒的に力の差があるともう自然災害だと思って諦めるしかない。
274. • 274. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:40
     • ID:2haILwls0 >>返信コメ
     
     
     • ここのコメント欄でも見えるけど、浅い良心しか持ててない人いるな。ま何年かしてみれば印象も変わるかな。
275. • 275. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:41
     • ID:9.849kvN0 >>返信コメ
     
     
     • エルメス（モトラド）とかけて、モトラッド艦隊が引き合いに出されると思ったがここまでなしか・・・
276. • 276. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:45
     • ID:fs2JUxRT0 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国もそのうち自国以上の高度文明にぶち当たって
       「お前たちが勝手に突っ込んできたんだから」って
       なすすべなく蹂躙される可能性も０では無いんだよね
       お互い様ってそういうことかなと
277. • 277. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:48
     • ID:kbl6rSud0 >>返信コメ
     
     
     • 国家間の条約も仲裁機関も無い世界なんだからどっちが良いも悪いもないだろう。
       
       イサコザ発生→基準になるルールがない→個別に交渉しよう→決裂した→武力衝突→移動する国が勝った
       
       ただそれだけの話。
278. • 278. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 17:53
     • ID:GkNBbfpi0 >>返信コメ
     
     
     • キノさん内心ウッキウキだったろうなぁ
279. • 279. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:10
     • ID:AAgQp9FT0 >>返信コメ
     
     
     • >>263
       止まれない国に「止まれ攻撃するぞ」っていうのは
       「息をするな殺すぞ」って言っているのと同じ。
       
       実に迷惑な話だが
       相手の存在を頭から否定してちゃ
       はなから交渉にならん。
       
       国内を通過するのを妥協すれば、
       畑の緊急収穫が間に合う程度に速度を落としたり
       壊していい老朽かした建物があればそっちを通したり
       レベルが違う科学設備を見学･借用させてもらったり
       開拓予定の土地の開拓を手伝ってもらったり
       といった別方向からの交渉が可能だったってこと。
       
       迷惑な動く国を受け入れて自分の利益にしたキノとの差だね
280. • 280. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:16
     • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
     
     
     • ※268
       大丈夫心温まる感じの話もあるよ。アニメでも放送される。
281. • 281. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:22
     • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
     
     
     • ※269
       この世界ではほとんどの国に城壁はあるよ。ただそれはそれとして通せんぼの国は明確に金や物を巻き上げる為に道を封鎖してるんだからそりゃ迷惑行為だよ。仮に普通の城壁の国が埒外な通行料を求めて来たら普通に避けて通るし。
282. • 282. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:25
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • キノはアバンでなんで溜息ついて不貞寝してたの？
283. • 283. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:29
     • ID:rVOnr1fC0 >>返信コメ
     
     
     • 1話2話のときも思ってたけどみんな難しく考えすぎなんだよ。今回の話はどっちが悪いとかそういう話じゃないし。もっとシンプルでいいんだよ。あと作中のキャラが自分と同じ倫理観を持ってると思ってる人も多すぎるよ。そんなもの国によってバラバラなんだから素直に「この国はこういう考え方をする国なんだな」って受け取っとけばいいよ
284. • 284. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:29
     • ID:0y5wIt1f0 >>返信コメ
     
     
     • こういう極論をぶつける星新一のショートショートみたいな話は好きなんだが、キノの旅はなんか腑に落ちないなあ、なんでだろ
       
       
285. • 285. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:34
     • ID:DD7ZCBDp0 >>返信コメ
     
     
     • 絵を描いてる子供たちが乗ってる昇降機
       金網くらいつけようよ
       資材が足りないわけでもなさそうなのに
286. • 286. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:37
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>211
       その構成はネタバレと大差がない
       
       あのオチを最後に持ってくるからモヤモヤと爽快感がない混ぜになった不思議な気持ちになり色々と考えさせられる
       
       最初に「通せんぼの国」が「悪」ってイメージをつけたら、公平に観る事ができなくなったと思う
287. • 287. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:38
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>285
       生き甲斐を落としてしまうかもしれないから金網は大事だな
288. • 288. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:40
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>219
       きみは「まともな社会風刺」ができるの？
       
       できないなら、きみのコメントこそが下らないよ
       
       何かを批判すれば偉くなったと錯覚してるだけの子供だ
289. • 289. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:46
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>112
       前回、派手に王様を爆殺したのにキノを不殺の人とか思ってる人はいないだろ
       
       そもそも第1話でチンピラが殺されるのを動揺もせずに静かに見守ってた時点で、キノに冷徹な面があるとわかっていいくらいだ
290. • 290. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:50
     • ID:qrmgirHI0 >>返信コメ
     
     
     • 序盤悩んでたことって通せんぼの国をいかに横切るかについてだったのかな
291. • 291. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:51
     • ID:duBsNtcw0 >>返信コメ
     
     
     • >>267
       師匠の教えもあって銃器全般使えるし近接戦闘もそれなりに出来るけど、旅をするうえで自分の体に合わせると拳銃メインになってるだけだぞ。一応体躯は少女だしエルメスはモトラドだから大型銃器は取り回しが悪いのだ。
292. • 292. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:51
     • ID:CPxu2vOf0 >>返信コメ
     
     
     • キノは主人公だからこっち側に加担してるって観ちゃうともやもやするんじゃない？
       どっちの国も迷惑に加えてちゃんとキノも迷惑って含めて理解しないと
       
293. • 293. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 18:52
     • ID:0ylTOi4w0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼの国の将軍が言っていた「人間として最低限の事も分からないのか」発言は最初に観てた時は正論だと思ったのに、最後の最後に実はブーメランだったと知って面白かったな
       それまで移動する国にモヤモヤしてたのに、最後のキノとエルメスの会話で認識がオセロみたいに盤面が一気にひっくり返った感じ
       まあどっちも迷惑な国だったけど
       いつも思うけど、話の最初の場面って重要だよね
294. • 294. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:05
     • ID:Unq9Fe0i0 >>返信コメ
     
     
     • >>70
       日本国で例えると
       
       青森県と北海道の間には一応
       他国籍の船が通行できるルートがあるけど
       
       それを日本国が塞いでた様なもんだからねｗ
       
       無理やり移動する方も迷惑なのは言わずもがなだけど
295. • 295. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:07
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • ん～じゃああれか？
       神戸から鳴門に行きたいのに明石海峡大橋の通行料高くて渋ってたら
       超巨大装甲車が来たので乗っけてもらい、橋を壊しながら強行突破?的な？(ハチャメチャw)
       ETC付いてない車だと6000円くらい取られる…(泣)
296. • 296. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:11
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>290
       その通り
       
       「森の人」に触ってたのも伏線
297. • 297. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:11
     • ID:zIv4RWrW0 >>返信コメ
     
     
     • 農地を蹂躙された壁の国は食料確保と復興のために、周辺国に侵略しそうな気がする
       その場合、壁の国は悪だろうか？
298. • 298. チャパロット
     • 2017年10月21日 19:13
     • ID:bsOoYSxR0 >>返信コメ
     
     
     • いやいやいや
       こんなクソアニメさっさとやめろや
299. • 299. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:14
     • ID:vCe9LfRG0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼの国って言うか、これは国境であり仕方ないんじゃないの？？
       
       なんかこの移動する国が一番身勝手で理不尽で一切の大義名分もない思想国家で、
       全世界の敵だと思うのだが。
       
       キノには失望してしまった。
       
300. • 300. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:19
     • ID:cIXddo130 >>返信コメ
     
     
     • 移動してる国批判できる人間って普段どうやって暮らしてるの？
       
       自分の利益の為に他の何かを犠牲にすることなく自分は生きていると思い込んでるのかな？
       
       頭の中が相当おめでたいねｗ
301. • 301. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:20
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • すっげえ
       馬鹿がうじゃうじゃ湧いているわ。
       自分の価値観が正しいと決めつけて、それに当てはまらない価値観は間違い、ってのを晒しまくってやがるぜ。
       自分が見下している相手よりも下にいることに気付いていないのは、滑稽通り越して哀れみしか感じないわ。
       ブーメランを投げていることに気付いていますかー？
302. • 302. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:20
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>293
       将軍がブーメランな正論を吐いてた時のエルメスとキノの
       
       「あんなこと言ってるけど、どうする？」
       「聞かなかったことにしよう」
       
       という呆れたようなやりとりの意味もひっくり返るんだよな
       
       単に「移動する国」の無法に目をつぶってるだけかと思ったら、
       「（自分の事を棚に上げて）、あんなこと言ってるけど、どうする？」
       「黙殺しよう」
       という意味だったわけだ
303. • 303. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:21
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国の国民は狂気を感じている、か。
       自分達に狂気が無いことを自惚れているような傲慢な発言だな。
304. • 304. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:25
     • ID:zIv4RWrW0 >>返信コメ
     
     
     • >>301
       赤の他人のアニメの感想にマウントするあなたには
       すでにブーメランが刺さっているようですが気付いてますか？
305. • 305. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:27
     • ID:cIXddo130 >>返信コメ
     
     
     • 国境がどうとか真面目に論じたり批判してる人は、この話の見方まちがってんじゃない？
       これは寓話であって、おとぎ話とか思考実験の類だから
306. • 306. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:29
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 立ち退こうとしない、農家の人達を
       担いででも避難させた壁の国の軍人さん達
       良い人じゃないか!!
       
       けど農地を茶を飲みながら潰していく要塞の国の人は普通に観てると酷いとしか言えない。
307. • 307. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:29
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※266
       「それがどこにあるか」
       北にいる人は南にあると言って、南にいる人は北にあると言って、東にいる人は西にあると言って、西にいる人は東にあると言った。
       最後に彼等は口を揃えた。
       『私は正しい。他の皆は間違っている』
       
       「けなす」
       あなたがあの人を貶すのは、あの人を貶したいからではなく、あの人の欠点を自分は持っていないと信じたいから。
       
       それを踏まえて君の人間性を分析しよう。
       あっ、……(察し)。
308. • 308. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:30
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • 一言いうと、今回の話でどっちが悪いとかどっちの方がマシとかいう考えが出る人はキノ見るのやめた方がいい。
       
       自分にとっての良い人って「都合がいい人」っていう言葉があるくらいだから自分本位でこっちが正しいとか思いだすとムカついてくるアニメだと思うよ。
       
       キノの世界ではわりと「自分に都合よく」が普通の世界で、現実と混同なんてすることではないし、異世界ものと同じで「そういう世界」の「そういう価値観」の人たちの話なんだよ
309. • 309. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:30
     • ID:dK6qZekz0 >>返信コメ
     
     
     • >>243
       仮にたどり着けたとしても、いい意味でおせっかいなところがあるから何やかんや余計なことに首突っ込んでダメになりそうな気がする（運も悪いし）
       結構そういう感じで移民を認めてくれる国に辿り着いて、ようやく永住でるかなと思いきや結局住めずに終わることもあるし・・・
310. • 310. 301
     • 2017年10月21日 19:32
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※304
       俺のことをブーメランを投げていると見えているが、それがお前達がやっていることなのだよ。
       伊達や酔狂で、他人の鏡、を演じたりはしないのだよ。
311. • 311. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:32
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>299　国境も法律もその国の中で完結してる世界だからね。
       　　　それこそ第一話と一緒だよ。
       
       　　　人を殺すことが罪に問われない国もあれば重罪になる国もある。
       感覚は一緒。
312. • 312. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:38
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>279
       それを視聴者の立場でなく壁の国の人の立場で理解できる様子はあった？
       存在を否定も何もどんな国か事情の説明を一切していないんだけど
       壁の国の人からすれば突然現れて理由も無しに一方的に「通せ」という要求だけ突き付けて妥協案の提示も無し、しかも停止さえしないから一方的に宣言だけして返答を聞く気もないと取られても仕方ない
       それに「国内を通過するのを妥協すれば」って初対面の相手をそこまで信用できるの？
       補償どころか国に入れたら最後盗賊が出てきて略奪されるかもしれないのに
       動く国が信用させる努力を一切していないのに、壁の国にだけ交渉の責任を一方的に押し付けるのは違うと思う
313. • 313. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:39
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※306
       他人の大切なものを軍事力をかさに取り上げて、それで飯を食うような軍人たちでもあるけどな。
314. • 314. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:39
     • ID:CPxu2vOf0 >>返信コメ
     
     
     • 合わないなら観ない方がいいとかアドバイスはどうなんだろう
       原作だってこれってどうなんだってざわつきを感じながら考える作品なんだから
       
       むしろ合わないと感じつつ話数を消化してって
       最終的にどんな評価になるか興味あるし
       何年も経ってたから今なら～国はこうだったのかなとか
       ふと振り返る意味のある作品だと思う。
315. • 315. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:39
     • ID:a5f59Buo0 >>返信コメ
     
     
     • ※299
       なんで勝手に地面に国境なんか作って自分のものだと主張してんの身勝手だなあ
       
       って言われても文句言えないぞそれ
       根本的に国のありようが違うんだから良い悪いではないよ
316. • 316. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:42
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • 領土勝手に通ったり畑を潰したり家潰したり、どっちもどっちだとは思えないなあ
       オチを聞いてもより非があるのは移動する国の方だと思った
317. • 317. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:43
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>297
       元から「領土を拡張してきた」侵略国家だぞ
       キノからも食料や金銭ではなく「強力な武器」を通行料にした事からも確定
       
       だからこそ、あの国の将軍の正論だと思われてた正論は全てブーメランだったというオチになる
318. • 318. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:45
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • キノの存在を考えないとなると、自分の理解しやすい方に共感するから、移動する国が悪いって考えになるのかな？
319. • 319. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:45
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>282
       ここまでに結構何人も触れてると思うけど、あえて詳しく解説するわ
       
       キノが最初にため息ついて眺めてた拳銃の愛称が“森の人”
       これが分かってればラストの方で
       「だってあの通せんぼの国はわざと平原を封鎖して通行する人から金品をふんだくろうとしていたんだし」
       『高すぎたんだよ』
       「城壁が？通行料が？」
       『両方、かな。もし“森の人”じゃなければ他の物か例えば労力だったら素直に応じていたかも知れないのに…』
       という会話の意味が分かると思う
       
       キノは移動する国と出会う前にあの城壁の国を通過しようとしてたんだよ
       でもあの国は通行料としてキノに“森の人”(自動拳銃)を要求した　金銭とかじゃなくね
       谷間を完全に封鎖する形で城壁を築いていてスルーできない上に呑めない要求をされたからキノは引き返すしかなかった
       左右は険しい山だからう回路もすぐには思いつかない　だからふて寝してたんだよ
       
320. • 320. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:46
     • ID:NNpjm.GB0 >>返信コメ
     
     
     • まあもし仮に壁をつくってなかったとしても農地を踏み潰して通る事に違いはない
321. • 321. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:47
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • どっちも迷惑言うてるから
322. • 322. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:47
     • ID:Z6vCUInp0 >>返信コメ
     
     
     • 台風みたいな国だと思った
       今来てる台風も「ちょっと通りますよ～」て感じなのかな
       すんごい迷惑だけど
       
       
323. • 323. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:47
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>316
       「通せんぼの国」も「領土を拡張してきた」「侵略国家」だよ
       
       「不必要な侵略はしないが移動を続け迷惑をかけ続ける」「移動する国」と
       「大規模な移動はしないが侵略を繰り返し旅人からも通行料を取る」「通せんぼの国」って構図だ
324. • 324. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:49
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国は自然を潰し回っている、とあるが、国そのものがその場に存在し続けている限りは、永続的に自然を潰していることに気付いているのかね？
       「はな」
       広い広い草原に、一つの種が芽吹いて、若葉はお日様の光を浴びて、幹は逞しく伸びて、やがて小さな蕾を宿して、蕾は大きく膨らんで、力強く花を咲かせようとしたその日に、人間が大きな機械に乗ってやってきて、その花も他の草も草原も全て潰して平らにして、その上にアスファルトの道路を敷いて、せせこましい区画に大地を切り分けて、コンクリートでできた伊江を建てて、その前に、申し訳程度の土を置いて、その土の上で、小さな女の子が言いました。
       「ここに、お花の種を植えるの！ お庭いっぱいに、お花を咲かせるの！」
325. • 325. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:50
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>322　まぁ台風からしたら「自分の進行方向に国があるんだけど超迷惑」って考えだろうなｗ
326. • 326. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:51
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>317
       国境を接してない都市国家みたいな世界に見えるけど本当に「侵略」なの？
       地道に「開墾」して農地を広げてるだけにも見えるけど
327. • 327. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:51
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>318　まぁ壁の方は説明がなかったしなアニメは特に。
       　　　　原作見るとわりと目線も変わったり出来るんだろうけど
328. • 328. 324
     • 2017年10月21日 19:51
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • 家、の字が誤字になってた。
       ×伊江、○家
329. • 329. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:52
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>319
       解説どうも。でも、そんな描写あった？
330. • 330. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:54
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※326
       軍事力を盾に、他人の大切なものを取り上げてきたことは変わりはない。
331. • 331. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:55
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>284
       そりゃモヤモヤするように作ってるからな
       
       寓話なんだから、爽快感を感じて終わり、じゃ意味がない
       終わった後で腑に落ちずに色々と考えさせてこそ成功と言える
332. • 332. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:55
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>329
       そんなってのは銃の愛称が森の人って部分？
       それともう回路が難しいって部分？
333. • 333. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:55
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>323
       アニメで侵略国家だなんて言ってたっけ？
       通行料が高いとは言ってたけど
       どっちもどっちとするには背景が説明不足だった気がする
       
334. • 334. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:56
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>329
       序盤のキノの様子と終盤のキノとエルメスの会話から普通にわかるぞ
       
       ま、原作はもう少し地の文での説明もあるが
335. • 335. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:57
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>326
       だよね
       どこに侵略国家だったと説明があったんだろうな
       原作にはあったのかな？
336. • 336. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:58
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※329
       状況から読み取れるように作り上げている。
337. • 337. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:59
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>326　平野部を「完全」に封鎖していて「通る人間」から「金品」などを奪うことが迷惑なんだよね。
       
       侵略とかは原作にはないね。
       ただ「通行料以上」の価値を今までとってたことが結果今回ツケとして押し寄せただけ
338. • 338. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 19:59
     • ID:1.ZrCqa30 >>返信コメ
     
     
     • >>333
       侵略せずに領土が拡張していくと思ってるのか？
       侵略をしない国が旅人に武器をよこせと要求すると思うのか？
339. • 339. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:01
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • どうでもいいんだけど、侵略国家でないことを主張する人間は、その国が軍事力を盾に、他人の大切なものを取り上げてきたことについてはどう思っているんだろう？
340. • 340. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:01
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>329　原作読むと分かりやすく書いてある。やっぱ30分にまとめるには短すぎるからねぇ。しょうがないね
341. • 341. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:02
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>339　ただ「そこにあって」自分の国通りたければ通行料は「当たり前」だろ？って考えじゃないの？
       商品を手に入れるためには「お金」を払うっていう考えと一緒じゃない？
342. • 342. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:03
     • ID:92ltEIy80 >>返信コメ
     
     
     • 家と畑だったら復旧させるのに畑の方が何倍何十倍って苦労するんだよなぁ
343. • 343. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:06
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>338
       武器をよこせ？え、なんの話？
       そんなシーンあったっけ？
       
       家康は土木工事やって領土拡張したよ、関東平野はそうやって出来たよ
       ちなみに畑は最初から畑じゃない、人間が土地に手を入れて耕して畑にする
       
344. • 344. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:07
     • ID:NNpjm.GB0 >>返信コメ
     
     
     • 国同士が接してない状況が多そうな世界だから侵略といわれてもあまりピンとは来ない　開拓とは別なの？みたいな
       まあそういう設定があるならそうなんだろうなってくらい
345. • 345. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:08
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>342
       最新式のすき込みやで
346. • 346. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:08
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>343　「森の人」は武器の名前なんだよね。
       　　　　キノが最後に言ってた。
       
347. • 347. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:09
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※341
       それならば、相手が他のモノであるならば支払う、という交渉を無視することは当然なの？
       力を盾に自分の価値観を押し付けた人間は、それより上の力を持った人間に価値観を押し付けられても文句は言えなくなるよね。
       何しろ、自分が問題ないとした行為、つまりは『自身の価値観の押し付け』という行為なんだから。
       ならば、「通せんぼの国」は自身の行為は問題ないと思っていたのであれば、「動く国」の行為もまた問題がないものになる。
       何せ、「動く国」も「通せんぼの国」が問題ない価値観としている『自身の価値観の押し付け』をやっているだけなんだから。
348. • 348. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:09
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>342
       畑知らない人って土があれば作物出来ると思ってるよな
       あんなに潰されちゃって復興に何年かかるんだろうな
       可哀想
349. • 349. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:11
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>344　旅人も多い世界だからね。侵略とか開拓のレベルの話じゃないかなぁ今回は。
       旅人から金品巻き上げて今まで賄ってきたんだろうくらいの国
350. • 350. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:12
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • その不条理も含めてこの世界のあり方なんだろう
       不条理を不条理ままで終わらせてるからもやもやするのかもしれないが
351. • 351. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:12
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※348
       自身の利益のために他者を蔑ろにしているのは、「通せんぼの国」も同じなんだけど。
352. • 352. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:15
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • 理解してない人結構多いのな。やっぱアニメだと伝わりにくいのかな？
       解説されてもよくわからんって人は最初から見返すか、原作読めばわかりやすいかもね。
       そこまでしたくないならいいけどw
353. • 353. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:15
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>351
       動く国に可哀想なところが無かったからね
       今回可哀想だったのは動かない国だけだった
       完璧聖人にしか同情しちゃ駄目なんて言わないよね？
354. • 354. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:17
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>347　双方が納得いくモノの妥協が両方できないから「戦争」になるんだよね、実際。
       「片方が悪い」っていう考えも「自分の価値観の押しつけ」の結果だからね。
       ただ「自分が生きていた常識」では認めれないところがあるから「片方が悪い」って考えが出ちゃうんだろうね。
       
       「善悪」って話じゃないからね今回は。
       でも「自分の常識」から外れた物を排除したがるのは「人間の性」だからそういう考えで見てたんじゃないかな？
355. • 355. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:17
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>352
       このページを上から見返していくだけで理解できると思う
356. • 356. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:19
     • ID:9B2ASWk10 >>返信コメ
     
     
     • 小説を読んだときは、初めに、通せんぼしてる国の方が悪い印象を受けていて、最後にキノとエルメスの会話で、動いてる国も「迷惑な国」と分かるところが面白かったけれど、
       アニメにすると、田畑踏み荒らすわ、家潰すわで、最初っから動いてる国の方が悪いって分かるから、オチがうまいこと生かされなかったなぁ。と思った。
357. • 357. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:19
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>353　た、たぶん動く国の可哀想な部分は「卒業記念の壁画の攻撃」だったんだよ(震え声
358. • 358. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:19
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※353
       君は犯罪者が刑務所に入れられることを可哀想だと思うのかい？
       国を広げることの何が犯罪なんだ、というのは論点を理解していないことを晒すだけであるか止めた方がいい。
       この言葉の論点というのは四字熟語や諺に存在しているモノ、とヒントを挙げておこう。
359. • 359. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:20
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>332
       両方。銃に詳しくないから「森の人」が何なのか分からんかった。
360. • 360. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:21
     • ID:JsKskysp0 >>返信コメ
     
     
     • 予言の国のほうが、もっとくだらない理由で他国を侵攻しようとしてたぞ。
361. • 361. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:21
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>313
       原作読んでないけど、そういう描写があったんだ。
362. • 362. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:22
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>339
       それは悪いことだけど「侵略」とは言わないよねってだけ
363. • 363. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:26
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>334
       終盤で通行料、城壁が高すぎたって下り？
       まず、「森の人」が何なのか分からんかった。「移動する国」とは思えなかったし。
364. • 364. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:26
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>357
       なるほどｗｗｗ
       持てる者のエゴを感じるよなあ（いい意味で）
       
       >>358
       彼らが犯罪者とするならそういう描写をもっとちゃんと説明すべきだったと思うよ
       つか侵略して領土拡張してたのが親世代だったらその子孫は罪人なのだろうか？
       雰囲気とかで悪人面だから察しろって言うのは何かなあ
       
