第5話「第十三艦隊誕生」みんなの感想
29: ななしさん 2018/05/02(水) 06:54:10.63 ID:VhPuxOG/.net
今見るとちょっと批判されたぐらいで嫌がらせとかトリューニヒトの小物っぷりが目立つなぁ
まあこれは今も昔も変わらんか
あと今回もタイトル詐欺ワロス。十三艦隊の顔見せは次回か
まあこれは今も昔も変わらんか
あと今回もタイトル詐欺ワロス。十三艦隊の顔見せは次回か
50: ななしさん 2018/05/02(水) 07:30:42.54 ID:LqBZcCRX.net
>>29
自分に異見するヤンやジェシカを襲撃させたりトリューニヒトの小物ぶりが際立っていたね
後に軍部を自分のイエスマンで固めるしやってる事はルドルフと変わらん
自分に異見するヤンやジェシカを襲撃させたりトリューニヒトの小物ぶりが際立っていたね
後に軍部を自分のイエスマンで固めるしやってる事はルドルフと変わらん
32: ななしさん 2018/05/02(水) 07:01:13.53 ID:/z74aFAF.net
将官の家が気安く襲撃されるってどうなってんだこの国
官舎なのにバリゲートと警備員置いて気安く入れない用になってないのか
アメリカの高級住宅街の方がマシだなw
官舎なのにバリゲートと警備員置いて気安く入れない用になってないのか
アメリカの高級住宅街の方がマシだなw
34: ななしさん 2018/05/02(水) 07:04:20.87 ID:LqBZcCRX.net
>>32
憂国騎士団は国防委員長の私兵だからバリケードも簡単に突破出来てしまうんよ…
憂国騎士団は国防委員長の私兵だからバリケードも簡単に突破出来てしまうんよ…
211: ななしさん 2018/05/02(水) 14:22:59.92 ID:wq+rLLIU.net
>>32
将官が、しかも今回の戦の英雄様の家が気安く襲撃されるってことが何を意味するのかがわかっていないようだな
セキュリティがどうこうとかそういう話ではない
将官が、しかも今回の戦の英雄様の家が気安く襲撃されるってことが何を意味するのかがわかっていないようだな
セキュリティがどうこうとかそういう話ではない
922: ななしさん 2018/05/02(水) 00:28:58.30 ID:wuQt+IYy.net
同調圧が強くて自由である筈なのに自由じゃない。
なんか今の時代に心当たりが有る場面が満載だったな。
自由を歌っていても独裁者は生み出されるんだろうな。
なんか今の時代に心当たりが有る場面が満載だったな。
自由を歌っていても独裁者は生み出されるんだろうな。
931: ななしさん 2018/05/02(水) 00:33:54.57 ID:tL8s+UaW.net
80年代ならまだしも、今の時代にあの演説聞かされてもねぇ。ここは改編しても良かったのでは?
940: ななしさん 2018/05/02(水) 00:49:11.98 ID:T8kgR4Xr.net
今時あんな演説してるような奴って胡散臭い以前にどう考えても危ない奴と受け取られるやろうしなぁ
947: ななしさん 2018/05/02(水) 00:56:01.12 ID:uhbCKWAe.net
旧作の作られた昭和末期はまだ無条件で反体制や反権力を叫べばカッコいい、インテリなどのステータス(自己満足含む)を得られた時代。
その点では政治描写が今視聴するには古過ぎて感情移入しずらいかと。
その点では政治描写が今視聴するには古過ぎて感情移入しずらいかと。
948: ななしさん 2018/05/02(水) 00:57:57.18 ID:o1pG/4Gk.net
まぁでも実際戦時下に現代日本がなったらどう思うのかねみんな
この演説でも共感する奴おると思うぞ
死ぬほど胡散くさいけど
この演説でも共感する奴おると思うぞ
死ぬほど胡散くさいけど
973: ななしさん 2018/05/02(水) 01:37:11.81 ID:FwuRErNt.net
976: ななしさん 2018/05/02(水) 01:58:07.35 ID:WQ/2sA38.net
>>973
第4話の最後でベル押してた。雪の日に。
第4話の最後でベル押してた。雪の日に。
982: ななしさん 2018/05/02(水) 02:07:57.92 ID:FwuRErNt.net
>>976
それは覚えてるけど、急に新妻みたいになっててビビった
4話のユリアンやってきた場面から5話って時間どのくらい経過してるん?
それは覚えてるけど、急に新妻みたいになっててビビった
4話のユリアンやってきた場面から5話って時間どのくらい経過してるん?
984: ななしさん 2018/05/02(水) 02:12:15.90 ID:WQ/2sA38.net
>>982
2年くらいじゃないかなあ。12歳でヤンのところに来たはずで、今回、卒業の話がでてきたから14歳くらいだと思う。
2年くらいじゃないかなあ。12歳でヤンのところに来たはずで、今回、卒業の話がでてきたから14歳くらいだと思う。
988: ななしさん 2018/05/02(水) 02:23:58.47 ID:FwuRErNt.net
>>984
なるほどありがとう
そうそう卒業の話してて時間経過したのかと思いきや段ボールの荷ほどきの話も出てきて引っ越した日から日が浅いのかと混乱したわ
なるほどありがとう
そうそう卒業の話してて時間経過したのかと思いきや段ボールの荷ほどきの話も出てきて引っ越した日から日が浅いのかと混乱したわ
978: ななしさん 2018/05/02(水) 02:00:45.74 ID:T8kgR4Xr.net
たしか原作だと「トラバース法でヤンの養子になってる」という感じでユリアンは普通にでてくるんだったけ?
初対面時のことについて描かれてたのは、たしかイゼルローン日記だっけ?
初対面時のことについて描かれてたのは、たしかイゼルローン日記だっけ?
994: ななしさん 2018/05/02(水) 02:44:48.14 ID:QmXenJS2.net
前回のユリアンがチャイム押すところで終わってたのに初対面の挨拶とかなく普通に会話してたから
1話分見逃したのかと思った。
1話分見逃したのかと思った。
83: ななしさん 2018/05/02(水) 08:46:31.65 ID:J8TlHhwH.net
ジェシカはトリューニヒトと対峙した時に最初から摘まみ出されないようにいきなり批判から話初めなかったのは策士だったね
349: ななしさん 2018/05/03(木) 23:07:41.94 ID:MhwhU7xw.net
まさかヤンの首から下が役に立つとは…。
333: ななしさん 2018/05/02(水) 18:44:29.91 ID:tLuCMhGc.net
ヤンって車を運転できたんだな
「手動に切り替えたジェシカ頼む」がくるかと思ったのに
「手動に切り替えたジェシカ頼む」がくるかと思ったのに
334: ななしさん 2018/05/02(水) 18:45:15.00 ID:KoRM4JlF.net
まぁ軍事教練受けてたら車くらいは流石に
264: ななしさん 2018/05/02(水) 16:27:51.09 ID:XW58O0T3.net
366: ななしさん 2018/05/02(水) 19:25:18.22 ID:3Qsp4z0l.net
わかりにくいんだが、13艦隊でイゼルローンを落としたら
トリューニヒトも認めざるを得ないって
どういう意味だかわからんかった
トリューニヒトも認めざるを得ないって
どういう意味だかわからんかった
370: ななしさん 2018/05/02(水) 19:28:51.94 ID:XW58O0T3.net
>>366 式典のとき起立しなかったのを咎められて憂国騎士団までよこされたじゃん。
イゼルローン落としでもすれば、さすがにそこまで露骨に危害を加えるようなまねは
しなくなるだろう、という主旨
イゼルローン落としでもすれば、さすがにそこまで露骨に危害を加えるようなまねは
しなくなるだろう、という主旨
16: ななしさん 2018/05/03(木) 14:50:44.00 ID:pkPbkNTe.net
そもそも何百万も死者を出しちゃったら、
鶴の一声で収まる帝国ならともかく、
責任のなすりつけあいで泥沼の政争になると思うけどな
英霊を称えようなんて綺麗事を言う政治家より、
声高に誰かを非難する方が圧倒的に支持されるだろうに
鶴の一声で収まる帝国ならともかく、
責任のなすりつけあいで泥沼の政争になると思うけどな
英霊を称えようなんて綺麗事を言う政治家より、
声高に誰かを非難する方が圧倒的に支持されるだろうに
18: ななしさん 2018/05/03(木) 14:54:39.19 ID:cUCG5Cdd.net
>>16
批判をそらすための英雄ヤン
批判をそらすための英雄ヤン
338: ななしさん 2018/05/03(木) 23:00:29.43 ID:WfxRK0KP.net
ヤンが割れた机に座ってるw
トリューニヒトはちょっと押しが弱そうな優男っぽいのな
トリューニヒトはちょっと押しが弱そうな優男っぽいのな
357: ななしさん 2018/05/03(木) 23:12:01.15 ID:lLa2Aqqo.net
家庭用の散水機で人を吹き飛ばせるとか
消防隊の消火ホースじゃないんだからw
消防隊の消火ホースじゃないんだからw
362: ななしさん 2018/05/03(木) 23:14:50.91 ID:MR7sCnCg.net
>>357
原作では水圧を最高にセットしたとある。
原作では水圧を最高にセットしたとある。
372: ななしさん 2018/05/03(木) 23:20:22.25 ID:C2+mDcxW.net
ヤンが起立しなかったり国歌斉唱を拒否するのは原作通りなの?
375: ななしさん 2018/05/03(木) 23:20:54.29 ID:C+Ga4xJk.net
>>372
完全一致レベルで原作通り
完全一致レベルで原作通り
380: ななしさん 2018/05/03(木) 23:23:19.06 ID:MR7sCnCg.net
>>375
原作ではヤンを注意するのはヤンと同じ階級の准将。
アニメでは大佐だった。
大佐が准将を注意するなんてありえない。
原作ではヤンを注意するのはヤンと同じ階級の准将。
アニメでは大佐だった。
大佐が准将を注意するなんてありえない。
391: ななしさん 2018/05/03(木) 23:29:53.79 ID:Ha6iv8ET.net
>>380
軍隊の階級よりも政治的派閥の方が重視される素敵な民主主義国家なんだよ、新しい事由惑星同盟は。
軍隊の階級よりも政治的派閥の方が重視される素敵な民主主義国家なんだよ、新しい事由惑星同盟は。
405: ななしさん 2018/05/03(木) 23:37:24.69 ID:75wO8glR.net
>>391
それ原作からある要素だよ
アムリッツア決定の経緯とかフォークの態度とか後々出てくる
それ原作からある要素だよ
アムリッツア決定の経緯とかフォークの態度とか後々出てくる
402: ななしさん 2018/05/03(木) 23:35:30.26 ID:75wO8glR.net
>>380
トリューニヒトは大佐の名前を知ってた
つまり国防委員長の子分が軍の規律を無視してるって事でしょ
トリューニヒトは大佐の名前を知ってた
つまり国防委員長の子分が軍の規律を無視してるって事でしょ
386: ななしさん 2018/05/03(木) 23:27:54.82 ID:zl3mZj72.net
国家が衰退したので余裕がなくなってきたのです
280: ななしさん 2018/05/02(水) 17:18:23.63 ID:qp+VC38A.net
286: ななしさん 2018/05/02(水) 17:24:40.88 ID:zkKPhZHm.net
>>280
たぶん新規はヤンが主役ラインハルトは敵役だと思うだろうな
ただでさえ帝国って悪のイメージだし
たぶん新規はヤンが主役ラインハルトは敵役だと思うだろうな
ただでさえ帝国って悪のイメージだし
290: ななしさん 2018/05/02(水) 17:27:17.48 ID:qp+VC38A.net
>>286
ぶっちゃけ、原作読んだときも最初はそのつもりだったわ
ぶっちゃけ、原作読んだときも最初はそのつもりだったわ
291: ななしさん 2018/05/02(水) 17:29:37.47 ID:WzdwFbJN.net
>>286
イゼルローン攻略までは同盟側のターンだしな
その後は帝国側のターンになるけど
イゼルローン攻略までは同盟側のターンだしな
その後は帝国側のターンになるけど
720: ななしさん 2018/05/03(木) 06:30:17.40 ID:UDsNIYFA.net
>>286
だろうね、民衆の力で独裁者を打倒が王道だから
ラインハルトって設定といいデザインといい、美形悪役の立ち居地じゃまいか
だろうね、民衆の力で独裁者を打倒が王道だから
ラインハルトって設定といいデザインといい、美形悪役の立ち居地じゃまいか
293: ななしさん 2018/05/02(水) 17:30:37.68 ID:1X0/X11Q.net
>>280
帝国のターンが続いたら今度はヤンのことを忘れるだろ
帝国のターンが続いたら今度はヤンのことを忘れるだろ
つぶやきボタン…
自由惑星同盟もなかなかアレなとこあるなぁ…
慰霊祭ではポーズだけ賛同してる人間も少なくないだろうし憂国騎士団は一応民間人のユリアンでも知ってるくらいの一部の過激な集団ということみたいで全体の意思を体現した存在ってことではなさそうだけど
前回のラストにやって来たユリアンいい子すぎる
完全に良妻じゃん!
次回もおそらく次々回も引き続き同盟側の話みたい
帝国側の話と交互にやるけど今回だけ変則的、じゃなかった
EDはどちらサイドの話かで絵の流れ初めが決まると思ってたけど単に奇数回帝国、偶数回同盟だったみたいだ
慰霊祭ではポーズだけ賛同してる人間も少なくないだろうし憂国騎士団は一応民間人のユリアンでも知ってるくらいの一部の過激な集団ということみたいで全体の意思を体現した存在ってことではなさそうだけど
前回のラストにやって来たユリアンいい子すぎる
完全に良妻じゃん!
次回もおそらく次々回も引き続き同盟側の話みたい
帝国側の話と交互にやるけど今回だけ変則的、じゃなかった
EDはどちらサイドの話かで絵の流れ初めが決まると思ってたけど単に奇数回帝国、偶数回同盟だったみたいだ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1524971714/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1525193848/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1525321878/
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「銀河英雄伝説 Die Neue These」第5話
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-
- 2018年05月04日 11:04
- ID:n.n2RJ4a0 >>返信コメ
- シトレの声が思いのほか良かったのが印象的。トリューニヒトの声は正直・・・。鈴村ヤンなかなかがんばっているなと思いました。
-
- 2018年05月04日 11:08
- ID:v08DaP7A0 >>返信コメ
- サントリーホールにファンあつめて収録した同盟国歌が変わってたね。ここはかなりガッカリですわ。
-
- 2018年05月04日 11:09
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- ジェシカとの会話でヤンは「ごめん、理屈ぽくって」って謝ったけれども、ヤンの口にした言葉は理屈では無く人が人で在る為の理性だよなって思う
帝国に同盟、立場が違うだけで、相手も同じ人間だって認めてるって事だし
-
- 2018年05月04日 11:11
- ID:sYP1zFfB0 >>返信コメ
- 自由惑星同盟はどうあがいても絶望しか感じられないのがきつい
自分がここにいたらグリーンヒルの下に行ってたなと今更ながら感じてくる
-
- 2018年05月04日 11:15
- ID:zTQhc28n0 >>返信コメ
- 不満は色々あるけれど、それはさて置き
良かった点は、シトレ元帥の手の平を褐色にしてないことかな
アニメに登場するアフリカ系の人は手の平まで褐色にされてることが多いから
-
- 2018年05月04日 11:21
- ID:Ebd0vpeV0 >>返信コメ
- 憂国騎士団ってあれ正規軍人だろ?市民団体並みに過激でアホな事やってんのかよ
-
- 2018年05月04日 11:23
- ID:.oKcisEe0 >>返信コメ
- キャゼルヌ「お前がどんな愚痴をこぼそうとも軍はお前を離さないだろう。覚悟しておけヤン・ウェンリー」
同盟は最初からかなり無理して戦争してるからなぁ
国力比:帝国48、同盟40
人口比:帝国250億、同盟130億だっけか
-
- 2018年05月04日 11:25
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- ヤンがちゃんと慰霊祭に参加してくれて良かった。
旧作では仮病で欠席してたんだが、個人的には不満だったので。
-
- 2018年05月04日 11:25
- ID:Li4Rur3B0 >>返信コメ
- みんなヤンの運転技術に信頼なさすぎて草
原作読んでないとユリアン来てからの経緯ちょっと混乱しそうだとは思ったけどヤンがユリアンを大事に思ってる空気感が良かった(小並)
ユリアンの成長していく姿見たいけどそこまでアニメでやってくれるかどうか…
-
- 2018年05月04日 11:28
- ID:87p5YnYn0 >>返信コメ
- トリューニヒトが普通のモブみたいになってたけどアレで良いと思う
悪徳政治家にカリスマ性とか要らないしねアレぐらいの胡散臭さで十分
-
- 2018年05月04日 11:30
- ID:.oKcisEe0 >>返信コメ
- >>2
昔の歌は当時の制作が(キティフィルム、徳間書店、
徳間ジャパン)が権利を持ってるから使えないんじゃないの?
今回のはProduction I.Gと松竹が共同製作だから
-
- 2018年05月04日 11:35
- ID:EAzxCJRH0 >>返信コメ
- ※2
?別に旧作の使う必要無いよね?
-
- 2018年05月04日 11:35
- ID:qMJDW.GY0 >>返信コメ
- >>4
不自由惑星同盟に
改名したら?。(笑)
-
- 2018年05月04日 11:38
- ID:nWMG8Zt.0 >>返信コメ
- まだOVA版のリメイクだと勘違いしてるのがいるのか
クラシックも旧作の同盟国歌も使わないから諦めろ
-
- 2018年05月04日 11:39
- ID:y2nNUg8j0 >>返信コメ
- シトレの後ろ髪が地味にウケる
-
- 2018年05月04日 11:40
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- カーチェイスはダイアナ妃の事件のイメージか?
-
- 2018年05月04日 11:45
- ID:IxtmyKeo0 >>返信コメ
- ユリアンの声ええな
-
- 2018年05月04日 11:46
- ID:Jxgxc2Sd0 >>返信コメ
- 一瞬出てきたイゼルローンは液体金属の設定なのかな?原作版の装甲に覆われたイゼルローンもアニメで見たかったけど絵的に地味になりそうだからこれで良いのかもな
-
- 2018年05月04日 11:46
- ID:IxtmyKeo0 >>返信コメ
- ローエングラム伯はベジータの人じゃダメだったのか
-
- 2018年05月04日 11:48
- ID:K.649b8N0 >>返信コメ
- 地上車がタイヤ付きなのはOVAからだっけ…
最近見たのがSFバリバリの藤崎版だったせいで違和感が否めない…
-
- 2018年05月04日 11:49
- ID:wA86DbA10 >>返信コメ
- 走行中にトラックにぶつかられて無事な乗用車って…
スタッフはもう少し物理法則というものに留意すべきだと思う
今回は水も滴るヤン准将の伏線にニヤリとさせられました
-
- 2018年05月04日 11:51
- ID:Jxgxc2Sd0 >>返信コメ
- >>19
さすがにもう若者の声は出し辛いんじゃないかと
-
- 2018年05月04日 11:53
- ID:dU3i04hK0 >>返信コメ
- 最初は小物に見えるトリューニヒトだが実は
恐ろしい存在で
そして、動機は違えど目標はヤンと一緒だったり、そうなるとヤンのこれからの行動は、
果たして正しいのだろうかとか・・・
そこまで映像化して欲しいなぁ、何年後になるかわからんが
-
- 2018年05月04日 11:54
- ID:f6FTR1UY0 >>返信コメ
- 次回イゼルローン要塞を初めてみた海外の視聴者はこれはデス・スターのパクリだと感じるかもしれないけど流体金属装甲がもし採用されてたら少しはそのへん薄まるかな?
あとはトール・ハンマーが単一の巨大砲になってるか砲塔群による一斉射撃になってるかだな
-
- 2018年05月04日 11:54
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- トリューニヒトについては個人的には評価は保留。
おとなしいというかアクが抜けたというか、まあこれは旧作の石塚運昇トリューニヒトがどうしても頭にあるので。
ただ確かに旧作のトリューニヒトは好きなんだが、あんなあからさまに胡散臭い奴に誰が票を入れるんだという疑問はあったので。
今作ではわかりやすくそうしなかったのは、あえてなのだろうか。
ひとまず、今後の描写に期待しますということで。
-
- 2018年05月04日 11:59
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>24
確か原作だと単一の巨大砲だったよね?違ったっけ
読んだのかなり前だから記憶が曖昧。どっちかというとその艦隊消し飛ばす威力の方が印象強いからってのもあるけど
-
- 2018年05月04日 12:00
- ID:XwiTYMKi0 >>返信コメ
- 前回で同盟政府の腐敗成分が足りないって思ってたら今回でちゃんと最低限は出てきてよかった。30分しかないから高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に切り詰めないけないのは仕方ないね
次回予告の画面の背景が薔薇の騎士の紋章になってるのも良き
-
- 2018年05月04日 12:04
- ID:ylWNXKrO0 >>返信コメ
- そういや旧トリューニヒトはヤマト2202艦長に転生してるのかw
-
- 2018年05月04日 12:10
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- クリスチアンをこういう形で出すとは。
3話でアンスバッハを登場させてああいうこと言わせたのもそうだが、なかなかどうして、にくい演出をしてくるものだなと。
二人の活躍はおそらく劇場版だが、これはちょっと楽しみになってきましたね。
-
- 2018年05月04日 12:12
- ID:BtX.vVp30 >>返信コメ
- >>21
トラックにぶつかられても大丈夫な強度と安全性の乗用車を実現してる工業技術にはニヤリとしないの?
-
- 2018年05月04日 12:13
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ユリアン、なぜ准将呼びなんだろう。
-
- 2018年05月04日 12:14
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>2
どこまで旧作に引き摺られてるのw
その手の話は、そろそろウンザリだなー
ネタとしてだったら、もうちょっと面白い書き様があるだろうから、少し頭をひねってみたら?
