| 2018年01月23日 |  | 926 |
第3話 研修会試験
『師匠、もう1局！』
『これ以上はダメだ』
『公式戦の前はじっくり休む。これも大事な事だよ』
『はい…』
『あの…師匠…』
『えーっと…』
『ん？おしっこなら寝る前に行っておけよ』
『違います！』
『あ、あの何か師匠を…師匠を感じられる物を頂けませんでしょうか!?』
（感じるっておい小学生）
『師匠が使ってるハンカチとかペンとか何でもいいんです！』
『対局中のお守りにしたいので！』
『あぁうんお守りね』
『分かった。朝までに何か用意しておくよ』
『ありがとうございます！』
『は…』
『にゃぁー！』
「皆さんおはようございます」
「おはようございます」
「今日は新しく入会試験を受ける子もいます。研修会が普通の道場と違う所を皆さんで見せてあげてください」
「はい！」
『大丈夫よあいちゃん。普段通りに指せばいいから』
「雛鶴あいさんは道場では3段で指してるんだってね」
『は、はい』
「じゃあ最初は貞任綾乃さんと平手でやってみようか」
『おっとチャンスですね』
「え？」
『相手の子は愛さんを警戒しすぎるあまり守りに入って隙が出来てしまっています』
『負けましたです…』
『ありがとうございます』
「か、勝ったんですか？あいが」
『娘さんの気迫の勝利です』
『あいちゃん強すぎるです』
『で、でも私も危なかったし暴発気味で…』
「どれどれ？」
「次は私とやってみましょう」
『え!?』
「あの方は？」
『久留野義経七段、この研修会の幹事で順位戦B級1組所属のバリバリのプロです』
「本当にプロ棋士の先生とも対局を？」
『えぇ。もちろん駒落ちですが』
「あいは勝てるのでしょうか？」
『あいさんなら勝機はあります』
「どれどれ？」
「どの子が竜王の弟子？」
「お、久留野先生が指してるで」
「この方たちは？」
『連盟の職員さんや奨励会員、観戦記者さんにプロの先生方もいます。ここでは強いこの噂は一瞬で広がりますから』
「ふむ、なるほど。駒落ちの定跡もちゃんと勉強しているね。じゃあ…」
『先生はわざと定跡外の手を指しました。この先は自力で対応できるかそれが試されます』
『こう…こう…こう…こう…』
「おぉー」
「やるなー」
「ど、どうしたのです？」
『あいさんの手が相手の手を否定して最も激しく殴り合うものだったからです』
『プロを相手に勝負将棋を指しているのに全く怯まない』
『とんでもなく強情な子ですよ』
「あの子にそんな面が」
「竜王、そこにある私のカバンから空気清浄機を持って来てもらえますか？」
『はい』
「久留野先生の対局7つ道具？」
「これは本気や」
「あの空気清浄機は一体…」
『極限まで集中するための小道具ですね。気休めと思われるでしょうがそれが結構重要だったりするんです』
「たかが将棋を指すためにそこまで…」
『棋士はそのたかが将棋を指すために全てを懸けていますからね』
「形勢は？」
『あいさんがリードしています』
（まさか久留野先生もこれほどとは思わなかっただろう）
『詰みました』
「も、もう勝負が着いたのですか？」
『えぇ、長手数ですがあとはあいさんがそれに気付いているかどうかです』
（勝負手だ。向こうは攻めに出てきたがあいが防御に回るなら形勢は逆転する。あいの読みの力と度胸を試すような手だ。プロの肩書に騙されずに詰ましに行けるか、あい）
「負けました」
『ありがとうございました』
「久留野先生に勝ったぞ…」
「あいが勝ったんですね!?プロの方に」
「いやー強い。あの子の才能は研修会レベルではない」
『久留野先生もそう思いますか？』
「才能だけで吹き飛ばされたからね」
「娘さんは素晴らしい才能をお持ちですね」
「ほ、本当ですか!?」
「えぇ、読みの正確さも驚異的ですが何より心が強い。それがいい」
「心…それが将棋の才能と関係があるのですか？」
『あります』
「将棋はほとんどの場合が投了、つまり自ら敗北を認めることで終わります。難しい局面でも投げ出さずに戦い続けるには何よりも心が強くないといけない」
「でも本当に大切なのは負けた時にまた立ち上がることのできる心の強さです。将棋の強さではなくその心の強さこそ何より得難い才能なんです」
「これだけの才能だ。ゆくゆくは奨励会に入れることも考えているのかな」
「奨励会？」
「研修会の上位組織でプロ棋士になるための登竜門です」
「ぷ、プロ!?」
『ま、まぁその辺りの事はまた後で。とりあえずは研修会に入会ってことで』
「3連勝が将棋を続ける条件です。3回目の対局をお願いします」
「分かりました。試験を続けましょう」
「もし次の相手に勝てたら娘さんは必ず女流棋士になれます」
「強い方なのですか？」
「将棋1400年の歴史の中で間違いなく最強の女性です」
『はっ！』
『姉弟子…!?』
「浪速の白雪姫」
『ご存知でしたか』
「はい。ですがどうして女流棋士が、それもタイトルを持たれているほどの方が」
『姉弟子…空銀子はプロ棋士を目指す奨励会員であり女流棋士ではないんです』
「え？」
『プロ棋士と女流棋士は全くの別物なんです』
『プロ棋士になるためには現在空のいる奨励会で四段になる必要があります』
「しかし女流棋士になるためには研修会でC1クラスにならないと。奨励会と研修会の違いって…」
『奨励会はプロ養成機関で研修会はその下部組織です』
「え、それって…」
『研修会でAクラス以上になった場合、奨励会の六級に編入できます。まぁ年齢制限はありますが』
『つまり奨励会の最底辺の六級ですらほとんどの女流棋士より強い。空はその奨励会で既に二段の地位にいます』
「そ、そんな人と娘が…」
『私は負けない…絶対に…。師匠に勇気をもらったから』
『チッ』
『うっ…』
「それでは始めてください」
『お願いします』
『お、お願いします』
＜ﾊﾞﾁﾝｯ＞
『ふぇ!?』
（初手から定跡を外してきた）
『空は女流二冠ですがその2つはオープン戦と言って女性ならば誰でも出場できるタイトルなんです』
『そして彼女の対女流棋士との戦績は47戦47勝無敗。浪速の白雪姫の異名はやむことなく降り積もる雪のような彼女の白星を讃えてのことなんです』
「おぉー」
「上手い」
「これは本物だな」
「これ、あいの方が？」
『えぇ、あいさんの優勢です』
（だがこのまますんなり行くはずはない）
（姉弟子は真剣に考え出すと発熱する。そして氷のように青い瞳に変わる。これこそが紛れもない本気の証拠）
「引いたぞ」
「最後の最後まで指すつもりか？」
「さぁこっからや」
＜ﾋﾟｯ＞
『はっ！』
『も、もう…!?』
「今の音は？」
『あいさんの持ち時間が無くなりました』
『この後は一手一分未満で指さなくてはなりません』
（負けられない対局で一分将棋のプレッシャーは生半可な物じゃない）
（姉弟子はあいの呼吸ですらコントロールしている）
「あい、あんなに苦しそうに…」
「どうして将棋を指しているだけなのにあそこまで苦しんで」
「ハイパーベンチレーションです」
「別名過換気症候群。症状的には過呼吸と同じ息苦しさからの動機、めまい、胸部の圧迫感や痛みなど」
「これは9歳の子どもには厳しすぎる」
（もうあいのリードはない）
『このっ…！』
『無理攻めね』
（この時間は読みの為のものじゃない）
（今のミスをあい自信に理解させるために使った時間だ）
『形勢が逆転した』
（姉弟子があいにぶつけている盤上盤外の技術は俺との対局で身に着けたもの。その対極数はおよそ5万局）
（今あいを追い詰めているのはもう1人の俺だ）
（もっと俺が厳しく教えていれば…もっと色々教えていれば…）
『あいちゃんの指し方まるで空先生みたいです』
『これって差が縮まってる！』
『くっ！』
「ここで伸びてくるというのか!?」
「逆転したのですか？」
『いえそこまでは。ただ追い詰められてかえって読みの力を取り戻したようです』
『まだ…まだ…！』
（誰よりも深く読めるあいは誰よりも分かっている）
（ここからどれだけ頑張っても万に一つも逆転できないことを）
（それでも勝負を投げ出さず勝利を諦めず、あいは指し続けている）
『まだ…！』
『まだっ！』
『熱い…！』
『まだ！』
『…ま、負けました』
『くっ！』
（踏み込めなかった…私が攻め合いを避けるなんて…）
『次は最短で倒す』
「決まったようですね。あい立って先生方にご挨拶なさい。短い間ですがお世話になりましたと」
（あい、もっと将棋指したいよな）
『待ってください』
「負けたら娘には将棋を諦めさせるという約束でしたが？」
『えぇ。でもそれはそちらの都合ですよね？』
『今の将棋を拝見して俺は何が何でもあいさんを弟子にしたいと思いました』
『ですから――』
「はっ…」
『今度は改めてこちらからスカウトさせていただきます』
『俺が責任を持って絶対にあいさんをタイトルが取れるほどの女流棋士に育ててみせます』
『ですからどうか娘さんに将棋を続けさせてあげてください！』
『確かに俺はまだ16歳で中卒ですが竜王です！将棋は世界一強いです！』
『どうか！どうかあいさんを俺の弟子に！お願いします！』
『私も！私ももっと将棋が指したい！』
『師匠の弟子になってもっともっと強くなりたい！負けたままで終わりたくない！一生に一度のお願いです！』
『将棋を続けさせてください！』
『お願いします！』
「九頭竜先生、頭をお上げください。こちらこそあいをどうかよろしくお願いします」
『はっ…！』
『お父さん…』
「先生になら娘をお任せして後悔することはありません。例え女流棋士になれなくとも将棋の世界で全力で戦ったという経験がきっと娘の人生の財産になる」
「こんな娘でよろしければどうぞ弟子に貰ってやってください」
「九頭竜先生」
『はい』
「ご兄弟の構成と年収を教えていただけますでしょうか」
『え!?』
「お前、先生に失礼だろ」
「あなたは黙ってなさい」
「はい」
『え、えーっと兄弟は兄が1人と弟が1人の3人兄弟です。年収は…』
『去年はこれくらいで、今年は竜王戦の賞金も入るので多分これくらい…』
「なるほど、分かりました」
「では九頭竜先生、もしあいが女流タイトルを獲れなかった場合、我が雛鶴家に婿に入っていただきます」
『え、婿!?俺が!?』
「当然です。日本一の旅館雛鶴の一人娘を弟子に取る以上、それ相応の責任は取っていただきます」
『せ、責任って…』
「中学卒業までにタイトルを獲っていない場合、女流棋士になっても引退させます」
『え!?』
「その際は九頭竜先生も旅館に入って経営を学んでいただきます」
『師匠、一緒に頑張りましょう！』
『お父さん！』
「一緒にがんばりましょ」
『その顔全然頑張れてませんよ!?』
『いやいや無理ですって！俺も北陸に住むってことですよね!?』
「うん、可能だと思いますよ」
『久留野先生!?』
「もっと遠方に住んでる棋士もいますし新幹線もあります」
『大阪まで小学生が1人で来れちゃうほどですもんね』
『桂香さんまで！』
「九頭竜先生、あいのために人生を懸ける覚悟はございますか？」
『あります！』
『あいさんを俺にください！』
『あいちゃんが北陸へ帰ってもう1週間か』
『そうだね』
『寂しい？』
『うちの親もね”かわいい孫がいなくなってしもた、寂しい寂しい”ってうるさかったのよ』
『師匠が？』
『だから今日あいちゃんが戻ってきたら絶対家に泊まれって』
『いいね、あいも喜ぶよ』
『あ、そうそう。今日の歓迎会のこと銀子ちゃんにも伝えたのよね？』
『え？桂香さんが言っといてくれたんじゃないの!?』
『言ってないわよ！主催者の仕事でしょ？』
『えっと…じゃあ電話は怖いんでメールで…』
『しなくていい。今聞いたから』
『銀子ちゃん…』
『姉弟子…』
＜けど俺たちが再開する場所は――＞
『おかえりなさいませ、お師匠様！』
『ただいま』
『雛鶴あい 小学4年生です！約束通り弟子にしてもらいにきました！』
@No1yokote姉弟子えげつなかったな〜
ハンデありとはいえほぼ最初から本気やん笑笑
中学卒業までにタイトルってことは姉弟子と同じくらいの化け物にならないとダメなんやろうな
2018/01/23 00:59:25
@Lucy_padFF14将棋奥深すぎる…あいちゃんの泣きシーン凄く良かったなぁ。姉弟子のプレッシャーの掛け方凄まじくてプロ棋士の方が言ってた将棋は将棋の強さではなく心の強さが大事って言ってたのがよくわかる場面だった。ノータイムで打たれると本当焦るよなぁこちらの持ち時間が1分なら尚更
2018/01/23 01:05:14
@yukkypekasaあいのお父さんの台詞回しが凄く良かったな。大した説明なくても状況を把握するための情報をわかりやすく引き出していた。深く考えなくていいのはこの作品の強みだわ。
2018/01/23 00:59:33
@dik1998755579対局シーンは緊張感満載で目が離せませんでした!!姉弟子との対局も経験と力の差で惜しいところまではいったのに…残念でしたね…
その後のプロポーズのシーンは思いきっててカッコ良かった‼旅館の経営って竜王でも勉強すればできるものなのかな…
本当に最終回みたいでした…？
2018/01/23 01:04:08
@vagrantwolf4ちなみに、6年後までにタイトルを獲得していないとホントに結婚することになる模様…。「経営を学んでもらう」と言っていたから旅館の支配人でもやらせるつもりか…？
2018/01/23 01:03:57
@NebukiN086約束果たせなかったけどがんばったからＯＫで弟子入り許可されるんじゃなくてあいの人生かかってるんだからそれ相応の覚悟を問うて認めるの良いと思う。小学生の子供を遠方で暮らさせるんだからホイホイＯＫ出すのは違うしこのくらい厳しくて良い。
2018/01/23 01:01:22
@lovely_pod3話。「あい」が八一の弟子になるために研修会試験で3連勝を狙った回でしたが、とんでもない才能の持ち主であることが再認識できましたね。この才能をつぶしてしまうのは勿体なかったので、いい方向で話がまとまってよかったです。
2018/01/23 01:04:24
@teruha_kiba輝く類稀なる天才でも、積み重ねた時間と修練による実力差は如何ともし難い。この娘には先がある。未来がある。しかし約束もある…。自分の進退がかかる重圧の中、「負けたままで終わりたくない」と気を吐く立ち上がれる心の強さが本当の才能だと。そこに収束する作りが上手い。
2018/01/23 01:05:05
@NebukiN086姉弟子かわいいのにいないとこで八一が婿入り突き付けられてたり歓迎会教えてもらってなかったり３話にしてもう滑り台全開なのかわいそすぎないですかね
2018/01/23 00:59:01
みんなの感想
699： ななしさん 2018/01/23(火) 00:57:17.06 ID:8TWNFrX30.net
マジで最終回かと思ったわｗ
683： ななしさん 2018/01/23(火) 00:53:14.75 ID:9NJbpDpY0.net
あいちゃんに釣られて泣いたり笑ったりの神回でしたわ
641： ななしさん 2018/01/23(火) 00:18:20.73 ID:SrXUxCHB0.net
何げに今期の中じゃ1番熱いアニメかも知れんな
716： ななしさん 2018/01/23(火) 00:59:16.00 ID:CYPMHuNK0.net
将棋知識ゼロだけど面白かった
694： ななしさん 2018/01/23(火) 00:57:00.41 ID:AJBYAxAq0.net
良い作品だわ
それにしてもJS３のパジャマ姿は天使だなぁ
それにしてもJS３のパジャマ姿は天使だなぁ
642： ななしさん 2018/01/23(火) 00:19:02.32 ID:kvi1z+ST0.net
姉弟子の相手が息を吐く瞬間に指して過呼吸誘ってる説明もなかったけど
外道すぎて外したのかな
外道すぎて外したのかな
654： ななしさん 2018/01/23(火) 00:26:36.65 ID:Z4E6i0ux0.net
銀子の外道さがアニメではマイルドになってたな
647： ななしさん 2018/01/23(火) 00:22:04.18 ID:NlrhHOCY0.net
番外戦術が外道すぎてワロタｗ
研修会の入会試験でやることじゃねーｗ
研修会の入会試験でやることじゃねーｗ
653： ななしさん 2018/01/23(火) 00:25:02.96 ID:8Fr3a9Lc0.net
>>647
八一に近づく女はどんな手を使っても葬り去るのが姉弟子のスタンスだから
八一に近づく女はどんな手を使っても葬り去るのが姉弟子のスタンスだから
666： ななしさん 2018/01/23(火) 00:34:34.98 ID:i3MlnhW40.net
あいだってあんな条件下じゃなければ対処できたんじゃね
804： ななしさん 2018/01/23(火) 01:06:57.26 ID:ARfa0kjNK.net
姉弟子が全力で幼女を叩き潰しにかかってんの大人気ないよな
873： ななしさん 2018/01/23(火) 01:13:32.93 ID:2Hufau+0a.net
>>804
試験官としての対局結果も奨励会の成績に
反映されるので手が抜けない（原作で説明あり）
試験官としての対局結果も奨励会の成績に
反映されるので手が抜けない（原作で説明あり）
740： ななしさん 2018/01/23(火) 01:00:59.32 ID:u15HuorK0.net
ピラミッドは衝撃の分かりやすさ
プロと女流の違いのテンプレになる
プロと女流の違いのテンプレになる
715： ななしさん 2018/01/23(火) 00:59:14.03 ID:R++6oGzM0.net
ピラミッドを図で表すことによって初心者にも姉弟子の凄さがわかるのはいい感じだよね
そして、次は必ず最短で倒すと暗にライバル認定してるね
そして、次は必ず最短で倒すと暗にライバル認定してるね
789： ななしさん 2018/01/23(火) 01:05:26.00 ID:o3AGnGSyr.net
銀子はさすがに女王の空気だったな
風格かりすぎ
この人でもプロになるのは大変なんだらプロってすごいよな
風格かりすぎ
この人でもプロになるのは大変なんだらプロってすごいよな
655： ななしさん 2018/01/23(火) 00:26:37.97 ID:anke/6Aa0.net
五万は盛りすぎ三万ぐらいならまぁとは思った
812： ななしさん 2018/01/23(火) 01:07:19.15 ID:AJBYAxAq0.net
>>655
５万だと一日に１５局とかだもんなぁ
研究の時間が無いだろうに
５万だと一日に１５局とかだもんなぁ
研究の時間が無いだろうに
820： ななしさん 2018/01/23(火) 01:07:55.94 ID:D/3Rk+UW0.net
>>812
一分将棋とか含めてるんだろ
一分将棋とか含めてるんだろ
761： ななしさん 2018/01/23(火) 01:02:25.57 ID:3zJjJn/a0.net
熱いのは結構だがオカンが無茶苦茶だｗ
684： ななしさん 2018/01/23(火) 00:53:54.33 ID:wjeaClzV0.net
りゅうおうは旅館で仕事することになるんかｗ
677： ななしさん 2018/01/23(火) 00:45:54.79 ID:JCleOS9r0.net
女将、八一の年収に多少は動揺しろよ
721： ななしさん 2018/01/23(火) 00:59:36.66 ID:zwgEqprZ0.net
>>677
それ以上の年収を用意できる旅館なんやで
それ以上の年収を用意できる旅館なんやで
727： ななしさん 2018/01/23(火) 01:00:11.12 ID:MowIioer0.net
あいちゃんがプロにならなくてもご褒美だね
どっちのルートにいってもはずれなし
どっちのルートにいってもはずれなし
796： ななしさん 2018/01/23(火) 01:05:50.54 ID:LuV0FLdB0.net
お義父さんはどうして雛鶴家の婿養子に入ったんだろうか・・・
815： ななしさん 2018/01/23(火) 01:07:35.33 ID:+23vhzXz0.net
>>796
死んだ目してただろ
あとは察しろ
死んだ目してただろ
あとは察しろ
850： ななしさん 2018/01/23(火) 01:11:03.67 ID:ird6W+iRM.net
棋士が大勢いる中で
あいの母親「たかが将棋」発言はヤバくないか？
あいの母親「たかが将棋」発言はヤバくないか？
882： ななしさん 2018/01/23(火) 01:14:15.03 ID:0F0WrwQu0.net
>>850
竜王の自分は最強発言も相当ヤバイけどなｗ
竜王の自分は最強発言も相当ヤバイけどなｗ
931： ななしさん 2018/01/23(火) 01:19:51.78 ID:PTng4ex0d.net
>>882
むしろあれくらい言わないと示しがつかないから
タイトルにはスポンサーがついてかなりのお金をかけてる訳でタイトルホルダーはそれを蔑ろにするなんて絶対できないから
むしろあれくらい言わないと示しがつかないから
タイトルにはスポンサーがついてかなりのお金をかけてる訳でタイトルホルダーはそれを蔑ろにするなんて絶対できないから
917： ななしさん 2018/01/23(火) 01:17:59.77 ID:S4rwxadl0.net
>>882
虚勢でもなんでもタイトルホルダーはそう言わないといけない
下手に謙遜するのはスポンサーへの礼を失することにも繋がる、と最新刊で言われていた
まあそういう一般的な感覚が通用する世界ではないよ
虚勢でもなんでもタイトルホルダーはそう言わないといけない
下手に謙遜するのはスポンサーへの礼を失することにも繋がる、と最新刊で言われていた
まあそういう一般的な感覚が通用する世界ではないよ
803： ななしさん 2018/01/23(火) 01:06:52.40 ID:2NsqHiLGr.net
俺も竜王になってロリを弟子にするかな
949： ななしさん 2018/01/23(火) 01:22:37.47 ID:nvI837OL0.net
姉弟子は女相手にて最強…
つぶやきボタン…
いやーめちゃくちゃ熱い戦いだった！
1戦目、2戦目と順調に勝利してたのに3戦目でまさかの銀子
あれに勝たなきゃいけないとか、かなりのプレッシャーだよね
結果としてはあいの負け。でもその結果に銀子は納得してない様子
銀子としても攻めきれない将棋をせざるを得なかったのかな
初めて半年いかない女の子がそこまでするとは…
とりあえず、あいが将棋続けられることになって良かった！
覚悟決めた八一の言葉は本当にカッコよかった
その代わり八一は師匠としての責任を負う羽目になったみたいだけど
まぁ、どっちに転がっても悪くなさそうだしいいんじゃないのかな？
ただ、誤解を招きそうな発言は師弟揃ってのことみたいで…
最終回みたいな綺麗な終わり方したけど来週あるよね!?
1戦目、2戦目と順調に勝利してたのに3戦目でまさかの銀子
あれに勝たなきゃいけないとか、かなりのプレッシャーだよね
結果としてはあいの負け。でもその結果に銀子は納得してない様子
銀子としても攻めきれない将棋をせざるを得なかったのかな
初めて半年いかない女の子がそこまでするとは…
とりあえず、あいが将棋続けられることになって良かった！
覚悟決めた八一の言葉は本当にカッコよかった
その代わり八一は師匠としての責任を負う羽目になったみたいだけど
まぁ、どっちに転がっても悪くなさそうだしいいんじゃないのかな？
ただ、誤解を招きそうな発言は師弟揃ってのことみたいで…
最終回みたいな綺麗な終わり方したけど来週あるよね!?
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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1516513782/
「りゅうおうのおしごと!」第3話
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コメント…りゅうおうのおしごと!について
-
- 2018年01月23日 09:12
- ID:lkvNH2kp0 >>返信コメ
- 一巻の終わりって感じだね。
久々に深夜アニメ見たけどやっぱり良いもんだわ
-
- 2018年01月23日 09:15
- ID:kqFMScJM0 >>返信コメ
- なるほど、心の強さか～
乾いた心に染みる言葉だなぁ
-
- 2018年01月23日 09:21
- ID:OyMFGNGJ0 >>返信コメ
- 熱い闘いだった。一緒に泣いてしまった…
あいちゃんのお母さんには、う〜ん。
-
- 2018年01月23日 09:23
- ID:GNBTBucI0 >>返信コメ
- あいちゃんと銀子可愛さに見てたけど、どっこいしっかり熱くて30分あっと言う間だった
-
- 2018年01月23日 09:27
- ID:9gmseBvx0
>>返信コメ - そしてこの家族構成を教えた結果、後々とんでもないことに……ｗｗ
-
- 2018年01月23日 09:28
- ID:zfxgHI0z0 >>返信コメ
- 竜王って年収いくらくらいなん？
-
- 2018年01月23日 09:34
- ID:BFFfIKGX0 >>返信コメ
- 歓迎会でのソース準備のくだりカットか少々残念
そのくだりで歓迎会にがでるよってしっかりした意思表示してるのに
-
- 2018年01月23日 09:34
- ID:oJ3WNbPE0 >>返信コメ
- お前の年収の100倍200倍400倍
-
- 2018年01月23日 09:35
- ID:lC4FsZMA0 >>返信コメ
- 久しぶりに手に汗握る熱いアニメを見た
これからも期待したい
-
- 2018年01月23日 09:37
- ID:9gmseBvx0 >>返信コメ
- 基本、プロの棋士はサラリーマンとかは違って、スポンサーとか講演会、指導料、基本給、なかでも賞金がすっごい額をしめる
（将棋星人にとられたとはいえ）永世竜王の渡辺さんは年収やく8000万。
これは平均とはいえ年収800万のプロ棋士の10倍なのだ。
ちなみに永世7冠達成したマジシャンはその大部分の賞金を独占しているのですっごい年収なのは間違いないのだ……
-
- 2018年01月23日 09:38
- ID:95G0jhyQ0 >>返信コメ
- 竜王戦最終決戦の七番勝負は勝てば4,320万、負けても1,620万だから、来年防衛できなかったとしても約6,000万円手元に入るのはもう確定してる。
-
- 2018年01月23日 09:38
- ID:ppdlM.XO0 >>返信コメ
- >>7
竜王戦の優勝賞金が4320万円（敗者の場合でも1620万円）。他にも挑戦者決定三番勝負の対局料が460万円。トーナメントにも対局料が設定されてるはずなので全部勝ち続ければ竜王戦だけで5000万円は越えるはず。
また、その他にも棋戦はあるからそれ以上の年収になります。
-
- 2018年01月23日 09:41
- ID:nYoYEIAS0 >>返信コメ
- あい父「勝てなくても良い、負けた時にはっきりと負けましたと言える人間になりなさい。棋士になれなくても良い、将棋を学んで人生の名人になりなさい」
結構感動したセリフがカットだったな
とは言え、駒落ち将棋なんてクソ面倒臭い棋譜をイメージ映像なしに表現する辺り、スタッフの気合が感じられて嬉しいわ
-
- 2018年01月23日 09:42
- ID:ov426ref0 >>返信コメ
- あいの両親の馴れ初めは原作7巻で語られてるぞ。
高校生だったママさんが、あいと同じ事をパパさんにしたんや。
-
- 2018年01月23日 09:43
- ID:cuobp1.30 >>返信コメ
- >>4
真剣に子供の事を考えてる母親ならああだよ。
これが度を越すと、『教育ママ』とか『モンスターペアレンツ』になるんだ、と考えればわかるでしょ。
子供の為に現実的な部分をしっかり確認するのは女性の視点からは当然。
だからあれは、お母さんの最善の折衷案だよ。
現代社会の学歴システムが、普通の親から見ての安全圏と考えたら、ものすごい英断。
八一にしても、あいの人生を預かるというのは比喩でもなんでもなく、前述の安全圏から外れる（つまり社会から落ちこぼれる）事も前提なんだから、プロポーズと同様の覚悟と責任を持たねばならないのも、また当然なんだよ。
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- 2018年01月23日 09:45
- ID:rQ1H5UiQ0 >>返信コメ
- この姉弟子さえ男入れたら自分は1000番にも入らないって言ってるんだから男女差がすげえな
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- 2018年01月23日 09:45
- ID:zpsVXqDA0 >>返信コメ
- 母ちゃんが旅館の経営者としては跡継ぎがいなくなるのは困るし、親としては不安定過ぎる道を16歳の子供に任せて良いのか不安で仕方なかっただろうとは思う。将棋を知らない部外者なら。でも日本一の旅館なら、対局も良くあるだろうし、将棋素人設定は無理がないかとも思ってしまった。
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- 2018年01月23日 09:45
- ID:qnc5wbpK0 >>返信コメ
- 熱い展開だと思ったら幼女と結婚てえらい気持ち悪いな
もうちょっとあくぬけない？
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- 2018年01月23日 09:47
- ID:PP46oRO30 >>返信コメ
- あの番外戦術の生みの親は八一で被害者第一号は姉弟子なんだよなあ
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- 2018年01月23日 09:51
- ID:V5cYhdvU0 >>返信コメ
- 1400年で最強の女流棋士と言われてる姉弟子に勝つとこの先の展開が難しくなりそうだったから負けてよかったと思うよ。
その後の男を見せた八一もかっこよかった。
しかしあのかっこいい流れでもギャグに持っていくお父さん（笑）
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- 2018年01月23日 09:51
- ID:FE7PMXYA0 >>返信コメ
- 熱い戦いだったな。
しかし女流タイトルを2つ持って女流棋士相手には負け無しな銀子でさえ
奨励会2段止まりでプロ入りに王手もかかってないって
現実でも未だ女性プロ棋士はいないと聞くけど男女のレベル差がヤバいな。
プロ棋士と渡り合える女性棋士が個人レベルというか一人二人くらいは
長い将棋の歴史の中でいても良さそうなもんだけどいないのは
単純に人口が少なくて層が薄いからなのか他に理由があるのか…
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- 2018年01月23日 09:51
- ID:qOOujgES0 >>返信コメ
- 遊びの部分（これの場合はロリ）はそれぞれ違うけど、
やっぱり真剣に競技してるアニメは好きだわ
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- 2018年01月23日 09:52
- ID:9gmseBvx0 >>返信コメ
- 本人にんたち（ただ八一の気持ちは含んでんのかは微妙だけど）の合意があるんだからその辺は別にいいでしょー
世の中年の差婚なんてよくあることだし
ロリコンと年の差恋愛は別物なのだー
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- 2018年01月23日 09:53
- ID:sMYTpgY20 >>返信コメ
- >>19
１０年くらい経ったら年の差なんか大したことないぞ
主役のにいちゃんもまだ１０代だし
しかし将棋アニメでここまで熱くなれるとは思わんかった
これからも超期待だ
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- 2018年01月23日 09:53
- ID:MLm3OzT40 >>返信コメ
- ｱﾂｩｲ!
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- 2018年01月23日 09:54
- ID:gXQpRVgK0 >>返信コメ
- ※19
あいの人生と旅館の将来背負ってる自覚しろって意味だし、別に幼女のうちに結婚するわけじゃないだろ
いいセリフとかカットされてるっぽい？けど、初見でかなり満足度高かった
そう言われると原作も読んでみたくなってきたわ
棋士ピラミッド、道の遠さがわかりやすくてびびるわ
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- 2018年01月23日 09:54
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※19
結婚ルートとしても、中学卒業後なんだからすぐ16だろうが
そんな事も分からんか…
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- 2018年01月23日 09:56
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- まさかここまでとは
さすがラノベすごいで2年連続1位、100万部売れてるだけあるな。
9歳、10歳をなめまわしセックスを望むガチロリだが内容にも感激した。興奮したわ。
絶妙なロリセクハラ発言と、熱い将棋内容が噛み合ってトップアニメに君臨。
オーバーロードには及ばないにしても。幼女主人公でこれほどの内容ができるなんて、原作が相当いい内容なんだな。アマゾンで熱い絶賛コメばかりだったもんな
こんな状況じゃあいちゃんとセックスできないよなあ竜王。
奨励会、研修会の説明助かった、
女流棋士は研修会c1でなれて3段認定、研修会A、Sで奨励会最底辺6級？
女流棋士ってかなり弱い？奨励会が狂人揃い？あのおばさんC2なのか。その中でもドS銀子は奨励会二段で別格でプロの一歩手前にいる人なのか。それで14歳すごいじゃないか。
あいちゃん天才だな頑張れ。幼女が真剣に将棋をやるのは斬新で内容もレベル高い。素晴らしい。あいちゃんと結婚おめでとう。3話で化けたね
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- 2018年01月23日 09:58
- ID:D6JQWYh10 >>返信コメ
- アークファイブ92話かな？(すっとぼけ)
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- 2018年01月23日 09:59
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- 将棋マニアたちがいろいろ話してるが、ある程度将棋知識がないと厳しいんかなあ？一般人は藤井某と駒の動かし方はわかっても、誰々9段とか一ミリも興味ないんだよなあ。竜王の賞金なんてしるわけないし、研修会なんてはじめてしったし。
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- 2018年01月23日 09:59
- ID:s6DRZMPU0 >>返信コメ
- ※22 以前別のまとめで議論させて貰ったけど競技人口以上にやっぱり性差ってのはあるらしい。なんでも空間認識能力は男の方が優れてるとか、脳の構造上男は反復能力に優れ女性はゼロから作る能力に長けるとか。そういう差があると将棋っていう歴史と競技内容ではかなりのアドバンテージになるらしい
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- 2018年01月23日 10:02
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- 姉弟子は女流棋士ではないので、その2つ以外の女流タイトルはルール的に取れない
つまり、中学卒業までに女流タイトルってのは姉弟子レベルに到達していなくても割と大丈夫ではないか？w
…まあ、次から天ちゃん出てくるわけだがw
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- 2018年01月23日 10:03
- ID:Jfxgirca0 >>返信コメ
- >>6
だよねえ～www
将を射んと欲すれば先ず馬を射よって諺を地で行くことに…ｗ
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- 2018年01月23日 10:03
- ID:j6tRwf950 >>返信コメ
- 八一「（しかし・・前もだけどどうやって家の中に入ったんだ？）」
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- 2018年01月23日 10:04
- ID:.lHmVEkM0 >>返信コメ
- 誤解招く発言とシリアスのときはちゃんとシリアス
こっそり蒼山サグ先生がこのアニメに携わってたとしても違和感なし
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- 2018年01月23日 10:05
- ID:SBzC4.tb0 >>返信コメ
- ヒカルの碁でもそうだったけど
本気の勝負を描けるなら謎空間でのバトルはいらないんだよなぁ。
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- 2018年01月23日 10:05
- ID:kkBeZ.El0 >>返信コメ
- ありゃ･･ 姉弟子が詰んじゃってね？w
タイトル堅持 → 竜王婿入り
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- 2018年01月23日 10:05
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※35
りゅうおう、かぎかけないw
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- 2018年01月23日 10:06
- ID:k4qutiP.0 >>返信コメ
- 姉弟子でもプロ棋士になれない厳しい世界
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- 2018年01月23日 10:06
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- コメみたが、プロ棋士って儲かるんだなあ。参考になるなあ。ある程度知らんと楽しめんのかなあ。
いいなあ、かっこいいわ。ユーフォニアムとか全国がー笑であほらしかったが、これは本気でガチプロ目指してるってのがいい。しかも幼女が主役。たまらん。
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- 2018年01月23日 10:07
- ID:Uzluj44y0 >>返信コメ
- 「たかが将棋」と言うけれど、その「たかが」に命を削って早逝した、村山九段のような人もいるんですけどね。
タイトル獲って女流棋士継続か、竜王婿に取って旅館経営者になるか、あいちゃんにとってはどっちに転んでも損じゃない。
今回は、30分通して熱い棋戦で、よかったと思います。
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- 2018年01月23日 10:08
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※38
※33参照
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- 2018年01月23日 10:08
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>32
それ以上に分布のバラツキやろ
凡そ殆どの統計で、男の個人差は女の個人差よりも大きくなる傾向がある
(男はX染色体が一本しかないので、個体としてX染色体二本の「平均値」が発現している女よりも変異が極端に現れやすいからという説あり)
これはつまり、男は女よりもバカと天才で両極端になりやすいという事を意味している
そして僅か100人足らずのプロ棋士は、偏差値で言うと80近くまで飛び抜けなきゃ辿り着けないキチガイ天才集団である・・・
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- 2018年01月23日 10:08
- ID:PP46oRO30 >>返信コメ
- 女流タイトルとか姉弟子興味無いし
姉弟子が持ってるの２冠だけだから他のでとればいい
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- 2018年01月23日 10:09
- ID:BFFfIKGX0 >>返信コメ
- ※35
大家さんにあけてもらうという手段があってですね
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- 2018年01月23日 10:09
- ID:BWVbRwCW0 >>返信コメ
- あいの父さんと母さんの年の差は8歳で、八一とあいの7歳差と同じくらいなんだよね
そして母さんは17歳の時に父さんを「捕まえた」んだよな
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- 2018年01月23日 10:11
- ID:9gmseBvx0 >>返信コメ
- 男女差問題はなぁ……、一応論文としてはボストン大学が近いものを学会誌で発表してたのぉ。
それはチェスなんだけど統計的に分析してみたところ、やっぱり初期段階（つまり初心者・級位者大会）に女性があまり参加しないっていう感じで結論付けてたなぁ。
統計上のデータだとよく言われてる能力・持続性での男女差はなくて、むしろ少数派ゆえのネガティブ面が如実に表れているってかんじだったな
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- 2018年01月23日 10:12
- ID:r1mFmfBz0 >>返信コメ
- 将棋わからんけど、楽しく観させて頂いてます！
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- 2018年01月23日 10:13
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>35
八一の部屋は若手の棋士仲間がちょくちょく集まる溜まり場になっているため、いつでも誰でも入れるようにそもそも鍵なんか掛かってない
特に盗まれる物も無いし・・・とのこと
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- 2018年01月23日 10:14
- ID:s6DRZMPU0 >>返信コメ
- ※44 凄いこと知ってるな。勉強になったわサンクス
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- 2018年01月23日 10:15
- ID:j6tRwf950 >>返信コメ
- 46※ 開けてくれるのかよwww大家さんwww
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- 2018年01月23日 10:16
- ID:hR1jCPgQ0 >>返信コメ
- 世界的に有名な高級旅館の唯一の跡取り娘が女性の地位が低いゲームのプロ目指して家出して男の家に転がり込んでるんだから母親が態度悪くなるのはしょうがないな
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- 2018年01月23日 10:18
- ID:s6DRZMPU0 >>返信コメ
- ※53 ましてや母親は旅館に嫁いだんじゃなくて最初から旅館サイドだからな。重みを分かってるわ
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- 2018年01月23日 10:18
- ID:.X4oiaQE0 >>返信コメ
- >>9
甘いな、0に何かけても0だろうが！！
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- 2018年01月23日 10:18
- ID:A1rtME..0 >>返信コメ
- ※32
そういや昔「話を聞かない男、地図を読めない女」って輸入本が流行ったなぁ
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- 2018年01月23日 10:21
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>48
日本の就学率はほぼ100%で、予備校や学習塾に通う割合も男女差なんて殆ど無いが、東大合格者の割合は男子が圧倒的だぞ
やっぱ分布やろ
その手の能力に男女差が無いって研究は、対象が殆ど偏差値50前後の凡人で統計が占められてて、プロ棋士だのGMだのの超トップ層の男女比の偏りを説明するのには使い物にならんし
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- 2018年01月23日 10:21
- ID:b5iE8CJf0 >>返信コメ
- ※50 八一が帰ってきたら中二病の豆腐屋が一人で待ってたって想像したら微笑ましくなった
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- 2018年01月23日 10:21
- ID:rQ1H5UiQ0 >>返信コメ
- これ主人公と姉弟子がヒラで打ったら虐殺されるんやろ？
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- 2018年01月23日 10:22
- ID:.X4oiaQE0 >>返信コメ
- >>35
作中で八一自身が「取られるものもないし溜まり場になってるから鍵かけてない」って言ってるのに、その設定すら知らずキャラに変な事言わせてるってものすっごい薄ら寒いな
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- 2018年01月23日 10:23
- ID:b5iE8CJf0 >>返信コメ
- ※56 話を聞かない女や地図読めない男も大勢いるからほぼ誤差みたいなモンだろうけど篩にかけられまくったプロの世界じゃその誤差が大きすぎる溝なんだろうね
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- 2018年01月23日 10:25
- ID:15rnhhYL0 >>返信コメ
- お母さんの出した条件て、あいちゃんにとっては何のデメリットも無くね？
ヤンデレ化したら師匠を手に入れるためにワザと負けるルートだな。
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- 2018年01月23日 10:25
- ID:b5iE8CJf0 >>返信コメ
- ※59 そらそうよ。あのイキったドSキャラは追い付こうにも追い付けない八一への劣等感からで実際は好きな男と肩を並べたい首輪系ドMだからな
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- 2018年01月23日 10:25
- ID:j6tRwf950 >>返信コメ
- 50※盗まれるのは金目な物に限らないのでは？（意味深）
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- 2018年01月23日 10:27
- ID:lc5nDjur0 >>返信コメ
- >>35
若手棋士のたまり場になってるの基本鍵がかかってない
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- 2018年01月23日 10:28
- ID:DTQQMhGH0 >>返信コメ
- ちょっと竜王になってくる
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- 2018年01月23日 10:28
- ID:K1JwDSMM0 >>返信コメ
- あれ？なんでパンツ減ってんだ（迫真
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- 2018年01月23日 10:29
- ID:9gmseBvx0 >>返信コメ
- >>57
（ハーバードは外国人留学生わくもあるとはいえ）男女比は51：49だし本当にそうなのか微妙に疑問がわくのぉ。
もちろん制度上の差異だから単純比較はできんのかもしれんけど
あとこれのデータ元はUSCFの92年から04年にかけてのプレイヤーデータだから一応最高位レベルの人も入ってるのは記載しておく
……まぁ結局のところそちらの言う通り男女能力差っていっても似通った対局の男女ペアを作って10年間分を図ったから、その辺のことは不明瞭なのは事実だけど
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- 2018年01月23日 10:31
- ID:IZ27cDsM0 >>返信コメ
- 下手に勝ったり負けても許したりなんて事なくて良かったわ、男見せたぜ八一
あとうらやましいんだよこの野郎
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- 2018年01月23日 10:31
- ID:AwUFzqai0 >>返信コメ
- 現実でも1分切れ負け将棋とかやれる連中だから
5万局も盛ってはいないレベル
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- 2018年01月23日 10:34
- ID:1FzTHs1H0 >>返信コメ
- 良い最終回だった。
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- 2018年01月23日 10:34
- ID:lc5nDjur0 >>返信コメ
- >>68
人間ってなぜか男の方が少し多く生まれるらしい。
中国の一人っ子政策的なものもあるかもしれんが
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- 2018年01月23日 10:34
- ID:vaudY.vh0 >>返信コメ
- もし結婚したら旅館経営作品として新しいりゅうおうのおしごとがスタートだな！
-
- 2018年01月23日 10:35
- ID:2.a0eOHU0 >>返信コメ
- 姉弟子は姉弟子で凡人の苦しみを背負ってる良いキャラなんだよね
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- 2018年01月23日 10:40
- ID:qwUO0l9I0 >>返信コメ
- >>59
10回やったら7,8回八一が勝つ位だね。
勘違いしてるのもいるけど、トッププロでも勝率6割、最強棋士でも8割が限度の世界だから、強い方が必勝というわけじゃない。
現実でもタイトルホルダーと奨励会三段がヒラで10局指したとして、奨励会側が全敗することはほぼあり得ない。
-
- 2018年01月23日 10:40
- ID:YfrdPQAk0 >>返信コメ
- つか放送終了後の関係者twitterがのきなみ「いい最終回だった」で溢れてたのﾜﾛﾀ
ちゃんと来週以降も放送あるって言っとかないと一般人は勘違いするぞｗｗ
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- 2018年01月23日 10:42
- ID:deZkKJuW0 >>返信コメ
- 八一が言う”年齢制限”が今後のカギになるから……年上男性を黙らす眼光はコエェーよ（マテっつ
※４
後継者問題ってお分かり？あいちゃんの母親は３３歳だけど、万が一の事もあるからねぇ……モンスターペアレンツとか軽々しくいうんじゃねぇよ！
-
- 2018年01月23日 10:43
- ID:deZkKJuW0 >>返信コメ
- >>28
確か男女とも18歳になってなかったけ？まあ現実に合わせる必要もないけどね。
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- 2018年01月23日 10:43
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>68
米大の入試は通知表と面接が半分以上を占めるから参考にならんぞ
極論、物理の能力がアインシュタインでも、コミュ障だったり苦手科目が複数あってCとか取ってたりすると弾かれるのがハーバードの入試や
そして米大の男女比は、そもそも極端な偏りが出ないようにアファーマティブアクションで調整している可能性もある
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- 2018年01月23日 10:46
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- 女性と男性で差があるのは※44の理由とか色々あるけど、原作でも八一がある指摘してるな。
ネタバレになるので言わんが
あれが監修による指摘なのか作者の解釈なのかは分からんけど、単純すぎてなるほどなあとは思った。
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- 2018年01月23日 10:46
- ID:2.a0eOHU0 >>返信コメ
- >>68
ハーバードの男女比はわざと調整してるから参考にならないぞ
そもそも入試方法が人間性を計るものだし
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- 2018年01月23日 10:48
- ID:deZkKJuW0 >>返信コメ
- >>20
寧ろこれで鍛えられたから今の称号に……銀子の睨みは他の女性棋士らも震える事もあるので……
因みに八一の場合は眼鏡を使うと”本気”と分かる。空気清浄機のネタは……もう通な人なら人物が出ているな。
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- 2018年01月23日 10:48
- ID:mtRuo70D0 >>返信コメ
- ルール一切分からないけど面白いよ
ルール知らないのに面白いの
？って言われると苦笑いだけど何か熱いものは感じるアニメ。
こういう熱量を持ったアニメは減ったので今後も期待。
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- 2018年01月23日 10:50
- ID:BWVbRwCW0 >>返信コメ
- 女流棋士の公式戦における対男性プロ棋士の勝率は2割を切る
これは「女流棋士の対男性プロにおける勝率は2割以下」という単純な話ではない
公式戦の予選の段階で女流枠というのが用意されてて、それに入れるのはタイトルホルダーなどの女流のトップクラス
対して男性プロの中でもタイトルホルダーや順位戦A級に所属するようなトッププロは予選を免除されることがほとんど
つまり女流棋士と公式戦で対局する男性プロはデビューしたての若手か落ち目のロートルが多い
よって正確に言うと「トップクラスの女流棋士の対男性プロ(中位～下位グループ)における勝率は2割以下」ということになる
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- 2018年01月23日 10:51
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- 今回はこの作品のアニメ化に対する不安が一つ解消されたいい回だった。
後は尺だけや、1クールやと中盤以降常にシリアスのクソ重い話ばかりにしないと5巻までにしても4巻までにしても尺足らんし、シリアス中和するギャグシーンや癒しシーン入れる時間もなくなるから分割なら言うことないんやけど
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- 2018年01月23日 10:53
- ID:WN29Ta840 >>返信コメ
- マッマ鬼畜なようだが実際プロ棋士を目指すのを賛成しない親は多いらしいからね
15歳で女流タイトルの件も、高校卒業を節目に奨励会退会するケースが多いというから、まんざら的外れでもないかも
特に女流は対局料だけでは食っていけないだろうし・・・・
あるいはマッマのパッパ(ジッジ？)が将棋道楽で相当散財していたのを見て、将棋そのものに嫌悪感が有ったりして
-
- 2018年01月23日 10:54
- ID:Ir7dLA1U0 >>返信コメ
- 八一が16歳で銀子が15、あいが9歳
中学卒業まであと5年ほど
まぁぎゃーぎゃー言うほどではないわな
むしろ八一こそ高校くらい行っておけって話で
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- 2018年01月23日 10:56
- ID:2.a0eOHU0 >>返信コメ
- >>87
初年で竜王取れるレベルの天才だと高校に使う時間が浪費すぎるからなぁ
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- 2018年01月23日 10:56
- ID:cuobp1.30 >>返信コメ
- 八一の部屋の鍵だけど、第1話で『朝』に銀子が訪ねて来た時、慌てて玄関に走って『内鍵を閉めた』描写があったの、気が付いた人意外に少ないんだな。
つか1話の段階で、ここや本スレでも「兄弟弟子や将棋仲間が勝手に来るので鍵はかけてない」って説明があったんだけどなぁ。
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- 2018年01月23日 10:57
- ID:WN29Ta840 >>返信コメ
- 関西だけど、3話放映中に裏番組の明石家電子台の将棋特集で窪田義行七段が出ててワロタ 狙ったか？
久留野先生のモデルがあんなのだったとは・・・・
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- 2018年01月23日 10:57
- ID:b5iE8CJf0 >>返信コメ
- ※86 というか将棋あまり知らない旦那すら知っててプロも1400年で最強って言われてる銀子すらプロに届いてないとかあのピラミッドを詳しく説明されたら寧ろ止めるわ
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- 2018年01月23日 10:59
- ID:Ir7dLA1U0 >>返信コメ
- >>35
そこはやっぱり「にじのしずく」で
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- 2018年01月23日 10:59
- ID:lxvx..Np0 >>返信コメ
- 今期は、「よりもい」と「ゆるキャン」の2強だと思ってたけど、これも非常に(・∀・)ｲｲﾈ!!