365. • 365. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:26
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※362
       今回の「動く国」が他者の想いを踏みにじった行為とするのであれば、「通せんぼの国」も同じ行為を行っていた、というのを理解できないのかな？
366. • 366. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:28
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • 新アニメ化うれしいけど、初見の人に悪いほうに誤解されるのは複雑な気持ちだ…
367. • 367. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:29
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>336
       アニメ視聴だけで？それとも、ここのまとめ込み？
368. • 368. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:29
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>363　原作だと最初に説明がちょこっとあるんだよ。
       　　　キノは通行料に「森の人」って武器をとられそうになって通れないからどうしよう。って思ってた時に移動する国が来たってこと。
       武器より滞在中の労働だったら安くて済んだだろうにね。
       もしかしたらキノが「城壁の国」に味方してたかもしれない未来もあっただろうに「通行料」を盛ったせいで散々な目にあいましたねってくらい。
369. • 369. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:30
     • ID:NNpjm.GB0 >>返信コメ
     
     
     • とりあえず、いちいち蔑むような物言いをするな
       どっちの国もそういうのはあまりしてなかったろ
370. • 370. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:30
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>364　痛みにしろ価値にしろ人によってそれぞれ違うから「壁画」は動く国にしたらすごい価値があるんだよ(白目）
371. • 371. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:36
     • ID:92ltEIy80 >>返信コメ
     
     
     • 国単位で見ればどっちもどっちかもしれない
       国民単位で見ると圧倒的強者に蹂躙された農民たちがただ可哀想な話
372. • 372. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:37
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※364
       いやはや、理解能力の欠如を晒してくれてご苦労さん(笑)。
       笑えるレベルで酷いわ。
       ただ単に、自らの行いは自らに廻り廻って還ってくる、ってだけなんだがな。『情けは人のためならず』って諺をご存じ？
       「通せんぼの国」の還ってきた行為は、『城壁を作る』、ではなく、『軍事力を盾に自分の価値観を押し付けてきた』。その行為が自分達に降りかかってきただけの話だ。
       
373. • 373. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:38
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>372
       誹謗中傷としてマイナスつけさせて頂きました(･∀･)
374. • 374. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:39
     • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
     
     
     • ※352
       キノ世界を理解出来てないんだと思う。
       原作では７巻のエピソードだからキノがどういう物語でどんな世界観を充分に理解できているから「どちらも迷惑」とすんなり理解できる。
       初見の人にはそこまでの理解がないからキノ世界においては通せんぼの国が凄まじく迷惑なことをしていることが分からない。
375. • 375. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:39
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>359
       銃の愛称が"森の人"なのはモデルにしてる拳銃が「コルト・ウッズマン」だからっていうまぁ一種のネタだね
       さすがに現実では銃に詳しくても森の人じゃピンと来ないと思う
       
       じゃあアニメ組はどこで気が付けって話かというと実は一話「人を殺すことができる国」で
       入国前にエルメスとの会話で右腰のリボルバーが”カノン”、後ろ腰の自動拳銃が”森の人”って言うのがわかるように会話してるんだよね
       原作とはセリフを変えてアニメ組の人にキノの装備を紹介する形になってるんだけど
       さすがに一回じゃ覚えてないのも無理はないと思う
       
       迂回できないってのは移動する国が通る所がないって言ってる所と
       アニメの映像上谷間の左右が完全に険しい山である事
       城壁の国が法外な通行料を当然のように要求している事から推測するところだね
       
376. • 376. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:40
     • ID:JsKskysp0 >>返信コメ
     
     
     • なんか感想を言ったら怒られそうで怖いな…
377. • 377. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:44
     • ID:SUQoyr5o0 >>返信コメ
     
     
     • これな本当のヘビーオブジェクト
378. • 378. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:46
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • まぁ、感想をみてるとどっちが悪い、何が悪いって考え方があんまりないからだと思う
       善悪で語ったら多分、平行せんでしかないよ
       両者が納得のいくおとしどころも何も用意されてないからな
379. • 379. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:46
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 今回は通せんぼの国?壁の国?だったからだけど、
       もし良心的で平和な街や農村が点在してたら
       それも潰していくのかな？
       
       今回兵士が助けたけど、座り込みしてた農家の人も轢いてたのかな？
       美しい景色を見たいと言いつつ、自然を破壊し潰していく移動の国に疑問だった。
       それに悪いのは壁の国の軍部であって、住人の生活を壊すのはやり過ぎだと思ったり。
380. • 380. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:50
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>375
       銃の下りはわかった。けど、迂回する件はアバンで触れてた？
381. • 381. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:51
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ＞＞自然を破壊し潰していく移動の国に疑問だった。
       
       一過性に過ぎない被害＞国が存在し続ける限り永続的に発生する被害
       
       自然破壊については、君はこの式を成り立たせているのだが、そこはきちんと自覚できてる？
382. • 382. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:51
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>379　まぁ良心的で平和な国だったら「平野部に全部壁」なんて作らんっていうところじゃないかな？
       
       多少の犠牲で大勢が助かれば問題ないって考え方っぽかったし。
       「あまり犠牲は出したくない」って大統領も言ってたからね。
383. • 383. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:52
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>368
       原作未読だと何度かアニメ見直して考察するべき？
384. • 384. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:53
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>379
       ゴリゴリ岩を砕いてたシーンで生き物（下手したら人間）でも踏みつぶしてんじゃ無いかなとグロを身構えたわ
385. • 385. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:53
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>380　原作では触れてたけどアニメでは「みれば分かるでしょ」みたいな描き方ではあったかなとは思う。
       「平野部全部壁」っていうのも原作では書いてあるからね。
       そのへんはアニメオンリーと原作込みでは違うかも？
386. • 386. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:53
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>365
       それが悪いことだってのは理解してるってばさ
       ただ「侵略」みたいな安直なレッテル貼りをするとどこがどう悪いか曖昧になって、そうやって簡単にどっちもどっちとか言い出すから侵略『では』無いって言ってるだけ
387. • 387. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:55
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>383　わりと他の話で触れてる部分はあるから何度か全話リピしたりするとわかりやすいかも。
       今回の「森の人」もどうも第1話で触れてたみたいだし。
       わりとキノは考察よりも思ったことそのままで受け入れてから「そういう見方もあるのかー」くらいでいいと思う。
388. • 388. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:55
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※379
       良心的な国なら、相手の交渉を聞こうとせずに自身の価値観の押し付けを行わない。
       この場合、「相手」は「動く国」よりも「キノ」の方が理解しやすいかな？
389. • 389. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 20:58
     • ID:gTN0rxT80 >>返信コメ
     
     
     • >>385
       アニメでも平野部完全に塞いでるってのと平野を封鎖してるって台詞があるね
390. • 390. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:01
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※386
       ＞＞簡単にどっちもどっちとか言い出すから
       
       ん？
       いや、この話の肝はその、どっちもどっち、なんだよ。
       むしろ、簡単にどちらかが悪い、と決めるのが話を理解していない証拠なんだけど。
391. • 391. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:01
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>389　おふ、そうだったか。まぁ描写的なことはアニメは絵で、小説は字でだから、小説の方が読みやすいよねぇ
392. • 392. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:03
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • どっちもどっちという割りには
       回り回って罰を喰らった動かない国は当然の報いとして、
       なんのペナルティも無い動く国（しかもキノが味方）には「相手も悪いからー」でお終いになる謎理論
       罰なら平等に欲しいよなあ
393. • 393. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:06
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>392　ほら、壁画が少々ボロボロになったじゃないか(震え声)
394. • 394. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:06
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>352
       理解していない訳じゃなくて、どっちの方がより嫌いかくらい語ってもいいやん
       〇〇の国の方が悪い（嫌い）というのはもう片方の国は悪くないと言っているのではないよ
395. • 395. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:07
     • ID:Z8W4gEcL0 >>返信コメ
     
     
     • >>380
       そこは最後まで見て、あぁ最初のシーンはこうだったのかと納得させるパターンかな
       これは原作小説でもよくＢパートを冒頭に書いて
       全然関係ない話を数話挟んでから話の本体であるＡパートを書くみたいなをよくやってるし
       後から振り返ってこういう事だったのかというのはキノの旅ではありがちかも
       
       小説でも南北がゴツゴツした岩肌の山脈が平行して続いている平原で
       キノが困っていい考えが思いつくまで寝るって言って始まってるくらいで
       う回路どうこうってのは最後まで読んでなるほどねって感じだよ
396. • 396. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:07
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>387
       参考になった。長々と付き合ってくれてどうも。
397. • 397. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:07
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>393
       さっきから笑わせるのやめてｗ
398. • 398. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:09
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • キノにとっての迷惑なのは通せんぼの国だからね
       自然破壊してても、キノには何の害もない
       そして、価値観のぶつかり合いで強い方が勝ったと言うだけ
       そこに落とし所はないんじゃないかな？
399. • 399. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:09
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>389
       そうなの？スマン。聞き逃していた。
400. • 400. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:09
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • 別にこういう事をしたからこういう罰が下るっていう話ではないよ。
       善悪はっきりしてしっかりけじめつけたがる人には向かないな
401. • 401. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:11
     • ID:QihG9tS80 >>返信コメ
     
     
     • 原作読んでたけど、迷惑な国があんなに日本っぽい雰囲気なことにびっくりした。
       原作にそんな描写があったかどうかももう思い出せないけど、自分のイメージの中にはまったくなかったから、案内人のオジサンの外見や国民の様子見て不意をつかれたよw
       
       でもあの淡々とマニュアルにそって処理していくかのような雰囲気は日本ぽいかもしれない。
       まああんなスピーディーな決断や他国への我の通し方はまったくかぶってないけどw
402. • 402. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:11
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>381
       その前に"景色や風景が好きで"って言いながら壊してるって事。
       足跡と比べたり、キャタピラでの破壊跡をみて新しい緑が育つのを祈ってます。に苦笑い。
       人や動物潰しても、こういう不幸な事もつきもの、って言いそうで怖いな～と。
       
       キャタピラを動かしてないと～って、あれだけの技術があるのに
       なぜ制御方面や、もっと別のエネルギー活用方に力を入れないのか不思議。
       蓄積されたエネルギーを空に打つなり調整出来んのだろうか。
       
       そういや、バック出来ないのか?これ。
403. • 403. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:14
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • ※394
       いや、その事じゃなくて。343とか、キノが冒頭でなぜ悩んでいたのか、森の人がなんなのかとか、話の構成をよくわかってない人に対して言っただけだから。
404. • 404. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:14
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※392
       自然への破壊
       
       動く国:一過性に過ぎない
       通せんぼの国:城壁部分は国が存在する限り、永続的
       
       他人への危害
       動く国:人死にがでない限り最大限の配慮(住宅地への侵入の回避、相手国民への警告、相手兵士の命＞自国民の感情)
       通せんぼの国:相手の交渉を聞こうとせずに軍事力を盾に相手の大切なものを取り上げる(キノを含めた旅人)、命を奪うことを厭わない(砲撃)
       
       キノが味方、って、むしろ「通せんぼの国」はキノに対して敵対行動取ってるんだから、不公平でも何でもないだろ。
       むしろ、敵対行動を取った国と同程度の評価をキノはしているんだから、むしろ「動く国」に対してキノは厳しい評価をしているだろう。
405. • 405. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:14
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • >>395
       成程。キノはそういう見方でも楽しむべきか。起承転結や序破急で見てたからよく分からんかった。解説どうもです。
406. • 406. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:16
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>398
       わかるよ、先進国と後進国のエゴとエゴのぶつかり合いみたい
       けど畑と城壁つぶされた動かない国が可哀想くらいは言ってもいいよね？
       
407. • 407. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:17
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>390
       だからさ、「侵略ではない」って言ってるだけで「悪くない」とも「片方だけが悪い」とも言ってないってば
       両方悪いにしてもそれぞれ悪いところがあるわけで、「侵略」なんて安直なレッテル貼りが良くないと言ってるだけ
408. • 408. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:19
     • ID:0gErfCbT0 >>返信コメ
     
     
     • ※379
       そこも含めて「迷惑をかけないで生きることはできない」ってメッセージを考えさせる目的もあると思うよ
       農家の国だって、そこにあった自然を破壊して田んぼ作ってるし、通行料とってたらどんだけ平和そうに見えても邪魔な国だぜ？
       何が迷惑かなんて視点次第だよ
409. • 409. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:21
     • ID:hFVkAcrJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>401　ある意味何度も何度も旅をしていて同じような国に出会ってマニュアル化されたのかもね
410. • 410. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:21
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • ※406
       自分がどっち寄りになるかは人それぞれだとは思う
       どっち悪いとかで語ると基準がないから堂々巡りになると思うけど
411. • 411. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:23
     • ID:0gErfCbT0 >>返信コメ
     
     
     • それにさ、あの技術力の国が、もし戦争や支配を目的としてたら、他の国を全員虐殺したり奴隷化することなんて超簡単なんだぜ
       その視点でみたら、あの技術力の国としては「迷惑度がかなり低い」目的の国。移動だけだし。居座ることもない
       誰にとっても、一過性の嵐にすぎず、通せんぼがない国だったら、迷惑にすらならない。ただ隣をいくだけ
       
       あの技術力の国にしては、って前提だったら、迷惑じゃないと思わない？
       ある意味、普通の国じゃないから迷惑なんだけど、普通の国じゃないから、あの程度の迷惑ですんでるんだよ
412. • 412. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:23
     • ID:.YgZ4YE.0 >>返信コメ
     
     
     • >>403
       ごめん、俺の勘違いだったわ
413. • 413. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:24
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • うーん、この果てしない論争。キノの旅のネタにできそうですよ時雨沢先生。「論争の国」とかどうかな？
414. • 414. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:27
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ＞＞キャタピラを動かしてないと～って、あれだけの技術があるのに
       
       元々持っていない技術か、ロストテクノロジーの部類だぞ。
       手を付けて失敗したときのリスクを考えると、手を出せるような代物ではない。
415. • 415. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:27
     • ID:Ce7amqKl0 >>返信コメ
     
     
     • 答えがないのにどうして自分が正しいと考えるのか。
       いい加減他所でやってほしい
416. • 416. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:33
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※415
       物語としての答えは既に出ている。
       『どちらも迷惑な国』、とな。
       その答えを感情で受け入れきれないがゆえに、自分が正しいとしたいがために、ああだこうだと言葉をこねくりまわしているだけ。
417. • 417. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:34
     • ID:kbl6rSud0 >>返信コメ
     
     
     • 善だの悪だの言ってる人は何を基準に善悪を判断してるんだろうか。
       
       キノの世界には「平野を壁で囲ってはいけない」という法も「他の国の壁をぶち破って踏み潰してはいけない」という法も無いんだから、
       違法かどうかで善悪を決めるとすると「どちらも悪くない」
       
       じゃあ常識的に考えて善悪を決めるとすると、
       壁の国「平野を壁で覆って通行人からふんだくっても良い」
       動く国「進路上にあるものを踏み潰すのは仕方ない」
       と言うのがお互いの常識なのだから「どちらも（自分たちの）常識的に考えて悪くない」
       
       国家に対して「お前は善でお前は悪」と宣告できるような強力な組織もなさそうだし・・・
       
       善だの悪だの言ってる人は自分の個人的な感覚で判断してるだけなのだろうか。
418. • 418. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:34
     • ID:Ce7amqKl0 >>返信コメ
     
     
     • ※416
       物語の答えは聞いていないが貴方はそう考えたんだろう
419. • 419. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:35
     • ID:Ri2NWCxd0 >>返信コメ
     
     
     • 原作を読んだ時はあまり印象に残らない国の話だった。
       ドーム型の移動する国を想像するのが難しくて
       この国を利用して他の国を横断したかったのかとサラッと読み終えたけど、
       こうして映像にして貰うと分かりやすいし色々と思う所があるな
420. • 420. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:37
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>416
       あなたの意見はほぼ賛同出来なかった
       気が合わないね
421. • 421. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:38
     • ID:UNMvvLCK0 >>返信コメ
     
     
     • キノにとってはどっちもどっちだろうけど第三者から見たらじゅうりん
       する国の方が圧倒的に迷惑。平地の端から端まで占有されていて、山地を
       通れないなら横の山地の更に横にずれて、別の平地を目指すべき。
       でも、弱肉強食の世界なら、国を滅ぼすくらいの力の差がありながら、
       「最小限」の爪跡を残すに留めているのは良心的とも言える。
       「スエズ運河みたいな所を閉鎖されたら迷惑だ」と考えるのは通行する側
       の立場。本来は通す通さないは運河所有国の専決事項。金を釣り上げて
       交渉するか、喜望峰みたいな遠くを回るのがスジ。でも、結局は利用する
       諸国との力関係で、専決事項ではなくなってしまうけど。
422. • 422. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:39
     • ID:wtM8WMdV0 >>返信コメ
     
     
     • この話の次回予告も面白い
       エルメス「あ、今踏んだ花がふざけんなって言ってた」「蟻を3匹引き殺したよ」
       キノ「わざとじゃなかった」
       エルメス「でもやられた方はそれじゃ許してくれないよ？」
       
423. • 423. 自走ドラム缶
     • 2017年10月21日 21:40
     • ID:pt2S4mqX0 >>返信コメ
     
     
     • 「さすキノ」、、、てか？（笑)
424. • 424. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:40
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※418
       そのコメント自体が、自分を正しいとしたいだけであることを自覚できてる？
       『自分にとってどちらが迷惑と感じるか』と問題の本筋から外れるようなことをしているだけだよ。
       
425. • 425. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:41
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • ※421
       その所有が世界共通の条約ではないんだろう
       だから基準がないんだと思う
426. • 426. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:42
     • ID:0y5wIt1f0 >>返信コメ
     
     
     • 「どんな人間でもどんな国でもある程度他人や他国に迷惑を掛けながら存在しているものですよ」っていってるけど、動く国の人は一方的に迷惑はかけているけどかけられてはないよね、対して壁の方の国の人は迷惑をかけて、かけられている
       もちろん動く国は迷惑を最小限度にするための配慮はしているけど、どっちもどっちなんて偉そうなことは言えた義理じゃないってのをコメントは指摘していると思った
       その指摘に対してどっちが正しいとかじゃないんだって意見は的外れじゃないかな
427. • 427. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:42
     • ID:bP0w82Go0 >>返信コメ
     
     
     • なぜ国によって常識も価値観も違うのにどっちが悪い正しいと決めたがるのかわからない
       
428. • 428. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:44
     • ID:Ce7amqKl0 >>返信コメ
     
     
     • ※424
       そうか。
429. • 429. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:44
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • っていうかキノとエルメスの寝癖のやりとり可愛かった。新キャラ続々登場しても、やっぱこのコンビが好きだな～
430. • 430. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:45
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ＞＞山地を通れないなら横の山地の更に横にずれて、別の平地を目指すべき。
       
       そのずれた先が通れない山地だったどうするの？
       第三者にたってみるのではなく、それぞれの立場から考えるべき、ではないのかね？
       結局、第三者なんて無関係で当事者の背景なんか知らない存在なんだから。
       当事者の背景を知っている時点で、それはもう第三者ではない。
431. • 431. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:47
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • 人の意見（感想）を片っ端から全ブロ否定してる奴がいりゃ、そりゃ荒れますわ
432. • 432. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:48
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※426
       無知の知、というのをご存じかな？
433. • 433. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:50
     • ID:HlfJKVRh0 >>返信コメ
     
     
     • >>39
       全く同じこと思ってた
       本編見た後の3話のweb予告はおもうところあるわ
434. • 434. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:51
     • ID:bP0w82Go0 >>返信コメ
     
     
     • もうレスバは終わりでいいよ
       ここで何言ってもお互い平行線でしょ
       
435. • 435. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:52
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※431
       自分の価値観を正しいものとして、その価値観が作り上げられた世界でない人間のことを、一方的に悪く言う人間がいるんじゃ、そりゃ荒れますわ。
       「その場にいない人間を悪く言うことほど、簡単なことはない」
436. • 436. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:55
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>431
       >>430.ID:WsOF7pDv0　ですね。
437. • 437. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:55
     • ID:htUw.opq0 >>返信コメ
     
     
     • ※431
       そりゃ、価値観が違うからじゃないか？
       自分の価値観のぶつかり合いなら、そりゃ、荒れるけど、ある意味それもいいんじゃないの？
438. • 438. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:55
     • ID:dRgrLlhB0 >>返信コメ
     
     
     • どっちも迷惑だったね。動く国は「旅がしたいから」って理由（というか国の方針？）で平気で都合の悪い国や自然を踏み潰すし、通せんぼしてる国は他者、他国の自由を潰して益を得ようとする（から最後しっぺ返しを受けた）。
       でもこうやって迷惑をかける理由並べると、動く国の方が圧倒的に共感できないな。
439. • 439. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:59
     • ID:rXV18YOu0 >>返信コメ
     
     
     • ※421
       基本通貨のないキノ世界では金の交渉出来ないけどな。
       国と国の間が滅茶苦茶離れてる上に国の情報が世界中に知られてない上、まともな世界地図が存在しないから迂回も不可能。
       「人がくるのは４年ぶりですよ」とかいう国がザラだからヤバい国が有っても伝わらない。前回のコロシアムの国も正しい情報は伝わってなかったでしょ？
       現実世界に当て嵌めるのが無理なんだよ。
440. • 440. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 21:59
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • もうやめたら？
       キノの旅は見る人によって違う解釈の仕方があるから、衝突して荒れるだろうなとは思ったけど。
       言い合っても答えはでないだろうし、人の考えを変えることもできないんじゃないかな。自分の考えを押し付けても無駄かも…。
       
       それより今回のキノの頬染めの絵は結構レアなんだけど、それについてふれる人はいないのか？
441. • 441. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:00
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※436
       某少佐の台詞を捩って君達に贈ろう。
       「ありがたいことに、私が他者を否定していることは、君達が保障してくれる訳だ。よろしい、ならば私も問おう。君達が他者を否定していないことは、一体どこの誰が保証してくれるのだね？」
442. • 442. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:00
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 一過性に過ぎない
       って簡単に言われても、理不尽に自分家や畑が潰されて
       保証も無いとか…死ぬでしょう…
       
       どっちもどっちなのかも知れないけど
       壁の国の歴史背景が無いから一方的に見えるし…
       まあそこは制作者側の配慮が悪いんだけど。
       悪いのは入国管理者で国自体は良い国ならひどい話。
       
443. • 443. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:01
     • ID:BMxmL1cV0 >>返信コメ
     
     
     • 「どっちも自分が正しいと思ってるけど、第三者から見れば両方とも迷惑」という今回のテーマを、体を張って表現してる人達がいますね
444. • 444. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:01
     • ID:50knD4F30 >>返信コメ
     
     
     • レスバトルするガイジに見るガイジ同じガイジなら交ざらにゃ損損♪
445. • 445. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:02
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ＞＞保証も無いとか…死ぬでしょう…
       
       
       戦争を吹っ掛けてきた相手に、敗戦国でもない国が、何で保証をしなければならないのか？
       旅をしている相手から武器や金品を取り上げて何も保証も無いとか、死ぬでしょう。
446. • 446. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:05
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>442つづき
       そういった説明がないから、海外のコメントで
       移動の国やキノが非難されてるんだと思う。
       
447. • 447. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:06
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>445
       いちいち私に張り付かないでくれます？
448. • 448. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:06
     • ID:JSrPhPw50 >>返信コメ
     
     
     • 大局的に考えてより迷惑なのは動く国だけど、キノにとってはそうじゃなかったって話
       おもしろかったわ
449. • 449. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:08
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ※447
       張り付くも何も、あなたが連続して、突っ込みどころのあることを書くからでしょう。
       それに、個人に張り付いているわけではない。
       スマホなんでIDが分からないのだから、粗だらけのことを書いている人間に突っ込んでいるだけ。
450. • 450. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:11
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • ※443
       まさにそれだね、そして本人達は気づかない。
451. • 451. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:13
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>443
       >>450
       今ここでそれ言っちゃう人は同じ穴のジムナだよ〜
452. • 452. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:14
     • ID:bP0w82Go0 >>返信コメ
     