-
- 2018年05月04日 12:18
- ID:8PUcVigm0 >>返信コメ
- 将来ユリアンの身長がヤンをちょい超えるのが今のところ想像できないほどのショタッぷりですね。
ヤン艦隊のメンツがほぼ揃う次回が楽しみ。
-
- 2018年05月04日 12:19
- ID:6ACJU4Tv0 >>返信コメ
- イゼルローンの真ん中あたりに丸いのが見えてたな
護衛衛星的なものでないのならアレがたぶん雷神の槌だな
クリスティアンにヤンを注意させたり憂国騎士団に加えたのはなかなか
救国軍事会議のスパイはベイの他にクリスティアンもだったのかもなw
-
- 2018年05月04日 12:21
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>6
憂国騎士団は正規軍人じゃないよ
過激な市民団体
もしかしたら軍人もいるかも知れないけどね
そういう人は予備役かもね、現役軍人はそこまで暇じゃないだろ
-
- 2018年05月04日 12:22
- ID:JbDkNQ.K0 >>返信コメ
- ジェシカは美人にかけてるのに、どうしてアンネローゼ様の眉毛はボーボーなのだ。
-
- 2018年05月04日 12:23
- ID:QyxO5xZU0 >>返信コメ
- ん~どうしても旧作と比べてしまうな~。
色々端折りすぎて構成や演出がご都合主義的展開になってる、旧OVAは小説の解り難い展開や演出等を改変やアニオリの挿入で物語の流れを整えてたが、新は構成の粗が目立つ・・・憂国騎士団の撤退にしても火事の下りが無いと不自然に撤退してるし。
-
- 2018年05月04日 12:24
- ID:WBIKzztr0 >>返信コメ
- 憂国騎士団は現代でいえばしばき隊が更に過激化したようなもんだと思ってればよいかと。
しかし覆面とはいえ現役大佐が指揮を取るのはさすがにヤバいだろう
-
- 2018年05月04日 12:25
- ID:MTneL2mT0 >>返信コメ
- >>31
なぜ准将呼びであって提督呼びじゃないのかって疑問なら
5話の時点でのヤンはまだ艦隊司令官=提督じゃないからでは
-
- 2018年05月04日 12:28
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>31
准将はまだ提督じゃないから
ヤン提督と呼ぶのは艦隊指揮官になってからじゃないとおかしいよね
-
- 2018年05月04日 12:29
- ID:DrOS1TkE0 >>返信コメ
- >>37
もう旧作だけ見てれば?新銀英伝は楽しめる人だけが見ればいい
-
- 2018年05月04日 12:31
- ID:.nokwA0S0 >>返信コメ
- >>28
メルカッツに転生した。
-
- 2018年05月04日 12:33
- ID:QyxO5xZU0 >>返信コメ
- >>6
表向きは市民団体だけど本当はトリューニヒトの私設軍隊みたいな物で、旧ではその辺の説明もされてるんだよ。
そんで憂国騎士団は各所に影響を持っていて、襲撃に関して警察等にも手を回していて警察が来ない、そこでヤンは消防署へ連絡し消防車が派遣された事で憂国騎士団が撤退する。
-
- 2018年05月04日 12:36
- ID:.nokwA0S0 >>返信コメ
- トリューニヒトのモデルは中曽根元総理だけど、今やっても全然古さがないな。まさに歴史は繰り返す。この作品中国で実写映画化が企画されているけど今回のように民主主義の悪いところも描写しているので切り取り方によっては独裁政治万歳、民主主義は衆愚政治のようにも見せられるので納得。
-
- 2018年05月04日 12:38
- ID:3ntrvjpI0 >>返信コメ
- ユリアン来訪から今回の話ってそんなに時間経ってないよな?終わってなかった荷ほどきが終わったくらいの時間だよな。
それでも既に良妻感バリバリで生活支えてるユリアン君の優秀さが際立ってたなあ。
ヨブさんの油っけが足りない気がしたけどあんまりガタイよくしすぎたら某大統領っぽくなってしまいそうだし、これでいいのかも。
-
- 2018年05月04日 12:41
- ID:97M4hpr70 >>返信コメ
- 俺は見てる時は旧作は意識の外に置いてるから気になることはあまりないけど
まとめを読んでると脳内で再生されてるのは旧作の声だわ
しみついたイメージはなかなか拭えないねえ
-
- 2018年05月04日 12:46
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- クリスチアン大佐をトリューニヒトの子飼いとして表現したのはオリジナルだけど、アムリッツァの後の展開でどう落とし込むんだろうか、そのあたりがチョット気になるな。
-
- 2018年05月04日 12:48
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ※39、40
※31です。回答ありがとうございます。原作だとどんどん昇進するから、いちいち変えるの面倒なんだろうくらいに思ってたけど、ちゃんと理由があるんですね。
-
- 2018年05月04日 12:50
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>43
それは旧作のアニオリ
原作だと憂国騎士団が撤退してからおっとり刀で警官が駆けつけてくるって場面
ちなみに慰霊祭を仮病でサボるのも、トリューニヒトの自宅にマスコミつれて交渉に行くのも旧作のアニオリだよ
-
- 2018年05月04日 12:55
- ID:dALIv0ze0 >>返信コメ
- トリューニヒトの声はねっとり感が足りないなーと思ったけど、大衆を前にした演説シーンなのでこれで良いのかな?
-
- 2018年05月04日 12:56
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>45
4話ラストから2年たってる
ヤンもジェシカもアラサーになってるよ
-
- 2018年05月04日 12:59
- ID:Fv75moH50 >>返信コメ
- >>26
原作だと複数の砲、のように読める描写があった気がする。(挿絵のせいかもしれんが)
旧OVAが一門の超巨大砲だったねー。
-
- 2018年05月04日 13:03
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>37
旧作のアニオリは賛否両論多いからなあ
第一期の脚本家はキャラが多すぎるからグリーンヒルとキャゼルヌの役割を一体化して一人にしたいとか
卿なんて二人称はわかりにくいから無くしたいとか
オーベルシュタインの謀略の天才って設定は活躍させにくいから直属の謀略実行部隊を付けますねとか言ってたらしいから(創元SF文庫6巻解説)
今だったら原作レイパーとしてフルボッコにされそうなタイプだった
第二期からは割りと原作に忠実になったけど
-
- 2018年05月04日 13:04
- ID:f6FTR1UY0 >>返信コメ
- >>34
だとしたら単一の巨大砲かな
デス・スター風味が増すけどまああれはあれで迫力があっていいのかな
>>26
原作だと主砲群みたいな表記だった気がした
-
- 2018年05月04日 13:07
- ID:8wt81fRN0 >>返信コメ
- 「他人には表面しか見えない」
ユリアンも中々辛辣なことを言うねえ
養父の影響か本人の気質かあるいは両方か
どちらにせよ中高生くらいでこう考えられるんだから
将来が楽しみだ
-
- 2018年05月04日 13:10
- ID:RYuXzzf10 >>返信コメ
- 負けて100万の死者を出すのは恥じることだが勝って敵に100万の死者を出すのも恥じること
考えれば当然なのに気付かなかった
憎い敵でも家族や友人がいるんだから死んだら悲しむのは同じなんだから
-
- 2018年05月04日 13:11
- ID:3ntrvjpI0 >>返信コメ
- >>51
マジで⁉そんならそりゃ荷ほどきとっくに終わってて当然だわね…
回想挟んでたからわかりにくかったけど、エルファシルの英雄になった直後に養子が来て、その四年後にアスターテ海戦でローエングラムさんと初邂逅してラップさん戦死、その直後にヨブ演説と憂国騎士団襲撃の今…て流れでいいのかな。
そらユリアン君も板についてて当然か。
-
- 2018年05月04日 13:13
- ID:3ntrvjpI0 >>返信コメ
- >>51
書き忘れた。教えてくれてありがとうです。
-
- 2018年05月04日 13:17
- ID:RYuXzzf10 >>返信コメ
- >>6
憂国騎士団なんて大層な名前なのに、やっていることは反対派への嫌がらせと脅迫、暴行
銀河帝国を専制的全体主義と糾弾しながら反対意見を弾圧する
戦場に赴こうともせず安全な場所で
騎士団が聞いて呆れる
-
- 2018年05月04日 13:17
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>42
○○で死んだはずのトリューニヒトは気がつくと帝国のメルカッツに転生していた!?前世で得た知識を生かして、帝国で成り上がるトリューニヒト
次回銀河英雄伝説Die Neue These「転生知識チートで無双して、銀河帝国皇帝になってハーレムを作る」
乞うご期待
-
- 2018年05月04日 13:19
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>57
エルファシルから6年後にユリアン養子、その2年後にアスターテ、5話はアスターテの直後
-
- 2018年05月04日 13:22
- ID:hYvmYCbz0 >>返信コメ
- ユリアンは父親が茶道楽で紅茶の淹れ方を仕込まれてたからヤンを黙らせる紅茶を淹れられる
最初はユリアンのことを適当言って追い返そうかと思ってたからな、ヤンは
-
- 2018年05月04日 13:25
- ID:xOja..wX0 >>返信コメ
- >>48
原作でもこの時点では准将呼びですよ
-
- 2018年05月04日 13:27
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>52 >>54
主砲群だったっけ。原作実家で明日帰省するからもって帰ってきてまた読んでみるよ。なんか色々忘れてるし。
覚えてるのは撃たれたらアウト!!的な圧倒的な破壊力と撃たせないよう敵艦隊と入り混じって要塞に近づこうとするハラハラ感。
あと直撃しなくても周りの船が誘爆したり艦の中の人が大変な事になちゃってて、あわわわわって思って読んでた記憶が。
旧OVAは観てないんだよね。今やってるの見終わったら観てみようと思ってるんだけど、なんかえらく長いんだよね
-
- 2018年05月04日 13:34
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>44
中曽根さんは
国鉄民営化で極左が牛耳る国鉄の労組をズタズタにしたから
パヨクからしたら極悪人だよねw
-
- 2018年05月04日 13:35
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ユリアンが良妻過ぎて、将来結婚したら嫁が苦労するな。ヤンの嫁も、ユリアンの嫁も。
-
- 2018年05月04日 13:38
- ID:m5Sm2yyO0 >>返信コメ
- ユリアン「本当にそんな事をなさったんですか?」
ヤン「あぁ、まぁ…」
ユリアン「どうしてまた?内心反対でも立って拍手して見せれば無事に済む事じゃありませんか。他人には表面しか見えないんですからね」
ヤン「キャゼルヌ少将みたいな事を言うねぇお前」
子供が子供らしく居られるのは平和な証しだが、非常事態が日常の世界では子供は否応なしに大人に成らざるを得ない。特に賢い子供は、自分の立場が不安定だと知っている。戦災孤児ならば尚更だ。世間の大人が自分に何を期待しているかを察し、期待通りに振る舞う事で周囲を安心させるのは子供の本能と言ってよい。それを大人の知恵と考えるのは子育てを経験しない者の誤解である。
ユリアンは賢いがまだ子供だから自分の行動原理が承認欲求に帰結する。つまりヤンに褒められたい、必要だと言われたいのだ。ヤンが軍人だから早く卒業して軍人になろうとするのはその為だが、それに対してヤンがあまり良い顔をしないのは、彼自身が軍人という職業を嫌っているのと、人生とは他人の都合では無く責任を伴う自分自身の意志に基ずき決定する物だと考えているからだろう。夕食シーンは親子の会話のお手本の様だ。
銀英伝の魅力はSF宇宙艦隊戦だけでは無く、きちんと血の通ったキャラ同士による掛け合いの妙も大きな魅力だと俺は思う。
-
- 2018年05月04日 13:39
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>44
いやw 色んな政治家から取り入れてるだろうけど中曽根元総理がモデルって考え方が偏向し過ぎでしょ?
君ももしかしたら中曽根さんの「日本を不沈空母にする」発言を取り上げたマスコミの流したニュースに同調したタイプかな?
-
- 2018年05月04日 13:40
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>49
押っ取り刀
急な出来事で、刀を腰に差す暇もなく、手に持ったままであること。急いで駆けつけることの形容に用いる。「押っ取り刀で駆けつける」
-
- 2018年05月04日 13:43
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- 68続き
あと中国は一応、民主主義国家だよ
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- 2018年05月04日 13:45
- ID:sYP1zFfB0 >>返信コメ
- >>64
一日何話まで、と決めてみる視聴スタイルをお勧めするぞ
一気に見るスタイルは体壊す
-
- 2018年05月04日 13:50
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>66
ラスボスであり預言者でもあるキャゼルヌ夫人がいるからセーフ
-
- 2018年05月04日 13:51
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>56
軍人の仕事は自国民100万人を助けるために
敵国民を100万人殺すこと。
政治家の仕事は
自国民100万人の自由と権利と財産、権益を守ることであって
敵国民の命を守ることではない。
尚、敵も味方もない、200万人守るべきだという崇高な善意を利用して
中国や韓国や北朝鮮は影響下のマスコミを使い
日本で自衛隊反対、反米軍基地等の反政府活動を扇動している模様。
-
- 2018年05月04日 13:53
- ID:6gg0sjds0 >>返信コメ
- フジリュ―版だとトリューニヒトの演説はまんまヒトラーの演説をパくってたんだけどな
-
- 2018年05月04日 13:55
- ID:YoqwXRbd0 >>返信コメ
- そう言えば、トリューニヒトもそうだけど、帝国の門閥貴族子弟とか駄目な方のキャラは徹底的に愚かで、分かり易くアレな描写なんだよねこのお話。
少し前、どっかの国の大統領がエルサレムをイスラエル首都に認定して不穏な空気を世界中にばらまいたニュースを見た時、何となくその辺りを連想していたな。
疾風ウォルフ曰く「度し難い」的な。現実なんだけどね。
それにしても、これだけ眉目秀麗でがっつり登場したのに前回の印象から変わらずモブキャラっぽくて、同盟の制服を着ずに一人でいる新ユリアンを見てもユリアンと気が付かない自信があるなw
-
- 2018年05月04日 13:57
- ID:lLPlmgL20 >>返信コメ
- また銀英伝と日本のウヨサヨ絡めて喜んでるバカがいるよ
純粋に作品を楽しんでる人間から見たら極めて不快なんだが
-
- 2018年05月04日 13:57
- ID:U0ZSDDF00 >>返信コメ
- >????「坊やだからさ」
そういえばOVAには1stガンダムキャストかなり揃ってたな…
>>19
そりゃ堀川さんは20年以上も戦闘民族の性質上若い身体が長続きするベジータやずっと高校2年生の服部演じ続けてるから無理ではないのかもしれないけど、
キャラデザとの相性やらギャラの問題やら音響監督の好みとかいろいろあるからなぁ…
一つの例としてまじっく快斗のキャラでアニメコナンに出た時と1412でキャストが変わってないのは青山先生ご指名のキッド親子・コナンでも出番多い中森警部・コナンが初出の茶木警視くらいだし。
まあDBの主要キャラや田の中さんが亡くなる前の5期鬼太郎までずっと変わらなかった目玉おやじみたいな例もあるが。
-
- 2018年05月04日 14:00
- ID:2AOKTIaB0 >>返信コメ
- >>3
でもよく考えたら婚約者が戦死したばかりの女性に言う事じゃないけどなw
しかしここ2話はちょっとつまらんなあ、原作では同盟派だったんだが帝国サイドの方が面白く感じる
でもいよいよイゼルローン攻略なんで楽しみにしておこう
-
- 2018年05月04日 14:00
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- 恐ろしいのは、原作全部読んで本性知った上でトリューニヒトの固定ファンになった人が結構いるらしいことなんだよね。
-
- 2018年05月04日 14:00
- ID:LT7CEHqH0 >>返信コメ
- 今回の話に相当する旧作の第三話があまりにもひどかっただけに
概ね原作通りで安心感がある。
クリスチアン大佐なども、今後うまくやったら面白くなりそうだし好印象。
ただカーチェイスは要らなかったと思う、
そのぶんメイヤー夫人のくだりか、
駆けつけた警察に説教するのに使ったほうがよかったかな。
-
- 2018年05月04日 14:04
- ID:2AOKTIaB0 >>返信コメ
- あとトリューニヒトは旧作並みのねっとり感は求めないが、もうちょっと美声が良かったなあ
聴衆を引きつける声であったほうが説得力が増す
-
- 2018年05月04日 14:05
- ID:VMD8ShHx0 >>返信コメ
- 確かに政治描写は古く感じるな。政治家を批判していれば頭よく見えた時代というか。
創竜伝も今じゃ政治絡みは読めたもんじゃないからな。
-
- 2018年05月04日 14:06
- ID:2AOKTIaB0 >>返信コメ
- >>79
悪党にファンがつくのが恐ろしいってまた今時珍しいご意見だな
あいつある意味すげえじゃん、ファンがいたっておかしくないと思うけどね
-
- 2018年05月04日 14:07
- ID:J6r63Gjz0 >>返信コメ
- 旧作の内容憶えてる人は凄いな。
当時ガッツリと見たけどさすがに忘れてるわw
今は真っ白な頭で楽しんでる。
-
- 2018年05月04日 14:16
- ID:f6FTR1UY0 >>返信コメ
- 詳細は語れないにせよトリューニヒトさんはマジで作中最強クラスだからな
軍事的な能力でも個人的な暴力でもないにせよスンゴイことは間違いない
方向性はともかく
-
- 2018年05月04日 14:18
- ID:GegJTvAQ0 >>返信コメ
- 憂国騎士団VS近所の危なそうなオッサンオバサンの戦いがあったら見たかった
-
- 2018年05月04日 14:19
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>71
話数が多いって話だけ聞いてたからどんなもんだろってwikiみてきたら110話もあるのね。外伝入れるとさらにドンって感じ。こりゃ一日2-3話くらいで見た方がよさげだね
>>78
言われてみれば確かにそうだわ。同じ命でも人によってその価値は違うものね。ヤンの言ってる事は正しいと思うけど、正しいだけじゃ人は救われないもんね
-
- 2018年05月04日 14:19
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>79
銀英伝に登場するキャラでファンが皆無と言われるのはフォーク准将くらいって言われるくらいだし。
-
- 2018年05月04日 14:21
- ID:JFYtQ5su0 >>返信コメ
- ちゅーか変なのに襲撃され擲弾で家屋破壊されたばかりなのに未成年残して呼び出しとか酷い
トリューニヒトは米国やイスライル系のもっと角ばった英雄気取りの面じゃないと・・・なんか萎びたウリ見たいな面で笑った
憂国騎士団は昔は右翼っぽいイメージだったけど、現在の日本だと中華南鮮系の反日活動家って感じなんだわな
-
- 2018年05月04日 14:21
- ID:I1QJgh2c0 >>返信コメ
- 原作通りなのかわからんけど
いくら水圧強くしても散水機一つに血気に逸った大人達が撤退するものだろうか
-
- 2018年05月04日 14:30
- ID:1w.ZwI930 >>返信コメ
- 若い頃はヤンの考えに共感できたんだが年をとって地位が上がってくるとヤンの考えに共感できなくなってくるんだよな
-
- 2018年05月04日 14:32
- ID:dbOUXGAb0 >>返信コメ
- なんか古くさい作品と言うか、時代に会わない作品と言うか、うん?となる作品かな?
たぶん、自由を守るために不自由にならないといけないところって確かにあるよね、という内容なんだろうけど、今の時期に流しているせいで、特に中国政府に都合がいい作品だと誤解されそう。
そうではなくて、ここまでしないと自由を守るのは難しいけど、その覚悟がありますか?という内容だと思うんだ。
あと、アメリカが自由を押し付けた、民主主義は西洋の考え方で東洋の考え方じゃない、同じ東洋の日本は中国と仲良くしよう、という単純すぎる考え(たぶん昭和末期まではこんな感じの人多かったんじゃないかな?)のまま大人になっても恥ずかしくなかった頃の作品なのかなと思う。
左翼からも人気のあるアマルティアセンも言うように、実際には程度の差こそあれ、洋の東西を問わず自由と民主主義的な考え方は存在したし、特別西洋の考え方ではないわけで…もちろん作品のみか田畑区さんあっていいんだけど、自由と民主主義という普遍的な価値(上記のように歴史的に洋の東西を問わず存在したこと、この考えか谷基づかないと人権尊重ができないことから)を批判するための材料として利用する人がわいてきそうでかわいそうな作品。
特に、起立をしない場面は悪用する人が出てきそう。
-
- 2018年05月04日 14:33
- ID:zeUWYxAd0 >>返信コメ
- トリューニヒト小物過ぎて脅威なんだよなあ。ヤンやジェシカでもどうにもならんし。個人では暴力以外の手段では倒せない
-
- 2018年05月04日 14:34
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- >>31
旧作3話「第十三艦隊誕生」でも、准将と呼んでますね。
すぐに昇進して艦隊司令になるので提督呼びになっちゃいますが。
-
- 2018年05月04日 14:35
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- 散水器フルバースト。
-
- 2018年05月04日 14:36
- ID:VMD8ShHx0 >>返信コメ
- そういや後世の歴史家って出ない?
あれ、この英雄達の輝く功績もやがて冷徹に語られる日が来るって感じで好きなんだが。
-
- 2018年05月04日 14:39
- ID:bpOvL80x0 >>返信コメ
- >>90
あれで周辺住民が騒ぎ出して警察とかが出動したから退散したのよ
-
- 2018年05月04日 14:40
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- >>79
道原かつみの一番のお気に入りキャラじゃなかったっけ?
-
- 2018年05月04日 14:41
- ID:Xec1SMqa0 >>返信コメ
- トリューニヒトの演説もジェシカの発言もビックリするほど心に響かなかった
-
- 2018年05月04日 14:47
- ID:hMaFecFv0 >>返信コメ
- >>90
同盟は法治国家なんでね。
夜中に人の家の前で騒ぐのは非合法なんよ。
そもそも、ヤンに本気で危害を加える気なら、
庭先で演説なんぞ打たないで直接家の中に乗り込んでいる。
最初から脅かすつもりだけだから、思わぬ反撃に
あった時点で逃げたのさ。
-
- 2018年05月04日 14:48
- ID:2HvewBrd0 >>返信コメ
- >>88
フォーク准将演じた古谷徹さんが50年のキャリアで一番嫌いなキャラって言ってたからなー。
古谷さんには今度は良いキャラで参加してもらいたい。
-
- 2018年05月04日 14:50
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- 政治面で玄人面でごちゃごちゃ言ってる人がいるが、要は10巻かけて「ちゃんと選挙行こうな」っていう話だよ銀英は。政治は他人がどうこうするものじゃなく一人一人が責任持つべきってな。
-
- 2018年05月04日 14:54
- ID:LT7CEHqH0 >>返信コメ
- >>90
あれは、マスクが外れて顔を見られた(撮影された)から、じゃないかな。
あと演出としては、顔を晒せないことをやっている、
その自覚がある、という描写……だと解釈したが。
-
- 2018年05月04日 14:58
- ID:B9ujwc420 >>返信コメ
- >>56
憎しみと報復の連鎖が同盟と帝国の100年の歴史でありますよね。帝国は白人を貴族、工業や土木や農業の分野から敢えて機械を排除し、白人以外の人種から自由を尊厳を奪い奴隷にして不当の労働を強制し、現在もそれが続いている。更に逃亡奴隷の子孫である同盟を国家と認めず、逆賊として討伐対象としている。反逆には死あるのみ。同盟もわかっているから、やっと築いた自由と平等を基本理念とした社会を失いたくなければ戦うしかない。和睦の落とし処が現段階では見つからないのが、この戦争を厄介な点だと思う。
-
- 2018年05月04日 14:59
- ID:6gJ..Kvp0 >>返信コメ
- ノイエサンスーシと自動散水機って似てるな
-
- 2018年05月04日 15:00
- ID:dbOUXGAb0 >>返信コメ
- ワイルドアームズ2のヒロインとジェシカが似ているように思えた。
この二人のどこが似ているのかと言うと、前者は主人公が危険な目に遭うようになってから騒ぎはじめて、後者は自分の家族が犠牲になってから騒ぎ始めたところ。
だから両者ともに主張が薄くて説得力がない。
結局自分が大事にしているものを壊されて怒っているのと同じ。つまり自分が損をしたからと言うだけに過ぎない。実際、よその人だったらたいして思わなかったんじゃないかと思ってしまう。
人間こんなものですよ、という上手いだと思った。
-
- 2018年05月04日 15:03
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>104
原作では、帝国と同盟が併存する可能性が何回か一時期あったんだけど、色々あって結果として長期戦争状態に陥ってしまったんだよな。
-
- 2018年05月04日 15:05
- ID:B9ujwc420 >>返信コメ
- >>98
ヤンと愉快な仲間達。漫画家としてトリューニヒトは銀英伝のテーマを語る上で外せないトリックスターとして、同じ位気に入っているだけですがな( ̄▽ ̄;)
-
- 2018年05月04日 15:05
- ID:M4wkd7Lf0 >>返信コメ
- 唐突に半個艦隊程度であのイゼルローンを攻略に行って来いというのは流石に無茶すぎると思うんだが
過去に要塞攻略法についてシトレとヤンが何かしら言い合ったことがある・・・という訳でもないし
まあシトレ(とグリーンヒル)はヤンへの評価がとても高く、ヤン自身が要請を受けたから考えがあるんでしょ、って感じか
次回はローゼンリッターや13艦隊司令部要員たちがたくさん登場するな
楽しみすぎる
-
- 2018年05月04日 15:05
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- 自分や自分の家族が犠牲になって初めて何が起きているか実感して、声を出すのがむしろ普通の人間であり、それゆえに切実なんじゃないの。
説得力がないと感じるのは受け取る側の感受性の問題に過ぎないよ。
具体的に戦争を煽る側が常に安全な場所にいることについてどう思うんだい。
-
- 2018年05月04日 15:05
- ID:dbOUXGAb0 >>返信コメ
- 102
言いたいことはそこなんですよね。でも玄人面という言い方のせいで逆に102さんが周りにたいして上から目線で「教えてやるよ」というように見えてしまうのはもったいない。また勝手に話をまとめようとする人だと誤解されかねないですよ。
-
- 2018年05月04日 15:07
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>73
軍人の仕事は必要な時間、必要な地点・空間を確保する事であって、けっして自国民の為に他国民を大量殺戮する事じゃないよ
無駄に民間人を殺せと政府から命令されたらその時はシビリアン・コントロール関係なく、まず人間として行動しなければならない
あとコメの後半はどーなんよ?