以後は3強と表現していきたい。
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- 2018年01月23日 11:00
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>87
トッププロで将棋やるなら学校なんて行ってる暇ないんだよ。
逆に銀子は中学生で義務教育やから仕方なく行ってるだけやし
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- 2018年01月23日 11:01
- ID:Ed6tTTcQ0 >>返信コメ
- 「徐々に持ち駒を失って手がなくなっていく」というアニメ的演出を、
実際の盤面にした監修の野月浩貴プロもまたすごい
ツイッターでその辺の経緯も語られてる
極めつけは最後の手が「龍王」とか出来過ぎだと思う、さすがです
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- 2018年01月23日 11:03
- ID:WN29Ta840 >>返信コメ
- また三段リーグのレベルが上がり過ぎてるからなあ・・・・
三段の上位は実質Ｃ級中位くらいと言われてるし
四段昇段枠をもっと増やして、Ｃ級のケツにへばりついてるロートル棋士にはさっさとどいてもらった方が将棋界が大いに活性化すると思うんだが
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- 2018年01月23日 11:06
- ID:h3K4PYvj0 >>返信コメ
- 八一が色々と解説してたけどあれは盤上で起こってることを八一は理解できてるということでいいんだろうか
プロの棋士ってあのくらい全部理解できるのが普通なの？
それとも八一がとび抜けてるの？
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- 2018年01月23日 11:08
- ID:hMwkpLJG0 >>返信コメ
- 他の作品を述べるのは適切でないかもしれないが、刀使の巫女は、この構成を学んで欲しい。人を惹きつけるにはどうしたらいいのかと。現実の女流棋士で、里見香奈さんは5冠で、奨励会3段で一番プロ棋士に近い。プロ棋士になれたら、藤井君が29連勝したのに匹敵する快挙だと思う。逆に言えば里見さんが4段になれなければ、当分女流棋士でプロ棋士になる人は現れないかもしれない。かんそうせんで、里見さんの妹の写真が将棋会館で売られてたね。今年蛸島女流棋士71歳が引退されるのは寂しいな。
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- 2018年01月23日 11:09
- ID:b5iE8CJf0 >>返信コメ
- ※97 これからどうするかとかじゃなくて示された手の意図を出されたら分かるもんじゃないかな。似たようなことなら自分でもできるし
-
- 2018年01月23日 11:10
- ID:xAl7sq1y0 >>返信コメ
- パッパ...(´・ω・｀)
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- 2018年01月23日 11:12
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>89
内鍵閉めた描写は細か過ぎて普通に見てたら流してしまうレベルやったし(そもそも家にいる時だと鍵かけない家も多いし)、今回(特にかなり良回やったし)からコメ欄覗くようになった人もいるからしゃあない。
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- 2018年01月23日 11:12
- ID:BWVbRwCW0 >>返信コメ
- 雛鶴隆
職業：板前
出身地：大阪府
好きなもの：妻と娘
苦手なもの：妻と娘
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- 2018年01月23日 11:13
- ID:mW4HKaTw0 >>返信コメ
- 全力で叩き潰しに来る姉弟子さんすこだ
-
- 2018年01月23日 11:14
- ID:Dlr9RE7F0 >>返信コメ
- 竜王戦以外でも勝ち進んでるとしたら、年収億いくのかね
-
- 2018年01月23日 11:15
- ID:Ed6tTTcQ0 >>返信コメ
- 盤面を知らなくてもなんとなくどちらが攻めてるかわかりやすくしてたのは、
地味に上手いなと思った
まぁ原作のラノベだと余計に盤面分かんないよねこれ
-
- 2018年01月23日 11:20
- ID:Ir7dLA1U0 >>返信コメ
- >>88、>>94
世間一般の認識から突っ込むなら、年齢よりも、
むしろそっちじゃないかという意味での高校ね
個人の意見でなら、やりたいことが決まって届いてもいるなら
学校なんて好きにすれば良いと思ってるよ
-
- 2018年01月23日 11:20
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>14
お父さんのこのかっこいいセリフは7巻のかっこいいお父さんにもちょっと繋がるからカットは少し残念、アニメもそこまで行かないしね。
それはそうと、スタッフは今回すごく頑張ってくれたね。ちゃんと熱い描写になってるし、盤面ちゃんと写してくれるからただの原作劣化になってない。
来週以降の期待が高まった。
-
- 2018年01月23日 11:23
- ID:hMwkpLJG0 >>返信コメ
- >>59 ごめん。うるさいようだけど将棋は指す、囲碁は打つだから。将棋で打つのは持ち駒を打つとき。エヴァンゲリオンでも冬月がシンジに将棋は打てるかと聞く場面があるけど間違った使い方。まあ、よく間違うところではあるけどね。
-
- 2018年01月23日 11:27
- ID:zZ0CFHUn0
>>返信コメ - どう転んでも雛鶴家の大勝利ってか
これお母さんとあいちゃん両方にとって得しかないな
ただ女流棋士にさせるなんて勿体ない、普通に奨励会入ってトッププロ目指せれる素材
将来八一からタイト奪い取れる可能性の高い子供
将来あいちゃん、女流棋士の世界じゃ無双して物足りなくなるだろうね
-
- 2018年01月23日 11:28
- ID:Q002haRo0 >>返信コメ
- 良い最終回だった
-
- 2018年01月23日 11:28
- ID:ubqKrbEh0 >>返信コメ
- ※102
そこ七巻読んでて思わず笑ったページだった
でも七巻のパパンかっこ良かったな(あいパパンに限らずだったけど)
-
- 2018年01月23日 11:32
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>109
クックック！
来週を楽しみにしているが良い！！
-
- 2018年01月23日 11:34
- ID:0Krq.3tH0 >>返信コメ
- >>72
そもそも人間じゃなくて動物全体が「オスのほうが多く生まれる」ようにDNAレベルでプログラムされてる。
-
- 2018年01月23日 11:35
- ID:VQ4Pb2710 >>返信コメ
- >>721
1話であいが和倉温泉から来る図があったから、もしかしたら旅館雛鶴＝加賀屋なのかもしれないな
たとえ竜王の年収が凄まじくても、それだったら雛鶴家には勝てないわ
-
- 2018年01月23日 11:36
- ID:os.DJAcg0 >>返信コメ
- 姉弟子は勝負に勝って、試合で負けたって感じかな？ヒロイン争いはかなりリードされてるし。
-
- 2018年01月23日 11:39
- ID:rQ1H5UiQ0 >>返信コメ
- ※108
すまん。私的されたけどどっちでもええから多分今後も打ついうと思うわ
-
- 2018年01月23日 11:43
- ID:.v.HrYv40 >>返信コメ
- あのピラミッド見て藤井聡太ってホンマすごいんやなって理解したわ
-
- 2018年01月23日 11:43
- ID:AZcimsE40 >>返信コメ
- 自分の子供の行く末を案じるのは分かるが、相手の本拠地で「たかが」発言はいかんでしょ
それも将棋のタイトル戦の場になる旅館の責任者がだぞ
一番それを言っちゃいけない立場の人間が、一番それを言っちゃいけない場所で言うとか信用を損ねるわ
-
- 2018年01月23日 11:48
- ID:lc5nDjur0 >>返信コメ
- >>78
結婚年齢の引き上げの「提案」がなされたのが2015年6月、このエピソードが収録されている一巻が2015年9月、法務省が「検討」2016年11月と2021年以降の「施行」を目指すという時系列です。
現実日本でも「今は」16歳で結婚できるよ。
だから、姉弟子(14歳)とくっつけよ
-
- 2018年01月23日 11:48
- ID:YfrdPQAk0 >>返信コメ
- >>118
そもそもあのおかんは将棋大嫌いだからな
見下すというよりバカにしてるといったほうが正しい
-
- 2018年01月23日 11:51
- ID:NXuRdR.60 >>返信コメ
- 扇子の字パッと見で気勇ってなんだと思っちゃったｗ
-
- 2018年01月23日 11:57
- ID:n4uS5.qH0 >>返信コメ
- 前回主人公と戦った歩夢ってネタキャラみたいになってるけど3期連続昇格って普通にすごいよな
-
- 2018年01月23日 12:00
- ID:qnIdInoI0 >>返信コメ
- 原作７巻でパパさんはママさんとのなれ初めを「捕まった」と表現した。
後は察するのだ。
因みにママさんもあいちゃんと同じような事してる。
いや、時代を考えるとあいちゃん以上かも
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- 2018年01月23日 12:03
- ID:4Swx2QIK0 >>返信コメ
- 幼女相手に初手定石外しに強打で圧力、極端な早指し、とガチリ過ぎｗ
持ち時間30分で経験に差がありすぎるから1分将棋に持ち込めばそら銀子勝つよ。あいちゃんはどれだけ頑張ったところで対局経験が浅過ぎる。勝負に徹されるとどんな才能でも厳しい。もっと厳しくすれば、と後悔してたけど、あの年代であんまりやりすぎると将棋の楽しさを見失うからね。
-
- 2018年01月23日 12:05
- ID:KIhtVttP0 >>返信コメ
- >>122
この作品だと16歳で竜王になった八一の影に隠れがちだけど、歩夢だって若干18歳にして年度勝率一位の才能の塊とも言える化物棋士だからなぁ。
-
- 2018年01月23日 12:05
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- 原作しらんし将棋も駒の動き以外わからんにわかだから 下手なこといえんけど
ロリータは別に幼女が脱いでればいいわけじゃない。それだけじゃつまらないしアニメ見る人として、内容もみる。ロリータを誤解してもらってはこまる。
この熱い内容、少女の頑張りは本当に素晴らしい。多くのロリータが絶賛しているはずだ。神アニメ認定されるかもな
-
- 2018年01月23日 12:05
- ID:XK1yy.fk0 >>返信コメ
- なお、ママさんのちょっとアレな面は、最新刊の捕まったがやたら推されてるけど、5巻の時点でそっちに手回しするかよオイって感じだし
6巻だと娘(10歳)に「既成事実」という言葉を仕込んだりしてます
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- 2018年01月23日 12:06
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- 飛車も香もなしってあのjcつらそう
飛車なんかやばい
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- 2018年01月23日 12:07
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- あいちゃんに既成事実作って中出ししたい
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- 2018年01月23日 12:08
- ID:TCLbe.qY0 >>返信コメ
- 原作を読めばあいは間違いなく母親の血筋だと分かる
女将の勝負師っぷりパネエ、さらに詰めに容赦が無い
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- 2018年01月23日 12:09
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- ロリと内容の良さがあわさる、まるでエロ漫画先生のようだ
素晴らしい神アニメ乙
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- 2018年01月23日 12:11
- ID:K1JwDSMM0 >>返信コメ
- ロリータを誤解しては困るってロリータの意味を誤解してる人にいわれても・・・
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- 2018年01月23日 12:15
- ID:.8OJGk9g0 >>返信コメ
- 今更だけどあいの父親の声って
水木一郎だったのか…ちょっと下手だな
あと四月からの鬼太郎おめでとう
水木一郎
-
- 2018年01月23日 12:15
- ID:tdY6gcCY0 >>返信コメ
- 竜王どのルート通っても婿養子不可避で詰みじゃないですかー
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- 2018年01月23日 12:16
- ID:u2mQcRh.0 >>返信コメ
- ペース的に仕方ないけど姉弟子の恥部をばらすのに躊躇のない八一さんのシーンがカットされたのがちょっと残念
モブ｢全駒する気かよ･･･｣
モブ｢友達を無くす手筋だな｣
八一｢元から一人もいませんよ｣
-
- 2018年01月23日 12:17
- ID:nTO5sWqv0 >>返信コメ
- 今現在普通とうーんが0%
そんな俺は神回にいれといた
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- 2018年01月23日 12:19
- ID:.8OJGk9g0 >>返信コメ
- ※35
大阪だからきっとボケ倒したら
鍵がこけたんだよ新喜劇みたいに
-
- 2018年01月23日 12:21
- ID:.8OJGk9g0 >>返信コメ
- 藤井聡太四段ゲストで出そう
-
- 2018年01月23日 12:22
- ID:u2mQcRh.0 >>返信コメ
- よく見ると姉弟子、飛車持ってない状態からスタートして、あいからうばった飛車を竜王にして、その竜王で王手して詰ませてるんだな
-
- 2018年01月23日 12:30
- ID:PvDu2sS70 >>返信コメ
- １２４
何を甘い事を。油断すれば14歳の少年に捻り潰されてしまう世界だというのに。勝負事は全て勝てばよかろうの世界。ルール違反さえしていなければ、ねぐせついてようが、言動が少々おかしかろうが、勝てば良いんだよ。
-
- 2018年01月23日 12:35
- ID:YOg0.UFL0 >>返信コメ
- アンケートが旅館票優勢で草
-
- 2018年01月23日 12:35
- ID:deZkKJuW0 >>返信コメ
- >>117
何よりも昨年まで現役を維持していた加藤一二三氏と比べたら……
※127
しかも彼女は対局向けに旅館の一室を改装しちゃた猛者である。
-
- 2018年01月23日 12:36
- ID:WXCqJcaJ0 >>返信コメ
- >>90
ツベで「窪田ワールド」で検索すると実物はもっと凄いと解る。
窪田さんは異常に几帳面そうに対局準備するのに、脱いだ上着をポイっと後ろに放るのが謎。あれも大事なルーチンなのかな。
-
- 2018年01月23日 12:41
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>31
ただ単に今回の話があなたにとって面白かったかどうかだけ評価して視聴するか決めればいいと思うよ。
一つ言うなら今後もっと将棋界のディープな話になるけど、要は将棋が出来るかどうかやなくて将棋界っていう業界自体に興味持てるかどうかかな。
-
- 2018年01月23日 12:42
- ID:dqx7EJWr0 >>返信コメ
- とても熱くてよい話だったとわかるだけに
涙目の幼女が姉弟子にはぁはぁ言わされるアニメすごい…
みたいな感想を抱いてしまってすまない…
-
- 2018年01月23日 12:43
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>141
今回の話見て生半可にプロ棋士なりたいと思う奴なんて少ないやろ。
逆に票差少なくてビックリしたわ。
-
- 2018年01月23日 12:43
- ID:WBFSbYIT0 >>返信コメ
- >>125
作中だと歩夢きゅんは強い分当て馬になっちゃうのが不満点といえば不満点よね……
-
- 2018年01月23日 12:45
- ID:1B9rsZz20 >>返信コメ
- 何もかも違うけど、ラノベとなろうの違いが出たね。
元々一冊の本になる文量で起承転結するラノベはアニメで3～4話で最初の山場が来る。だから面白い。
反対になろうは作品全体で起承転結だから書籍化の時に多少手を加えているんだろうけど山場も小さいし、話の展開も遅いから引き込まれにくい。
結論・また幼女アニメかと侮っててすいませんでした。めちゃめちゃ熱い話でした。
-
- 2018年01月23日 12:46
- ID:4Swx2QIK0 >>返信コメ
- 生物的な性差というのは間違いなくあると思うよ。
一般的に言って男の子は電車や車、昆虫なんかが好きだし、女の子はキラキラしたものとか人形が好きだ。性能は同じでも興味を持つかどうかは確実に性別の影響を受ける。男子の方が論理ゲームを好む傾向があって、それが競技人口とトップレベルでの差になっているのだと思う。数学も、義務教育では男女の差はないけれど（むしろ早熟な女子の方が成績は良い）、数学者レベルになるとほぼ男だけだ。やればできるのと没頭して人生賭けるのは別。
-
- 2018年01月23日 12:47
- ID:.8OJGk9g0 >>返信コメ
- ※133
それ水木一郎やない水木しげるや
-
- 2018年01月23日 12:49
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>19
アニメ内であいちゃんが中学卒業までにタイトル獲れなかったらって説明してるのに幼女に敏感すぎるだろ。
そもそも結婚と婚約の違いくらい分からんのか。
-
- 2018年01月23日 12:50
- ID:0Krq.3tH0 >>返信コメ
- >>138
多分アニメじゃそこまで話進まないと思うけど、6巻から創多(ソウタ)っつー誰がモチーフかバレバレな天才少年が出てくる。
-
- 2018年01月23日 12:53
- ID:Fr9lbQVZ0 >>返信コメ
- 2巻はこれ以上に面白いし、3巻は1.2巻以上に面白いから残り9話で二巻分じっくりやって欲しい
一番面白いのは5巻だけど、もう尺足りないし二期だね
-
- 2018年01月23日 12:56
- ID:5atVrrs90 >>返信コメ
- 来週からあいのお父さん出ないってだけで安心
声優のキャスティングで遊ぶならポプテピピックみたいにプロの声優で遊んでくれい
-
- 2018年01月23日 13:09
- ID:HORs1b4z0 >>返信コメ
- ずっと異世界系のファンタジー作品だと思ってました
-
- 2018年01月23日 13:12
- ID:Gd.pKu0I0 >>返信コメ
- >>32
将棋より遥かに競技人口が多いチェスでも女性グランドマスターは20人ほどしかいないみたいだから、やっぱり難しいんだろうね。
-
- 2018年01月23日 13:13
- ID:hMwkpLJG0 >>返信コメ
- >>124 細かくてすまん…囲碁は碁盤に石を置くから、定石
将棋では定跡を使う
-
- 2018年01月23日 13:16
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>153
原作が最新刊までずっと右肩あがりに面白くなってる作品だし、大事にしてほしいね。
特に3巻からの描写はカットしたら感動も熱さも薄れそうだし、じっくりやってほしい。
-
- 2018年01月23日 13:17
- ID:15rnhhYL0 >>返信コメ
- 影山ヒロノブさんは初代牙狼の時から巧いんだけどなあ・・・。
-
- 2018年01月23日 13:18
- ID:PZeI8cBk0 >>返信コメ
- >>152
メロス新手やれば4巻で出てくるはずや
-
- 2018年01月23日 13:21
- ID:bAUKtOsi0 >>返信コメ
- 奨励会とプロの説明をするなら
これまでプロになった女性はいないって情報も教えないと
それと、八一の「世界一将棋が強い」発言は傍にいた棋士や記者から反感を買いそう
-
- 2018年01月23日 13:24
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>42
どんな業種だろうとそれで飯食ってる人を目の前にして「たかが」なんていうたかが部屋貸しのBBAが不愉快で仕方なかったわ。
まだ将棋初めて数か月程度でプロに勝て、勝てなければ辞めろなんてのはヤクザも使わない難癖であって、それが出来るならもう明日にでも女流棋士デビューできるレベル
あれで娘のためにやってるなんて本気で思ってんなら子育て全て父親に任せて一切娘に触れるべきではないわあのモンペ
-
- 2018年01月23日 13:26
- ID:8jy47mLx0 >>返信コメ
- ※161 女子プロの話は同意だが、世界一の発言は感想スレにあったろ
-
- 2018年01月23日 13:32
- ID:38ZjuiYI0 >>返信コメ
- >>152
準レギュになりそうなのに名前に駒名が入ってなくて違和感あったけど
現実の方にモデルがいるキャラだったかなるほど
-
- 2018年01月23日 13:33
- ID:F.8iP8Gk0 >>返信コメ
- 来週はもうひとりの「あい」が登場か。
-
- 2018年01月23日 13:34
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>70
銀子が4歳から八一が6歳から内弟子になって今まで10年間、竜王になって一人暮らしするまで、同居してて日常全てが将棋だったこと考えると5万局は全然おかしく無いな。
平均して１日13から14局、早指しも含めるやろし、アニメやと2話のJS研でカットされたけど、風呂入る順番から生活の何かな何まで将棋で決めとるレベルやし。ジャンケンの代わりに将棋っていうくらいやし。
-
- 2018年01月23日 13:35
- ID:VZjuC9U00 >>返信コメ
- 「俺ユーチューバーになるんだ」とか
「Ｅスポーツでプロゲーマー目指す！」とか言われて
良い顔する親が居るかよってね。
勝負の世界って勝てなかったら食っていけないんだぜ
大事な子供の時期からその道に薦めてダメでしたー
じゃあ、しょうがないかアハハですませられる親が
いたらそっちの親の方がヤバいわ。
-
- 2018年01月23日 13:37
- ID:IfvDqgE80 >>返信コメ
- マジで最終回かよって感じだったな
序盤でこんな熱いとは・・・逆に今後が心配になるわｗ
あと棋士って所得税大変そうだねって思いました
-
- 2018年01月23日 13:37
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- 八一も人生の励みが出てくるよな
なにせ弟子にタイトルを中学卒業まで取らせないといけないんだから
でも、原作ラノベの5巻で女将と会長にまんまとやられてｗ
-
- 2018年01月23日 13:42
- ID:SBzC4.tb0 >>返信コメ
- あいが持ってた扇子を見て誰のものか瞬時に理解した姉弟子。
-
- 2018年01月23日 13:42
- ID:18BBuJ2a0 >>返信コメ
- 元のラノベいいのかもしれんけどアニメはうーんて感じ
-
- 2018年01月23日 13:43
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- 姉弟子は、八一大好きっ娘だから、同じ扇子を持ってるんだよ
だから、一目みれば判る
-
- 2018年01月23日 13:45
- ID:6gW8jJPk0 >>返信コメ
- 当たり前だけど久留野義経七段のほうが姉弟子よか強いからね
試験目的じゃなく最初から本気なら多分あいちゃん２戦目で負けてる
-
- 2018年01月23日 13:47
- ID:uIyDJqWk0 >>返信コメ
- 今期は原作小説の２巻までしかやらないのかな？それだと本当の良さがわからないから、ぜひ２期３期とやって、最低でも５巻まではアニメ化してもらいたいです。
-
- 2018年01月23日 13:49
- ID:nYoYEIAS0 >>返信コメ
- 少しメタ的に考えれば、母親が素直に弟子入りを認めたら
絶対にご都合主義とか、意見コロコロ変えてんなっていう批判が出るから親って役割は最初は拒絶した方が良い。
あいが失敗したけど親が優しいから許されたってより、竜王の説得で懐柔されたって方が主人公の見せ場になるし
-
- 2018年01月23日 13:50
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- 姉弟子の想いを知るのなら6巻まではやってほしい
-
- 2018年01月23日 13:50
- ID:8aEiZXx40 >>返信コメ
- ３話で１巻だから４巻までは確実にやるだろう
-
- 2018年01月23日 13:50
- ID:MICt9tg60 >>返信コメ
- 師匠は高校進学しなかったのかい。まあ、高認試験受ければいいかも。
いや、それより早くも逆玉確定か？
(婿養子は婚姻して妻の姓を選んで妻の両親と養子縁組したら成立する。妻の姓を選ぶだけじゃ婿養子じゃないよ。)
-
- 2018年01月23日 13:53
- ID:6gW8jJPk0 >>返信コメ
- >>141
先人からの忠告だけど旅館経営は辞めたほうがいいよ
ぶっちゃけ将棋界よか斜陽で儲からんくなって来てるから
維持費もすごいいるし
-
- 2018年01月23日 13:54
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- ※178
その辺りは、原作ラノベの5巻で会長も女将もタッグを組んで面白い事してるから読むと良いよ
そして女将がいかに顔が広い人かも判るし、将棋連盟がいろいろなコネがある事も5巻で判る
更にいうと八一が将来の将棋連盟幹部候補なのも判る
-
- 2018年01月23日 13:55
- ID:6gW8jJPk0 >>返信コメ
- >>6
あいちゃんのお母さんがこの作品で一番の策士だと思うわ
-
- 2018年01月23日 13:58
- ID:s0qsf1wD0 >>返信コメ
- あいちゃん尻を振ってメス顔、大変な御馳走でした(ｹﾞｽ顔)
女将「旅館の後継ぎがいればいいのよ。来年は私もお祖母ちゃんね(ｹﾞｽ顔)」
-
- 2018年01月23日 13:58
- ID:CBdKpiwM0 >>返信コメ
- 「反対する役割」の存在は人生において必要。
協力、賛成するばかりが優しさではない。
無自覚に行き過ぎてしまわないためのストッパー、リミッターのようなもの。
極端なたとえだけど、どんな凶悪犯にも必ず弁護士が必要なのと同じ。
-
- 2018年01月23日 13:58
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- >>178
高校に進学しなかった話は、アニメ第一話のアバンで八一が説明してなかったか
中学時代にプロになって卒業の次の年に竜王になって数千万円の年収があるわけだし、高校の勉強をする時間が勿体ない年齢だからな
次は、姉弟子の中学卒業後の進路だね
-
- 2018年01月23日 13:58
- ID:CBdKpiwM0 >>返信コメ
- 八一と姉弟子は一桁の頃から常にビニ盤持ち歩いて車の中でも待合室でも常に将棋指してるような子だったので。
そういう将棋は多分10秒将棋とかだろうし、そういう有象無象の対局含めれば5万局もあながち不可能じゃあないかも。
-
- 2018年01月23日 13:58
- ID:yqI3xFsq0 >>返信コメ
- 姉弟子無双が始まるのは３巻からなのでしばらくはロリのターン
-
- 2018年01月23日 14:01
- ID:WN29Ta840 >>返信コメ
- 久留野先生は2枚落ちで、しかもあいの勉強のレベルや思考力を見極めるつもりで指してるのに対して、姉弟子はハンデは一丁半だけどガチで勝ちに来てる 盤外戦術でビビらせてまで
この二人の対比が幹事と二段の立場の違いを表していて面白いね
-
- 2018年01月23日 14:04
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- 姉弟子のターンは、6巻だと思う
姉弟子は、女性棋士に対しては無敗だけど男性棋士には原作ラノベでいろいろ対戦してるから、読むと面白いぞ
-
- 2018年01月23日 14:18
- ID:2UC6aOyM0 >>返信コメ
- また原作バカが
-
- 2018年01月23日 14:19
- ID:gPtSYsUu0 >>返信コメ
- 博多豚骨ラーメンズ並みに申し訳程度の将棋要素。
しかも登場人物が軒並み現実ではあり得ないチートキャラばかりで、何だかなあって感じ。
-
- 2018年01月23日 14:19
- ID:IwrxNRtY0 >>返信コメ
- >>19
ワイ10歳年下と結婚してすまん。
いざという時の女性は積極的すぎて強いんや。
なお、もう尻にしかれている模様。
-
- 2018年01月23日 14:19
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- >>189
妄想バカか
-
- 2018年01月23日 14:20
- ID:Ol.cSO0M0 >>返信コメ
- >>75
それだけに際立つ姉弟子５０戦無敗の異常っぷり
-
- 2018年01月23日 14:20
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- >>190
現実の方が最もチートだぞｗ
-
- 2018年01月23日 14:26
- ID:P9TMxCcq0 >>返信コメ
- 藤井聡太というチートの方がりゅうおうのおしごとの後なんだよなあ
-
- 2018年01月23日 14:27
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- 枕元に師匠のお守りをそっと置いてるというのは、あいちゃん、ますます師匠が好きになるな
-
- 2018年01月23日 14:27
- ID:gDkZYeU20 >>返信コメ
- 将棋のルールとか全然わからんけど面白かった
-
- 2018年01月23日 14:29
- ID:hT0D6cwD0 >>返信コメ
- 水木一郎の棒具合で内容どころじゃねえ
-
- 2018年01月23日 14:33
- ID:xtJlPW870
>>返信コメ - 3話で一気に熱いアニメになった
今期はこうこう王道的な熱さのあるアニメが無いから嬉しい
今後も期待したいアニメ
-
- 2018年01月23日 14:33
- ID:YOVa0ZSA0 >>返信コメ
- >>149
それ、社会的なジェンダーバイアスの押し付けが主な原因ていうのが最近の定説やで。
いわゆる「男の子らしく」「女の子らしく」と言う幼少時からの刷り込みの効果。
日本はその刷り込みがかなり強い方の国なんやで。
-
- 2018年01月23日 14:34
- ID:8jy47mLx0 >>返信コメ
- 八一が将棋バカなのは先週のお泊まり会で伝わりそうなものなのにな
-
- 2018年01月23日 14:35
- ID:rj.v9oNi0 >>返信コメ
- >>161
賞金額トップのタイトル戦でなおかつ方式も全棋士が参加する棋戦だから
そのタイトルホルダーは世界一と言っても過言じゃないよ
-
- 2018年01月23日 14:35
- ID:.HYjxTvh0 >>返信コメ
- まあ現実のトップ棋士たちはアニメの中から出てきたのかってレベルの天才と変態まみれだからな
-
- 2018年01月23日 14:38
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- >>195
うーんｗ原作ラノベ読んでみればｗ
-
- 2018年01月23日 14:40
- ID:yCAw5srE0 >>返信コメ
- >>200
具体的にはｗ
そういう根拠を示す事のできない話をさも事実の様に語って煽る組織ってあるよなｗ
-
- 2018年01月23日 14:46
- ID:Jn7gPyR20 >>返信コメ
- 男は「オタク趣味」に表れるような対象への没入感を持っている。600手詰めを長々と思考を続けられるような気質。目標に向かって一直線だから将棋に向いている
女は「女心と秋の空」と言われるようにアッチが駄目ならコッチと、気持ちの切り替えが早いから将棋より囲碁に向いている
と、言われている
-
- 2018年01月23日 14:46
- ID:vHrvBBgP0 >>返信コメ
- ※190
厳しい言い方やけど、もっと現実見た方がええで。
妄想激しすぎや。
-
- 2018年01月23日 14:58
- ID:VpDcyml.0 >>返信コメ
- 銀子があいとの対局で使ったのは「時間攻め」と呼ばれる、別に盤外でもない普通の戦術
研究した自の得意形に持ち込むことで、早指しで時間を使わず相手の持ち時間を削っていく
もちろん自分がミスしたり読みを外されたら無意味だから、日頃からちゃんと研究してないとできない
それだけ銀子が勉強していて強いということでもある
それにしても、姉弟子は早指しで攻め合いが得意なのか……ライオンの方のイライラ王子を思い出すな
>>97
女流棋士と研修会前の子の駒落ち将棋、しかも両者の将棋をよく知ってる
竜王の八一ならパッと見で分かっても別におかしくはない
-
- 2018年01月23日 15:00
- ID:zG9mXO0g0 >>返信コメ
- お母さんがキツすぎる。
単純な悪役だといいかもだけど、少しは優しさを見せてくれよ。
他は夢中になるくらい面白かった。
-
- 2018年01月23日 15:01
- ID:1uwBZB6J0 >>返信コメ
- >>97
それが出来いようでは将棋中継の大盤解説も無理じゃない？
-
- 2018年01月23日 15:07
- ID:WBFSbYIT0 >>返信コメ
- >>205
せめて反論したいなら調べて反論しなさいよ……
ただの煽りにしか見えないぞ
-
- 2018年01月23日 15:15
- ID:bx5p8q2T0 >>返信コメ
- パパ「あいをどうかよろしくお願いしますゼーーーーーーット！！！」
-
- 2018年01月23日 15:15
- ID:r7DX3UME0 >>返信コメ
- >>161
竜王は間違い無く将棋界で最高クラスのタイトルで、それを持ってる八一は最強を自称して許されるんだよ
将棋は強いものが正義だから
-
- 2018年01月23日 15:17
- ID:SSKOpPBx0 >>返信コメ
- >>162
伝統ある旅館の跡継ぎの一人娘を取られるんだぞ
雛鶴旅館を継ぐのはあいちゃんでないといけないけど女流棋士タイトルをとる人はあいちゃんじゃなくてもだれでもいいんだよ
だから「たかが将棋」なのは正しい
自分の価値観を押し付けるキャラを否定しているあなたが、自分の価値観を押し付けるような発言をネットに晒しているのは滑稽ですよ
-
- 2018年01月23日 15:18
- ID:r7DX3UME0 >>返信コメ
- >>190
羽生永世七冠、藤井総太四段、加藤一二三(元)九段、等々･･････
リアルの方がリアリティ無いし、りゅうおうのおしごとには結構現実の出来事を元ネタにしたものが多いんやで
-
- 2018年01月23日 15:21
- ID:Xn5UWqn50 >>返信コメ
- いい最終回だった
姉弟子はほんとはいい子なんだけど序盤の話の流れ的にちょっとキツい印象に見えてしまうな
まあ後半になれば印象変わっていくかな
-
- 2018年01月23日 15:28
- ID:P9TMxCcq0 >>返信コメ
- >>216
まあ情報無い俺でもそりゃぽっと出のお子様に
子供の頃から一緒に将棋を指してともに成長してきた思い人を
あっという間にかっさわられたんだからそりゃ全力でたたきつぶしたくなるのはわかる
それが本当に才能溢れる子だったんだからライバル心にまで火をつけてさらに壮絶になる罠
-
- 2018年01月23日 15:29
- ID:8jy47mLx0 >>返信コメ
- ※215 加藤一二三九段…加藤、1239段…ふふっ
-
- 2018年01月23日 15:32
- ID:Y.59Fgc70 >>返信コメ
- 格上ならせめて先手欲しいよな
-
- 2018年01月23日 15:36
- ID:kqFMScJM0 >>返信コメ
- >>211
そのIDの奴には触らないが吉
「僕は原作知ってるんだよ」って優越感からネタバレしつつ連投してどんどんハイになるという基地特有の症状がありありだから
-
- 2018年01月23日 15:39
- ID:TvPge5eb0 >>返信コメ
- ※208
銀子が使った盤外戦術は、あいちゃんが息を吸うタイミングで指すことで息を乱して、ハイパーベンチレーションを故意的に起こした部分じゃないか？
アニメだと説明カットされてて、ただ緊張で起きたみたいに見えるけど
-
- 2018年01月23日 15:44
- ID:iujK.Vb60 >>返信コメ
- でも、世界一強いってハッキリ言えるのカッコいいよね。
-
- 2018年01月23日 15:46
- ID:aj3Ka7UH0 >>返信コメ
- 謙遜は美徳だけど、プロの世界だと逆に自分の腕前に誇りを持たないといけないからな。
場合によっては自分の長所を把握して売り込まないといけないし、ファンとかいる場合は自分の作品を貶める発言をするとそれはファンに対しても失礼だからね。
だから竜王の自分は最強発言はしびれたわ。
-
- 2018年01月23日 15:53
- ID:ZSd2dJJj0 >>返信コメ
- 「女性棋士」という言葉いくつかあるけど一人もいないんですよ
いるのは「女流棋士」
同じじゃないのと思う人もいるだろうけど実は結構デリケートな問題でしてね
詳しくはググってください
もしかして今後アニメでこの辺の説明やったりするのかな？
-
- 2018年01月23日 15:58
- ID:nYoYEIAS0 >>返信コメ
- ※221
この「息を吐こうとした瞬間に指す」というのは、ハチワンダイバーの監修(と、メインキャラの一人として大活躍した)鈴木大介九段の語っておられた勝負術です。
Twitter:白鳥士郎より
これ以外にも監修の野月先生がTwitterで解説してるので
将棋の盤面シーンが少なくて内容が分からんからクソとか言ってる人は見とけ
-
- 2018年01月23日 16:00
- ID:TvPge5eb0 >>返信コメ
- あいちゃんの母親の「たかが」発言や八一の将棋で世界一発言で引っかかった人程原作を読むべき。
ネタバレになるから言えないけど
この作者がキャラの台詞一つとってもしっかり考えられているか分かる。
-
- 2018年01月23日 16:06
- ID:8FlmMZ0Z0 >>返信コメ
- >>211
具体的にはどうなんだよ
被害妄想で文句言ってるだけじゃんｗ
-
- 2018年01月23日 16:07
- ID:TvPge5eb0 >>返信コメ
- ※224
アニメ内で八一が頑なにあいちゃんを「女流棋士」にするってセリフから分かるように、当たり前やけどこの作品では女性プロ棋士と女流棋士の違いがはっきりしてるよ。
原作は3、4巻でそこにめっちゃ踏み込んでるから興味あれば3、4巻だけでも読んで見ると良い。
女流棋士の立場とか対局以外の仕事とかも分かって面白い。
-
- 2018年01月23日 16:13
- ID:oDZtGTvS0
>>返信コメ - 銀子さんは割と好きなキャラだけど話が色々残念だから切ろうかな
将棋が好きだからこそ面白いと思えなかったな～
残念だけど
-
- 2018年01月23日 16:14
- ID:KJqT6pSv0
>>返信コメ
- これさ、原作者はのうりんの人でしょ？クソアニメ言われたの悔しくて気合入れてこの作品書き上げたんじゃないのか？
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- 2018年01月23日 16:15
- ID:a8UchaIQ0 >>返信コメ
- 第三話にしてもう最終回かと思った。それほどクライマックス感の強い盛り上がりのある熱い展開で見応えのある作品だった。素晴らしい
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- 2018年01月23日 16:16
- ID:KwnPN33t0 >>返信コメ
- ２話で両親と話した所、３話ラストで桂香と話した所は『レストランイレブン』でGoogleで検索するとmapで店の中が見れるよ。既出だったかな？
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- 2018年01月23日 16:17
- ID:n8ypslPY0 >>返信コメ
- 良い最終回だった・・・ほんと熱かった
主人公の年収聞いても全く動じないママンだったけど、そういえばタイトル戦の会場になるぐらいの旅館やったな
あれ、これ主人公どう転んでも勝ち組じゃ・・・
-
- 2018年01月23日 16:29
- ID:6v3zEOPi0 >>返信コメ
- 八一は幸せ者だ。あいは将棋の才能は空前絶後の天才級、その上負けず嫌いの根性の持ち主ときた。9歳にして女子力は天井に達し、しかも自分を慕い尊敬してくれる美少女。そんな子がおしかけ内弟子に来るってんだからこりゃカット済のダイヤが目の前に降って来た様なもの。これで一体何の不満があろうか(いや無い)。
姉弟子の銀子は独り便所で壁ドンなんかしてる場合じゃないぞ。八一はあっという間に両親公認で外堀埋められてしまってる。もっとしっかりしないと公私共に八一を連れて行かれちゃうぞ。
-
- 2018年01月23日 16:30
- ID:apSSzNXj0 >>返信コメ
- プロ棋士も旅館経営もどっちもプレッシャーきつすぎて一瞬で身体壊す自信あるわ…
しかも加賀屋だろこれ…？無理すぎる
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- 2018年01月23日 16:32
- ID:vHrvBBgP0 >>返信コメ
- ※229
将棋好きの人がどこが残念に思ったのか純粋に気になる。
話がつまらないとかじゃなく将棋好きだからこそって枕詞つけるくらいやし多分将棋描写の何かがおかしかったんだと思うけど
-
- 2018年01月23日 16:33
- ID:98ZQDNkr0 >>返信コメ
- 姉弟子かっこかわいい
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- 2018年01月23日 16:36
- ID:C2Jl9mB00 >>返信コメ
- >>200
横からスマンが
それフェミ団体辺りからよく出る反論だけども、生物学的に考えると「じゃあそのジェンダーバイアスってそもそもどっから来とるねん。誰かが作ったんか？」って話になってやね・・・
もしも女子の方が虫を好み、男子の方が人形を好む文化の国があるなら出来るだけ沢山あげてみて欲しい
フェミ団体が例示するのはいつもジェンダーバイアスが「少ない(？)」文化圏だけで、「逆転してる」文化圏なんか出てこないだろ？
全ての独立して成立した文化で同じ傾向のバイアスが存在するって事は、明らかに「バイアスが存在するから男女差がある」のではなくて、「そもそも男女差が存在したからそのバイアスが生まれたのだ」という因果関係を示している事になるのだが
-
- 2018年01月23日 16:36
- ID:8aEiZXx40 >>返信コメ
- 原作者は碁のほうが詳しいらしい
トラックに撥ねられた八一が背後霊になってあいちゃんに指示する
「しかばねのおしごと！」になっていたかもしれない
-
- 2018年01月23日 16:37
- ID:.ziPIJwU0 >>返信コメ
- 16才で竜王って羽生さんより凄いのかな？
将棋のルールは知ってる程度だけど男女差に驚いた
-
- 2018年01月23日 16:37
- ID:VKJHeWt10 >>返信コメ
- 尺の関係もあるからしょうがないけど、シーンや台詞カットは残念だよなあ。結構気合い入れて作ってるのが解るから尚更そう思うわ
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- 2018年01月23日 16:42
- ID:VKJHeWt10 >>返信コメ
- ※240
あの人はリアルラノベの人だからね
ちょっと経歴調べてみたら唖然としたわ
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- 2018年01月23日 16:58
- ID:WBFSbYIT0 >>返信コメ
- >>238
虫は知らないけどそもそも近代における女の子の人形遊びの始まりはバービー人形登場まで男の子が主役だったよ。（というか人形以外にもロデオだったり働く車だったりと基本おもちゃは男の子向けだった）
でバービーが受けまくったことでその後Giジョーが「アクションフィギュア」という単語を使う羽目になったし
それにそもそもバービーの元ネタそのものが男性向けのエッチな人形だったし……
というか人形浄瑠璃もある種、人形遊びの一種なのでは……？
-
- 2018年01月23日 17:11
- ID:s0qsf1wD0 >>返信コメ
- >>239
トラックに轢かれた八一が将棋内の世界に転生し王将となって世界統一『八一ダイバー』
トラックに轢かれた八一が平安時代の幼女に転生して将棋で戦う『なんて将棋なジャパネスク』
トラックに轢かれた八一が異世界転生して異世界で碁バトル『８１ＧＯ！』
好きなのを書け！
-
- 2018年01月23日 17:20
- ID:5mi.tmyq0 >>返信コメ
- 謎の金沢カレー推しは無いのか…
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- 2018年01月23日 17:22
- ID:vHrvBBgP0 >>返信コメ
- ※240
この作品内でも羽生さん(モデルというかまんま本人)おるし、作品内評価でも将棋の神やし
よく見たらOPにもいるよ。
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- 2018年01月23日 17:30
- ID:15rnhhYL0 >>返信コメ
- ※140
そう考えると相撲て変わってるよな。
格下の力士は使っても怒られないのに「横綱が使うのは駄目」と注意されるし。
-
- 2018年01月23日 17:33
- ID:WriQJEYo0 >>返信コメ
- 5万局に多すぎって声があるけど
ネットで1年に1万局対局したプロ棋士もいるからね
八一と銀子は共に子供のころから内弟子だから、同じ家に暮らして、一日中対局してたので5万局も打倒な数字
-
- 2018年01月23日 17:40
- ID:h3K4PYvj0 >>返信コメ
- >>190
逆に聞きたいんだけど申し訳程度ってどこがそうなの？
今までみてきた感じでは八一があいを弟子にしてともに成長しながら女流棋士として育てあげるというのがテーマだよね
プロの棋士になるには将棋で勝つだけでなくそれ以外にも色々な問題があって、その最初の問題である親御さんへの説得をやったんでしょ
あなた本当にこのアニメみたの？
-
- 2018年01月23日 17:42
- ID:C2Jl9mB00 >>返信コメ
- >>243
ここで出てる人形っていうのは「女子は可愛い物を好む傾向がある」という例示として上がってる物だから、男子が機械やロボット玩具を好むと言っても反例にはならないぞ
-
- 2018年01月23日 17:54
- ID:cc.VQzk.0 >>返信コメ
- 将棋全く知らんから調べたけど作中のキャラに相当、むしろそれ以上の人がリアルに居るんやなぁ
羽生さんのコピペ凄すぎて笑うわ イチローとかと同レベルの生ける伝説やな
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- 2018年01月23日 17:59
- ID:etHoiKwX0 >>返信コメ
- op映像からして4巻までやるのは確定で、そこまでだとキリ悪いから5巻までかなあ
あとあいちゃんママが平然と棋士を軽んじているのは、昔祖父が将棋にのめり込んだせいで旅館の経営が傾いたことによる将棋自体に対する嫌悪感と、娘を心配する親心から来てると思うゾ
-
- 2018年01月23日 18:05
- ID:cGzRTqaF0 >>返信コメ
- くっそ熱かった……
アイちゃんの敗北が確定したと分かっててなおも指し続けるところウルっと来たわ
-
- 2018年01月23日 18:07
- ID:IkPE449q0 >>返信コメ
- 俺tuneアニメか
もう切ろ
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- 2018年01月23日 18:13
- ID:PZMqXuQG0 >>返信コメ
- >>247
そうでもない。八一が「竜王らしい将棋」を指そうとしてスランプに陥っていたことからも、暗黙のうちに高段者だからとかタイトル保持者だからということで要求されるものはある。ただ、大相撲みたいにわかったような振りしてるだけの「審議委員」だのが外野からやいのやいの言ってくることが少ない小さな世界だったというだけ。藤井君＆ひふみんフィーバーで目立ってしまったからこの先どうなるかはわからない。