     
     • キノ強いしかわいいねって視点で楽しんでるやつの1人勝ちやぞ！
       髪ボサボサ最高なんじゃ〜
453. • 453. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:14
     • ID:dRgrLlhB0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国のやばい所は、そこしか進路がなければ平気で踏み潰す所だからな。しかも「旅がしたいから」という理由で。
       話のオチが解っても、「どの国も他国に迷惑をかける物だから」なんて説明されても、「いやそういう問題じゃないだろこれ」とは言いたくなる。
       作者も一地方を巡回できないしっかりした理由付けとけば良いのに。旅人のキノと重ねたかったのかな？
454. • 454. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:15
     • ID:y637py1F0 >>返信コメ
     
     
     • 意見交換はいいことだと思うよ
       アニメではよくわからなかったことを説明してくれたり、いろんな考え方を知ることで、また違った見方もできて楽しいし
       でも、ここで戦争をするのはよくないと思う
455. • 455. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:16
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>446
       海外の掲示板荒れてるんだ
       ここ見たらどっちもどっち論がはば利かせてて違和感あったんだが
       海外とはいえ仲間がいて嬉しいな
456. • 456. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:17
     • ID:WsOF7pDv0 >>返信コメ
     
     
     • ＞＞大局的に考えてより迷惑なのは動く国だけど
       
       どこをどう大局から考えたのか？
       もしこの世界で国同士の交流が盛んになったときに国民性は同じままだとすれば、間違いなくこの国はその流れを塞ぐような国だ。
       キノが受けた仕打ちを考えれば交渉を行えるのは間違いなく、「動く国」の方だ。
       交渉を行わない避けては通れない国というのは、非常に脅威だ。
457. • 457. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:18
     • ID:Bc14xW6a0 >>返信コメ
     
     
     • ヤマトのガトランティス帝国が陸上移動したらこんな感じなのかな。確かにはた迷惑な国だ。
       日本は島国で良かった。（おい）
       
       数百年経ったらマジに宇宙に飛んだりして。
458. • 458. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:40
     • ID:JSrPhPw50 >>返信コメ
     
     
     • >>456
       大局というのは言葉が違ったかもね
       私が言いたかったのはあなたのいうように世界基準で考えれば迷惑なのは間違いなく「動く国」
       けれど関所に引っかかっていたキノにとってはその迷惑も利用できるものであったんだね
       ってここまで長文で書くものでもないな。汲み取れよ
       
459. • 459. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:43
     • ID:QihG9tS80 >>返信コメ
     
     
     • >>413
       見たアニメの感想や解釈でマウント取り合う国はまだ出てきてないけど(笑）、読んだ本の感想や解釈でマウント取り合う国は結構早い段階で出てきたね。
       あと、一人の旅人とモトラドが訪れた三日間が国にとって有益だったのか害だったのか延々と新聞で論争し続ける国を描いた話もあったと思う。
       
       あれらの国の国民の話し方とか、まさにここみたいな感想サイトのコメント欄を見てるようで当時から面白かったのを覚えてる。
       俯瞰した視点を持つ視聴者としてあくまで架空の国の話をしているつもりで、私たちはいつもいつの間にかキノの旅の世界のおかしな国の住人になりかけてしまっているのかもしれないね。
460. • 460. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:43
     • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
     
     
     • >>268
       完全に作風です。
       短い文章の中でその話や国のテーマを表現するからリアリティより構成の無駄のなさを優先するし、どこかモブ国民たちが狂的に見えるのも、悪い意味でなく、話をテーマに添って動かすための人形だと割り切って書いているせいです。
       キノ旅は、童話の教訓話に近い向きがあるので世界観を掴むまでは引っかかる人が多いかもしれません。
461. • 461. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:49
     • ID:VrbMMCBW0 >>返信コメ
     
     
     • 「キノは旅人であって正義の味方じゃありません」
       大事な事なので覚えておくように
       この作品の国やルールに正当性を求めてると毎回文句を言う事になるぞ
462. • 462. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:53
     • ID:nx0Y.4pZ0 >>返信コメ
     
     
     • ※455
       発言内容の是非は置いておいて、
       ソース無しの自分の考えに都合の良い情報を安易に信ずるのはどうかと
463. • 463. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:53
     • ID:GkNBbfpi0 >>返信コメ
     
     
     • 仮に城壁がなくてキノを快くただで通す国であったとしても…
       動く国はやっぱり畑を踏みつぶして通過したと思う
       動く国って未知の風景を楽しむことを優先して「地形や国の配置がわかるところだけを移動する」って我慢を放棄しているよね
       なんか一見無駄に命を奪わない平和主義のようにも見えるけどあれ「どうせこっちの武力の方が圧倒的で脅かされることは絶対にない」って余裕から来るものにしか見えない
       これ迷惑はお互い様とかどっちも迷惑って話じゃなくてWEB予告にあるように「蟻さん踏んづけちゃってごめんねｗ（反省はしません）」って話じゃないかと
       だってあの動く国がどっかから迷惑かけられて快適な生活が脅かされる様とか全然想像できないし…
464. • 464. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:56
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅のコメ欄は、これから毎回こういう争いが起こるだろうね。人によって見方が違うから仕方ないんだろうけど。
       個人的には、キノの傍観者キャラは好きだけどなぁ。
       良識ある普通の主人公が好きな人は、キノの旅の良心担当であるシズ組とフォト組なら気にいるんじゃないか？
       
465. • 465. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:56
     • ID:oOJQygzH0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅ってこういう人によって感想が異なる話が多いから
       感想にもその人の考え方が出て見てて楽しい
466. • 466. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 22:58
     • ID:l8inHDNT0 >>返信コメ
     
     
     • キノに両国のトップを撃って貰いたかった（極論）
467. • 467. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:01
     • ID:ruHnAj4T0 >>返信コメ
     
     
     • 誹謗中傷、荒らしはスルーして、！マーク押してください。
468. • 468. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:02
     • ID:7u1tYxqK0 >>返信コメ
     
     
     • 正義感が強い人に、この作品は向いていない。
       そういう人はキノよりも国の住民目線に近いから
469. • 469. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:02
     • ID:KcrQ2l9.0 >>返信コメ
     
     
     • >>462
       日本語訳なら見てきたよ
       動く国が酷いのは皆わかってるみたいであんま荒れてる感じじゃ無かった
       4chのはちょっとここと似てたかな
       キノの利己的さは理解されてるぽい
       
       原作にそういう描写があったのか知らないけど
       アニメは質実剛健な人々とバカンスを楽しむ気ままな金持ちっていう
       見た目の演出が判官贔屓を誘うんだよな
       畑を守ろうとするばあちゃんが痛々しかった
470. • 470. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:05
     • ID:iJqI0g7i0 >>返信コメ
     
     
     • >>55
       お前それサバンナでも同じこと言えんの？
471. • 471. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:09
     • ID:tRXufUVH0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国で検索すると韓国ってでてくるww
472. • 472. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:09
     • ID:NMmWbsTP0 >>返信コメ
     
     
     • 大昔の城塞都市の超大規模版というか
       蛮族の侵入防止＋退却阻止で殲滅するために城壁を張り巡らしたように壁を築いた文明崩壊後の現代国家というかなんというか。
       
       海路だったら国際航路として封鎖はできず
       無害通航権が認められるのだがな
473. • 473. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:10
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • ※469
       キノの旅では、その畑を守ろうとするばあちゃん並かそれ以上に可哀想なモブや、理不尽な目にあって見てて痛々しくなるモブはたくさん登場するよ。でもそんなの関係ないと言わんばかりに物語は続くし、救われない話も多いよ。
       この先このアニメを君みたいな優しい人が見たら、毎回心を痛めるのではないかと心配だ。
474. • 474. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:11
     • ID:PIBQ8yBy0 >>返信コメ
     
     
     • >>183
       車やバイクみたいにハンドルで曲がるわけじゃないからね
       キャタピラってのは走りながら左右のスピードを変えて曲がることもできるし
       左右をそれぞれ逆に動かすことでその場で方向転換することもできるのよ
       
       >>219
       キノの旅の最初のキャッチコピーは
       「世界は美しくなんかない　そしてそれ故に美しい」だからな
       どっちがいいとか悪いとか、倫理で計る問題でもなけれ
       何かを風刺してるわけでもないよ
       
475. • 475. >>442　ID:P.50aIXl0
     • 2017年10月21日 23:15
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • 1話2話は普通に観れたんだけど(旧作も視聴)
       この3話は疑問が溢れてしまったね。
       キノが動く国側に加担したからかな？
       >>455 海外コメも私怨で加担したみたいにかかれてたので。
       
       
       なんだか色々コメント入れたけど、
       荒らしてる風に取られたならお騒がせして申し訳ないです。
       
476. • 476. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:18
     • ID:0gErfCbT0 >>返信コメ
     
     
     • 例えばスエズ運河を、たったひとりの人間が、封鎖してるとして、どっかの大国がそこを通りたいのに、邪魔してるとする。
       
       そのときは、その1人の人間は力づくで排除されるだろう。で、その1人に道場するやつがどれほどいる？封鎖するほうが悪いっていうんじゃないか？
       1人で大国の邪魔するほうが悪いというかもしれない。
       暴力で排除されたら、そりゃ力の差があるから仕方ないというかも。
       
       しかしそれって、今回の話とどう違うんだ？根本的には同じだろう
477. • 477. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:18
     • ID:jtX0zewz0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国が迷惑な国に迷惑をかけられたって話だよねこれ
478. • 478. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:20
     • ID:86vaBZk.0 >>返信コメ
     
     
     • この調子だと次回更に荒れそうだな
       原作の長い一話分を３０分枠に落とし込んでいる以上どうしても台詞や説明のカットで国への印象が変わってしまう。
       船の国なんて一冊の半分のページ使って書かれてるのに一話で終わらせるなんて無茶だよ。
       国の背景や抱えてる事情が断片的になり過ぎてワケ分からんの批判まみれから捕捉合戦になるんじゃないか？
       
479. • 479. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:21
     • ID:nx0Y.4pZ0 >>返信コメ
     
     
     • ※469
       原作も城壁の国が被害者みたいな書き方で、動く国が涼しい顔でエゲツないことをするので、「うわぁ迷惑な国だなぁ…ひでぇなぁ」って読み進んだ所で、ラストのキノとエルメスの会話で、タイトルの意味が分かるって感じ。
480. • 480. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:22
     • ID:l8inHDNT0 >>返信コメ
     
     
     • 2話もそうだがアバン（とは違うか？）でのキノの状況が分からないと、何でこんな事してんの？と思ってしまう（最後にネタバラシしてくれるけど）
481. • 481. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:25
     • ID:9NiQnZIq0 >>返信コメ
     
     
     • キノが私怨で加担した、か。
       うん。ないな笑
       取り敢えず原作1巻から21巻まで読めば、キノがどういうキャラなのかわかると思うよ！
482. • 482. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:27
     • ID:r.5HWCuG0 >>返信コメ
     
     
     • 寝癖を気にするキノって、やっぱり女の子なんだね
483. • 483. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:32
     • ID:P.50aIXl0 >>返信コメ
     
     
     • >>481
       アニメ組の海外勢には仕方ない、説明不足が原因でもあるかと。
       
484. • 484. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:36
     • ID:hbWJerhq0 >>返信コメ
     
     
     • >>478
       静とフィーは存在自体カットでもよかったよな
       キャラ全部出したいからって無理に詰めたら駄作になるのなんてわかりきってるのに
485. • 485. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:52
     • ID:9ffxYbgK0 >>返信コメ
     
     
     • そういやこの壁画
       後々シズ一行が観るんだっけ
486. • 486. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:55
     • ID:KIB6s5lN0 >>返信コメ
     
     
     • >>70
       今更かもしれないが、キノの世界の国境線が現代同様「全土」に及んでると認識していない？
       この世界は誰も占有してない土地がほとんどで、城壁で囲った内側を自国としている。
       が基本構造なんだよ。これは１話で簡単にだが説明していたはず。その上で
       ・悪意でもって平野部を封鎖したのが「壁の国」
       ・我儘でもって進行先を邁進するのが「動く国」
       どちらもが「自国の事しか考えてない」から起こった衝突であり、
       キノにとって動く国の方が都合が良かったっていうのが今回の話だよ。
       壁の国が「通り道を残しておこう」と片側に長細い領土にすれば避けれたし、
       動く国が「じゃあ大幅に進路を変更しよう。どうせ流れ旅だ」とすれば避けれた。
487. • 487. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月21日 23:58
     • ID:NmDTdNFR0 >>返信コメ
     
     
     • どっちの国も迷惑をかけていること前提で話が構成されているのにどっちが悪いかの議論になっているのは面白いね笑
       
       刀か鉄砲どっちが人殺しに向いてるかって議題なのに人殺しはいけないことだろって言われてる気分だわ
488. • 488. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:03
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • いくつかコメントであったけど
       初見の人には理解しづらい、とか
       理解力が無いから…ってコメント見ると
       視聴者を既読前提で作ってるのなら製作は無能過ぎる。
       
       >>481
       原作読んでない人には私怨と取られても仕方ないと思うよ。
       法外な通行料と銃を巻き上げてきた壁の国にどうしようかと悩んでいたら、移動要塞な国がやって来た!!壁の国に突撃かます要塞な国、狙撃で露払いし国土を踏み荒らして突き進みタダでちゃっかり通り抜けて行ったし。
489. • 489. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:06
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>486
       解りやすい良いコメント!!
490. • 490. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:10
     • ID:B2kbYOvn0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼの国がキノの言う労働とか適正価格だった場合
       キノはどう行動するんだろう
       壁画守りたいって思うほど人情があるキャラだし
       後々横転させて動力炉ぶっ壊したりするんだろうか……
       って言うか、なんであの国、飛ばないんだろう
       それだと話が成立しないから……とかだったら切ない
491. • 491. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:11
     • ID:PO9hBvVb0 >>返信コメ
     
     
     • 次回予告…
       これはひどい。
       作者は何を考えてるんだ！(通常運転)
492. • 492. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:13
     • ID:ki3156fD0 >>返信コメ
     
     
     • 内容不満に思ったら製作者まで叩く人たちの国
493. • 493. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:17
     • ID:qHtGP0sm0 >>返信コメ
     
     
     • >>490
       自分にできるから無意味なミサイル攻撃を粉砕しただけで、自分にはどうしようもできない事はモトラドでさよならするよ。
       移動する国に行って交渉を手伝ってくれって依頼なら受けるかもしれん。旅の延長として。
494. • 494. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:28
     • ID:BB.VTQQ60 >>返信コメ
     
     
     • 城壁の絵を守っただけで人も殺してないし、私怨とか加担ってなんだか大げさな気もするけど、初見だとそう思うかもしれないね。
       
       キノからしたら、入国許可くれて歓迎してくれてお湯使い放題からの清潔なベッドで寝られた国に、ほんのお返しするのは自然なことだったのだと個人的には思う。愛銃をふんだくろうとした国のために行動する理由はないからね。
       
       最後に言ってたけど、要求されたものが労力だとか他の物だったらあの絵は守られずに壊されてどっちの国にも傷が残って、みんな納得で終了してたのかな。
       なんにしても、森の人はキノにとっては高すぎる通行料だから仕方ない。
495. • 495. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:29
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>490
       自分が旅を続けられるなら、どっちの味方もせずスルー
       そういうキャラです
       他人に対し同情もしないし恨みもしない
       壁画を守る所に辛うじて自分の意志が入る程度
       
       「それはいいですね」「いいことですね」と
       「それは残念ですね」「お気の毒です」が
       常に同じテンションで言えるのは他人に感情移入してないから
       相手が良かったと言っても残念だと言っても「そうですね」と答える人です
496. • 496. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:33
     • ID:UPnB3TeQ0 >>返信コメ
     
     
     • 何でもかんでも屑って言いたがる人がいるせいでなんかもうクズってなんだっけ
       正しく使われてるのかもわかんねーわ
       これがクズなら人間どころか生き物みんなクズだよ
       
       生き方や価値観にケチ付ける人は旅人にはなれないどっかの国民なんだなあ
       自覚してるにしろ無自覚にしろ、キノは大体そういう話だと思ってる
       だからどっちかに感情移入するもんじゃない、敵味方をつくるんじゃなくて天秤の真ん中で見る感じ
497. • 497. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:33
     • ID:GKOn4yg70 >>返信コメ
     
     
     • >>487
       どっちが悪いというか、「自分はこっちの方が（より）悪いと思う」「（どちらかと言えば）こっちの方を支持する」というのは議論としてアリだと思うけどね
       どっちも迷惑、というのは完全にフィフティーフィフティーということではないし迷惑をかけたら文句を言ってはいけないということでもないから
498. • 498. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:40
     • ID:cZyIhQfC0 >>返信コメ
     
     
     • このコメント欄の議論を見ていると作中の「どんな人間でもどんな国でもある程度他人や他国に迷惑を掛けながら存在している」というのが実感できておもしろい
       
499. • 499. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:45
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • >>312
       未知の相手に対し
       相手の立場や事情に探りを入れるのも
       交渉の一歩だと思う
       
       ただ、壁の国は平野を完全に封鎖して武力で脅してくる時点で
       相手を知るつもりも交渉する気もないのが感じられるね。
       
       動く国側は無言で強行突破できるのに
       わざわざ通らせてくださいと声をかけてはいるが
       攻撃された時点で交渉はなくなった
       
       ほんの一言「話し合おう」って言えてれば多少違ったかも知れないのに。
500. • 500. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:47
     • ID:HfFc6WiP0 >>返信コメ
     
     
     • 自分の意見を否定されると、自分自身が否定されると感じてしまうから、感情的になってしまうのかなぁ。とか、本編より興味深い。
501. • 501. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:53
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • おとぎ話の「ある所に○○な国がありました」という部分に整合性や正当性を求め
       キノに人助けや悪人退治といった正義を求めている限り
       次回からも毎回、無意味なツッコミ＆不毛な論争は続くはず
       
       初回から既読組に人気の原作エピソードばかりを並べた弊害で
       キノが善悪で動かないってところが新規組には伝わってないんだよな
502. • 502. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 00:58
     • ID:X4zkZqTX0 >>返信コメ
     
     
     • >>363
       「森の人」はアニメでは一話で軽く触れてたくらいだな
       原作ではちょくちょく言ってるから「迷惑な国」までに読者はみんな解ってるしこの話でも確か触れてたけどアニメだけの人にはかなり不親切だった気がする
503. • 503. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:00
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • この｢動く国｣は地盤沈下とか地滑り的な災害で傾いたり倒れて止まったら
       一貫の終わりだな。
       中もだけど
       動力炉のエネルギーの蓄積とか。
504. • 504. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:04
     • ID:Ft2t869P0 >>返信コメ
     
     
     • そんな発狂するほどの話か？
       単に壁の国が弱すぎて止められなかっただけやん
505. • 505. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:05
     • ID:twQYJyqT0 >>返信コメ
     
     
     • 災害みたいなもんだと思えばまぁ
506. • 506. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:08
     • ID:kIIJIOxo0 >>返信コメ
     
     
     • 3話まで感想含め見てるけど英雄の国とかやってたらとんでもなく荒れそうだなと思った
507. • 507. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:10
     • ID:Ww3KbEwR0 >>返信コメ
     
     
     • もし自分が旅人だったとして
       「自分の宝物をふんだくろうとする国（何かあったら武力行使）（少なくとも軍部の人間性はいいとは言いがたい）」と
       「自然を踏み潰すけど国民性はよく、暖かいお風呂にふかふかのベッドで寝かせてくれる国」
       のどっちに肩入れしますか？
       
       様はそういうことだよ。
       壁の国は被害者で動く国が一方的に悪いだけどキノを敵に回した時点であの国はご愁傷さまだった
       ただそれだけ
508. • 508. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:17
     • ID:Ww3KbEwR0 >>返信コメ
     
     
     • ※507
       ごめん補足
       上に書いたのは『キノから見た印象』
       
       壁の国をディスってるわけではないから
       ただ運がなかったねぐらいのこと
509. • 509. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:25
     • ID:RYnT6XxI0 >>返信コメ
     
     
     • どっちもどっちとかいいながら損害だしてるのは壁の国だけだから痛み分け感がなくて動く国に結果的にヘイトがいくのだと思う
510. • 510. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:26
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>507
       自分視点だと
       壁の国…特に必要が無いし無理に入国しない。遠回りでも道を探す。
       動く国…考え方が合わないので、風呂と睡眠とったら必要物資買ってサヨナラ。
       肩入れはない。って感じかも。
       
       
       
       
511. • 511. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:41
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • まぁ、取り敢えず、お互い様って論法は迷惑かけてる側が言っちゃいかん気はするw
512. • 512. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:45
     • ID:qHtGP0sm0 >>返信コメ
     
     
     • 冒頭のキノの位置は壁から一日以上離れた場所。つまりキノは戻って迂回路を探したけど無かったという状況。
       んで旅には燃料も食料も必要で、単純に前の国に戻れば良いなんて話にはならんわけですね。
513. • 513. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:46
     • ID:vFyyek3P0 >>返信コメ
     
     
     • 人は誰でも迷惑かけるし、かけられるって話なんだろうけど
       動く国に迷惑をかける事ができる国が想像できないから、絶対強者が他を蹂躙していく話に見えるなw
514. • 514. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 01:57
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • まあ迷惑なんて受け取る側によって、何でもない事にもなるしね。
       
       仕事でかけた迷惑は努力と信用で挽回できる、迷惑をかけたと自覚できる人は改められるんだよ。
       
       本当に迷惑な奴は自分が迷惑かけてるって気がさらさら無いからな！
       そのくせ人から受けた迷惑には目ざといんだ…
       
515. • 515. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 02:09
     • ID:q.kcJPNs0 >>返信コメ
     
     
     • あるときは自身の存続のために、またあるときは贅沢のために進み続ける
       その過程で誰かに迷惑をかけることもある
       
       成る程、国とは、そして人間とは、そういうものなのかもしれない
516. • 516. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 02:43
     • ID:q.kcJPNs0 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国は自らのイデオロギーに反する国に対して、彼らの価値観からする最小限の被害しか与えてない。
       一方現実の国には、イデオロギーに反する力の劣る国家や勢力を、圧倒的武力を持って制圧するケースが多々存在する。
       
       豊かな自然を踏み潰しつつも、それの再生を祈りつつ歩みを止めないのは現実の国と全く同じだ。
517. • 517. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 02:52
     • ID:tZGrLC3o0 >>返信コメ
     
     
     • 旅の先々で悪者を懲らしめて歩く話見たかったら水戸黄門をお勧めする
       キノは旅をするのが１番の目的でそれを邪魔するのは排除していくスタイルだから
518. • 518. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 02:58
     • ID:1CKvgded0 >>返信コメ
     
     
     • 見て分かるとは思うけどキノ世界ではとにかくだだっ広くて国連みたいなものはないし、国家間の条約とかも余程近い場所に無いと存在しないから
       領土を好きなだけ広げて(開拓してでも他国を侵略してでも)通行を妨害しようが、国ごと移動しようが勝手なのよね
       
       ここまで書いて思ったけど、城壁の国を回り道しようと思ったら回り道できそうな道も兵士が配置されて通行料取られるかもしれないんだな
       それを咎める法もないし
519. • 519. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 03:19
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>518
       (世界設定)
       国の外は盗賊や獣などがいる無法地帯である。旅人や商人など、国の外を行き来する者は大抵何らかの武装をしていることが多い。
       
       国外で通行料せしめたら、うっかりで殺されますぜ。無法地帯。
520. • 520. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 03:19
     • ID:tMbTqmtf0 >>返信コメ
     
     
     • 今回のアニメ化は、「この作品はこういうところが面白いんだよ」と、他者に伝えるセンスが劣ってる気がするね。「視聴者側ももう知ってるでしょ」ってのが前提になってるというか…
       
       この作品のどこがどう面白いのか、自分はなぜこの作品が好きなのか、自分では理解してても、それを何も知らない誰かに遜色無く伝えるのって、やっぱセンスがいるんだなあと
       
       その点、旧アニメは（個人的な好みの違いは分かれたとしても）作品としては決してクズとは思われない作りだったなと思う。むしろ雰囲気があって深みが増してたというか。センスってやっぱ大事だわ。まさかあのキノが嫌な奴に見えてしまう日が来るとは…。無論、ただいい奴ってわけでもないけどさ。そういう中立的な魅力がいまいち伝わってこない。魅せ方が下手だなと
521. • 521. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 03:34
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • ※518
       平野全域を塞いでるから山脈越えか大陸ごと迂回するしかないもよう
       