パヨは嫌いだが、こんな処にこんな事を書くのは同レベルだろ
銀英伝ファンの面汚し、てか本当に銀英伝の中身が好きならコメ欄汚すような事は書かない
-
- 2018年05月04日 15:11
- ID:krHQ9paU0 >>返信コメ
- >>80
旧作ではなぜヤンを慰霊祭で欠席させたのか常々疑問でした。
親友が死んでいるにもかかわらず、トリューニヒトの政治ショーに出たくないからといって仮病を使って欠席。
結局自宅で慰霊祭の中継を見るわけですが、その際の「軍人としてはせめて中継くらいは見てやるか」というようなセリフにも違和感がありました。軍人として、生き残った人間として、慰霊祭に出席するべきではないのかと。しかもヤンはただの一兵士ではなく幕僚という立場、しかも途中から指揮権を引き継いでいたわけですから。
ヤン・ウェンリーという人間が、果たしてこのような言動をとるのだろうかと、思わずにはいられませんでした。
-
- 2018年05月04日 15:11
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ※79ですが、
※83好きな悪役キャラは私にもいますし、悪役人気、人気悪役というもの全体を否定するつもりはありません。
※98
多分私が最初に知ったトリューニヒトファンが道原先生です。
-
- 2018年05月04日 15:12
- ID:dbOUXGAb0 >>返信コメ
- 確かにあの政治家は扇動していますね。でも、あの人が安全なところにいない方が困る気もするんですよね。偉い人が現場にいれば言い訳ではないですし…なんかうまく答えになっていなくて申し訳ありません。
-
- 2018年05月04日 15:18
- ID:6gJ..Kvp0 >>返信コメ
- トリューニヒトの胡散臭い政治屋感はよく出てたと思うな
ただ美辞麗句を並べるだけのアジテーターだよあれは
-
- 2018年05月04日 15:20
- ID:bpOvL80x0 >>返信コメ
- >>109
シトレも艦隊司令官時代にイゼルローン落とせそうなところまでいってるから「俺でもやれたし、ヤンなら大丈夫だろ」って思ったのかも
-
- 2018年05月04日 15:21
- ID:JFYtQ5su0 >>返信コメ
- ※115
トリューニヒトは扇動家だからそう言われてるだけだし、自分だけではなく親族も安全な後方に置いてるから尚の子と言われる
だからジェシカの非難もそこを指摘してる訳
-
- 2018年05月04日 15:23
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>104
帝国に奴隷はいないだろ?
そんな描写は知らないが?
政治犯で収容された人々の事だろ?
-
- 2018年05月04日 15:23
- ID:M8LZEYN80 >>返信コメ
- >>41
上級者は原作、旧アニメ版(TV・OVA・リマスター)、コミックス新・旧、劇場版、そして新アニメ版全部観て楽しんでますよね。
私もノイエ・テーゼをいい意味で「違いを楽しめ」を実行できてますよ。(悪い意味はドラゴンボールのアニメ版と実写(ハリウッド)版の「違いを楽しめ」)
-
- 2018年05月04日 15:25
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- 国民のことを考え、税金の用途と裁判を公正にやってくれる政治家なら、戦時にも後方にいてくれないと困るよな。
トリューニヒトはどこにいても困るよ。あれは偉い人でも政治家でもなく扇動家の利己主義者。
個人的に大嫌いだけど、好きだという人の気持ちも結構分かるんだよなあ。
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- 2018年05月04日 15:26
- ID:M8LZEYN80 >>返信コメ
- >>76
右翼左翼の意味がわかっていない残念な人多いですよね。
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- 2018年05月04日 15:28
- ID:6gJ..Kvp0 >>返信コメ
- ユリアンの声あってないわけじゃないんだけど時期が悪いな
今だとハイスクールDxDのおっぱいドラゴンの声にしか聞こえないぞw
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- 2018年05月04日 15:30
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>119
原作のプロローグ部分にルドルフ死亡後の反乱に対し、参加者はほぼ全員死刑、係累は「農奴階級」に落とされたって下りがあるのよ、農奴をどう位置づけるかは議論はあるかもしれんが、少なくともまともな扱いを受けなかったのは間違いないだろう。
-
- 2018年05月04日 15:37
- ID:M8LZEYN80 >>返信コメ
- >>84
CSで旧版を何回も放送してますからね。ノイエテーゼ版の後に旧版本伝やってますし。
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- 2018年05月04日 15:47
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- ターニャ・デグレチャフ「前線など行きたいやつだけが行っていればいいのだ、安全な後方で勤務することこそ最高で目指すべき場所」
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- 2018年05月04日 15:50
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>124
ああ、農奴の事な
そりゃいるわな、貴族の荘園だか領地に住む親子代々の領民達な
多分移動の自由は許されてないよな
同じ平民でもキルヒアイス家と比べるとまるで違う
先祖が政治犯だからだろうけど、人種はどうだ?
貴族階級からは排除したけど人種だけで隔離されたりは無かった様な?
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- 2018年05月04日 15:51
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >ヤンが起立しなかったり国歌斉唱を拒否するのは原作通りなの?
このコメントはじめ、ヤンの不起立を「国歌斉唱時に」だと勘違いしてる視聴者けっこういるけど
あれ、単にトリューニヒトの演説に盛り上がった連中がスタンディングオベーションしてるだけで、立つ義務なんてない状況だからな
それをクリスティアンと同じように「あそこで立たないヤンは軍人の義務を守ってない」なんて叩くのが他の掲示板の感想欄で本当にいたことに驚いたもんだよ
ここにはまだいないようで安心だけどさてどうなるか
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- 2018年05月04日 15:53
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- この時のキャゼルヌは、少将
ヤンは、准将
将官でも、制服に違いがあるんだな
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- 2018年05月04日 15:53
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- これジェシカの言ってる事おかしいよな。
反戦を唱えるのは何も問題ないけど、最高指導者が戦場にいないことを非難するのはおかしい。
戦場にいる人間が最高指導者になったら文民統制じゃなくなる。
他のだれよりもシビリアンコントロールを信奉するヤンなら当然これを指摘できるはずなんだけど、それをしないのは惚れた弱みか。
-
- 2018年05月04日 15:54
- ID:l6I.OU.O0 >>返信コメ
- >>114
人気のある悪役がいるってのも作品としては魅力の一つだと思うよ。
誰かのセリフを借りたら「張り合い甲斐がない」ってやつだな。
トリューニヒトも能力は有るキャラだ、もっとも政治家としてでなく政治屋としてだが。
逆にR議長(ネタバレ対策でイニシャル)あたりが統治者として功績を残せなかったのも、銀英伝的な皮肉表現だろうかと思っている・・・
だからといってトリューニヒトは好きにはなれんがw
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- 2018年05月04日 15:57
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※130
ジェシカが言ってたのは、煽って戦場に死にに行かせるなって事
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- 2018年05月04日 15:58
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※31
まだ今回の時点では、辞令が出ていないので准将のままだから准将呼びで良い
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- 2018年05月04日 16:02
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>132
まだ戦争が始まっていない段階で国民を煽るなってのならわかるけど、
すでにドンパチやってる段階でそれ言ってもねぇ。
戦意の高さって勝敗に物凄く影響するし、戦意高揚のための演説をすること自体は非難の対象にはならんだろう。
最も、トリューニヒトの場合はそれを「同盟のため」にやってるわけではなく、ただの保身としてやってるからその点では非難されるべきだけど、ジェシカはそこを突いて非難しているわけじゃないし。
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- 2018年05月04日 16:03
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- 半個艦隊でイゼルローンを攻めよと言うのは軍事委員長からの直々のご意向で実質は、生意気だから戦死して来い、死人に口無しだと言う事になってる
しかし、ヤンを知ってるシトレは、やれると確証して事前に話をしている
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- 2018年05月04日 16:05
- ID:6gJ..Kvp0 >>返信コメ
- ヤンが起立しない所はほんとヤンらしいなーって思う
「起立したくない時に起立しなくてよい自由があるはずだ」ってとこもまさにそう
所々にこういう洒落の効いた台詞があるのも銀英伝の魅力だな
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- 2018年05月04日 16:05
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※134
無駄に戦死者を増やす事を良しとする考えならそれで良いのかも知れないが、自由惑星同盟は民主政治体制なのでそれで納得する奴だけでは無いんだよ
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- 2018年05月04日 16:06
- ID:hSH3GyX20 >>返信コメ
- ウヨもサヨも良く聞け!
ヤンに一番習うべき点は、自分の信条に対しても常に疑問を戴き理性的に思考する点だ。
他者を批判する前にまず自分を疑え。それができて初めて他者との理性的な議論が成立する。
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- 2018年05月04日 16:11
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※138
今の自称リベラルは相手を暴力で黙らせる事を良しとしているから無理だろ
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- 2018年05月04日 16:12
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- キャゼルヌが式典の前だけ白い服なのは幹部だけの礼服みたいなもんかな?ジェシカが向かう壇上に何人か白い服のやつがいる。
あと、式典の軍人、大半が黒ネクタイなのにヤンだけ白スカーフだな。反抗の表現か?
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- 2018年05月04日 16:14
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>130
いやあ……ジェシカは「自分は何も犠牲を出さずに、犠牲を出した他人を賛美しさらに犠牲を出させようとする」精神性を非難してるのに
あれを、「戦場にいないことを非難」と言葉の表面だけをそのとおりに受け取ってしまうあなたの方が心配だよ
他人の言葉の裏を読めないと、色々利用されるだけだよ
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- 2018年05月04日 16:19
- ID:0T2gI2yi0 >>返信コメ
- アニメでもリアルでも自分が正しい、欠片も間違っていないって人間とは出来るだけ距離置きたいよね。
そういう人って思想を押し付けてくるし、うるさいし、暴力すら厭わないから…
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- 2018年05月04日 16:19
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>141
けどそれが文民統制でしょ?
何も犠牲を出さない人間が戦場で犠牲になる人間に一方的に命令を下すのがシビリアンコントロールでこれは民主主義の根幹と言っていい。
で、命令を下す側からすれば犠牲になる人間を賞賛する以外はないと思うのだが。
「戦争なんてくだらないしおまえらどうせ無駄死にするけどしょうがないから戦場で戦ってこい」とは言えないだろ。
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- 2018年05月04日 16:22
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※143
いや、文民統制とは、戦争をしないための制度であって戦争をするための手段じゃないよ
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- 2018年05月04日 16:23
- ID:B9ujwc420 >>返信コメ
- >>127
銀英伝は新作、旧作の帝国描写に有色人種がいた事ないです。加えて悪性遺伝子排除法がありますから肌が白くないのは、皮膚疾患であると解釈されたら民族浄化の口実にされますよ。
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- 2018年05月04日 16:24
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- 出兵なんてしなければええんやで。
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- 2018年05月04日 16:24
- ID:qEfEsUVc0 >>返信コメ
- 憂国騎士団・・・原作や旧作ОVAの頃はネット右翼なんてものが存在しない時代だったから、まさか現実にこういう連中が幅を利かすようになるとは思いもよらず
言葉のリンチを平気でする連中が
トリューニヒトを見れば9条変えろとか集団的自衛権サイコーとか国会で言ってる奴らの本性が分かりそうなもんだが、支持してる人々は銀英伝を知らないんだろう・・・
どうも少しづつ(?)悪い時代になっているようだ
このアニメが反愛国的だと見れなくなる時代はご勘弁
ところでリンチと言えば管理人様
もう指摘されてるかもですが、リンチという言葉の由来はもともと人名です
勝手な理屈で人を殺した軍人の名前だとか
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- 2018年05月04日 16:26
- ID:C6Zps2P20 >>返信コメ
- たまにキセキの世代が登場して萎える。
それが腐狙い要素の一つなんだろうけど銀英伝では止めて欲しかったよ…
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- 2018年05月04日 16:26
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>144
いや、すでに100年以上前から戦争は継続中だからね。
というか、民主主義国家である同盟が誕生したことによって戦争が起きているからね。
「文民統制は戦争を起こさないための手段」とか言っても空しいだけだよ。
それを尊ぶ民主形態国家が誕生したことで戦争になっているんだから。
まぁ、ここらへんのイデオロギーと現実の二律背反も銀英伝のテーマの一つだけど。
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- 2018年05月04日 16:27
- ID:6gJ..Kvp0 >>返信コメ
- 憂国騎士団なんていう偽物の騎士団はサヨナラー
来週は本物の騎士団が出てくるぞたぶん
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- 2018年05月04日 16:32
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- トリューニヒトが扇動家で最悪の政治家だが、民衆が彼を選んでしまったっていうのが民主主義の頭の痛いところ…っていう話だよな。
だから戦争賛美して煽るような奴は選挙で落とさないとなあ。
ただ百年戦争中の民主国家でどういう政治家が人気かというと…て問題もある。
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- 2018年05月04日 16:33
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※149
いやいやw、文民統制の意味知ってる?
それが通るなら戦争したいからするんだと言ってるのと同じだぞ
軍人は戦争をするために存在してるんだからな、それを浴性するための制度だぞ
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- 2018年05月04日 16:34
- ID:bpOvL80x0 >>返信コメ
- >>140
佐官まではネクタイだけで、将官になるとスカーフ着用
何で佐官以下ばっかのとこに将官のヤンが座ってるのかは知らない
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- 2018年05月04日 16:34
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- 浴性じゃなくて抑制だった
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- 2018年05月04日 16:34
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>82
80年代じゃ東西冷戦の真っ只中で、55年体制の時代か
磐石のお上をやっつけてやればやんややんやの喝采を浴びれて、進歩的文化人と持ち上げられ、安全保障はアメリカ様に丸投げして、無邪気なヒッピー的平和論に浸っていられた
欧米諸国は進歩的な理想国家で、マスコミは信念を持った社会の木鐸だった
今じゃ批判しかできない万年野党根性の政党が叩かれ、安全保障は現実的な責任感を持たなくては話にならず、欧米の進歩主義は先鋭化して狂い初めて、マスコミは旧弊な既得権益集団に成り下がった
自由と民主主義の限界も色々見え始めた
30年でここまで視聴者側の意識が変わるとは、なんだかんだで激動の時代だったんだねえ
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- 2018年05月04日 16:37
- ID:wCrBr.aR0 >>返信コメ
- シナで実写映画の情報有難うございます
体制的にも演者的にも・・・キツいでしょw
帝国のメンツ、選りすぐりのドイツ人にお願いでもするんかな
リアルで演じるなんてFSSのファティマ
(今はAFでしたか?)くらい無理がありそう
でも・・・ちょっと見てみたい
怖いもの見たさ?w
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- 2018年05月04日 16:38
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※147
ネトウヨが
都知事候補に選挙を降りないとスタッフを殺すだの
反対派に[孫を豚の餌にする]とか脅迫し
リンチや殺人未遂だのしましたっけ?
そう言うのは専らそれらに反対する側の方々でしょ
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- 2018年05月04日 16:39
- ID:6nHgcRhG0 >>返信コメ
- 82,155
今も昔も「己の保身と税金の着服しか考えない政治家は批判されて然るべき。民衆は自分たちが政治に責任を持つ立場と自覚すべき」という部分は古びてないと思いますよ。
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- 2018年05月04日 16:41
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- そういえば同盟に選挙の話は出ても政党の話はなかったような。
-
- 2018年05月04日 16:41
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>152
それは非戦時下での理屈だろう。
だいたい、戦時下においての抑制ってどんなの?
ヤンが考えているような、講和できる条件を整えてとっとと手打ちにしよう、以外無いと思うのだが、
で、それをするためにはまずは勝たなければならない。
反戦を唱えていて勝てると思う?
ヤンは心の中ではだれよりも戦争を憎んでいるけどそれを決して公の場では口に出したりはしない(信頼している仲間の前だと軽口でヤバイこと言うけど)。
それは現実的な方法論で戦争を終わらせようとしているから。
けどそれはまさしくあんたのいうような「戦争を抑制するためのシビリアンコントロール」っていう理想論からは外れる理屈で、そこに割り切れないものを抱え続けるからこそ魅力的なキャラになっている。
-
- 2018年05月04日 16:41
- ID:xOja..wX0 >>返信コメ
- >>140
壇上の軍人(おそらく来賓扱い)の白い軍服は式典用の礼装
結婚式などでも着用するもの
-
- 2018年05月04日 16:42
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>152
文民統制は政治を軍事の上に置いただけで、戦争の否定なんかしてないぞ
コントロールをするのがどちら側かってだけの話
-
- 2018年05月04日 16:45
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※160
その論理で長々と戦争を続けて経済を疲弊させて来たのが過去の戦争なんだよな
戦争をしたいから戦争をするってことじゃないか
-
- 2018年05月04日 16:45
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- >>159
実質的に同盟に野党は存在しない
最高評議会による一極集中
-
- 2018年05月04日 16:46
- ID:ndXMGD3v0 >>返信コメ
- ※162
軍人の意義を真っ向から否定かよw
-
- 2018年05月04日 16:47
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>143
シビリアン・コントロールは、軍に指令できるのは国民に選ばれた代表者であって、軍幹部が恣意的に軍を動かしてはならない、という事であって
犠牲を出さない人間が犠牲になる人間に一方的に命令を下す事じゃないよ
問題なのは政治家や財閥の一族の人間が優遇され、その一方で戦争を賛美し民衆を扇動して他人を戦場に送り込んでいる事
ジェシカはそれを非難している
-
- 2018年05月04日 16:48
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>163
質問に答えてくれ。
戦時下においての「戦争の抑制」とはいったい何を指すんだ?
シビリアンコントロールがそれを目的として存在するなら、戦時下においてそれはどうあるべきなんだ?
-
- 2018年05月04日 16:49
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>146
相手が攻めてくるんだなあ、これが
-
- 2018年05月04日 16:49
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※163
あんとき刈り取っておかなかった敵が今 経済を疲弊させてますな(昔も)
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- 2018年05月04日 16:51
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>165
君の考える軍人の意義が何なのか知らんが、戦争することだけが軍人の存在意義だとでも思っているのか?
軍隊という暴力装置を持っていることで、政府は外交や安全保障で選択肢が増える、これだけでも軍人の存在意義は達成されるんだが
-
- 2018年05月04日 16:51
- ID:.4pVAHN70 >>返信コメ
- 民主政体国家なら(当然法治国家で憲政施行の下で)
文民統制=国家の主権者たる国民に服する軍事指揮権
だからね?
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- 2018年05月04日 16:58
- ID:pIIgIaKb0 >>返信コメ
- 同盟の政治家も帝国の貴族も親族を安全なところに置いてると批判されてるけどさ、面子が大事な偉いさんはむし誰か親族を無理矢理戦場に行かせるもんじゃないかなあ
分家とか養子とか
「行きたくないじゃと、一族に恥をかかせるつもりか。親不孝者め」的な
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- 2018年05月04日 16:58
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>144
それ違う
文民がやれば戦争しないのなら世界の戦争は9割がた無くなっている
「戦場から遠ざかれば遠ざかる程、人間は好戦的になる」ヤン・ウェンリーだったかな
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- 2018年05月04日 17:04
- ID:FtzAum020 >>返信コメ
- 別次元のジャン(馬面)みたい
-
- 2018年05月04日 17:13
- ID:u19QRNFk0 >>返信コメ
- 次はローゼンリッターの初登場かな。シェーンコップがどんな感じになってるか楽しみだ
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- 2018年05月04日 17:15
- ID:AyNZPQD20 >>返信コメ
- ここから同盟の悲劇が始まる
-
- 2018年05月04日 17:17
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ※172
うん、それは重火器が発達する前の古代から中世の武装した地方領主の矜持だ。
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- 2018年05月04日 17:20
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>177
偉い身分の敵は殺さず捕虜にして身代金と交換するのが昔の貴族の慣例だっけ。
高度に重火器が発生した時代とその時代だと身内を戦争に送るハードルの高さも大分違いそうだな。
-
- 2018年05月04日 17:22
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>107
フェ○ーン「和平?いけませんねえ、そんなこと考えては。初志を貫徹して、邪悪な反乱軍(専制国家)をやっつけなくては。さあ、さあ、どうなさいました…?お気を確かに…!
がっかりするには及ばない…お客様の艦隊はまだ残っている…!まだまだ…勝利の可能性は残されている…!