-
- 2018年01月23日 18:18
- ID:gXQpRVgK0 >>返信コメ
- ※229
「将棋好きだからこそ」残念に思ったっていうポイントがどこなのか気になる
将棋よく知らないから普通に面白かったけど、何か不自然なところあった？
-
- 2018年01月23日 18:19
- ID:hYF.khd.0 >>返信コメ
- まさかこんな胸熱な展開が来るとは思ってなかった
親も公認の結婚もアリだし玄関でお出迎えされちゃったら八一の今夜は熱いだろうな
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- 2018年01月23日 18:35
- ID:h5.h8ygP0 >>返信コメ
- 盛り上がってきたな。いいぞ。
それにしても公衆の面前で竜王に土下座までさせたら将棋専門誌のニュースになるで。記者もいたし、、、
まぁ、由緒ある旅館の女将としては、竜王に対しても業界トップとして引けを取らない価値があるってことだろうな。
>>2
一巻の終わり、って意味がぁwww
竜王の人生かな？原作本のことかな？
物語的にはここから始まりだよな？な？
-
- 2018年01月23日 18:39
- ID:vJb9Fq6m0 >>返信コメ
- あいちゃんｗｗｗ
いやこれ
タイトル取れる：夢の女流棋士
タイトル取れない：旅館に戻るけど大好きな師匠と結婚
どっちに転んでもあいちゃん損ないやん！そらお尻フリフリで喜びますわｗｗｗ
しかし本当に熱かった。固唾を飲んで呼吸を忘れて凝視してしまった。
そして師匠も男を見せた！だけど「娘さんを俺にください」って実質プロポーズやん！いや、彼女の棋士になる夢を叶えるにしろ夢半ばに果てて旅館に戻る（そして婿入り）にしろ彼女の人生背負う事になるんだから合ってるんだけど……。
これ姉弟子聞いてないよね？聞いてたら絶対怒り狂うと思うんだけど……。
-
- 2018年01月23日 18:41
- ID:.N4aKeU60 >>返信コメ
- 既読者の補足で息を吐いた直後に姉弟子が即座に打つってあった通り確かにそういう流れになってた
1分将棋な時点で焦り相当ヤバいだろうに、更にその圧の掛け方はガチでエグいと素人ながら思ったよ。
-
- 2018年01月23日 18:42
- ID:7pJZjt850 >>返信コメ
- 1話、2話の感想の時もそうやったけど、不満コメのほとんどが原作読めば納得するから不満ある人ほど読んだらハマると思うわ。
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- 2018年01月23日 18:42
- ID:EofuVIx20 >>返信コメ
- >>219
駒落ち将棋は上手（駒を落とす方）が先手になるルール。
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- 2018年01月23日 18:47
- ID:mXUN2onK0
>>返信コメ
- 可愛くて熱い良いアニメじゃないか
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- 2018年01月23日 18:47
- ID:CxAlmlKQ0 >>返信コメ
- ｱﾂｩｲ!!!
-
- 2018年01月23日 18:51
- ID:5ooVCpae0 >>返信コメ
- だめだ、あいちゃんママがクズ過ぎて見てられなかった。「一流旅館」の女将が他者の職業を卑下する発言するのはないわ。おかげですごくもやもやした…
-
- 2018年01月23日 18:51
- ID:EofuVIx20 >>返信コメ
- >>254
こういうのがホントに切ってくれたらスッキリするんだけど、しつこく粘着してくるからうざいんだよな。
-
- 2018年01月23日 18:51
- ID:esYhQi.50 >>返信コメ
- 八一「姉さん、事件です。」
銀子「へ？」
ホテルのような展開が...(無い無い...か？)
-
- 2018年01月23日 18:52
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>219
囲碁でも同じだけどハンデあるならハンデ与えた格上が先手になるのは普通やで
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- 2018年01月23日 18:52
- ID:s44ZEiRF0 >>返信コメ
- いかにもラノベ原作アニメという感じの設定と展開だったけど、
棋士会の説明もわかりやすいし、勝負も熱くて超面白かった。
これは２期も切望し… って、まだ３話！？ 何この最終回感は？
-
- 2018年01月23日 18:56
- ID:O.HLwtO10 >>返信コメ
- >>162
主人公自身が「たかが旅館の跡継ぎ」より将棋の才能の方が重要ってスタンスだったからな
-
- 2018年01月23日 19:03
- ID:B1dbq0ar0
>>返信コメ
- いい最終回ダッタよ
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- 2018年01月23日 19:21
- ID:KnwXvPLS0 >>返信コメ
- >>98
いま三段リーグには里見香奈と西山朋佳がいるよ
里見が25歳、西山が22歳
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- 2018年01月23日 19:22
- ID:Tddg495u0 >>返信コメ
- >>214
それ以前に9歳の娘を、よく知らない男の所に内弟子に入れるなんて、無条件で却下するのが普通だと思うけど。まだまだ子供に教えたい事や伝えたい事なんてたくさんあるだろうに。親の感覚からすれば、なぜそんなことを許すのか分からない。
もしも将来何か問題を起こした時に「9歳で手放しました」なんて言ったら、絶対にネグレクト扱いされて旅館の存続も危ぶまれるレベルだよ。娘への愛情はないのかって絶対叩かれる。
このアニメ自体は面白いと思うけど、現実にそんな事があったら絶対世間は認めないだろうし、自分の娘には許さない。
もちろん、あの両親は時々様子は見に行くだろうけど、それは親としての接し方ではないよね。
アニメと現実は違うと思って楽しんでるけど、あの母親をモンペっていう人がいて驚いたので書いてみた。
-
- 2018年01月23日 19:25
- ID:jJYT1c7w0 >>返信コメ
- 負けると判っててもなお最後まで諦めない
こんな気持ち久しく忘れてたなぁ
カワイイからとかじゃなくて純粋に目が離せなかった
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- 2018年01月23日 19:26
- ID:sb6Zmqxq0 >>返信コメ
- 手に汗握るくらい凄く面白かったと思うんだけど、
反面少なくともアニメだけ見てる限り>>162>>265が憤る気持ちも分かるな
>>252が理由と思しき物（ネタバレ？）を言ってるけど、
それでもあの「たかが将棋」はTPO的に口にしていい台詞じゃないはずだし
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- 2018年01月23日 19:34
- ID:3r8LjGNF0 >>返信コメ
- 完全に見くびっていた。ただのロリ＆ハーレムものだとばかり思ってた。将棋が熱いね～、今後が楽しみ♡
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- 2018年01月23日 19:35
- ID:2eRH7Cyv0 >>返信コメ
- 3話にしてやっと銀子の魅力が出たね。
対局前、対局中のあの表情。
科白なんて無いのに気魄と真剣が存分に伝わってくる。
そして対局後。
一局指した直後は（特に勝つ側は）言葉もまともに発せなくなるくらい
消耗するらしいけど、それも見事に表現出来ていた。
いいアニメ化だよ、これ。
-
- 2018年01月23日 19:44
- ID:8HNMCU8t0 >>返信コメ
- >>29
おまわりさんこのひとです
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- 2018年01月23日 19:47
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>273
地元にきちんとした養成機関がない場合子供のうちから親元を離れて養成機関のあるところで暮らすというのは珍しいことではない（将棋じゃないが錦織とて中学在学中に単身フロリダに渡ってるんだし、似たような例も色々ある）
もちろんまずは地元で将棋やれというのが健全な思考だとは思うし親戚でも何でもない赤の他人のところに預けるのは創作物ならではだとも思うけどな（詳しく知らんが普通は身近な将棋教室からの紹介とかやないんか？）
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- 2018年01月23日 19:50
- ID:BOC7ZZ1z0 >>返信コメ
- 熱いなぁ〜
ハイペースです原作消化してるのだけが心配
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- 2018年01月23日 19:54
- ID:Qs.lnJW20 >>返信コメ
- アニメだとカットされた将棋連盟の不祥事を考慮するとあいちゃんママの対応が優しすぎて泣けてくる
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- 2018年01月23日 19:55
- ID:s0qsf1wD0 >>返信コメ
- 批判者は自身の不完全な知識で批判する。全く知らない知識は批判できない
八一の年収ネタまでしてるのに、誰も娘の将来の収入の話を考えないという
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- 2018年01月23日 19:59
- ID:WN29Ta840 >>返信コメ
- マッマ強引過ぎだが、確かにプロ棋士であれ女流であれ頑張って指導すれば必ずなれるなんて保証は全くないから、いくら有望な子供を見つけても棋士側からスカウトすることは決してないらしいね
その原則を曲げてスカウトするからには責任取れってのも致し方ないかも
-
- 2018年01月23日 20:04
- ID:PYMpVz2b0 >>返信コメ
- ※76
勘違い以前に､一般人は見ないだろw
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- 2018年01月23日 20:12
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>273
長文でごめんなさい
改行ごとに言いたいことが混ざり合ってて分かりづらいんだけど一つずつまとめると
このアニメではちゃんと親は娘の将来ことを考えて話してるし条件つけてるからモンペでは無い。(結論的にあってるよね？それは分かる)
途中の問題起こす云々がちょっと妄想入り過ぎやけど、現実にあったら世間と自分は認めない
(内弟子制度は現実に昔から存在してるし将棋界だけの話ではないから世間がどう思うかなんて実際分からんけどあなた個人の考えとしてが許さないのは分かる)
でもその両親の接し方は親の接し方ではない(？？？)
全体的に自分自身の意見が世間一般の考えであるみたいな主張が強すぎるのが気になる。
厳しい意見ですまんけど、世間っていうのはもっといろんな意見あるし、そもそも家族、特に親子の関係において普通の関係なんてのはない。
そもそもこれをモンペに思う人も思わない人もそれぞれの家庭環境から生まれた考えなんやから。
長文なり過ぎたほんとごめん
-
- 2018年01月23日 20:15
- ID:VBZIu1sU0 >>返信コメ
- ※190は俺たちとは違うアニメを見ていたのかな？
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- 2018年01月23日 20:18
- ID:CyzTiW.90 >>返信コメ
- 熱いけど現実の将棋の方が熱かったりする
女流５冠でぶっちぎり最強の里見香奈は奨励会三段リーグの年齢制限が迫っている
今期の三段リーグで10勝８敗以上じゃなければ強制退会
ちなみに現在７勝５敗
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- 2018年01月23日 20:19
- ID:e1ZEWSGT0 >>返信コメ
- 既に他の方も何名か書いているけど、やっぱり言いたい。
いやー、熱い最終回だった！
なんかすごい久々に将棋が指したくなった。
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- 2018年01月23日 20:20
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- 一生懸命将棋をやる幼女っていいなあ
小さいころから協調皆無で迫害されてきた、みんなでなにかやるのは大っ嫌いなんだが、将棋ってのはいいなあ。
先読みとかできんが。
いい作品だわ。ロリもすきだがね。
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- 2018年01月23日 20:21
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- 現実の将棋は熱いとかいわれてもな。
そのへんはわからん。
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- 2018年01月23日 20:22
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- まあでも将棋やりたくなったのは事実。将棋真剣にやれる環境だったらよかったのにな…
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- 2018年01月23日 20:26
- ID:EevrqfvR0 >>返信コメ
- 小学生の女の子を16歳の男の内弟子にすることを許される倫理観の世界やから婚約も致し方ないけども気持ち悪いわ。
母親はタイトルとれなかったらそれなりの責任を持てってことやけども。ネタバレ読んでると今後、主人公とくっつけようと色々やってるらしいし。
だいたい中学生で将棋辞めさしても女将としての人生リカバリーできるやろ。
中学生までにタイトルとれなければ辞めさせます。ってだけでいいのに結婚してもらいます。ってなるのが俺としては？ってなる。
それに9歳から15歳まで同棲してた弟子と結婚ってのがね。ただの年の差カップルじゃなくて、子どもの時から知ってて同棲してた子とは違うよ。
まあ漫画版読んだだけやけど、話は面白いと思った。
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- 2018年01月23日 20:27
- ID:VCzWbqOD0 >>返信コメ
- プロ棋士は偏差値80？100人？厳しいな。
いや、リアル将棋の話もやっぱしらなあかんな。
でも 将棋で食べれるなんて幸せだよなあ。羨ましい。ちくしょう
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- 2018年01月23日 20:28
- ID:VND9qHSk0 >>返信コメ
- これで声優が変態キモ男じゃなければなぁ
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- 2018年01月23日 20:28
- ID:6JJI1iML0 >>返信コメ
- むしろ9歳の娘を赤の他人に預けて、尚且つ将来安泰だった旅館を継がずに将棋目指すってんだから母親があんな態度を取らないわけないんだよなぁ...
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- 2018年01月23日 20:31
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- 「たかが将棋」のセリフが気に入らないのは作者の意図通りだし当たり前なんだけど、それを作中に使うことに納得してる人と納得できない人で対立してるのかな？
分かりやすくいうとバトル漫画で「殺す」ってセリフに対して、たとえ創作でもそんな言葉は使うべきではない派と緊張感とか雰囲気とかキャラの性格を考えたら使っても構わない派の違いみたいな。
説明下手かもしれんけど
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- 2018年01月23日 20:33
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- いやあいい最終回だった
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- 2018年01月23日 20:34
- ID:jPeuWdS90 >>返信コメ
- 久留野先生の対局七つ道具って空気清浄器以外になにかあるのん？
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- 2018年01月23日 20:37
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>293
いやでもAIが人間に追いついてきてるからな
プロ棋士としてはかなり脅威じゃないかな
人生捨てる覚悟で将棋だけに全力をかけて生きてきた人ですら機械に勝てない状況になったときの将棋界は地獄のような気がする
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- 2018年01月23日 20:37
- ID:SvhT6SRW0 >>返信コメ
- 大きな旅館の唯一の後継者とかいうならもう一人二人産んでもいいんやで
※で知ったがあいちゃんの母さん33歳なんやろ
仕事忙しくて厳しいのかな
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- 2018年01月23日 20:37
- ID:jPeuWdS90 >>返信コメ
- >>292
気持ち悪いならもう見なけりゃいいだけだろ
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- 2018年01月23日 20:42
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>296
一番引っかかったのはその「たかが」将棋のためにお前の娘は9歳でありながら家出して大阪まで出てきてんねんぞってこと
自分の娘が本気でなりたいと思うものなら、それもトッププロが太鼓判を押す才能を持っているのなら、応援するのが人の親ってもんやろ（俺はパッパの心情が一番わかる）
それをどこぞの馬の骨と同居させるわけにはいかんから地元の将棋教室行けならともかく将棋も一切やめて家業継げなんて言われたら当然反発して絶対こんな家出て行ってやるってなる。
結局娘の事なんか本気で考えちゃいないんだよ、考えてるとしてもあまりにも思考が歪んでる。
原作でどういう理由付けがされてたか知らんがアニメ部分だけでは説明不足でただただ不快なだけだった。
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- 2018年01月23日 20:45
- ID:7nuFuPIx0 >>返信コメ
- 女性が将棋をプレイをする競技人口が少ないうえ
美人で強い人など出てこない…
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- 2018年01月23日 20:45
- ID:.46PobCa0 >>返信コメ
- ※302
勤めの子供と由緒ある旅館の１人娘じゃ比べるべくもない
そうそう簡単な話じゃないだろ
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- 2018年01月23日 20:45
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>298
元ネタは窪田義行七段なんだけど、空気清浄機を持ち込んだのは有名やけど他はわからんな。
最近だと叡王戦予選で「りゅうおうのおしごと!」の痛扇子を使ったとかあるけど
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- 2018年01月23日 20:46
- ID:hmHFkZ0E0 >>返信コメ
- >>299
勘違いしてるバカが多いが、普通に考えてAIとの勝負は別イベントだろ。自動車が出来たら陸上界は地獄になるのか？
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- 2018年01月23日 20:46
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>299
人生かけて体鍛えてオリンピック金メダル取った陸上選手だって原付に乗ったおっさんには勝てない
機械がどれだけ進歩して強くなろうと勝負にドラマがある限りプロ棋士の職業は安泰やろ、エンターテイメントなんだし。
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- 2018年01月23日 20:47
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>302
上でも出てるがユーチューバーとかプロゲーマーになりたいって夢を応援できるかって話だろ
たとえその道の第一人者が応援してくれたからといって不安定な職業であることは間違いない
だから師匠である81の覚悟を確かめたんだろうし
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- 2018年01月23日 20:48
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>304
そこが一番理解できん、伝統があるからなんだよ、その程度で子どもの人生縛るんじゃねえよ
継ぎたくないのなら養子でも取ればいい、実子がいいなら子作りすればいい、自分の都合を子供に押し付けてんじゃねえ。
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- 2018年01月23日 20:52
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>309
むしろ家業があるならそれこそ夢を応援すべきだとさえ思う
最低でも一つ就職先が確保されてるなら学歴とか一切関係ない、棋士がダメならそこから経営学を学んでいけばいい。（そこから大学入ってもいいし実家手伝いながら勉強してもいいし）
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- 2018年01月23日 20:53
- ID:rhyLYwAT0 >>返信コメ
- これ、母親の声優さん別の人なら癇に障ることもなかったように思う
舌足らずなところがむしろ増長させてるような感じがしたなあ
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- 2018年01月23日 20:54
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>306
いや普通にやばくなると思うが
特に解説分野
だってAIという完璧な正解が存在する世界で人間の棋士がどれだけ高得点を取れるかの競い合いになるんだから考え方も価値観も変わるよ
カンニングも怖くなるし
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- 2018年01月23日 20:54
- ID:hmHFkZ0E0 >>返信コメ
- そういうのを無知なパンピーが外側から言っても空しいだけだぜ
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- 2018年01月23日 20:57
- ID:B2e6Ftu50 >>返信コメ
- project No.9といえば天使の3Pなどの雑破業さんがシリーズ構成を務めるコメディ色の強い作品が多いけどこの作品はAIRなど感動ものも上手い志茂文彦さんをシリーズ構成にした理由が分かる感動回だった。現実では奨励会で女性は3段まできているけどこういう作品が出てくるとリアルで女性の棋士が誕生するのも近いうちにあるかもね。
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- 2018年01月23日 20:57
- ID:2VVDyKFu0 >>返信コメ
- >>302
トッププロに必ずなれる訳ではないだろ
どれだけ圧倒的な才能があってもどこにも保証なんてないし、その保証をする九頭竜八一に覚悟を問うたんだろう
だって小学四年生の女児が親元から離れて16歳の内弟子になるんだぞ
娘に何かがあったらどうするんだよ
娘が両親の手から離れている以上、師匠の八一が責任取らなけりゃいけないから、その意味でも根掘り葉掘り聞いたんだろう
普通の親なら心配して普通の人生を送らせようとするのが普通だ
(しかもただの9歳児じゃなくて、日本一の旅館の一人娘でそのまま行けば確実な将来がある)
俺も心情的にはあいパパよりだけど、あい母の気持ちも分からないでもない
それにしてもあい母は将棋嫌い過ぎだなとは感じた
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- 2018年01月23日 20:58
- ID:a9L19yPS0 >>返信コメ
- 竜王を背負ってるって相当な責任あるやろ、だから主人公連敗してたわけやし
竜王の信頼を背負ってるからこそ小学生の内弟子をとっても不思議ではない
と思った
将棋しらんからわからんけど
男は年齢じゃなくて背負ってるものの大きさやろ
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- 2018年01月23日 21:06
- ID:9TUQAhk.0 >>返信コメ
- >>300
産まれた子供が、同じように将棋の道を目指したりしてｗ
マッマ「誰も家を継いでくれないわ…シクシク」
などと妄想してしまった原作未読の自分
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- 2018年01月23日 21:07
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>316
81が内弟子を取ることを否定してるやつはどこにもいなくね？
母親が棋士になるのを反対してるのは単に女流騎士の収入も安定性も不安定であることを調べた上での判断だし
どんな職業だって絶対の保証はないけどわが子には安定した職業についてほしいってのは普通の親心だと思う
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- 2018年01月23日 21:08
- ID:9TUQAhk.0 >>返信コメ
- >>317
ミスッた
☓産まれた
〇生まれた
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- 2018年01月23日 21:11
- ID:jPeuWdS90 >>返信コメ
- >>305
サンクス
よくやった。家に来てあいちゃんと将棋指していいぞ
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- 2018年01月23日 21:12
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※279
林葉直子でググってみそ
事実は小説よりもなんとやら
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- 2018年01月23日 21:14
- ID:AmubQySe0 >>返信コメ
- >>309
理解できないなら理解できないでいいだろ
伝統なんてものは守る気の無い人間には何の価値もないんだから
そりゃ除夜の鐘もうるさいから突かなくなる
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- 2018年01月23日 21:14
- ID:a9L19yPS0 >>返信コメ
- >>318
概ね同意
主人公を16歳の子供としかみてなくて気持ち悪いと思ってる人がいるっぽかったから書き込んでしまった
母親の懸念も理解できるし、父親の気持ちもわかる
いい作品だね、気持ちが伝わってくる
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- 2018年01月23日 21:15
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>302
アニメに限らず、ドラマや小説、果てはドキュメントなんかでも夢を見る子どもに対してそんな夢なんて叶わないから安定した仕事を目指しなさいとか親に言われる展開は腐るほどあるけど。そういうシーンがなぜあるのかとか考えたことない？
2話で母親は娘が将棋のプロになりたい決意して出て行ったことを知って、女流棋士について調べたってセリフ覚えてる？
ただでさえ世間的にはあまり知られていない将棋界でさらに立場の低い女流棋士を目指すことに対してあなたは娘の将来を不安に思わないの？
プロに才能を認められたから旅館を継ぐっていう約束された将来を振るって、まだ結果も出てなかったけどほんとに納得するの？
パッパの心情が一番分かる？パッパが将棋やるの許したのはあいの努力の成果と八一の誠意を見せた後なの分かってる？
母親がなぜ失敗したら八一とあいが婚約するように仕向けたのか分かってる？
今回はそういった親の子どもの将来に対する不安を払拭するための話だったんだけど自分のことしか考えていないと本気で思ってるの？
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- 2018年01月23日 21:18
- ID:UZS9yu.M0 >>返信コメ
- 自分は全然将棋が分からんのだけど、もっと一手一手の盤面を見たかったなぁというのはある。過程素っ飛ばして追いつめてもイマイチ盛り上がりに欠ける部分はあると思うし。
まぁ、将棋分からん自分が言っても仕方が無いんだけどさ。
そんで年収聞いてプロになれんかったら旅館を継ぐという契約を結ばせる奥さん、マジ策士www
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- 2018年01月23日 21:20
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- ごめん
>>324だけど言い過ぎやし文章気持ち悪過ぎやったな。
しばらくコメせずに頭冷やすわ。
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- 2018年01月23日 21:23
- ID:.7rmDQM00 >>返信コメ
- えらい無責任に親なら夢を応援して当然って宣ってるやつがいるけど自分の子供にはそうしてやってくれとしか言えんわ
女流なんて仮になれてプロって付いててもほとんどの大会がトーナメントで対局なんてほとんどの女流が10局少し(プロ棋士は順位戦だけで10戦それと別に6タイトルと一般棋戦がある)の上一部の人気女流以外聞き手やテレビ出演みたいな仕事回ってこないって世界なんだから家族の協力得られないなら目指すもんじゃないって現実知ってから言えよ
というか歌舞伎みたいな伝統芸能なんてそれこそ生まれた時から他の選択肢もなく屋号自体が株式や運営権利みたいに譲ることもできないもので責任も重いって感じなんだからこんなとこで偉そうなこと言ってないで人権侵害だって助けてやれよ
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- 2018年01月23日 21:25
- ID:KnwXvPLS0 >>返信コメ
- >>273
囲碁の井山は6歳で弟子入りして師匠とネット対戦して強くなったそうだ
一昨年四段になった都成竜馬は谷川九段の弟子だけど、都成は奨励会での棋譜を谷川に送って添削してもらっていたとどこかで読んだ
いまはネットがあるから内弟子にならなくてもいいんだよ
内弟子設定にしたのはラノベだから
そこは割り切るしかないね
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- 2018年01月23日 21:26
- ID:JT5TGqsh0 >>返信コメ
- 「たかが将棋」に反発してるようだが、一般的な認識として将棋は遊戯やぞ
自分の子供が「俺は遊戯王になる！」と言うのを聞いてどう思うよ？
-
- 2018年01月23日 21:28
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※325
その辺は、凝りすぎるとマニア向け初心者お断りになってしまうのでバランスだね
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- 2018年01月23日 21:32
- ID:KnwXvPLS0 >>返信コメ
- >>299
既に囲碁も将棋もAIの方が強いよ
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- 2018年01月23日 21:38
- ID:C2Jl9mB00 >>返信コメ
- >>292
若くして年収5000万を超えてるタイトルホルダーで、恐らく将来的にも有望
娘自身もベタ惚れしてる上に、三兄弟の次男坊で跡継ぎ問題も無し
超優良物件って認識やで
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- 2018年01月23日 21:45
- ID:htHjmOeB0 >>返信コメ
- 将棋ほど才能がわかりやすい競技はない
中学生で棋士になれば、ほぼ100%タイトルが取れる(実力になる)
中学生棋士でなくとも、17歳以内にプロ入りなら大抵有力者になれる
一方努力で棋士の座をもぎとっても、20超えてからの棋士はほとんが中位～下位でプロ棋士人生が終わる
当然、四段でもこれだけのスピード感なので早ければ三段が出始める中学生の時点で才能は大体見えてくる
だからこそ将棋での才能を持つ人間の意味が重い
-
- 2018年01月23日 21:46
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>329
9歳なら笑い話じゃね？
家出までして弟子入りに行く行動力が伴ったら怖いけど
>>331
いやまだ確実ではないから
人間も勝ててるわけだし
ただ棋士にAIが勝ったことによるコラムや論評は大量に書かれたからなぁ
それだけ大事件ではあるんだよな
>>332
大金手に入れても生活が派手になるわけじゃなく礼儀作法もしっかりしてるし長時間の正座も和装も全然苦にしない
旅館の婿養子としてもとんでもない優良物件だもんな
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- 2018年01月23日 21:46
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>329
遊戯王は競技協会があって賞金の出る大会を複数開催していて
さらにデュエルごとに対戦料の払われるリーグが存在しますか？
将棋が遊戯なら野球もサッカーも遊戯だわ
-
- 2018年01月23日 21:49
- ID:WlhJeeIP0 >>返信コメ
- お母さんの突き付けた条件は、婿に来るととらえれば聞こえはいいけど、要約すると、
「竜王としての人生を担保に、娘を預けるから、必ず棋士人生を意味のあるものにしてほしい」
というある種ビジネスライクに近い提案ですよね。
なにせ旅館を継いだら旅館のために使う時間の分だけ将棋に打ち込めなくなるのだからそれだけ八一は弱くなることは避けられませんしね。
あいにはそのことを理解してもらって（まあ考えてないと信じたいが）わざとタイトルを取らないなんて選択をしないように祈りたいですね。
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- 2018年01月23日 21:51
- ID:PDVgIvkV0 >>返信コメ
- 気になって仕方なかったんだが、誰も気にならなかったのか
部屋の入口から見て解説してたけど、あんなに奥で対局してる将棋の駒なんて角度的にも距離的にも判別できないだろ
-
- 2018年01月23日 21:53
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- ところで「将棋は世界一強いです」っていってたけどこれガチでそう思ってるの？
なんか今まで見てきてそこまでの自信があったようには感じられなかったんだけど
-
- 2018年01月23日 21:56
- ID:y75X82Wq0 >>返信コメ
- >>329
例えが下手すぎると突っ込まざるを得ないんだが
何百年と基本ルールが変わらず戦前からプロ組織があり伝統文化として公益法人化している将棋と
一企業の都合でルールから存廃まで決められるカードゲームではまったく重みが変わってくるだろ
-
- 2018年01月23日 22:01
- ID:nYoYEIAS0 >>返信コメ
- >>273
勘違いしてる人もいるが両親は内弟子になることは反対してない
一般人には分かり辛いが、旅館や板前、舞妓などは幼い頃から先生と一緒に暮らし、学んでいく物という固定概念があるから
反対してるのは女流棋士となる事、両親は調べる中で女流棋士になれたとしても収入が不安定で生活が苦しくなるのではないか、だったら旅館を継がせた方が娘に良い暮らしをさせてあげられるのではないかという思いで反対してる
一方、八一はあいの才能やルックスが群を抜いているため、女流棋士としても解説役や指導で収入を得る事ができ、そこらのOLよりかは良い生活ができると2話で説明している
-
- 2018年01月23日 22:03
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- 今回はあいちゃんのうろぶちが聞けなくて残念
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- 2018年01月23日 22:03
- ID:EofuVIx20 >>返信コメ
- 朝目が覚めて枕元に佐々木勇気が置いてあったらイヤだろうな。無人島に一つだけ持っていくものを聞かれて「勇気」と答える三枚堂六段なら喜ぶかもしれんが。
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- 2018年01月23日 22:05
- ID:.7rmDQM00 >>返信コメ
- >>335
スポーツは遊戯だぞ？サッカーも野球もゲームって言うだろ？
ゲームセットとかホームゲームって聞いたことないか？
プロってのはそれで金を得るからそう呼ぶのであってテーブルゲームやスポーツはそれが見世物になって始めて金になるが将棋は女流じゃほとんど金にならんのが実情だからよっぽどじゃないと反対される
というか例えに遊戯王って安定収益得られるの？別にお前が止めないのは勝手にすればいいが最低保証で生活保護よりマシ程度の収入無いなら反対されて当然だわ
>>338
思ってないけど竜王戦ってプロだけじゃなくアマや女流トップも参加の棋界最高位トーナメントだし問題ないはずって考えながら言った
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- 2018年01月23日 22:09
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※341
何その BAD END 確定な口癖
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- 2018年01月23日 22:11
- ID:2eRH7Cyv0 >>返信コメ
- ところでプロ七段に飛角落ちで勝つのと
奨励会二段に飛香落ちで勝つのってどっちが難しいんだろう。
今回は七段の方はあいちゃんの適正試してる感があって
完全に本気ではないのだろうなと思いながら見てたけど。
ところでその七段に研修会レベルじゃない才能とか言われてるあいちゃんは
今の段階でも女流のタイトル手が届くんじゃないの？
-
- 2018年01月23日 22:16
- ID:KnwXvPLS0 >>返信コメ
- >>334
・将棋より複雑な囲碁で、アルファ碁がプロ棋士相手に60連勝
・改良版アルファ碁ゼロは人間の棋譜を与えずに自己学習でアルファ碁より強くなる
・さらに改良されたアルファゼロは自己学習数時間で現状の世界最強ソフト（囲碁、将棋、チェス）を超える強さを獲得
チャトランガ系ではもう人間はAIに勝てない
-
- 2018年01月23日 22:17
- ID:qAcBejhJ0 >>返信コメ
- >そして氷のように青い瞳に変わる。
マントの人より中二設定だったｗ
>>149
料理人ですら一流は男の比率が上がるしねー。
例外はあれど、一つの道を突き詰めるのは男の方が向いてるのかな。
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- 2018年01月23日 22:22
- ID:d46IB.h00 >>返信コメ
- あい母を擁護している人に逆に訊きたいんやが、もし試験の後、「娘には将棋の才能が豊かにあるらしい」と理解して、最後に一敗しても「あなたがそこまで本気なのなら」と言って弟子入りを許したとしたら、「親としてそれはどうなの？？」と非難するわけかね？
女流棋士は前途多難。さらに老舗旅館を継がせたいという親の思いもある。だから最初に弟子入りを反対するのはわかる。でもあそこまで多くの人が「この子はすごい才能の持ち主だ」と言うのを聞いて、娘にも強い意志があることを確認しているのに、親としての自分の都合を押し通す、というのは、明らかに「娘の才能を潰す」という選択だし、私には強い違和感があるな。
「9歳」という年齢が問題なのなら、例えば「中学卒業までは地元で修業して、それから弟子入りしても遅くないだろう」とかいくらでも娘を説得するやり方はあったはず。それもせずに娘の意志を踏みにじるやり方が、本当にいい親の態度なのかね？
もっと言えば、伝統と格式のある老舗旅館の女将なのなら、将棋が日本においてどんな格式を持って尊重されているかは当然理解しているべきだし、いかに年下とはいえ仮にも将棋界最高峰のタイトルを持つ竜王に対して、上から目線で娘の将来の保障を迫るとか、無礼以外の何物でもないことも理解していなければならない。
誠に申し訳ないが、私の眼には親としても、老舗旅館の女将としても失格としか見えないな。
-
- 2018年01月23日 22:24
- ID:nZlPigCY0
>>返信コメ
- 小説で描かれてた部分のカットが酷すぎる
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- 2018年01月23日 22:25
- ID:8zADd5OX0 >>返信コメ
- ※348
擁護つうか、あの母親の気持ちもわからないならまだそいつは子供ってだけだぞ
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- 2018年01月23日 22:26
- ID:uGYO6Jx.0 >>返信コメ
- 八一、土下座の仕方が堂に入ってるな
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- 2018年01月23日 22:26
- ID:ByBKwvc.0 >>返信コメ
- おもしろいだけに１クール5巻が不安でしかたがない
なんでスポンサーは2クール取ろうと思わなかったんだ？
当初の売り上げで判断したのだろうが原作読んだら2クールやる価値があることなんてすぐわかるだろうに
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- 2018年01月23日 22:27
- ID:.qTIs2F90 >>返信コメ
- 子供の将来を心配して厳しくなる親もいれば
子供の将来は子供が決めるのが良いと思う親もいる
いろんな親の教育方針があるから子供はいろんな成長をするわけで
なんでそんなお互い噛みついてるのかわからん。
別にお前の人生否定されてるわけじゃねーじゃん。
-
- 2018年01月23日 22:28
- ID:d46IB.h00 >>返信コメ
- >>348
連投すまん。上に書いたことをひっくり返す内容なので。
上を踏まえて今回の話を見ると、どう考えても「擬似プロポーズ」をさせたいがための作者の作為が見えて仕方ないんだなｗ
つまりあい母も話の筋を面白くするための犠牲になったわけだ。
まあ多分、言うほど悪い人間ではないのだろうし、これからその辺のフォローは入るわけだろうねｗ
ちなみに、その辺の作為に関しては正直不快だったが、それ以外はとても良い回でした。燃えたし萌えたわｗ
-
- 2018年01月23日 22:31
- ID:Pbz3IqFS0 >>返信コメ
- >>293
兄は頭が悪いから東大に言った
って言葉もあるくらいの天才集団だからな
-
- 2018年01月23日 22:32
- ID:JT5TGqsh0 >>返信コメ
- >>335
それで年収いくらなの？
大会があって対戦料があるから大丈夫なんて思ってたら恥ずかしいよ
お前さんは知らないから理解できないのは仕方ないが、そうだな、織部金次郎ぐらいは知っておいたほうがいいと思うよ
>>339
例えが悪いと思うのはお前が理解できてないからだよ
組織体や歴史の話をしてる時点で分かってないのが明らかだ
-
- 2018年01月23日 22:36
- ID:d46IB.h00 >>返信コメ
- >>353
噛みついているというか、違和感を解消させたいから質問しているだけだよ。
あ、ちなみに私は348が最初の書き込みね。
-
- 2018年01月23日 22:37
- ID:IOqA0l9K0 >>返信コメ
- >>345
現状だと才能と根性はあっても技術や経験が足りない
一年後なら可能性はある。原作もまだそこまで行ってないけど
-
- 2018年01月23日 22:37
- ID:Qs.lnJW20 >>返信コメ
- >>324
「子供の夢に無条件に応援する親」を持ち上げた方がウケやすい美談を作り易くて世の中に溢れるから
「子供の夢に反対する親」の理屈を軽視したり頭ごなしに否定したり悪扱いする風潮に賛同する気は全くないが
そう発言する人が湧く仕方ないなーとは思う
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- 2018年01月23日 22:39
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>352
いや売り上げで判断するだろ普通
金出してくれるところを説得するのに客観的なデータは重要なんだから
スポンサーからすれば大事なのは面白いかどうかじゃなくて金になるかどうかなんだから
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- 2018年01月23日 22:40
- ID:KahrQRr60 >>返信コメ
- >>347
（文字通り）目の色が変わるってのは実際の棋士に元ネタがあるのかな？
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- 2018年01月23日 22:41
- ID:V37l91r50 >>返信コメ
- ※266
そら本当に作品を観て継続か否か決めてるんじゃなくて単なるかまってちゃんだからな
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- 2018年01月23日 22:41
- ID:cKV18s5P0 >>返信コメ
- なんかあいがチートすぎて、この先初心者でも面白くなるような展開になるのか不安
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- 2018年01月23日 22:44
- ID:VBZIu1sU0 >>返信コメ
- あいのお母さんの言うことも正しい一面はあるよ。
けど、これが高校・20代ならまた話も変わってくるが、なんだかんだであいはまだ小学生だからな。
個人的にはあいのお父さんの「たとえ女流棋士になれなくても、この将棋の世界で全力で戦ったという経験が、きっと娘の人生の財産になる」ってセリフのほうがずっと的を得ていると思う。
部活とか、学生時代くらいに何かにがむしゃらになって取り組んだ経験ってのはそれだけで人生にとって何よりの宝になるってことも間違いないわけだし。
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- 2018年01月23日 22:46
- ID:EW4e5lk70 >>返信コメ
- >>116
親切に間違いを指摘してくれた人に対してそんなレスができるってちょっと信じられない。
恥の上塗り。
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- 2018年01月23日 22:48
- ID:KBLNFzLU0 >>返信コメ
- >>308
このご時世に安定した職業って何？