522. • 522. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 03:45
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国がしていたことは、自分の家の庭を通るのに通行料を要求していただけで、移動する国が壁の国を通ることに対する迷惑は何にも関係がない。
       ここで、因果応報なんて言葉をだすな
523. • 523. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 03:47
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>520
       
       アンケートで原作の人気エピソード選んでアニメ化したせいで
       二話・三話で「主人公が普段と違う事してる」って話を持ってきちゃったからな
       
       >>517の言う通り「世直し旅をする水戸黄門じゃない」って事が一話目だけじゃ不十分かも
524. • 524. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 04:28
     • ID:rQEisYJS0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国は優しいガトランティス
       もしくは次元航海惑星か
       キノの旅は999インスパイア多いね
525. • 525. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 04:59
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>524
       そういえばメーテルや車掌さんも色々ヤバい星なのに
       「行ってみればわかりますよ」とか「とにかく気を付けてね」って
       一番大事な事を説明しないで下車させてトラブるパターン多かったな
       初期の鉄郎は正義感で星ごと滅亡させちゃったりしてたがｗ
526. • 526. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 05:00
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • ※522
       いや、道路に家建てて通行料せしめてるヤクザだから、ウッカリ格上にふっかけて返り討ちにあったのは因果応報だろ。
       勿論、移動する国が正しい訳ではないが。
527. • 527. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 05:22
     • ID:fx18LLeI0 >>返信コメ
     
     
     • 原作読んでないけど割とわかりやすい話だと思ったけどな、おもろかったわ
528. • 528. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:05
     • ID:fyfz8hxK0 >>返信コメ
     
     
     • 現実だって一昔前なら弱い国は強い国に何されても文句言えなかった。
       2つの国がどっちが悪いなんてそれだけの話。
529. • 529. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:19
     • ID:gGWXZ8db0 >>返信コメ
     
     
     • それにしても皮肉の利いた巧い話だね
       この話に踊らされてここで議論してる人たちまで巻き込んでるよ
530. • 530. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:23
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>496
       あえてクズという表現を肯定するならば
       「今後もクズばかり出るので様々なクズの違いを楽しんでください」
       としか言いようが無いよな・・・
       
       とりあえず勧善懲悪な世直し旅を期待してる人は今すぐ諦めてくれ
531. • 531. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:30
     • ID:tMbTqmtf0 >>返信コメ
     
     
     • >>523
       ああ、たしかに。２話３話の話は普段のキノとは少し違う行動をとらざるを得ない、言わば特殊回なんだな。本来なら、こんな早いタイミングで放送するべき回じゃないんだな
       
       アンケートで決めるってのが、そもそもTVアニメとしてナンセンスなのかもな。劇場版や原作購入特典のDVDとかならまだしも。TVは不特定多数が観るんだから
       
       こんなことなら、前のスタッフが再結集して、第2期として続きを補完してくれたらよかったのになあ。蟲師みたいにさ
       
       まるっとリブートするならするで、2クールやって、うち半分はアンケート上位の人気回を盛り込めばよかったのでは…
       アンケート重視のせいで、シリーズ構成っていうのかな？が上手く機能してなくて、今回のアニメ化でキノをどう描きたいのか狙いが定まってない感あるわ
532. • 532. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:37
     • ID:rE.GxBwm0 >>返信コメ
     
     
     • ここで動く国だけを批難してる人って
       イソップ寓話とかにマジレスしてそう
533. • 533. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 06:59
     • ID:dOJhWy7F0 >>返信コメ
     
     
     • あっという間に終わったしただ通るだけで何も奪わなかったから解りにくいけど、結局戦争だったよな、アレ。
       なら勝った側が謝罪する必要も賠償する義理もないわな。
534. • 534. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 07:21
     • ID:uuiSVMf10 >>返信コメ
     
     
     • 国際法や共通の倫理観の存在しない世界ってわかってる？
       
       人権・土地の所有権・損得の釣り合い・通る必要性の大小
       
       みたいな発想で計算するのは無意味だよ
       ２つの国がぶつかってこういう現象が起きました。というだけの話
       
       極論を言えば
       移動の国がヒャッハー皆殺しにしててもいいし
       壁の国が実は強力地雷持ってて移動の国殲滅ENDでもいい
       生き残った国が更にイカレタ国に翻弄されることもあるだろう
       
       そこに善悪はない
       各々がしたいことをするだけ
535. • 535. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 07:34
     • ID:rcRyIREB0 >>返信コメ
     
     
     • ※519
       勿論何も無いところにって意味じゃなくてさ
       壁の国くらいがめついなら回り道できそうなところはすでに封鎖してんじゃないかと思っただけ
536. • 536. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 07:59
     • ID:373R7DEk0 >>返信コメ
     
     
     • やっぱあれフルートなんだ
537. • 537. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 08:20
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • 簡単に言っちまえば古い寓話だよな。
       グリムだとかイソップみたいな、ただただ理不尽で奇妙奇天烈なお話。
538. • 538. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 08:52
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>531
       実は次回以降のエピソードの前振りとして早めにシズを出さざるを得ないんだけど
       それにしたって2話目でコロッセオは急ぎすぎだよなあ
539. • 539. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 08:53
     • ID:vuL2h..p0 >>返信コメ
     
     
     • キノが嫌なやつに見えてもいいんじゃない？善人じゃないんだし、もっとエグい事はたくさんやってる。なんの話だったか忘れたけど悪魔呼ばわりされることもあるし笑
       でも自分の害にならない人には割りと好意的だし、まだましな方だぞ。
       それよりこれから性格と戦闘力が鬼レベルの人がでてくるから、そっちのがヤバい。
540. • 540. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 09:11
     • ID:kIIJIOxo0 >>返信コメ
     
     
     • >>526
       道路に家というより普通の住宅街の道先にカメラ取り付けて「この先私有地につき勝手に通行する車には後日通行料を請求します」みたいな看板立ててる家みたいだなと思った
541. • 541. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 09:30
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>537
       
       「昔々ある所に奇妙な人達が住む不思議な国がありました」
       
       この不思議の部分に整合性を求めちゃダメって事を覚えるのに何話かかるんだろうな
       
       『北風と太陽』が喋る事や旅人の服を脱がせようと勝負する事を
       「リアルじゃない」とか「正しくない」と真面目にツッコんでも
       毎回コメ欄が荒れるだけだから早めに理解してほしいところだよ
       
       
       
542. • 542. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 09:32
     • ID:blZWU35u0 >>返信コメ
     
     
     • 船の国の前に、身売りする娘の話をやってほしかったけど、既に旧アニメでやってたりするのだろうか？
543. • 543. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 09:39
     • ID:JgF32i470 >>返信コメ
     
     
     • このアニメ見るのは２回目だがなんとなく銀河鉄道９９９を思い出した
       もちろん直接的に似ている部分はないけど雰囲気や展開、結末が無常を感じさせる所が。
544. • 544. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 09:42
     • ID:KqpAK.sR0 >>返信コメ
     
     
     • >>534
       人がかかわっている以上善悪はあるさ
       共通の善悪でないだけで
       動く国は動く国の、壁の国は壁の国の善悪で動いていて、またその善悪に対して視聴者の善悪で感想を述べているだけだよ、おかしなことじゃない
       それに後半の『極論を言えば～』というのは「できる」というだけで「していい」わけじゃない
       まさにこのアニメの第1話で人殺しが「禁止されていない」というのは「していい」といいうことじゃない、ってやってたじゃないか
545. • 545. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:00
     • ID:KqpAK.sR0 >>返信コメ
     
     
     • >>499
       で、それは一方的に壁の国だけに責任を押し付けられるべきことなの？
       迷惑をかけるのもお互い様なら交渉の責任もお互い様だよね
       動く国がほんの一日立ち止まって「通らせろ」じゃなく「話し合おう」って言えてれば多少違ったかも知れないのに
546. • 546. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:01
     • ID:MEPE9Jjy0 >>返信コメ
     
     
     • ※510
       その遠回りが出来ないのがキノの世界なんだけどね。
       国と国の間が離れてるから引き返すのは厳しい。キノですら燃料切れ寸前になったことがある。
547. • 547. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:10
     • ID:59O6WiEc0 >>返信コメ
     
     
     • >>140
       エルメス、「コミケの国」ではちゃんとカタログ読んでたしね
548. • 548. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:13
     • ID:hKrQckRs0 >>返信コメ
     
     
     • 遠回りなんて出来たら金品巻き上げられないんだから
       他のルートなんて潰してるでしょ
       壁の国に力が無かったって話
549. • 549. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:25
     • ID:MEPE9Jjy0 >>返信コメ
     
     
     • ※501
       ※523
       ※531
       次回の「船の国」もそうだけど、読者が充分に作品世界・登場人物を理解してるの前提のエピソードなんだよね（７巻や８巻収録の話だから当然なんだが）。
       初見組は単行本序盤で説明されてる基本知識を持ってないから、既読組・旧作視聴組と齟齬が生じる。
       コナンで例えるならコナンが毛利探偵事務所に住むことになる最初の事件をアニメ化後、いきなり服部や灰原と知り合った後のエピソードをアニメ化してるようなもの。
550. • 550. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:44
     • ID:zar5uXQX0 >>返信コメ
     
     
     • >>532
       だって通せんぼの国はすでにどれだけ悪辣であるかは作中で語られてるし天罰も受けてる（あそこまで軍事力に隔たりがあり一方的だと天災のようである）からこれ以上非難する要素あんまりないもの
       個人的には動く国を擁護する要素ってないと思うんだけど
       彼らのやってる自制や努力ってせいぜい畑を通るとか自分たちが余計な罪悪感を背負わずに済む程度のものでしかなくて
       キノが入国・出国できることから国を十分な半径で旋回させておいてその間に調査隊を派遣するとか相手国の交渉人を受け入れるとか可能なはずなのにその努力をしている描写もない
       もうめんどくさいことや都合の悪いことは全部放棄して軍事力を背景に「だって止まれないんだもん」を言い訳に全力で旅を満喫しているようにしか見えない
       キノの言う通りどっちも「迷惑な国」でしかなく一方は「通行する側にとって迷惑な国」「悪意のある迷惑な国」もう一方は「通行される側にとって迷惑な国」「悪意のない迷惑な国」って対比だろう
       もちろん「悪意がないからOK」って話でなく悪意がないだけに反省することもなく自分たちの思想と権利だけを主張し余計厄介でしかない
551. • 551. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:44
     • ID:jFFUueTV0 >>返信コメ
     
     
     • ※542
       『祝福のつもり』はドラマCD化が決まってるよ。BD&DVDの中巻の特典らしい。
552. • 552. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:49
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>490
       そのまま従って動く国とは会わずに次の旅へ。だろうね。
       在留中に揉め事に巻き込まれた場合、関係ないのでと言ってやっぱり次の旅へ。
       キノは根本的に自分達優先なので利や恩が無ければ不干渉を決め込む性分。
553. • 553. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 10:57
     • ID:BzTEfu2m0 >>返信コメ
     
     
     • >>20大陸学園やね、何を思い出すかで年代が別れるな
554. • 554. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:01
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>513
       この国意外と脆いと思う。
       あの外交官が人を見る目が凄いとなれば別だが、流れの旅人をあっさり司令部へ案内するのは
       危機意識がとんでもなく低いと言わざるを得ない。
       今回キノは銃装備のままエルメス付きで入室してる。
       
555. • 555. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:15
     • ID:THwoE8xS0 >>返信コメ
     
     
     • 移動してる国にキノが寄ってなかったら通せんぼの国に当たって金品を取られてたのかなって思う(´･ω･｀)
556. • 556. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:16
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>545
       「通らせろ」と脅迫ではなく「通らせて欲しいのですが責任者に取り次いで貰えませんか？」
       と交渉体制だったでしょうが。そこで将軍がちょっと待っていて下さいと交渉受諾したなら
       ちょっと止まってたと思うよ(キノを拾った件で少しなら止まっていられるのは実証済み)。
       だが将軍は警告を発し、動く国は困った人だと武力を盾に脅迫に切り替えた。
       そしてそのまま静かな戦争に突入し、あっさり動く国が勝利したと。
557. • 557. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:20
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>555
       通せんぼの国で通行料として愛銃の森の人を要求されて、
       Ｕターンした先で途方に暮れていたのが冒頭のシーンに当たる。
558. • 558. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:25
     • ID:4lJU19Jo0 >>返信コメ
     
     
     • ３０分があっという間のアニメ久しぶり
       キノ面白いな
       あの移動する国は迷惑過ぎるけどw
559. • 559. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:25
     • ID:EPfp4RO00 >>返信コメ
     
     
     • カブラカンって誰か言ってるかと思ったら誰も言ってなかった
560. • 560. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 11:35
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>550
       だから御伽話の設定にリアルを持ち込むなって
       「だって止まれないんだもん」は話の都合上必要な設定で
       そこに整合性も正当性もいらない寓話だって何度も言ってるだろ
       
       例えるなら『北風と太陽』の基本設定に
       「旅人の服を脱がす勝負なんて正しくない！」「他に方法があったはず！」
       なんてマジレスしてると一緒で無意味なんだよ
       
561. • 561. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 12:39
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>544
       善も悪も無いって言ってるのは、他人の善悪の衝突があっても
       つまり価値観の違う者同士の衝突があっても、
       主人公がその違いに口出しは一切しない世界観だって事ね
       
       ゆえにキノが善を守り悪を正す物語を求めて批判したところで
       最終回まで見たって君らが言う正しさは得られないよ？って事だよ
562. • 562. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 12:41
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • イソップとか、変なたとえ話持ち込むからややこしくなるんでしょう。
       >>532　イソップ物語読んだことある？
563. • 563. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 12:47
     • ID:B0ZOLNQa0 >>返信コメ
     
     
     • >>545
       残念！長時間止まる事は出来ないのだ
564. • 564. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:05
     • ID:xCXF0aOL0 >>返信コメ
     
     
     • 確かこの国は逆さ釣りの国(正式名称は知らないけど)でもキノが話題にしてたよね
       それはそうと歌姫のいる国が見たいな
565. • 565. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:08
     • ID:6E4H.fb60 >>返信コメ
     
     
     • キノは悪人ではないけど善人ってわけでもないよね
       この作品自体がそういうスタイルなのかな
566. • 566. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:10
     • ID:2orvRyNr0 >>返信コメ
     
     
     • ゲッターロボのタワーみたい中は凄すぎ展開が社会見学みたいで、後半キノがかっこいいミシェル、ロックオンストラトス、シノンなどのキャラクター達の狙撃手は上手すぎてあっぱれだが、敵には回したくない。次回が船に乗るらしいので、どのアニメも見ることがあるので、どんなシナリオになるか興味津々
       。
567. • 567. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:19
     • ID:gBlRblor0 >>返信コメ
     
     
     • 国っていうか、近代国家以前の集落なんだよね。
       人は集落の掟だけで暮らしてて、
       生きるのに向いた土地以外は誰のものでもなく、
       たまに遠くの集落と交易したり戦争したりする。
       あるいは惑星ごとに国家のある宇宙開拓時代。
       
       どっちが悪だって話も面白いけど、
       実際のところそういう生態の生き物みてるようなものなので、
       迷惑な存在だなあって感想が基本だと思う。
568. • 568. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:19
     • ID:yBLctiXa0 >>返信コメ
     
     
     • キノは今の絵柄も良いけど、原作7巻旧表紙の絵柄が一番好きだったなぁ。良い具合にショタっぽくて
569. • 569. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:20
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • >>562
       例えとして適切だと思うが？
       別にイソップじゃなくても何でもいいんだが
       ○○な国、○○な人、○○なルールってのは
       話を始めるためだけの設定だから整合性は必要ないの
       
       動く国が止められないとか迂回できないとかにケチつけるのは
       お子様向けアニメや特撮ヒーロー物のロボットを見て
       「最初から合体した状態で発進すればいいのに間違ってる！」
       「敵軍が毎回一体ずつしかロボ出してこないのは不合理だ！」
       とか言ってるのと変わらない無意味な正しさなんだよ
       そういうフォーマットで作られてるって事を理解するもんなの
       
       キノのフォーマットは一国ごとに短編が1話か2話語れればいいだけの
       使い捨てフォーマットの集なんだよ
570. • 570. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:24
     • ID:dh9V3Ro90 >>返信コメ
     
     
     • 訂正　
       ↓
       使い捨てフォーマットの短編集なんだよ
571. • 571. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:28
     • ID:MBGNQh340 >>返信コメ
     
     
     • 湯上がりで髪が顔に張り付いてるキノ色っぺー！！！！！
572. • 572. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:34
     • ID:TLqNitN70 >>返信コメ
     
     
     • >>206
       
       それ自分も思った
       今は安定してるけど、案内人さんが言ってる通りに十分に幸せな国で、これほど強く平和なら、将来に不安もなく人口がバンバン増えそう
       収容人数には限りがありそうだし破綻要因だと思う
       それとも、実は人口統制とかしてたりして…
       
573. • 573. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:35
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • >>545
       動く国は｢話し合いがしたいので責任者を｣と真っ先に言ってる。
       
       補償については、どんな状況だろうと
       悲しいけど先に手を出した時点で負けだね
       自分たちの軍事力で何とかできると読み違えたのも痛い
574. • 574. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:38
     • ID:LuRyJ4E70 >>返信コメ
     
     
     • キノが滞在していたってだけで、動く国の味方をしていたって受け取る感想ってちらほらあるんだね
       キノがあの国にいて何をしたか、キノがいなければどうなっていたかを考えれば、どちらの味方もしてないってわかると思うけど
575. • 575. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:43
     • ID:QgnYGJ450 >>返信コメ
     
     
     • アメリカ批判かよｗ
       
       原作はトランプの壁がどうとか言い出す前に書かれたんだけどあまりにもタイムリーでな
576. • 576. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 13:49
     • ID:vF6CTpzD0 >>返信コメ
     
     
     • 外観といい、動かしたら止められないとか関係者は快適生活を
       満喫してるとか、この話、原発とその恩恵を受ける自治体の暗喩？
577. • 577. 名無し
     • 2017年10月22日 13:59
     • ID:JkSxAb6p0 >>返信コメ
     
     
     • 学園キノをアニメにしたらでるコメント予想「なんでストラップが喋るの？」
       (お約束)
       
578. • 578. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:47
     • ID:7qO.zjBm0 >>返信コメ
     
     
     • バイクの癇に障る声どうにかならんのか？キャシャーンはムカつかないのに
579. • 579. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:47
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>526
       道路に関所を立てて、通行料を取り立てることが悪とでもいううつもりか、そんなわけが無い、それに不満があるならば交渉して値をさげさせろ、そして移動する国は、農家にたいし、正当な賠償をするべきだ
580. • 580. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:52
     • ID:ldu.7M340 >>返信コメ
     
     
     • ※579
       交渉するために責任者だしてっていったら無理近づくなら武力排除するって言ったのはとうせんぼの国だが…
581. • 581. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:54
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>556
       誰がどう見たって、通行を許可したら国家的損失が発生するのを黙って見てる国があるか？
582. • 582. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:57
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>573
       自分の国に着弾すると分かってるミサイルを放置する国があるか？
583. • 583. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 14:59
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>580
       当然の反応だろう
584. • 584. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:01
     • ID:VCvPWg.20 >>返信コメ
     
     
     • >>37
       ｴﾙﾒｽ『あんなこと言ってるけど…どうする？』
       キノ『聞かなかったことにしよう…』
       
       そうね、これに集約してると思う
585. • 585. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:06
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>580
       その責任者つまり将軍が無理といってるんだぞ？
586. • 586. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:09
     • ID:rcRyIREB0 >>返信コメ
     
     
     • ※579
       もちろんそれ自体は悪ではない、当然の権利
       と同時に国が動く事も悪くない、当然の権利
       権利を行使する双方が噛み合わなかったら戦争だよね
587. • 587. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:09
     • ID:dQ5YmoQs0 >>返信コメ
     
     
     • 良かった
588. • 588. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:15
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>586
       そのとうり戦争だ
       だが、壁の国を通行したんだ出すべきものを出さなければ文字道理、踏み倒しだぞ？
589. • 589. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:17
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>586
       踏み倒していい権利なんて、どこの世界にもないぞ？
590. • 590. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:21
     • ID:FazOPw7s0 >>返信コメ
     
     
     • そもそもこの世界は価値観や倫理が共有されてるわけじゃないからどうあがいても平行線だな
       動く国は領土とういう価値観がなさそうだしジプシーやインディアンのようなものなのかな
       
       原作だと平和な国や名前忘れたけど緑の皿を割る話が好きだけどOVAで見れないかな
591. • 591. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:26
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • 我々は戦争に勝ったのでお前らは属国。奴隷だ。
       
       って言われないだけ有情。
592. • 592. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:27
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>466
       弾がもったいないからやらないよ。
593. • 593. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:31
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>573
       道を譲っても、抵抗しても
       結果が同じなら
       ぶつかる前に破壊できたらって事で攻撃はするかもね。
       
594. • 594. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:31
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>591
       これだけの事をほかの国でもしておきながら、世界の敵になっていないと思ってる所が腹立つんだよな
       外交官どころかそれを統べてるはずの、大統領までもが
595. • 595. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:33
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>593
       結果が同じだとしても抗おうとするのも、人間だからな
596. • 596. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:34
     • ID:cd5HjL4D0 >>返信コメ
     
     
     • 誰かここのコメントを晒しながら「キノの旅は論争が起きるほど面白い作品です」って広報して欲しいな
       
597. • 597. 名無し
     • 2017年10月22日 15:35
     • ID:JkSxAb6p0 >>返信コメ
     
     
     • キノが銃をかまえた時、「デグレチャフ頑張って🎵」とか思ったのはナイショ。
598. • 598. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:36
     • ID:NqR.t3yd0 >>返信コメ
     
     
     • この世界の広さがどれくらいか分からないけど、大体どの国も壁になってその中で暮らしてるんでしょ？
       なら、通せんぼしなきゃぶつからないんじゃないの？
       国の外が荒れても、そんなに気にしないんじゃない？
599. • 599. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:37
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>589
       もちろん権利なんてものは存在しない。でも権利が無いだけ、という見方もできる。もちろん、ただの見方の違いだけどね。
600. • 600. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:39
     • ID:GmVbQLp90 >>返信コメ
     
     
     • >>565善人は前回と次回に出るシズ。
       悪人に近いのはキノの師匠と弟子。間を取るのがキノ。
601. • 601. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:41
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>599
       ごめん、ちょっと何言ってるかわからない
602. • 602. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:42
     • ID:LuRyJ4E70 >>返信コメ
     
     
     • >>589
       多分書いてる本人も無意識で使ってて気づいてないと思うんだけど、「どこの世界にも」って言葉は「日本、アメリカ、中国、第三世界、どんな国家の法律でも」って意味だよね
       この人は「世界」って言葉を使って無意識に自分を騙しながらも「国家の中」の話をしてる
       で、この作品世界は国連もない、国家対国家の話で「国の外」の話だからちぐはぐな感想になっちゃうんだね
603. • 603. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:43
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>539
       「悪魔が来た国」かな？あれはおじいちゃんが頭いっちゃってたかその国にバターは化粧品という風習がほんとにあったかのどちらかで、キノは「バターをパンに塗って食べた」だけだったはず。
       あと、師匠はホントに「鬼！悪魔！師匠！」って言えるレベルのやべー人。決して善人ではないし、現実世界に当てはめると悪人の「相棒」がドン引きするようなことまで平然とやっちゃうのがあの人だからね。
604. • 604. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:44
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>599
       何にしても踏み倒されたほうは怒るぞ？
605. • 605. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:46
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>600
       そして頭の中お花畑の善しか無いのがフォト。
606. • 606. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:48
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>602
       お、歴史と法の成り立ちに一家言あるひとが来たかな？
607. • 607. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:51
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>590
       「予言の国」だね。皿割るのは。実際割った描写があるわけじゃないけど。旧アニメで映像化されてたけど、原作と展開が違いすぎるから、アニメもし見るなら原作も読んでほしい。確か……、3～6辺りのどっかにあったと思う。正確じゃなくてごめん。
608. • 608. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:52
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • キノが手を貸したのがちょっと納得できなかったけど
       まあタダで通り抜けできるという打算もあるんだけど
       