どうぞ… 存分に夢を追い続けてください…! 我々は…その姿を心から…応援するものです…」
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- 2018年05月04日 17:23
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※624
「自分は何も犠牲を出さずに、犠牲を出した他人を賛美しさらに犠牲を出させようとする」
[煽って戦場に死にに行かせる]
をジェシカ自身が最後にやらかしてますな
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- 2018年05月04日 17:29
- ID:5UvGmJIz0 >>返信コメ
- >>180
やらかしているのを、敢えて言わないヤン。このあたりは複雑な心境だよね。
原作では「出世なさって、か。それはより多くの敵を殺せということだと、彼女は気づいているだろうか」と書かれているからよくわかるけれど。
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- 2018年05月04日 17:31
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>148
すでに何人も言ってて繰り返しになるが、オレもちっとも腐向けとは思わないんだが
多分、よく分かってない人が自分の好みじゃないキャラデザを否定するのに便利だから簡単に使っちゃうんだろうな
このキャラデザ嫌いと言うだけだと只の「お前の趣味じゃないだけだろ」となるからね
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- 2018年05月04日 17:34
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※180
失礼
>>132
>>141
でした
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- 2018年05月04日 17:40
- ID:vDfEiOaK0 >>返信コメ
- シビリアンコントロール(文民統制)って
政治権力者の命令で軍隊が動く(軍人が勝手に軍隊動かさない)事(「政治」の下に「軍事」)であって、
別に「戦争を抑制」する事が目的じゃない。
むしろトリニューヒトさんみたいな人が政治権力握ると
シビリアンコントロールされてるからこそ戦争拡大する。
正規の手続き踏んで政治権力者に「戦争しろ!」と言われたら軍人であるヤンは内心無駄で無謀な戦争だと思ったとしても従うのがシビリアン・コントロール。
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- 2018年05月04日 17:42
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>7
最初のうちは、帝国からの侵攻(帝国側から見れば「討伐」)に対してそれを追い払えばそれでいいってスタンスだったんだけど、だんだん帝国そのものを打倒するって形に変質していったのよね。
帝国側も帝国側で、同盟の存在が確認された段階で「こちらからは手を出さないで、向こうが手を出してきてからそのつど対応」を主張した重臣もいたけど、結局討伐することになったという経緯がある。
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- 2018年05月04日 17:45
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- 本気かギャグかわからんが、救○○事会○そっくりなことを言ってる人が居着いてるな。
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- 2018年05月04日 17:47
- ID:gI0E1JEM0 >>返信コメ
- 旧版のアニメだと
トリューニヒトのところに夕刻騎士団が
「すみません。女記者の暗殺に失敗しました」
「次はうまくやれよ」
っていうワカリヤースイ報告する場面があったりする。
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- 2018年05月04日 17:49
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>77
かと言って、仮に堀川さんが続投したとしても賛否が出そうな気がするな。
セーラームーンのリメイクをしたときに、うさぎ役の三石琴乃さんだけが前作からの続投だったけど「老けた」という意見もあったし。
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- 2018年05月04日 17:51
- ID:tyWSXNf60 >>返信コメ
- >>147
出た 現実と虚構が曖昧おじさん
毎回書き込みご苦労さまですが、休日くらい休んでいいんだよ
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- 2018年05月04日 17:53
- ID:WAOK0MMS0 >>返信コメ
- >>153
キャゼルヌはシトレ元帥の次席副官で壇上のVIP席に居るから、
正装せんといかんがヤンは一般参加者として参列してるから、
制服着てりゃ済むのよ。
(儀礼的には腕なり胸に、喪章とか付けるべきでは有るが)
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- 2018年05月04日 17:53
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>181
原作ではそんなモノローグがあったのか。
それはアニメにも入れるべきだったな。
活動家としての道を歩むジェシカへのヤンのエールがどこか他人事みたいだと思っていたんだ。
そのモノローグがあれば、「ああ、ヤンはジェシカとは別の方向を見ていてそれをはっきり自覚しているんだな。」とわかるのに。
-
- 2018年05月04日 17:56
- ID:aCPzJEVs0 >>返信コメ
- そもそも軍人が戦争好きということもないし、軍人は現場で血も汗も流すので、基本的には戦争嫌いだという側面もある。(なんで軍人やってるんだって話はあるけど)
現実の世界では、シビリアンコントロールにあっても政治的(外交的)に有効であれば、冷徹に軍事力を行使されているものであり、目算が間違っていると長期にわたる戦争になる。
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- 2018年05月04日 18:06
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- 文民=戦争したくない
軍人=戦争したい
てどこの小学生? あっ こういう時に小並感て使えばいいのかw
戦争は悪いから軍人は悪人、とか言う女性がたまにいるけどもさ
戦争=悪 じゃないからな
悪手ではあっても外交の一手段に過ぎない
それが分かってないから150年も戦争するんだけどな
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- 2018年05月04日 18:09
- ID:V9PXpAgc0 >>返信コメ
- トリューニヒト、国防いいんちょだから軍部のトップに嫌がらせの無起立で批判した女をかばったから、めーつけられた感じか
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- 2018年05月04日 18:14
- ID:dALIv0ze0 >>返信コメ
- >>117
もしかすると、シトレは自分が攻略した時にイゼルローンの指揮命令系統に致命的な弱点(二重構造)があった事に気が付いたのかも…。
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- 2018年05月04日 18:19
- ID:9bDjLXUv0 >>返信コメ
- ユリアン女だったら完全に内縁の妻だな。
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- 2018年05月04日 18:19
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※194
旧作だと、ヤンに借りを作る材料扱いで相手にもされてない
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- 2018年05月04日 18:22
- ID:l8VaN6rL0 >>返信コメ
- >>90
っていうか、石黒版を擦り切れるほど見すぎてしまって、火事の通報をして「~には無関心だけど、火事は燃え移るからそうも言っていられない」的な発言がありつつ、集まって来た消防車にビビッて憂国騎士団が逃げ出す描写は原作かOVAのみなのか思い出せない。
-
- 2018年05月04日 18:23
- ID:B9glg.ae0 >>返信コメ
- 田中芳樹は傍若無人の大悪人も小説の一行でタヒぬような三流悪役もキャラを作り込むからな。遅筆で左に偏りまくってるけど「え?こいつこんな事いうキャラ?」みたいなのは凄く少ない。そこは凄いと思う
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- 2018年05月04日 18:25
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>193
>戦争=悪 じゃないからな
>悪手ではあっても外交の一手段に過ぎない
これを言う人は沢山いるんだが
これを言う人が戦場に赴くことはないというのもまた事実
-
- 2018年05月04日 18:27
- ID:FmjRmrXf0 >>返信コメ
- 帝国のターンじゃなかった。
>>7
それならなおの事自動化、無人化を進めるべきだった。
民主国家では戦死者出すと遺族の票を逃すから、負け戦で100万人の損害は痛すぎる。
色んな意味で社会の不安定要因になる。
>>99
慰霊の場で自らの政治宣伝をしたり不満を大声で騒ぎ立てるような人間は、どちらも嫌だね。
場をわきまえろと。
-
- 2018年05月04日 18:29
- ID:qEfEsUVc0 >>返信コメ
- >155
>磐石のお上をやっつけてやればやんややんやの喝采を浴びれて、進歩的文化人と持ち上げられ、安全保障はアメリカ様に丸投げして、無邪気なヒッピー的平和論に浸っていられた
そりゃ70年代だ
80年代には政治の季節は過ぎ去っていたさ
社会変革の理想は消え、マンガもアニメもドラマも恋愛ものばかりになり、バブル景気で明るいけど未来への希望がない時代ー若者たちはカミーユのように苛立っていた
いざって時アメリカが守ってくれるなんて、当時の日本人は誰一人信じてなかったよ
-
- 2018年05月04日 18:41
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>201
原作では触れられているけど、既に自動化、無人化はかなりのレベルで進んでいるのよ。
ところが、自動化、無人化されたとはいえそのシステムをメンテナンスするのは最終的には人間であり、その人的資源が軍に取られているので故障が続発したり、故障してもすぐに直せなくなっている。
おそらくこの先の話で出てくると思うけど、都市インフラのメンテナンス要員の年齢構成が非常に歪になっていて、(軍に入る前の)若手と(軍を退役した)ロートルばかりになっていて、いわゆる働きざかり年代がいないという状況に陥っている。
これは実社会でも似たようなことが起きていて、JRグループが国鉄末期からJR発足初期にかけて新規採用をほとんどしなかったために40~50代のベテラン層が非常に薄くなって、技術継承にいろいろ苦労しているのよ。
-
- 2018年05月04日 18:42
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>201
この世界の戦艦の異様な人員の多さはツッコミどころの一つだよな。
戦艦だと700人。旗艦クラスだと1000人以上が搭乗するけど何故そんなに必要なのかと問い詰めたいw
それ機械化、自動化って概念が全くなくすべての作業を人間がやってた時代の乗員数だろ。
自動運転の車が普通に走っている時代でなぜそんなに人員が必要なのか。
キャゼルヌ先輩が過労死しちゃうだろいい加減にしろと問い詰めたいw
-
- 2018年05月04日 18:44
- ID:1w.ZwI930 >>返信コメ
- トリューニヒトは後に亡命政府を受け入れたぐらいしか失政らしい失政はしてない有能な政治家なんだがな
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- 2018年05月04日 18:47
- ID:yJfJNsuz0 >>返信コメ
- ユリアンのショタ具合と全体的に若いキャラメイクから考えて
いくら成長期とはいえ、今後のユリアンとカリンはいったいどうなるのか…ちょっと心配だ。
どうせトマホークをか細い腕でぶん回すことになるんだろうなぁ…
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- 2018年05月04日 18:48
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- >>202
それで青木理や龍崎孝みたいなパヨクはオタク虐殺を唱えてるの?
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- 2018年05月04日 18:49
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>204
そういうところで、「問い詰めたい」じゃなくて
「なぜそんなに必要なのかを考えよう」と前向きかつ面白く言える人の方がモテるぜ
一番最初の映像化「我が征くは~」で「無人操縦の艦隊」なんてものが出てきてるからな
無人操縦でも動かせることは確定済み
ではなぜ人間がいるのか
そこで今回出てきた「通信妨害」「データリンクができなくなる」だ
それをやられるのが当たり前なので、かえって原始的な、マンパワーを必要とするようになってるのだ!
……という風にあれこれ考える方が楽しくないか?
-
- 2018年05月04日 18:53
- ID:yZy2L.Cq0 >>返信コメ
- 軍人は戦闘狂しかいない、これ小学生レベルの知識だよ?
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- 2018年05月04日 18:56
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>209
小学生に失礼だぞ。
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- 2018年05月04日 18:56
- ID:JFYtQ5su0 >>返信コメ
- 煽って戦争に行かせるなではなく、自分とその家族は安全な場所に居る癖に他者に犠牲を強いるなって事だよ
反戦活動家を支持して政治活動した上で憂国騎士団に支持者が殺されたから後釜に座るわけで
反戦運動もイゼルローン奪取後だし、訴える内容も権力者などの家族が前線に出て行かない事を非難してるのが主で無抵抗主義じゃない
-
- 2018年05月04日 18:58
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>204
そんなに変な数字ではないと思うけどな。
現在でも基本的に火器管制がイージスシステムでほぼ自動化されている海上自衛隊の護衛艦「こんごう」でも乗組員の定数は300人だし、単純比較はできないだろうけどそれよりも大型で火砲類も多い銀英伝の艦艇がそのくらいの人員になってもおかしくないだろう。ましてやレーダーなどが妨害電波などで使えないとなると火砲の照準も場合によっては目視になりかねないし。
ちなみに宇宙戦艦ヤマト2199/2202の乗組員は999人という設定。
-
- 2018年05月04日 18:58
- ID:6ACJU4Tv0 >>返信コメ
- ここのコメ欄だけは毎週毎週アニメの感想そっちのけで右とか左とか揚げ足取りとかほんと酷いな
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- 2018年05月04日 18:59
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※205
つーか、トリューニヒト閣下って在任中に無謀な作戦をしたかね(アスターテでも帝国軍の兵数まで調査した上で認可したし)
その後のあれこれを見てると大して悪事してないような
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- 2018年05月04日 19:05
- ID:5UvGmJIz0 >>返信コメ
- >>82
銀英伝はあくまで人間の歴史の一部を切り取ったドラマ、という位置付けだから、登場人物の政治的信条や人格など関係なく死ぬときは死ぬし、その信条や人格の良悪を判断するのは読者に任せることができた。原作者自身の政治的方向性を明示しなくても、きりの良いところで終わらせることができた。
ところが創竜伝だと、当時の日本政治を風刺する一方で、天界の世界という超越的存在を出してしまったために「天から見ての理想的な政治・社会とは何か」という命題を避けられなくなってしまい、物語の着地点を見失ってしまった。
あれが原作者の政治的方向性の限界だったなと感じている。
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- 2018年05月04日 19:06
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- 裏で憂国騎士団を子飼いにしてたり、地球教と繋がっていたり(これはフェザーンと繋がってるってことでもある)、
政治家として完全にアウトなことをやってたけど、
実はそれらのほとんどは表ざたにはなってないんだよな。
物凄く有能な「政治屋」であることは間違いないなトリューニヒト。
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- 2018年05月04日 19:07
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>214
いや、トリューニヒトの狡猾さはたとえその作戦が失敗すると予想されてもそれが「政治家」としての自分の地位が上がると計算できればそれを許可してしまうところがあるのよ。
アムリッツァの出兵はまさにこれで、ネタバレになるけどトリューニヒトはこの出兵には公式には「反対」の立場をとっている、ただこれはこの作戦は失敗するのが確実であり、失敗すれば最高評議会は総辞職必至だけど反対の立場でとった自分の政治的失点にはならないという計算の結果。
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- 2018年05月04日 19:10
- ID:WAOK0MMS0 >>返信コメ
- >>204
いや、ある程度は交代・非常要員やダメコン担当の人員とかもいるだろう。
仮に戦艦に1000人乗り込んでて、その1000人が24時間フルで同じ場所に張り付けっぱとか、普通はないぜ
>212が例えに出したヤマトも、定数の乗員は999人居るが平時は3交替制で艦を運用してて、
戦闘時は全員が配置に付いて死傷者が出たら速やかに交替したり、人手が足らん場所に手伝いに行くとかしてるし
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- 2018年05月04日 19:10
- ID:5UvGmJIz0 >>返信コメ
- >>196
だから腐の人たちが嬉しがって...アーッ
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- 2018年05月04日 19:11
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>200
それを言って良いのは戦争を仕掛けられた時に無抵抗で相手国の奴隷になり、男は殺されるか生殖機能を奪われ、女は性奴隷
自分や自分の家族がそうなっても良いと言う人だけだ
だがそういう人は実際に、いざとなると逃げるか、逆に敵国の協力者になる
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- 2018年05月04日 19:13
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>213
どこもあんま変わらないよ。
作画ガー!演出ガー!とか、〇〇が絶対悪いの!絶対!!絶対!!!とか、人生経験が足らない奴にはわからねーよ俺は豊富だから分かるけどな!と人格攻撃してるの見るしね。
今期6タイトル観てここで感想見てるけど、ひとつだけだね、そういうの無いの
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- 2018年05月04日 19:13
- ID:dU3i04hK0 >>返信コメ
- >>204
旧アニメの頃から言われていた事だが、銀英伝はSFというより
大河ドラマのような戦記物としてみていた方が良いよ、宇宙で
平面戦闘しているのもそうだし
・・・まぁ最近の大河が戦記物といえるかどうかは別として
無人でプログラミングされた戦艦が黙々と戦う物語は楽しくないだろ?多分・・・
アニメは所詮は娯楽物語、深く考えずに楽しんだ方が良いよ
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- 2018年05月04日 19:14
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※216
そもそも論で騎士団や地球教やフェザーンと癒着してない同盟政治家がいたのか疑問
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- 2018年05月04日 19:17
- ID:.Nhr68n90 >>返信コメ
- ※157
それを言うなら街中でぶっ殺せだのと不道徳極まりない言葉を吐きながら行進される方や学校に向かって銃を撃ち込むような方もいらっしゃいますね
アニメの話題に政治を持ち出した※147氏も悪いとは思いますが左右を問わず過激な方は居られますよ
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- 2018年05月04日 19:18
- ID:AIn60zgH0 >>返信コメ
- >>204
通常戦艦にそんなに乗組員いたっけか?
2個艦隊が壊滅したアスターテの戦死者が150万人なのだから、ちょっと数字が合わない気がするが。
あと、最終盤の戦闘では50数人で巡航艦を何とか運用していたよな。
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- 2018年05月04日 19:19
- ID:JFYtQ5su0 >>返信コメ
- SFはSFでもスペースオペラだわな
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- 2018年05月04日 19:20
- ID:OOGaowTL0 >>返信コメ
- >>223
レベロとホアンくらいかね?
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- 2018年05月04日 19:20
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>199
田中は左に偏りまくっている、というのは誰かの宣伝だな
あんまり鵜呑みにすると、その誰かにいい様に誘導されるぞ
それならラインハルトを主人公にしないよ
何より、田中芳樹がパヨク的妄言を吐いたのを見たことが無い
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- 2018年05月04日 19:23
- ID:qtwOZEir0 >>返信コメ
- ※224
銃を撃ち込んだってアメリカ?
※228
あくまで社の決定すな
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- 2018年05月04日 19:25
- ID:6gg0sjds0 >>返信コメ
- トリューニヒトのモデルはアパルトヘイト時代の南アフリカにいた極右政治家のアンドリュー・トリューニヒトだよ
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- 2018年05月04日 19:31
- ID:OPO0Zx3H0 >>返信コメ
- 男子国民皆兵とかならジェシカも非難されるべきだがな。銃後なんざ戦時国際法的には安全圏中の安全圏。
軍の人材少ないみたいだが徴兵とかあんの?
-
- 2018年05月04日 19:34
- ID:tyWJ5dGa0 >>返信コメ
- 散水機ってアレ、消化用も兼ねてるんね。
警備システムと連動していて、消防に通報がいくのは旧アニメ版だっけ?
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- 2018年05月04日 19:39
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>202
>いざって時アメリカが守ってくれるなんて、当時の日本人は誰一人信じてなかったよ
それが80年代に分かっていながら、30年以上も何もしてこなかったんだもんなあ……
ようやくやり始めたと思ったら、軍国主義者だのヒトラーだの叩かれるんじゃ安倍さんも大変だわ
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- 2018年05月04日 19:41
- ID:WAOK0MMS0 >>返信コメ
- >>225
始めの方はそういう描写もあった。1巻でも戦艦1隻に660人が乗り込んでたが、
1発の中性子ミサイルが直撃して、致死量の中性子線がぶちまけられて艦内の乗員はそれで全滅したなんて事も有る
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- 2018年05月04日 19:42
- ID:V9PXpAgc0 >>返信コメ
- 戦艦の運用人員でこれは無理すぎるだろうってのが、最初のアニメ化?の第4次ティアマト会戦で、ニルソン、ヤン、アッテンボローの3人がユリシーズに乗って無人艦隊(艦隊!)でブリュンヒルトの真下に接舷した流れ。
-
- 2018年05月04日 19:45
- ID:.Nhr68n90 >>返信コメ
- ※229
ヘイトスピーチ中に昂ぶった方が朝鮮学校の校舎に銃を撃ち込んで逮捕された事件があったんですよ
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- 2018年05月04日 19:45
- ID:235sN3EO0 >>返信コメ
- >>222
>無人でプログラミングされた戦艦が黙々と戦う物語は楽しくないだろ?多分・・・
エレガントではないな
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- 2018年05月04日 19:46
- ID:.Nhr68n90 >>返信コメ
- ※236
と思って軽く調べたら朝鮮学校ではなく朝鮮総連でした
デマを言ってしまって申し訳ない
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- 2018年05月04日 19:50
- ID:xlKsGIlb0 >>返信コメ
- あれっ、時間軸結構経過した?
(頭を使ってアニメを見るのは苦手なので)
4話→2話→5話という流れて良かったのかな?
-
- 2018年05月04日 19:52
- ID:MNGpJ.2b0 >>返信コメ
- >>70
中国共産党一党独裁の国を民主主義とは言わない。
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- 2018年05月04日 19:52
- ID:.Y6uir.t0 >>返信コメ
- >>237
それに近い事をやったのが「それゆけ宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」です。
迷台詞に、
「戦争から殺戮を除いたら、ゲームになってしまう」
があります。
-
- 2018年05月04日 19:53
- ID:5UvGmJIz0 >>返信コメ
- まあそもそもOPの歌詞が「闇の中のキャンドル 燃え上がる悲嘆 悲しみに終わりはない」なんて歌っているから、「隣の国がらみか!?」と、つい思ってしまった俺がいる
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- 2018年05月04日 19:53
- ID:YblxHK.U0 >>返信コメ
- >231
徴兵あります。ヨブ・トリューニヒトも軍に入っています。でもトリューニヒトは後方勤務を希望して危険な戦場には出なかった。
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- 2018年05月04日 19:58
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>241
実際あの作品内での戦闘はまさに「ゲーム」であり、「見世物」と化していたからな。
途中で読むのやめたから、後半の展開は知らんが。
-
- 2018年05月04日 20:00
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>240
一応と言ってるだろ
どんな酷いやり方で選挙してるかは当然知ってるよ
それでも建前は人民共和国だろ?
-
- 2018年05月04日 20:02
- ID:jMMfjsLf0 >>返信コメ
- >>240
そういや、最近色々と話題になっている半島の北半分を占めている国は建前上は「複数政党」が存在していることになっていたな。
で、選挙も行っているけど基本的に投票率100%で与党の得票率100%という結果になっている。
昔見た共産圏国家に関するジョークを思い出したわ。
「党本部に泥棒が入り『来年の』選挙結果が盗まれた」
-
- 2018年05月04日 20:05
- ID:4hwQBgOZ0 >>返信コメ
- >241
エンダーのゲーム「呼ばれた気がした」
-
- 2018年05月04日 20:22
- ID:5clynLjj0 >>返信コメ
- >>67
主役脇役悪役果てはモブに至るまで、無駄なキャラがほとんどいないことがこの作品の凄いところ。
小説家志望で、魅力的なキャラクターをたくさん登場させる作品を書きたいって人には、銀英伝はすごく参考になると思う。
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- 2018年05月04日 20:27
- ID:72Q9KHRZ0 >>返信コメ
- ユリアン変声期すぎてた・・・
-
- 2018年05月04日 20:45
- ID:72Q9KHRZ0 >>返信コメ
- >>6
平たく言えばあれは右翼団体
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- 2018年05月04日 20:45
- ID:kuY78QIf0 >>返信コメ
- >>143
>ジェシカ『私は婚約者を犠牲に捧げました!国民に犠牲を説くあなたの御家族はどこにいます!?』
遅スレだが、このセリフでまだジェシカが間違ってると思うんならあなたの感性がおかしいと思うぞ
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- 2018年05月04日 20:47
- ID:UzUW0o6Y0 >>返信コメ
- 火災警報のくだり必要だったんじゃないかなあ。
昔のアニメに比べて今回、何か薄味やね。
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- 2018年05月04日 20:50
- ID:JUa.Dh5M0 >>返信コメ
- >>243
徴兵に応じているなら後方希望でも問題ないでしょ
現実世界だとアメリカで兵役拒否して問題になった議員とかいるし最低限の義務は果たしているわな
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- 2018年05月04日 20:51
- ID:lC4B.Io50 >>返信コメ
- >>65
中曽根も右翼に脅迫されたじゃんw
-
- 2018年05月04日 20:52
- ID:lC4B.Io50 >>返信コメ
- >>92
妄想族乙
-
- 2018年05月04日 20:59
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>251
感性の話ではなくシステムの話をしているんだけど。
政治を変えたいなら感性で話しちゃだめだよ。
それで得られるのは自分と同じ感性の人間の同意だけだ。
-
- 2018年05月04日 21:00
- ID:hMaFecFv0 >>返信コメ
- >>109
一番大きいのは、
「もしヤンが半個艦隊でイゼルローンを攻略する手段を見出だせないなら、ヤンはシトレ元帥の命令を拒絶する」
って事じゃないかな。
ヤンはシトレ元帥に遠慮なく喋るキャラだし、シトレ元帥にはヤンの苦言を聞き入れる度量がある(だからこそ、ヤンも正直に話せる)。上司と部下として、そういう信頼関係があるんですよ。
恐らく、ヤンが
「半個艦隊でイゼルローン攻略なんて無理ですよ」と言ったら、
「さすがに無理か。じゃあこの話は忘れてくれ」で話は終わっていたんだと思いますよ。
-
- 2018年05月04日 21:01
- ID:lC4B.Io50 >>返信コメ
- >>139
おまえ典型的なネトウヨやな
もうちょっと読解力あんならいろんな新聞読んだ方が恥かかずに済むぞ
-
- 2018年05月04日 21:02
- ID:vDfEiOaK0 >>返信コメ
- 人員の多さより艦数の多さ・消耗の多さの方が気になる。
1つの星より獲得できる税収がすごく高くて
艦の1隻あたりの製造・維持・運用コストがすごく低くないと星の奪い合いが割に合わなすぎるような?
しかも100年以上戦争してるんだよね?
そろそろ財政破綻しそうな気がw。
-
- 2018年05月04日 21:04
- ID:aWSybi8u0 >>返信コメ
- トリューニヒトに37歳の無名声優起用って、オーディションなのか指名なのか知らんが、年齢とキャリアの条件設定でもしたんかね?
旧作の石塚運昇さんも起用当時37で無名だったみたいなんだが、偶然とは思えん
「石塚さん、当時何歳だったっけ?」「37です」「じゃあ条件は37歳で」みたいな
-
- 2018年05月04日 21:06
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>256
いや、権力者の家族が優遇されてるとしたらシステムの問題だろうw
自分に自信があるのは結構だが他の人の意見もちゃんと考えて読んでやれよ
-
- 2018年05月04日 21:07
- ID:tyWSXNf60 >>返信コメ
- 右とか左とかうざいな
左と書き込めばすぐに右って条件反射、逆も然り
物語の銀英伝でももう少し複雑なのに世の中に正義と悪2つしかないみたいな構図がまかり通っているのが笑える、小学生かっつの
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- 2018年05月04日 21:07
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>259
この戦争資源とか全然関係ないよ。
帝国は同盟を「国家」として認めてない。
帝国にとって同盟と呼ばれている存在はただの反乱軍でしかなく、それを罰するのは法と秩序に基づいた当然の行いにすぎない。
で、同盟も最初のうちはただ生き残りをかけて討伐軍と戦ってたけど、それなりに長い年月が過ぎて国力も上がってきたし子供たちは「自由な国の自由と独立を尊重する教育」という名の情操教育を受けているから今は「悪の帝国を倒せゴーゴー!」になってる。
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- 2018年05月04日 21:09
- ID:uJoxYpYD0 >>返信コメ
- 子供の頃はジェシカやヤンの主義主張に同調してトリューニヒトだけクソヤロウと思ってた
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- 2018年05月04日 21:11
- ID:WAOK0MMS0 >>返信コメ
- >>259
もうちょい話が進んだら、同盟の最高議会で財政担当の人がこう言う
「我々は財政が赦す範囲で帝国との戦争を続けてきたが、もう限界に来てる、
何らかの手を打たねば100%破産・デフォルトするよ(要約)」って
-
- 2018年05月04日 21:11
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>261
トリューニヒト君いちおう徴兵は受けているんだけどなぁ。後方支援だけど。
ところで、戦争って最前線で戦う兵士よりも後ろで支える人のが何倍も多いって知ってる?
後方支援に回されることを優遇と呼ぶのはさすがに馬鹿すぎるぞ。
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- 2018年05月04日 21:13
- ID:QtdTuKC50 >>返信コメ
- みんな大好きシェーンコップさんが見られると
思ったのに──────────!
-
- 2018年05月04日 21:14
- ID:5clynLjj0 >>返信コメ
- >>260
声優というより舞台俳優上がりなのかも
OVA当時の運昇さんだって声優というよりは舞台の方で活躍してたし
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- 2018年05月04日 21:16
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>266
だからちゃんと読めって、馬鹿なのか?
かーぞーくー
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- 2018年05月04日 21:19
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>269
で、具体的にどう優遇されているの?