公務員でもリストラはあるんだぞ？
どんな職業でも技術や才能は必須だろ。
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- 2018年01月23日 22:49
- ID:Zo4bk4LS0 >>返信コメ
- 弟子入りしてから十余年
今じゃ浪速の白雪姫
弟弟子は竜王で
打った将棋が５万局
サバゆーなこのヤロー
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- 2018年01月23日 22:49
- ID:LVrIMSTo0 >>返信コメ
- >>363
あいがチート過ぎるから楽しめない・・・？
絶対に次週を見るのだ！ それから切っても遅くはない！！
ぶっちゃけロリか萌えか燃えが好きなら初心者でも普通に楽しめると思う
でも将棋知ってた方が絶対面白いから、余裕があったら初心者にも分かるように書いてる原作読んでみるのもアリ
そしてこれを機に将棋アプリのウォーズやクエストとかから初めてみるのもまた一興・・・！
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- 2018年01月23日 22:52
- ID:olnMlUAg0 >>返信コメ
- ※357
質問ってよりは肯定して欲しいようにしか見えないのが貴方の問題
だって、色々な考え方があって然るべき話題なのに、
全面同意以外、他者の意見を受け入れる気がないようにしか見えんもの
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- 2018年01月23日 22:58
- ID:s0qsf1wD0 >>返信コメ
- >>348
名選手が名監督ではないように、最強の竜王が最高の指導者というわけではない
「才能がある」というだけじゃ何の保証にもならないんだよ。何故なら、そこは皆が才能を持っている場所だから。「才能がある」は最低限のスタートラインに立てるぐらいの意味にしかならない
東大に入れるぐらい賢いから東大に入ったら、じゃあそれは東大のＴＯＰになれますか？って。そこで成績一番の人が教えたらＴＯＰになれますか？ってね
少なくとも娘の養育については親のほうが上なんだから、上から言うのは当たり前だ
「才能は保証しましたがダメでした」じゃあ済まされないでしょ。すぐ近くに崖っぷちのＢＢＡという見本もオヤ？誰か来たようだ…………
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- 2018年01月23日 23:06
- ID:ER5zLWh60 >>返信コメ
- >>368
不安なだけで途中で切るつもりはないから安心してくれ
あと対人戦はまだまだ雑魚なので今は詰将棋アプリばっかやってる・・・
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- 2018年01月23日 23:07
- ID:3PJViJCk0 >>返信コメ
- 子供の進路に反対するのは別に良いんだけど、それを仕事にして生活している人がいる所でその仕事を馬鹿にするような言い方は良くないなと思った。
周囲に配慮できてないので、ちゃんと女将としておもてなしできてるのかちょっと心配になった。
旅館で柔和に応対してる所が想像できないｗ
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- 2018年01月23日 23:14
- ID:rbi6TSPK0 >>返信コメ
- 賛否両論あるが、将棋を諦めさせようとしたり、
認める上で色々と厳しく条件をつけるのは親の立場として理解できる。
でも、自分も母親の「たかが将棋」発言はちょっと受け入れられない。
他者の職業を一方的に見下しているようにしか聞こえず、ただ不快だった。
この発言も先の展開に生かされるらしいので、今後に期待。
将棋関係のシーンは熱くてとても良かった。
ガンガン将棋してほしい。
-
- 2018年01月23日 23:19
- ID:BS4EYn070 >>返信コメ
- 野球の世界で
「たかが野球、されど野球」
と言った人がいるんだが、単に反論する描写を省いたのだろう、と思って自分はあんまり「たかが」というセリフに目くじら立てる気にはならないんだ。
-
- 2018年01月23日 23:21
- ID:8zADd5OX0 >>返信コメ
- ※372
そこらへんはアニメ監督か原作作者かどちらかの力不足だろうねえ
こういう風な流れにしたいってのが強く出過ぎてキャラをしっかりと作るってのがあまり見えない印象は受けるから
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- 2018年01月23日 23:21
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>348の4行目から10行目はあなた個人の意見として理解できるしそういう考え方があることも納得できるし微妙に論点変わってる最初の三行もまあいいですけど、もっと言えば～からの文はちょっとまずいですね。
まず伝統と格式のある旅館の女将なら将棋について理解していなくてはならない・・・？？？あなたは伝統と格式のある旅館の女将かその弟子なのですか？ものすごく詳しいみたいですけど私は強い違和感があります。
将棋界最高峰のタイトルを持つのだから年下でも敬意を払え・・・言葉自体はおかしくないので厄介だけれどこれ娘の将来に関わる大事なことなの分かってますか？
というか同じコメ内に娘の意思を踏みにじる云々言っておいてあなたは娘の将来に関することを決める話し合いで相手を慮って相手に主導権を握らせる。そんなやり方が本当にいい親の態度ですかね。
誠に申し訳ないですが、私の眼にはあなたのコメントがまともなものとは思えません。
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- 2018年01月23日 23:24
- ID:xDZqVfBc0 >>返信コメ
- あいの母親の将棋に対する態度に対しては原作1巻で書かれたこと補足すると
・あいの祖父が旅館経営よりも将棋な人物だったので元々将棋に対する心象が悪い
・竜王戦の会場に自分のとこの旅館を使わせたのは地元の組合に頼まれたからでかなり嫌々だった
・しかも八一が勝った後連盟の人間なんかが馬鹿騒ぎして旅館内で裸踊りなんかもされたので更に心象が悪くなる
っていう流れがあるのよね
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- 2018年01月23日 23:24
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>354
すいません>>376です。
まじめに返信して損した。
くっそ恥ずかしい
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- 2018年01月23日 23:29
- ID:JT5TGqsh0 >>返信コメ
- そもそも今回は「たかが将棋、されど将棋」の話なんだがな
女将が「たかが将棋」というからこそ、八一が将棋を説明する「されど将棋」の立ち位置にすることで構図を作ってるんだから
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- 2018年01月23日 23:32
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- >>340
＞＞一方、八一はあいの才能やルックスが群を抜いているため、女流棋士としても解説役や指導で収入を得る事ができ、そこらのOLよりかは良い生活ができると2話で説明している。
アニメだとこの部分カットされてなかった？
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- 2018年01月23日 23:34
- ID:.7rmDQM00 >>返信コメ
- ※377
連盟の人間じゃなくて関西所属の人間であってゲートイーストレギオンの人間関係ないから(震え声)
というか将棋はJust a gameって言った人が棋界で一番有名な人だからまずたかがって言うのが気に入らない人はまずその人批判してきたらいいと思うよ
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- 2018年01月23日 23:35
- ID:9dif6sY90 >>返信コメ
- まぁ石川人は陰険な性なのは隣邦の福井県民としてよく知ってるわ
石川とかろくな観光地ないのに日本一の旅館とか見えはりますなぁ（笑）
福井県民に遠足で徴収した金で食いついないでる分際でねぇ
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- 2018年01月23日 23:35
- ID:2FxbDDz20 >>返信コメ
- >>370
もし大成しなかったとして
その後（23歳までに初段、26歳までに4段）で旅館業始めるのに何の問題があんの？
40，50で若女将とか言われる業界だろ、しかも就活するわけでもあるまいし
なんか安定ある職業とか意味不明なこと言ってる奴いるけどさ、職ならもうすでに用意してあるじゃねえか、最悪養子に継がせてあい自身は役員待遇でもいいわけだし、夢を潰すに足る理由を用意しろよ、まだ実家は貧乏リーマン家庭だった方が母親のセリフに説得力があるわ。
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- 2018年01月23日 23:38
- ID:.7rmDQM00 >>返信コメ
- >>383
その言いようの時点で旅館経営なんてその程度の仕事だって思ってるのが明らかだから言動行動批判してるのが滑稽だわ
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- 2018年01月23日 23:40
- ID:GF..Ou5D0 >>返信コメ
- >>375
そこら辺の理由は原作で書かれてたはず
監督や原作の力不足ってか尺かなー
ラノベをアニメにするには情報かなり削らないといけないからね
まあ、メディアの違いって事で原作1巻買って読もうぜ！
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- 2018年01月23日 23:43
- ID:5jbEFHCd0 >>返信コメ
- あいちゃん旅館継ぐの嫌みたいな風になってるけど、別にそんなことないし、むしろ乗り気だからな
今は両親が若いから好きな事やってるけど、自分が跡を継いだらその分従業員に恩返しするって言う位できた娘だからね
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- 2018年01月23日 23:44
- ID:SQyebDg.0
>>返信コメ
- 姉弟子、もしかしてあいちゃんにヤキモチ？
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- 2018年01月23日 23:46
- ID:M79Fkcug0 >>返信コメ
- 構成上として「たかが将棋」とさげすむのはまあいいんだけど、
それを宿屋の女将が言うのはどうなの？
お客さんをもてなすのが女将だろ？
ましてや棋戦が開催されるほどの宿屋で、
上客である棋士の職業をたかが呼ばわりするのはまずいんじゃない？
っていうか、女将として二流じゃね？
女将という職業だからこそむかついたわ。
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- 2018年01月23日 23:46
- ID:98ZQDNkr0 >>返信コメ
- ヒロイン両方かわE
姉弟子はもう少し銀髪寄りが良かったけど
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- 2018年01月23日 23:47
- ID:s0qsf1wD0 >>返信コメ
- >>383
その用意された職よりも価値があるのか？って話だぞ。貧乏リーマン家庭じゃ、できない話だろ
将来を決める覚悟を問う話に、失敗しても実家がありますとか甘えた考えをしてるのは頓珍漢だ
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- 2018年01月23日 23:53
- ID:Mt1xNAuO0
>>返信コメ
- 原作既読済だけど次回以降から更に面白くなる。
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- 2018年01月23日 23:53
- ID:Jn7gPyR20 >>返信コメ
- >>382
石川が観光地が無いって、福井って何か観光地あったっけ？
そもそも福井って何処だったっけ？ってレベルだから大して違いはないような
-
- 2018年01月23日 23:55
- ID:qLuS8rgJ0 >>返信コメ
- 将棋の神「ただのゲームやぞ」
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- 2018年01月23日 23:56
- ID:.Wul6Qut0 >>返信コメ
- >>383
失敗しても実家継げばイイやなんて頭のおかしな事言ってるガキは絶対に成功しないし
そんな舐めた考えで出戻り跡継ぎになった所で世襲バカボン扱いされて店潰すだけ
親に反対された・親が資金援助してくれない程度で悪態付くような三下は
芸事で身を立てたいなんて主張する権利ないからｗ
-
- 2018年01月23日 23:57
- ID:5jbEFHCd0 >>返信コメ
- ※388
377の※みたいな事あったら普通の人だったら嫌でしょうに。いくらもてなす側でもバカ騒ぎされちゃあ頭にくるし、しかもいくら凄い事が起こったとしても日本有数の格式ある旅館でよくもまあそんなことするよってレベルだったからね
例えばスポーツの放送で好きな番組が休止になって、こんなスポーツなんか興味無いんだよって批判するのと同じ感覚だろ
-
- 2018年01月23日 23:58
- ID:JT5TGqsh0 >>返信コメ
- >>388
そもそも今が宿に泊まってるわけじゃないからな
今は人の親だ。親としての話に女将の話をしてどうする
-
- 2018年01月23日 23:59
- ID:8aEiZXx40 >>返信コメ
- 原作者の両親がモチーフだろうな
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- 2018年01月24日 00:02
- ID:jcr.tWEf0 >>返信コメ
- ※190
ガチでそう見えたのなら、どこが申し訳程度で足りない将棋要素がなんなのかちゃんと一緒に書いてくれよ……。
申し訳程度～とかリアルと違って～とか言うくらいなら、ちゃんと将棋界を詳しく知ってるってことだよな？その現実の方でもそのチートがいることは最近メディアでもめっちゃ言われてるはずなんだけどなあ……。
もし荒らしたいだけなら空回りにも程があるぞ、呆れるくらい。
-
- 2018年01月24日 00:02
- ID:Xi7IrHSi0 >>返信コメ
- ※397
勝手な憶測でなーに言ってんだかw
-
- 2018年01月24日 00:08
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>390
価値があるのか、の話なら聞くまでもないだろｗ
そんなのはあい自身小学校も実家もかなぐり捨てて九頭竜の家に押しかける程価値のあるものだってのはもう十分見せつけられてる
問うてるのはだから人生設計の話、女流棋士は不安定だから安定した職につけというのが親心、というなら家業継いでほしい雛鶴夫妻にはその心配がすでに的外れ。応援したパパもそれでも最終的には旅館の女将を継いでほしいと思ってるままやろ
-
- 2018年01月24日 00:11
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>394
家業継がずに外で就職するも介護とかで実家に出戻って家業継いで、それでも事業維持するとかむしろ拡大してる例なんか腐るほどあるんだが
むしろ元女流棋士女将なんて肩書、集客には、プラスになると思うがね
-
- 2018年01月24日 00:11
- ID:GsWvXHU80 >>返信コメ
- ※393
ハチワンの中でそんなこと言ったら神ですらしばかれそうだな
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- 2018年01月24日 00:12
- ID:5Sj2Zztr0 >>返信コメ
- >>378
ええとｗ 348ですが、348に書いたことそのものは私の本心なので、それがおかしいと思われたら存分に反対くださって構いません。むしろ私もそのために書きこんだので。
そのうえで、私への批判に対して返信すると、
伝統と格式を重んずる老舗旅館の女将なのなら、当然文化・伝統・格式を尊重するセンスは持っていなければならない、そういう存在であるにしては、あい母の将棋への軽視はひどすぎる、と私は感じたのです。別に将棋のルールとかを詳しく知っているべきだ、と言っているわけではないです。
それに、「中学卒業までにタイトルを取れなければ婿に入れ」って・・・・いくら何でも非常識すぎやしませんか？ 旅館の修行をするなら、別に大学卒業後とか、何だったら30歳からとかでも十分間に合うと思いますし、「娘を弟子にするならそれぐらい覚悟を持て」って押し付けが過ぎる。しかもそれを竜王に対して強要するとは・・・・。
私の感覚では、「あり得ないくらい自己中な無理難題」に見えるのですが、ここにいる皆さんはそれを当然と許容しているように見えたので、不思議に思って質問をしてみたのです。
まあ自分で書いておいてなんですが、またまた上に書いたことをひっくり返してみますとですね・・・・。
実はあい母は、あいの八一に対する思慕の念に気付いていて、敢えて悪役を買って出ることで娘の恋を成就させてやろうとした・・・・ということなら、個人的にはすべて納得できるｗ
でも多分違うんだろうなｗ
-
- 2018年01月24日 00:13
- ID:.X0TolUu0 >>返信コメ
- 切らずに3話まで見て良かった。
-
- 2018年01月24日 00:14
- ID:flMjk6Ep0
>>返信コメ
- 3話目で泣いてしまった
-
- 2018年01月24日 00:14
- ID:.Y3obrh80
>>返信コメ
- あいちゃんが跡取りとしての一人娘なんだからそら、お母さんにとっても博打みたいなもんだよなｗ
-
- 2018年01月24日 00:18
- ID:5Sj2Zztr0 >>返信コメ
- >>370
348です。そのご意見には納得できます。
ただまあ、親として念を押すにしても、やっぱり竜王である相手を尊重した言い方はあると思うなあ・・・・。
その辺の感覚的な違和感で、「モンスターペアレント的な何か」を感じる人も多くなってしまうんじゃないかと思います。
-
- 2018年01月24日 00:18
- ID:koarPFHM0 >>返信コメ
- カードゲームでもそうだけど、性格の悪いヤナ奴は使ってくる戦術もネチネチしたイヤらしい手だったりと人間性ってでるよね。
>>27
>いいセリフとかカットされてるっぽい？けど
胸糞な部分もカットされてるからトントンかな。
>>162 >>265
マジで同意、あのBBAの反対理由って自分が将棋嫌いだから。
>>214
あいちゃん以外が継いだら、爆発して無くなるわけじゃあるまいし、どんな業種の人間の子供として生まれようと継ぐ義務は子供に無いんだぞ。
>>217
残念ながら告白もしてない奴にそんな権利は無いんすわ。
>>324
調べたっつうわりに、全勝しろとか（原作では八一も何言ってんだコイツみたいに呆れてる）一々質問してんじゃん。
>>329
いやいや将棋には公的に認められたプロ制度があるし。カードゲームにだってモノによってはあるから。
-
- 2018年01月24日 00:19
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- >>266
りゅうおうのおしごとはまだ称賛コメの方が主流だけど、
叩きコメの方が多いアニメはどうすりゃいいんですかね？
-
- 2018年01月24日 00:19
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>397
作者そもそも片親みたいやしモチーフではないけど特に原作5巻は執筆中に亡くなった母親の為に書いてるし、母親もラノベ書くの応援してた。
詳しくは7巻のあとがき読めば分かるというかこれから原作読む人は7巻のあとがき読んでから5巻読んでほしい。
涙止まらなくなったわ。
-
- 2018年01月24日 00:19
- ID:p6hOQyqM0 >>返信コメ
- >>50
盤と駒は数百万レベルの置いてなかったっけ？
-
- 2018年01月24日 00:23
- ID:sH7G2PGX0 >>返信コメ
- なんか最後まで見る気にならんかったｗ
もうちょっとちゃんとした将棋の描写が欲しかったかなｗ
-
- 2018年01月24日 00:23
- ID:5Sj2Zztr0 >>返信コメ
- >>377
なるほど、原作の方ではきちんと母親の頑なな態度についての説明があるんだね。それを聞けばかなり疑問が解消されたわ。
とすると、やっぱり尺の問題かなあ・・・・。
-
- 2018年01月24日 00:23
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>411
碁盤も将棋盤も上見ると家買えるような値段で目ん玉飛び出るわ
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- 2018年01月24日 00:27
- ID:Xi7IrHSi0 >>返信コメ
- ※411
ローン組んで車と同じ位のもん買ってるのに不用心すぎるんだよなあ
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- 2018年01月24日 00:28
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>400
それが返信のつもりなら、お前が何を言いたいのか分からんが、女将があるから将棋失敗ＯＫというは甘やかしてるだけだぞ
>401
ぶっちゃけそんな肩書きで集客するのは２流以下のやる事だろ
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- 2018年01月24日 00:29
- ID:Xi7IrHSi0 >>返信コメ
- みんなして母ちゃん叩きすぎだろ
-
- 2018年01月24日 00:30
- ID:KvJC8ebi0 >>返信コメ
- たぶんなんだけど、将棋要素が足りないって言ってる人はリアル対局並みに1日（場合によっては2日）かけて対局やるのをアニメにも求めてるんだと思う。
30分番組で尺進めないといけないアニメにそれを求めるのはそもそも無理ゲーなんだが、ガチの将棋好きはアニメにもリアルを求めるからな。
いっそ本気でニコ生・Abemaかなんかで八一のタイトル戦を2日制リアルタイムでやってあげればいいんじゃないかと。ほとんどの時間は静止画で。その分リアル棋士（木村一基九段あたりを希望）の生解説つければ番組として成り立つ可能性はあるだろ。
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- 2018年01月24日 00:33
- ID:GsWvXHU80 >>返信コメ
- まああの母親の動かしかたはもうちょいどうにかなっただろっては思う
やることは変わらないとしてもね
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- 2018年01月24日 00:36
- ID:.Y3obrh80 >>返信コメ
- >>333
そういう世界だけに藤井聡太は、久しぶりの大物って感じだよな。世間が騒ぐのも良く分かる。
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- 2018年01月24日 00:37
- ID:..yjEg2h0 >>返信コメ
- 良い最終回だった！
が、シリアスな展開で水木さんの声は笑えるw
-
- 2018年01月24日 00:40
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>408
プロがあるというのは何の保証にもならんぞ
カードゲームなんか顕著だが、対戦だけで食える奴はいない。実績が持てるのは本当に数人程度しかいないからな。ほとんどが副業と二足のわらじ。ラノベ作家よりヤバい
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- 2018年01月24日 00:42
- ID:KvJC8ebi0 >>返信コメ
- つか公式サイトでアニメに登場した全対局のフル棋譜を公開するまでやらないと、ガチ将棋好きは納得しない可能性まであるな。
野月八段がそこまで棋譜を作り込んでるかどうかわからないけど。アニメ用なら終盤のそれっぽい局面だけ作ればいいけど、フル棋譜となると初手から作らないといけないし。
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- 2018年01月24日 00:42
- ID:cT7hz0b50 >>返信コメ
- >>363>>371
初心者だと俺ツエー好きから自分と近い雑魚で無いと共感できないまで色々いるから面白い展開はわからないな。
あいがチートと言っても主人公が既に最強を名乗る竜王だし、銀子も歴史上最強とか言われてた。そして現実はそれを超える連中すら存在するのが将棋という分野。
他のゲームやスポーツと比べても努力で越えられない飛び抜けた才能を持つ連中がぶつかり合うのが将棋の世界だから、それを前提で楽しんでほしい。
あと意図的ではないのだろうがチートの意味がズルってことを考えると棋士を含む多くの人を侮辱する発言になるから気をつけてもらいたい。
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- 2018年01月24日 00:42
- ID:NPRf6bBJ0 >>返信コメ
- 原作にはちょろっとかかれてたけど、この女将は父親がロクに仕事せず将棋ばっかり指してたから将棋のこと嫌いらしい
娘の人生の岐路でピリピリして思わずぽろっと出ちゃったんでしょう
-
- 2018年01月24日 00:46
- ID:7EwQdIBG0 >>返信コメ
- 北陸最底辺の福井がなんか言ってて草生える
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- 2018年01月24日 00:47
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- 羽生さんは高校へ進学したんだけど、対局が多すぎて出席日数が足らなくなったので、通信制へ転校して高校卒業資格を取った
行方八段は高校行ってないらしい
八一の場合なら高校行ったとしても通うヒマがないかもね
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- 2018年01月24日 00:48
- ID:1WPvYHKy0 >>返信コメ
- いやー1,2話が正直微妙だったからどうかなと思いながら見たけど
3話面白かったわぁ
原作知らんからドキドキしながら対局見てた
でも、だからこそ最年少◯◯とか戦後最大◯◯とか9歳娘に婿入りしろとかそういう、言い方悪いけどあざというというか、
なんていうかそこら辺の肩書や枕詞、表面上のインパクトがかえってチープな印象を与えて作品の足引っ張ってる気がしたわ
最年少王者じゃなくてもライバルと戦後最大の何かをしなくても婿入しなくてもこの作品だったら十二分面白さは伝えられたと思う
まあそこら辺が今後盛大な伏線となり俺の手のひらをねじ切れさせるかもしれんけど
-
- 2018年01月24日 00:50
- ID:KvJC8ebi0 >>返信コメ
- >>427
なめちゃんは正確には「高校はとりあえず入学したけどすぐやめた」ですな
元々中学時代に「中学中退がかっこいい」みたいなこと言ってたそうですし
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- 2018年01月24日 00:52
- ID:7EwQdIBG0 >>返信コメ
- ※411
あんなデカいもん持って歩いてたら目立ってしょうがないから盗んでいくような馬鹿はいないだろ。
と八一は考えてるので鍵はかけてない
-
- 2018年01月24日 00:52
- ID:Exa.6HHu0 >>返信コメ
- >>356
何個もあるうちの一つで優勝したら5000万弱の賞金が出て
そこそこのプロでも下手なサラリーマンより年収がある。
しかも既にトップに立ってる人からスゲー才能あるって言われたら
息子が遊戯王目指しても応援するよ
実在の人物でもない人を知っとけって例に挙げられても困るんですけど。
-
- 2018年01月24日 00:53
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- 林葉直子さんが米長永世棋聖の内弟子になってた頃、よく「お前なんかブサイクなんだから」と言われてたらしい
ヒドイ言い草だが、どういう意味かというと、若いうちは夢中で将棋の勉強をしていても、女性は年頃になると色気づいて他のことに目移りしてしまうことが多い、だからお前勘違いするなよということ
結局林葉さん男で身を持ち崩しちゃったんだけど
-
- 2018年01月24日 01:04
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- 正直母親の「たかが将棋」を気にしすぎじゃね？
普通に将棋の世界を知らないだけで見下すまではいかんでしょ。
高級旅館は政治の重鎮とか来るし、場所提供するだけなんだから特別将棋を意識しないだろ。
対局中に滝の音がうるさいから止めさせた
対局前に剃髪した
空気清浄機を使い出した
対局のせいで呼吸困難になった
どれも将棋に深く関わらずに生きてたらマジで!?ってなる事実だし
-
- 2018年01月24日 01:08
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- 里見香奈さんは１２歳で女流棋士になって、女流棋界で活躍、非公式戦で山崎八段にも勝ったりしたので、奨励会試験を受けて現在三段にまでなった
だからあいちゃんがまず女流棋士を目指すのもありなんじゃないかな？
逆に女流棋界に入らず奨励会員になった女性もいる、そこからドロップアウトして女流棋士になったパターンもある
ただし奨励会員はプロじゃないからオープン戦以外はお金もらえない（三段上位は新人王戦に出場可能）
-
- 2018年01月24日 01:15
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- あるプロ棋士が言うには
小学生なら毎日欠かさず五時間、中学生は八時間、高校になったら十時間将棋の勉強（主に対局）すれば誰でもプロ棋士なれるらしい
それを聞いた他のプロがいうには
「それくらいみんなやってる」
そんな世界です
-
- 2018年01月24日 01:17
- ID:vrm7oD.j0 >>返信コメ
- ロりとかあざとい要素入れずに真面目に将棋しろって人いるけど地味にするとどうしても間口が狭くなるんだよね
分かり易い売れる要素を入れて将棋に興味ない人も引っ掛けつつ見せたい部分をきっちり見せるのは高尚気取るよりプロの仕事で素晴らしいと思うよ
-
- 2018年01月24日 01:18
- ID:..yjEg2h0 >>返信コメ
- あいと二局目で戦った、あの七段のオッサンも銀子(二段)より遥かに強いってことだよな。パワーバランスが難しいな。男女差があり過ぎる
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- 2018年01月24日 01:18
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>431
サラリーマン並以上の年収がある“そこそこのプロ”がプロ人口の何％なのかを調べてからのほうがいいぞ
「大会参加者のうちのたった一人になれるかもしれないから応援する」というのはＬＯＴＯ６に当たるから応援すると言うようなもんだ
２９連勝しても年収８００万だからなぁ
-
- 2018年01月24日 01:20
- ID:oqqzb.t.0 >>返信コメ
- なんかネトゲの嫁といい3話にいい最終回が来るのはこの制作会社の特徴なのか。提供の演出とかもそのまんまなんだが。
-
- 2018年01月24日 01:21
- ID:.Y3obrh80 >>返信コメ
- >何個もあるうちの一つで優勝したら5000万弱の賞金が出て
プロ野球の世界ならバックが大企業だから年俸数千万とかってのは分かるんだが、
将棋なんてどこから金が出てるんだろうな。
対局の放送でもそんなスポンサー付くわけじゃないだろうし。
奨励会とか研修会の子供たちの入会費を吸い上げてるセコい世界なんかな？
-
- 2018年01月24日 01:25
- ID:vrm7oD.j0 >>返信コメ
- >>439
丁度そのくらいで小説一巻分が終わるからでしょう
売れなくて続きが出ないかもしれないから一巻は大抵きれいにまとめるから
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- 2018年01月24日 01:31
- ID:1yJay8nE0 >>返信コメ
- ちょっとコメ欄白熱しすぎてんよ
あいちゃんママを叩いてる人多いけど、親が子に対して持つ責任と将棋で食べていくことの難しさ、それと老舗旅館の跡取りとしての責任を鑑みれば一概に否定できるもんではないと思うよ
それでも「たかが将棋」ってのはまずい発言だと思うが
-
- 2018年01月24日 01:34
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- >>440
将棋の対局料や賞金を出しているのは主に新聞社
竜王戦は読売新聞が出してる
-
- 2018年01月24日 01:37
- ID:oBcU1V3h0 >>返信コメ
- >>383
若女将って「若い女将」って意味じゃなくて「女将の娘」や「女将の息子の嫁」と言うような意味合いだぞ。
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- 2018年01月24日 01:43
- ID:..yjEg2h0 >>返信コメ
- あいと緑の盤上見ただけで、あいの実力を分かったんだろうな。七段のオッサン。なんかすげーわ
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- 2018年01月24日 01:49
- ID:960cER6C0 >>返信コメ
- >>442
「たかが将棋」という発言に問題が無ければ
「たかが旅館」と言われても構わないの？と思う
自分も、この点だけは気になりました
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- 2018年01月24日 01:54
- ID:nL5..hNd0 >>返信コメ
- 非現実的な将棋だと最初は思った。
実際、女流棋士は弱いといわれ、NHK将棋トーナメントで女性の棋士は、奨励会4段プロデビューのひとに いいところがなく負けてしまうことが多い。
でも、アニメとしてみるなら 熱いしおもしろいと思った！
（上から目線のように見えたら ごめんなさい）
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- 2018年01月24日 01:56
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- >>438
＞２９連勝しても年収８００万だからなぁ
藤井四段の２９連勝は主に下位の予選なので。デビューしたばっかりだから一番下なんですわ
上位棋戦で２９連勝したら１０倍くらい獲得できます
-
- 2018年01月24日 01:57
- ID:nL5..hNd0 >>返信コメ
- あと、非現実的だと思ったのは、たった3か月しか将棋学んでいない、しかも女の子が、奨励会プロ４段相手に追いつくどころか、タイトルホルダーを脅かす存在になるのは、ありえないと思った。
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- 2018年01月24日 02:01
- ID:8biQGCmZ0 >>返信コメ
- ※449
全然追いつきも脅かしもしていないわけだが…
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- 2018年01月24日 02:08
- ID:BA5dHiwJ0 >>返信コメ
- ただの一般人でもあの母親の物言いは心証悪いのに、
将棋界でもトップのビッグタイトルを自分の旅館で開催しといて、あの言いざまなら反感買うどころじゃないでしょ
リアルであれが流れたらすげえ炎上するしもう二度と開催できないのでは
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- 2018年01月24日 02:10
- ID:a5aYNdga0 >>返信コメ
- >>425
ついでに１話冒頭の竜王戦の後に将棋関係者達が全裸でロビーを徘徊＆ネット配信で炎上のコンボを決めてるしね（アニメではカット
将棋を軽んじるどころか侮蔑してもおかしくないどころか当然ってレベル
-
- 2018年01月24日 02:10
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- >>449
何から何まで間違えすぎでしょw
2戦目の先生は7段で飛角落ち
3戦目の姉弟子は2段で飛香落ち
駒落ち将棋は実力を合わせるハンデなんだから、そこで勝っても相手より強い訳ではないし。
先生は指導対局のつもりで本気ではない
姉弟子は気迫で少し詰まっただけで、内容自体は圧勝
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- 2018年01月24日 02:10
- ID:nL5..hNd0 >>返信コメ
- ４５０へ
将棋を知っている人ですか？
第一話で竜王がこう言っていた （紛れもない逆転の一手。何手か進めば完全にこっちが不利）
『ちょっと待って！え、何…じゃあまだ将棋を覚えて3ヶ月くらい…？』
信じられない…。スランプ中とはいえ俺は竜王、将棋界最高のタイトルホルダーだぞ？その俺を将棋を初めて僅か3ヶ月の子が追い詰めるなんて…）
おいつめるってことは脅かすと同義。未知からはじめて、３か月でタイトル保持者にこう言わせるのは ありえないという意味です。
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- 2018年01月24日 02:14
- ID:JMbjpxQB0 >>返信コメ
- 中学生までに女流でタイトルって現実的にどうなんだろ。
リアルに女流でタイトル保持者だと
清水市代は18で初タイトル(現在48期)
中井広恵は16で初タイトル(現在19期)
里見香奈は16で初タイトル(現在28期)
こう考えると、18歳(高校卒業まで)の方が現実味あるな
15だと女流でレジェンドになれる才能でも強制引退と不可能に近い。
-
- 2018年01月24日 02:20
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>403
>>376です。ご丁寧な返答ありがとうございます。
まず、コメント返信に熱くなってしまい文章全体が煽りっぽく（というかその意図があったのは事実ですが）なってしまったことをお詫びします。
そうですね、まず403の内容を見るといろいろと得心がいきました。
まず私の意見から「中学卒業までにタイトルを取らせろ出なければ婿に入れ」という条件を二つに分けて考えると「中学卒業までにタイトルを取る」は非常識に見えて実は中学タイトルまでなら前例があります。現実だと女流タイトル獲得最年少はは林葉直子女流王将の14歳、作中でも銀子ちゃん女流タイトル2冠です。（ちなみにプロ棋士最年少タイトル記録が屋敷伸之九段（当時四段）の17歳です）そもそも前例があるので娘の大事な時期を将棋で埋め尽くすくらいならこれくらい本気になれってことですね。（将棋界ってあらためてみてもファンタジー）
コメント文字制限がかかったので次に
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- 2018年01月24日 02:21
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- 二つ目に「できなければ婿に入れ」も非常識っぽく見えますが実はあい母は昔気質の家庭なので内弟子という制度自体に不満がないです（この台詞はアニメでカットされてますが）。と同時にだからこそ内弟子ということは生活のすべてを将棋に費やすことになることを知っています。
恋愛？友達と遊ぶ？なにそれおいしいの状態です。（あいはＪＳ研のおかげで恵まれてますがこの時点じゃあい母は知りませんし
現実的に考えると、華々しい学園生活も若い頃の楽しい思い出もすべてが将棋で埋め尽くされます。
ここは403さんがかなり鋭いですが、銀子見たら一目瞭然ですがまともな恋愛なんてできない状態（これもアニメで台詞カットされてますが銀子は友達が一人もいません）で結婚すら危ぶまれる（上の最年少女流タイトル持つ林葉さんを調べていただければ分かりますが壮絶な人生を送ってます）のであいが単身大阪まで行くぐらいの好意を持つ高い社会的地位（将棋界の中で）とそれなりの財力を持つ男を今の時点で婿として考えておくのはある種当然というかこれに関しては完全に娘のためです。（おもわず断言してしまいましたが個人的な見解です）
あと竜王に対して押し付け、強要という言い方をされていますが最後の場面、八一側がスカウトしているので親として条件出すのは当然です。
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- 2018年01月24日 02:22
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>457長すぎてすみません最後です。
これが私の意見なのですが、これでも恐らくお互いに少しずれが生じます。
というのも私はあい母が「母親」として娘を連れ帰ろうとしているという認識なのですが、たぶん403さんは「女将」と「母親」という両面を見てる気がするのです。というか老舗旅館の女将ならとか言う言葉からどちらかというと「女将」成分？が強い気もしました。
「跡継ぎのために婿に入れ」と「娘のために婿になってくれ」では感じ方が違うでしょう。旅館が大事な「女将」としてと娘が大事な「母親」としての捉え方の相違ですかね。
あと、原作にあったとはいえアニメでカットされた部分を一方的に理解して批判するのは少し卑怯でした。すみません。
403さんの下段部分の読みはあながち間違ってないのです。ぶっちゃけこの際原作読んでいただけたらなーとは思います。
大変長文、気持ち悪いですが失礼しました。
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- 2018年01月24日 02:24
- ID:h92sRBxU0 >>返信コメ
- なんかこう面白いところとそうでないところのバランスが悪い作品になってきたな。
可愛さとか熱いところを頑張ってるのは分かるんだけど、脇が甘いというか興味がないところは適当でいいだろう感がなかなかw
原作から書きたいところだけ取ってきましたって感じ。
悪くはないんだけど、原作知らない人には唐突に感じる人が出るのもしょうがないと思った。
もう少し丁寧にやって欲しかったな。
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- 2018年01月24日 02:26
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>453
いや、確かにソコは演出も悪かったんだが・・・
ありゃ無理攻めで攻め潰して速攻終わりにしようとしたところ、(普通低級なら投了する所で)いきなり咎めた逆転狙いの手を打ってきて「お、この幼女ヤバくね？」と思った程度の意味合いやで
そしてこの子、経験はともかく持って生まれた才能として詰将棋(パズル)がハチャメチャに上手いんや
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- 2018年01月24日 02:28
- ID:JMbjpxQB0 >>返信コメ
- >>451
個人的に思ったのは、女流でプロになって一定以上の成績挙げられるレベルなら、旅館継がすのは諦める方向でいいと思うんだよな。
仮に中学タイトル無理で強制引退させても、プロで通用すると自信が出来て、引退に納得出来ないなら成人した後に家を出て再度プロになるだけだろ。
それより二子を作るか、養子取るかして跡取り候補作る方がいいと思う
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- 2018年01月24日 02:40
- ID:yOJOkicm0 >>返信コメ
- >>104
七冠取れたらいけるんじゃないの？
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- 2018年01月24日 02:41
- ID:.KYNmNNf0 >>返信コメ
- ※247
その辺が相撲のつまらないところだな
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- 2018年01月24日 02:43
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>447
非現実的な将棋と思ったの後に女流棋士の話してるけど、アニメ内でちゃんと女流棋士は弱いって言われてるでしょ？
久留野先生戦は飛車角落ちで序盤、あいちゃんの駒落ちの定跡に対する動き見たり、手を抜いてるの丸分かりだったし、銀子戦は飛車香落ちでしかもあいちゃん粘っただけで全駒されてボロ負けやったし、非現実的なストーリー（当たり前やけど）ではあるけど、非現実的な将棋ってどこやった？
-
- 2018年01月24日 02:44
- ID:8biQGCmZ0 >>返信コメ
- ※454
あれは全然本気で指していないし、圧倒してたので早く終わらせてあげようとしてかなり無理筋で強引にケリつけに行ったら、詰将棋などで終盤力だけ異様に鍛え上げられてたあいに思いの外深い読みされて手痛い一撃食らって驚いたってだけ
確かにあの瞬間は「追い込まれた形」だけは出来上がったし、あの局面に限ればヤバかったのは事実だが、そこに至るまでが全然本気じゃないのであいが追い込んだとはならん。言ってしまえば舐めプしたらハマっただけ
まあ、「幸運にも」ハマってしまったからこそあいの才能の片鱗を見いだせた訳だが
そもそも、本当に平手で竜王追い込める力があれば、本気の姉弟子なんぞにボロクソにされんってのは分かるよね…
-
- 2018年01月24日 02:45
- ID:uTJreQCC0 >>返信コメ
- あ、そういえば将棋棋士って副業全然ＯＫなんで
旅館経営とプロ棋士の兼業全く問題ありません
-
- 2018年01月24日 02:54
- ID:NPRf6bBJ0 >>返信コメ
- >>451
この女将さん将棋嫌いだしそれでも良いんじゃない？
これもアニメでは省かれてるけど竜王戦の会場になったのも地元の組合から頼まれてしぶしぶだったらしい
-
- 2018年01月24日 03:01
- ID:tKAZKzbi0
>>返信コメ
- 旅館業の女はみな強気、がドラマでも多かったしなしゃーなしや
東幹久がわるいんやで！(ジョーク)
-
- 2018年01月24日 03:05
- ID:BA5dHiwJ0 >>返信コメ
- >>467
アニメで全然やってない話ばっか出てきて反応に困るな…
どのみち大旅館の女将が、外であんな態度じゃひとかどの人物って感じがまったくしなくて、客商売なのに公私分けられない程度の人物って印象になってしまう
相対的に女将を継がせることの重みが減って、プロ反対に説得力がなくなってしまってもったいない
-
- 2018年01月24日 03:08
- ID:4J5ETKw40 >>返信コメ
- 将棋の事はさっぱり分からんけどくそおもしれぇわこのアニメ
やたら鳥肌立つし愛ちゃんが最後まで勝負し続けてる姿を見て泣きそうになった
将棋知ってたらもっと面白いんだろうなぁ
-
- 2018年01月24日 03:15
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>469
公私分けられないって、今回の件完全に私事やからその理論でいくと分けられてることになるけど
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- 2018年01月24日 03:16
- ID:BA5dHiwJ0 >>返信コメ
- >>471
直接関与してる主人公に対してだけならそれでいいと思うけど、その場にいる全員に対してあからさまに失礼な態度とってるだろ
-
- 2018年01月24日 03:24
- ID:9dglWhMr0 >>返信コメ
- バカな粘着アンチが出れば出るほど作品の魅力が際立つってどういうことなのｗ
-
- 2018年01月24日 03:31
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>472
いやだから、そもそもそこは旅館じゃないし今回女将としてじゃなくて母親として見にきてるし