       動く国も農地潰して行くのに笑顔で紅茶すすりながらだから
       視聴者に反感をいだかせるんだよね。そういう演出？
       農地から先がどうなったのか気になる…
       
609. • 609. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:52
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>602
       そうそう、関所も権利も秩序も誰かが君臨して初めて体をなすものだからね
610. • 610. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:52
     • ID:LuRyJ4E70 >>返信コメ
     
     
     • >>606
       国語の話なんだよなぁ・・・
       「一体どこの世界に～があるっていうんだ」っていう風に修辞的な表現をすることはありふれてるけど、
       ここでいう「世界」っていうのは国、地域、団体を表してて、発言者は当然それをわかってて使ってる
       その点貴方は「世界」を文字通り、現実世界、キノの作品世界、その他のフィクション世界っていう風に世界を表す言葉として使ってるから頓珍漢
611. • 611. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:53
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>604
       怒るよ、そりゃ。でもどうすることもできない。そういうもやっとしたのを楽しむのもキノの旅だと面白い。
612. • 612. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:54
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>611
       ミス。
       面白い→思う
613. • 613. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:56
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>610
       でも今してるのはキノの旅の世界についてだからね？
614. • 614. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 15:56
     • ID:B0ZOLNQa0 >>返信コメ
     
     
     • 弱小国は強国に踏み躙られても文句言えない
615. • 615. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:05
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>610
       なるほどね、何にしても、国でも地域でも団体でさえも踏み倒す行為を許す存在は、ないよ
616. • 616. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:07
     • ID:uqfQ84BA0 >>返信コメ
     
     
     • >>614
       文句は言えるよ、言わないとも言えるかもしれないけど
617. • 617. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:10
     • ID:NqR.t3yd0 >>返信コメ
     
     
     • ※615
       だから戦争になったんでしょ
       で、負けた
       この世界は第三国が仲裁に入る訳でもないみたいだし、どんなに憤慨してもそれで終了
       運が悪かったとして諦めるしかない
       そして、移動する国も、もしかしたかどこかでぶつかって負けても自業自得でしかない
618. • 618. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:13
     • ID:3dGZTTq60 >>返信コメ
     
     
     • なんで以前に強調してた三日ルールを自分から破るんだろう？と思ってたら、
       壁の国を超えるためだったのねｗ
       
       ウルトラセブンのペガッサ星人を思い出した自分はオッサン世代
619. • 619. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:20
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • もしかしたら、どこかで痛いめにあうかもしれない何て言って自分を納得させるよりも、忍びこんで痛いめにあわせてたほうが効率かもしれないよ？
620. • 620. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:21
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 何せ、それを咎める第三者も存在もいないのだから
621. • 621. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:24
     • ID:NqR.t3yd0 >>返信コメ
     
     
     • 天罰くだれ何て思ってないよ
       移動する国がこの先どうなっても、物語に関わらない限り気にしないし
       通せんぼした国も、その後なんて分からないし
       もしかしたら、そうなるかもねって言うそれだけだ
622. • 622. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:32
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>585
       だから「じゃあ押し通りますよ」と戦争になったんじゃないか。
       将軍が責任者で、その責任者が無理と言ったのならその時点で交渉決裂。
       例え話だが、盗賊が金品強奪して「お詫びに少し還すね」なんて言わないだろ。
       動く国は交渉決裂した時点で「壁の国を国ではなく障害物とみなした」んだよ。
623. • 623. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:48
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • ここまで、出て来て分かったが移動する国はきれい景色を見たいがため他の国をないがしろにして譲らない、平気な顔して行動にうつす、やっぱりどの世界でも共通の敵だよ
624. • 624. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:48
     • ID:6E4H.fb60 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国の将軍がなんかいいキャラしてて応援したくなったｗ
625. • 625. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:58
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • 実際のところ
       
       今にも迫ってくる動く国を目の前にして
       先制攻撃を我慢しつつ国内通過を損切りして
       損害補償の交渉が出来る人材なんてそうそういないだろうな
       
       まぁ、いたら平野を封鎖なんてしてないだろうけど。
626. • 626. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 16:59
     • ID:Hbsd1xk20 >>返信コメ
     
     
     • >>581
       そもそもの認識が誤っていることに何故気付けないのか…
       周りに通れる道があるのにその国を通らせて下さいと言っているんじゃない。
       通れる道を全部あなた方が「故意に」塞いでいるのでそこを通らせて下さいと言っている。
       それに対し「通れるものなら通ってみろや！」ときたもんだから
       「よし、そっちがその気なら押し通ってやんよコノヤロウ」
       となったんだよ。
       
       上の「故意に」がキモ。
       現実のリアル迷惑な国が「撃たれたくなきゃ経済緩和しな」と脅してるのと同じ事。
       貴方が主要国の責任者だったら応じるのソレに？
627. • 627. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:11
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • そもそもの認識誤りがあることに何故気付けないのか、国境を簡単に通らせないようにするのはどの世界でも当たり前の行為でしょうに、通たあと損害賠償もしないって、傲慢以外のなにものでもないぞ
628. • 628. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:17
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>627
       だから、そもそも国境なんてこの世界にはほぼ無いの。基本丸く壁を作って、その中を自分たちの国だと一方的に言ってしまえばそれはもう「国」なんだよ。で、それを普通は横を通れるように作るんだよ。
629. • 629. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:23
     • ID:B0ZOLNQa0 >>返信コメ
     
     
     • 敗戦国に賠償なんてしなくていい
630. • 630. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:26
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • とりあえず>>627は
       >>169と
       >>486を読んでくれ
631. • 631. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:28
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 普通国は動かないという考えはおいといて、自分達が壊した物の代金が発生しないとでも？
632. • 632. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:29
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 後、敗戦国でも賠償権は発生する
633. • 633. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:30
     • ID:kmIGSaw60 >>返信コメ
     
     
     • 動く国は戦勝国では？
634. • 634. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:32
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 壁と山で自国を囲っている国があったらおかしいか？
635. • 635. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:33
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国が敗戦国だ
636. • 636. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:35
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 言い方が悪かった、賠償を要求する権利だ
637. • 637. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:38
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>628
       領土を壁で囲むのは丸とも限らんし石壁とも限らんよ。
       あと普通というのは…どうなんだ？
       
       『進撃の巨人』の城壁って感じだけど、壁の国の城壁見てたら
       『ハガレン』のブリッグズの北壁みたいだな～と、ふと思った。
638. • 638. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:40
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • そもそも戦争してないし…アポなしでいきなり突っ込んできたしw
639. • 639. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:55
     • ID:MEPE9Jjy0 >>返信コメ
     
     
     • ID:uqfQ84BA0(※581他)は荒らしだろ。
       世界観を理解してないのはまだしも、同じ人相手に間髪いれず、わざわざ２回に分けてコメントしてる。
       他にも似た文体で連投してる奴がいるからもしかしたらＩＤを使い分けてるのかもしれん。
640. • 640. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:57
     • ID:B0ZOLNQa0 >>返信コメ
     
     
     • 636
       キノの世界も同じなの？
       原作に書いてるの？
       書いてないのにそんなこと言わないよね？
641. • 641. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:58
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • ネットからスマホに変えただけ、2連投は捕捉の為だぞ
642. • 642. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 17:59
     • ID:YN7NFRF.0 >>返信コメ
     
     
     • >>524
       作者の年齢を知らないので何とも言えないが、影響は受けないはずはないと思う。
       
       
643. • 643. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:00
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 636
       無法の世界で共通の常識がないというのがキノの世界なんだろう？
644. • 644. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:12
     • ID:YN7NFRF.0 >>返信コメ
     
     
     • この作品って四コマ漫画に似ていると思う。
       特定のキャラクターとたまに出るゲストキャラで淡々と話が進んでいく。
       一話完結方式で。
       
       特に変化とかがあるわけでなく。
       
       だからどの話を選んでアニメにするか、が重要なのかな。
       
       呪いのかかっていない、そしてセンが二輪車になってニジュクとサンジュをミックスした「棺担ぎのクロ」みたいだなとなんとなく思った。
       
       
645. • 645. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:13
     • ID:vtC8lx9w0 >>返信コメ
     
     
     • >>2
       
       N-One売れてないみたいだから、買ってやればあのピックアップも出してくれるかもよ
       あれは特装仕様車のコンセプトカーだけど
       
       にしても国の中で使われてる車もN-oneだったなー
       もしかしてあの国を建造したのはホンダ？
       とすれば車輪で移動するのも頷けるなw
646. • 646. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:35
     • ID:Bh4fVmSG0 >>返信コメ
     
     
     • >>556
       口調が柔らかいだけで「通りたい」という自分の要求を一方的に突き付けているだけでしょ
       一方将軍は「責任者を出せ」との要求に答えているし、「目的は何か」と話を聞く姿勢を見せているし、「近づいたら自衛する（逆に言えば近づかなければ撃たない）」ときちんと警告している
       君は「交渉受諾したなら止まってた」と言うが、動く国がちょっとでも止まっていれば交渉に応じたと思うよ
       そもそも誰も通さないために封鎖していたんでなく、旅人から金品を巻き上げるために封鎖していたんだから、吹っ掛けられはしただろうが交渉に応じたはず
       
       それから、間が空いたから補足するけど壁の国が悪くないって言ってるんじゃないからね
       交渉決裂したのは壁の国のせいだというのは違うと言っているだけ
647. • 647. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:56
     • ID:mhCG1Fhw0 >>返信コメ
     
     
     • >>579
       関所と言えるシステムが機能してる世界じゃないよ。
       わざと邪魔になる場所に陣取って国だと主張してる群衆な訳だよ。
       その様をヤクザ的なものと表現した。
       因果応報ってのは悪かどうかは関係なくて、敵を作る行為をしたから敵にぶっ飛ばされたってのも入るからね？
648. • 648. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 18:59
     • ID:mhCG1Fhw0 >>返信コメ
     
     
     • そもそも、国家のありようとして当たり前とされてることと、それが良いことかどうかは全く別だべ
649. • 649. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:03
     • ID:mhCG1Fhw0 >>返信コメ
     
     
     • 連投すまんが、そもそも国の形態が日本の神と西欧の神の概念ぐらい現実と違うから、リアルの国家の在り方を当てはめるのは色々間違うぞ。
650. • 650. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:05
     • ID:ldu.7M340 >>返信コメ
     
     
     • ※646
       通りたい。無理。
       これで話は終わりだぞ。金品巻き上げること目的だったって言うがそれこそ通る為の金額なり条件なり考える時間をこの時に提示しなきゃならんかった
       決裂してから交渉に応じる余地があったとか言ってももう遅いわ
651. • 651. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:18
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 647
       山間部に国を作るのが邪魔って、それがだめなら、都道府県すらアウトじゃん
       後、通交料金とるために、壁を作ったと思っての？
652. • 652. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:22
     • ID:kmIGSaw60 >>返信コメ
     
     
     • 651あの国は山間部にあるんじゃなくて平野部にある国。しかもその平野をモトラド1台通れないくらい完全に封鎖している国だよ。
653. • 653. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:27
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 外敵の侵入を防ぐためにあるのが壁ってもんでしょーに
       
654. • 654. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:32
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • というか、移動する国が悪くて、壁の国のほうが正しいって薄々気づいてるだろ
655. • 655. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:33
     • ID:WQ.1cgCg0 >>返信コメ
     
     
     • 流れが全然違うんだけど
       
       あの動く国は「科学の進歩」を揶揄しているのかもしれない。
       自然と科学はよく対比されるけど、中でも自然を犠牲にして科学を進歩させているという論評は枚挙に暇がない。
       そしてその進歩は、もはや誰にも止めることはできない。
       科学の進歩を止めることができない国VS人の進行を止める国　という対比もあったのかもしれないね。
656. • 656. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:45
     • ID:OrV4S.Bd0 >>返信コメ
     
     
     • >>481
       さらっと全巻進めててわろた
657. • 657. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:46
     • ID:R78Rirc70 >>返信コメ
     
     
     • 今回のお話を現代日本で再現すると「正解するカド」が近いのかな？
       カド自身は侵略の意図はないけれど常に移動しないといけないから巻き込まれる人たちはゴメンね～的な？
658. • 658. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:55
     • ID:yryPbEyN0 >>返信コメ
     
     
     • なんだか昔話みたいだなぁ。通せんぼの国を見てると、欲張りじいさんが酷い目にあったみたいな。別に動く国がいい国とは言ってないから。深い意味はないから。
659. • 659. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 19:59
     • ID:mhCG1Fhw0 >>返信コメ
     
     
     • >>651
       わざと平野に邪魔になるように陣取ってるんだよw
       提示済みの前提条件は抑えてからにしてくれ。
660. • 660. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:14
     • ID:hKrQckRs0 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国を分かりやすく迷惑(悪)として描いているから
       その国が罰せられる場面も無いし主人公も加担するからモヤモヤしてる人が多いんだろうね
661. • 661. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:18
     • ID:gGWXZ8db0 >>返信コメ
     
     
     • >>660
       敢えて移動する国を迷惑な国とすることで
       最後に「この話を読んで（見て）移動する国を迷惑だと思うやつはちょっと考え直せや」と表してるんだよね
662. • 662. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:19
     • ID:dOJhWy7F0 >>返信コメ
     
     
     • >>615
       現実でも一昔前までまかり通っていたし、今も見えずらい形で同じようなことは起きてるだろｗ
       弱肉強食って言葉はみんな知ってるのにいまいち理解してる人は少ないよな。
       通せんぼの国も移動する国も、ついでにキノも、みんな自分本位で。そんで身勝手同士がぶつかり合えば強いほうが勝つってだけの話だよ。
663. • 663. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:20
     • ID:CWqtwF5g0 >>返信コメ
     
     
     • 謝罪と損害賠償を要求する！これは我が国の持つ製糖な権利である！移動を停止し交渉に応じろ！
       
       製糖ｗｗｗ
       管理人修正して
664. • 664. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:26
     • ID:5KWYlHRV0 >>返信コメ
     
     
     • キノ達は移動する国が迷惑だってことは理解してるよ。将軍が正論を言ったとき「聞かなかったことにしよう」って言ってるし、最後どっちも迷惑だってエルメスと会話してるし。
       でも、それが何？って感じなんだよな。自分達にとって都合の良かった国が移動の国で、都合の悪かった国が壁の国ってだけ。壁の国からしたら移動の国はかなり迷惑だが、キノからすれば道を塞いで大切な物を巻き上げようとする壁の国だって迷惑だ。変に巻き上げようとしなければ両者痛み分けで終わってたかもしれないけどね。
       壁画を守ったことを不満に思うのはわかるが、キノにとっては別に大したことじゃないんだよなぁ
       それなりに移動の国を堪能したし、絵を描いてる所も見学したし、守っておくか。くらいの気持ち。
665. • 665. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:26
     • ID:oPoceCMa0 >>返信コメ
     
     
     • >>646
       確かに動く国は交渉の際もっと歩み寄った対応を取れたとは思う
       
       でも交渉って不利益を負う側がするものであって
       もともと不利益が発生しない移動する国にとっては
       わざわざする必要のないことだ。
       
       自国にとって不利益にしかならないのに
       交渉に応じるよと持ちかけた時点で
       相当親切だと思うよ
       
       まあ移動の国は通った所全て踏み潰し迷惑かけてるのだから
       もっと親切にしろよとはいえる
666. • 666. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:27
     • ID:yryPbEyN0 >>返信コメ
     
     
     • >>564
       １０巻の「ホラ吹き達の話」だよ。キノが迷惑な国を話してた
       「歌姫のいる国」もあるよ
667. • 667. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:29
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国がすっごい良い国でも、移動の国は入国管理の城壁を
       ぶち破って領土を踏み荒らしていくんでしょう？
       平原といっても岩山に囲まれてる土地っぽいし
       あの大きさの移動の国が端っこ横断しても被害スゴそうだ。
       
       もし自衛隊が
       ｢戦車が通れる道が無いからお宅の家を突っ切りますね!!有事法制により謝罪も補償もありません!｣
       って事なら…まあ怒るよね。
       
668. • 668. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:31
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • って言うか、移動する国は迷惑っていうより
       非常識な国な気がする。
669. • 669. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:38
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 668
       傲慢もついかで
670. • 670. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:46
     • ID:f5yvo8mN0 >>返信コメ
     
     
     • 最初見た時はモヤモヤするなーｗと思ったけど、
       見返してみたら通せんぼの国はいかにもな軍事国家で、
       実際国力を盾にアコギなことしてたみたいだし、
       この国に蹂躙された国の人からしたら、今回の移動国家の迷惑好意は「よくやってくれた！」ってスカッとするかもしれないな～～
       
       今回はそもそも相手が迂回できないように故意に通せんぼしてたわけだし、
       どっちにしろいつかどこかの国と衝突して戦争になってそうだ
       
671. • 671. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:51
     • ID:LiEIM.Ek0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅はどっちが良くてどっちが悪いと決める作品じゃあない。
       
       今回の話は
       ・動く国は城壁を壊して田園地帯を踏み潰して移動したけど賠償はしませんでした。
       ・動かない国は城壁を張っていて旅人から通行料をふんだくっていました。
       
       ただこの状況があっただけ。
       
       これに対してどう思うかはそれは個々が決める事。
       ようは「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」でしかない。
672. • 672. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:53
     • ID:dOJhWy7F0 >>返信コメ
     
     
     • >>665
       動く国は何があろうと通ったし、通せんぼの国は国の中を通るなんて認めるはずがない。そもそも交渉の余地がないんだけどな。
       賠償についてもまあ、いちいち迷惑をかけた相手に金銭を渡してたら立ちいかないんでしょ。
       強い軍事力を持つ国には相応の良心も持って欲しいとは思うけどさｗ　そんなのは第三者からの希望でしかないわけで、大した意味もないと思うわ。現実は違うんだからｗ
673. • 673. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:53
     • ID:f5yvo8mN0 >>返信コメ
     
     
     • ＞将軍「踏み潰される他の国！他の人々の迷惑や被害！悲しみを考えないのか！そのような！人として最低限必要な考えすら持てないのかぁ！」
       
       このへんで「ん？」と思ってやっと気づいた
       
       通せんぼの国の将軍さんが言ったことは、
       全部通せんぼの国に跳ね返ってるってとこがポイントなのかな
       キノは自分が通過できるメリットがあるからってだけじゃなく、
       そのへんもわかってたからあの訴えをスルーしたんだろうなと思った
       すごい面白い話だった！
674. • 674. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 20:54
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • 議論してるように見えて、その殆どが前提となる設定を理解できてない頓珍漢な発言とそれにツッコミ入れてるだけ、ツッコマれても理解できずに明後日の方向へ持論展開してるだけってのがなんかもう…。
675. • 675. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:00
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • >>651
       壁は通行料金を取るためのものじゃないが、通行料金を取るために壁を現状のように配置してるから似た様なもん。
676. • 676. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:05
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>674
       まあ、そうなんだろうけど…どっちも迷惑なのはわかるけど
       天秤にかけると水平でない感じがモヤモヤするのでは？
       自分的には移動の国の迷惑度が重く感じる。
677. • 677. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:17
     • ID:5H8KUwMS0 >>返信コメ
     
     
     • クローラー・トランスポーターか、はたまたヘヴィー・オブジェクトか。
678. • 678. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:17
     • ID:dOJhWy7F0 >>返信コメ
     
     
     • >>676
       そりゃ勝ったからだろ
       仮に通せんぼのほうが勝ってたら、移動の国の国民みんな奴隷にされてただろうし逆の感想だったんじゃない？
679. • 679. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:20
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • この中に持論を展開してない人間がひとりでもいるか？
680. • 680. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:23
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 人の言葉尻をとるんじゃなくて、持論を主張すればいい
681. • 681. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:50
     • ID:kVlSHUYw0 >>返信コメ
     
     
     • ※674
       アニメや漫画見てる層の大半は明確な描写がないと納得しないことが多いし
       匂わせる程度じゃ誤解したりわかりにくいと叩いたりのネットでそれを言っちゃおしまいやろ
682. • 682. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:58
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • キレイな景色を見る為にだけに、自然災害規模の被害与えてる国をどう擁護しろと？
683. • 683. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 21:59
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>668
       >>669
       そりゃあ国によって常識なんか違うもの。「本は読むもので書くものではないこと」が常識の国もあるし、「ほんの少し、ごくわずかでも人にとって危険なら排除すること」が常識の国もあるし、「子供の時は好き勝手していいけど、一定の年齢になると脳をいじって『大人』にすること」が常識の国もあるし、「各個人がプライバシーを持たないこと」が常識の国もあるし、「国が子供を育てて、一定の『質の良い』人間にならなければ間引くこと」が常識の国もあるし、「ビルが人形の像になっていること」が常識の国もある。それがこの世界。それがキノの旅。
684. • 684. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:05
     • ID:8WDdr3Ir0 >>返信コメ
     
     
     • 絶対性、因果応報、天罰、報い、平等、勧善懲悪、あと現代基準のリアリティ,価値観とか
       それらを求めるならほぼ確実に向かない
       
       どっちの国が悪い、とか感想を持つこと自体なら自由だけど
       当然～でなければならない、おかしい！！って周りに主張したら不味い
685. • 685. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:07
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>682
       ちょっと>>324読んでみて。あれが「動かない国」がやってることだから。
686. • 686. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:15
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • やっぱりこの国に民主主義はむりだ
       一個人対して行う行為と一国家に対して行う行為が同じと考えてる
       それがおかしいということ主張するなという
       
       
       
       
       何度でも言うが、それはおかしいからな
687. • 687. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:15
     • ID:MEPE9Jjy0 >>返信コメ
     
     
     • ID:AAEN2HDL0やべえな。８時間以上張り付いてて荒らし・ＩＤ変更を指摘されたらアンカーをつけない文章に変えるという小細工まで・・・。（それまでは>>をキチンと付けてた）
688. • 688. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:22
     • ID:59O6WiEc0 >>返信コメ
     
     
     • どちらかに移住しなければならないとしたら、移動する国かなぁ
       将軍のいる国はなんだか怖そうだし
689. • 689. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:27
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 動かない国でもやってることだぞ
690. • 690. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:31
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>685
       間違えた、動いてる国だ
691. • 691. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:33
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • >>688
       移動する国は…何かあったら逃げ場がない!!国ごと心中の危険も。
       将軍の方は…国民に優しければ良いけど、厳しいなら嫌だな。
692. • 692. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:36
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • 要望に答えてアンカーつけたぞこれでいいか？
693. • 693. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:39
     • ID:md8prrdD0 >>返信コメ
     
     
     • >>665
       
       動く国としてはあれが最大限の歩み寄りだと思うよ。
       ほぼ常に動いていないと国が壊れてしまうから、今回みたく対立して膠着した場合は武力行使してでも動くしかない。そうなると、動く国ができることは、被害が最小限に済むように手早く移動をすることくらいなのでは。通せんぼしてあんな態度で接してくる時点で通行人に対する嫌がらせの意図があることは明白で、それを理解した上で通行に必要な部分の武力行使で済ませて避難勧告しながら移動したわけで、あれ以上の親切というか配慮は動く国にはできなかったように見える。今回は迂回もできなかったし、あの世界に共通の通貨は存在しないから賠償って言われても何払えばいいのやらって感じだし。
       
       ただ、視聴者として動く国のあり方や今回の対応に納得できるかは人それぞれだろうから、そこは自分の感じたことを大事にすればいいと思うけどね。
694. • 694. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:42
     • ID:NwnOHPXY0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国が他国を潰すのは仕方ない
       また動く国が他国に負けても仕方ないのです
695. • 695. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:48
     • ID:WicYb3hI0 >>返信コメ
     
     
     • >>690
       そう。「どちらでもやってること」なんだよ。つまりは「みんながやってること」。それがこの話のポイントだと俺は思ってる。
696. • 696. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 22:50
     • ID:BJP.gf350 >>返信コメ
     
     
     • バックしたり、方向転換(Uターン)出来ない仕組み？なのかな？
       壁の国を横断したあとに大きな窪地にはまったりすれば面白かったかも。
       キャタピラ浮いた状態なら回転だけはし続けられるし。
       