ジェシカの言い分だけ聞いていると「戦場に行かないから優遇されている!」と主張しているようにしか聞こえないんだけど。
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- 2018年05月04日 21:29
- ID:.oKcisEe0 >>返信コメ
- >>257
原作ではこうなってる
ヤン「可能だとお考えですか?」
シトレ「君にできなければ、他の誰にも不可能だろうと考えておるよ」
-
- 2018年05月04日 21:30
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>270
君は想像力が無いのか
道理で噛み合わないわけだ
とにかく君は、トリューニヒトは真面な政治家で非難される謂れはない、という事なんだな
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- 2018年05月04日 21:30
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>16
あんなんいくらでもある。
ぱっと思いつくところだとプリプリの最終話とか
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- 2018年05月04日 21:32
- ID:.oKcisEe0 >>返信コメ
- >>257
見直したらテレビも原作も同じでした
大変失礼しました
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- 2018年05月04日 21:33
- ID:OPO0Zx3H0 >>返信コメ
- >>243
結局ジェシカも「婚約者を」捧げただけですね。
まぁ士官候補生は志願者ですが、下手な作戦で死んだ他の犠牲者は……
女子も選挙権あるよね同盟
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- 2018年05月04日 21:33
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>272
君は妄想力が逞しいな。
トリューニヒトが立派な政治家だと思っている人間がいると思っているなんて。
ところで、トリューニヒトが立派な政治家であるか否かと「自由惑星同盟のシステム」になんか因果関係ってある?
トリューニヒトが自由惑星同盟のシステムを作ったわけではないけと僕は思うのだけど。
-
- 2018年05月04日 21:33
- ID:gFR8yB.40 >>返信コメ
- >>266「トリューニヒト君の家族は軍人になってるが後方支援に回されている」
に対する反論なんだから
>>269「トリューニヒト君のかーぞーくーは軍人になっていない」という意味でOK?
で、トリューニヒト君の家族は軍人なの?違うの?
教えて偉い人。ジオングの脚は必要なんですか?
-
- 2018年05月04日 21:34
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>47
むしろ湾のほうが自然だよな。
-
- 2018年05月04日 21:36
- ID:4hwQBgOZ0 >>返信コメ
- >>277
うん、全然OKじゃないwww
うはwww
-
- 2018年05月04日 21:40
- ID:gFR8yB.40 >>返信コメ
- >>272が>>270の「どう優遇されてるの?」の質問に全く答えていない件
何故、話を逸らすのか
-
- 2018年05月04日 21:43
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>257
ヤンは勝算がなければ断っていた、と原作である。
ちなみに攻略の策は前回(第6次)イゼルローン攻略戦の時には思いついている。
彼の性格やまわりの評判から、今回のように「最高司令官」に任命されない限り実行されないだろうけど。
-
- 2018年05月04日 21:46
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ※239
※61参照のこと。
-
- 2018年05月04日 21:49
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>276>>277
おいおいw
そこまで行くと自分の理解力が無かった事を認めたくなくて屁理屈捏ねてる只の子供だぞw
馬鹿馬鹿しくなっちまったな
皆んな、こんなつまらんやつを相手にして無駄に不愉快だったろう、読ませて悪かった
-
- 2018年05月04日 21:49
- ID:OE9eznMR0 >>返信コメ
- >>102
あと、私の印象としては、優秀な独裁者と腐った民主主義、あなたはどっちを選ぶ?ですかね。
筆者の答えは出ていたと思いますが。
-
- 2018年05月04日 21:49
- ID:yz0pXFMs0 >>返信コメ
- >>276>>277
おいおいw
そこまで行くと自分の理解力が無かった事を認めたくなくて屁理屈捏ねてる只の子供だぞw
馬鹿馬鹿しくなっちまったな
皆んな、こんなつまらんやつを相手にして無駄に不愉快だったろう、読ませて悪かった
-
- 2018年05月04日 21:50
- ID:JUa.Dh5M0 >>返信コメ
- ジェシカとか見ていると女性への徴兵制度は無いんかね?
あと国葬なんだから全国中継されていそうだけどジェシカに集るマスコミとかいてもいいのにw
てかマスコミに自由はあるんだろうか?軍事国家みたいなものだし統制されちゃってるかな?
-
- 2018年05月04日 21:55
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>280
なんかどれにレスすればいいかわからんが、政治家や富豪の子息は、徴兵されても前線に行くのは、一般人よりもはるかに少なくて数%なんだそうだ。
これに抗議デモを起こした「市民」を陰でフルボッコにしたのが憂国騎士団な。
そのくせに憂国騎士団から逮捕者はゼロ。デモ隊の内紛てことで片付けられましたとさ。
-
- 2018年05月04日 21:55
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>266
いやいやいやいや
「一発くらえば人体なんて瞬時に弾け飛ぶ最前線の戦艦乗員」と
「よほどの失態を犯さなければ失敗しても逮捕拘禁ですむ後方勤務」を
どちらも軍務なのだから同じ! 後方勤務は優遇じゃない!
というのはさすがに無理すぎ
-
- 2018年05月04日 21:57
- ID:OE9eznMR0 >>返信コメ
- 会話が皮肉っぽいのはイゼルローンの愉快な仲間たちに無くてはならない要素でしょう。
全10巻小説の1巻途中までしか放送されていないのに悟ったように語る人はやめてもらいたいものだ。
それでも語りたいのなら全巻買って読んでから。
-
- 2018年05月04日 21:58
- ID:QNkIb5yD0 >>返信コメ
- >>254
>>255
つまり中曽根さんはトリューニヒトとは無関係やん
>>258
どの新聞もシールズの
[武勇伝]しかないな (暴力事件は絶賛隠蔽)
-
- 2018年05月04日 21:59
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>254
右翼って在日朝鮮人率が高いんだよなw
-
- 2018年05月04日 22:03
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>288
それを特権と呼ぶのはちょっと弱くないか?という事を言っているにすぎないわけで。
政治家の家族だけが戦場にいかず他はすべて行くならそれは「特権」に他ならないけど。
-
- 2018年05月04日 22:04
- ID:OE9eznMR0 >>返信コメ
- 2018年にアニメ化すると聞いたとき、小説と現実の区別がつかない困ったさん達が、内容そっちのけでコメントぶちまけると思っていたけど、予想通りかな。
-
- 2018年05月04日 22:04
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>284
ネタバレになるかもだが、ラインハルトの下になら喜んではせ参じるな、俺は(迎えてくれるかはともかく)。
この印象だけは昔から今に至るまで変わらんw
-
- 2018年05月04日 22:06
- ID:QtdTuKC50 >>返信コメ
- まぁうろ覚えだが確か同盟の特権階級は兵役だか徴兵だか優遇されていて前線に出てるのが極端に少ないんじゃなかったっけ
その事実をひた隠しにして一般市民には戦争賛美で国のために命を捨てるのは素晴らしいことだと煽る
そしてそれに迎合してしまう愚かな民衆
民主政治末期で衆愚政治のなれの果てですね
-
- 2018年05月04日 22:07
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>200
現実問題として適性のないオッサンはお呼びではない
20年運動してませんみたいなメタボな人の面倒見るくらいなら
後方で民間人としての義務を果たしてくれたほうが
100万倍助かる。
-
- 2018年05月04日 22:08
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>292
原作でも「特権」とは言ってないんだけどなあ
それにあなた自覚してる?
「すべて」行くなら、と勝手な定義して、叩かれた時の逃げ道作ってる卑怯さに
そういう精神性こそ最も叩かれるものだろ
-
- 2018年05月04日 22:10
- ID:.qtpxycq0 >>返信コメ
- ※286
現時点では、自由惑星同盟は軍事国家ではない。
なんだかんだ言っても、まだシビリアンの方が強い。
現時点では。
マスコミ統制とかやりだすのは、これ以上ないくらいのザ・軍事政権である救国軍事会議と、その後トリューニヒトが実権握ってからの話。
-
- 2018年05月04日 22:11
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>297
そうか、すまんかった。
で、特権でないなら何が問題なんだ?
-
- 2018年05月04日 22:12
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- ※286
女性兵士は少しはいるが、徴兵はない。
銀英伝世界のマスコミに期待はしないほうがいい。
-
- 2018年05月04日 22:14
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>296
「適性のないオッサン」こそが最も声高に戦争への賛美、若者の参戦を叫びまくったというのが戦前に見られた姿なわけで
移民に関する話でも同じ状況が見られるんだけど
「移民を入れたらトラブル頻発で大変だからいや!」という意見に
「いや日本という国全体から見ればうんぬん経済状況から見てうんぬん」と大上段視点で移民の必要性を強調するのはまず間違いなく
自分が移民と直接対峙せず、トラブルに巻きこまれることのない人間だったりする
実際、移民は必要と主張する人が、「だから俺は外国人がトラブル起こしたら率先して解決しに出張る!」と言ったのを見たことはないし
「日本のために必要なのでうちの選挙区に率先して外国人を導入する!」と言ってる政治家も見たことはない
つまりはそういうことよ
-
- 2018年05月04日 22:14
- ID:WLVcLktp0 >>返信コメ
- >>299
自分のレスだが>287とか、>295も言っているとおり、市民から不公平性が指摘されているのに、まともに答えずに裏の力(憂国騎士団)を使って封じ込めているところだろう。
-
- 2018年05月04日 22:15
- ID:VLd8wKnR0 >>返信コメ
- >>71
>>87
大丈夫 本編だけなら二徹でおk
いやー あのころは若かった
ナ○ィア徹夜もつらかったけど
-
- 2018年05月04日 22:15
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>299
直接言われないと理解できない人は、ある意味可哀想だな
「自分が痛みをおぼえることなく、他人に痛みを強要することの醜さ」
が理解できないとは
-
- 2018年05月04日 22:16
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>302
ああ、そこは確かに問題だな。暴力で言論を封じているわけだから。
ジェシカもそこを突いて戦えばよかったのに。感情に訴えるような方法ではなく。
-
- 2018年05月04日 22:17
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>304
それはただの感情で論ずるには値しないな。
-
- 2018年05月04日 22:23
- ID:dU3i04hK0 >>返信コメ
- >>267
次回でフレデリカにシェーンコップ
さらにムライ・フィッシャー・パトリチェフの三親父幕僚に
ポプラン・コーネフも出てくるよね多分
あぁぁスゲェ楽しみ
-
- 2018年05月04日 22:24
- ID:QNkIb5yD0 >>返信コメ
- >>305
ジェシカのある行動が原因で支持者が激減してもうた
-
- 2018年05月04日 22:27
- ID:12qdd9Bu0 >>返信コメ
- >>52
旧アニメでも複数の砲から発射されたビームを
流体金属の表面をレンズ状にして集めて発射する描写になってるよ
-
- 2018年05月04日 22:27
- ID:.qtpxycq0 >>返信コメ
- ※295
まあ、個人的にはつねづねその順番は逆だと思うんだがね。
おえらい人が煽ることで、国民が乗せられてるのではなく、
まず先に「国民がその気になっちゃってる」から、そこに便乗して、うまいことビッグウェーブに乗って、利権や利益をガッポガッポする奴が表れる。
そもそも確固たる思想も理念もないトリューニヒトは、国民を煽ったというより、国民の嗜好を絶妙に読み取って、「欲しがってる餌」をくれてやってるだけなんではと思う。
あの男は浮き沈みする波を見定める能力が高いだけであって「扇動屋」と呼べる価値すら見出せん。
-
- 2018年05月04日 22:27
- ID:QtdTuKC50 >>返信コメ
- お前らちゃんと選挙行けよ
と言うことを壮大なスケールで描いた作品
それが銀河英雄伝説
-
- 2018年05月04日 22:29
- ID:SW5.A78k0 >>返信コメ
- >>301
民間人の支持がないと軍人は無駄死にするぞ
-
- 2018年05月04日 22:31
- ID:QNkIb5yD0 >>返信コメ
- ※311
去年真面目に選挙にいったらなぜかコメンテーターが[選挙にいったやつらは裏切りもの]とかヒステリックに喚いて 選挙廃止を唱えてました
-
- 2018年05月04日 22:33
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>310
言われて見りゃたしかに、こいつ自身がなんらかのアクションを起こしたことってないな。
最終的に同盟を裏切ったのだってただの成り行きだし。
それで物語終盤もあの地位まで上り詰めるんだからキャゼルヌ先輩の言う通りバケモノだよな。
理屈もへったくれもないただの暴力でしか倒せなかったし。
-
- 2018年05月04日 22:34
- ID:WAOK0MMS0 >>返信コメ
- >>307
ポプラン、コーネフ(と残り2人のエース)はまだ第二艦隊の所属だから、13F立ち上げ時にはいないぞ
原作ではフィッシャーは壊滅した4F所属だけど、今回は2F
所属と改変しちまったから、
いらん辻褄併せしなきゃいかんのよねぇ……。
-
- 2018年05月04日 22:35
- ID:12qdd9Bu0 >>返信コメ
- >>258
お前も朝日と赤旗以外を読もうな
-
- 2018年05月04日 22:40
- ID:PM8ZeOPm0 >>返信コメ
- 顔を隠して大言壮語、仮面が外れたら逃げ出す。
象徴的ですな。
-
- 2018年05月04日 22:49
- ID:bpOvL80x0 >>返信コメ
- >>315
キャゼルヌ先輩が後輩のために袖の下なしで人事に手回ししたってことで
-
- 2018年05月04日 22:52
- ID:12qdd9Bu0 >>返信コメ
- >>228
でもこの人「文部省は右翼の集まり」とか言って中国の主張を鵜呑みにしてるし
左翼とは思わんけど中国を美化しすぎて日本とアメリカを悪役にしたがる傾向はあるんだよなあ
-
- 2018年05月04日 22:53
- ID:JFYtQ5su0 >>返信コメ
- 無人艦はデコい利用で見せかけはやったけど、完全無人を戦場で使うとなると電波障害や乗っ取りで大混乱になるんじゃないの
戦場で乗っ取られてワープ実行させられると回り巻き込んで亜空間への道への旅にご招待されるし
-
- 2018年05月04日 22:54
- ID:IPZ.lB.00 >>返信コメ
- 4000年後まで語り継がれる兵法書はスゲーな
それともヤンが戦史好きだから知ってるだけか?
-
- 2018年05月04日 22:54
- ID:bRHwlTMS0 >>返信コメ
- >>303
良作名作の類はゆっくり楽しまないと。
そして、あれ?〇〇はどうだったっけ?で前に遡って見直してなかなか先に進めないのもまた一興
-
- 2018年05月04日 22:56
- ID:0QZcpFsk0 >>返信コメ
- >>259
艦隊の規模は田中も多過ぎたと銀英伝の後の作品のタイタニアのあとがきで確か言ってた
なんでタイタニアは艦が物凄く少数になった
-
- 2018年05月04日 23:07
- ID:.Y6uir.t0 >>返信コメ
- 唯一本物だった赤絵のお皿を処分してしまったのを観て、
「捨てる前に金つぎにしましょうよ」
呻いてしまった。
完全な状態より幾らか価値は下がるけど、金つぎ(漆と金粉を混ぜた和風接着剤)の施された骨董品も売れます。茶道家の中には罅を風流と解釈する人もいる位。
骨董品に興味のない人に御宝が渡ると、そこで絶えてしまう見本ですな( ̄▽ ̄;)
-
- 2018年05月04日 23:13
- ID:YblxHK.U0 >>返信コメ
- >253
後方勤務を希望する事に問題はない。ただ、前線に出たくないから後方勤務希望したトリューニヒトが、人民を扇動して他人の息子たちを戦地に行かせようというのはとても褒められた行為とは言えないよね。
-
- 2018年05月04日 23:18
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>306
感情を無視して語る人に
共感する人はきわめて少ないだろうな
まして政治家でそれで当選できる人はいないぞ
お前さん、「それはただの感情で論ずるに値しない」って、現実でも他人に言っちゃってたりする?
そういうお前さんを好きな人いるの?
-
- 2018年05月04日 23:19
- ID:nD6McAur0 >>返信コメ
- >>312
支持があっても、「首脳部の指揮がまずい」と無駄死にするよ
-
- 2018年05月04日 23:24
- ID:JzXlY1wr0 >>返信コメ
- 現実の政治を引き合いに出して誹謗中傷する類のコメントは残さないでくれ給え。ここはそういう場所では無いし、管理人もそういう人の為に記事を作っている訳では無いからね。
-
- 2018年05月04日 23:29
- ID:WRCav0D60 >>返信コメ
- >>326
感情に対しては「共感する」か「共感しない」かどちらかの答えしか選べないから議論になりようがないんだよ。
で、俺が君の感情に共感すれば君は満足するの?
なんの役にも立たない顔も知らないキモイおっさんの共感だよ?ほしい?
-
- 2018年05月04日 23:37
- ID:QDhLobCF0 >>返信コメ
- あー、やっぱトリューニヒトと憂国騎士団の回は面倒な奴がご高説垂れて荒れましたな。
-
- 2018年05月04日 23:43
- ID:.Y6uir.t0 >>返信コメ
- 遥か未来の独裁者によって民主主義が破壊され、王政復古なんちゃってゲルマン風味なのがゴールデンバーム朝銀河帝国。それが何百年も続いてしまったから帝国臣民の大半が慣らされて当たり前と受け入れてにしまってます。革命はおろか民主主義が復活する事はありえない…現状。
-
- 2018年05月04日 23:44
- ID:Wi0G.MSM0 >>返信コメ
- まだ現実の政治の話でレスバトルしてる低能がいるのか
もうそういう馬鹿は銀英伝にコメントしないでくれる?
銀英伝世界の右翼左翼と現代日本のバカウヨクバカサヨクは全くの別物だとここのコメント読めばハッキリ解るな
-
- 2018年05月04日 23:46
- ID:QDhLobCF0 >>返信コメ
- ※310
そう。あの男には政治思想なんてものがハナからない。
だから怖い。
-
- 2018年05月04日 23:50
- ID:u3yJZT2o0 >>返信コメ
- 万暦赤絵ググったら、もっとびっしりくどいくらい模様を描いてるのが主流だな。あれも鑑定人の目利き違いでマ・クベの壺みたいに眉唾だったら笑える。
-
- 2018年05月04日 23:52
- ID:mNnhla2M0 >>返信コメ
- うむ~ここ最近の2話ちょっといまいちだな。以下悪かった点
梶さんのユリアン演技ちょっと旧OVA版の佐々木さん意識し過ぎていておかしかった
ヨブ・トリューニヒトはデザインも含めどうにかならなかったのかな。衆愚政治家の代表的キャラで煽動家なんだから、もう少しカリスマ性を感じさせるようなキャラにしなきゃダメだろう
ヤンのカーアクションいらない。ヤンはアクション系が全くダメなキャラなんだから違和感ありすぎ
クリスチアン大佐を出したのは今後の展開を考える良い改変だったと思うが、大佐自身はトリューニヒト派ではなくむしろ反対派の方なので、トリューニヒトのために起立を求めるという言動には違和感があった
ストーリーのテンポが悪くて退屈過ぎる。この辺のストーリーの見せ方は旧OVA版の方が上手かった
-
- 2018年05月04日 23:59
- ID:.Y6uir.t0 >>返信コメ
- >>333
何のために票田を集めなければならないのか?目的意識はなく、掲げるスローガンも人々の注目を集めやすいから撰んだだけ。集団の頂点を目指したいだけが目的の政治屋がトリューニヒトなのですよね。
-
- 2018年05月04日 23:59
- ID:SSyR5fry0 >>返信コメ
- >>306
ジェシカは婚約者を奪われた悔しさ、という感情で行動したんだから、論理的でなくて当然なんだよ
この悔しさを知らない人間が、これ以上死ねよと言うのかよ、と怒りを抑えられなかっただけだ
で、それは長い戦争で家族を奪われ続けた国民(の一部)の思いを、代弁する言葉でもあった
例えば一人息子を亡くした父親、とかでも似たようなことを思う人はいたかも知れないよ
人間は感情の生き物なんだから、これを無視した社会構成は無意味というか、成立しない
トリューニヒトに心酔する人々との対比も相まって、この時の同盟のある種の「民意」の複雑さや断絶を示唆するシーンだと見るべきだと思うよ
あと、やっぱトリューニヒトは本当にズルしてたから、ちょっと黙らせたくて警告(実力行使)してきたんじゃねーかと思うわ
制度の裏をかこうが何だろうが、自分らだけが損しないよう特権を駆使したとしたら、批判する人が出てくるのも当然なんじゃない?
-
- 2018年05月05日 00:01
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>280
答えてるだろ?
「君は想像力が無いのか」と
「どう優遇されてるの?」と言うが分かり切っているがこのアニメの中で具体的に描写されているわけでは無い
ただ「あなたは何処にいます!あなたの家族は!」という台詞があるだけだ
普通は物語を読んだり観たりする時は具体的に描写が無くとも台詞から想像するんだよ、この場合はジェシカの台詞からトリューニヒトやその家族は一般市民と違って安全な場所から主戦論を唱えているのだろうな、と(この場合原作では後方勤務がとかはアニメでは関係ないよね)
にもかかわらず前述の問いが出てしまうから想像力が無いのか、と言われる
ただ実際は想像力が無い馬鹿じゃないだろうね
分かっていてイチャモン付けてるだけの面倒臭い奴じゃないか?
だから、そんな奴をこれ以上相手にしても不毛でしか無い、かまってちゃんは無視が一番となるんだろ?
-
- 2018年05月05日 00:10
- ID:VLtslbGr0 >>返信コメ
- >>337
それ 建国世代にしたら[ルドルフに殺された先祖の恨みはどうすんの?]
[同盟建国した子孫の俺らが他より特権無くてどうすんねん]になっちまうな
-
- 2018年05月05日 00:11
- ID:6.Rs9Wcr0 >>返信コメ
- シトレさんとヤンが座って話している時、
黒人のシトレさんは足長いけどアジア人種のヤンは足短いなぁと
どうでも良い事を思ってた。
-
- 2018年05月05日 00:12
- ID:WMeBzGWo0 >>返信コメ
- >>334
英語のチャイナの語源は磁器から来ているそうです。大昔から中華の主力商品で官製(王朝が直接管理している窯)由来の品物は高価であります。ヤンが一枚だけ所有していたのは、一応本物の設定。
-
- 2018年05月05日 00:18
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>319
物語上日本やアメリカの権力者を悪者に設定してるだけだろ
伝奇物では定番じゃん
パヤオやパルキと比べたら全然中立に近い、この二人は酷い、作品は別にして
-
- 2018年05月05日 00:22
- ID:USFN4ASb0 >>返信コメ
- 旧作だとジェシカの身を守るためっぽい感じにされてたんでわかりやすかったんだよね、ヤンがイゼルローン攻略に向かう理由。
散水機のところも火災用装備で警報がなったので人が集まって憂国騎士団が退避するって流れで自然だったし。
憂国騎士団が荒れる理由なのはいつもの事だし、なぜだかアルスラーン戦記の時にも沸いてたわ。
ああいう手合いは表面しか見てないから、ウヨ煽りに使おうとしてくんだよ、どう見たって現実見てたら今の世の中で憂国騎士団的なのってしばき隊とかいう連中だろうに。
-
- 2018年05月05日 00:28
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>339
ごめん、ちょっと意味がよく分からない(煽りではなく)
建国世代は、もう150年経ってるから生き残ってないと思うな
同盟建国は、独裁者に支配されず、邪魔の入らないところで自分達だけで理想の国を作ろう、という思想で始まった(はず)ので、建国時のリーダーやその子孫に地位や特権を与えるなんて歴史はなかったはず
そもそもトリューニヒトが別に建国の英雄の子孫とかそういう訳じゃない、よな?
「ずっと帝国に悩まされてきて、とにかく帝国が憎い」という人をさすなら、現時点での同盟に沢山いるし、そういう人の中にも、政治家や金持ちやその家族が最前線には立たない現状を「あいつらずるい、酷い、オレらやオレらの家族ばっかり死地に向かわせやがって」と怒りの矛先を向ける人もいると思う
ええと、そうやっていろんな人が怒りや哀しみを抱えていて、それぞれの立場で誰かを憎んだり恨んだりすることもあるよね?
ジェシカはああいう立場で、ああいう感じ方をする人で、多分一部には同じこと思う人もいて、という話だけど(そして誰が正解ともいえない、感情の話だから)
私のコメントに対して、あなたのコメントがどういう立場で、どういう意味でのリアクションなのかよく分からない…
-
- 2018年05月05日 00:28
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>329
感情に関しては、「共感する」「共感しない」のどちらかかね?
君は論ずるに値しないと言ったんだぜ?
物語においても実社会においても人の感情を無視してまともに物事が進む方が稀だろ?