女将の発言の「たかが」が気に触るのは分かるよ。そもそも作者もそれを意図して喋らせてるんやから。
上でも言ってるけど「たかが」は「されど」だしだから八一もすぐ言い返してる。
というか結論としては作品が面白かったけどあい母が嫌いか好きかだけの話でしょ？
だったら、以降アニメ範囲ではあい母の出番ほとんどないから安心したら？
-
- 2018年01月24日 03:33
- ID:Sbv02YG.0 >>返信コメ
- 藤井四段の公式戦20何連勝と八一の年で竜王ってどっちが凄いんやろか？やっぱ竜王か？
竜王が世界一って言ってたけど名人とどっちが格上か議論があるみたいやね。あんま詳しないけど名人の方が歴史あるみたい。
-
- 2018年01月24日 03:36
- ID:8biQGCmZ0 >>返信コメ
- ※473
アンチが反感買えば買うほど、作品の良い所を語る真っ当な反論が増えるってのはあるかもねw
アンチを餌にして、作品語りしたいのも一定数居ると思うw
-
- 2018年01月24日 03:41
- ID:BA5dHiwJ0 >>返信コメ
- >>474
才能があって、本人の意思があって、今弟子入りするのは別としても将来の可能性まで現時点で奪って家業を継がせたいっていうなら、言ってる本人の商売人としての資質も客観視してる側は目につくのは普通だと思うがな…
まあこのアニメの本題でもないし別にいいけど
-
- 2018年01月24日 03:53
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>477
とりあえず納得したみたいで良かった。
てかそんなに気になるならこれ機会に原作読んだら？
-
- 2018年01月24日 03:57
- ID:BA5dHiwJ0 >>返信コメ
- >>478
この先こういう感じの人がいっぱい出てくるようならやだなって思っただけだなー
もう少し見てこれは面白いぞってなったら考える
-
- 2018年01月24日 03:58
- ID:a4Ireazp0 >>返信コメ
- 名前の出てる加○屋の跡継ぎと考えたら、高級旅館の一人娘というより、
リゾート業のオーナー社長、グループ総帥の一人娘だからな。
そういうところの社長が、たかが将棋と考えるのは普通じゃね？
-
- 2018年01月24日 04:05
- ID:5Sj2Zztr0 >>返信コメ
- >>458
348です。こちらこそ、ご丁寧にありがとうございます。
実は、「娘の将来を憂える母親」としても、「娘の才能開花の芽を潰す」態度が本当に良い親と言えるのか？と私は違和感バリバリだったのですが、403では376さんのコメントに答えるため、「旅館の女将」という立場に絞って意見を述べさせていただきました。
ただ、原作における描写にはもっと様々に細かい事情が触れられていた、とのことで、今はある程度納得はしています。ありがとうございました。
まあそれでもやっぱり、あい母の態度はよくないとはおもいますがねｗ アニメしか知らない者としては、アニメから受ける印象がすべてになってしまうのは仕方ないかもしれません。
原作者の意図というより、あい母はアニメの尺の犠牲になったのだ・・・・ｗ
-
- 2018年01月24日 04:41
- ID:8biQGCmZ0 >>返信コメ
- 何と言うべきか…尊重されるべきものなのは確かだが、
才能って、必ずしも成功や幸せを呼ぶものではないんだよね…
持つ者・持っていた者故の不幸とか、幾らでもある訳で
プロ野球なんて野球の天才の集まりで、あれだけ命運が別れるんだぜ…
親としても、リスクのある成功と平凡な幸せを秤にかけるとか難しいよね…
ならば大切にすべきは、家出してまでも貫こうとする折れない本人の意志であるべきかなと思ったりする
…姉弟子も言っていたが、それが若気の至りでしかないのかは議論の余地有りとしても
…ただまあ、このケースなら初めから中卒くらい迄の時間は与えてもあいの人生致命傷には全然ならないよな、とは思ったしw、単純に将棋嫌い故の反応だったと見るべきな気もしないでもないw
竜王Getした母の知略は評価されるべきw
-
- 2018年01月24日 05:05
- ID:PnA4u7lY0 >>返信コメ
- アニメで良く分からなかったり、不可解な部分は
最終的に原作読もうって話になるんだよね
清滝師匠の放尿シーンが見れるのは原作だけ！
-
- 2018年01月24日 05:11
- ID:T86MnsGD0 >>返信コメ
- 姉弟子が弱いわけでもなんでもなく
プロ棋士が化け物揃いなんだよ
あいちゃん位の年齢で大会ガンガン勝ち続ける子供がプロ入りしたら平凡でした。というのが当たり前の世界なんだぞ
-
- 2018年01月24日 05:57
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- >>382
加賀百万石だぞ
海が近くて畜産もしてるから食関係もかなり充実してるし
-
- 2018年01月24日 05:58
- ID:BzqnkbW90 >>返信コメ
- 将棋指しなんか居なくてもこの世の中は回る。勝てればまだいいがそれは全体のほんの一握り。負ければただの穀潰し。９９％の女性がプロのピラミッドの底辺にすら届かないという現状を見て心配するなという方が無理。勝負の世界に娘を放り込むのがしあわせにつながる保証なんかない、勝てば勝ったでその座をつけ狙う無数の挑戦者につけ狙われる。気力や才能が突然枯渇したとして、その先の保証なんかなにもない。たかが将棋指しと言われて当たり前。それでも人生賭ける覚悟がないなら最初からやらん方が良い。失礼でも何でもない。何がどう不愉快なのか全く意味が解らない。職業に貴賤はないはずだから、なんてのは奇麗ごとのおためごかし。将棋指しなんてのは間違いなくヤクザな稼業。要するにバクチ打ちの類。礼儀というものを何か勘違いしている。年端もいかない他人の娘を預からせろという方が非礼であろう。
-
- 2018年01月24日 06:13
- ID:jov0dIx00 >>返信コメ
- >>35
大家さんが住んでいるタイプで将棋愛好家ならね……それか師匠との仲が良いとか……
-
- 2018年01月24日 06:15
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- 将棋の実力において
八一≧他のプロ棋士＞（越えられない壁）＞姉弟子
であるということが作品だけではわかりにくいってのはあるかもね
だって姉弟子めっちゃ強そうに描写されてるし
まあ今回その辺説明されたけどやっぱ強キャラオーラバリバリだし
なんだろ戸愚呂弟はB級上位妖怪だけどA級S級でも勝てなさそうな風格があるというか
-
- 2018年01月24日 06:16
- ID:jov0dIx00 >>返信コメ
- >>382
それ言いだすならあんたは北関東三県の田舎もんですかねぇ？東京産れと言っても多摩を初めする郊外なら何様って感じ……ああ日本人でも在日か？
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- 2018年01月24日 06:24
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- >>486
違うの
99％どころかプロの女性棋士は過去の将棋の歴史含めても0なの
だからプロのピラミッドに届きすらしないってのが正しい
悲しいけど現実でプロの女性棋士が出るまで姉弟子もあいちゃんもプロ棋士にはなれないだろうなと嫌なメタ視点で見てしまう
女性の棋士をリアルに書こうとすればするほどこの辺の壁は厳しい制限になるんだわ
-
- 2018年01月24日 06:28
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- >>489
なんで福井をdisるんだよ
県民とか多分騙りなんだからスルー推奨
もしくは石川のいいところを上げるとかさ
というか石川めっちゃ観光名所でちょっとぐぐるだけでよさは伝わってくるんだけどな
-
- 2018年01月24日 06:33
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- あいママは今のところ憎まれ役かな。後にほん
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- 2018年01月24日 06:35
- ID:AxjSxbYs0 >>返信コメ
- 去年将棋盛り上がってなかったら絶対見てなかったし、幼女キャラ見た瞬間から正直舐めてた
クソ熱いやんけ！
この題材とキャラでこんなになるんだ！？って感覚はヒカルの碁の初期を思い出した
頭の中で組み立ててる時の前後揺れ、少年漫画によくある覚醒演出と天才小学生感
両方が表現されてるみたいでめっちゃすこ
-
- 2018年01月24日 06:51
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>492ごめん途中で押してしまったです。あいママは今のところ憎まれ役で、本当はいい人でした。というベタな展開を希望。citrusでも理事長理解ある人になったし。おじさんなんだけども、将棋あまり指した事ない人が結構いるのかな？子供の頃は男子はほとんど将棋指せたけどな。囲碁打てる子供はほとんどいなかったな。やっても連珠（五目並べ）
-
- 2018年01月24日 07:41
- ID:D7u4KFvB0
>>返信コメ
- 熱かった
-
- 2018年01月24日 07:47
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>86
奨励会の年齢制限(21歳までに初段、26歳までに四段)というのも、早いうちに見切りをつけさせて社会復帰させようという意志があるって言うからね。
-
- 2018年01月24日 07:51
- ID:DxSp054C0 >>返信コメ
- コミカライズ読んでないから知らなかったけど久留野先生ってあんな容姿してたのか……てか思ったより若かった。もうちょい年喰ってると思ってたわ。
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- 2018年01月24日 07:52
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>94
実際、やはり中学生で四段昇段した羽生永世七冠も高校には進学したけど、対局が増えて高校に行く時間が取れなくなって、通信制に転校したくらいだし。
-
- 2018年01月24日 07:55
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>96
だから、フリークラス降級後の引退規定があるんだろ。
将棋連盟としても、プロになるまでがあれだから、すぐに引退させて路頭に迷わせるわけにもいかんだろうし。
-
- 2018年01月24日 08:09
- ID:D0HLwDnM0 >>返信コメ
- >>475
29連勝っていっても、女流やアマ相手も含まれてるから若干の水増し感はある。C2ってプロの中では最底辺のクラスだから相手も弱いし。これがA級やB1での記録なら超人レベルだけど。
過去の年間勝率１位獲得者も下のクラスで取ったケースが多い。
竜王戦の挑戦者は全棋士参加のトーナメントの勝者。名人戦の挑戦者はA級って1番上のリーグ戦の勝者。サッカーに例えると、竜王は天皇杯の覇者。名人はJ1の覇者。
-
- 2018年01月24日 08:11
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>255
「3月のライオン」でも棋竜戦で藤堂棋龍が後がない状態で粘りに粘っていたけど、周りからは「棋譜を汚して見苦しい」などと言われたシーンがあるように、プロにもなると「散り際の美学」のようなものが求められるみたいね。
-
- 2018年01月24日 08:26
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>364
だからこそ「中学卒業までに女流タイトルの一つを取る」という時間制限を設けたのだろうな。
超一流旅館の女将としての修行なら中学卒業からでも間に合うと自分自身の経験から思ったのだろうし。
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- 2018年01月24日 08:38
- ID:Wk9NgaM90 >>返信コメ
- ※372
引っ掛かるのはココだな。
主人公の家等まわりに人がいない所で言った発言なら問題ない。
まわりに第三者が多数いる場所でするには拙すぎる発言。そばにマスコミ（記者）もいるのだから、その記者が「『タイトル戦の場になってる旅館の女将が将棋を侮辱』これはいいネタになるぞ」と記事にしたら炎上間違いなし。一般客も来なくなるかもしれない。
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- 2018年01月24日 08:39
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>440
将棋八大タイトルのメインスボンサー(主催者)
竜王戦…読売新聞
名人戦(順位戦)…毎日新聞と朝日新聞
叡王戦…ドワンゴ
王位戦…北海道新聞、中日新聞、西日本新聞のブロック紙三社連合
王座戦…日本経済新聞
棋王戦…共同通信
王将戦…スボーツニッポン、毎日新聞
棋聖戦…産経新聞
この他にも協賛スポンサーが付くことがあり、竜王戦は野村HDが特別協賛。
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- 2018年01月24日 08:56
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>500
サッカーのリーグ戦とカップ戦というのはいい例えだね。
タイトルの序列では竜王が上だけど、それでも名人が重要視されるのは名人になるには四段デビューから最低でも5年かかるという実質的なハードルの高さがあるからね。なお、竜王戦では最下位の6組優勝から挑戦者決定トーナメントまで勝ち進んだ前例があるから、八一のように17歳で竜王位奪取というのは有り得る話。
ちなみに藤井四段は現在順位戦C2で8戦無敗だけど、あと2戦残しの現状でもC1昇級は確定していない。なお下位では岡崎洋六段が降級点2持ちで既に6敗していてフリークラス陥落の崖っぷち。
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- 2018年01月24日 09:06
- ID:sH7G2PGX0 >>返信コメ
- 女将のたかが発言はどうでもいいけど心理描写と盤面の描写のバランスをもうちょっと考えてほしい
あといまいちこの対局に至るまでの過程が急ぎ足だったのか特に熱い戦いに思えなかったわ
アニメのみの感想だけど
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- 2018年01月24日 09:10
- ID:ntC.8soO0 >>返信コメ
- >>503
そんな記事を書いたら笑われるよ
作中ですら誰も歯牙にもかけてないのに
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- 2018年01月24日 09:15
- ID:7BgYiUKr0 >>返信コメ
- なんでコメ欄が毎回白熱するんやwww
あ、良かったです3話
この調子だと4巻までで確定っぽいですが、劇場版期待してます
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- 2018年01月24日 09:20
- ID:GsWvXHU80 >>返信コメ
- 女将の動かしかたもうちょいなんとかして欲しいって言ったけど、これだけコメント伸びるなら間違いじゃなかったのかもなあ
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- 2018年01月24日 09:29
- ID:OOMk7tft0 >>返信コメ
- プロ棋士と女流棋士なら、駒落ちでもプロ棋士が勝てるのかな
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- 2018年01月24日 09:33
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>507
それは結局作者が話の本筋を逸脱する無駄な話だから切っただけ。
姉弟子のキャラ考えたら殴りかかってもおかしくないレベルの暴言だろ、タイトル戦の開催旅館の女将がそんな発言すれば自分の旅館どころかタイトル戦の開催場所の候補から近隣地域が外されるおそれがある、自分だけの問題じゃない。
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- 2018年01月24日 09:35
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>509
炎上商法じゃファンはつかんよ、将棋全体を貶めるのでなくプロ志望をやめるよう言うだけで良かった
そうすればもっと健全なコメの伸びになってたわ
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- 2018年01月24日 09:44
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- てかそもそも俺らはアニメを全部見てるから母親が旅館の女将だって知ってるだけで
3話はあいの母親として見学してるから、誰も旅館の女将だって知らないぞ。先生も普通に「ご両親ですか？」って聞いてたし
私人として来てて、周りも自分を普通の人だと思ってんだから、別に何発言しても公人の自分が貶められるものではないだろ
母親があいを心配してるのは、父親が「頑張れ」って言ったシーンの次に手を握りしめる描写で表してるし
本筋から離れた所で文句を言って作品を下げるのはイチャモンって言うんだぞ
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- 2018年01月24日 09:55
- ID:PwsaIauk0 >>返信コメ
- >>483
漫画でも見れる
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- 2018年01月24日 10:02
- ID:Dz98oNyo0 >>返信コメ
- >>510
勝てる。単純な実力差で言えば男の中学生とガチプロの勝負になるので。。もちろん、プロつっても上から下まであるからどれぐらいの駒落ちまで行けるかは個人による。昔は名人戦で3連勝すると4局目は香車引いて対戦するルールだった。
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- 2018年01月24日 10:11
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>511
>タイトル戦の開催場所の候補から近隣地域が外されるおそれがある
そんなことはない。妄想が大きすぎだ(笑)
プロ棋士のほうですら「たかが将棋」と弁えているのに
当事者が弁えてる事を、棋士でも女将でもない外野が勝手に盛り上がってるだけだからな(笑)
気に入らないアニメを叩きまくってリスペクトも持たない奴等が将棋へのリスペクトを語っても、どの口で語ってるんだと苦笑い
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- 2018年01月24日 10:32
- ID:GlJd6v9l0
>>返信コメ
- 姉弟子がいろいろ貶められてるのが気にくわない。
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- 2018年01月24日 10:59
- ID:2gY1DuoP0 >>返信コメ
- さわいでる奴らは 見てないし、将棋もやってない奴らやろ。たかが将棋と思って作られた作品かどうかは 見ればわかる。
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- 2018年01月24日 11:04
- ID:OEOlDNpW0 >>返信コメ
- 現実的じゃないから面白いんだと思うけどな。
地域最弱チームがいきなり全国優勝する漫画なんて腐るほどあるし、それでも面白いものは面白い。
恐竜を復活させてテーマパークつくる話もおも面白い。
そういうのを楽しめない人が意外と多いのかな。
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- 2018年01月24日 11:08
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- ≫お義父さんはどうして雛鶴家の婿養子に入ったんだろうか・・・
修行中女子高生に捕まり強制的に同棲させられる成年漫画並みの経緯で
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- 2018年01月24日 11:14
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- >>507
元々将棋と関わりは深くないけど、日本で有数の旅館だからタイトル戦があっただけで。
客は一流どころばかりだから、多少叩かれたところで問題なし。
まあのちに将棋タイトル専用の部屋まで作ることになるんですがね。
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- 2018年01月24日 11:15
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- >>521
>>503だった。
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- 2018年01月24日 11:20
- ID:5Sj2Zztr0 >>返信コメ
- うーん・・・・母親擁護が将棋を貶める論調になるのは、やっぱり間違ってると思うなあ。
頂点を極めた棋士が「たかが将棋」と言うのと、将棋を知らない人が「たかが将棋」と言うのとでは天と地ほどの違いがある。前者はすべてを知った上での、自戒を込めた述懐、後者はただの無知と無理解でしょ。
周りにファンがいるとか関係ない。たとえその場にあいと八一しかいなかったとしても、娘のことを思ったにしても、プロ棋士として将棋に人生を賭けている相手に対して「たかが将棋」などという言葉を口にするのは、どう考えても非礼極まりない。擁護の余地なんかないでしょうに。
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- 2018年01月24日 11:21
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- >>519
ロリはともかく、そのほかは別に現実的じゃないともいいきれんがな。
藤井が竜王取れば、そのまま八一だし。
原作者も言ってるけど、小説よりすごいことを羽生がついこの間やったしね。
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- 2018年01月24日 11:35
- ID:x.VWC0OX0 >>返信コメ
- 女将の「たかが」発言はさすがに擁護のしようがないでしょ実際の話
「たかが音楽」に命かけてる人もいれば「たかがスポーツ」に命かけてる人もいる
「たかが車」に命を預ける人がいるからそれを作る事に命をかける人もいるし
ちょっとやそっと寸法狂っても支障の無いような「たかが部品」にも全力を注ぐ人だっている
その当人が己を卑下する意図で「たかが」って言うなら話はわかるけど
第三者の「たかが女将」が言うのは正当化する理由何一つ無いでしょ
つかたとえそれがどんな金持ちだろうと大物だろうと、その対象がどんなに低俗なものであろうと「たかが」と貶していいようなものなんてこの世に一つとして無い
…っていう個人的な考え
ただまぁそれ自体はあくまでも作中の小道具だから外野があーだこーだ言う事ではないかなって気はする
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- 2018年01月24日 11:39
- ID:3dofzi3C0 >>返信コメ
- 女将は将棋が嫌いだからわざと非礼な言葉を選んでいるっぽいので、女将が非礼であるというのは否定しなくていいと思う
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- 2018年01月24日 11:39
- ID:bfnyuOgA0 >>返信コメ
- >>523
は結局どうなったら満足なん？
母親が将棋嫌いで、興味も理解も無いのは既読組が説明してるし
だからこそ娘に反対したんじゃん
そういうキャラとして見れんの？
旅館の女将なら〜〜みたいな反応を取るべき、違うからクソって言ってんの？
お前は旅館関係者なん？
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- 2018年01月24日 11:46
- ID:xTiLk6210 >>返信コメ
- いやぁ良い最終回でしたね
2期は旅館経営を頑張る81の雪国奮闘記かな？
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- 2018年01月24日 11:48
- ID:lwG1GlVG0 >>返信コメ
- あい母は単純に将棋嫌いだからね
まぁ優しい世界じゃないから典型的な嫌われ役が居るのは仕方ない
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- 2018年01月24日 11:58
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>527
523ではないが、興味が無いから、自分が嫌いだから、それが好きでそれで生きてる人を貶めて否定して、それで問題ないと思ってることが分からん、子供すぎるだろ。
それは”たかが”将棋に夢中になってるあいをも貶める発言だし一般論としても旅館業とか一切関係なく一社会人として不適切な発言
キャラとして反対勢力を作るのなら親元離れて住み込みで内弟子の方を否定すればそれで話は作れるのにわざわざ現実の将棋好きにも喧嘩売ってるのが不愉快だと言ってるだけ。
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- 2018年01月24日 12:03
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>500 そういった状況は、今回だけでなく、藤井君が記録を達成するまででもあったと思うけど、その中で記録更新したことは凄いと思うし、穿った見方しなくてもいいと思うけど。負けた人は自分が、世間的に当て馬扱いされたと思ったら二重にショックだろうなぁ…
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- 2018年01月24日 12:06
- ID:pnngs7.A0 >>返信コメ
- まず関西将棋棋士達が旅館で無礼な行いをしなければここまで嫌われてなかったと思う
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- 2018年01月24日 12:16
- ID:bfnyuOgA0 >>返信コメ
- >>530
つまりあるべき社会人像から外れた行動をする奴がいるから不愉快って言ってんのな
でもそのあるべき社会人像は530個人の好みでしかないし、残念ながら現実にもその社会人像に外れてる社会人はいる
そういう人をまぁ、そういう人なんだとスルーできない方が子供だぞ
作者としても父親が良心としてバランス取ってるから作品の社会人が全員良い人である必要はない
不愉快って言うなら仕方ないけど切れば良い。
母親は今後しばらく出て来ないけど、次も将棋初心者の無知が出てくるから530の癇に障るかもしれん
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- 2018年01月24日 12:25
- ID:wEaZ73MN0 >>返信コメ
- 認めてもらえるだけでも有情やで
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- 2018年01月24日 12:41
- ID:AK.O3N8F0 >>返信コメ
- ※533
個々人の好き嫌いはともかく自分が嫌いだからそれには価値がないなどと表明することが（それもそれが好きな人の目の前で）価値観の押し付けだと言うならそんな人間は社会生活に根本的に向いてないから山奥に引きこもっていてくれ
自分が嫌いだろうとその相手と事務的な付き合いをすることは社会の中で生活する最低限のスキルであってそれを自分の感情で無駄に衝突していくのは小学生だけの話
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- 2018年01月24日 12:43
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- >>523
そこらへん歩いてる一般人に聞いたらええで。
関わりのないただの一般人からしたら、たかがゲームだろとしか思わない。
イラストレーターにちょっとただで絵を描いてって言って問題になっとるやろ？
門外漢の人間なんてみんなそんなもんや。
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- 2018年01月24日 12:46
- ID:OOMk7tft0 >>返信コメ
- 八一(6)銀子(4)の頃から毎日毎日一緒に居たのに、突然八一竜王(16)があい(9)を弟子に取ることになったんだから、銀子(14)が心中穏やかじゃないのは当然
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- 2018年01月24日 12:47
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- 作者も『たかが』アニメでこんな論争が起こるとは思ってなかっただろうなぁ…皮肉を込めて言ってるコメなんで 悪しからず たかが発言を現実問題として捉える人はドラマなどのゲス役は許せないと、演じる役者にカミソリの刃を送るタイプなんだろうなぁ 実際にあった事ならともかく虚構の世界での話なんだから
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- 2018年01月24日 12:49
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- >>535
横から言わせてもらうなら。
理想としては言ってることは正しいよ。
でもみんながみんなそうじゃないだろ。
そうだったらいろんなとこで問題にはならない。
イラストレーターにたかが絵を描くだけでしょって言う人もいれば、声優にたかが喋るだけでしょって言う人もいる。
そんなの社会に出て仕事すれば、いくらでも出てくるし、んなことにいちいちこだわってたら家から出れないべ。
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- 2018年01月24日 12:59
- ID:D0HLwDnM0 >>返信コメ
- >>504
将来永世８冠が誕生するかどうかは、それまでドワ○ゴが持ちこたえるかどうかだよな。潰れても他の会社が引き継ぐかもしれんが。
竜王が序列１位なのは、ナベ○ネがゴネたからじゃねえの。
-
- 2018年01月24日 13:00
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>539現実に言われたらショックだろうけど、あくまで架空の中での話だからね
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- 2018年01月24日 13:02
- ID:j26a0ow.0 >>返信コメ
- 「たかが」発言が社会的礼節を欠いた態度であることは誰も否定しないと思うので
そこで不愉快な人だなぁおわり、にするより
そういう態度を取った理由や心情に思いを馳せるとより楽しめるかもしれん
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- 2018年01月24日 13:08
- ID:bfnyuOgA0 >>返信コメ
- >>535
個々人の好き嫌いはともかく自分が嫌いだからそれには価値がないなどと表明することが（それもそれが好きな人の目の前で）価値観の押し付けだと言うならそんな人間は社会生活に根本的に向いてないから山奥に引きこもっていてくれ
自分が嫌いだろうとその相手と事務的な付き合いをすることは社会の中で生活する最低限のスキルであってそれを自分の感情で無駄に衝突していくのは小学生だけの話
全部ブーメランやぞw
ここはりゅうおうスレで女将が好きなファンもいる。小学生かな？
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- 2018年01月24日 13:11
- ID:cDKKcJWu0 >>返信コメ
- >>504
野村HDに言及するなら、名人戦特別協賛の大和証券グループ本社も入れといてください…
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- 2018年01月24日 13:26
- ID:hyDJjeSH0 >>返信コメ
- めんどくさいからたかがアニメの登場人物の発言に何必死になってんので終わりでいいぞ
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- 2018年01月24日 13:30
- ID:TZQwPE3d0 >>返信コメ
- >>18
おじいちゃんが将棋道楽で、旅館経営をほったらかして将棋を指してた
それが理由で、母ちゃんは将棋が嫌いになって将棋の知識を知る気がなかった
-
- 2018年01月24日 13:30
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>538
いるよねこういう役者と役を混同するアホｗ
母親叩きの誰がいつ演者の堀江美都子さんに言及したの？
誰もいないだろ
俺はドラマもアニメもゲス役は殺したくなるほど嫌いになるがそれで役者がどうこうなんか一度も思ったことないぞ
-
- 2018年01月24日 13:41
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>542
個人的な家庭の問題を社会的な問題に拡大して批判しようと考えてる奴等がいるから拗れるんだよ
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- 2018年01月24日 13:50
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- 誰も結論言わないからこんなにコメ伸びてるけど。
結局「たかが」発言が嫌な人はどうしたいの？
既読組からしたらキャラの心情やバックボーン考えたらおかしくないけどイラつくセリフである事は正しいと感じる。
アニメ組からしたら描写不足でただ不快に感じる。
アニメの尺不足を批判してるの？
それとも「たかが」っていう言葉を使って欲しくなかったってっこと？
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- 2018年01月24日 13:51
- ID:.VXwgB3.0 >>返信コメ
- >>523
将棋の頂点が発言する「たかが」が保証されるのは頂点である格の大きさが故だからだ
ならば、老舗一流旅館の女将としての格が「たかが」を保証されてもいいだろう
女将を批判してる人で、将棋の格の大きさを語っても女将の格の大きさがすっぽり抜けてる人がいるのがな
まるで、この作品で将棋の知識は知ってるが女将の知識が全く無いにわかが批判してるようだ
-
- 2018年01月24日 13:55
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- この「たかが」を否定したら、世の中のあらゆる批評の批判が否定されてしまう。コメンタリーは提灯以外全滅だ
本人の自己評価以外は褒めるしかなくなるぞ
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- 2018年01月24日 13:59
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>550
格で許されるとか馬鹿にも程があるだろ
酸いも甘いも知るその道の長者であるからこそ「たかが」に重みが発生するのであって将棋の永世七冠だろうと「たかが囲碁」だの「たかが球遊び」だの言えば当然ぶっ叩かれる
女将が「たかが旅館」というのならともかく他人の大事にしてるものをたかが呼ばわりしていい理由なんか無いわ
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- 2018年01月24日 14:01
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>549 「たかが」の言葉狩りがしたいのでは
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- 2018年01月24日 14:07
- ID:bRboRzV40 >>返信コメ
- >>527
キャラとして見た上で「こいつ許せんな」っていう感想を言う事はいけない事なのか？
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- 2018年01月24日 14:14
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>547これは俺に対する批判？要は味噌、糞いっしょにするなと云う意味だけど。虚構と現実も区別できないおばかさん？
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- 2018年01月24日 14:18
- ID:CG2FF7TL0 >>返信コメ
- ロリアニメで泣かされたーーー！！ｗ
まぁただのロリアニメじゃなくしっかり将棋やってて熱かったけど
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- 2018年01月24日 14:19
- ID:CG2FF7TL0 >>返信コメ
- 父親と母親の声優は素人かスタッフかなんかか？ｗ
母親うざいね～
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- 2018年01月24日 14:20
- ID:bfnyuOgA0 >>返信コメ
- >>554
良いんじゃん？
ただ既読組が〜〜って理由があるから、こいつは嫌な行動取ったんだよ、嫌なキャラなんだって説明してんのに
〜〜って理由があろうがなかろうが、こんな嫌な行動は許せないって言い出す奴がいるから終わらない。
キャラとして見るなら一歩引いて、悪役なんだな仕方ない。今後は改心してくれると良いな。くらいで見とけば争いは起きないだろ
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- 2018年01月24日 14:25
- ID:I74th7C.0 >>返信コメ
- 母親が将棋に悪意バリバリなのはあいから見て祖父にあたる人物が将棋(趣味程度の道楽)にかまけて旅館経営丸投げしたせいで苦労したからだぞ。
超高級旅館が竜王戦で嫌々でも部屋貸してやったっつー連盟に対しても態度デカくも文句言えない立場な
なお5巻で将棋用の魔改造部屋用意するほど態度軟化する模様
まぁアニメでその辺描写してないからしゃあないけど。
単純に超勝ち組の実家稼業ついでにもらうために将棋見下した母親が無理難題突きつけて帰ってきてもらおうとしただけって話で、そんな必死に論戦するトコじゃないからな？
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- 2018年01月24日 14:31
- ID:PwsaIauk0 >>返信コメ
- 「たかが」発言自体は皆カチンときてるし、女将さんしょっぱいなあとか、迂闊な発言するなあとは思ってるよ。
ただ、お前らみたいに絶対許せないとか、旅館の女将がこんな場で棋士相手に言うのは絶対にありえない！！
なんて思わないだけ。ああいう態度だったり、発言してしまうことも、まあ有り得るかな？程度なの
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- 2018年01月24日 14:33
- ID:JV1a2sK00 >>返信コメ
- 銀子ちゃんかわいいな
これからどんな扱いになっていくんだろ
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- 2018年01月24日 14:36
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>554 別に構わんけど、ここで批判しても意味ないんじゃ 本当に嫌なら作者や、脚本家に文句言えば
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- 2018年01月24日 14:44
- ID:n.SSU2m.0 >>返信コメ
- >>562
横からですまんが、その意見はおかしい。
コメ欄でここすき、ここ嫌いを話し合うのは当たり前。
てか、まじで批判側もアニメしか見てない擁護側も一度原作読んでみればって思うんだけどな。
ちょうど今回で1巻分、終わったところやからちょうどいいと思うねんな。
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- 2018年01月24日 15:02
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>563 意見は批判を含め大切だけど、道徳番組じゃあるまいし、そんなにこだわることなのか まあある意味そこまで感情移入したということなら作者冥利につきるのかも？三つ星カラーズと云うアニメもクソガキを叱らないのはおかしいとか論争になってるのと似たような不毛な争い まだアニメが全部おわ
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- 2018年01月24日 15:11
- ID:G5LFTqRv0 >>返信コメ
- 過換気の演出は舐めてるよな
発作時はとてもじゃないが将棋なんか出来る状態じゃないぞ
そもそも起き上がってられない
軽い過呼吸か何かと勘違いしてるんじゃないのかこれは
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- 2018年01月24日 15:15
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>564続きまだアニメが全部終わってもママひどかったら叩くかもだけど作品の中の演出としか思わないだろうなあ この争いは文字通り盤外戦の様子を呈してきたな
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- 2018年01月24日 15:27
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- >>552
>酸いも甘いも知るその道の長者であるからこそ
それを「格」と表するのだよ
酸いも甘いも知るその道は将棋だけのものじゃないだろ。どの道にだって酸いも甘いもあり、道は違えど通ずるんだよ
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- 2018年01月24日 15:30
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- >>565
過換気症候群（かかんきしょうこうぐん、英語: Hyperventilation syndrome, HVS）とは、精神的な不安や極度の緊張などによって過呼吸になり、血液がアルカリ性に傾くことにより生じる症状である。四肢の痺れ、動悸、目眩等の症状が起こる。過呼吸症候群とも称されるが、違いは原因が「精神的な不安」にあることであり、過呼吸症候群は呼吸を多く必要とする運動の後に起こるという点が異なるが、発症後の症状はほぼ同じである。wikiより
なんか間違ってんのか？過換気も過呼吸と症状同じなんだろ
しかも実際に鈴木大介9段が使った技らしいし
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- 2018年01月24日 15:32
- ID:hyDJjeSH0 >>返信コメ
- 別に批判すること自体はいいんだが母親が子の可能性を詰むのが酷いと言うが女流は挑戦者決定リーグ入れるような上位10人ぐらい+一部のやたら聞き手に出てくるメンバーぐらいにならないとアルバイトのほうがマシじゃない？レベルの収入上、それ以前に世界に飛び込もうとしているあいが棋士と女流棋士の違いすら理解してないレベルで無知だったことは忘れたの？
たかがって言い方が気に入らないってたった2ヶ月前に裸踊りかました集団がなぜ敬意を払われると思うの？そんな集団に娘放り込むの条件付きで認める時点で有情だと思うよ？
作中で八一のこういう親をたくさん見てきたんだろうみたいな独白があるが現実の藤井四段や羽生竜王の華やかな話しか見てないからか知らんが先々出てくる女流棋士の立場やプロになれなかったらの話考えたら小学生の親が諸手上げて賛同したり期限も切らずに放り込むほうがおかしいんだよ
正直母親に関しては言動なんかより八一の土下座見た後のあいにとっての王手飛車取りかけたような条件掲示を狙ってやったんじゃみたいな空恐ろしさがあるところのほうがヤバいわ
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- 2018年01月24日 15:42
- ID:vQm.9Jpv0 >>返信コメ
- じーさんがどうとか子の可能性とか色々あるけど、オカン自信ＪＫだったころ高校辞めて今の旦那のところに転がり込んでんだよなぁ。
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- 2018年01月24日 15:43
- ID:Ww0pAYB10 >>返信コメ
- ママンが策士すぎる
煽りまくる盤外戦術で勝敗に係わらずのご破算を目論むと同時に、竜王の煽り対応を見極めている
将棋を侮辱するような言い草にも、怒るでもへりくだるでもなく、理路整然と丁寧に受け答えする様に接客業への適正を見て、婿としての価値ありと判断したのだろう
あいの中学卒業までにタイトル獲得のリミット設定は、どちらかというと、旅館の娘としての暮らしに馴染み、既にある程度の女将のための英才教育を施されている娘の教育ではなく、竜王を経営者として教育することを考えてのものだったのではないかな
中卒で23歳まで将棋三昧してて二足のわらじで経営者になるって、いくら適性と明晰な頭脳があっても、それ以上遅れるとモノになるかは保証できないところだろうからね
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- 2018年01月24日 15:51
- ID:cM8HCj.M0 >>返信コメ
- アニメ作中でも、私人として来ていたと>513で説明もしてるのに、今だに公人として批判してる馬鹿はなんなの？
アニメも見てない無礼者が礼を語らないでほしいんだが？
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- 2018年01月24日 15:53
- ID:wy87ls8j0 >>返信コメ
- ヒカルの碁思い出したわ
熱い展開で面白かった
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- 2018年01月24日 15:58
- ID:CG2FF7TL0 >>返信コメ
- テレビによく出てるひふみんってただのボケた爺ちゃんに見えるけど、
物凄い実力者なんだなｗ
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- 2018年01月24日 16:02
- ID:CG2FF7TL0 >>返信コメ
- 藤井聡太もチビっこの頃、将棋で負けると涙流して泣いて悔しがってたそうだな
でも大事だなそれって
-
- 2018年01月24日 16:11
- ID:cM8HCj.M0 >>返信コメ
- >552
極めれば通ずと言ってな
「たかが囲碁」で叩かれるのは、お前みたいな弁えてないバカが叩くからだ
-
- 2018年01月24日 16:30
- ID:DFzD2uXv0 >>返信コメ
- >>552
ほ～ん、で？って感じなんだが
許さなかったらどうするんの？
親や教師にでも言いつけるの？
-
- 2018年01月24日 16:36
- ID:OOMk7tft0 >>返信コメ
- 俺なら自分の娘を、(しかも小3w)を他人に預けるなんて絶対にしないわ。高校生の年齢でも悩むレベルだわ。まあ童貞だから関係ないけど
-
- 2018年01月24日 16:44
- ID:CG2FF7TL0 >>返信コメ
- 特に理由なくようじょと同棲するみたいな低俗なものだと激キモだけど、
将棋の師弟関係って設定がリアルで説得力あって良い
-
- 2018年01月24日 16:53
- ID:mQtJf.x00 >>返信コメ
- 大江戸青少年健全育成条例改正案反対イィィ!!!!