697. • 697. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:10
     • ID:FazOPw7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>657
       カドはザシュニナが意図的に干渉してきたんだから別じゃない？
       カドを転がす話なら一応総理の合意があったわけだし
698. • 698. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:13
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • ずっと気になってたんだが、何を根拠に移動する国を擁護してるんだ？
699. • 699. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:14
     • ID:GckhP9yB0 >>返信コメ
     
     
     • コメ欄頭から読んだけどひたすら動く国が悪い悪いずーっと叩き続けてる人居て怖いんだけどw
       一体何がそこまで彼をそうさせているんだ
       踏み潰された壁の国の農家の方ですか
700. • 700. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:17
     • ID:FazOPw7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>607
       そうそうそれ。旧アニでもやってたのか
       中々皮肉というか毒があって好きなんだよね
       原作引っ張り出しながら見ることにするよ
       ありがとう
       
701. • 701. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:20
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • >>679
       人に教えられても前提を理解せずに、明後日の方向に勝手な持論を〜と言ってるんだけど、何で持論の二文字だけに反応した？
702. • 702. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:26
     • ID:RqH.2PKh0 >>返信コメ
     
     
     • 今回の話は登場人物（キノ、両国のトップ）皆屑だな
703. • 703. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:30
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>695
       そのどちらでもやってることは別に悪いことじゃないぞ、むしろほほえましことだぞ？
704. • 704. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:33
     • ID:mjscuWIv0 >>返信コメ
     
     
     • ID:AAEN2HDL0君わんこの方でボコボコにされたからこっちで暴れてて草生える
705. • 705. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:33
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>699
       まともな反論がいっこうに出てこないから
706. • 706. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:37
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • >>680
       持論の二文字に前後の修飾語を付けて、最終的な文章としては「間違った持論」を指してるのに、それを無視して正誤関係ない持論の話にしてるあんたが言葉尻で話してるんでしょーが。
       何言ってんのか目を疑ったわ
707. • 707. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:37
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • マジで聞きたいんだが、本当にこの二つの国が、天秤にかけたとき、同等の悪と言えるか？
708. • 708. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:39
     • ID:B0ZOLNQa0 >>返信コメ
     
     
     • どっちの国の方が悪いって話ではなく、どっちの国も他人からしたら迷惑だなぁ〜って話だし
709. • 709. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:41
     • ID:mjscuWIv0 >>返信コメ
     
     
     • >>707
       悪のベクトルが違うのに天秤にかける意味とは？
710. • 710. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:43
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>706
       だから、その間違った持論っていうのは何をさしてるんだよ、国語の授業をしてるわけでも麻生太郎でもねーぞ俺は
711. • 711. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:45
     • ID:mjscuWIv0 >>返信コメ
     
     
     • ※710
       これじゃん↓
       
       227. 名無し@わんこーる速報！ 2017年10月22日 15:16 ID:AALkvBie0 返信する
       移動国がキノの大事な国を蹂躙しても問題ない
       抵抗したらキノが狙撃して移動国民に綺麗な景色を見せて
       あげれば良い。それが連中のお望みだから
       
       キノの壁画と共に今日もキチガイ国家は他国を蹂躙する
712. • 712. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:48
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>709
       ちょっと待て、さんざんどっちが善か悪かを議論しといて、ベクトルが違うってどういうことやねん！？
713. • 713. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:49
     • ID:okteKN520 >>返信コメ
     
     
     • キノ男の子じゃないのかよ・・・
714. • 714. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:51
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • >>710
       「持論展開してない奴なんていない」って発言に「間違った持論は何を指しているのか」なんて意味合いないのに、「だから何なんだ」って散々質問してきたように言われてもこっちは初耳で困るんだが。
       前提となる設定を理解せずに、勝手に設定捻じ曲げたり捏造したり現実の同名異議語を勘違いして当てはめたりしてるじゃろ？
715. • 715. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:52
     • ID:AAEN2HDL0 >>返信コメ
     
     
     • >>711
       これ、俺のコメントじゃねーよ！？
716. • 716. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:53
     • ID:mjscuWIv0 >>返信コメ
     
     
     • >>712
       また論点ずらしか？
       どっちが善悪かなんて誰も議論してない
717. • 717. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:53
     • ID:rcRyIREB0 >>返信コメ
     
     
     • なんかやたら日本が横断されたらとか例えたがるけど
       キノ世界においては国際的な共有できる法律なんて無いし、国同士で監視しあえる程近くないし興味もないから
       ここは我が国の領土であると言おうが城壁で囲おうが可哀想だろうが、他国から見たらそこは誰のものでもない土地だからね
       他国から認められて侵犯されない権利を認められている現代日本とは根本から違う
718. • 718. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:56
     • ID:GckhP9yB0 >>返信コメ
     
     
     • >>705
       貴方の言うまともな反論とやらが一体どんなものを指すのか今までの書き込み読んでてもちょっと良くわからないし
       貴方がこの話でどんな感想を抱くのかは自由だけど
       「迷惑をかけている人は他人の迷惑になっている自覚が無い」っていうこの話の主題の一つを見ているようで正直面白いです
719. • 719. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:56
     • ID:mjscuWIv0 >>返信コメ
     
     
     • >>715
       同時刻に同じような事言ってるアホが発生するんやな（すっとぼけ）
       ぶっちゃけ俺も適当に言ってるだけだけど（笑）
720. • 720. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:57
     • ID:j1XnJ0gh0 >>返信コメ
     
     
     • >>710
       というか、そもそも「こっちは間違った持論の話してるのにそっちのレスは話の趣旨変わってんぞ」ってツッコミに間違った持論が何かを説明する必要も義務も無いやろ
721. • 721. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月22日 23:57
     • ID:ldu.7M340 >>返信コメ
     
     
     • ※712
       申し訳ないが善か悪かを話してるのはあなただけです
       それを理解してないからいつまでたっても頓珍漢な事言い続けてんなとしか思われてない
722. • 722. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:02
     • ID:aILoRhjl0 >>返信コメ
     
     
     • >>715
       いやいや、そもそも間違った持論が云々の話はお前に対して安価付けて言ってないんだが。
       まさか個人攻撃とでも思ったの？
       あんたが入ってるかどうかは別としてコメ欄全体の話だからね？
723. • 723. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:06
     • ID:XOs17ao20 >>返信コメ
     
     
     • >>698
       もっというと動く国を擁護してる人なんていないぞ
724. • 724. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:06
     • ID:lz.lmWcY0 >>返信コメ
     
     
     • >>712
       善と悪、そんなものは存在しない。あるとすれば、それは１つの観点のみから見たもの。善悪なんて見方や視点によっていくらでも存在するし、変わっていくのだから、そんなものを追求するだけ無意味。
725. • 725. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:08
     • ID:lz.lmWcY0 >>返信コメ
     
     
     • >>713
       男のキノもいるぞ(ニッコリ)。
726. • 726. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:08
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • >>717
       国家としてのの権利が認められないならば、個人このばあいはキノの銃に対する権利すら保証されない
       
       俺が言いたいのは法律や条約が無いならば、人としての最低限必要な考えすらもてないのかと？
727. • 727. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:22
     • ID:RSWHU7px0 >>返信コメ
     
     
     • >726
       持てないから法律や条約にするんじゃないの?
       そして最低限必要な良識も時と場合、場所でけっこう変わるものだよ、現実世界でもね
728. • 728. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:23
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • >>724
       そんなことは当たり前だ、正義の反対は別の正義というかこっちだって善とか悪の話をしたいわけじゃない傍若無人振る舞いをしときながら、口先だけで改めもせず直そうともしない姿勢を見て
       、どっちもどっちで片付ける意味がわからん
729. • 729. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:23
     • ID:Bn9GxqwZ0 >>返信コメ
     
     
     • ※726
       それが善悪を語るということなんですよ
       この世界はそれぞれが、それぞれの価値観で存在してるんでしょ？
       人としての善悪は貴方が基準じゃないんですよ
       それぞれの国が独自に展開してるから、貴方の倫理観を当てはめても無意味なんじゃないですか？
730. • 730. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:25
     • ID:y7MlfDzy0 >>返信コメ
     
     
     • ※726
       保障されて無いからキノは断って逃げてる
731. • 731. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:30
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • >>727
       物壊した弁償と謝罪という本当に最低限必要なことすらできないのか！？
732. • 732. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:33
     • ID:5sIaHe6T0 >>返信コメ
     
     
     • >>707
       
       それは見る人によって違うから、絶対的な正解は存在しないと思う。他国を踏み潰して移動することが不快な人にとっては動く国が悪だし、わざと道をふさいで高額な金品を要求する方が不快な人は壁の国が悪になるんだろうけど、別にどっちが正しいって話じゃない。置かれている立場によるとしか言いようがないかな。どっちも迷惑な部分があって、どちらがより迷惑に感じるかは人それぞれで、その感じ方にケチをつける権利は誰にもないよ。納得できるかどうかは個人の問題だから、ここで騒ぐよりも自分で考えて個人的に処理して欲しいかな。
       
       自分の意見があるならそれを大事にすればいい。でも、自分と同じ意見を他人に強要するのはどうかと思うし、納得できるコメントが出ないからってコメントしまくるのはちょっと非常識だし迷惑行為と言われても仕方ないと思うよ。
733. • 733. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:39
     • ID:xbSKUrBB0 >>返信コメ
     
     
     • >>728
       ではもう一度※709と同じ質問を繰り返します
       貴方がどっちもどっちで片付けず、悪の天秤にかけたがる意味とは？
734. • 734. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:40
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • >>732
       ちょっと待ってくれ731をみてから判断してくれこれが間違ってるのか！？
735. • 735. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:43
     • ID:XOs17ao20 >>返信コメ
     
     
     • >>731
       物を壊したんだから弁償と謝罪を。
       っていうのはわかる。
       
       壊さざるを得ないところに物を置いた挙句
       交渉にも応じず、先に暴力を振るってきておいて
       物を壊したんだから弁償と謝罪を。
       っていうのはわからん。
736. • 736. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:45
     • ID:xbSKUrBB0 >>返信コメ
     
     
     • はい次の壊れたおもちゃ
       ID:EVBxa4mE0
737. • 737. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:47
     • ID:lz.lmWcY0 >>返信コメ
     
     
     • >>731
       だって戦争に勝ってるんだし。吹っ掛けてきたのも相手なんだし。
738. • 738. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:48
     • ID:RSWHU7px0 >>返信コメ
     
     
     • >731　ないよ
       
       それで「すげえ迷惑な国だな」って思うなら別に君の感性は間違ってないよ
739. • 739. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:50
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • >>733
       恵まれた環境にいながら、他者を顧みずあたえた被害になんら保証しないところ
740. • 740. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:50
     • ID:0q43QWOy0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅はブラックジョークを楽しむような感覚で見ないと…「迷惑な国」ごときで腹を立てるようじゃ、この先憤死するよ。
       罰が下らないと絶対許せない、平等じゃない！っていう正義感強い人は精神衛生上よろしくないから、極論だと見ないほうがいい。
       それか、シズ組・フォト組なら主人公が善寄りだしブラック少なめだからその回だけ視聴すればいいよ。
       
       あれだな、アニメキノの旅を見るときは善悪から離れたところで見ましょう。ってテロップを入れるべきだ
741. • 741. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:51
     • ID:fJbysXjd0 >>返信コメ
     
     
     • >>731
       いちいち迷惑をかけた相手に賠償してたらきりがないし、そもそも旅なんてしてない。踏み荒らして進むことを『是』とした国だったってだけだろ。
       この世界の大半の国から見たら悪の所業かもしれないけど、そこはこの話のテーマじゃないからみんなお前のコメントに共感しないんだよ。
       
742. • 742. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:53
     • ID:EVBxa4mE0 >>返信コメ
     
     
     • もうねる、だがまた来るからな！
743. • 743. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:54
     • ID:DHRGxK7q0 >>返信コメ
     
     
     • なんだろうね
       大阪から東京に行くのに新幹線を使うか車に乗るか飛行機で行くか議論する場で「いや、俺は九州に行く！」って主張して議論の邪魔をしてる場違い感。
       
744. • 744. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 00:57
     • ID:VTBjmrlH0 >>返信コメ
     
     
     • ※731
       他人との価値観の違いが中々わからなくて純真無垢でｶﾜｲｲ
       
       旅人からしたら壁の国に、通るスペースを無くす上に金品を巻き上げるとは人として最低限の考えは無いのか、と言いたいところ
       生まれた場所、生きる環境でその人として最低限の考えって変わるのよ
745. • 745. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:01
     • ID:XOs17ao20 >>返信コメ
     
     
     • >>739
       他者にまったく迷惑をかけず生きている人
       迷惑をかけた全てに保障している人なんて見たこと無いよ
       
       その理屈だと全ての生命は悪だ。
746. • 746. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:04
     • ID:0q43QWOy0 >>返信コメ
     
     
     • 742
       かわいいw
747. • 747. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:05
     • ID:DHRGxK7q0 >>返信コメ
     
     
     • ※740
       「アジン（略）の国」「歴史のある国」「森の中のお茶会」「ケダモノの国」以外の師匠の話は間違いなく憤死するなw
       後シズ一行の一部の話とかでもぶーたれそうだw
748. • 748. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:15
     • ID:xbSKUrBB0 >>返信コメ
     
     
     • >>739
       被害の補償をしなかったのは先に武力行使で反発されたからなのではと何度も言われているよね？
       そしてどちらの国が悪かどうかなんて人によるからな
       隣国が壁の国なら迷惑に思う人もいるだろうし、突然やって来る移動する国が迷惑に思う人だっている
       逆に危害さえ加えなければ移動する国はお礼とお詫に技術を提供してくれるかもしれないし、高い通行税さえ払えば壁の国の中で手厚い歓迎をしてくれる良い国の可能性だってある
       >>742
       論点ずらして回りくどいしもう来なくていいよ（笑）
749. • 749. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:26
     • ID:XOs17ao20 >>返信コメ
     
     
     • 原作を見たことないんだが
       奇天烈な国々を第三者視点で旅している感じが楽しい作品だな
       
       世にも奇妙な物語を見たときのようなモヤモヤ感と
       メイドインアビスの大穴の国を見たときのようなワクワク感
750. • 750. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 01:34
     • ID:noNMhfWv0 >>返信コメ
     
     
     • 移動の国は
       迷惑という言葉を免罪符に迷惑かける国という印象しか無かった。
751. • 751. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 02:23
     • ID:SOgS.3V90 >>返信コメ
     
     
     • 怖い人が多いので出国します。
       眼精疲労で失明することもあるようなので長時間の書き込みはやめたほうがいいですよ。
752. • 752. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 02:26
     • ID:5PHrUzdH0 >>返信コメ
     
     
     • 10代の頃の自分がこの話を見たら、
       「迷惑すぎる国！キノは何で肩入れするの？」って思ったかもしれないなあ
       
       大人になった今だからこそ、将軍のセリフに違和感を覚えたり、壮大な皮肉に気付いたりできたのかも
       （10代の人を馬鹿にしてるわけではないです　10代の頃の自分がってことです）
753. • 753. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 02:39
     • ID:rQC.4qbs0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼして通行料とってるって悪を設定してあるからどっちもどっちな話に見えるけど、あれだけの規模の物が通る平地なら普通の平和な国でもおかしくなかったよね
       あんな動く国があることを想定したり配慮したりして平地に国を作らないのも変だし
       せめて損害賠償はしようやw
       
754. • 754. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 03:01
     • ID:8nPgIkid0 >>返信コメ
     
     
     • 正直キノがここまで伸びるとは思わなかったわ
       ここで平等じゃないと言って人の反応見る限りだと
       平和の国とかは絶対見ない方が良いな
       
755. • 755. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 03:33
     • ID:m89lKZOb0 >>返信コメ
     
     
     • コメの伸び尋常じゃねーから覗いたけどクソワロタ
       同じモノを見て集まった先に居住区があって暮らそうとしたけど、地に足が着く前に意見が食い違って内紛起こしてる国って感じだね
756. • 756. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 03:48
     • ID:Bn9GxqwZ0 >>返信コメ
     
     
     • そんな感じだよ
       迷惑だおかしいと感じるのは分かるけど、だから保障するべきだとか言われても困るわ
       見てるこちらも傍観者な訳だし
757. • 757. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 06:53
     • ID:rUkkr1yZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>346
       森の人のモデルになっている銃は
       コルトウッズマン。
758. • 758. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 07:28
     • ID:lz.lmWcY0 >>返信コメ
     
     
     • >>742
       帰って図書館かなんかでキノの旅読んできてからここにまた来てくれ。とりあえず「迷惑な国」がある７巻まででいい。
759. • 759. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 07:30
     • ID:lz.lmWcY0 >>返信コメ
     
     
     • つーか動く国が悪い、損害賠償くらいしろ、って言ってる人は、三話のWeb予告見てきてくれ。ここに書き込みしてるなら多分見れるだろうから。
760. • 760. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 08:37
     • ID:GqVWmzu80 >>返信コメ
     
     
     • ※704
       アフ.ィ.カ.スのわんこーるでボコボコにされるって余程のキチ〇イだな。ざっと数えたら50以上もコメントしてる。
       本人の自白でID:uqfQ84BA0、ID:AAEN2HDL0、ID:EVBxa4mE0が同一人物と確定してるが他にも有るかもしれん。
       その気になればネカフェ等を利用していくらでみＩＤ変更できるし。
761. • 761. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 08:48
     • ID:P5.1FQBW0 >>返信コメ
     
     
     • お話だからまあいいんだけれど
       
       現実では「どっちもどっち」で済ませるのって、安易なだけでロクな考え方じゃないよ
       他人事で面倒くさくても精査して公正に判断しないと、当事者になった時にとんでもない理不尽を被る事になる
762. • 762. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:07
     • ID:anfdnBuh0 >>返信コメ
     
     
     • これ動く国をゴルゴ13に置き換えても
       同じストーリーが展開されるなw
       
       関所を通れなくて困っている女性。
       Gの入国を怖れて暗殺を試みる壁の国。
       敵対者には絶対容赦はしないG。
       便乗して関所抜けるのに成功する劇画調のキノ。
763. • 763. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:11
     • ID:xbSKUrBB0 >>返信コメ
     
     
     • ※761
       じゃあ戦争で負けたから壁の国は悪
       勝ったから移動する国は正義でいいな
764. • 764. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:18
     • ID:XQRgWidq0 >>返信コメ
     
     
     • この世界は空白地が存在するのか？
       海を自由に動き回ってるってんならギリギリ納得できるが
       
       う～ん無茶な設定でも、それを大きく上回るインパクトのオチがあればいいんだけど
       この辺が星新一と違う点だね
765. • 765. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:19
     • ID:SsYK8jb00 >>返信コメ
     
     
     • 200から700まで来ても同じ論争続いてて笑った。
       とりま2話も3話も面白かったから来週も楽しみ！
766. • 766. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:23
     • ID:Kj4vHA2g0 >>返信コメ
     
     
     • >>137
       この例えを見ればどっちの国がより迷惑かなんて議論が不毛だとわかるなｗｗｗ
767. • 767. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:37
     • ID:9hNS4J2y0 >>返信コメ
     
     
     • 星新一とキノの旅は普通に違うだろ…
       比べても仕方ない。キノの旅はこういう作風です、で終了
768. • 768. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 09:49
     • ID:anfdnBuh0 >>返信コメ
     
     
     • >>764
       古代ヨーロッパみたいに国の規模は大きな街レベルで
       国と国の間は空白地みたい。
       そのくせ各国の技術レベルはピンきりでガラパゴス状態。
       不思議な世界観だね。
769. • 769. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 10:58
     • ID:z5a7lQDZ0 >>返信コメ
     
     
     • 登場人物全員悪人！ってキャッチフレーズが思い浮かんだ
       
       畑を壊された婆さんの一人負け状態だな
770. • 770. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 11:21
     • ID:Kj4vHA2g0 >>返信コメ
     
     
     • ところで770まで来て誰も話題にしてないが、あの動く国の動力源ってすごいな。エネルギーが余るから止まれないなんて。
       ザシュニナさんにワムでも貰ったんだろうかと思った。
771. • 771. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:13
     • ID:ZAYNDzeb0 >>返信コメ
     
     
     • すげえコメ数ｗなんでこんなに伸びてんの？
       
       ちゃんとオチがあってよかったけど、そこまで物議をかもす内容だったかなぁ？
       
772. • 772. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:15
     • ID:kL4lQV360 >>返信コメ
     
     
     • 動く国は確かに自然破壊してるけど天災のようなものだと思えば、中規模撹乱説に基づいてもっと自然が多様になる可能性もある
       
       まあ、こういう寓話に現実世界の常識を持ち込むのはナンセンスだわな笑
773. • 773. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:21
     • ID:fWnBMauB0 >>返信コメ
     
     
     • ※771
       自分の価値観が絶対じゃなきゃヤダヤダって人が駄々こね続けてる人と、よせばいいのに構ってる人が居るからねぇ
774. • 774. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:22
     • ID:XJcc0z.M0 >>返信コメ
     
     
     • >>771
       一方的な解釈すると、話を分かってない人が騒いでるからどうにかして理解してもらおうと頑張ってるとこ。
775. • 775. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:25
     • ID:O.PeIC.D0 >>返信コメ
     
     
     • キノってSAOのシノンに似ている
       丁度スナイパーライフルも撃ってたし…
       シノンとキリトの子供だったらあんな感じだろうな
776. • 776. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:48
     • ID:zyrRCS4A0 >>返信コメ
     
     
     • >>723
       いないかなあ
       動く国を「やむを得ず迷惑かけるけど最大限配慮している国」みたいに擁護していると思うけど
       壁の国は「分かり易い迷惑な国」、動く国は「一見親切だけどその実他国の都合を無視して踏みつぶす迷惑な国」でどっちも迷惑と言う話だと思うけど
777. • 777. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:55
     • ID:8fm4dep90 >>返信コメ
     
     
     • >>761
       今回の話を教訓にするなら
       
       迷惑な人に挑発されたとしても先に手を出したりせず
       受け流す余地をある程度残しておきましょう。
       人に迷惑だという人こそ、
       自分も人に迷惑をかけてないか顧みましょう。
       周りに大きな影響を及ぼす活動をする際は
       周りに充分な配慮をしましょう。
       規模が大きくなるとどうしても敵が発生するので
       自衛手段は用意しておきましょう
       
       ってとこかな？
       人によって受け取りは違うと思うが。
778. • 778. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 12:57
     • ID:ZAYNDzeb0 >>返信コメ
     
     
     • >>767
       ぶっちゃけ星新一のストーリーの方がウィットに富んでて面白いね
       まあ比べて批判してるわけじゃなく個人的な感想
       キャラクターとしてのキノとかバイクには魅力があるしそういう面はキノも良い
779. • 779. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 13:07
     • ID:GqVWmzu80 >>返信コメ
     
     
     • ※775
       キノの方が先だけどね。
780. • 780. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 13:14
     • ID:GqVWmzu80 >>返信コメ
     
     
     • ※764
       空白地帯の方が圧倒的に多い。
       毎日200キロ走ること２週間以上。それでも国はおろか人影すら見えないこｔもある程だ。
781. • 781. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 13:15
     • ID:GqVWmzu80 >>返信コメ
     
     
     • ※764
       空白地帯の方が圧倒的に多い。
       毎日200キロ走ること２週間以上。それでも国はおろか人影すら見えないこともある程だ
782. • 782. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 14:07
     • ID:grJcaAFh0 >>返信コメ
     
     
     • こんなシンプルな話でも議論起きるもんなんだね
       レールの上の三人の男とか橋の国読ませたら発狂しそうだな
783. • 783. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 14:29
     • ID:L96eGwJx0 >>返信コメ
     
     
     • >>782
       レールの上の三人の男なんて2コメくらいで
       いや飯どうしてんだよ
       とか言い出して、いやそういう所が論点じゃないからってぐしゃぐしゃしだすだろうな
784. • 784. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 14:33
     • ID:yQSiteaX0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅にリアリティ求めてるからこんなことになるんだよなあ
       「国」はあくまで何かの暗示なのに
785. • 785. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 14:44
     • ID:cis9MSga0 >>返信コメ
     