-
- 2018年05月05日 00:29
- ID:PgF.NbCU0 >>返信コメ
- 何十年も昔の作品を語る為に今の主要国の指導者をまとめて独裁者と定義つけて語るとか何の冗談wwww
※339
実際そういう差別はあったりする(建国からの家柄~や途中から亡命~での差別)。
-
- 2018年05月05日 00:35
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>262
だから小学生に失礼だって。
-
- 2018年05月05日 00:45
- ID:im9aR1m00 >>返信コメ
- >>346
ほんとそれ
昔の誰かの落書きを現代の預言書だって言っちゃう
オカルト脳と大差ない
パヨクとかネトウヨとか言っちゃう人とかも
何かにつけて自説語りたがるけど週刊誌の見出しで語っているだけだし
現実との区別はつけるべきだが
あーこういう人たちがトリューニヒトのような人に乗せられて使い捨てられちゃうんだなーとは思ったよ
-
- 2018年05月05日 00:47
- ID:PgF.NbCU0 >>返信コメ
- ※45
ユリアンが来てから時間は本当はたってるはず。
本来ならアスターテ前には来てて共に生活していたはず。ヤンの思い出としてユリアンが来たときは自分より大きなバッグと共に来て"どちらかというと本人がバッグのおまけ"という感想を持たれた。
外伝等からもユリアンがヤン家に来てから暫くは学校生活を送っていたことや季節の巡りがあった事が判るエピソードがある(官舎内キャンプやフライングボール関連に夕飯抜きに某婦人からのモーションなど)。
-
- 2018年05月05日 00:48
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>209
クイズ小西「自衛隊は他国の子供を殺傷する悪魔の使徒」
-
- 2018年05月05日 00:53
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>339
度々ごめん、344だけど
339がいってるのは、ジェシカの言が正しいなら、「帝国に家族を殺された、憎い」という人の気持ちや「功績があるんだから、それくらいの特権寄こせや!」という人の気持ちはどうなるのか、ということでOK?
「帝国憎し」は同盟での大多数の民意だが、ジェシカの立場と完全に乖離はしていない(帝国も憎いけど、自国の特権階級にも腹立つ、と言う人もいよう)
「それくらいの特権寄こせや!」は内心思ってる権力者は多々いるだろうが、それは同盟の建国の精神からは外れるし、そんな法は(建前上は)ないので、当然市民からは激しい批判がある、というところかな
もうちょっと考えてからコメントすればよかった
-
- 2018年05月05日 01:00
- ID:476GvEHF0 >>返信コメ
- ジェシカの論法が古すぎてやっぱ辛いなw
そもそもが頭が戦場に出て来て士気が上がる、戦国時代の戦どまりな考えだし
-
- 2018年05月05日 01:03
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>101
この論調よく見るんだが、本当なのか?
元ネタは「笑っていいとも」らしいんだが、確認したら
「演じるのが難しかった」としか言っていなかったんだが。
-
- 2018年05月05日 01:06
- ID:9zpr0MmJ0 >>返信コメ
- >>349
本編開始時点で、ヤンの元で暮らしだしてからもう2年経ってるね。
出会った当時ユリアンは12歳で、ヤンは27歳で大佐だったから
-
- 2018年05月05日 01:13
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>352
いや、今でもアメリカとかでも兵役逃れの政治家とかすげー批判されるやん
いつの時代でもある、至極自然な庶民感情で、ある意味普遍的
ジェシカも戦場来て指揮取れとか思ってない、何も知らんで調子のいいことだけ言うなってことでしょう
-
- 2018年05月05日 01:13
- ID:NXBTNc3B0 >>返信コメ
- 第6回Aパートでローゼンリッター加入とフレデリカ赴任
Bパートで全員集合からの会議「永遠ならざる平和のために」
第7回で実際の攻略になるのかな。
-
- 2018年05月05日 01:14
- ID:W5ksklNA0 >>返信コメ
- >224
>アニメの話に政治を持ち出した
私もアニメの事だけ話していたいんですが
右傾化著しい今この時代にこの作品を再アニメ化する意味は何だろうと考えてしまうのも事実です
旧作の時点ですでに”正義の戦い”はもうアニメの世界でも成立しなかったが・・・
>335
>アクション系が全くダメなキャラ
私は"この" ヤン・ウェンリーはこういうキャラなのだ、と全く新しく受け止めているので、違和感は感じませんでした 極端な話、キャラが全く違っても、新たな魅力があればいいのだから テンポもむしろ上がってると思う・・・むしろ旧作が原作に気を遣いすぎ「水アメの中を行く」などと評されたくらいだし・・・ただこのペースで行くと大して変わらない(5年はかかる)ので、独自のアレンジに期待したい
-
- 2018年05月05日 01:16
- ID:O.Ax1pY60 >>返信コメ
- >283>285
ネタにマジレス(笑)
連投してまで必死になるなよwww
-
- 2018年05月05日 01:17
- ID:MfzmpHZo0 >>返信コメ
- ユリアンがヤンのところに来た時期、原作と今回のアニメで設定違ってるのかもしれないと思う。
今回だとキャゼルヌが少将になってからトラバース法の話をしてその後ユリアンが来た。それでアスターテ直後に荷ほどきの話をしている。ユリアンがきて間もない頃に出征したみたいに思えるんだよね。
原作だとトラバース法のくだりのときのキャゼルヌもう少し階級低かった気がするし、ユリアンが来てからアスターテまで大体二年ある。
-
- 2018年05月05日 01:18
- ID:H42YyjkE0 >>返信コメ
- なんにせよ国民は作られた世論に騙されるんだよ
バカみたいな気もするけどなぜなら正直どうでもいい事だから
気にするだけ無駄だから積極的に正確には騙されたふりをする。
その国民の指示を受けて突っ走る権力者はうまくいかないと
うまくいかなくなった分どうでもいい事じゃなくなった国民の
疑惑の目を
圧力で潰そうとする
-
- 2018年05月05日 01:19
- ID:0qA4ofXF0 >>返信コメ
- トリューニヒトさん、前作の見るからに胡散臭い感じが無くなってかえって怖くなってるな
-
- 2018年05月05日 01:19
- ID:PgF.NbCU0 >>返信コメ
- ※157
お、おまえっ・・・!※147の意味わからん書き込みがわかるのかっ?!(コイツ・・・やはり天才か!)
※348
本人の中でどれだけ世界は現実より歪んで見えているのかと思うと私(わたくし)ただ身震い。
-
- 2018年05月05日 01:21
- ID:USFN4ASb0 >>返信コメ
- とはいえ創竜伝があるからこの作者の思想自体は支持できない。
いくらフィクションとはいえ人民解放軍を美化しちゃうんじゃ銀英伝で語ってた事はなんだったのと。
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- 2018年05月05日 01:26
- ID:Qj6MMdkP0 >>返信コメ
- >>326
横からだが論点を理解してないのはお前さんだな
-
- 2018年05月05日 01:36
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>220
横からでスマンが、元の何に対する意見なんだ?
関連性が理解できなかったのだが。
-
- 2018年05月05日 01:40
- ID:Uh03LAba0 >>返信コメ
- >>338
まあ、一番間違っているのは>130から始まる数々のコメントの人だよなぁ
他の人も突っ込んでいるが、ジェシカの言葉の意味を理解できてない。感情で口走りはしたが、ジェシカの突っ込みはシステムの事でもある。それをシステムではなく感性(?)だと言ってる時点で何も理解できてない
-
- 2018年05月05日 01:46
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>264
それ全然同調してない・・・
-
- 2018年05月05日 01:54
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>294
> ラインハルトの下になら
筆者も(登場人物のセルフを通じて)そう言っていたように思うが。
-
- 2018年05月05日 01:58
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>352
いやいやw
ジェシカだって今から最前線に行け!という意味で言ってるわけないだろ、そのまま受け取るなや
つまりは安全な所から主戦論を唱えて戦死者を量産するな! という意味だろ?
-
- 2018年05月05日 02:08
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>358
これっ!
まったくおんなじ文章よく見るよね!
論破されて言い返す事ができない奴が、何とか震えながら返す為の定型文なのか?
-
- 2018年05月05日 02:13
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>366
ジェシカの発言が、文民統制など軍のシステムに関することではなく、もっと素朴で本質的な社会構造に対するものだから、ということなのでは
ジェシカの主張は戦場を知る軍人が自ら軍を動かずべきだということではなく、トリューニヒトがいま前線に出て戦うべきだ、ということでもなく
かつて戦場を経験したことがあるとか、家族を戦争でなくているとか、そんな戦争の傷みを現実に知っている人でなければ、そんなことをいう資格はないだろうというもので、それは的を射ていたわけでしょう
これは文民統制に関わる発言ではなくて、平等が約束された(はずの)社会において、負担の分担が著しく偏っている、その不平等や、それを生み出す権力者の責任を糾弾している
しかもその負担は「死」なわけだから、遺族としてはその不平等を飲み下せない
ここで文民統制どうこういうのは、むしろ本質を外れているという気がする
ヤンも、ジェシカがヨブに戦場に行けと言ってるんじゃなくて、権力者もそうでないものも等しくこの痛みを分け合ってくれ、と言ってると理解したから、そこは批判しなかったんだと思うよ
-
- 2018年05月05日 02:14
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>357
>私もアニメの事だけ話していたいんですが
ならそうしようよ。
私だって思うところは色々とあるけれど、ここは
それを言うべきところじゃない。
-
- 2018年05月05日 02:19
- ID:lVR1Hq.H0 >>返信コメ
- 銀英伝もゲートも軍が戦うの政府の命によるもの。右傾化とか言ってる人って本当に軍事のこと知らんのね。
演習の後、空薬莢拾ってる国が右傾化?
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- 2018年05月05日 02:23
- ID:joBdaWC70 >>返信コメ
- >>315
そういやポプランとコーネフって4人組(カルテッド)の中の2人だったなあ。ところでアッテンボローって原作だと登場するのずっーと先だよな。その辺は流石に改変されちゃうかな?
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- 2018年05月05日 02:27
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>365
お答えさせていただきますと
戦争=悪 として戦争を絶対してはいけない事と規定するなら自らの生命、権利、尊厳が全て奪われる様な事態になっても戦う事を悪として拒否するのですか?
という意味です
僕からすると極端な宗教の狂信者の様に見えてしまうんですね
-
- 2018年05月05日 03:02
- ID:476GvEHF0 >>返信コメ
- >>355
そこごっちゃにしてるのがアレ
兵役逃れとトップが戦地へ行かないのは全然話が違う
重要ポストについてる政治家が戦地へ行って死んだら国の運営がボロボロになるだろ
-
- 2018年05月05日 03:23
- ID:ZTpzKyx00 >>返信コメ
- >>318
実際原作でもイゼルローン攻略戦のメンバーは、第4&第6の生き残り+新兵だけじゃないから、そのくらい幅を持たせるのなんて余裕よね。
-
- 2018年05月05日 03:28
- ID:ggyzBKLs0 >>返信コメ
- いやほんとに驚いたんだけどこれ見ても「中国のことですねw」「民主党のことですねw」っていう奴マジでいるんだな
冗談だと思ってたけど
英霊讃えるのに批判的、万歳三唱や国歌斉唱時に起立しない
ヤンって某日本の会議やその仲間が嫌ってるタイプじゃん
そのヤンのカウンターである憂国騎士団がなんで野党や靖国批判してる連中と被るのか理解に苦しむわ
「憂国騎士団も見方を変えれば、国のために活動してる愛国者だ」くらい言えないのかな
批判的に描かれてしまえば自分たちの行動や思想は見えないってことか
時代が変わったんじゃなく、時代が小説でバカにされるレベルまで低下してしまったのでは
-
- 2018年05月05日 03:29
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>376
だからジェシカもトリューニヒトに戦場で指揮取れとは言ってない、って何度も言ってる
君こそ色々ごっちゃにしてる
政治のトップに戦場へ行かせよ、という話じゃない、誰一人そんなことは言ってない(書いてない)
>>371とか読んでみて
それか、脱税やら何やらでほとんど税金払ってない奴が「税金大事!」「お前ら増税するけどどんどん払えよ!」とか言い出したら、「まずお前が払えや!」「自分は払ってもいないクセに偉そうに言うな!」ってなる…っていったら分かりやすい?
まぁこの場合支払うのは税金じゃないけどさ
-
- 2018年05月05日 03:36
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- あのさ、ジェシカだって「つい、あんなことを」って感情だけで言っちゃった事を自覚してるわけじゃん
ならムキになって叩く必要もムキになって擁護する必要もないんじゃねえの
ただしフジリュー版、お前は駄目だ
「トリューニヒトにケンカ売っちゃった!テヘペロ☆」とか
もうすぐ30の婚約者失ったばかりの大人の言うセリフじゃねえ
-
- 2018年05月05日 03:39
- ID:ggyzBKLs0 >>返信コメ
- >>375
戦争は悪だろ
昭和帝が「軍部の連中はもっとこういうの読んでおけよ!」って言ってた2500年前に書かれた本にも「戦争は国家としての大悪手なんで、徹底的にあらゆる別の方法で対立を解決するのが国の義務。ましてや「あいつムカツク」程度の感情で戦争語るなよ」って書いてあるだろ
あなたの理屈じゃ戦争は俺達一人一人が開始できるみたいだけどそうじゃないだろ
あなたの生命財産権利尊厳が危険に晒されるような外交判断をやるのは誰かってところをまず考えようや(大事なのは「だからこそヤンは自分の作戦よりも多くの死傷者が出る上層部の判断に絶対服従している」ってことだよ)
「自分の生命財産権利尊厳が危険に晒される可能性が低い」と判断してるから、あなたはあなたが選んだ政治家や政党に投票してるんでしょ
もし仮に「あなたの生命財産権利尊厳が危険に晒される戦争状態になった」としたら国民が選んだ政治家や政党が判断を間違ったってことで結局自分たちのせい
(トリューニヒトみたいに危機煽るタイプの政治家もいるけどさすがにそういうのに騙される奴は今の時代いないだろうし)
-
- 2018年05月05日 03:48
- ID:ggyzBKLs0 >>返信コメ
- ジェシカは文民統制だのトップが最前線に行けだの言ったんじゃないだろ
「戦争を玩具にしてんじゃねぇよ」って言ったんだよ
だから「スタジアムで論破されただろ」っていう奴出てくるけど、そもそも「お前はどこに立ってんだ」ってのは「最前線に出て死ね」ってことじゃなく、「戦争をお前の欲望達成のための道具として利用するな(お前の色んな願望をかなえるために国民の命を使うな)」ってだけでおそらくトリューニヒトが最前線に居てもジェシカはキレてた
(ヤンが武人の心辺りでキレたのと似たような感情で)
居るだろ
「戦争煽って自分に支持を集める」ってタイプの奴
どの国にも、どの時代にも
そういう戦争の捉え方に対しての怒りなんだよ、それが正しいか間違ってるかは置いておいて
-
- 2018年05月05日 04:03
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>378
ヤンは別に英霊讃えることも万歳三唱も国家斉唱も批判しないだろ
ヤンが起立しなかったからそんな風に思い込んだと思うけど、それはあまりに物事の表面しか見ていないよね
-
- 2018年05月05日 04:09
- ID:ggyzBKLs0 >>返信コメ
- >>383
で、でたー
お約束の「表面的にしか見てないよね」論法
ヤンの思想云々でなく、ヤンの行動に対してどういうリアクションがあったかって話なのにヤンの思想を語ってると勘違いしちゃったんだな
これこそまさに「表面的にしかみてない」って奴だね
なぜヤンはクリスチアンに怒鳴られたのか
なぜジェシカやヤンは襲撃されたのか
思想じゃないんだよ
ユリアン君にもバカにされちゃうぞw
-
- 2018年05月05日 04:38
- ID:UgqEbx4V0 >>返信コメ
- てめー自身で血を流さずに安全なところでさも国のために命を捨てるのは崇高なことだと煽って他人に戦争を強要するなボケ!って事でしょジェシカが言ってたのは
-
- 2018年05月05日 05:11
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>370
本来はネタをネタとわからない頭のかわいそうな子に使う定型句だよ
今回はどうか知らんが前回か前々回にいただろ?
横からマジで空気の読めないマジレスして逆切れしてた人
-
- 2018年05月05日 05:13
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>381
えーと、いいかなw
多分>>375だけ見てつい書き込んじゃった人だよね
アンカーを追っていただけるともう少し流れが分かると思いますよ
私もあなたが指摘された様に戦争は悪手だと言ってるのですね
戦争を抑制するのが文民、戦争をしたがるのが軍人、そんな事は無いよ、という話からだったかな
まさしくあなたが冒頭に書いた様に
戦争=悪 軍人=悪人
と脊髄反射的に反応する人がいるけど、戦争は絶対悪では無いよ、もしそうなら軍人は悪の化身という事になってしまいますよねと言っているのです
そして戦争はその戦場がどんなに悲惨で理不尽であってもその実相は外交の一手段でしか無いとも書いたと思います
(ちょっと忙しいので中断、もう少し続くのじゃ)
-
- 2018年05月05日 05:53
- ID:YpeMOd0w0 >>返信コメ
- ラノベ原作のアニメに現実の政治絡めてくる爺さんは来ないで!
-
- 2018年05月05日 06:16
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>387続き
外交の一手段であればこそ、それを忘れて理念に拘泥したり、戦争そのものが目的になってしまうと長期の戦争になってしまう
そうならない為の条件を整える為の戦争である、外交としては最悪手だが、という話なんです
だけれど戦争を絶対悪とし、戦争という手段を放棄した時、他国から侵略されたら無抵抗なのですかと言ったのです
絶対に悪い、やってはいけない事なのでこちらは戦争できませんからね
荒れるかもと思い敢えて書きませんでしたが、チベットの現状はどれ程ご存知でしょうか
あなたの言う様に政治家を間違えるのは自分達のせいです
ですから私は、戦争は悪だ、軍隊は要らない、と言う人間には投票しないのですよ
あなたもあげたヤン・ウェンリーも「軍隊は道具に過ぎない、それもできれば無い方がいい道具だ」と言っているでしょう
彼も戦争は相対的には悪手でも絶対的な悪とせず、使うべき時には使う手段だ、と理解しているのではないですか
-
- 2018年05月05日 06:16
- ID:bLEvVxGO0 >>返信コメ
- >>110
それ今川義元に言えるの?
-
- 2018年05月05日 06:22
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>388
すべて今回の話から出たコメントにからめた返信ですよw
-
- 2018年05月05日 07:03
- ID:QZq0rI7N0
>>返信コメ - クリス治安って救国軍事会議に参加するのに、現時点ではトリューニヒト派なの? よくわからん。
-
- 2018年05月05日 07:09
- ID:USFN4ASb0 >>返信コメ
- >>378
物事を左右でしかみてないからそんなトンチンカンな事言うんだよ。
現実に暴力を用いて言論弾圧をおこなおうとしてるのって、今の日本じゃ自称リベラルとかいう奴らの方だって普通はわかる。
まあ作者の意図はその通りなんだろうけどね、90式のデマをそのまんま小説に書いちゃう人だし。
-
- 2018年05月05日 07:11
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>390
身内が~なら今川氏真の方だろ。しかも氏真は戦国の習いで納得してたし。無知で馬鹿すぎて笑うわ
-
- 2018年05月05日 07:23
- ID:Tu8KgpMl0 >>返信コメ
- >>344
そう トリューニヒト閣下は他の政財界要人と違い、建国世代の子孫や亡命した門閥でもない 同盟政治家の本分を守って英達した人っていうね
基本的なところはラインハルトとかわらない
-
- 2018年05月05日 07:44
- ID:2puItcOW0 >>返信コメ
- >>193 >>200
戦争は外交の一手段というのは、もはや通用しません。
現代の戦争の主流である非対称戦争や不正規戦争では、国家、正規軍相手とは限らないので外交ルートが存在しない場合もあります。
それと「後方」という考えも古くなってきてます。
ここ数年間アメリカの行ってきた対テロ戦争では、本土を攻撃対象にされ、無人攻撃機のパイロットは本国の基地で操縦してます。
現代の主戦場のひとつであるサイバースペースでの戦闘になると「後方」という概念は無くなります。
-
- 2018年05月05日 07:54
- ID:bLEvVxGO0 >>返信コメ
- >>394
義元の話なのに氏真持ち出すってw
そうやって話逸らすしか手段がないという自白ですねw
-
- 2018年05月05日 08:05
- ID:bLEvVxGO0 >>返信コメ
- >>384
都合が悪い存在だから襲撃されたんだよ
そして今それをやっている団体がシバキタイという話
現実とは逆だなあという感想を言われるのがそんなに都合悪いの?
-
- 2018年05月05日 08:25
- ID:O.Ax1pY60 >>返信コメ
- >>370
>>277がネタに見えないほど余裕が持てないならちょっと餅つけw
間違った煽りは必死すぎて痛いからw
-
- 2018年05月05日 08:27
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>397
じゃあなんで義元出たのか言ってみて
-
- 2018年05月05日 08:49
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>384
はん?
「英霊讃えるのに批判的、万歳三唱や国家斉唱時に起立しない」ヤンはそういうタイプだからボクの嫌いな日本会議やその仲間が嫌っているにチガイナイゾー!
てな正体丸出しな文章を自分で書いたんじゃないのかよw
違うのならこちらの読み取り方が間違えだったか、君の〝日本語〟が糞ど下手か、どちらだろ〜
だいたい384のコメからしてポイントずらしのごまかしだろ
君の仲間が良く使う手過ぎてばればれなんだよ
-
- 2018年05月05日 09:04
- ID:eDaMqnr.0 >>返信コメ
- >>374
原作では本格登場は3巻からだが、アムリッツァではウランフ中将の10艦隊所属だったから最後の11,12話くらいで出てくる可能性は十分にあると思う
一方で今作オリジナル改変も随所にあるので、登場が見送られる可能性もありえるし
今思えば、旧アニメが最初の映画からアッテンボローを登場させたのはけっこう良かったよね
-
- 2018年05月05日 09:19
- ID:CMppDyRH0 >>返信コメ
- 面白いなと思うのは、同盟側の話だとこれだけ政治思想論議が盛り上がるのに、帝国側だとほとんど政治思想論議がなくなること。
ラインハルトなんて、そもそも平和とか民主主義とか眼中になくて
「自由や権利が欲しいなら、血を流してでも実力行使で奪い取れ/奪い取ってみろ」
という近代国家以前の政治思想の人(そしてそれが後のラインハルト対ユリアンに繋がって行く)なんだけれど、誰もそれを批判しない。ある意味、それが人間の本性なのかもしれない。
-
- 2018年05月05日 09:35
- ID:Brq8Jyjm0 >>返信コメ
- >>353
古谷徹ツイッターより
ttps://twitter.com/torushome/status/983557596123578369
>その通りです!演じ甲斐はありましたが大嫌いなタイプです(^^;;
ツイッターの流れとしてはこう
フォーク准将の初登場回が配信スタートしました → 以前インタビューで共感できなかったそうですね → 古谷徹が上記をツイート
-
- 2018年05月05日 09:35
- ID:CMppDyRH0 >>返信コメ
- ジェシカの思想とヤンの思想は似ているようで、実はいろいろと違っていたりするな。
「出世なさってね」の前の原作部分
「「あなたをのぞいて同盟軍の提督たちは皆、恥じるべきね。一度の会戦で100万人以上もの死者をだしたのですもの。道義上も恥じるべきなんだわ」
それはすこし違う、とヤンは思った。非戦闘員を虐殺したとか休戦協定を破ったとかの蛮行があった場合はともかく、本来、名将と愚将とのあいだに道義上の優劣はない。愚将が味方を100万人殺すとき、名将は敵を100万人殺す。その差があるだけで。殺されても殺さないという絶対平和主義の見地からすれば、どちらも大量殺人者であることに差はないのだ。
愚将が恥じるべきは能力の欠如であって、道義とはレベルのことなる問題である。だがこのことを言っても理解してはもらえないだろうし、理解をもとめるべきことでもないように思われた」
ジェシカは戦線崩壊を救った「ヤンだけ」を特別扱いしているのに対し、ヤンは自分自身をも断罪している。そしてその後にジェシカの「出世なさってね」が来て、さらにヤンは困ってしまう。
-
- 2018年05月05日 09:38
- ID:9FGUK1ks0 >>返信コメ
- >>392
確かに同じことを感じた。クリスチアンを出すことじたいは、今後のストーリーを考えると良い改変だったと思うが、あれじゃ反トリューニヒト派という立ち位置になっていなくて違和感を感じるよね。まぁ、よくよく考えてみたら准将であるヤンに下位の大佐であるクリスチアンが起立しろとか意見言うことじたい軍規違反で処罰対象になるよな
-
- 2018年05月05日 09:57
- ID:eDaMqnr.0 >>返信コメ
- クリスチアン大佐はベイと同じくトリューニヒトのスパイとして救国軍事会議に参加する、ってことで何の問題もないと思うけど?