-
- 2018年01月24日 16:59
- ID:7iQuj7Tp0 >>返信コメ
- 「たかが将棋」に関しては、一般的には言ってはいけないことだけど、状況を考えれば感情的になって吐いてしまっても致し方なしかな、と思う。
というより、日本でも有数の名老舗旅館の女将をして、そうまで言わしめてしまう理由があるのかなと。
まあ、二話までがほぼあいちゃん・八一側の描写に終始したからそっちに感情移入するのは当然だろうけど、親御さんの立場で見てみれば、
・９歳の娘が家出して１６歳の男の家に泊まり込み
・どこの娘が知っていながらすぐに送り返さない
・跡継ぎ等家庭の事情を無視していきなり「将棋やらせたってよ」な態度
細かな描写や心情など親御さんは知る由もないし、
俺が父親なら、旅館の立場や相手の地位名誉がブレーキになってくれなければ普通にぶん殴りに行ってる案件なんですが。
ぶっちゃけ、「たかが将棋」程度で済んでるのは相当人間出来てます。
-
- 2018年01月24日 17:14
- ID:ntC.8soO0 >>返信コメ
- 批評というものは作中の事を肯定する立場から始めるものなんだけどな
「女将の立場でありながら、その発言はおかしい」のなら「女将という立場にありながら、何故そのような発言をしなければいけなかったのか」を考えを発展させていかなくてはいけない
だが、そこでいきなり最初から「作品の都合、スタッフの力不足」と断じてしまうのは何も考察できない思考の力不足、思考停止でしかない
その後はそれ以上考えるのがシンドイからダメだ!ダメだ！と言い張るだけ
-
- 2018年01月24日 17:16
- ID:dCeamWcG0 >>返信コメ
- お父さんの声がなぁ。
もうそんなに出ないのだろうけど。
-
- 2018年01月24日 17:18
- ID:ci4FJ9hl0 >>返信コメ
- 公認で幼女から「師匠」と呼ばれる師弟関係になれたんだ
非公認で幼女から「しよう」と言われるＸ指定関係を薄異本界に探索しに(ry
-
- 2018年01月24日 17:22
- ID:xSiumsWp0 >>返信コメ
- まぁ後継ぎうんぬん言うならなんであと数人候補作っておかないんだよって話だけどな
あいが産まれて１０年近くもたってるのにいまだにあいが一人娘なのは女将側の不手際だろ
娘に伝統を継ぐのを押し付けるならそれを補佐もしくは代替可能な弟なり妹なり作っとけよっていう
派遣された料理人を過労でぶっ倒れるまで酷似する旅館の一人娘っていうほど安泰に思えないんだよなぁ
-
- 2018年01月24日 17:23
- ID:OOMk7tft0 >>返信コメ
- なんとなく史上最強の弟子ケンイチを思い出した。
師弟との間には大きな力差があって、師と弟子が闘うことはない。あの作品はそういったパワーバランスが上手かったように思える。
これでいえば、八一とあい。棋士と女流棋士がそれに当たるかな
-
- 2018年01月24日 17:24
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>578
俺がその娘だったら、親には応援して欲しいけどな
子供は親の所有物じゃねーんだから
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- 2018年01月24日 17:32
- ID:7iQuj7Tp0 >>返信コメ
- >>585
工場で生産してるんじゃないんだからさ・・・
子供の出来にくい体でやっと出来た一人娘かもしれないし、もしそうなら尚更入れ込まざるを得ないと思うんだけどね。
-
- 2018年01月24日 17:34
- ID:.OJdFiiX0 >>返信コメ
- >>571の意見に深く賛同します
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- 2018年01月24日 17:35
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>586
弟子→弟子
女流→妙手
プロ棋士→達人
奨励会員→達人一歩手前の超エリート妙手
タイトルホルダー→一影九拳、梁山泊
名人→無敵超人
-
- 2018年01月24日 17:43
- ID:Nesf08.80 >>返信コメ
- >>583
このアニメがミュージカルだったら問題なかったかも
でもそう考えると全く衰えない堀江さん凄いよね
さすが20年前にセーラームーンでラスボスやっただけことはありますわ
今回もラスボスだったｗ
-
- 2018年01月24日 17:52
- ID:i7Xs.hlM0 >>返信コメ
- >>564
ただでさえ荒れてるのに関係ないアニメの論争まで持ち込むなよ
-
- 2018年01月24日 18:00
- ID:m5SjNYMP0 >>返信コメ
- ※561
銀子ちゃんはお妙さんに胸を握りつぶされます。
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- 2018年01月24日 18:11
- ID:9f.LEnOH0 >>返信コメ
- 「たかが」発言は、他人のアイデンティティを否定して上から目線で貶めるものだから、それが不適当なのは当然だろ。
で、ママンをこの時点ではそういう発言をした人間として批判的に描いているんだが、大人だって成長する。ママンが変わっていく過程も見どころの一つってことだろうな。
-
- 2018年01月24日 18:15
- ID:3jrsYrc90 >>返信コメ
- 親なら無条件で応援すべきみたいな論調のやつは血統さえあればいつでも完璧な女将になれると思ってるみたいで笑うわ
幼少期の半分を未成年の男子一人に任せて一つの娯楽に人生かけさせて、そこから負けて戻ってきた子を万人に対応できる大和撫子に一瞬で育て直せると本気で思ってんのか
跡継ぎがいなくて潰れるのも跡継ぎが無能で潰れるのも同じだろうが
-
- 2018年01月24日 18:22
- ID:ntC.8soO0 >>返信コメ
- >>585
煽りコメントにしても見識が浅すぎる
女は子を産む器械扱いかよ
無知が語ると酷いな
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- 2018年01月24日 18:36
- ID:bRboRzV40 >>返信コメ
- >>558
女将にどんな事情があろうと、あの「たかが」発言が
「周りが寛容だったからたまたま何事もなく済んだ案件」ってのが事実である以上、
それに基づいて「許せない」って感想があるのもまあ当たり前で、
その感想の存在自体を否定する側に問題があると、自分は思うんだけどねぇ……
まあ実際には双方、最後は「人は人、自分は自分」って所で矛を収めるのが良いと思う次第
>>562
流石に感想言い合う場で感想を書く事に意味がないと言うのは、
コメント書いてる人全員はおろかこの場所自体を否定する事になると思うよ
-
- 2018年01月24日 18:37
- ID:.3RoW8YQ0 >>返信コメ
- 「たかが」ロリ将棋アニメになに熱くなってんの？
こういうことだよ？
-
- 2018年01月24日 18:40
- ID:OOMk7tft0 >>返信コメ
- 銀子「よし！ガキンチョに勝った！これで弟子入りの話はなしや！」
八一「あいさんをください！」土下座
銀子「」
-
- 2018年01月24日 18:44
- ID:Ww0pAYB10 >>返信コメ
- >>595
うーん、生え抜き女将がいないと潰れるみたいな論調はさすがに・・・
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- 2018年01月24日 18:46
- ID:juve7gnr0 >>返信コメ
- >>574
前にテレビでひふみんは8枚落ち、つまり王と金と歩だけでバクモンの太田をボコボコにしてたよ
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- 2018年01月24日 18:53
- ID:bZLq1Slv0 >>返信コメ
- >>597
母親擁護をしてる人達は、母親は実は良い人なんだよって言いたい訳ではなく
「たかが」発言に納得して作品を好きになって貰いたいんだよ
だからどんな理由があれば「たかが」が許せなくとも腑に落ちるくらいになるかって考えて、色々理由を話してる。
それに対して全部拒絶して駄目だって言うなら
それはもう作品が合ってないから切って下さいとしか言えない
-
- 2018年01月24日 18:55
- ID:m5SjNYMP0 >>返信コメ
- ※596
イ○ド人や韓○人ならそう考えても不思議じゃない。
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- 2018年01月24日 19:14
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>592このだらぶち！そんな狭い考えしかできないの？似たような事例を引き合いにだして何かおかしい？君は「人の振り見て我が振り直せ」って諺（ことわざ）知ってる？いかに醜い争いしてるかわかると思うけど。つまんない言葉尻を捉えるより、アニメのどこが面白いかを話すほうがよっぽど楽しいと思うけど。
-
- 2018年01月24日 19:17
- ID:ntC.8soO0 >>返信コメ
- >>597
あの時の女将は、女将ではなく一般の保護者なんだから“「周りが寛容だったからたまたま何事もなく済んだ案件」ってのが事実である以上”は、何事もなく済むのが当たり前のことなんだけどね
もう、そこから認識が間違ってる。批判の根本的なところからおかしいんだよ
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- 2018年01月24日 19:18
- ID:abwAeEbx0 >>返信コメ
- アニメが結構良かったので原作買ってみたら、無茶苦茶ハマったよ！
本当に熱い！
久しぶりにページをめくる手が止まらなかった。
でも、2巻以降は映像化が難しい作品だなって思った。
特に将棋のシーンをどう再現してくるのか、すごく楽しみ。
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- 2018年01月24日 19:22
- ID:jov0dIx00 >>返信コメ
- >>181
”将を射ずなら馬を落とせ”と言うが彼女の場合は”将を射ずなら身内を落とせ”だもんなぁ……
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- 2018年01月24日 19:24
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>591ごめん多分ミュージカルだと見てないと思う。例え無料でも。原作、マンガなら読みたいけど。でも言いたい事はわかるよ。
-
- 2018年01月24日 19:29
- ID:YI.AubRB0 >>返信コメ
- >>605
横からですまんが
一般人が「将棋に人生賭けてるプロや関係者の集う場」で将棋を侮辱することは何事もなく済むのが当たり前のことなのか？
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- 2018年01月24日 19:37
- ID:B2yY9LI80 >>返信コメ
- ※582
ここにいる人のほとんどはみたまんまの感想を述べてるだけで、金貰って批評してるわけじゃないのを理解しよう
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- 2018年01月24日 19:49
- ID:3yfIRiSe0 >>返信コメ
- 今期どこもｺﾒ沸いてるな
ﾊﾞｼﾞﾘｽｸでもやればいいのに三話なのに過疎ってるぞ
-
- 2018年01月24日 19:50
- ID:.4kmroYP0 >>返信コメ
- 正直、ポプテピピックに並びそうなコメント数だなあ。あのアニメは特別とはいえ、このアニメも結構いいんじゃないかなあ。
(賛否両論あるコメントが多いけど)
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- 2018年01月24日 19:51
- ID:vrm7oD.j0 >>返信コメ
- たかが発言にイラっとくるのは普通のことだよ
でもいくら何でも過剰反応しすぎだよってみんな思ってるの
偏見や不理解なんて誰にでもあるんだからもうちょっと寛容になろうよ
-
- 2018年01月24日 20:00
- ID:DbbsrIHZ0 >>返信コメ
- ゲスト声優のセリフが多すぎて大変だったな
両親は旅館で歌うシーンでも作るのかな
-
- 2018年01月24日 20:02
- ID:CKS6Ir.Z0 >>返信コメ
- まとめサイトやアニメスレで何度も何度も既読者があい母が将棋を嫌ってる理由、それを抜きにしてもあいのことを思って女流になることに反対してる理由を説明してるのにいい加減しつこすぎだろ
あい母の失礼な発言を諌めるだけならまだしも、あい母は将棋のこと何も知らんくせにとか言っといて、自分は将棋で大成できなかったら旅館継げばいいじゃんとか頭沸いたこと言いやがる。旅館経営なめ腐っとんのか
-
- 2018年01月24日 20:04
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- >>609
むしろ一般人が言ってるから何事もないんだろ
研修会にいる人にとっては、何も分かってない一般人だなぁ程度にしか思わんでしょ。普段からバチバチの勝負してる人達の煽り耐性は高いと思うよ。
将棋を目指す子供の親が全員理解あるかって言ったらそうでもないし、その中でさらに棋界に詳しい人なんてごく少数だろうよ
-
- 2018年01月24日 20:05
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>597 感想を否定してないんだけど。批判の論点がずれてるから。作者が何故敢えてこの言葉を使ったのかまで考察した上で批判するなら意味あると思うけど、ただこれは不適切だと言われても短絡的だと思うしかできない。批判してもいいけど、せめてその後視聴継続するのか、様子見するのか、このまま切るのか位は書いて欲しい。じゃないと批判はしてるけど、本当はこの作品好きなんだなとか
-
- 2018年01月24日 20:08
- ID:C0qgHXDJ0 >>返信コメ
- 原作読めよ書いてあるから
-
- 2018年01月24日 20:10
- ID:7EwQdIBG0 >>返信コメ
- >>609
一般人ほど言いそうだけどな。どんだけキツイか想像できないもん。作中（アニメで言ってるかまでは保証出来ない）で八一自身それに類する発言は今までも聞いてるのでここの人たちと違って煽り耐性あるのさ。むしろ、そう思われるのもごもっともですよね、くらいには思ってるし。
-
- 2018年01月24日 20:11
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>597 感想を否定してないんだけど。批判の論点がずれてるから。作者が何故敢えてこの言葉を使ったのかまで考察した上で批判するなら意味あると思うけど、ただこれは不適切だと言われても短絡的だと思うしかできない。一万歩譲って批判してもいいけど、せめてその後視聴継続するのか、様子見するのか、このまま切るのか位は書いて欲しい。じゃないと批判はしてるけど、本当はこの作品好きなんだなとか共感したりできないじゃんちょっと熱くなり過ぎてごめん。
-
- 2018年01月24日 20:22
- ID:wZH8oAJw0 >>返信コメ
- まだ伸びてて草ァ！
いつまで議論ごっこしてんの
-
- 2018年01月24日 20:38
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- 中の人の話をすると八一の声はまあ有名？な内田真礼の弟？後でググるわ。今期、３つ位予告編ないアニメあるね。ちょっと残念かな。
-
- 2018年01月24日 20:38
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- >>496
でも正直手遅れな気がするけどな
中卒で将棋しか知らない人生から21で放り出されても
-
- 2018年01月24日 20:41
- ID:WIvOitle0 >>返信コメ
- >>617すみません。コメ重複しました。
-
- 2018年01月24日 20:44
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>581
だからそれなら「住み込み内弟子」を否定すればいいのにどうして娘が夢中になってる将棋自体を否定する方向になってるのかが謎
別にそこまでしなくても近所でも将棋はできるじゃないの！→いいえ是非娘さんの将来のためにはなんとか将棋会館で強い相手とー
という話でも親の心配という演出はできる
という感想を言ってるだけなのに「じゃあ結論としてどうして欲しいんだよ」とか的外れすぎなんだよなあ・・・
寛容だなんだ言ってる側が人間性から否定してくる矛盾ｗｗｗ
-
- 2018年01月24日 20:47
- ID:LsVmIRnA0 >>返信コメ
- >>561
ぶっちゃけプロになれないだろうからあいに夢を託す感じになるんじゃないかと
-
- 2018年01月24日 20:48
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>585
弟妹というよりは、娘が一人しかいないなら家族経営辞めちまえよｗ
とは思うな。
子供の意思で家業を継がないという選択肢がある以上仲居さん生え抜きだったり外部から招聘だったりで新たな社長候補は育成しとくもんだろ
従業員全員親戚みたいな小さいところじゃないんだろ？
-
- 2018年01月24日 20:50
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>625
これも原作読めば分かることなんだが
旅館や板前の世界も、幼いうちに一流の下に赴いて単身住み込み修行するって伝統があるから雛鶴家は小学生内弟子自体は問題視してないぞ
-
- 2018年01月24日 20:52
- ID:.4kmroYP0 >>返信コメ
- 本当に、前期の「妹さえ」に出てた金元さんかい？って思うくらいキャラ違うなあ。
(ちゃんと演じ分けてるんだろうけど)
-
- 2018年01月24日 20:53
- ID:GsWvXHU80 >>返信コメ
- 結局のところ後からちゃんと母親のあの言葉の説明もやるし、これだけ色々いいも悪いもコメント付くんだから作者大勝利じゃないか
-
- 2018年01月24日 20:54
- ID:FULhlSaR0 >>返信コメ
- すごい盛り上がりだなw
さすが現代でも盛り上がりが凄い将棋に萌え豚の盛り上がりが凄いロリアニメ
-
- 2018年01月24日 20:56
- ID:u5lN7ry80 >>返信コメ
- もしも続けるなら旅館か将棋か
答えられるか～～！！
-
- 2018年01月24日 20:59
- ID:qeyIXGtN0 >>返信コメ
- >>628
だから否定するなら「あいがプロ棋士を目指す」ことを否定すればいい、プロじゃなくて趣味で将棋指すのじゃだめなの？地元の将棋教室じゃだめなの？を覆して将棋なんか一切するんじゃねえとなる母親の心情って何？
-
- 2018年01月24日 20:59
- ID:kdWwH3R00 >>返信コメ
- >>625
むしろ内弟子があっさりなのは、内弟子を拒否してる場合覆すのが難しいからじゃないか？
プロ棋士目指す子供は基本的にどこ住んでても東京か大阪の将棋会館まで行って研修会に参加しなければならない。
プロ棋士の中でも子供の頃から東北の田舎から東京まで夜行バスで通ってたなんて苦労話がある
逆に言えば、そういう前例があるから内弟子なんて時代錯誤な事しなくてもプロ棋士になれますよねって言われたら、そうですねってなって話終わるぞ。
旅館の娘設定にしたのは、旅館・板前が昔ながらの弟子入り制度に寛容って事にしたいからだと思う。
-
- 2018年01月24日 21:11
- ID:dNozlwXl0 >>返信コメ
- >>633
娘が常軌を逸して熱心なので...
→一切関わらせない、少しのきっかけで人生台無しにしかねないから
or
→少しだけ関わらせる、完全絶縁は可哀想だから
これはどっちに天秤に傾くかの問題であって正解はない
今回の行動は親心だなぁって思うし、下の展開になったらなったで、親心だなぁって感想を持つ
-
- 2018年01月24日 21:13
- ID:Zv5Y8InR0 >>返信コメ
- あいちゃんは、立派な両親と熱い師匠から想われていて幸せですね。
ちょっと涙でました。
-
- 2018年01月24日 21:14
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>633
それも原作に書いてあるんだが
本来はあのシーンの前に「趣味でいいじゃないか」、「内弟子にならなくても地元の将棋教室でいいじゃないか」というやり取りがあり、それに対してあい自身が「どうしても八一の側で将棋を指したい」と答えてる
-
- 2018年01月24日 21:16
- ID:tXFJ86nz0 >>返信コメ
- 大変熱く泣ける話だと感動したが
一番信じらんないのはこれの作者がのうりんの人だということ
アニメの出来の差か原作からして力の入りようが違うのかなんなんだこれは
-
- 2018年01月24日 21:22
- ID:WbLVY.fA0 >>返信コメ
- >>638
たぶんアニメの構成の差
のうりん的な構成で作ってたとしたら、これも一話アバンで幼女の「はぅぅ…師匠の玉すっごく固いよぉ…」から始まり、清滝師匠の股間から虹がかかり、夜は幼女のシャワーシーンがガッツリ入ってるw
-
- 2018年01月24日 21:27
- ID:GsWvXHU80 >>返信コメ
- 取り敢えず母親否定してるやつはアニメ16:26あたり、父親が「あい、がんばれ」って言った後をみてくるといいよ
泣きながら将棋を懸命に指す娘をみて何も思ってないわけじゃないのはそこで描かれてる
-
- 2018年01月24日 21:43
- ID:NlIheRB20 >>返信コメ
- 姉弟子が恋敵のあいちゃんをベッドで襲うも覚醒したあいちゃんに逆に攻められるあい銀本ください
-
- 2018年01月24日 21:47
- ID:ksQIFqL30 >>返信コメ
- ラノベ買うわ。久しぶりに買いたいと思えた
-
- 2018年01月24日 21:47
- ID:Q309VtIu0 >>返信コメ
- ※638
原作の何巻かのあとがきによれば、原作者の高校時代の同窓生に高校生竜王がいたそうな（今は帰宅中ゆえ、手元に原作がなき故、誤りがあれば申し訳ない）
そして、これも原作あとがきからだが、原作者は祖父から将棋を教わったという。祖父に認めてもらいたい一心で本作を書き上げた。…その後、祖父は鬼籍に入った。
残念ながら自分は、のうりん、は知らない。
しかし、他のコメントを見る限り、原作者は取材を徹底するタイプのようだ。
上手くまとまらず、散文的な記述になってしまって申し訳ない。
-
- 2018年01月24日 21:49
- ID:gYIjR9Ss0 >>返信コメ
- ※641
あいちゃんが姉弟子の囲いを破っていくんですね!?
-
- 2018年01月24日 21:53
- ID:oYblf7PC0 >>返信コメ
- 日高里菜も小倉唯もそうだしロリ役の女性声優の層ってめちゃくちゃ厚いな
-
- 2018年01月24日 21:55
- ID:MRI8aSd10 >>返信コメ
- 「たかが旅館経営」と思ってる人が多そう
-
- 2018年01月24日 21:56
- ID:oYblf7PC0 >>返信コメ
- 早く姉弟子のデレたとこ見たいんだけど1クールじゃあまりない感じか？残念。
-
- 2018年01月24日 22:02
- ID:6iXeL..J0 >>返信コメ
- 今更やけど研修会で子供たちに混じっている桂香さんシュール過ぎて草
-
- 2018年01月24日 22:02
- ID:Ww0pAYB10 >>返信コメ
- >>629
イカちゃんなんだよな
-
- 2018年01月24日 22:16
- ID:aWcGyUXt0 >>返信コメ
- >>648
やめてあげてw
本人が一番辛いし恥ずかしいのよw
-
- 2018年01月24日 22:34
- ID:XFh.OMFp0 >>返信コメ
- >>604
そのアニメはどのまとめでもガキの行動が不愉快だと叩かれてるだけだから論点が違うんじゃね？
-
- 2018年01月24日 22:36
- ID:eFob4wXD0
>>返信コメ
- すばらしい決戦でどの場面にもどの人にも本気がみなぎって 本当にいいものを見た
竜王からのプロポーズには声を上げた
-
- 2018年01月24日 22:38
- ID:NPRf6bBJ0 >>返信コメ
- 女将さんのたかが発言でここまで伸びるとは
こりゃ師匠の放○シーンは削って正解だったな
放送してたら棋士を馬鹿にしてるって言うやつが絶対荒らしてるわ
-
- 2018年01月24日 22:47
- ID:uwLfWaMn0 >>返信コメ
- >>3
ヒカルの碁の最終話の戦いを思い出してしまった。
-
- 2018年01月24日 22:59
- ID:bRboRzV40 >>返信コメ
- >>602
なるほどとは思ったけど、何故「女将の発言が許せない」という感想が
「イコール作品の全否定」って話になるのか、そこが分からないな
実際自分なんかは「許していい発言じゃない」というスタンスで女将に嫌悪感が"若干"あるけど、
作品自体の全否定する気はサラサラないよというか視聴継続の上原作も買う気だよ
（これは>>617=>>620への返答でもある）
>>605
なるほど、女将全面擁護派の一部はそういう「認識違い」をしてる訳ね
（ここはちょっと売り言葉に買い言葉）
んで結局そこでの腰の折り合いがバトルの根幹な訳だ
どうやらそこで一歩引いて手打ちにするのが双方にとって得策そうだなと思った
この話に他の人が賛同してくれるかどうかは知らんけどね
-
- 2018年01月24日 23:34
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>536
まあ、囲碁将棋に興味がある人でないのであれば、それこそ「たかがテーブルゲーム」に自分の一生をかけている人なんて想像の範囲外だろ。
別にこれは、将棋や囲碁に限った話ではなくスポーツだって同じようなものだし、それこそ「何考えてんだ」ってものだろ。これは趣味関係でも同じ、このサイト絡みで言えばアニメ好きだからといってアニメに関わる仕事で食っていける人が少ないのと同じだろ。
-
- 2018年01月24日 23:40
- ID:mGIag53V0 >>返信コメ
- >>540
単純に主催者が出す契約金が一番高いから。
叡王戦がいきなり序列3位になったのもそのため。
-
- 2018年01月24日 23:40
- ID:qIhcvoKI0 >>返信コメ
- 最後のプロポーズみたいなセリフを言わせるための展開だったなｗ
ハンデありとはいえ初心者相手にアレでは姉弟子はあっさりと抜かれそう。
-
- 2018年01月24日 23:47
- ID:koarPFHM0 >>返信コメ
- >>588
不妊治療だの、体外受精だの、TVとかでやってるの見てると正直どう違うの？ってかんじだけど。
-
- 2018年01月24日 23:53
- ID:AxjSxbYs0 >>返信コメ
- >>218
1話の九頭竜八一八段→818段ｗｗｗ はそれのオマージュだった…？
>>223
＞ファンとかいる場合は自分の作品を貶める発言をするとそれはファンに対しても失礼
昔「るろうに剣心」の単行本めっちゃ楽しんで読んでたんのに
作者が空きスペースで弱気な反省繰り返してて萎えとまでは言わんが微妙な気分になったわ
-
- 2018年01月24日 23:58
- ID:DbbsrIHZ0 >>返信コメ
- 姉弟子はあやねるも候補にあったと思うけど
超能力アニメのヒロインと瞳の色が同じで似すぎだから
イカちゃんになったのだろう
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- 2018年01月25日 00:01
- ID:olKH3b3d0 >>返信コメ
- >>527
亀レススマン。なんか他の人がすでに色々言ってくれているみたいだけどｗ
ここの書き込みとかも色々見て、あい母が「そういうキャラ」だということはある程度納得してるよ。まあそれでも老舗旅館の女将としてはあるまじき器量の狭さだと思うけど、それは個人的な感想だから他人に押し付けるつもりはない。
ただ、あい母への擁護が過ぎたのか、「母親として子を思って言った言葉なんだから当たり前だ。それを批判するのは間違いだ」なんていう論調もちらほら見るじゃない？ それは社会人として違うだろ、ってこと。
ちゃんとアンカつけて個人に対する返信の形にすればよかったかね？ 混乱させたなら申し訳ない。
>>550
こちらも亀レスで申し訳ないが、老舗旅館としての高い格があったとしても、わずか33歳の女将に「女将としての高い格」があるとはとても思えない。純粋に才能の世界である将棋界と違って、年季が何より物を言う世界だからね。
で、さらに、もし「女将としての高い格」があったとして、そういう女将が「たかが旅館」と言うなら別に構わないと思うよ。でも、部外者である女将が「たかが将棋」と言うのは違うよね。
貴方の論法で行くと、ある業種で高いスキルを持って尊敬されている人なら他業種を貶めても構わないということになってしまう。なら、八一があい母に対して「あなたがやってるのもたかが旅館でしょ」と言ってもいいことになってしまうと思うけど？
もちろんのこと、たとえ竜王だろうが永世7冠だろうが、そんなことは絶対言ってはいけないんだよ。
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- 2018年01月25日 00:02
- ID:.KxSC.cK0 >>返信コメ
- >>422
どれだけやっても楽しいだけで終るお遊戯と、極めつくせばプロとして大成できる可能性があるモノとでは天と地ほどの差があると思うけど？
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- 2018年01月25日 00:11
- ID:mRklwlLR0 >>返信コメ
- >>656
友人、家族にスポーツ観戦好きが多くいて、よく話しをされるが、たとえ興味が薄くても話は聞くし、相づちも打つ。
見ていて楽しんでいる人に、そんなつまんないもんなんていえないし
ましてや真剣に打ち込んでいる選手に向かって、人間なら(陰口ならまだしも)真っ正面からそんな放言いえるわけ無いんだよな
と、女将さんには事情があるから仕方ない論を見ていて思いました。
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- 2018年01月25日 00:13
- ID:7h.49I3b0 >>返信コメ
- お母さんの方針も理解できるけど、ちょいちょい気になる言動があったわ。
コメントを見た感じではお母さんが(物語の進行にとって)都合のいいパペットにされた感じか。
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- 2018年01月25日 00:13
- ID:PrLBZIk.0
>>返信コメ
- 一般的に将棋は遊戯だぞって言われてるのに、遊戯の中でも天と地ほどの差があるぞって言っても、そう...
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- 2018年01月25日 00:18
- ID:KUaCphub0 >>返信コメ
- >>655
自分は行動原理が全く理解できない、ただただ不快ってキャラが一人でもいると作品自体見なくなるから、上手に分けて考えてんだなと感心するわ
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- 2018年01月25日 00:34
- ID:QrRBIO0M0 >>返信コメ
- >>666
どこが分からないの？プロスポーツ選手全否定してんのか？
一般的に遊戯だとしてもそれがエンターテインメントとしてビジネスが成り立っててそれで食っていける仕組みが出来上がってるものと、一企業が販売している製品だけで出来上がっていて大会はあっても規模の大きなファンの集いでしかないものと、天と地ほど違うのはごく普通にわかると思うんだが
遊戯王だろうがデュエマだろうがきちんと明文化されたルールの下大会を運営してそれに金を出すスポンサーがいればそれは職業として成立するものだろ、日本ではまだ馴染みがないがEスポーツだってそう、注目を集め金を出す企業がいれば賞金を稼いで食べていくことはできる、それが出来ないものはどれだけ極めようとただの廃人でしかない。
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- 2018年01月25日 00:37
- ID:BEPt3qXG0 >>返信コメ
- 初手から定跡外しはプロなら準定石。
最近のNHK杯でも山ちゃんが初手４八銀やってた。
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- 2018年01月25日 00:40
- ID:q.a2e.5k0 >>返信コメ
- 全巻買った原作、6巻まで読了。
銀子可愛いよ銀子。
この娘に幸せになって欲しい…
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- 2018年01月25日 00:49
- ID:PrLBZIk.0 >>返信コメ
- 天と地ほどの差があるからどうしたの？
普通のゲームは食っていける人いないけど、将棋は５３０万人中２００人もプロがいるんだよ！って言われても...
(言ったの俺じゃないけど)「将棋って遊戯カテゴリーだよね」「プロがいることはなんの補償にもならないよね」って言われたんでしょ？
それに対して、棋士は職業として成立するよって言われても、「知ってる」とした言いようがない
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- 2018年01月25日 00:55
- ID:s56C8Xat0 >>返信コメ
- >>438
"プロ"棋士なら低くておよそ400万。
平均800万らしいんだけどダメでしたかね?