     
     • もう船の国やるのか…
       この話はアニメで見てみたかったから楽しみ
       だがそれだと再会がすごい早く感じるな
786. • 786. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 14:52
     • ID:5PHrUzdH0 >>返信コメ
     
     
     • >>761
       自分も「どっちもどっち」は大嫌いだけど、
       今回はどっちもどっちって話には感じなかったな
       そう感じる人もいるんだね
       人によって全然違う感想が見れてすごく面白い
787. • 787. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 15:13
     • ID:PgFHqKgU0 >>返信コメ
     
     
     • 狂気っていうか、わりと極端ＶＳ.極端な話が基本多いから、今回のみたいなモヤモヤは今後もよくあると思う
       そのモヤモヤ考えさせられるのが好きだけどな、自分は
       創作の国だからこそできる実験的寓話みたいな
788. • 788. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 16:04
     • ID:np9njL8O0 >>返信コメ
     
     
     • 通せんぼの国は話の都合で悪い国になっただけに見える
       良い国を壊したら後味悪くなるし
       
       人が暮らしやすい平地に国を作るのはおかしくないし
       国の外は殺伐としてるから壁を作ったり、入国する人から武器を取り上げるのも当然だろ
       軍人が高圧的にやってるから悪く見えるけど
       
       そもそもこの世界の国は何者かもわからないような人間を、なぜ入国させているんだろ？
       武装して旅人名乗る奴なんて普通入国拒否するだろ
789. • 789. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 16:37
     • ID:L96eGwJx0 >>返信コメ
     
     
     • >>788
       話の都合で悪い国ってのはそうだけど、それを言ったら移動する国も同じ事
       そもそも二つの勝手な国がありましたってのが前提の話
       
       入国する人から武器を取り上げるのは当然じゃないだろ
       なんで高性能な自動拳銃である”森の人”だけ要求して大口径リボルバーである”カノン”はそのままなんだよ
       おかしくないか？
       ＞武装して旅人名乗る奴
       国の外は無法地帯なんだから旅人はほぼ全員武装してるぞ
       だから武装してることを理由に排除したりはしない
       滞在中の武器の使用を制限すればいいだけで取り上げる必要がない
       入国管理局で預かったりな
       そうしないと今度国から出ていけないだろ
       そもそも国内での武装を制限してる国かどうかもわからんぞ
790. • 790. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 16:46
     • ID:ftLfLgtS0 >>返信コメ
     
     
     • キノの旅の世界観分からないのに、「何故○○なのか」、「なぜこうしないのか」を語る人は、小説のキノの旅を3周くらいしてからにして。
791. • 791. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 17:55
     • ID:8ibJUYNR0 >>返信コメ
     
     
     • >>644
       >呪いのかかっていない、そしてセンが二輪車になってニジュクとサンジュをミックスした「棺担ぎのクロ」みたいだなとなんとなく思った。
       
       棺担ぎのクロ（2005～）とキノの旅（2000～）を比べてキノ後発みたいな言い方してしまうのか…
792. • 792. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 18:10
     • ID:8ibJUYNR0 >>返信コメ
     
     
     • >>510
       
       >>546の言う様に、その「遠回りでも道を探す」が出来ない状況の話
       道が探せるならこのエピソード自体発生してない
793. • 793. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 18:31
     • ID:GqVWmzu80 >>返信コメ
     
     
     • ※788
       ちゃんと見てる？
       世界観を理解する以前の問題だよ。
       「危険だから取り上げよう」としたのではなくて「通行料としてまき上げよう」としたんだよ。劇中でも言ってたろ。
       ちなみに入国時に武器類を国が預かる国も多いし、入国を認めない国もある。
794. • 794. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 18:49
     • ID:vaLAqzaA0 >>返信コメ
     
     
     • >>295
       そのたとえ面白い
795. • 795. 名無し
     • 2017年10月23日 19:31
     • ID:ZOac204K0 >>返信コメ
     
     
     • 「毒をもって毒を制す」って事なのかなあ。
       一番いい方法は通行料を払って行くことなんだろうけど。「銃を取られる」より「
       迷惑な国」の方をとったのかなあ。
796. • 796. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 19:44
     • ID:zSeKwBv.0 >>返信コメ
     
     
     • >>776
       
       配慮しているから動く国は悪くないなんてコメントをしている人はいないと思うけど。勝手な解釈をして擁護と決めつけるのは失礼だと思う。
797. • 797. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 19:48
     • ID:XCDRDACS0 >>返信コメ
     
     
     • >>795
       銃を取り上げようとした方も「迷惑な国」だよ
798. • 798. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 19:49
     • ID:XYBtWOPm0 >>返信コメ
     
     
     • >>788
       意図的に塞いで理不尽な通行料をふんだくってると言うのが大前提。
       偶然塞いだ訳でも合理的理由で武器を取り上げてる訳でも無い。
       ろくに見ずに憶測で語るぐらいなら、黙ってログを読みなされ
799. • 799. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 19:50
     • ID:MIi2GYju0 >>返信コメ
     
     
     • >>776
       どうみても動く国の方が分かりやすい迷惑な国として描かれてない？
       
       
800. • 800. 名無し
     • 2017年10月23日 20:10
     • ID:ZOac204K0 >>返信コメ
     
     
     • はっ‼「やめられないとまらない～」ってコメントの論争の事なのか？(違)
801. • 801. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:23
     • ID:ftLfLgtS0 >>返信コメ
     
     
     • >>800
       その発想は無かった。
       
       まさか管理人は予言の国出身……？(んなわけあるか)
802. • 802. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:25
     • ID:a.LGMOIw0 >>返信コメ
     
     
     • >>796
       「配慮しているから悪くない」じゃなくて「配慮している」ということ自体が擁護だってこと
       あと壁の国が先に撃ったのが悪い、撃たなければ交渉の余地があったとかね
       動く国は結局そこを通るということは何があっても曲げないんだから壁の国が撃とうが泣いて土下座しようがレーザーでぶち抜いて通ったわけだし、農地が空いていたのはたまたまで空いて無ければ住宅地だろうが何だろうが潰していたんだし
803. • 803. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:31
     • ID:cWXrDqDK0 >>返信コメ
     
     
     • >>798
       その描写がアニメでは薄いって言ってるのに理解できないかな？
       原作既読者はわかってるんだろうけど、それをアニメ視聴者に押し付けるのはやめてね。
804. • 804. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:39
     • ID:X5RJkEBB0 >>返信コメ
     
     
     • >>803
       原作読んだこと無いけど普通に理解できるぞ？
       
       アニメ視聴者でひとくくりにしないでほしい
       
       壁国を蹂躙する巨大要塞の絵面のインパクトが強いのはわかるけどさ。
805. • 805. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:51
     • ID:PEp78ve50 >>返信コメ
     
     
     • >>803
       >>788の書き込みだけでその描写がアニメでは薄いって主張まで読み取れないぞ
       自分の言葉足らずを棚に上げて他人に理解して貰おうとか図々しいにも程がある
806. • 806. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 20:54
     • ID:1FVfKDpn0 >>返信コメ
     
     
     • 並走して親指立てたら、国の方から声をかけてきたのはよかった
807. • 807. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 21:31
     • ID:noNMhfWv0 >>返信コメ
     
     
     • アニメだと面白いね
       一人で小説読んでたらこういうディスカッション出来ないよね。
       
       
808. • 808. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 22:13
     • ID:WVIlnbI.0 >>返信コメ
     
     
     • >>771
       迷惑な人が迷惑な人たちに迷惑をかけてるんですよ
809. • 809. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 22:15
     • ID:RB3cSkp60 >>返信コメ
     
     
     • つまらん
810. • 810. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 22:37
     • ID:Kj4vHA2g0 >>返信コメ
     
     
     • >>803
       原作読んでないけど俺も普通に理解できる。
       よく見てないかあなたの理解力が足りないかのどちらかだと思う。
811. • 811. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 22:54
     • ID:qZbwXIOM0 >>返信コメ
     
     
     • 本当の事しか言わない男と噓しか言わない男とか
       正直者しかいない村と噓つきしかいない村って話あるじゃん？
       
       ここで言い争ってる奴は、そういうネタ話の大前提となる設定に
       「そんな村はあり得ない」「そんな生き方は間違ってる」ってマジレスしてるようなもの
       
       次回からも「その回だけのための変な国、変なルール」が出てくるから
       早めに「そこは話のポイントじゃない」って事を理解してくれ
       毎回こんなコメ欄じゃ読むのも疲れるわ
812. • 812. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 23:02
     • ID:b.wuFx2H0 >>返信コメ
     
     
     • 壁の国が迷惑な国である描写が薄いって、事前にそんな描写を出してたら話のキモである視点や情報の有無で印象が変わるってとこが台無しになるし、
       終わりにくどくど説明、描写したところで蛇足、興覚めだろ。
       キノたちの「両方迷惑だった」という情報を元に思い返したり見返したりしてなるほどね、て話なのに。
813. • 813. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月23日 23:52
     • ID:ftLfLgtS0 >>返信コメ
     
     
     • 話がよく分からなかったという人は、何回か見返してみる、聞き返してみるのもいいかもね。
814. • 814. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 00:14
     • ID:CSwU75jR0 >>返信コメ
     
     
     • >>807
       
       映像になると印象が違ったりして楽しいよね。
       でもこのコメ欄でディスカッションができてるかはちょっと疑問かも。色んな考えや感想があるのはいいんだけど、自分が生み出した考え以外は認めない、おかしいって騒がれるのは見ていて疲れるかな。変な条件だと思ってもそれに従って考えてみると意外な発見があって楽しかったりするし、自分が見たいと思う視点とあえて真逆の視点で見てみるのも面白いと思うんだけどね。個人的に納得できるかどうかなんて、いろいろ思考実験をした後に決めてもいいような気がするんだけどな。
       
       楽しんでいるところに水を差すようなことを言ってごめん。
       深夜だからかボヤキたくなってしまった。
       
815. • 815. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 01:21
     • ID:HNG6nwXo0 >>返信コメ
     
     
     • キノみたいなタイプの主人公はあんまりいないよね。
       大体のアニメとか物語の主人公はそれなりに良識あって世間一般でいうところの正しい行動をするから。悪役でもそれなりに人情があったり、非常なやつには報いがあったり。
       そういうのはキノの旅にはあんまりないからなー。
       どっちが悪いとか擁護してるとかそういう話じゃないんだけど、アニメ3話までで世界観や人物像を理解するのは難しいかもね。原作ファンならともかく。
       新アニメ良い感じだけど、やっぱり2クールでのんびり丁寧にやって欲しかった感はあるな。
816. • 816. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 01:25
     • ID:PEwiqGBu0 >>返信コメ
     
     
     • >>803
       作中描写を読み取れずに勘違いしてる書き込み以外の何者でもないのに、こっちが悪いみたいな言いようはなんなんでしょうかね。
       「本当はどんな描写か今はわかってるけど、描写が薄くて読み取れないよねー」とか何一つ書いてないし、薄かろうと描写はされてるからな。
817. • 817. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 01:28
     • ID:PEwiqGBu0 >>返信コメ
     
     
     • つか、描写が薄くて理解できないって文句言ってる人が、書いてもないこと理解してくれってブーメランにも程があんぞ。
       勘弁してくれ。
818. • 818. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 01:41
     • ID:HNG6nwXo0 >>返信コメ
     
     
     • 今回の話に色々不満がある人、812のコメを是非読んで欲しい。
819. • 819. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 02:09
     • ID:fuc5Iajz0 >>返信コメ
     
     
     • 農家のおっちゃんが被害者だったなw
820. • 820. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 02:35
     • ID:IYNtASp20 >>返信コメ
     
     
     • 原作まだ読んでないけど理解は出来たし個人的には面白かった。
       キノの旅って現実の枠にとらわれない個性的な国が毎回出てくるから好きだな。アニメ見て取り敢えず原作１巻から１０巻までポチってしまったw早く届かないかなぁ。
821. • 821. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 06:08
     • ID:Mjn.aYKa0 >>返信コメ
     
     
     • ※817
       それな
       自分の意見を正確に伝えられない人間がディスカッションや思考実験について語る資格はない
822. • 822. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 06:35
     • ID:IMi3KXqz0 >>返信コメ
     
     
     • キノってさ
       平原まで封鎖して過剰な入国料を要求されることに不満を感じていたわけでそこに国があること自体には触れてないよね
       戦略上有用な土地を抑えるなんて普通のことだと思うし
       地政学的な価値のわからない言語が未発達な時代からそこに集落があって自然に人が増えて国になった可能性もあると思ってる
       交通路に関しても軍隊でも通れるようにデザインすることはあっても巨大建築物が通れることを前提にデザインすることなんてないだろうし
       流石に「こんなところに国を作る方が悪い」ってのは難癖すぎない？
       一応移動する国だってそういう理屈は振り回してないわけだし
       
823. • 823. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 07:18
     • ID:xxbIjoZS0 >>返信コメ
     
     
     • こんなところに国を作る方が悪いとは思わないな
       
       ただ、平野を完全封鎖してなければ
       今回より被害を小さく出来ていただろうって話さ
       
       動く国がよけろとか、動く国が旅なんてするな
       っていうのは話の前提を崩すことだから無意味な
       
       旅の仕方を工夫出来たのではないか？
       旅の配慮にどんなことが出来たか
       とかはありだと思う
824. • 824. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 08:10
     • ID:79.D8RI90 >>返信コメ
     
     
     • 時速140キロで走る車があります
       70キロ先のお店に行くのに
       どのくらいの時間がかかるでしょう？
       
       という問題が出されて
       
       140キロは速度違反だ。罰金を払え。
       もっと近くの店に行けよ。
       止まったり動いたりするだろうから
       正確に140キロではないのではないか？
       って回答をもらった時の様な困惑。
       
       
825. • 825. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 09:17
     • ID:koQlnQ.80 >>返信コメ
     
     
     • >>823
       >ただ、平野を完全封鎖してなければ
       >今回より被害を小さく出来ていただろうって話さ
       
       >動く国がよけろとか、動く国が旅なんてするな
       >っていうのは話の前提を崩すことだから無意味な
       
       平野を完全に封鎖しなければ…っていうのも前提を崩すことのならん？
       そんな所に国を作るから悪い、に繋がると思うけど。
       そもそも今回の話
       解釈に迷う…問題文の悪い国語のテストみたいだ。
       
       結局は動く国を利用してのキノの一人勝ちだけど。
826. • 826. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 09:19
     • ID:PDjgqC170 >>返信コメ
     
     
     • 先週買い始めてまだ2巻を読み終わったばかりだけど
       その巻までに収録されてる話だけでも
       この世界に存在する国々が特異な常識や価値観、概念を持っていることがよく分かる
       現実に当てはめて批判してもしょうがないんだよなぁ
       
       というかこの人らに「銀河鉄道999」を見せるとどう反応するんだろ
827. • 827. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 09:48
     • ID:XteN3S9.0 >>返信コメ
     
     
     • なんでこの話で善悪に固執する人が出るんだ
       話の焦点はそこじゃない…
828. • 828. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 09:52
     • ID:XteN3S9.0 >>返信コメ
     
     
     • ドライな視点で見る力を持てないならこのアニメ見るの向いてないのでは？と思うけど
       そういう視点を持てるようになったら本当の意味で楽しめると思うからもっと見て慣れてほしいと思う
829. • 829. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 10:31
     • ID:Ge4YIe.h0 >>返信コメ
     
     
     • >>799
       終盤までそう描かれている。そして最後にキノとエルメスの会話で
       「ああ、あっちもそんなことしてたんだ」
       とオチを付け、どっちも迷惑な国だったんだなぁと話を締めた。
       
       余談だけど、２回目見てて気付いた点が一つ。
       動く国は田園地帯を通ると言っていたが、正確には「田園地帯の農道」を通ってた。
       農作物で被害が出てるのはじっこの方だけで結構配慮してるわ動く国。
       そのかわり農道線上にあった農家の家は全壊しちゃってたけどな…
830. • 830. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 11:21
     • ID:tT9WYMDC0 >>返信コメ
     
     
     • ※826
       やっぱ７巻収録の話を３話にもってきたのは拙かったかもしれんな。
       旧作は１巻、２巻から９話選ばれてるからキノ世界を理解できるけど、今作は上級者向けのエピソード連発してるから初見組には辛いかもしれん。
831. • 831. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 11:25
     • ID:.fUIABid0 >>返信コメ
     
     
     • この二つの国をさして、どっちもどっちという解釈を出すのは無理がある
832. • 832. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 12:26
     • ID:koQlnQ.80 >>返信コメ
     
     
     • 上級者とか初見とか変なランク付けてるけど関係ないでしょう？
       巻数が上がるにつれてハードになっていく作品じゃないし。
833. • 833. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 12:31
     • ID:daByxSLH0 >>返信コメ
     
     
     • 国語じゃなくて状況把握なんだよなぁ
       
       (大前提)現代とは違う不思議なキノの世界があります。
       (前提)そこに戦いを好まないが常に移動し続けるすごい迷惑な国がありました。
       
       そこに通り道を封鎖して武力で脅してくる国が立ちはだかるとどうなるかっていうのが今回の話
       
       あれ？
       動く国が迂回出来ないぐらい道を封鎖して
       武力で脅してくるって、
       この国もはたから見たらすごい迷惑じゃないか？
       っていうのがオチ
834. • 834. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 12:31
     • ID:iYCoV90n0 >>返信コメ
     
     
     • >>832
       でも作風を理解するためには何冊か読んだ方がいいとは思う。なかなか他に無い世界観でもあるし。あと、所見の人、ってのはいるけど上級者って何？
835. • 835. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 12:53
     • ID:koQlnQ.80 >>返信コメ
     
     
     • >>834
       上で上級者言ってたから。
       
       キノは割りと、なるほどなぁ～と思える話で好きだけど
       今回のはモヤッとするんですよね。
       映像で観ると余計に。
836. • 836. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 13:13
     • ID:3fYQC2y80 >>返信コメ
     
     
     • ここまでアルベール1世のあの超有名な言葉ないとか(呆
837. • 837. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 13:21
     • ID:HNG6nwXo0 >>返信コメ
     
     
     • 人を殺してないだけまだ良いほうなんだけどね。
       ある国では、なんの落ち度のない民族をゲームのように大量虐殺してるけど、罰がくだったりとか報いがあったりとかしてないし。
       モヤッとする話ならたくさんあるけどそれがキノの旅、としか言えないな
838. • 838. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 15:10
     • ID:iK.fiZZJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>836
       比較事例としては面白いかもね
       
       フランス侵攻の通り道にする為ベルギーを占領したドイツ
       ただ通り抜ける為に色々踏み潰した今回の移動の国。
839. • 839. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 15:13
     • ID:iYCoV90n0 >>返信コメ
     
     
     • >>835
       そうなんだ。見落としてたわ。ありがとう。
840. • 840. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 16:10
     • ID:koQlnQ.80 >>返信コメ
     
     
     • 例えとして、
       メキシコが壁を作ったら
       北アメリカから南アメリカに行けなくて困るな……(陸路で)
841. • 841. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 19:40
     • ID:PEwiqGBu0 >>返信コメ
     
     
     • >>822
       別に、善良な通行料を取らない国が事情があって全封鎖してても移動する国は踏み潰して通ってた訳で、この話の肝はどっちも迷惑な困った国だねって部分。
842. • 842. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 19:48
     • ID:RQIzfteY0 >>返信コメ
     
     
     • ここまで誰もモトラド視点で見ていない件について（憤慨）
       
       そりゃあエルメスにとっちゃどっちの国も面白いし迷惑だよね
       壁の国の城壁は珍しい建造物を見るのが好きなエルメスには面白いだろうし、動く国は言わずもがな
       でも壁の国が通れないからキノは考え込んで乗ってくれないし、動く国でも全く乗ってくれないから
       どちらもエルメスがつまらないと言う点では迷惑である
843. • 843. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 19:54
     • ID:PEwiqGBu0 >>返信コメ
     
     
     • >>811
       言い争ってるんじゃなくて、ズレたこと言ってツッコミ食らってるだけに思う
844. • 844. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 20:00
     • ID:rveTu88d0 >>返信コメ
     
     
     • どっちもどっちな話じゃなくて
       誰もが生きている限り誰かに迷惑をかけているっていう
       殊更に迷惑をかけられたって主張する人を皮肉った話に感じる
845. • 845. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 20:08
     • ID:GeSkRhZC0 >>返信コメ
     
     
     • 善悪正義を語ってる人はあれだ
       この話の登場人物に限らず、人間は大抵「自分は正しい」と思って生きてるって理解して欲しい
       「俺の考えは間違っている」「俺の主張はおかしい」「俺は悪で相手が正義だ」と思って生きていける訳がないのだから
       
       つまりあれだ「自分の正しさを主張する為に、他の人に迷惑をかけるのは仕方がない」と思って書き込んでるんだよ
       「迷惑な国」の両方の在り方そのものだよ
       もちろんこれを書き込んだ俺も「迷惑な国」だ
846. • 846. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 20:52
     • ID:IMi3KXqz0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国と言うより相手の迷惑を考えない国だな
       これはサイコパスですわ
847. • 847. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 21:23
     • ID:GYCKZVUD0 >>返信コメ
     
     
     • 畑踏み荒らすところで漫画版ゾイド思い出して悲しくなった
848. • 848. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 21:42
     • ID:PEwiqGBu0 >>返信コメ
     
     
     • >>831
       みんなの言ってるどっちもどっちってのは、二つの国を比較したり移動する国が塞ぐ国に対してどうかとか逆はどうかじゃなく、第三者から見てどっちも傍迷惑って意味ね。
849. • 849. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 22:17
     • ID:koQlnQ.80 >>返信コメ
     
     
     • >>846
       外交官のオッサンと大統領がサイコパス
850. • 850. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月24日 23:23
     • ID:5boO2wJs0 >>返信コメ
     
     
     • >>846
       >>849
       pixivだったかに、キノの旅に出てくる優しそうな人はだいたいサイコパス。みたいなのがあったの思い出した。
851. • 851. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 07:43
     • ID:aZS.1J1y0 >>返信コメ
     
     
     • >>832
       上級者というより原作よんでるかアニメの1期を見てるかして
       キノの性格を充分に知ってる人と言った方がいいな
       
       初見の人はキノに人助けや悪人退治を求めちゃってるから
       「どっちの国のほうが悪いのに」と見当はずれな話をしている
       キノはそういう話じゃないのに
852. • 852. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 08:19
     • ID:nW1JGQM.0 >>返信コメ
     
     
     • >>851
       まぁそういう所を含めて慣れだよね。
853. • 853. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 10:09
     • ID:n2tAQAX40 >>返信コメ
     
     
     • 別に前提を崩して話すことそのものはいいんだけどね
       
       そのことをきちんと説明してて
       大きな論理破綻をしてなくて
       他人に強要したり、否定したりしてなければ。
854. • 854. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 11:53
     • ID:8OKM.gDs0 >>返信コメ
     
     
     • >>832に同意
       初見だけど、話が淡々としてるからか善悪の話じゃないっていうのはなんとなくわかるな
       星新一読むみたいな感覚で見てる
       でもこれも星新一に慣れてるから理解しやすいってことかもしれんけど
       
       今回の話は、最初「ん？」と思ったけど
       もう一回見てみたら充分納得できた
       むしろ理解するのに必要な情報がさりげなく揃えられてて脚本上手いな～と思った
855. • 855. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 12:00
     • ID:8OKM.gDs0 >>返信コメ
     
     
     • 移動の国ってあの技術力ならぶっちゃけ通せんぼの国を滅ぼして先に進めたよな
       迷惑なのは変わらんけど、あんだけの技術力を移動にしか使わないとか大分マシな部類に入る国なんじゃないかと思った
       口ぶりからして迂回できる時はするみたいだし
       少なくとも技術力を軍事に全振りしてるっぽい通せんぼの国の方が自分は嫌だなあ（軍事否定ではないです）
856. • 856. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 12:12
     • ID:8OKM.gDs0 >>返信コメ
     
     
     • それにしてもあんだけの技術持ってる国が迷惑レベルで済んでるってすげーな
       
       今更だけど気になったので>>416
       それは416が個人的に解釈した答えでは？
       物語としての答えは人それぞれでいいんだよ
857. • 857. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 13:29
     • ID:IjgHPRLS0 >>返信コメ
     