今回の出演は、のちにスタジアムで暴走して市民を虐殺してしまう前フリとしてはとても良かったんじゃないかな
-
- 2018年05月05日 10:03
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>406
まさかトリューニヒトのスパイとして「あの派閥」に潜り込んでいた、
つまりラインハルトが仕組んだ「あの事変」そのものをトリューニヒトが察知して
最終的には失敗することも見越して手駒を送り込んでいた、
なんて超改変するつもりじゃあ・・・
フジリュー版でもそういうパターン多いんだよね
読者が先の展開知ってる歴史物マンガにありがちな
「○○が仕組んだ、それを××も知ってた、△△も予測したた」
みたいなアレンジの仕方
-
- 2018年05月05日 10:15
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>404
おぉ、これは知らんかった。有難う!
-
- 2018年05月05日 10:16
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>407
ベイと同じ扱いにすりゃいいだけか
ベイ忘れてたわ
-
- 2018年05月05日 10:19
- ID:JMVl68iO0 >>返信コメ
- 健康と美容のために食後に一杯の紅茶
-
- 2018年05月05日 10:28
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>403
ラインハルトが下剋上上等に至るのは、もう少し後だと思います。あの時点では姉を救う為に皇帝を引き摺り落とす事以外、頭にありません。囚われの姫を救う勇者の物語なのです。だけどラインハルトが至高の地位に上り詰めても、彼女が籠の鳥から解放される事はないと思う。貴人の愛妾から貴人の姉になるだけなのですから。かつて騎士の娘のように自由に買い物をしたり、ましてや好きな男性と出会い恋に落ち、結婚なんて難しいでしょう。
同盟サイドは国家、理念も歴史も含めて、存亡の危機にあり、ヤンを中心に立ち向かうのは私達と変わらない普通の人達(個性的な)なのが魅力的なのだと思います。
-
- 2018年05月05日 10:28
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>375
あぁ、了解した。365です。回答ありがとう。
自分は 200が「戦争=悪 じゃない」を否定しているようには
読んでいなかったから混乱してしまった。
・・・しかし個人的には、そこまで極端な仮想敵を想定しなけ
れば存在を肯定できないのかな、とは思った。
-
- 2018年05月05日 10:31
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>404
まあ、嫌われ役なんだから嫌いなタイプと言われるのは当然で
役柄を演じるのが嫌だったってわけじゃないだろうな
むしろ自分の演技で思いっきり嫌って貰えれば成功なわけで
-
- 2018年05月05日 10:34
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>393
>物事を左右でしかみてないからそんなトンチンカンな事言うんだよ
ブーメラン刺さってないか?
-
- 2018年05月05日 10:35
- ID:9FGUK1ks0 >>返信コメ
- >>407
そんなキャラはベイだけで充分だと思うけど、それともベイの存在じたいオミットしちゃうのかね。前回のヤンとラップ、ジェシカの関係性もそうだが、あまり必要とは思えない改変だよな。まぁ、この作品のスタッフそこまで考えていないとかいうオチになりそうだけど
-
- 2018年05月05日 10:40
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>378
「アベのことですねw」「自民党のことですねw」っていう奴も普通に居るぞ。残念なことながら。
どちらも同じ穴のムジナってことを理解しようよ。
-
- 2018年05月05日 10:44
- ID:1Uox.zi30 >>返信コメ
- ジェシカが「お前は犠牲を払ったのか」というツッコミが本題なのに、文民統制を知らない馬鹿二人が言い争って話が妙に歪んてきてるのが滑稽だな
-
- 2018年05月05日 10:45
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>415
いやいや、右とか左に関係なく「ああいう事やってるのは誰か」って考えたら
しばき隊やシールズや座り込みやってる連中だってわかるだろ
左右を考えるから国家元首・憂国騎士団=安陪政権なんて事になる
安陪や右翼が国会前で騒ぐ暴徒どもをボコった事なんてあったか?
-
- 2018年05月05日 10:47
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>383
まぁ、ヤンは英霊讃えることも万歳三唱も国家斉唱も
キライだとは思うな。
全て"国"のために"個"に犠牲を強いる傾向をもつものだから。
-
- 2018年05月05日 10:50
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>418
そうそう、ジェシカ自身が「つい感情的になって、あんなことを言ってしまった・・・」ってスタンスなのにね
本人が「理屈的には言ってはまずい事だった」と自覚してるんだから
「感情的にはわかる」で済む話なんだよ
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- 2018年05月05日 10:51
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>419
スマン、言葉が足らなかった。
安倍首相がどうだとか、そう言いたかったのではなくて、
「ああいう事やってるのは誰か」
→「右だろ」
→「左だろ」
どちらの主張も等しく偏向していると言いたかった。
-
- 2018年05月05日 10:56
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>420
国歌斉唱するのが犠牲を強いるって飛躍しすぎ
英霊を讃えるのだって、それを利用するのが嫌いなだけだろう
ひょっとして国旗掲揚にもアレルギー起こす人?
-
- 2018年05月05日 11:01
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>422
最初にアベガー言い出さなきゃ俺も何も言わんよ
そして自称市民団体は実際に集団で取り囲んで恫喝したり体当たりしたりしてるんだから偏向じゃない
厳然たる事実
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- 2018年05月05日 11:06
- ID:yDGMH0bv0 >>返信コメ
- >>200
>>これを言う人が戦場に赴くことはないというのもまた事実
と批判する人が国に権利ばかり主張して義務を一切果たさないタイプである件
また義務を果たすのは他者に押し付けるのもパターン
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- 2018年05月05日 11:12
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>200
>>425
>>これを言う人が戦場に赴くことはないというのもまた事実
ついでに言うとさ、軍人だって戦うべきだと思えば言うよね
軍人が全員行きたくないのに無理やり行かされてると思ってるんだろうか
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- 2018年05月05日 11:37
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>405
ジェシカの台詞も必ずしもトンチンカンでもないのですよ。出世すれば権限も増えるし、ヤンのように大局を俯瞰できる人間がトップになれば、犬死だけではない何かが良い方向に未来が変わるかも知れない希望もある。いち音楽教師であるジェシカには出来ない事。だけどヤンは本当は軍人は辞めたくて悠々自適の年金生活でアマチュア郷土史家になるのを夢見てるオジサンで、出世欲なんてないのです。
銀英伝が連載中、ファンをヤキモキさせましたけれどね。
軍席にいる以上責任から逃げたりしないし、味方が生き延びる為に自分ができる限りの策はうつ、芯の強さがあるからヤンは好かれると思う。
-
- 2018年05月05日 11:45
- ID:iu0pItuU0 >>返信コメ
- ヤンの放水攻撃でホラー映画の『キャリー』思い出した
いじめられっ子のキャリーがプッツンして超能力を暴走させたシーンで、放水攻撃を受けたいじめっ子役の女優さんが「あの時、水に鼓膜を破られちゃってえらい目にあった」とメイキング映像で言ってて、水って凶器になるんやな…とおののいた
-
- 2018年05月05日 11:49
- ID:QjT1yECW0 >>返信コメ
- >>420
ヤンは「誰かの都合で犠牲を強いられる」のが嫌なだけ。
政治信条としては腐敗しきった民主主義の方が栄えている独裁国家よりも優れている(望ましい、まだマシ)と考える御仁。
その政体が及ぼした影響が市民(己の)の責任による物か、独裁者(他人)の責任による物かでは、前者の方があるべき姿だと思っているから。
その点、ヤンパパの教えを引き継いでいる。
だからこそ民主国家として定めているルールそのものは否定しないけど、それを独裁国家さながらの単一的価値観をもって押しつけ強制してくる事に強い嫌悪感を示す。
国家という組織の意義は認めているのがヤン、でも個人の主張が押さえ込まれる環境を嫌悪してるのもヤン。
-
- 2018年05月05日 12:20
- ID:CRNsYFqP0 >>返信コメ
- >>403
でも安全な部屋の安全なスマホやPCの裏からアニメの感想サイトのコメント欄で「現代日本の自分の政治思想」を語る憂国騎士団だぜ?
-
- 2018年05月05日 12:31
- ID:CZ0kPwQO0 >>返信コメ
- >>429
ヤンが星界の人類統合体を見たら何て言うかね
-
- 2018年05月05日 13:08
- ID:rCiYuh3k0 >>返信コメ
- 全体主義と個人主義の二項対立で同盟サイドの空気を観察してみると、ヤンの態度が理解できる。教養のない連中は空気を読まないヤンの態度は理解できないだろうけどね。
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- 2018年05月05日 13:08
- ID:UdcYLzbE0 >>返信コメ
- >>405
>殺されても殺さないという絶対平和主義
って誰も守れないよな。
自分の嫁や娘が殺されても、殺されそうになっても
殺人者を殺さないのは偽善者か
人間の屑だと思う
-
- 2018年05月05日 13:15
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>248
オーベルシュタインの犬まで魅力的です。勘違いされた野良犬を自分の家の子にして可愛がっている処が…老犬だから鶏肉は柔らかく調理してから与えてほしい…オーベルシュタインの新たな一面が表現されて良い。
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- 2018年05月05日 13:37
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- ※433
それでも、敵討ちは最終的に駄目って作品多いじゃん。10年くらい前にSFアニメ化された岩窟王も、エドモン死亡EDにされてたし。
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- 2018年05月05日 13:39
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>434
中の人「犬くらいしか友達がいない人なので応援よろしく」
-
- 2018年05月05日 13:44
- ID:1Uox.zi30 >>返信コメ
- >421
>141>144が両方ともジェシカの発言の意味と関係のない文民統制を語りだして、しかも両方とも文民統制を知らないというのは喜劇だな
無駄なレスバでスレが伸びてる笑
-
- 2018年05月05日 13:45
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>435
かたき討ちと、たったいま目の前で家族や自分が殺されそうになってる状況を一緒にしてどうする?
前者は「復讐しても失った人は帰ってこない」と言う綺麗事も言えるだろうが
後者は助けられるはずの命を失っちゃうんだぞ?
-
- 2018年05月05日 13:55
- ID:1Uox.zi30 >>返信コメ
- >396
現実の対テロ戦争を引き合いに出すのは頓珍漢な例え
作品は帝国と同盟との国家間の戦争でテロとの戦いじゃないから、その論拠は「戦争=悪じゃない、外交だ」の否定にはならないよ
語る時代を間違えている
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- 2018年05月05日 14:04
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>433
平和時の殺人なら犯罪であり報復感情は当然で刑事罰もあります。
けれど戦争の場合は強い立場の人間に命令されて、敵対する人間を効率良く殺めなければなりません。逆らう事は自分だけでなく家族に咎を受けるから難しいです。
日露戦争では家族を人質にとられたポーランド人が、戦線に送り込まれた例もあります。殺人のタブーを緩和する為に、敵対する国の人間を悪と思い込ませる。敵対国する国も以下同文、結果は屍山血河が出来上がり、遺された生者は奪った相手を憎むようになる。戦争の恐ろしい面です。
-
- 2018年05月05日 14:06
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>440
なんでの正当防衛じゃなく報復前提なの?
-
- 2018年05月05日 14:16
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- 犯罪者の場合は先天的なサイコパスか、はずみで罪を犯してしまったか、行動したのは自分自身の意思。
兵士の場合は殺人を命令するのは国家…中枢を担う人間…その違いは大きい。
-
- 2018年05月05日 14:20
- ID:2puItcOW0 >>返信コメ
- >>439
「戦争=悪じゃない、外交だ」という謎の主張はしていません。
むしろ戦争が外交の一手段という事は絶対でないと言っています。
またテロ戦争は一例として挙げただけで、他の戦争や紛争でも同じことです。
それと物事は善悪で語るとおかしくなるとは思ってます。
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- 2018年05月05日 14:30
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- >>438
一緒にしたのは※433でないか?
-
- 2018年05月05日 14:31
- ID:iu0pItuU0 >>返信コメ
- >>434
ダルメシアンって軍用犬としても優秀だったんだってね
でも、軍人が飼ってそうな犬というとシェパードとか、ドーベルマンみたいにカッコいい系の犬を持ってきそうだけど、
ダルメシアンのスラっとした品の良さがオーベルシュタインに合ってるから、田中先生ほんといいセンスしてるなと思う
-
- 2018年05月05日 14:38
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- 平和主義者も反戦論者も=「無抵抗主義」じゃないし、自衛まで否定するような極端すぎるのはマレだと思うが、なんでそんな極例を基準に批判しちゃうの
実際に戦場へ行ったとか家族を亡くしたとかいう人が「もう戦争なんかこりごりだ」っていうのは素朴で自然な感情だし
そういう人が「戦争も手段にすべきだ」っていわれた時に、「戦争以外の道をもっと必死に探してくれ、あんな悲惨な思いをまたさせないでくれ」と返しても、それほど無理のある主張でもないでしょう
銀英の中でもあるだろうけど、現実でも長く戦争してる国や、酷い戦禍を経験した市民には、ままある考え方の一つじゃない?
「今すぐ殺されそうでも反撃しません」なんて話じゃなくて
「無闇矢鱈な殺し合いはもう沢山だ」→「せめて自衛のためだけに」って話だと思う
その「自衛」が、相手が威嚇してきただけでも武器を取って威嚇し返すのか、抵抗の用意だけはしていても相手が本当に武器を持って向かって来るまでは手に取らないのか、ってレベルの違いで争ってるだけじゃないの?
あと国家間の戦争じゃなくて個人の被害でいうなら、もちろん襲われたら本能で抵抗するでしょ
国家としてやられると庶民は巻き込まれざるを得ないから、それはやめて、っていう主張であって、そこはごっちゃにしちゃダメだよ
戦争で抵抗しないとそうなるぞっていう定番の脅し文句はなしね(それ以前の段階の話なので)
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- 2018年05月05日 14:45
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>441
すみません、言葉が足りませんでした。家族を傷つけられたら報復は当然、だけど現在は敵打ちは禁じられているから、司法に委ねる仕組みになってます。
正当防衛の成立条件は身を守る為であって殺意はなかった事が重要になります。殺られそうになったから、殺りましたは回答としてはアウトです。
>>433
完全平和主義を守らなくて良いですよ。奥さんや子供を守る為なら、逃げるもよし、戦うのも良しです。幼い命を守るのは親の義務でしょう。偽善者じゃありません。ただ平和な時と戦争の時の殺人は異なる事は忘れないでください。
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- 2018年05月05日 14:48
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>444
「殺されそうになって」
と言うとこが重要なんだろ
嫁が殺されました、次は娘です、次は自分です
で、次々に殺されるのを待ってるの?
そんで復讐は何も生まないって言っちゃうの?って話だろ
-
- 2018年05月05日 14:49
- ID:KdloX9.q0 >>返信コメ
- >>281
作劇上大事なのは、「シトレ元帥にはヤンがイゼルローンを攻略する術を持っているか分からない」って事なんですよ。もちろん、シトレ元帥はヤンなら攻略出来るのではないかと考えているけど、「ヤンにも無理」って時の事も考えておかなければならない。
ヤンを夜中に呼び出して話をしているのもそのためで、仮に
勤務時間内にヤンを招致すると、周りに副官を始めとして多くの人がいるし、会話の記録も残される可能性が高い。ヤンの事だから周りに人がいようが「ムリなものはムリ」と言うだろうけど、昼間は周りの目があるから、「ヤンが元帥の命令に逆らった」という事実が残ってしまうわけだ。それでは、今後のヤンの立場が悪くなる。
断ってもヤンの立場が悪くならないように、元帥は夜中に呼び出して話をしている。子供の頃は読んでてもそこまで気づかなかったけど、年を取ると違うものが見えてきますね。
-
- 2018年05月05日 14:52
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>447
それ相手が刃物向けても銃を向けても実際に殺されるまでは
本当に殺されるかどうかわからないから無抵抗でいろって言ってるのと同じ事だよ
わかってからじゃ遅いじゃん
-
- 2018年05月05日 15:03
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>450
普通は凶器を向けられたら逃げるか、抵抗するでしょう。無力化なら兎も角、正当防衛なら犯人を殺しても良いよね、文脈に問題を感じただけですよ。
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- 2018年05月05日 15:15
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>448
復讐は報復の連鎖しか生まない、正しい。負の連鎖の行き着く終点が関係者の一方の殲滅になってしまう。そこに至るまで失う物が多すぎるから復讐は何処かで区切りが必要になります。仲立ちする第3者が平和なら裁判所、戦争なら周辺諸国の外交官や国連職員になります。
-
- 2018年05月05日 15:15
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>451
そもそもね、必死で抵抗するのに殺すか殺さずに済ますかなんて
考えてる余裕もないし考えた通りに出来るわけでもないでしょ
漫画の最強主人公じゃないんだから
「峰打ちでござる」「急所は外したでござる」「不殺でござる」
ってわけにはいかんから身の危険を感じたら全力でフルスイングでしょ
そこで「法律では」なんて話は後から弁護士が言う事だよ
-
- 2018年05月05日 15:20
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>452
え?たった今殺されそうなのに
自分が殺された後で他人が裁いてくれるだろうから殺されるの?
自分がそうしたいならまだしも、それを他人に強制するの?
-
- 2018年05月05日 15:35
- ID:vQHBDarL0 >>返信コメ
- >>453
殺されそうになったらフルスイング…身を守るを通り越して殺人ですか。
…まず逃げる方が先でしょう。
素人が不殺無理なら、一撃必殺も無理だから。犯人に遭遇したら逃げる、隠れる、スマホで110番する。
-
- 2018年05月05日 15:45
- ID:wPU37tEd0 >>返信コメ
- おめーらせめてアニメの話しろよ
-
- 2018年05月05日 15:47
- ID:seNFkROP0 >>返信コメ
- >>126
兵科によっては無理だとおもいますよ
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- 2018年05月05日 15:47
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>455
だから反撃せずに逃げられるか隠れられるかなんんて、その場でわかるとは限らないじゃん?
それが出来たらプロの兵士か何かだよ
目の前に刃物が迫ってる時にスマホで110番したら一瞬で警察がワープして助けてくれるとでも?
-
- 2018年05月05日 15:52
- ID:X7h7RHdE0 >>返信コメ
- ※455
なあ、試みに聞くが、お前の国には他国から攻め込まれた時に、国民がどこかに無事に逃げおおせた歴史でもあるのかね?
-
- 2018年05月05日 16:05
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>459
たぶん455は両手をあげて降伏すれば絶対殺されないはずだとか
抵抗するくらいなら黙って奴隷になればいいじゃないかとか
日本を捨てて国外に逃げればいいとか言うお花畑なんでしょうねえ
戦争は残酷だと言いながら何故それで助かると思っているのか
-
- 2018年05月05日 16:09
- ID:QjT1yECW0 >>返信コメ
- >>447
ちょっと落ち着いたらどうですか?
>>405の話からの派生ですよ。そこからの前提で話す限りはあなたの主張はトンチンカンに見えるんですよ。
>どちらも大量殺人者であることに差はないのだ。
軍人とは武器であって、それを行使するのが為政者。それが文民統制。
つまりは拳銃だろうが核兵器だろうが殺すための道具だと言うことは変わらないという話。
でもジェシカには人間としての在り方(目指すべき方向)と職務上分担された役割を綺麗に切り離して考えるのは難しいだろうっってこと。
戦争するしないの裁量権を持たない「軍人」の話を違う土俵で話してるからおかしなことになる。
あるいはその感覚が「ジェシカには分からない」という部分に値するのかもしれないけど。
-
- 2018年05月05日 16:21
- ID:RmZgraAg0 >>返信コメ
- ※385
まさかジェシカ本人に[てめー自身で血を流さずに安全なところでさも国のために命を捨てるのは崇高なことだと煽って他人に戦争を強要するなボケ!]がブーメランとして突き刺さるとは…
-
- 2018年05月05日 16:23
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>456
リアルフォークさんがいるんだよ? 話しとかないと損でしょ!!
まあ自分はひよっこなのでレスバ眺めてるだけですが
-
- 2018年05月05日 16:24
- ID:TcssoDS50 >>返信コメ
- >>420
まあ、苦手だろうね
ただ、人それぞれの価値観は尊重するヤンでもあるからね
戦死したから英霊と云われるだけで、普通に故郷や家族を守ろうとして死んだ人間に嫌悪は抱かないよなぁ
それを利用するトリューニヒトの様な輩が嫌いなだけで
-
- 2018年05月05日 16:31
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>461
>戦争するしないの裁量権を持たない「軍人」の話を違う土俵で話してるからおかしなことになる。
もう一つID:vQHBDarL0が勘違いしてるのは
「軍人は必ず上からの命令で間違った事を強制されている」と思い込んでる事ですよね
>>440読むと国の命令で戦うこと自体が悪であるかのような書き方をしている
戦争で一人殺すたびに兵士個人に責任を求めるほうがどうかしてる
-
- 2018年05月05日 16:37
- ID:im9aR1m00 >>返信コメ
- >>452
現代の紛争地域で国連が機能して解決したって話無いんだが
名前だけ立派なだけで今や各国のロビー活動の場でしかないぞ
そういう背景も多少加味されて各国が自衛強化に走っているんだぞ
シェーンコップの言葉じゃないが防衛でも殴られたら同じだけ確実に殴り返して硬直状態を作るのが大事なんだぞ
-
- 2018年05月05日 16:50
- ID:CMppDyRH0 >>返信コメ
- 「君が代」は堂々と歌う自分だけれど、同盟国歌はどうも歌う気が起きないなぁ。こんな歌詞だし。
「友よ、いつの日か、圧政者を打倒し
解放された惑星の上に 自由の旗を樹てよう
吾ら、現在を戦う、輝く未来のために
吾ら、今日を戦う、実りある明日のために」
「おお、我ら自由の民 我ら永遠に征服されず」
この曲が、あの同調圧力が高い式典で歌われ、その中をヤンとジェシカは退席していく、というのがなんとも皮肉
-
- 2018年05月05日 16:52
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>452
中国がフィリピンやベトナムの目の前まで出張って武力で島を占拠したり
韓国が竹島の日本人漁師を殺害したり北朝鮮が韓国の船を沈めた時に
国連や周辺国が何かしてくれましたか?
つーか自国が攻められても何もしちゃいけないなら他国を助ける為に何かするはずないでしょ
-
- 2018年05月05日 16:53
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>467
日本以外の国歌って戦えとか倒せとか大体そんなんばっかりだぞ
-
- 2018年05月05日 17:12
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>469
フランスとか凄いよね。
祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた!我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた。血塗られた軍旗がかかげられた。どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか?子どもや妻たちの首をかっ切るために、やつらは我々の元へやってきているのだ!武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ。前進しよう、前進しよう!我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために!
これですもん
-
- 2018年05月05日 17:13
- ID:Mi6gMXRq0 >>返信コメ
- ジェシカがトリューニヒトを弾劾(アニメの話)→
文民統制に反する!(これはトンチンカン)→
文民統制は戦争を抑制する為(軍人は戦争をしたがる)→
いや文民統制は国民の代表者が軍人に命令する為のもの(文民は戦争を抑制する軍人はやりたがる、必ずしもそうじゃない)→
の流れから戦争=悪じゃないよ、と言い出した者です
実はある女性が自衛隊員を酷く悪く言っているのを見て何故と訊いたのです
彼女は、戦争は悪い事でしょ、あの人達は悪い事をする人達でしょ、と答えたのです
あんまりだなぁ、と思っていたのでつい、戦争=悪、軍人=悪人じゃないよ、とコメントしちゃったんだよね
-
- 2018年05月05日 17:26
- ID:54UN4PR.0 >>返信コメ
- ※471
室井佑月やな
続く言葉が
[憲法を守る為に、それに反対する輩を武力で討伐するのは絶対正しい]
だとさ
-
- 2018年05月05日 17:30
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- >>470
『紅蓮の弓矢』もマイルドに聞こえるな。
-
- 2018年05月05日 17:30
- ID:uLFpvPfA0 >>返信コメ
- まさかヒューベリオンの指揮卓の上に座る伏線が今回のテーブルに座っとけにかかってるんじゃあ・・・
-
- 2018年05月05日 17:32
- ID:NZHX7VoX0 >>返信コメ
- デモを暴徒とか言ってるの奴おるのに驚愕やな
それに暴徒になった証拠はあんの?