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- 2018年01月25日 00:57
- ID:BEPt3qXG0 >>返信コメ
- 竜王を土下座させて平然の旅館って強すぎる
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- 2018年01月25日 01:11
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- ここで原作一巻分がちょうど終わったけど、一巻が一番内容も将棋要素も薄い(批判覚悟で言うとラノベ的、ラノベやけど)し、2巻・・・もまあ同じくらいの尺でいいけど3巻以降はぶっちゃけ倍近く尺とって欲しいんだよね。
3巻からは特に作者の描きたかった部分なのか熱が直に伝わってくるから同じ作品とは思えないほど秀逸だし涙止まらん。
(いや、1、2巻も好きやけど3巻以降は何回も読み返してまう)
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- 2018年01月25日 01:14
- ID:KUaCphub0 >>返信コメ
- >>472
まぁプロ棋士ならともかく女流だとな
プロ棋士と違って月々の給料は無く、対局料(年100万程度)と賞金のみ
あとは聞き手、解説、指導なんかをやって生活
それも強くて美人じゃないと呼ばれないから、弱い女流は食っていけなくてアルバイトするみたいだし
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- 2018年01月25日 01:16
- ID:.BbnOA0k0 >>返信コメ
- あいのお母さん将棋が嫌いと言っても、あいが将棋を指すのを止めたりはしてない
女流棋士になるかなれないかの心配はしてなくて、ちゃんとタイトル取れて生計を立てれるかの心配してる
娘思いのお母さんだよ、たかが将棋発言はあれだけど
極めつけは八一への婿養子の話、あいが３連勝できない場合でも女流棋士目指したい＆八一がやらせてやってほしいと言ってきた場合を事前に想定してたのだろう
そうであればこそすぐに婿養子の話（八一の家族構成と年収を聞く）を出したのだと思う、できた女性だよ
きつい事は言っても面倒見は良い女性、そして絶対敵には回したらまずい女性
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- 2018年01月25日 01:16
- ID:UqzViLqE0 >>返信コメ
- >>149
性差について人類が結論を出す事は難しいよ
女児が電車模型を手にすると「女の子はこっちだよね～？」と
やんわりと人形を差し出す周囲の人間や文化から
完全に引き離して何組も育てないと証明出来ないので。
過去騒がれた男脳女脳だって科学的にもう否定された
俗説だが最近男が女々しくなったとかなり言われている
性差本能説？は否定材料もかなり多く、断言は無理
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- 2018年01月25日 01:27
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>490
遅い返信で悪いけど
そう言う将棋界詳しくてメタ目線で見る人ほど、3巻から7巻までの流れは涙なしには読めないと思うわ。
今すぐ原作読むべき
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- 2018年01月25日 01:29
- ID:QrRBIO0M0 >>返信コメ
- >>671
意味不明なんだが、遊戯カテゴリーだからなんなの？
将来の食い扶持としては不安だろということではないの？
それに対する反論として将棋のプロは他の玩具の大会とは違うということを言ったんだが
逆にお前は将棋が一般に遊戯とされることの何を問題視してんの？
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- 2018年01月25日 01:40
- ID:BkJcQ0dK0 >>返信コメ
- >>672
“平均”だからな
優勝１回５０００万なら、５人の収入がゼロになる
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- 2018年01月25日 01:43
- ID:qvy2yaMP0 >>返信コメ
- >>677
横からスマンが、「性差について人類が結論を出すことが難しい」なら、どうやって「男脳女脳を科学的に否定」したんや？
そもそも、殆どの統計で「男女差が無い」という結果は出て来ない
だからフェミ団体やらは「生物学的には男女差なんか全くない(筈だ)！だから男女で結果に差があるのは文化的なジェンダーの押し付けによるものだ！」という趣旨の主張になるわけだが
独立して生まれた筈の全文化圏でジェンダー意識が「逆転している」例が存在しないってことは、それつまりそのジェンダー意識そのものが生物学的な男女差に由来してるってことだろ
もし「ジェンダーを無くせば男女差は無くなる！男女で能力差はない！」と考えているなら、少し想像してみて欲しい
例えば幼少期に黒人を運動から遠ざけ、黄人にのみ短距離走のトレーニングを施せばオリンピック100m決勝の人種比を変えることが出来るかもしれないが、
それをもって「ほら、やっぱり人種で短距離走の能力に差なんか無かっただろ！バイアスの押し付けだったんだ！」と主張することは適当だろうか？
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- 2018年01月25日 01:48
- ID:Y4fX3.oY0 >>返信コメ
- 能力の性差が云々というけど、真に能力のある女は、
自分自身の素の能力で勝負するなんて生き方はしない。
東大生が「ケンカ一本で生きていく」と言うようなものだ。
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- 2018年01月25日 01:48
- ID:PrLBZIk.0 >>返信コメ
- >>679
さあ？
>意味不明なんだが、遊戯カテゴリーだからなんなの？
「遊戯カテゴリーだよね」って言われて、「プロがいるじゃん」って「貴方が」言いだしたから、
「遊戯カテゴリーだからなんなの？将棋が一般に遊戯とされることの何を問題視してんの？」って俺が思ったって話
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- 2018年01月25日 01:50
- ID:5DO6vcLP0 >>返信コメ
- >>662
旅館の女将にこだわるから話が擁護も批判もズレまくる。
八一以外のあの場の人間の女将に対する認識は
「入会試験を受ける子の親」でしかない。
原作では補完されてるんだけど、久留野先生は
将棋なんか人生の役に立たないって子供を辞めさせる親を
何人も見てきてる。
だから女将が「３連勝が条件」云々いった時も
一瞬驚いた後に何も言わずにサラっと流してる。
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- 2018年01月25日 01:53
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>668
プロ棋士になろうとする場合、奨励会員になって4段まで上がる必要がある。
まず23歳までに初段に上がれないと退会なので、ここで殆どがプロへの道を絶たれる。
その後は26歳までに4段まで上がらないと退会、昇段は年4人。
つまりプロになれるのは年4人で、年齢制限もあるから本当に一握りしかプロ棋士になれない。
年齢制限が無い分まだカードゲームのプロになって食っていく方が現実的とさえ言えるレベルの難関で、そこまでしてプロになってもそこから大金稼げる人は更に一握りになる。
しかもこれはあくまでプロ棋士の話で、女流に至ってはプロ扱いじゃないから連盟から給料も出ない。
これで将棋はプロがあるから職業として安定しているとか、寝言は寝てから言えとしか。
プロを天と地で例えるなら地の部類だよ将棋。
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- 2018年01月25日 01:54
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>29
すごい今更であれやけど、この人凄えロリコンなのに文章よく見ると好きなアニメがオバロで大草原。
あれ幼女キャラおらんやろ。
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- 2018年01月25日 01:57
- ID:BkJcQ0dK0 >>返信コメ
- >>609
「たかが将棋」と言われたほうも「たかが将棋」なのを知ってるからね
それを弁えたうえで「されど将棋」なんだから
将棋を神聖視するのは信者か無知な門外漢くらいなもの
吹けば飛ぶような将棋の駒に
(ああ別れた妻よ子よ)
賭けた命を笑わば笑えー
(見なかったことにしよう)
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- 2018年01月25日 02:02
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>684
というか、批判、擁護云々よりコメの流れとかいろいろ見てみたら論争が起きてる根本的な原因はアニメの尺不足による細かい描写、セリフカットだよね。
実際、原作既読組が補完することで納得してる人もちょいちょいおるし。
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- 2018年01月25日 02:03
- ID:qvy2yaMP0 >>返信コメ
- >>682
俺は各専門分野で、真に能力のある者の数がそもそも男に偏ってんだと思ってる
生物学的に雌は産める子の数に制限があるが、雄は実質無制限。雄雌がほぼ半々生まれてくるのはそもそもロスが大きいんだわ
アインシュタインからモーツァルトまで、雄の個体差を雌よりも大きくし、より「環境に適応」した個体がより多くの子孫を残す。
結果、種全体がスムーズに環境に適応できるようになっている、と解釈するのが自然選択的には適当
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- 2018年01月25日 02:05
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- 少し話の流れと違うけど個人的に「たかが将棋」に人生と命をかける棋士は凄くかっこいいと思います。
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- 2018年01月25日 02:10
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>688
今回のコメ欄にもあったが、初回で八一があいに本当に追い詰められていたと思っていと人もいたしな。
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- 2018年01月25日 02:11
- ID:0BOftQav0 >>返信コメ
- >>587
子供は親の所有物ではないが、
親は子供にたいして、義務と責任を負うというのをわすれてないか？
子供の夢を応援するというのは、無責任に何でも肯定するという事じゃないよ。お
子供の夢に対して覚悟を問う、結果を提示しろというのは、現実でも普通にある話だし、親と第三者で負うべき責任は全く異なる。
だから女流棋士として大成しなかったら責任を持つのか、
という問いかけにたいし、責任の負うと八一が言ったら、
内弟子も将棋も認めたでしょう？
親として子供の夢を応援するってのは、そういう物。
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- 2018年01月25日 02:15
- ID:CBWJY1gb0 >>返信コメ
- >>662
格というものは称号につくものだ。だから八一も最後の土下座説得で竜王であることを理由に出したりする
年齢で格が決まるなら八一より歳上の女将が八一に対して「たかが」と言っても格上が格下に言うので問題無くなるんだが？
しかし
当事者がお互いに「たかが将棋」だというのを知ってて何も騒いでないのに、門外漢のコメンタリーが「たかが」に目くじら立てて喚きたてるのは間抜けな光景だな
女将が旅館の仕事中で客の棋士に「たかが」と言うなら問題だろうが、私事での親としての発言なのに、仕事として捉えようとするのは些か愚考
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- 2018年01月25日 02:22
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>691
それに描写カットされたアニメの1話と違ってちゃんと上下関係説明されてる3話でも演出の関係で、久留野先生より銀子の方が上だと感じた人も居るっぽいんだよね。(実際俺は漫画版でハマって原作に移った人やけど漫画版、初見時は恥ずかしながらそう感じてしまったし原作読んで気づいたわ)
媒体の違いで情報量だけじゃなく受け取る情報自体が変化してる(ように感じる)。
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- 2018年01月25日 02:25
- ID:qvy2yaMP0 >>返信コメ
- >>694
少年漫画的演出だと、三本勝負のラストが大将で最強でラスボスやからなぁ・・・
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- 2018年01月25日 03:36
- ID:BOt4ie490 >>返信コメ
- 銀子に関しては14で二段ってのは、一般的には結構早いペースだし、それだけで言えば四段も有望なんだよな。
リアルで言う中学生プロの藤井みたいな化け物除外すれば、14で二段はプロ率低くないし、結構強い方も狙えるペース。
ちなみにリアル竜王経験者の方の藤井は16歳6級スタートなので、数字で言えばむしろ早い。
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- 2018年01月25日 04:15
- ID:7kECwj0b0 >>返信コメ
- メジャーリーグの野茂しかり、女性の棋士が一人誕生すればどんどん増えるだろうに
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- 2018年01月25日 04:37
- ID:c2y7Fqmf0 >>返信コメ
- 大事な一人娘とか跡継ぎとかはわかるけど
竜王戦やってる旅館の女将のくせにプロ棋士の前であんな失礼なこと言うとかないわ
-
- 2018年01月25日 05:11
- ID:7kECwj0b0 >>返信コメ
- ※691
え
違うの？ナメプしたら負けそうになったと捉えたが
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- 2018年01月25日 05:14
- ID:7kECwj0b0 >>返信コメ
- ※698
特に失礼なことなんか言ってないだろ
老舗旅館の大事な跡取りなんだから必死にもなる
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- 2018年01月25日 05:21
- ID:OUlQxmbx0 >>返信コメ
- アニメでカットされた部分で旅館で全裸になって歩き回ったり人間将棋を開催してそれを生配信して大炎上したって話があるから悪印象をもたれるのはしょうがない
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- 2018年01月25日 05:57
- ID:ci7Y1Y4b0
>>返信コメ
- アニサンと見紛う程にまとまってた。
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- 2018年01月25日 05:59
- ID:DYWEYjny0 >>返信コメ
- >>699
平手でプロがアマに負ける要素がない
舐めプというより指導対局のつもりで指してたら想像を超えた指し筋だったので驚いてまじめにやったってとこだろ
>>694
これはしょうがない
上でも出てたけど銀ちゃんは戸愚呂弟みたいなもんで描写的に強キャラに見えるように描かれてるし
魔界統一トーナメント出場者からから見れば100％の戸愚呂弟なんてハナクソレベルなんだろうけど読者から見ればやっぱ幽白を代表する最強の敵キャラだと思うし
「たかが○○になんでそこまで」「何でそこまでするんだよ！たかが○○だろ！」って発言はいろんな作品にあるけどたかがとはなんだ！って怒ったキャラは見たことないなぁ
○○に大して真剣な（ある意味まともな道を外れた）人間とそうでない人間の認識や覚悟の差を表すのにいい対比だしそのあとカッコいいセリフにつなげられるし
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- 2018年01月25日 06:26
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- 昔、現名人が殺人犯で、親を殺された、ショックで失語症になった将棋アニメとかぁってだな…いやなんでもない
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- 2018年01月25日 06:33
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- みんな本編の後のかんそうせん見てないのかな？
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- 2018年01月25日 06:38
- ID:21gtJIed0
>>返信コメ
- りゅうおうのおしごとは、旅館の経営者でしたww
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- 2018年01月25日 06:41
- ID:1LzIh8S70 >>返信コメ
- ＞『相手の子は愛さんを警戒しすぎるあまり守りに入って隙が出来てしまっています』
攻めに出て隙ができるんはわかるけど守って隙ってどういうこと？
守る意味ないやん…
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- 2018年01月25日 06:46
- ID:QrRBIO0M0 >>返信コメ
- >>703
いや…普通にヒロインの真剣な思いに対して”たかが”と言い放った主人公に対してヒロインがブチ切れる作品知ってるんだが…
たかがは双方の温度差で怒りを生むこともあるよ
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- 2018年01月25日 06:51
- ID:QrRBIO0M0 >>返信コメ
- >>693
頭沸いてて草
竜王の称号が効くのは将棋の世界だけだつってんだろ日本語分からないのか？
あの場面でいきなり王貞治でも出てきてあいさんを研修会に入れてやってくれと言われてもなんだ部外者がいきなりとしか思わんだろｗ
逆に八一が竜王の俺が責任持つからあいを女子プロ野球選手にしろと言われても将棋棋士が何口出してんだとしか思われない
それともそれで納得するのかお前は？意味不明だなｗ
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- 2018年01月25日 07:38
- ID:4zINvhd90 >>返信コメ
- 母親クズすぎるだろ。
一番子供を廃人にするタイプだな。
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- 2018年01月25日 07:44
- ID:Ypgp.8qp0 >>返信コメ
- >>708
母親は八一のブチ切れ上等だと思ってるんじゃないか？
ブチ切れられても次の一手は準備してあると思うが
なにしろ今母親は旅館の女将ではなく家出して将棋に現抜かしてる娘の親だからな
ここで「たかが」と言ったから旅館の女将として云々・・・なんて的外れもいいとこだし
女将の立場になるのは婿候補の家族構成や収入をリサーチするところｗ
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- 2018年01月25日 08:15
- ID:O176VxUk0 >>返信コメ
- 伸び過ぎィ！
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- 2018年01月25日 08:45
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- >>711
というか八一ブチキレられんでしょ。
将棋が原因で自分のところに転がり込んで、そのまま朝まで将棋指してて翌日まで師匠にすら言わないんだから。
高校生の年齢だということを差し引いても、親がどれだけ心配してるかということにも考えが及ばない最悪の対応。
立場上、何を言われても「お怒りはごもっともです。」としか言えない。
将棋を「たかが」というクズが居る！叩いてくれ！ってのが作品の意図じゃないの、明らかなのにねえ。
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- 2018年01月25日 09:18
- ID:BkJcQ0dK0 >>返信コメ
- >>709
お前は何を言ってるんだ？
例え話が頓珍漢だぞ
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- 2018年01月25日 09:25
- ID:PrLBZIk.0 >>返信コメ
- とりあえずなんか言っておけば、その例えは適切じゃない、いや適切だとか関係ない方向に持っていけるから(実際なった)
初学者にニュアンスを教える時ならともかく、議論、対立中にこういう例え話を出してくる奴には話を拡散してうやむやにする意図しかない
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- 2018年01月25日 09:31
- ID:kf1aw2JS0 >>返信コメ
- あいママが煽った結果、「竜王が懇願して娘を弟子に取った」という形が周知された。これは大きなアドバンテージ。娘のエリート街道が整備された。その上、保険として社会的地位の高い人材を娘婿にする約束までこぎつけた。
ママ有能過ぎる
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- 2018年01月25日 09:39
- ID:Xpov972.0 >>返信コメ
- >>707
戦型にもよるが、序盤で自陣の囲いを作る事だけに集中してたら、まだ防御が出来上がってないのに突然相手が大駒切って攻めてきて殺されるのはよくある
将棋は守りと同時に攻めも相手にプレッシャーを与える意味で必要だから
相手に全く攻める気が無いなって分かれば攻め駒だけ動かせば良いし、その場合防御の囲い作るより早く届く
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- 2018年01月25日 10:06
- ID:iDcWH8Fa0 >>返信コメ
- 娘を一人しか産めなかったのに家族経営に拘って娘に女将教育を押し付ける無能やぞ
そりゃあ軽々しくたかが発言するわ
後継者を複数用意できないのに家族経営に拘られると従業員的にもめっちゃ迷惑なんだわ
本人が血統に拘らないならともかく自分の子供に継がせるのに拘って娘の将来を束縛して経営を不安定にする以上は女将教育より将来の女将をサポートする親類を増やしてやれよ
このご時世に血統継承に拘るくせに女は産む機械じゃないとかそこだけ現代ぶられても困るわ
産む機械扱いされてた当時ですら後継者に不安があったらそうそうに養子とったりして外部から後継者連れてきてるのに
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- 2018年01月25日 10:15
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- 家族経営と世襲経営の区別も付かない「たかが旅館」の人は置いといて、
なんというか、話の表舞台にいるキャラについての忖度はするけど、裏舞台にいたキャラが表に出てきた時、それまでのストーリーのどこまでをそのキャラが認知しているか、だから現在の心理状態はどうなっているか、
つまりその発言はどんな意図があってされたものか、ということを忖度はしない人が多数派なんだなあと今更ながら思ったよ。
話中であいちゃんが姉弟子戦で悪手を指したプロセスの演出があったけど、親が悪手を指した（「たかが」発言のことね）のもまた同様であって、
そのプロセスを見ずに悪手だけを切り取って責めても、作品に対しては破壊的な意見にしかならんのだなあと。
俺は原作は読んでないけど、アニメだけ見ても状況を考えれば親が怒り心頭だということは想像に難くないでしょ。
娘が将棋にイレ込んで家出したのであれば、将棋に（将棋にも）矛先が向いておかしくないしね。
八一があいちゃんの打筋を見て「強情な子」と評価しているのもあって、血は争えないものだなぁとも思ったし。
逆にお母さんの策略（八一に悪手を指させるための煽り文句）だと考える人も居てそれもまた面白い。
発言自体は空振り気味だったけど、結果として八一は詰まされた訳だしね。
そういう読みも楽しみのうちだと思うんだけど、その辺軽く見ている人が多いのだとしたら、やっぱり「たかがラノベ」「たかがアニメ」なのかねぇ。
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- 2018年01月25日 10:17
- ID:CBWJY1gb0 >>返信コメ
- >>715
横からいきなりそれをやるのは只のアホだな。文字通り、話にならん
構ってちゃんにしても下手くそすぎる(笑)
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- 2018年01月25日 10:22
- ID:8QnCnMUT0 >>返信コメ
- 母親関連の話はもうどうでもいいわ！！！！！
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- 2018年01月25日 10:25
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- ごめん、>>719の一行目はおかしいことを言ってしまったので無視してください。
つうか、今までのストーリーから経営の手腕にまで話を広げて発言にまで短絡する想像力豊か過ぎる人が居て草も生えない。
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- 2018年01月25日 10:28
- ID:BkJcQ0dK0 >>返信コメ
- >>719
一部だけ切り取って騒ぎたてる
？？「見てみろ、まるでマスゴミのようではないか」
まあ、それは本人の国語能力の差だと。なおユトリ以降
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- 2018年01月25日 10:49
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>719
の言うことも理由の一つではあるけど
近年は特にSNSの普及で実況しながらアニメ見てる人間が多数存在してるわけで昔みたいにアニメだけに集中して見る人が減ってるおかげか、アニメ内容をよくよく理解せず特定の部分しか印象に残らない事が多くなったのも原因の一つじゃないかな？(コメ欄もそうだけどそれよりも記事上のツイッターの部分見てもらった方がわかりやすい。特にツイッターは文字数制限厳し過ぎて断片的な情報の感想しか打てないし)
ネットはそもそも長文嫌う傾向もあって細かい話しにくいしね。
まあ、逆に不特定多数の意見・感想が集まると言うメリットでで細かな描写とか伏線とか見つかることもあるので悪いことばかりではないんだけれど。
最近アニメの感想まとめとかよく見て感じるのが端的な情報が注目されることで物語全体を見たうえで登場人物の心情に寄り添ってその言動・行動の是非を問う事を視聴者側が放棄？出来なくなって？難しくなって？(語彙力なくてすまない適切な言葉が出ない)る気がする。
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- 2018年01月25日 11:43
- ID:BoCn7hYj0 >>返信コメ
- 史上最年少竜王「中卒１６歳」：お宅の９歳児は神童や、育成任せてくれ
親：おｋ、任せるわｗ
というアホみたいな流れをお望みのアンチちゃんが未だに暴れててワロタ
永世７冠の誰かさんレベルになってから出直してこいｗ
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- 2018年01月25日 11:49
- ID:.KxSC.cK0 >>返信コメ
- >>671
楽しいだけで終るモノと、頑張ればプロになれてそれだけで食っていけるようになれる可能性があるものとを一緒にするなって事だと思うけど。
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- 2018年01月25日 12:00
- ID:vmbL2DT.0 >>返信コメ
- もうやめましょうよ!!!!!!
これ以上争うの、
やめましょうよ!!!!
コメントがもったいだい!!!!
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- 2018年01月25日 12:09
- ID:dUk.NzZo0 >>返信コメ
- ただかき回して荒らしたいだけのゴミクズと、それに構っちゃうネット初心者による醜い争い。全部通報して全消ししてもいいレベル。
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- 2018年01月25日 12:13
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- >>726
まあ、仮にあいちゃんが「楽しいだけで終るモノ」家出する原因になるほどに没頭してしまったのなら、親は引き摺ってでも連れて帰るのが当然だろうけど、
それだと作品自体が成立しなくなってしまう訳で、ずれた論点が一人歩きしてる部分だと思うよそこは。
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- 2018年01月25日 12:14
- ID:uUhw2DrX0 >>返信コメ
- 母親のあの態度は夫がフォローに回る事も踏まえた上での駆け引きもある筈だぞ
組織の上になるとそういうのがよくあるんよ
ぶっちゃけこの状況も冒頭から落とし所の一つとして想定してたんじゃねぇかなぁ
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- 2018年01月25日 12:23
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- ※728
ここまで綺麗なブーメランは初めて見た。
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- 2018年01月25日 12:48
- ID:3E02yJiK0 >>返信コメ
- まーだやってんのかよｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
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- 2018年01月25日 12:54
- ID:905B5zg.0 >>返信コメ
- どこまでも伸びるな
取り敢えず長文やめよ？
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- 2018年01月25日 13:21
- ID:CBWJY1gb0 >>返信コメ
- >>726
「楽しいだけで終るモノ」として扱ってないから、そういう見方をする事が御門違いという話
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- 2018年01月25日 13:27
- ID:1QE0nWXl0 >>返信コメ
- 家出してまでやりたいと思う事を子が見つけたのなら、それが子の手に負えない結果に終わった時にはケツを持つ。人ひとり産み育てる心構えってそういうものだと個人的には思ってる。
なので自分はどっちかと言うと、母親の「私の敷いたレールを外れる子供は支持しない」的な言動のほうに反感を持った（作品が嫌いって訳じゃないよ、念のため）。
家が金銭的に困ってる訳でもないのに竜王に年収きいて、その後に娘が大成しなかったら婿に、みたいな事言いだした辺りでその感が強くなった。
「ああ、この母親は『跡取り娘』あるいは『意に沿う娘』＞『娘』なんだな」と。それ自体は珍しくもないし（愛情がないと言ってる訳ではないよ、そこは見てれば分かる）。
家の跡取りは養子でもいい、家名も家業もそれで続く。実際幕末くらいまではそれも普通だったわけで。けどこのお母さんはそれを選択肢として考えたようには映像では見えなかった。
…てのが自分の感想なんだけど。こういう考え方の人もいる、くらいには。
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- 2018年01月25日 13:30
- ID:zYUQ95ax0 >>返信コメ
- みんなお母さん大好きっ子なん？
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- 2018年01月25日 13:44
- ID:En9fqiqW0 >>返信コメ
- >>619
その通り
そして、一般人の たかが発言なんて気にもしないだろう
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- 2018年01月25日 13:45
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>726
むしろ将棋は頑張ったからといってプロになれない、楽しいだけでは終わらないものだから言っていること反対だぞ？
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- 2018年01月25日 13:53
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>726
と言うか、※675や※685読んでこい。
それでも将棋を頑張ればプロになって食っていける世界だと思うなら、それはもうお花畑すぎる。
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- 2018年01月25日 13:55
- ID:En9fqiqW0 >>返信コメ
- 将棋教室とか副業して食っていけるレベルなんだろ並の実力の人達は
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- 2018年01月25日 14:02
- ID:.Gp0BZ0S0
>>返信コメ
- ちょっと竜王になってロリ嫁貰う
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- 2018年01月25日 14:13
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- ここまでかなりコメント延びているけど、
・お母さんは将棋嫌い。
・女将としてではなく一保護者として観戦している。
・棋士は自分たちの仕事が世間から『たかが将棋』なんて思われていることは百も承知。
その上で『されど将棋』と考えている。
・親御さんが棋士を目指すのを反対して子供を連れて帰るなんてのも日常茶飯事。
ここら辺既に説明されているのに、これ以上何を求めるんだ？
父親も空気清浄機出したときにたかが将棋にそこまでって観戦中に八一に言っているのに、そっちには触れずに母親の方ばかり非難しているし。
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- 2018年01月25日 14:17
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- >>735
一応俺の考え方を言っておくと、そこは俺の論点じゃない。
母親がこういう考え方だから支持する/しない、ではなく、こういう考え方の人間も居るのだということを理解しようということ。
例えば『「私の敷いたレールを外れる子供は支持しない」的な言動のほうに反感を持った』のであれば、何故反感を持ったのかを今までのストーリーから建設的に想定しようとする。
それが想定できない或いは想定したものが不自然であるなら、作品の評価としてマイナスにする。
架空の人物の行動は、その生みの親（原作者や制作者）の意図する行動なのだから、キャラを叩くということは作品を叩くのと同義だと俺は受け取る。
だから整合性の取れない発言をするキャラが多い作品は俺は好きではない（ナンセンスとか不条理が売りの作品は勿論除くけどね）。
今回の件で言うと、「たかが○○」と自分が好きなものに対して言われたらそりゃ怒るけど、その意図するところはストーリーを通して伝わるのでキャラの非難には繋がらない。
有体に言うと、実在の人物と架空の人物の区別くらい付けた方が良い。
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- 2018年01月25日 14:25
- ID:9Get4MVx0 >>返信コメ
- >>742
原作補完(残念ながら説得のためにネタバレもいるけど)、アニメ内の描写、現実の将棋界や棋士の説明とか説得材料は大量に出てるのに批判(いまだに言ってるのはただの荒らしな気がするけど)側ははあくまで自分の意見・価値観中心にしか話してないから、多分、都合の悪いコメは見ないふりしてるんじゃないか？
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- 2018年01月25日 15:38
- ID:OHibtQcf0 >>返信コメ
- ※741
世界の半分よこせや
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- 2018年01月25日 15:39
- ID:.VJN5AFY0 >>返信コメ
- あい母は色々バックボーンがあって将棋が嫌いになった上でああいった発言をしてるけど、アニメでは過程を全カットしてるのに最終出力だけそのまんまだから、アニメだけ見た人があい母に想定以上に不快感を覚えてしまうのはまあ当然。
そこはアニメ側の調整ミス。それはいい。
ただ、原作で描かれた事情を踏まえた上でそこまでひっくるめて批判するのなら、それはもうアニメのあい母ではなく原作版あい母の話（=原作の話）になるので、論じる前の最低ラインとして原作読んでから出直してきて。
ここで説明してくれる人はいるけれど、人伝に要点だけ説明されるのと自分で1冊読んで感じ取るのは当然違うので。
なんならそこから5巻まで読んできてもらっていいです。
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- 2018年01月25日 16:14
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- 原作読んでないけど、１～２話のうち両親から見える情報を想定すればああなる過程は読めるよ（>>719で言った通り）。
まあ、多少ベクトルの方向や強さの違いはあるんだろうけど、手塩にかけてる一人娘がアレなら言う人ならそれくらい言うだろうな、とは思った。
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- 2018年01月25日 16:29
- ID:kf1aw2JS0 >>返信コメ
- 主人公 八一
もうひとりの主人公 あい
メインヒロイン 銀子
ネタバレすまんな
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- 2018年01月25日 16:43
- ID:cyJJByyr0 >>返信コメ
- 他人のアイデンティティ否定して何が悪い。そんなつまらん事で被害者意識振り回してみっともない。別に否定したのはあんたの親でも妻でもない。だいたい、無条件に他人を肯定しろなんてどんだけ傲慢なんだ。いくら有名だろうが稼ぎがあろうが、気に入らないものは気に入らない。親の都合も個人の価値観も人それぞれだ。他人には他人の都合があるんだよ。旅館だからそれがどうした？叱られないで褒めてばっかりで育てられると傲慢でいけない。何様やねん。
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- 2018年01月25日 16:45
- ID:38rJu0jv0 >>返信コメ
- >>742
何を求めてるか？
「自分の主観がどうだろうと、他人様が人生を託している物に向かって、
しかもその他人様がいる前で安易に『たかが』等と口にするべきじゃない」
この事が道義的に正論であると認める事じゃないの？
認められれば一連の流れからして女将にヘイトが集まるのは無理もないって結論になるはずでしょ
それを「棋士達は言われ慣れてるから問題ない」みたいに道義を捻じ曲げようとするからこじれるんだと思うけど
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- 2018年01月25日 17:05
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- つまり反対派がいない作品は盛り上がりに欠けるから、今のところそれを母親に投影させているということ、では。ヒーローモノでも悪役がいなければ話が成立しないようにね。少なくとも母親は何らかの伏線だと信じる
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- 2018年01月25日 17:13
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>750
前の方のコメント読み直せば、たかが発言が失礼なのは皆認めているよ。
で、同じ発言した父親に全く触れずに母親にだけヘイトを集中する道義的正論は？
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- 2018年01月25日 17:25
- ID:yCPz6zUT0 >>返信コメ
- >>750
もう一つ、道義的正論とやらは認めた上で、これ以上何を求めんの？み認めたらもう書き込まないの？
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- 2018年01月25日 17:30
- ID:1QE0nWXl0 >>返信コメ
- >>743んー、誤解が多いな、考え方が違うのは仕方ないけど。
まず、一番大事なこと。自分（735です）は「キャラを叩いていない」。反感持った、て書き方が悪かったかな。
キャラの行動に反感を持つ事とキャラを叩くことはイコールではない。例えばどーしようもない悪役がいる話があったと仮定して、そのキャラに「悪役だ」って評するのは叩きじゃないでしょ？
次、「何故反感を持ったのかを今までのストーリーから建設的に想定～」
反感を持ったのは自分（コメ735）であって、それは登場人物の母親の行動が自分の考え方（≒モットーや主義）に合わなかったから、てだけの自明の理由だよ、735でかいてる通り。建設的、て部分は「キャラへの感情と作品評価をわけるのは建設的ではない」と743さんが言うのであれば、それは考え方の相違なので仕方がない。いちキャラに反感を持ったところで、それが自分からの作品評価を下げない、というのがこちらの考え方なので。むしろ、言行でこちらの感情を動かすキャラがいる作品なら評価上げやすいな、自分は。
最後、「架空の人物の行動は、その生みの親の意図する行動なのだから、キャラを叩くということは作品を叩くのと同義」「実在人物と架空人物の区別は付けた方が」
ここ、相互に矛盾してないか？整理すると、「キャラの行動＝作者の意図」だから「キャラを叩く＝作品を叩く」つまり「キャラ叩き＝作者叩き」だと743さんは思うのだろう？「架空人物叩き＝実在人物叩き」と言ってる訳で、架空と実在を同一視している。
743冒頭文の「人間」も、分かり辛い。はじめに「母親がこういう考え方」とかいてるから人間も母親と取るのが自然そうだけど、架空と実在をわけろ、と言ってる人が架空キャラを引き合いに「こういう考え方の人間（→架空キャラの母親）もいることを理解しよう」だと矛盾するし。
長文失礼。何度も言うがキャラ造形も作品も非難してる訳ではないんだ；
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- 2018年01月25日 17:32
- ID:YDhMnW3i0 >>返信コメ
- ここまでの議論をみて思う極論。
生活保護を受けながら儲かると限らないパチプロになるなんて言わず働け。たかがパチンコだろ。
VS
パチンコに才能がありパチンコで生活できる(ただし、まだ実績なし)職業に貴賤なし｡たかがなんて言うな。
国は認めて生ポ削るな。
まあ、マスコミ辺りは後者を応援するかもね。
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- 2018年01月25日 17:43
- ID:zK14j4uR0 >>返信コメ
- なぜなろう系テンプレチートハーレムラノベに需要があるのかという答えが分かった
何故ならなろう系の場合、母親はすぐに主人公にボコられてDANZAIかSEKKYOUされて、姉弟子は無様に敗れて、主人公は半裸のロリ共に囲まれた何の憂いも心配もない生活を送る話になり、そういった万全無敵の物語でないとスッキリできない輩がいるからである
今期ならデスマとかオススメだから、そっち見てたらいいと思うよ
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- 2018年01月25日 17:43
- ID:KUaCphub0 >>返信コメ
- 母親が嫌いな奴はもう切れば良いんじゃないですかね
どうせ納得する気がないんだし
母親嫌いでも他が面白いから見続ける奴もいるみたいだけど
迷惑極まりないので見続けるなら嫌いなキャラもある程度納得するか、大人しく次回を待っててくれません？
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- 2018年01月25日 17:44
- ID:QrRBIO0M0 >>返信コメ
- >>752
細かいこと言うなら父親が言ったのはたかが将棋を”指すこと”
将棋を指す環境にそんな神経質になんの？って言って八一がそういう細かいところが大事なこともあるんですよーと解説した
母親の発言とは全く違うよ
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- 2018年01月25日 17:45
- ID:I8K.rYiY0 >>返信コメ
- >>754
全く矛盾してないよ。
架空の人物というのは作中のキャラクターのことを指すのであって、作者は作中のキャラクター（架空の人物）ではない。
そして、架空の人物であるところの作中のキャラクターの言動は、恐らく例外なく原作者若しくはアニメの制作者の誰かが書いた（言わせた）ものだとうこと。即ち、彼らのペンやキーボードから生み出された言葉であるということ。
当然その程度の区別はついていると思ったからそこまで説明しなかったんだけど、まさかそれすら分からなかった？
というか、単にキャラに反感を持ったというだけで作品云々の話しでないなら議論の余地はないから、他人に意見を求めるような話ではなくない？
単に自分の反感に共感して欲しかっただけ？
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- 2018年01月25日 17:46
- ID:CBWJY1gb0 >>返信コメ
- そもそも、あの場面の「たかが」は貶める意味じゃなく「将棋をさすだけなのにそんな事を？」とかの意味合いだからな
言葉を額面どおりにしか受け取れない、理解力の無い馬鹿が自分のにわか人生を語りたいだけだろ
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- 2018年01月25日 18:06
- ID:PrLBZIk.0 >>返信コメ
- キャラ評価を善か悪か、有能か無能か、二極でしかしないからしゃーない
母親が「たかが」言った時点でその人の中では彼女は極悪人、善い面を見つけてはいけない存在
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- 2018年01月25日 18:13
- ID:YDhMnW3i0 >>返信コメ
- 職業に貴賤なしとか、少し考えりゃ正しくないの普通にわかるだろ。
マルチ商法や広域暴力団、職業的詐欺師、そういった職業と真っ当な職業を一緒に扱える変な格言だ。
プロスポーツや卓上遊戯プロなんてのはグレーゾーン。
来週の天ちゃんエピで、グレー通り越した将棋の闇をきちんと描写するかねぇ。
私としちゃピンクのあの人が出てくるんで楽しみだが。
-
- 2018年01月25日 18:14
- ID:DYWEYjny0 >>返信コメ
- >>708
たぶんそれ君の読解力がないだけなんじゃ・・・
「たかが○○になんでそこまで」って発言は○○を馬鹿にした発言ではないぞ
前半部分の「たかが○○」という下げを後半部分の「何でそこまで（する）！？」という驚きの感情といった上げが圧倒的に上回って生まれる“問いかけ”なんだよ
そしてそれに対する回答には「（その人物にとって）○○にはそれだけのことをする価値がある」という意味合いが入るんだよ
つまり会話の流れとしては
「○○なんてたいしたものじゃないはず･･･でも･･･」と今までの自分の価値観と異なる現象をみて戸惑ってる質問者に対して
「俺らにとって○○はスゲエ価値あるものなんだぜ」と回答してるんだよ
だからこの「たかが将棋」“だけ”を抜き出してお母さんが将棋を馬鹿にしてるって発言は的外れ
この発言は今まで低く見てた将棋にたいして自分の考えは間違ってたのでは？という自問でもあるわけだからね
たとえば負けた相手のへ慰めに「たかが○○だし気にするな」って言ったらそりゃぶち切れられるよ
だって上げ要素がないし一方的に○○を価値の低いものとして断じてるだけなんだから
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- 2018年01月25日 18:15
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- 今回肌色成分がなかったからみんなこんなにピリピリしてる？皮肉だから叩かないでね。一つ小ネタを、将棋盤に縦一列に駒が並んだら（駒柱）不吉だと思われてるよ。
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- 2018年01月25日 18:20
- ID:905B5zg.0 >>返信コメ
- ※757
まあアニメの作り手が嫌われ役として作ってるみたいだし嫌いという人がいるなら作り手からしたらニヤリって思ってるくらいに考えてていいと思うよ
嫌いったやつには嫌いって言わせとけばいいさ、そのおかげであいに更に感情移入出来るしね
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- 2018年01月25日 18:22
- ID:YkRolzMf0 >>返信コメ
- >>750
いやいや違くない？
「たかが」発言が道義上よろしくはないのは当たり前。
それによって母親がヘイト集めるのも、ヘイト集める立ち位置のキャラがヘイトを集めるべくして発言してるのだから当たり前のことで、別にそこは否定してないでしょ。
貴方の言う正論が正論であったところで、キャラクターが正論に従って動かなければならない道理は無い。
ウチらが見ているのは裁判ではなく物語なので。
（これは貴方と同じく反感を持ったという>>754の人も言ってるけど）
あの母親が正論に悖る発言をしていることがキャラクター造形として破綻してる、というのなら話はわかります。
でも貴方よりも彼女のことを把握している原作組の多くが、いや、別に破綻してないよ、と言ってるわけで、そこを覆したかったらせめて情報量で対等に立てるように原作読んできて？（ダイマ）
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- 2018年01月25日 18:23
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- >>762そうなんだよね、公式サイトでは予告あるだよね。俺も次回楽しみ
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- 2018年01月25日 18:30
- ID:1QE0nWXl0 >>返信コメ
- >>759
あのさ、こっちとそっちのレス追ってみてよ。どこにもタグ付けてない、「感想」ってかいてる書き込みに返信タグ付けてまでコメ743で返信したのはそちら。
で、その返信自体も「俺の論点はそこじゃない」。しかもその後「こういう考え方の人間も居るのだと理解しよう」
感想に対して論と言いだし他者の文意、というか単語すら読まずに他人を理解しようって言い出したのはそちらなわけ。
意見も求めてないよ、もちろん。ただそういう見方をしたヤツもいる、てだけだ。それにそちらが勝手に意見しただけ。
感想を無駄だというのなら、そちらの>>719や>>743も思った思ったで同様。
人を慇懃に煽ったりするくらいなら、少しはそちら自身の書き込み見直してください
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- 2018年01月25日 18:53
- ID:CBWJY1gb0 >>返信コメ
- >>735
>家が金銭的に困ってる訳でもないのに竜王に年収きいて、その後に娘が大成しなかったら婿に、みたいな事言いだした辺りでその感が強くなった。
竜王の年収を聞いてるのは、金銭的に困ってない家の跡継ぎとしてじゃなく、娘を預ける先の生活水準環境を確認しているんだという事を理解できてるか？
弟子に出すと決めた後も娘の行く先を心配している親心を理解できてないとはどういうことだ
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- 2018年01月25日 18:57
- ID:KUaCphub0 >>返信コメ
- 予告見たけどヤバくね？
新世界やるって事は団鬼六先生とかカットだろ
あやねるも嫌いじゃないけど天ちゃんには合ってない気がするし
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- 2018年01月25日 19:05
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- >>770原作未読だけど１話であいちゃんがＳＭ言ってたからでたりして。あいちゃん縄地獄希望ｗ
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- 2018年01月25日 19:11
- ID:R7Hh.3d70 >>返信コメ
- シャルロットイゾアール「私、他のアニメでアイドルやっているの...予告だけだけど。」
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- 2018年01月25日 19:25
- ID:R7Hh.3d70 >>返信コメ
- とうとうこのアニメのコメントも３話で累計２千超えちゃったか...
(中身は...置いといて)
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- 2018年01月25日 19:29
- ID:1QE0nWXl0 >>返信コメ
- >>769
ん、原作じゃそういう話の流れなの？アニメの流れだと年収きいた段階では母親はまだ弟子に出すと決めてるとははっきり分からないと思ったけど。その時点で同意したの父親だけだと見てるときは受け取ったんだが。
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- 2018年01月25日 19:31
- ID:tpO7MYnA0 >>返信コメ
- >>772この予告詐欺めｗ次回も将棋にドロップ、ドロップ
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- 2018年01月25日 19:43
- ID:1QE0nWXl0 >>返信コメ
- >>768
あ、二つ目の思ったは>>747ですね、失礼しました。
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- 2018年01月25日 19:54
- ID:R7Hh.3d70 >>返信コメ
- すりーせぶんだ。ふぃーばー！
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- 2018年01月25日 19:56
- ID:qKFCokxf0
>>返信コメ
- 良いアニメでした。熱い
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- 2018年01月25日 19:58
- ID:BkJcQ0dK0 >>返信コメ
- >>774
アニメを見るだけで分かるだろ
反対するのなら父親を黙らせればいいだけで、八一の事を聞くのはおかしいでしょ。あいを連れ帰るなら八一の家庭は関係ないんだから
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- 2018年01月25日 20:09
- ID:ebcRpXv30 >>返信コメ
- 署長になりたい
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- 2018年01月25日 20:25
- ID:ERLdBMyM0 >>返信コメ
- >>770
銃皇無尽のファニールであやねるはロリ演技を真似ようとして
力尽きた
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- 2018年01月25日 20:41
- ID:bBJshmCO0 >>返信コメ
- ※781
力尽きたのか……
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- 2018年01月25日 20:49
- ID:R7Hh.3d70 >>返信コメ
- コメントに必死なので将棋で必至をかけたということか？(わけわからん)
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- 2018年01月25日 21:22
- ID:SOl2m83.0 >>返信コメ
- 香川真司が「圧倒的な才能あるぞ」って言ったところで女子サッカー選手にさせるのは反対だろ？女子サッカーの人気なんてほぼないし、収入も期待できない。期待するならそれこそ澤穂希レベルの才能がいる。
で、自分がサッカー嫌いだったらそんな夢応援しない
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- 2018年01月25日 21:30
- ID:KUaCphub0 >>返信コメ
- >>781
悲しいなぁ…
声優詳しくないから誰が良いとか言えないが
ツンデレで声が高くなくて、落ち着いていて、でもロリみたいな演技ができる人なら良かった
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- 2018年01月25日 22:42
- ID:BOt4ie490 >>返信コメ
- >>725
中卒は正直関係無いだろ
例えばだけど、
東大卒30代C級棋士と中卒10代タイトル保持者なら、少しでも将棋知識あれば前者の方が凄いと思うぞ。
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- 2018年01月25日 22:54
- ID:SrGsRsj.0 >>返信コメ
- ５万局も将棋をさすには
１日に５局、毎日したとして27年以上
１日10局でも13年以上かかる
いくら将棋に時間をかけられる環境とはいっても、学校には行ってたろうし、師匠や他の人との対局をする時間や、将棋の勉強をする時間、弟子なんだから師匠の家の掃除とかの仕事をする時間だって必要だろうし
やっぱり５万局は大げさすぎじゃね
-
- 2018年01月25日 23:18
- ID:PRVCFbAB0 >>返信コメ
- 銀子の強さがクローズアップされてるけど、その銀子の目から見ても八一は将棋星人だからな
銀子自身が八一との才能差（と八一の鈍感）に悩まされてる
-
- 2018年01月25日 23:18
- ID:fiJ7YgzZ0 >>返信コメ
- >>684
まあ、実際にその将棋で飯を食っているプロ棋士たちは、四段昇段叶わずに奨励会を去っていく仲間たちを多く見ているからこそ、親が将棋をやめさせるのを見てもそれを強く止めないという気持ちもわかると思う。女流棋士にしても似たようなものだし。
実際、現在の奨励会三段リーグは36人いるけど、四段に昇段できるのは2名(さらに次点を2回記録すると四段フリークラスに編入できる)だけだから、ものすごく狭き門。しかも26歳までという年齢制限もあるからね。
-
- 2018年01月25日 23:33
- ID:fiJ7YgzZ0 >>返信コメ
- >>788
弟子入りしたのは銀子が先だけど、弟弟子の八一が既にプロデビューどころか七大タイトルの一つを取ってしまっていて、かたや自分はまだ奨励会二段(端から見れはこれも十分すごいことだけどね)という、客観的な実力差が天と地レベルになっているのは事実だしな。
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- 2018年01月26日 00:09
- ID:SIsHJ7e10 >>返信コメ
- ※787
10局なんて10分切れ負けでやりゃ二時間かからないだろ
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- 2018年01月26日 00:14
- ID:O52SeBo20 >>返信コメ
- >>693
662です。662でも言っていることをよく読んでほしいのだけど、私は単に、相手を貶める権利など誰にもない、と言っているだけ。将棋を知らない一般人が「たかがゲームだろバカバカしい」みたいな言い方をすることはよくあるだろうし、プロ棋士がそういう声を気にも留めない態度は立派だと思うけど、だからと言って将棋をバカにすることが「いいことだ」、とはならないだろう？ と言っているの。
旅館の女将ならダメで、母親としてなら言ってもいい、なんてことにも当然ならない。どんなに頭に来ていても言ってはいけない暴言なんだよ。
多分、あい母を擁護している人も、多くの人はその一点においては同意していると思う。貴方はどうなのかな？
確認しておくけど、「俺は別に自分の職業をバカにされても気にしない。だから言ってもいいんだ」てことにもならないからね？ どんな理由であれ、他者を不当に貶すことはしてはいけないの。
ちなみに私は、「たかが」は問題発言だと思うけど、その一言のみにこだわっているわけではない。あい母の八一に対する態度全般に問題があると思ってる。でもそれはアニメの描き方が悪いんだろうな、と今は理解しているし、背景に様々な事情があったこともここの書き込みで理解したつもりだよ。
ついでに言うと、>>348、403、481も私の書き込みね。順を追って読んでくれれば、私の感想がどんな変遷をたどったかわかってくれると思う。
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- 2018年01月26日 00:29
- ID:Oy8SXCGF0 >>返信コメ
- 16歳で竜王なんて日本建国以来の超神童やんけ。
世間の価値はどう考えても16歳竜王＞＞＞＞＞日本一の旅館()
娘を預けるとは言え、よくもまあここまで終始上から目線というか、
たかが将棋発言に始まり竜王辞めろとまで口に出したもんだ…。
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- 2018年01月26日 00:49
- ID:FisnwsIE0 >>返信コメ
- >>791
その10分切れ負けってルールを知らないので質問するのだけど、それでさした将棋って、将棋を1局さしたことに数えていいもんなの？
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- 2018年01月26日 01:00
- ID:N5qv.C.s0 >>返信コメ
- >>792
女将としての母親としての棋士としての立場がある。そして当事者はその地位にあるが故にその事を知っている。なのに、喚いてる奴等はそれを知ってない素人であるかのように責め立てるのは、女将のことを何も知らない無知と決めつけてるからだ。間借りなりにも女将の肩書きを持つ人物に対し、自分勝手な妄想でその決めつけをするのがおかしいと思わないのか？
それぞれの立場を知ってるはずの人達がお互いの立場を弁えた上での「たかが」だからこそ、お互いは問題にしないで話をしているのに、問題になってない事を外野が話の意図を考えもしないで言葉狩りで喚くのはおかしいと思わないのか？
今だに女将を批判してる人達は作品を見て理解しているんじゃなく、ネット情報から得た頭の中の文章と照らし合わせて違うと喚いてるようなものだよ
作中について考えてるんじゃなく、自分の知識を語って「“将棋はディスってはいけない”という僕の知識は正しいだろ」と言ってるだけ
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- 2018年01月26日 01:00
- ID:C9o43J.20 >>返信コメ
- >>794
いいもんだよ。
持ち時間短かったら1局と数えないなんてルールがある方が普通に考えて変だろ。
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- 2018年01月26日 01:20
- ID:N5qv.C.s0 >>返信コメ
- 将棋をリスペクトしろと言いながら女将はリスペクトしないスタンス
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- 2018年01月26日 01:22
- ID:7.kMEYSr0 >>返信コメ
- >>680
優勝しなくても対局でお金でるよ?