     
     • >>89
       良い改変かなあ・・・
       ちょくちょく大味すぎるところがあると思った。特に通せんぼの国と対峙してから。
       レーザーを照射するシーンや壁画に向かってミサイル攻撃するシーンはもう少し原作に準拠して細かく演出してほしかったなあ。
       尺の問題があるってのは分かってるんだけど。
       飛んでくるミサイルを一発で打ち落とすシーンも原作準拠でライフル連射して落とした方が良かったと思う。アニメの方じゃもう超絶技巧だし。
858. • 858. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 15:19
     • ID:i13ydYN20 >>返信コメ
     
     
     • キノの世界観でどっちがみたいなのは国によってルールが違うんだから不毛だな
       もちろん現実世界ともルールが違う
       ボクシングとサッカーでどっちが迷惑かみたいなものだろう
       主観の押し付け合いになりそう
859. • 859. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 16:30
     • ID:GL8abZO40 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国が来なければキノはどうするつもりだったんだろう
       原作読むと移動する国に入国して3日目に通せんぼの国についてるんだよね
       ということは引き返す気だったんだろうけど、最初に悩んでるとこを見ると近くには寄れる国なんてないって事だろうし
860. • 860. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 16:39
     • ID:ZdI8Wtjd0 >>返信コメ
     
     
     • ここまでの※のまとめ
       
       このアニメ視聴者全員頭おかしいから近寄るな
861. • 861. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 16:47
     • ID:TGba8Fw10 >>返信コメ
     
     
     • >>857
       あ、俺が言いたかったのは、原作では森の人を握ってたシーンでフルートの整備してたシーンなんだ。
862. • 862. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 18:38
     • ID:aZS.1J1y0 >>返信コメ
     
     
     • >>856
       キノが「どっちも」って言ってるのに
       作者が考えたオチを否定してどうすんだよ
       キノの旅ってブラックな童話風の落語みたいなもんだぞ
       
863. • 863. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 18:52
     • ID:aZS.1J1y0 >>返信コメ
     
     
     • キノの設定にリアル持ち込んで正しいだの間違ってるだの言う奴は
       キノは見なくていいからEテレの『昔話法廷』でも見てろ
       ３匹の子豚でオオカミを煮殺したのが正当防衛か計画殺人か？とか
       カチカチ山でババアを殺したタヌキをウサギが殺したのは許されるか？とか
       ここでどっちの国が悪いとか議論してる連中にピッタリな番組だぞ
864. • 864. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 19:11
     • ID:RWll36CM0 >>返信コメ
     
     
     • >>863
       
       それは、面白そうだ！
865. • 865. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 21:05
     • ID:A59ZKwMc0 >>返信コメ
     
     
     • >>863
       なんで迷惑な国のことで言い争ってんのか、さっぱりわからんが昔話法廷は気になる
       面白そうな情報、ありがとう
866. • 866. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 21:27
     • ID:pwQd606.0 >>返信コメ
     
     
     • >>863
       あれ面白いよな。キノの旅とは別の意味で考えさせられる。
867. • 867. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 21:40
     • ID:Pgq8EcKx0 >>返信コメ
     
     
     • 「どんな人間でもどんな国でもある程度他人や他国に迷惑を掛けながら存在しているものですよ」
       
       この言葉自体は真実だと思うんだけど…
       普通はこんだけやっちゃったら自分のやったことに目を背けるか逆に「我々は強いので好き勝手やります」って踏ん反り返るものだと思う
       だから個人的にはWEB予告で不貞腐れたように「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい…」って言うキノの方が自然に感じる（内心は「知るか！蟻を轢いてでも旅をしてーんだよ！」だろう）
       例えばだけど……不可抗力であっても人に迷惑をかけた人間が「どんな人間でもある程度他人に迷惑を掛けながら存在しているものです」って言ったらびっくりしない？
       「こいつ何言ってんだ？」って
       むしろ作者はこの言葉で動く国の異常性を表現してるんじゃないだろうか
868. • 868. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月25日 22:49
     • ID:aZS.1J1y0 >>返信コメ
     
     
     • >>866
       考えさせるのが趣旨だから答えは出さないという徹底ぶり
       これが小学生向け番組とかEテレは頭おかしい（褒め言葉）
       
869. • 869. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 01:06
     • ID:cjem2tM50 >>返信コメ
     
     
     • >>868　何それおもしろそうだな
870. • 870. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 01:31
     • ID:.QPIL0.50 >>返信コメ
     
     
     • 動く国が嫌いな人は、とある場所で店頭売りされてる小型水爆でも買っていらっさい
       ちなみに、あの動く国以上にやばい国はまだまだあったりする
871. • 871. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 08:08
     • ID:ME8LUeC40 >>返信コメ
     
     
     • あえて壁国内に動く国を引き入れて油断させ
       技術見学とか適当な理由で工作員を派遣
       動く国内部から国ごと超技術を乗っ取るという展開も面白そう
872. • 872. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 08:37
     • ID:eQqPHB0e0 >>返信コメ
     
     
     • 動く国が通り抜けるとき、国vs国の構図にするとこなんだけど
       畑や民家が被害受けてるから国vs民間人の構図にみえて反感招くんだと思う
       
       壁の国の悪どさを、あまり出さなかったせいでもある
873. • 873. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 09:47
     • ID:RF1mLhff0 >>返信コメ
     
     
     • 　キノの旅の登場人物や、登場する国って、何かしらどこかしら狂ってんだよな。
       　パラノイアのアルファコンプレックスそっくりな国があったり、×××××ちゃんの故郷だって、「大人になる時は、バイオチップを頭に埋め込んで、権力者に従順になるのが当たり前」って国だったし。
874. • 874. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 10:02
     • ID:.DHjYmRC0 >>返信コメ
     
     
     • おかん「よそはよそ、うちはうち」
875. • 875. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月26日 12:35
     • ID:8iVPcWHl0 >>返信コメ
     
     
     • >>874
       おとん「そうだ。他人と比べるのはよくないぞ！」
876. • 876. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 09:08
     • ID:.kX88Qxg0 >>返信コメ
     
     
     • 大多数の人(この場合は旅人と定住してる一般人とかかな)にとってどちらが迷惑かで見方が変わると思う。前者には通せんぼの国が、後者なら動く国がたぶんより迷惑な国なんじゃない？
877. • 877. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 12:20
     • ID:.urzT4WO0 >>返信コメ
     
     
     • 前回配信でやっと観たら既にコメ５００越えで呆然としたけど、今回は８００越えに愕然
       それだけ色々言いたくなる作品なんだろうね
       
       「壁の国」は利益を得る為に平野部全てに領土を広げ壁で囲い、通行する人達から無理な通行料を要求する
       通行人がそれでも通りたければ要求を呑むしかない
       一人の旅人より、壁の国の方が力が有るから
       
       「動く国」は自分達の国を維持する為に、障壁が有ってもそこを通りたいと要求する
       壁の国が拒否しても、動く国を止める術は無い
       壁の国よりも、動く国の方が力が有るから
       
       どの国も誰しも、自分達の都合に合わせて生きており、それで他国や他人に迷惑を掛けている
       他国や他人の被害を仕方ないと言い、賠償を求められても受け流すことが出来るのは、より力の有る側である
       とても面白い暗喩だと思った
878. • 878. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 19:50
     • ID:iEvNU8OL0 >>返信コメ
     
     
     • >>60
       それが本編中で語られてたら、もう少しスッキリできた視聴者が
       増えたろうに。
       
879. • 879. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 20:03
     • ID:D5I7lPpW0 >>返信コメ
     
     
     • >>878
       尺的にあれ以上は無理だろうな……。あれでもよくまとめたなと思うんだけど。
880. • 880. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 21:32
     • ID:kCRxH6v10 >>返信コメ
     
     
     • >>878
       >>879
       
       >>60に妄想って書いてあるやん・・・
881. • 881. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 21:39
     • ID:kCRxH6v10 >>返信コメ
     
     
     • >>876
       800超えてるのに、まだその話するの？
       どちらがより迷惑か決めるなんて話じゃないんだけどな
       キノ自身が「どっちも迷惑」と言ってる
       壁の国が旅の邪魔だったから動く国を利用しただけ
       
882. • 882. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月27日 22:17
     • ID:lxUZLtn80 >>返信コメ
     
     
     • >>880
       あ、そうだったわwww
883. • 883. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 07:41
     • ID:dQkTZpAB0 >>返信コメ
     
     
     • 城壁とは自国の安全対策のもの。
       通行料は治安維持に対する料金。
       
       ヨーロッパやアジアでもお城が国民を守る為、昔から城壁を築いていました。
       
       泥棒や強盗、敵の工作員（スパイ）から自国民を守る為に城壁や、自国を荒らさせない為に監視役を旅人に付け、高い料金を取ってきました。（監視員のお給料に含まれます）
       
       旅人がその国で水道やガスを気軽に使えるのは、国が国民に対し税金を徴収し、設備投資をしてきたからなのです。
       
       よって城壁を築いたり、他国の旅人から高額の料金を取るのはあたりまえなのです。
       
       そして動く国は領土侵犯をしています。　百歩譲って城壁の国が侵略をして領土を増やしたとしても、隣国とのいざこざで起きた、国際法にのっとったかたちかもしれません。
       
       今回はどう考えても「動く国」の方が悪いです。
       
884. • 884. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 09:24
     • ID:bZUd4Tux0 >>返信コメ
     
     
     • 国際法（）
       あのさ…もうキノの原作読もうよ（ダイマ
       
885. • 885. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 11:19
     • ID:sLkVw7bL0 >>返信コメ
     
     
     • >>883
       わかった。じゃあ動く国は悪者
       
       平野を封鎖して自ら敵を作り
       格上に先制攻撃した
       通せんぼの国は愚か者･まぬけってことでいいな
886. • 886. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 13:54
     • ID:6wJKSWUv0 >>返信コメ
     
     
     • >>883
       
       だからどうした？キノには関係ない
       そういう話だって事に早く気が付こうな？
887. • 887. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 14:10
     • ID:8UHwMSaz0 >>返信コメ
     
     
     • 移動する国はいつか同じくらいの文明を持つ動かない国に滅ぼされそうだね。強い国は領土も大きい国も多いだろうし、横切ろうと思ったら何かしらの被害は出るだろう。それらを容認する国家は現実世界でも存在しないし、キノの世界でもおそらく存在しない。
888. • 888. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 16:03
     • ID:6wJKSWUv0 >>返信コメ
     
     
     • >>887
       いつかそうなろうがキノは気にしないし
       そうならなくても気にしない
       気にしてるのは君らだけ
       
       
889. • 889. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 17:18
     • ID:8UHwMSaz0 >>返信コメ
     
     
     • >>888
       キノが気にするなんて言ってない。君らって誰？いきなり何いってんのコイツ？アホなの？
       って思って上のコメ軽く読んでみたら、すげーどうでもいいね。
890. • 890. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 17:31
     • ID:QoEFEbnp0 >>返信コメ
     
     
     • 良いぞ
891. • 891. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 18:59
     • ID:6wJKSWUv0 >>返信コメ
     
     
     • >>889
       まあ、こんだけ無駄にコメが多いと全部読まないのも無理ないが
       どっちの国が悪いだの悪くないだの許されるだの許されないだのアホみたいに同じ話の繰り返しで900コメいきそうなんですよ
       しまいにゃ御伽話の世界に「国際法が」とか言い出す始末・・・
       
892. • 892. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 19:32
     • ID:1Ffq.JRs0 >>返信コメ
     
     
     • どっちもどっちを構成しきれなかったから、こんだけ荒れたんだけどね
       
       要は、話を設定しきれなかった作者が悪い
       
893. • 893. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 20:39
     • ID:6wJKSWUv0 >>返信コメ
     
     
     • >>892
       寓話的短編集にそんな設定求めるほうがどうかしてるわｗ
       マジでお前は『昔話法廷』でも見てろ、そっちのほうが面白いから
894. • 894. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 21:39
     • ID:1Ffq.JRs0 >>返信コメ
     
     
     • >>893
       お話にもならないな
895. • 895. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月28日 23:02
     • ID:bZUd4Tux0 >>返信コメ
     
     
     • 作者が悪い（）
       キノは原作読んでれば現実と照らし叩く事が無意味だと分かるんだよなぁ
       アニメしか見てなくてイメージ出来ないなら仕方ないけど、これまでのコメでそのくらいは理解しよう
896. • 896. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月29日 00:49
     • ID:OND0l9020 >>返信コメ
     
     
     • >>883
       自国の影響力を高めるために他の国もやってるんだから北朝鮮が核武装するのは当たり前ってことなの？
       それを強国が防ごうとするのは間違ってるよね。
897. • 897. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月29日 13:25
     • ID:Fpg8XXbx0 >>返信コメ
     
     
     • 口調は穏やかだけどすごい困る要求をされるのは
       社会で働いていれば日常茶飯事なんだけどな。
       
       それをなんとか被害を抑える為に
       内部で調整したり相手と交渉したりして世は回ってる
       
       それを怠って先に殴りかかった通せんぼの国は
       まぁ根気が足らなかったね
898. • 898. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月29日 15:41
     • ID:.ZzNQuWw0 >>返信コメ
     
     
     • 最初キノが何に悩んでたのか
       何故滞在をいつもの３日ではなく、５日から１０日にしたのか
       「壁の国」の言い分を「聞かなかったことにしよう」と言ったり、「上手くいくかな？」と「上手くいったね」の会話はどういう意味だったのか
       ずっと説明がいつあるのかと見守り、最後の最後に「あ、壁の国のせいで旅が続けられなかったのか！　しかも通行料として銃を要求されてたのか！」と、それまでの疑問が解けた
       それと同時に「壁の国」の横暴さも分かり、それまでずっと「迷惑な国」の文明の強者による見下した感が気に入らず、弱者である「壁の国」に同情してたのが、「壁の国」も旅人という弱者に無理な要求をしてたのかと、目からウロコが落ちる思いだった
       この構成は上手いな
899. • 899. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月29日 17:28
     • ID:.nRbZXbt0 >>返信コメ
     
     
     • いや、別にコメントがいっぱい付くのは悪いことじゃないと思うけれど。
       多分「動く国」による被害は目に見えているけれど「塞ぐ国」による被害はキノが語るだけだから印象が変わっちゃうんだろうね。
       「塞ぐ国」がチンピラなら「動く国」はインテリヤクザって感じだ。
       
900. • 900. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月30日 11:13
     • ID:vYo3UgzJ0 >>返信コメ
     
     
     • >>896
       
       犯罪国家で悪の枢軸が核武装するのは OUT だろ？
       北朝鮮は赤の他人を平気で拉致して殺害する国だぞ？
       
       揚げ足取ってないで常識で考えようよ ♪
       
901. • 901. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月30日 12:33
     • ID:Ii6mGdrX0 >>返信コメ
     
     
     • >>900
       
       キリ番おめ
902. • 902. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月30日 16:52
     • ID:3REYTphM0 >>返信コメ
     
     
     • ＞キノって、こんなモヤモヤする感触ばかりの設定なの？
       
       もう言われてるけど、この話はマシ…正常な方だからね。
       個人的には「同じ顔の国」とか「祝福のつもり」とか「店の話」とか「徳を積む国」とか「二人の国」とか、放送予定の「嘘つきたちの国」とかが読んでて凄くモヤ楽しめたので、読もう！原作！！（ステマ）
       それから「平和な国」の読後感は全ラノベ含めて…凄く…モヤっとしました…辛いです（ステマ）
       
       …まぁ「死人たちの国」は別の意味でモヤッとしたんですけどね！（SIRENや龍が如くOTEをプレイする音）
903. • 903. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月30日 19:51
     • ID:mb0BPRAm0 >>返信コメ
     
     
     • 凄いなぁ
       バカばかりだ･･･
904. • 904. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月31日 06:23
     • ID:qLeY7Z740 >>返信コメ
     
     
     • >>803
       ニコニコで見返したら、エルメスがくっきりはっきり発言してて吹いたわw
       オチのところで寝落ちでもしたんか？
905. • 905. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月31日 06:27
     • ID:9y9FX0Hv0 >>返信コメ
     
     
     • あんな圧倒的な科学力を持つ移動する国が現れたらもう天災だと思って諦めるしかないな。避難する余地を与えてくれたり、その力で国を支配してこようとしないだけマシだと思うしかない
906. • 906. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月31日 07:46
     • ID:9y9FX0Hv0 >>返信コメ
     
     
     • ※891
       前コメなんて読まずにここにふらっと来て感想書く人も多いから君が思う不毛なコメントもずっと続くぞw
       みんな自分の都合で好き勝手コメントしてんだよ
       迷惑な国もキノもみんなみんな自分の都合が第一なんだよw
907. • 907. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月31日 10:27
     • ID:Xsx.vwJ20 >>返信コメ
     
     
     • 「船の国」もコメントしてあげて
       
908. • 908. アニメ好き名無しさん
     • 2017年10月31日 15:49
     • ID:C5QZ0YDz0 >>返信コメ
     
     
     • 迷惑な国を叩いてる人はアニメで悪役が出てるたびに文句言ってそう。
       そもそもキノは迷惑な国を称賛するような発言をしてるわけでもないし、この話において迷惑な国も立派な悪役だよ。
       悪役が悪いことをするのはあたりまえだって気付いてほしいな。
       
       まあ、迷惑な国を悪役だというのは語弊があるかもしれないが。
909. • 909. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月02日 20:11
     • ID:z.VfaXNs0 >>返信コメ
     
     
     • 農家の人かわいそうという意見あったけど、国家規模の非常事態なのに軍隊の避難誘導に抵抗して足引っ張ってるんだよな。
910. • 910. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月02日 21:11
     • ID:z.VfaXNs0 >>返信コメ
     
     
     • 大地に刻まれるキャタピラ痕は平行線であることの暗喩かw
       しかしあえて３本線ってのはなんか含みを持たせてるんだろうか。
       単純に設置圧を少しでも下げようとしてる設計であるというだけなんかな。
911. • 911. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月03日 07:17
     • ID:uejB9Ap10 >>返信コメ
     
     
     • ここの言い争いを見て、なろうが栄えてる理由がよくわかりました
912. • 912. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月03日 07:43
     • ID:Ot44y5lI0 >>返信コメ
     
     
     • この世界ではね、人を通せんぼした者、人を通せんぼしようとした者、人を通せんぼしようとする者は強行突破されてしまう事になっている。
       
       つまり禁ずるルールがないと言う事は…許されていると言う事ではないんだよ。
       
       すまないね。この城壁は…邪魔だから。
913. • 913. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月03日 08:25
     • ID:.2zOvVBK0 >>返信コメ
     
     
     • >>905
       ただ破壊していくって、一番質が悪いでしょうw
914. • 914. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月03日 08:28
     • ID:.2zOvVBK0 >>返信コメ
     
     
     • >>909
       己の築き上げた財産を守るための必死の抵抗…
       親のすねかじって生きてる人間には分からん心情かもね。
915. • 915. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月03日 20:27
     • ID:EI9IQaTP0 >>返信コメ
     
     
     • ※877
       力関係で見方を変えると、いろいろと考えさせられてためになる。
       ※910
       なるほど、キャタピラの痕にそんな含みがあると思うと面白い。
       
       こういう意見は参考になってありがたい。
       未だにどっちが迷惑とか言ってる人のコメントは同じことの繰り返しで読むのに疲れる。
       
       
916. • 916. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月05日 02:57
     • ID:G3kQ8idq0 >>返信コメ
     
     
     • こんなに反応する人がいるってことは
       ある意味今の時代に合った物語なのかもね。
       
       キノの旅久しぶりに見たが、こんな話そういえばあったなって懐かしい気分になるな。
       原作未読の人はぜひ原作を、あとできればアニメ第一作の方も見てみて欲しいな
917. • 917. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月05日 09:26
     • ID:qovcTZde0 >>返信コメ
     
     
     • 905
       この通せんぼの国ってのはそもそも他の国、旅人から追い剥ぎをするために通らざるおえない場所に作られた国なのね
       移動する国に関しては、国でなければ森だって海だって抜けるから今回のは言ってるが稀な事態なのだよ。
       農家もその土地、資源すら追い剥ぎで出来てるから因果応報ではあるよ。
918. • 918. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月05日 14:40
     • ID:nxt7XPDT0 >>返信コメ
     
     
     • >>905
       海外コメでは汚職警官VS配慮してくれるハリケーンか、どっちがましかな
       ってのがあって例え方に地域差出るなと思ったわ
919. • 919. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月05日 17:44
     • ID:1zk.4lz.0 >>返信コメ
     
     
     • ちなみに端折られていたが動いてる国はあまりにも長い間放浪して世代交代が起きてたせいで
       動力炉止まっちまったら再び動かす方法が誰も分からんと言う事情もあったりする
920. • 920. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月06日 12:32
     • ID:6ozwf.Cy0 >>返信コメ
     
     
     • 当事者になるかならないかで両国の評価が大分変わるね
       
       今週の話みたいに話に聞いただけだと
       へ～世の中にはそんな国があるんだ～
       で終わり
921. • 921. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月08日 19:38
     • ID:N95rlkNZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>842
       ワロタｗ
       そうか、5～10日の滞在中ずっと車に乗せられて移動で走れなかったのかな。
       そりゃ走りたいエルメスには不満かｗ
922. • 922. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月14日 20:19
     • ID:KGg.ZPkt0 >>返信コメ
     
     
     • お宅の庭の花壇を一時的に通らせて下さい
       
       と、ヤクザ風の強面のおっさんに頼まれた時
       どう対応すべきか。
       警察は使えないものとする
923. • 923. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月19日 17:15
     • ID:6ANf4Ofe0 >>返信コメ
     
     
     • >>922
       ただし市道に勝手に花壇を作ってるほうもヤクザとする
924. • 924. アニメ好き名無しさん
     • 2017年11月20日 19:44
     • ID:6zO5W4.b0 >>返信コメ
     
     
     • >>923
       双方、壮絶なメンチ切り合戦に突入。
       どちらかが先に手を出すか
       何らかの落とし所が見付けられれば決着です。
925. • 925. アニメ好き名無しさん
     • 2018年01月06日 14:46
     • ID:HhQ5rKYq0 >>返信コメ
     
     
     • こんなに揉めてるとは
       
       個人的にデザインがでかい原子炉と東電の技術屋のおっさんにしか見えなかったから吹いた
926. • 926. アニメ好き名無しさん
     • 2018年06月26日 09:13
     • ID:X4VM7JGO0 >>返信コメ
     
     
     • この程度の話でこんなに揉めるなんて世も末だな
       現実が苦しいから善悪はっきりした話だけをみんな求めるんかね？
       主人公から金品ぼったくろうとした国が領土侵犯するめちゃくちゃな国にボコボコにされて主人公はちゃっかりその隙に通った、ただそれだけの話だろ
927. • 927. アニメ好き名無しさん
     • 2019年06月27日 06:31
     • ID:CKs0XKUd0 >>返信コメ
     
     
     • >>891
       間違えて全然関係ない奴に突っかかって慌てて取り繕ってんのクソだせえ
       何が900超えそうなんですよだ。ここはお前のコメント欄かっつーの！バーカ！
928. • 928. アニメ好き名無しさん
     • 2019年07月25日 23:58
     • ID:FmPZmQiW0 >>返信コメ
     
     
     • 「国」にする事でボカシているけど現実でも普通に起きている事なんだがね。
       
       これは「より強いモノが弱いモノに対して横暴を働く(働ける)」という話。そして、弱者はそれを受け入れるしかないという話。
       移動する国は遮る国より強かった、そして遮る国は旅人より強かった。どちらが正義でどちらが悪なんて話じゃない。
       物事は受け取る立場によって事の善悪のイメージなんていくらでも逆転してしまう。この話を特定の誰かの視点でのみ判断するのは、視野の狭さを自慢することにしかならない。
929. • 929. アニメ好き名無しさん
     • 2022年01月10日 13:12
     • ID:NXN6Umig0 >>返信コメ
     
     
     • >>201
       移動する国なんて他にあるようなものじゃないから、壁の国と相対するのは基本的に旅人になる。つまり、「圧倒的」な力を持った壁の国が勝ち目のない旅人に強要する。という形。