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- 2018年01月26日 01:29
- ID:dk6KJ7qF0 >>返信コメ
- >>794
お互いに持ち時間10分で、時間使い切ったら秒読み無しで即負けってルール
子供の頃はもちろん、出かけ先とか移動中じゃ三時間も三時間も指してられないので寧ろこっちの方がよく指されてると思う
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- 2018年01月26日 01:42
- ID:N5qv.C.s0 >>返信コメ
- >>798
「平均」の話やぞ
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- 2018年01月26日 01:42
- ID:Tc.ibiXO0
>>返信コメ
- テンポも良いし、各キャラがいいねー。次も期待しちゃう。
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- 2018年01月26日 01:48
- ID:n0.URLVA0 >>返信コメ
- どうでもいい議論になってるなｗ
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- 2018年01月26日 02:02
- ID:O52SeBo20 >>返信コメ
- >>795
なるほど。とりあえず、貴方が作品のことは見ていても、論争相手のことはまるで見ようともしない人だということが分かった。
上の人も言ってる通り、これ以上は作品内容とはまるっきり外れた不毛な議論にしかならないから、お互いにここまでにしようか。
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- 2018年01月26日 05:05
- ID:Jv0ro93S0 >>返信コメ
- >>83
面白いかどうかにルールなんて関係ないよ
知ってたらより面白いのは確定だろうけど知らないとダメとかはないよ
オリンピック見てる人の大半はルールなんて知らないだろうしね
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- 2018年01月26日 05:08
- ID:GsCHXDP00 >>返信コメ
- 将棋アマ三段の僕から見ても、きちんと取材した上でエンタメに昇華してるのが伝わってくる良作品だと思うよ
ロリ苦手だから敬遠してたけど原作も読んでみようかな
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- 2018年01月26日 05:37
- ID:GsCHXDP00 >>返信コメ
- ※787
将棋ウォーズとか覗いてみ？
一日で100以上指してる廃人ゴロゴロいるから
アマですらこんな感じよ
プロ目指してる連中はこの比じゃないよ
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- 2018年01月26日 06:10
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>805（質問）手を読む時、自然に手が脳内再生しますか？何手ぐらい読めますか？
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- 2018年01月26日 06:22
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- >>792
すごい才能がある（女性にしては）
だからなぁ
プロでもやっていけるなんて一言も言ってないのがポイント
なんかここのコメントでも勘違いしてる人がやたら多いけどあいの才能はプロ棋士のレベルではなく女流棋士のレベルとしての才能
あい以上の才能を持つ男はいくらでもいる
あいパパは女流棋士とプロ棋士の違いを理解してなかったけどあいママはその辺ちゃんと調べてたんじゃね？
そのうえで一般的な女流棋士の収入を調べたとしたら･･･そりゃ反対しないかな？
趣味ならともかく人生をかけるレベルで挑ませるんだし中学卒業までにタイトルをってのは現実的な目標だと思うよ
それくらいじゃないと食ってけなさそう
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- 2018年01月26日 06:28
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>792いいたいことはわかるよ。現実の世界では確かに不用意に言ってはいけない言葉だけど、フィクションの中の事だから。極論、殺人はいけないことだから、殺人のシーンはけしからんというのと変わらないんじゃ？
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- 2018年01月26日 06:42
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- とりあえずまとめると
あいには才能があるがそれは女性としてはの話
奨励会でもそれなりのところまでいけるんじゃね？とは思われてるけど史上初の女性プロ棋士になれるレベルと考えてるのは八一含めていないんじゃないかと
（プロ棋士は奨励会四段、銀子は現在奨励会二段）
そして一般的な女流棋士は将棋だけで生活するのは苦しい
あいは若いし可愛いので指導対局に呼ばれたりコメンテーターとしての仕事もありそうだしやっていけると思ってるのは前回八一も言ってた
すごい才能がある描写っぽく見えるけど実はそこまですごい才能ってわけじゃないよってのはまず理解してほしい
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- 2018年01月26日 06:58
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- 「たかが将棋を指すためにそこまで･･･」って発言が将棋を貶めたものであるって主張がわからない
将棋の部分を別の単語に置き換えたシチュはいくらでもあるしそのシチュは言っちゃ悪いがテンプレみたいなもんだぞ？
結局たかが将棋って発言の一部分だけを取りあげて叩いてるだけじゃん
・・・と思ったらすでに>>763で言われてた
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- 2018年01月26日 07:22
- ID:rXYDE3D50 >>返信コメ
- >>809
・殺人はいけないことだから劇中で殺人を犯したキャラはヘイトを集める
・殺人でなくキャラの感情が表現できるのならなにも殺すことはないじゃないかと思う
これはごく普通の事ではないのか？
この作品も同じ
・女将のたかが将棋発言は視聴者がカチンとくる表現
・将棋自体に喧嘩売らずとも娘の研修会入りに反対する演出はできたのではないか
これが母親叩きの骨子だろ、なんかどっちも脱線して明後日の方向向いて怒鳴り合ってるけどさ
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- 2018年01月26日 07:42
- ID:x4jXAiDB0 >>返信コメ
- 3ヶ月であのレベルに達する子がゴロゴロいるの？
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- 2018年01月26日 07:44
- ID:1e2vz0t00 >>返信コメ
- >>812
もっと単純だろ。
原作読め。読めば母親の心情わかる。
に対して
たかが、は暴言だ、人失格だ。
というだけ。
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- 2018年01月26日 07:48
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- >>812
女将の発言は
「たかが将棋を指すためにそこまで･･･」
であって、「たかが将棋」という部分だけを取り出して批判するのは民進党レベル
このセリフで重要な部分はたかが将棋（ついでにいえばただ実力を見るだけの試験官にとって重要な勝負ではない）だと思ってたものに対して真剣にあたるプロ棋士の姿に対する驚きなんだから「たかが将棋」は否定されることを求めるための枕詞みたいなもんだ
そこまでするのか！というのが主題なのにそこを無視するから変な叩きになる
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- 2018年01月26日 07:48
- ID:rXYDE3D50 >>返信コメ
- >>814
原作読まないと心情が分からない行為は改変すべきでは？
改変したところでストーリーが揺らぐような問題でもないでしょ
原作読めなんて言う既読組にはアニメ組としては原作なんか知らねえよアニメの中で完結させろや
とどうしても思っちゃう
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- 2018年01月26日 07:52
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- >>813
早熟の天才はいるんじゃない？
それくらい分母は大きいし
でも重要なのは加速性能の高さじゃなくて到達点の高さだからな
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- 2018年01月26日 08:04
- ID:rXYDE3D50 >>返信コメ
- >>817
センスも大事なんだろうけど、こういうのはひたすら対局するなり棋譜を見るなりして膨大な量のパターンを暗記していく事が強さにつながっていくイメージがあるから数か月でってのが現実感ないよね藤井4段もプロ昇格段階で将棋歴9年だし
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- 2018年01月26日 08:07
- ID:SUaVbP.T0 >>返信コメ
- >>816
理想はその通りだが、現実には違ったから違和感があるアニメ組に対して原作組がフォロー
までは良かったが、必ずしも正しいとは言えない一般論言い出す人が出て一気に混迷。
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- 2018年01月26日 08:33
- ID:TrcPulUS0 >>返信コメ
- >>799
なお、ネタ的なものとして「1分切れ将棋」なんてのもあるけど、プロ棋士がするとほとんどがその1分以内に勝負がついてしまうという恐ろしさ。
あと、将棋盤がなくても「目隠し将棋(脳内将棋)」といって、お互いに駒の動きを声だけで相手に伝えて将棋を指すことは可能。
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- 2018年01月26日 09:51
- ID:KEXaXDOb0 >>返信コメ
ヽ(｀Д´)ﾉ ！
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- 2018年01月26日 10:08
- ID:Hz7F44.p0 >>返信コメ
- >>803
ちゃんと見えているよ。”自分の知識を語って「“将棋はディスってはいけない”という僕の知識は正しいだろ」と言ってるだけ”というのがね
なぜなら、女将がしなければいけないのは”人”に対してであって”物”にではないからだ。女将の「たかが」は将棋というゲームに対してであって棋士を貶めるものじゃない
「たかが」とおう言葉だだけを取り出しても、「たかが」は対象を貴でも賎でもなく普通として見るという意味で”不当に貶める”ワケじゃない
一般に普遍の将棋というゲームは「普通」という認識が当たり前で、普通の存在に普通と言って、それが「不当」という認識自体が間違っているんだよ
ようは、君は「たかが」という日本語すらちゃんとわかっていない、自分の不快感をぶつけている愚か者でしかない
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- 2018年01月26日 10:20
- ID:aI1VDRTh0 >>返信コメ
- ここまでにしよっかっていってますよ
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- 2018年01月26日 10:28
- ID:0ee4Hhlo0 >>返信コメ
- >>813
いないよ
詰将棋「詰むや詰まざるや」を全問解ける人自体少ないのに
問題図覚えて頭の中で全問解いた人なんて聞いた事ない
プロでも全問解いた人限られる
それを将棋覚えて３ヶ月で？？？
詰将棋の才能なら藤井聡太を超えてるよ
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- 2018年01月26日 11:16
- ID:h2We5hPr0 >>返信コメ
- キャラが何を言ったかということについてのみ言及することと、キャラがそれを言った理由は何かということにまで言及することの違いが分からない人が意外なほど多いのは本当に残念だと思いました。まる。
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- 2018年01月26日 11:32
- ID:h2We5hPr0 >>返信コメ
- >>824
詰将棋の才能と将棋の才能は必ずしも比例しないからね。
誤解を恐れずに言えば611手詰なんてほとんどパズルみたいなもんだし、実践将棋は戦略性、対応力、精神力の要素が強いから。
勿論目安にはなるけど。
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- 2018年01月26日 13:20
- ID:rgXRpEA30 >>返信コメ
- >>779
弟子入り確定なら「八一の状況が母親の想定以下だった場合（貧乏で兄弟無しなど）」でも弟子入りさせるわけで。
そうなると779の文面は、賛否を逆転させた
「賛成するなら父親に賛意を示せばいいだけで、八一の事を聞くのはおかしい」「あいを弟子入りさせるなら八一の家庭は関係ない」も成り立っちゃうよ；
逆転させても成り立つものを賛否どちらかを確定とする理由に使うのは、理屈があわないです
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- 2018年01月26日 13:29
- ID:GsCHXDP00 >>返信コメ
- アニメ組だが才能は羽生や藤井を凌駕してそうな印象を受けるね^^;
これでも女流棋士を目指すのか…?（困惑）となったわ^^;
他の幼女出していったほうがエンタメ的に面白くなるから仕方ないのはわかる
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- 2018年01月26日 13:38
- ID:6.H84BPz0 >>返信コメ
- >>828
女流と奨励会の掛け持ちは認められてるよ
つまり女流タイトルホルダーと同時にプロ棋士を目指すこともできる
現実世界の女流棋士だと里見がそうだね
里見は歴史上最強の将棋が強い女性
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- 2018年01月26日 13:51
- ID:Hz7F44.p0 >>返信コメ
- >827
弟子入りを決めたら、環境を確認してもしなくてもソレは成立する。
だが、弟子入りさせないなら環境は関係ないから聞く必要がない。確認する行為の妥当性が無くなる
君の逆説は成立しない
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- 2018年01月26日 14:04
- ID:rXYDE3D50 >>返信コメ
- >>828
もういっそのこと「彼女ならなれるかもしれない…史上初の女子プロ棋士に…」くらいぶっ飛んだ設定にすればよかったかもねｗ
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- 2018年01月26日 14:06
- ID:Hz7F44.p0 >>返信コメ
- >812
下の2行に対し
下の文は、単に演出が気に入らないから叩いてるだけにしかならない
上の分は、カチンときた理解がちゃんとした理解に基づいた妥当な批判なのか、が今取り沙汰されている
言葉自体が上げない意味合いで貶める意味合いでないから、言葉を使われた文脈から判断するべきだが、その文脈も「不当な」ものじゃなかった
批判が「不当に貶めた」という解釈からくるものだから、貶めていない状況でするその主張そのものが成り立たっていない
だから、女将への批判はお門違いの一般論を並べただけの間違った自己満足だ
カチンとくるのは、話も理解できず言葉の意味も知らない無知な感性からきているのが原因
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- 2018年01月26日 14:20
- ID:ylq6piAE0 >>返信コメ
- >>828
将棋詳しくない原作組だけど、1巻部分では棋力の男女差を意識させるような描写はあえて避けているように思える。
たぶん「女性の中では凄い！けど男性に交じると平凡」では掴みが悪いからじゃないかな。
まああいの才能面については以後も盛ってる感はあるように思うけど……
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- 2018年01月26日 14:27
- ID:Hz7F44.p0 >>返信コメ
- >827
そもそも子の行く先を心配する親の 話に、子供を心配しない行動は逆説でなくとも成り立たない
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- 2018年01月26日 14:42
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- 今日羽鳥慎一のモーニングショーっていう番組で、奨励会を年齢制限で退会して、苦労して特例でプロ棋士になった人
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- 2018年01月26日 14:51
- ID:GsCHXDP00 >>返信コメ
- 様子見兼ねてとりあえずキリのいい所まで原作買いたいんやけど何巻までが姉弟子押しの僕にオススメですか？
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- 2018年01月26日 15:01
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- 今日羽鳥慎一のモーニングショーっていう番組で、奨励会を年齢制限で退会余儀なくされて、苦労して特例でプロ棋士になった人を取り上げてたけど、やっぱり藤井君、ひふみんすげー。
銀子二冠、奨励会二段で対女流棋士無敗でも、何度か指摘されてるように、現実の里見香奈さんは、女流タイトル６つのうち五冠で奨励会３段だから、現実の方がリードしてる。
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- 2018年01月26日 15:04
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>835また重複してしまった。二歩をしてしまった。すみません。
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- 2018年01月26日 15:16
- ID:rgXRpEA30 >>返信コメ
- >>834
いやいや、心配する親自体は否定してませんよ；訊く前から決めてたを確定とする根拠がおかしいと言ってるだけで。
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- 2018年01月26日 15:18
- ID:aNMw90fk0 >>返信コメ
- >>836
確実にキリが良いのは5巻
姉弟子回は6巻
姉弟子メインじゃないけど、深く性格が分かるのが3巻
姉弟子メインじゃないけど、姉弟子可愛いのが4巻
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- 2018年01月26日 15:33
- ID:9WYEUlcn0 >>返信コメ
- >>837
いや、銀子さんまだ15歳やから
二冠なのも女流資格取ってないから女流タイトル戦出られないだけで、実力的にはガチで全冠制覇狙えるレベル
あの子、実は里見よりかなり上なんやで
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- 2018年01月26日 15:33
- ID:RpZuwVsf0 >>返信コメ
- １、２巻以外は基本姉弟子可愛い（１、２巻が可愛くないわけではない）１、２巻は他のキャラにスポットあててる分割食ってるからしゃーない。それでもあふれ出す銀子ちゃんの可愛らしさよ
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- 2018年01月26日 15:41
- ID:btMdju6S0 >>返信コメ
- たかが「たかが」って発言でここまで伸びるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24話あったらもっと丁寧に作れたんだけどなぁ
3話までのくだり、本当は6話くらいかけてほしかったし
名人戦までやるのかね
あそこが一番盛り上がるところだけど
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- 2018年01月26日 16:00
- ID:Hz7F44.p0 >>返信コメ
- >839
語るに落ちるというように、言動を発した時点で確定してるということ
決めてなければ行動するという行為が発生しない。いつ決めたかは重要ではない。事件の始まりからだとしても、父親の座礼の時だったとしても、それは大した違いはない
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- 2018年01月26日 16:14
- ID:jns.hVvd0 >>返信コメ
- >>843
話数・時間をかけて詳細に原作を再現すればアニメとして面白いかってーと、それもまた違うからなぁ
仮に1巻の話を5～6話かけてやるとしたら、3話終了が2話Aパート、歩夢に勝って帰るところまでになるだろうけど、その場合の3話分と実際の3話分(1巻最後まで)だけを比べたら、明らかに実際の3話までの方が面白いわけで
アニメから入る視聴者の心を掴むには今のペースの方が向いてると思うよ
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- 2018年01月26日 17:03
- ID:OMTtyhYr0 >>返信コメ
- 4話のコメント欄まで波及させないでね？
レスバトルはここで済ませてくれよ
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- 2018年01月26日 17:22
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>841原作読んでないので、知らなかった。奨励会一本なのか？それでも里見さん、女流棋士と奨励会やりながら五冠の方が凄くない？
女流棋士タイトルの内公開してる優勝賞金二つ500万、500万ずつだから最低でも里見さん1000万以上の収入あるのか？両方とも取ってるとはいってない。正確に言えば500万は確定
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- 2018年01月26日 17:25
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>847五冠凄くない←奨励会三段凄くないの間違い
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- 2018年01月26日 17:34
- ID:rgXRpEA30 >>返信コメ
- >>844
なんというか、どんどんずれていきますね…844も全く会話になってないし。
いつ決めたかが重要ではないなら、そもそも779から830辺りまではまるっといりませんよ；
こちら774で書いてますよね、「決めてるとははっきり分からないと思った」と。それに対して779の「分かる」ですよ？
いつ決めたか重要じゃないなら「分かる」ではなく「いつでもいい」でしょう、それで終わりなのに。
>>846申し訳ない、少なくとも自分はこれで終わりです…というか見る専にもどるわ；これ程会話せずにマウント取りたいだけの人がいるトコとは思わなんだorz
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- 2018年01月26日 17:51
- ID:SLqw5Y4E0 >>返信コメ
- >>847
奨励会一本というか、
一巻の企画が立ち上がった時点では、実はまだ女流と奨励会の掛け持ちが出来なかった
銀子の設定は規定改定前を踏襲してるので、女流タイトルじゃなくて女性なら誰でも出られる棋戦のタイトル二つ持ちで二冠、ということになってるらしい
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- 2018年01月26日 18:07
- ID:mZt6Rw2.0 >>返信コメ
- ※840、842
サンガツ
とりあえず一巻Kindle落として読み途中や
六巻までいっとくわ
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- 2018年01月26日 18:30
- ID:4f842q2C0 >>返信コメ
- あれだよね、「たかが」に食って掛かる奴は外野の発想だよね
愛娘を掻っ攫おうという輩に対して僅かばかりの焦燥も動揺も悪感情も許されないってそれマジ？ おまえらはほんと他人にだけは万事聖人君子であれと口うるさいよな
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- 2018年01月26日 18:49
- ID:j215YIhr0 >>返信コメ
- >>850情報ありがとう。色々ググってみたら、銀子奨励会三段になったらしい。リアルは加藤桃子さんマイナビオープンの一冠、里見さん五冠の状況。もうひとつのタイトル賞金500万だから里見さん最低500万は確定した。里見さん推してるのはワイが島根出身だからｗ
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- 2018年01月26日 19:02
- ID:WLscm4aM0 >>返信コメ
- スタッフの原作愛が伝わってくるいい回だった思うよ
尺が厳しい中で原作の良さを引き出すのは難しい
作者はスタッフに感謝しないといけないレベル
今後は原作でももっと面白くなるし、スタッフは頑張って原作を超えて面白くして欲しい
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- 2018年01月26日 19:27
- ID:25tKi3Si0 >>返信コメ
- コメの伸びがすごい！！今期１好きなアニメだから嬉しい！
特に３話目は姉弟子の作画が気合入っててよかったです！
４話目はもう一人のあいが登場するので楽しみにしています！
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- 2018年01月26日 19:38
- ID:bTauUgZz0 >>返信コメ
- >>833
あいの才能に関する設定は原作でもふわふわしてるよね
この娘の才能は底が知れない、って思ってるシーンもあれば、
奨励会にはあい以上の才能もひしめいてる、みたいに考えてるシーンもあるし
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- 2018年01月26日 19:59
- ID:xbVZlb9A0 >>返信コメ
- >>580
こんなとこで何やってんスか武市変態
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- 2018年01月26日 20:42
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- >>856
この娘の才能は「女性にしては」底が知れないだからね
たとえば銀子は女流相手には負けなしだけど奨励会では何度も（作中では名前も出ないレベルのモブにさえ）負けてるわけで
奨励会にはあい以上の才能もひしめいてるのは当然
現実でも歴史上最強の女流棋士ですらプロに届かないレベルなんだからこれは仕方がない
もし女性プロ棋士誕生とかになったら新聞の一面に乗ってもおかしくないほどのインパクトだしね
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- 2018年01月26日 21:45
- ID:Q2k974n.0 >>返信コメ
- １巻は３話使ったけど４話の予告をみるに２巻は２話しか使わないっぽいな。また原作でしか分からない情報のせいで荒れそうだ
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- 2018年01月26日 22:23
- ID:xeGJMkIZ0 >>返信コメ
- >>859
「たかが」で荒れたのはホントわけわからない
「たかが将棋を指すためにそこまで･･･」という女将の言葉が将棋を馬鹿にしてるわけではなくプロ棋士の将棋に対する姿勢への驚き（同時に女将の将棋や棋士への評価が変わったターニングポイント）なのはアニメの情報だけでわかるレベルだぞ？
俺もアニオタだがアニオタの知的レベルが心配になるレベルでひどかった
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- 2018年01月26日 23:01
- ID:qS.rdXyn0 >>返信コメ
- >>860
暴れてるのはやらおんとか好きなタイプだしオツムの出来なんてお察しでしょ
某ベテランＰも「全く見てないのバレバレな叩きが本当に増えた」と嗤ってたし
そんな人でも簡単に評論家ごっこ出来るご時世だから仕方ない
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- 2018年01月26日 23:34
- ID:WkM0dAum0 >>返信コメ
- 両親の声が残念でならない。
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- 2018年01月26日 23:56
- ID:TrcPulUS0 >>返信コメ
- >>837
それって瀬川晶司五段のこと?
彼が奨励会ルート以外でプロになった事実上初めての例だけど、将棋連盟も以後強豪アマ女流棋士のプロデビューの手順を整備したんだよね。以後今泉健司四段がこれでプロデビュー(ただしフリークラス)している。ふたりとも現在順位戦C2にいる。
なお、瀬川五段は唯一「年上の弟子」を持つプロ棋士。
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- 2018年01月27日 01:05
- ID:Sm.tMgal0 >>返信コメ
- 将棋の大先生教えて！
久留野先生との対局の「詰みました。長手数ですが。」のところって、金の頭に銀置いて王手すれば一手で即詰みじゃないの？
-
- 2018年01月27日 01:15
- ID:..INpbAC0 >>返信コメ
- たかが発言に噛み付いてる人ってアニメの登場人物は全員完璧な性格じゃないと許せない人たちなの？
あっという間に一巻分が終わってしまったから二巻も読んでみようかな。
-
- 2018年01月27日 02:05
- ID:BjsfbV3V0 >>返信コメ
- >>863今泉プロ。についてだよ。瀬川さんは元NEC社員だからそれなりに安定してたんじゃないかな。今泉プロはバイト生活で苦労していたみたい。
-
- 2018年01月27日 02:34
- ID:BjsfbV3V0 >>返信コメ
- >>864即詰みじゃないね。上手陣にあるのは馬だよ。だから銀を打っても、王は逃げれる。二枚落ちで残りの飛車はあい陣に竜として使われてる。
-
- 2018年01月27日 02:46
- ID:p3QI62sw0 >>返信コメ
- 1番現実離れしてるのは本因坊先生ってそれ言われてるから…
-
- 2018年01月27日 02:58
- ID:wnOW1V4R0 >>返信コメ
- >>761
キッズの頃そういう感覚あったし子供がそうなのはしょうがないと思うけど、
そんな年齢の子が当たり前に書き込めるようになった時代の弊害を感じる
姿が見えてれば「あーはいはい」と反応してたであろう話にも
相手の年齢が分からない故にどうしても一人の大人の意見のように捉えてしまい
真面目に返答して時間を無駄にするが、相手が成長するには年月が必要でこっちがそれに気付く手立ては無い
-
- 2018年01月27日 04:53
- ID:j6CemEvX0 >>返信コメ
- >>861
いやでも「たかが」に関しては擁護も含めてあの発言は悪いとか言ってるのも多かったし･･･
俺らが思ってる以上にアニオタって読解力がないのかもしれない（自分は違いますという謎アピール中）
-
- 2018年01月27日 04:59
- ID:KSjLxB2t0 >>返信コメ
- 大三元
-
- 2018年01月27日 08:26
- ID:8k4mfz610 >>返信コメ
- お前アメリカ空爆出来るか？
-
- 2018年01月27日 09:41
- ID:mivsL6GW0 >>返信コメ
- シャルロットイゾアール「私の敵はデビルボルケーノ...放送されるかしら...？」
-
- 2018年01月27日 10:08
- ID:p.vcO2ke0 >>返信コメ
- >870
大学生が九九を習う時代の徒花
-
- 2018年01月27日 10:18
- ID:p.vcO2ke0 >>返信コメ
- >849
ずれているのは行動からみるキャラの思想の話に行動前の話をしてきた君の理解力
君の理解力の低さは、マウントと言い出す言動にも表れている
それは理解が出来ていない自身の能力の劣等感を、相手を不当に貶めることで紛らわそうとしている行為
マウントと感じるのは、最初から君が下にいるから
-
- 2018年01月27日 12:30
- ID:PjLwuI5h0 >>返信コメ
- このアニメの記事だけコメント数やヴァすぎｗｗｗ
君たちはロリコンのフレンズなんだね
-
- 2018年01月27日 13:55
- ID:LUejgZgK0 >>返信コメ
- 「たかが」について擁護派でも悪いとは思ってるのは、下地となる情報や演技のニュアンスと照らし合わせて多少なりとも悪意を感じ取ってるからやと思うで。
キャストの演技がもっと単なる驚きに寄ってたらここまで紛糾しなかったと思うわ。
（ツンデレのツン段階だしあのニュアンスで正解だと思うけど）
-
- 2018年01月27日 14:50
- ID:Vp.ibhaz0 >>返信コメ
- 熱い、感動、そしてオチw
マジで面白かったわ
最終回でもいいくらい綺麗にまとまったな
来週からも期待！
-
- 2018年01月27日 14:54
- ID:Sm.tMgal0 >>返信コメ
- >>867
馬だったか。竜と勘違いしてましたわ。
サンクス。
-
- 2018年01月27日 16:07
- ID:M.xwclSN0
>>返信コメ
- まともに見れる作品があってホッとしました。将棋の熱いシーンが良いですね。
-
- 2018年01月27日 19:16
- ID:NAhyoL3.0 >>返信コメ
- >>877
いや単に他の人の意見に流されただけじゃね？
アンチ意見に対して自分は中立よりの擁護をするためにアンチ発言の一部を認めながらも擁護するってのはやりがちだし
ただ反論したんじゃ信者と思われちゃうからそこは悪い点だと思うけど･･･とか言って反論する
この辺が悪いほうに出ちゃったんじゃないかと
ちゃんと読解力のある人は割りと最初から全然悪くないって言ってるし
-
- 2018年01月27日 21:22
- ID:UTQKkzC.0 >>返信コメ
- まず将棋に興味を持った小学生が読む為のラノベだからね
子供にとっては将棋はお遊びという価値観で読んでることを
忘れてはならない
-
- 2018年01月27日 22:00
- ID:hQjG64TH0
>>返信コメ
- 感動した
-
- 2018年01月28日 00:54
- ID:fddgmLnF0 >>返信コメ
- >>866
今泉四段の方だったか。
現在の規定では、プロとの公式戦で最も良いところから10勝以上かつ勝率6割5分以上であれば、プロ編入試験受験資格を得られ、四段棋士5名と対局して3勝以上すれば四段フリークラスに編入できるそうな。
他にも、アマでの成績をクリアすると、奨励会初段と三段に編入できる制度がある。三段編入試験は年齢制限がなく合格すると三段リーグに4期(2年)参加可能。
-
- 2018年01月28日 07:15
- ID:kMYQdvxn0 >>返信コメ
- >>882
子供でなくても将棋は趣味とか娯楽って見る人がほとんどだと思うぜ？
これは野球だろうがサッカーだろうが同じ
プロは別世界の話で自分達とつながってるとはなかなか思えないだろう
-
- 2018年01月28日 09:13
- ID:2Rnt.m4H0 >>返信コメ
- >>881
アニメ見た限りだと女将に悪意があるように見えるし、そういう演技だったと感じたけどどなぁ
女将さん明らかに将棋嫌いだったし、見下してるからこその発言って捉えたよ
-
- 2018年01月28日 10:59
- ID:5vpT7ean0 >>返信コメ
- プロとは言っても将棋や麻雀とか興行をうつ職業などは、賭け事やら８９３との辛みとかのイメージがつく上、他人から金を集めんと成り立たないんで、何かの偉業を達成しない限り（あるいは偉業を達成しても）、それを趣味にしない人から世間的に見下されるのは普通だろ。
で、そういう正常なバランス感覚は原作の八一にはあるが。
-
- 2018年01月28日 12:00
- ID:HCH7YAqk0 >>返信コメ
- 将棋は駒の動かし方くらいしか知らんレベルだけど
盤面での駒の密度の偏りや距離で
何やら物凄い勢いで攻撃してるな～とか
気持ちで負けて怯んでるな～とか感じられた
これは監修の棋士先生がちゃんと作劇に参加してるね
-
- 2018年01月28日 12:43
- ID:WyoKkdti0 >>返信コメ
- なんだやたらコメが伸びてるのは作品を出汁にレスバして遊んでる奴が居るだけか。他所行ってやってくれないかね。ノイズだと思ってないでしょ。
-
- 2018年01月28日 12:53
- ID:k1zOuQkg0 >>返信コメ
- ※858
その女性にしては、ってのがわかり辛いのが問題なのかもね
原作でもタイトルホルダークラスがこの子の才能やばくね？ってなってるシーンもあるし
その驚く役になることの一番多い八一が歴代棋士でも五指に入る才能の持ち主ってのがあいの才能のふわふわ感出してる原因じゃねーかな……とか思う
-
- 2018年01月28日 14:02
- ID:P4ASMDu30 >>返信コメ
- まぁ女将の発言もわからんでもないよな
親としてまず当然だし、職業的にも棋士は失敗しても最悪個人で完結するが、旅館としてみればそこで働く人たちの生活も乗っかってるしな
言い方に難はあれど他人の生活も掛かってんだから気持ちはわからんでもない
-
- 2018年01月28日 17:20
- ID:veOhZ1zo0 >>返信コメ
- 見てて不快になったアニメだった感想終わり
-
- 2018年01月28日 17:54
- ID:8r5Ww0OZ0 >>返信コメ
- 角成りの頭に香車で王手まで行けたのか持ち駒が気になる。
-
- 2018年01月28日 23:47
- ID:DwYabF9M0 >>返信コメ
- あいママって勝負師っつーか攻めスタイルな人なんだな
「将棋続けさせてあげてください」に対して大勢の前でああいう風に切り込んでいくあたり、あいはママ方の血筋なんだなって感じた
挑戦は中学までってのも、ギリ（？）学業コースに戻れなくもないリミットだし
婿云々も含めて結果的にあいには将来の選択肢が増えた、というか可能性を色々残せた訳だし
そういう辺りも考えての描写なら上手いなーって思いました（
-
- 2018年01月29日 08:50
- ID:iEChrCoh0 >>返信コメ
- ママ最初将棋を馬鹿にしてたが、最後には将棋大ちゅきになるパターンでも叩かれのかな？
-
- 2018年01月29日 11:43
- ID:Qcsot0i90 >>返信コメ
- >そう考えると相撲て変わってるよな。
>格下の力士は使っても怒られないのに「横綱が使うのは駄目」と注意されるし。
そんなことは無い
棋士も名人が格下にルールや作法を破って汚い盤外戦を繰り返したら叩かれるよ
それは同じだよ
横綱がかちあげしたからって負けになったりしないだろ
ただファンから叩かれる
江戸時代とかは横綱に禁じ手を課したりしてたけどね
-
- 2018年01月29日 12:27
- ID:E84TyCcO0 >>返信コメ
- このスレでしか見てないんだが盤面や棋譜は常識的対局としてあり得る物なの?
学生時代将棋10年やってたからょぅじょかわぃぃってよりそっちが気になって仕方ない
-
- 2018年01月29日 16:46
- ID:PXHdZ3ib0 >>返信コメ
- ※897
今回の棋譜は監修してるプロ棋士が作ってるみたいだけど、他の対局は実際の対局の棋譜を使ってたりするんじゃないかな(そのままかは知らんけど)
-
- 2018年01月29日 17:18
- ID:fYCfGcpM0 >>返信コメ
- ロリアニメとは思えないほどに良い話だった
とても感動した
ただあいママはダメだわ
後継になるはずだった1人娘を簡単に手放せないのは当然だがそれを差し引いても周りに棋士達がいる中で「たかが将棋」発言は人として最低過ぎる
もう少し性格なんとかならなかったのか
そこだけは非常に残念
でも間違いなく今期一番面白いアニメだわ個人的に
-
- 2018年01月29日 17:33
- ID:1iMMvcSZ0 >>返信コメ
- 米数伸び過ぎww
-
- 2018年01月29日 17:58
- ID:nayRVCPK0 >>返信コメ
- ※897
監修に西遊棋入ってるし、そこは大丈夫じゃねーかな
-
- 2018年01月29日 20:44
- ID:8PDzkyr.0 >>返信コメ
- 天使の3Pみたいな感じだと思ってたけどボールルームみたいに熱かった
-
- 2018年01月29日 21:45
- ID:Rn1kx3TJ0 >>返信コメ
- ※900
※の8割くらいは同じ事を書いてあると思うよ
-
- 2018年01月29日 21:49
- ID:Nr11.G2.0 >>返信コメ
- 取り消せよ…!今の言葉…!
-
- 2018年01月29日 23:39
- ID:4fpon5uA0 >>返信コメ
- >>899
将棋界自体が女将さんおよび旅館に人として最低レベルの暴挙をかましてるんだよなあ
-
- 2018年01月29日 23:54
- ID:yZVOqUdD0 >>返信コメ
- いかにメンタルが大事であるか回、すごく熱くてよかった
お母さんの質問にちょｗとなった
-
- 2018年01月30日 01:15
- ID:xDVG.vIA0 >>返信コメ
- 何て言うか、色々とこっちも力を貰える話だった気がする…
頑張らねば
-
- 2018年01月30日 12:53
- ID:uDzopiHK0 >>返信コメ
- やらおんでは酷評なんだけどどゆこと？
-
- 2018年01月30日 22:21
- ID:vVjUdjZD0 >>返信コメ
- 肝心な所間違えてるぞ菅
正しくはプロと女流は違って銀子は女流でプロではない、だろ
お前も疲れてんなら休んでろ管理人
-
- 2018年01月31日 15:28
- ID:XUpEAQ5E0 >>返信コメ
- >>97
日曜日にＮＨＫでやってる将棋をみてみるといいよ、その疑問の答えが見られるから
-
- 2018年01月31日 17:26
- ID:.xBzAzxx0 >>返信コメ
- ※909
姉弟子は「女流棋士」じゃないのよ、(アニメ3話時点では)奨励会2段
女流2冠はオープン資格のもの
詳しくは※850
※44と全く同じことを(何故女性科学者が少ないのかについて)言ったら、ハーバード大学学長を逐われた男がいてね…
-
- 2018年01月31日 22:21
- ID:1bP2SlHb0 >>返信コメ
- 竜王の年収は多分5~6千万くらい
-
- 2018年02月01日 16:49
- ID:ztxsQrTZ0 >>返信コメ
- フィクションにマジレスしてもしょうがないんだけど一流旅館の女将はたかが将棋とか絶対言わないし怖い通り越して品が無い
-
- 2018年02月03日 15:36
- ID:T1GAZjee0 >>返信コメ
- おもしろくなるのはこれからだから心配ない
-
- 2018年02月04日 00:09
- ID:LKte4SKR0 >>返信コメ
- どっちかというと「たかが」発言より、負けた後「ご挨拶なさい」って躊躇いも淀みも同情もなく言い放ったところで過剰な冷酷さを感じたわ
もう少し感情が出る場面が入ってれば視聴者の嫌悪感や拒否感を緩和できたんでないかと思う
-
- 2018年02月04日 18:26
- ID:D8k8GHMU0 >>返信コメ
- 作者としては熱い展開と思ってのことだと思うが・・・
普通ならタイトル持ちの女流棋士との対戦って才能ある子供を潰すための鬼畜仕様としか思えないんだよな
俺の感性がおかしいのかな？展開に胸糞悪さしか感じないよ、よよよ（泣
はぁ・・・もしかしてご都合主義丸出しの異色アニメとして見るべきなのだろうか？
真面目展開にロリ要素が追加されただけだと思っていたのに・・・くっ
-
- 2018年02月04日 18:36
- ID:wQJ5FEVX0 >>返信コメ
- なんだこのロリコンアニメは(苦笑
気持ち悪くなって３話で切ったわ。
俺妹を思い出した…
-
- 2018年02月05日 01:56
- ID:Z9LJyS0F0 >>返信コメ
- 切ったことをやたらアピールしたい輩はなんなんだろう
何を考えてるのか気になる
-
- 2018年02月07日 03:13
- ID:E.vOw4oY0 >>返信コメ
- 最後話が明後日の方向に進んでてワロタw
-
- 2018年02月11日 21:50
- ID:D4ENiduE0 >>返信コメ
- なかなかふたりっ子の香子ちゃんは現実世界では表れませんね…＜そらそーだｗ
奨励会三段のリーグ戦とか、それだけでNHKが特集なりスペシャルなり組める化け物どもの争いの場だし。
-
- 2018年02月16日 18:58
- ID:Fyd6IDHy0 >>返信コメ
- ※917
なんで３話まで見てるの？気持ち悪いなら普通１話で切ってない？こいつ毎回切ったわとか書き込む奴やろ
-
- 2018年03月10日 22:35
- ID:um86dhWd0 >>返信コメ
- つか現実でも原作の作中でも「将棋はたかがゲーム」
「将棋を趣味の範囲に留めて医者になったほうが社会的に正しい」
「女流やプロを目指そうとしたことで将棋が嫌いになってしまった」
的な話は腐るほど出てるよ
その上で作中のプロ達は「自分にとって将棋は生きることと同じ」と考えてる
そんな将棋キチガイの精神性を見て女将が驚いたのが劇中の「たかが将棋」のくだりなんで
劇中キャラの心情で女将を否定する人はいないだろうよ
なんだったら姉弟子なんかはさっさと幻滅して娘連れ帰ってもらいたいだろうし（あの人八一に関わる女流棋士潰しまくって強くなってるので）
-
- 2018年03月25日 13:11
- ID:oW3bpbqN0 >>返信コメ
- 今日初めて1話から見ているけど、3話目にして1クール分満足しちゃったぞどうしてくれる
-
- 2018年04月28日 14:10
- ID:N4AFjShf0 >>返信コメ
- 条件飲んでおいて都合悪くなるとそちらの都合ですよねはどうなの？ww
-
- 2018年06月13日 02:37
- ID:cWNAgOZk0 >>返信コメ
- >>686
いますが何か
-
- 2019年06月06日 19:43
- ID:dSV6ev5P0 >>返信コメ
- たわたわ
@_ata_ata_2
19時間19時間前
ごめん、、、
俺、お前と当たったら勝てても感覚狂うから当たりたくないと散々言われてきたから、すでに"超・大局観(笑)"もってるんだわ🤣🤣🤣
勝った方の棋譜に羽生善治って名前が書かれてるのが将棋界だし羽生も裏垢でホルホルしてたから立場のすり替えで勝利するのが上級国民の特徴なんだろうな
棋士が扇子持つのも棋譜のカンペを見るためだしな
…コメントについて…
※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。
※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。
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やっぱり、負けて這い上がるのが熱い王道だよね
ここからの成長が楽しみ。頑張れあいちゃん!