ニュースで報じられた?
あんま根拠のないネットのネタを盲信すんのも考えもんやぞ
-
- 2018年05月05日 17:34
- ID:Mvg7FRL30 >>返信コメ
- >>470
共和国系は成り立ちが「先代の支配者を民衆が力尽くで排除(革命)」って形多いから、国歌も大体そういうのになるよね
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- 2018年05月05日 17:37
- ID:54UN4PR.0 >>返信コメ
- ※475
国会の門扉をひしゃげたり
警官の膝を割ったり
リムジンに火をかけたり
暴行事件で有罪判決が出たりが暴動にならないかな?
まあ確かにパイセン達がやらかしたのに比べたら人数減った分は大人しいね
-
- 2018年05月05日 17:44
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- >>449
大人としての配慮と作中での扱いは必ずしも一致しないんだよね。
-
- 2018年05月05日 17:48
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>473
紅蓮の弓矢かー懐かしいなって久方に聞いたら、結構荒々しい歌詞なんだね。
まあ、外と戦争しまくってた国と内戦がメインの国の違いもあると思う。大学で色んな国の国歌を耳にする機会あったけど、大陸国家のは大体血生臭いものばっかりだし。
-
- 2018年05月05日 17:49
- ID:qM5Xh4g.0 >>返信コメ
- 今の自由惑星同盟は建国当時の自由惑星同盟じゃなくて、
別の自由惑星同盟だからな…
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- 2018年05月05日 17:50
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- デモが暴徒化って最近の日本じゃ聞かないわ
60年代だよね、たぶん
世界的には、デモは今でも「民衆の意思表示」としては正当なもの、とされてるんじゃないかな
暴徒化することもあるし犯罪者に便乗されることもあるし、してなくても独裁国だと軍や警備隊を差し向けて内戦化したり、事態悪化させることもなくはないだろうけど
デモとかじゃなくて、いくら隣国が嫌いでも小学生を拡声器や街宣車で脅したり建物に拳銃ぶっ放したり車で突っ込もうとするする連中は個人的に擁護できないわ
-
- 2018年05月05日 17:50
- ID:CP6AjLty0 >>返信コメ
- なんだっけ原作では
ジェシカの「出世なさってね」に対し
「それは敵国にジェシカと同じ未亡人を大量に生み出すことだと気付いているのだろうか」ってヤンが思うんだっけ。
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- 2018年05月05日 17:53
- ID:uLFpvPfA0 >>返信コメ
- >>482
戦争を愚かと考えているヤンが軍部の最上位になればそういう犠牲者が少なくなるという意味での出世促しなんだろうが、その過程にしろ軍人を奮起させることそのものが、ヤンにとってそういう意味に聞こえるんだろうな。
ちなみに原作のそのくだりは記憶にないw
-
- 2018年05月05日 17:53
- ID:LOFSEKns0 >>返信コメ
- >>449
そういう話なら自宅に呼んであげればいいのに
時間外に会社へ呼び出しとか嫌な予感しかしないわw
-
- 2018年05月05日 17:55
- ID:VJ51BElI0 >>返信コメ
- >>476
そうなんですよね。国歌ひとつとってもその国の人たちがどんな生活を強いられていたかが垣間見えますし。
そういうのが分かってくると海外で災害があった時、流れるように略奪に走るのも理解出来るというか。まあ、ちょっといい笑顔しすぎだよなって思ったりしますけど
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- 2018年05月05日 17:57
- ID:uLFpvPfA0 >>返信コメ
- 文民統制、シビリアンコントロール、近代民主主義社会。
その最大の肝は強者の自制にある、とヤンも言う。
戦争を有利にするための政体では決してない。
-
- 2018年05月05日 17:58
- ID:54UN4PR.0 >>返信コメ
- ※481
政権が嫌いでも道の往来でラップを踊って通行人を脅したり
知事の反基地政策を非難した地主の家に火をかけたり
新書をラノベに差し替えて 小学生達に自分への非難文を書かれたから5ちゃんねるで荒しをする評論家やその支持者を擁護する人は誰もどこにもいないけど
-
- 2018年05月05日 18:06
- ID:qM5Xh4g.0 >>返信コメ
- 独裁者なんて
①民衆が強い政府を望む。(現政府へ失望)
②統率(リーダーシップ)のない現政府。
③「自分が変えるしかない」と強く考えて、「必要と有れば、独裁も使う。」と考えている政治家。
の3つで、大なり小なり現れるorそれに近い状況に、なるからな…
-
- 2018年05月05日 18:08
- ID:CMppDyRH0 >>返信コメ
- >>482 >>483 原作より
「出世なさって、か。それはより多くの敵を殺せということだと、彼女は気づいているだろうか。たぶん、いや絶対に気づいてはいないだろう。それは銀河帝国におなじ境遇の女性をつくれということでもあるのだ。そのとき帝国の女性たちは誰に悲哀と怒りをぶつけるだろう...」
-
- 2018年05月05日 18:10
- ID:mOJXa3mU0 >>返信コメ
- >>487
上下2つは迷惑なやっちゃなと思うけど法に反しない限りはどうとも言えん気が
真ん中は言語道断だね
右でも左でも「向こうの方が酷いことしてる」っていうけど、どっちも酷い奴は酷いって話だよ
そこまで来ると思想性より人間性の問題だけど
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- 2018年05月05日 18:29
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>475
実際に自称正義の市民団体の騒いでるとこ見た事無いでしょ
それとも知ってて知らんぷりしてるのかな?
道を塞ぎ「なんじゃゴラァ!ボゲェ!」って一般市民まで脅してヤクザにしか見えないぞ
しかも自分から掴みかかったり体当たりしておきながらカメラの前で倒れて見せて
「痛ァ~い、暴力はやめて下さァ~い、横暴だー弾圧だー!」って猿芝居を始めるも前後の映像でバレバレなの見た事ない?
-
- 2018年05月05日 18:33
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- そういえば帝国の国歌ってあったっけ?
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- 2018年05月05日 18:37
- ID:P2QukNdI0 >>返信コメ
- >>489
ヤンとの戦いで父親(一兵卒)を亡くした子供が、泣いている母親に向かって、
僕が仇を討つ。
宣言してますね。
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- 2018年05月05日 18:42
- ID:O.Ax1pY60 >>返信コメ
- 横からだが
>>443
>「戦争=悪じゃない、外交だ」という謎の主張はしていません。
当たり前だろ。その主張はお前の相手がしてる主張だ。それを“謎”と言い出すお前は相手が何を言ってるのかすら理解できないで返信していたのか?
>むしろ戦争が外交の一手段という事は絶対でないと言っています。
残念ながら、戦争は外交で経済なんだ。無知が知らないのは仕方ない
そして、テロ戦争を国家間戦争と同じに見るのは間違い。だから、対テロを例として出すのは間違っている
>それと物事は善悪で語るとおかしくなるとは思ってます
そのとおり。だからこそ「戦争=悪じゃない、外交だ」なんだよ。戦争は「悪」ではなく「不幸」なのさ
-
- 2018年05月05日 18:45
- ID:17Fq.UwW0 >>返信コメ
- >>492
特に設定はされてないけど
旧作では「ワルキューレは汝の勇気を愛せり」とかいう軍楽曲(アニメオリジナル)が
帝国のテーマとして式典や出征・凱旋シーンに使われた
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- 2018年05月05日 18:51
- ID:O.Ax1pY60 >>返信コメ
- >>471
戦後教育にどっぷり浸かってますなあ
これも愚民政策ってやつかねー
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- 2018年05月05日 19:03
- ID:rCiYuh3k0 >>返信コメ
- KYは非国民扱いが自由惑星同盟の民主主義
起立する義務はなかったワケだし、ヤンは義務なら口だけの憂国騎士団以上にちゃんと果たす。
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- 2018年05月05日 19:22
- ID:e3LFWtLy0 >>返信コメ
- >>481
おっしゃるとおりです
同じようにいくら同盟国の軍事基地が嫌いでも
子供の乗った車を取り囲んで口汚く罵声を浴びせたり
勝手に検問所を作って患者を搬送中の救急車の中に乗り込んだり
主張の内容はともかく、ルールを守ったデモの参加者の後をつけて、一人になったところを集団暴行したり
原発反対を唱えるのに、無関係の他人の私有地を占拠して勝手にテントを建てて居座ったり
それらを報道した番組を活動家のシンパ達が寄ってたかって潰しにかかり言論を弾圧するような社会は恐ろしいですね
ましてやゲシュタポやNKVDのような思想警察や法を作り、ポリコレの大義名分を掲げて国民を監視する暗黒の全体主義国家になることを許してはならないと思います
-
- 2018年05月05日 19:49
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>423
ヤンというキャラクタを私はこう捉えている、と
いうお話ですよ。
国歌斉唱については、この作品の特にこの時期の国歌の
扱われ方はそういうものでしょう。まぁこれは旧OVAの方が
そうだっただけで、今回のアニメ化では違うかも。
-
- 2018年05月05日 20:13
- ID:BpTqqJS80
>>返信コメ - 自由を標榜する政治を謳い文句にしながら、言う通りにしなけりゃ弾圧襲撃するとか酷いなおい。上層部の腐り具合は帝国と大差無さそうだな同盟政府
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- 2018年05月05日 20:21
- ID:P2QukNdI0 >>返信コメ
- 君が代が日本国国歌として法制化されたのは平成11年(1991)と歴史は浅い。
明治2年(1869)、大山巌が「和漢朗詠集」異本の短歌を歌詞として選び、明治天皇が会議に臨席する時に儀式用として演奏したのが最初。当時は祝詞に近かったらしい。
現在のスタイルになったのは宮内省雅楽課の以来を受けたドイツ人音楽教師フランツ・エッケルトが明治26年(1893)に洋風に編曲してから。天皇の肖像写真(御真影)が小学校に配布される頃と同じくして拡がったようです。
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- 2018年05月05日 20:29
- ID:dbOkhreI0 >>返信コメ
- >>120
CSでは新アニメの直後に旧版やってますね。
1・2話はほとんど構成が同じだったので興味深かったですよ。
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- 2018年05月05日 20:34
- ID:v.oIuhYB0 >>返信コメ
- >>369
君が代は薩摩の琵琶法師が祝う人の幸福を祝う為の歌が元ネタ。選んだ大山巌は薩摩琵琶の名手だった。
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- 2018年05月05日 20:36
- ID:aPHqovVg0 >>返信コメ
- ヤンが国防委員長の演説に賛同しないから起立しないのはわかるけど、なんで起立しないのか聞かれたのならちゃんと答えろよ。周りに流されない自分の意見がちゃんとあるから起立しないんだろ、堂々と起立しない理由を述べればいいやん。将校っていうのは部下に死ににいけというのも仕事なのに、仮にでも戦争で将帥やった軍人が慰霊祭にきてそんな態度ではそりゃ批判される。軍人として政治にはかかわりたくない、というスタンスかと思ったら本部長の政治的策略には協力するみたいだし、訳分らん。ちょっとあれはどう考えても軍を統率する側の将校の態度じゃねえぞ
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- 2018年05月05日 21:02
- ID:t.5pcPnr0 >>返信コメ
- 旧OVAを見ていないのだけれど、新作と旧OVAで同盟国歌のメロディって違うの? 歌詞は原作者が書いているから、あまり変えられそうにないけれど。
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- 2018年05月05日 21:14
- ID:fmVdKiR.0 >>返信コメ
- >>59
手のひらがねじ切れんばかりの勢いでひっくり返るおまけ付き
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- 2018年05月05日 21:53
- ID:PEb6eCyU0 >>返信コメ
- キャゼルヌのデザインをなんでイタズラっ子っぽくしたのか疑問だったけど
今回見ていてなんかわかった気がする
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- 2018年05月05日 21:53
- ID:Hl55063Q0 >>返信コメ
- >>505
メロディが全然違います。理由は>>11参照。
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- 2018年05月05日 21:58
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>505
今回の放送ではごく一部しか聞こえなかったからなぁ・・
誰か歌詞聞き取れた人はいるかな?
メロディは旧OVAとは異なっていると思う。
旧OVAの国歌はyoutubeとかにも転がっているぞ。
ネタバレあると思うから初見さんなら見るのはお勧めしないが。
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- 2018年05月05日 22:02
- ID:j24Tm9Dv0 >>返信コメ
- >>504
>自分の意見がちゃんとあるから起立しないんだろ、堂々と起立しない理由を述べればいいやん。
それをしたら「軍人が特定の政治家を公の場で批判する」事になってシビリアン・コントロール上の問題となりかねない
>軍人として政治にはかかわりたくない、というスタンスかと思ったら本部長の政治的策略には協力するみたいだし、訳分らん
本部長の指示は裏に政治的な思惑があるとはいえ、軍隊組織の上の者からの軍事行動の指示だから従うのが軍人なら当然の事。(そもそもヤン自身への配慮もあっての指示だし)
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- 2018年05月05日 22:19
- ID:DRuVftbz0 >>返信コメ
- つーか左右関係なくジェシカは「アホな作戦で俺の婚約者が死んだのにそれを美辞麗句を並べて称賛するトリューニヒトが気に食わねえ!文句言ったる!」だしヤンとの会話でもジェシカの「お前は頑張って功績あげろや!」に対してヤンは「それって帝国側に数多のお前を作るって意味やで・・・。」と困る場面。
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- 2018年05月05日 22:22
- ID:x.atyZc50 >>返信コメ
- >>493
それケンプの息子の話じゃね
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- 2018年05月05日 22:22
- ID:Hl55063Q0 >>返信コメ
- >>509
圧政者を打倒し…辛うじてですね。
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- 2018年05月05日 22:25
- ID:im9Ejr0N0 >>返信コメ
- >>504
ヤンは戦場での指揮官、参謀として傑出しているが、逆に言えばそれ以外はほぼ0点とも言える人間。
高圧的に右を向けと言われたら損を承知で左を向く自覚があるし、普段はただの屁理屈ばかりのぐうたらなクソガキに見えても仕方ない。
高級軍人らしい模範的な素行は期待しないほうがいい。
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- 2018年05月05日 22:34
- ID:Hl55063Q0 >>返信コメ
- 原作では同盟国家をトリューニヒト氏が堂々としたオペラ歌手ばりの美声で歌っているそうです。
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- 2018年05月05日 22:34
- ID:VqIjGHCw0 >>返信コメ
- >>508 >>509
ありがとう。YouTube探してみる。
それにしても国歌に企業の版権というのは、考えると笑えてくる。
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- 2018年05月05日 22:56
- ID:e3LFWtLy0 >>返信コメ
- >>505
たぶん第2話のラストシーンで流れたやつや第4話の士官学校卒業シーンで流れたメロディーが今回の同盟国歌だと思う
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- 2018年05月05日 23:02
- ID:Hl55063Q0 >>返信コメ
- >>516
初音ミクによる自由惑星同盟国家日本語訳バージョンもありますよ。思い付きで初音ミクと同盟国家で検索したらヒットして、驚きました!Σ( ̄□ ̄;)
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- 2018年05月05日 23:11
- ID:qUbxKyqK0 >>返信コメ
- 委員長は何もいってないぞ
憂国騎士団が勝手に忖度した結果だよ
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- 2018年05月05日 23:42
- ID:EeM7hv2w0 >>返信コメ
- >>514
??「ヤンウエンリーなる人物を初めてみたが、優秀な軍人には少しも見えなかった」
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- 2018年05月06日 00:09
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>502
私もCSで観てます。CSだとCM無くて(OP・Aパート・Bパート・ED間の)いいですよね。
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- 2018年05月06日 00:11
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>514
まあ、そこはユリアンにも怒られちゃう人ですからねえ
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- 2018年05月06日 00:20
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>153
ヤンが艦隊勤務なのと、アスターテ会戦に参加した第2艦隊の幕僚だから。
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- 2018年05月06日 00:30
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>164
野党議員はいますよ、ネタバレになるから詳しくは書きませんけど。
同盟の議会形態の詳細はよくわかりませんが最高評議会は元老院や日本で言えば内閣に当たるものじゃないかな。
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- 2018年05月06日 00:47
- ID:3CJO4PBx0 >>返信コメ
- どこの時代にもどこの国にも自分が政府高官になったつもりで戦争を語る人が出てきますが市井の人間にとって絶対にか関わりあいたくないものなのは間違いないでしょうね
床屋政談なんて言葉があるくらい普遍的で日常的な光景なんでしょう
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- 2018年05月06日 00:50
- ID:3CJO4PBx0 >>返信コメ
- いつの時代だって戦争は手段だよと格好つけていう奴が国民の命潰してきたんだもんな
そういってる人たちが現役の自衛官であることを祈るよ
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- 2018年05月06日 00:51
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>250
あれは右翼と言うより。国家主義者、又は全体主義者。
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- 2018年05月06日 00:57
- ID:3CJO4PBx0 >>返信コメ
- しばき隊は破防法適応すべきくらいにおもってるけど、憂国騎士団は全然違うだろ
これ戦時の話であって、戦時下で反戦的に見える言動する奴を攻撃しようとするのはどういう連中か考えればわかると思うんだが
現在は平時だから左翼叩いてバランスとるのはわかるけどそういう連中は本当に戦時になったときにまたバランス取れるんだろうか
-
- 2018年05月06日 01:05
- ID:cpC8YRwm0 >>返信コメ
- >504
あれは単にトリューニヒトの政治ショーに嫌気がさして立たないだけで、特に軍人が政治になどという理由ではないよ。トリューニヒトが嫌いだから、なんて事口に出して言えないでしょうしね。
-
- 2018年05月06日 01:05
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>325
縁故かコネを利用して後方勤務に配属されるようにしたのかも。
-
- 2018年05月06日 01:16
- ID:AJ8U5.h80 >>返信コメ
- >233
うん、君にとっては安保法改定した安倍総理は恥知らずじゃなく英雄なんだね、誰にも夢を見る権利はあるからね・・・
>372
早速やらかしてしまいましたが、これからは出来るだけ自重します・・・
ただ銀英伝自体、自分の政治観や戦争観を交えてしゃべりたくなるタイプの作品ですから難しい面もあるかも
>113
旧版にはジャンの墓参りする場面があったでしょう?友の死は静かに弔い、それが政治に利用される光景は拒否する、というのは無理がない描写だったのでは
>188
女性に”老けた”ってどういう神経なんだいつまでもネバーランドにいたい連中め 『-THE ORIGIN』で池田さんや古谷さんが出ることに意味はあっても、本作で堀川さんが続投することは無意味に旧作に引きずられるだけ 見る側も21世紀のをつくるのだというスタッフの意志を応援すべきではないでしょうか
しかし緑川光さんのラインハルトが一番好きって人はいないのかな
-
- 2018年05月06日 01:24
- ID:VVrnEn2H0 >>返信コメ
- たしか原作だと散水器使う前に
ユリアン「手荒なことは駄目ですよ。」
ヤン「何で私に、奴らと話し合う気がないと思うんだ?」
ユリアン「だって、ないんでしょう。」
みたいなやり取りがあったような。
-
- 2018年05月06日 01:29
- ID:aY6YyJ600 >>返信コメ
- 戦争を始める理由は「相手国の人間を大量殺害してやる」とかじゃなく具体的目的があって始めるものだよね
別に「格好つけて」言うわけでなく、戦争が目的を達成する為の「手段」である事は単なる事実なんだが
>>526を書いた人には、それを言うと格好良く見えるのかね?
-
- 2018年05月06日 01:32
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>528
バランスとるために現実の安倍政権をアニメの憂国騎士団と同列に扱うの?
アベガーの言う事はよくわからん
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- 2018年05月06日 01:56
- ID:cQmcdpyE0 >>返信コメ
- う〜ん?
>>531はまとめて何件も返信してるからやたら目立つけど、随分と好戦的な人格の人なんだな
あっちにもこっちにも他人を貶めてケンカをふっかけて周るのが楽しいんだろうな
-
- 2018年05月06日 03:04
- ID:kjGXQra40 >>返信コメ
- >>32
新規のキッズは違和感無いだろうけど古参はどうしても比較しちゃうからいろいろ意見は出るもんだよ、君もいずれ古参になった時に同じこと言うだろうよ
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- 2018年05月06日 03:24
- ID:mWKf.Mds0 >>返信コメ
- おぉ...めっちゃ賑わってるな...
上の感想にもあったけど、4話ラストでユリアンが出てきて、5話では普通に家族みたいな感じになってたから私も1話見逃したかと思ったわ...
あとジャンが死んだのは1話の戦いって事でいいのかな...?4話で死亡フラグたててたのに5話で死んだ描写が無かったから戸惑った。
-
- 2018年05月06日 05:23
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>537
1話と2話で2回殺されたのに
5話でも回想シーン入れて
もう一度死ねと申すか・・・
-
- 2018年05月06日 05:40
- ID:OeKBLrej0 >>返信コメ
- うん 完全な駄作
-
- 2018年05月06日 06:29
- ID:bbyloODo0 >>返信コメ
- >>536
言って置くが俺は30年来の筋金いりの銀英伝ファンだよ
自分が狭い了見だからって他人を自分レベルまで引き下げて欲しくないもんだな
それとな、もう皆んなにばれてることだから恥ずかしくない様に教えてやるが
まともに理屈で反論できないからって自分の優位性を保つ為に、相手を子供扱いする事でマウント取る事に必死になってる様な幼児脳の人間を「キッズ老害」と言うんだよ
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- 2018年05月06日 08:20
- ID:xLWRsevz0 >>返信コメ
- >>481
暴徒って心身ともに破壊力がいるからなぁ
煽動に使えるのはジジババばっかりの滑稽な状態の現在日本では無理でしょ
ジジババの自暴自棄ほど怖いものはないが奴ら資産に縛られて保身と打算の化身だしな
ある意味ディストピアな現実も架空物語にないくらい面白い状況ではあるのでどっちも楽しめる
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- 2018年05月06日 08:31
- ID:kjGXQra40 >>返信コメ
- >>540
上から目線で偉そうな老害ですね貴方
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- 2018年05月06日 09:08
- ID:DUZSddgK0 >>返信コメ
- 完璧新規なんだが、はっきり言ってヤン側の話は全然面白く感じないんだが・・・自分だけ?
帝国側の方が見ててワクワクするというか、関係性に惹かれるというか、全体的にこれからが気になるんだよなぁ。
-
- 2018年05月06日 09:22
- ID:XT2Dla4A0 >>返信コメ
- 憂国騎士団を、左翼系の活動家にあてはめてる人多いけど
右翼系は昔はもっとひどかったし(この日本で市長が銃撃された事件が起きたこと知ってるかな? しかもあちこちの右翼団体のトップはそれを正しいことだと言い放ってた)
政治思想とは別なところでも、企業が、自分たちに都合悪い抗議活動を暴力団に潰させる、なんてこともやってた
戦前の特高は言うに及ばず
暴力装置が権力持ってる側と結びついた時
今の左翼系活動なんか比べものにならない害悪と化すことを
知らずにいられる若い人はある意味幸せなんだろうな
-
- 2018年05月06日 09:48
- ID:83bh1.5l0 >>返信コメ
- ハインラインの「宇宙の戦士」も昔OVAになっていたけれど、あれがリメイクされたら、まとめサイトのコメ欄も、ここみたいに政治や戦争の話で盛り上がって楽しそうだな。
-
- 2018年05月06日 10:32
- ID:Vm1qynxv0 >>返信コメ
- >>538
とはいえ5話は確かに時間経過の説明が荒すぎるとは思ったな。
私は旧OVA視聴済みだから問題なかったが、新規では混乱した
人が居ても不思議じゃない。
4話までは特に不満無かったんだが・・・他の人も言っていたと思うが、今回のスタッフの取捨選択の基準がまだ見えてこない。
今後に期待かな。
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- 2018年05月06日 10:36
- ID:Vm1qynxv0 >>返信コメ
- >>543
いやいやいやそんなことは。
私はヤン派だけど、ライハンルト派も当然いるでしょう。
5話がヤン側の話だったから今回はしょうがないね。
しかし、全12話というのにヤン側の話が続くなぁ。
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- 2018年05月06日 10:42
- ID:ttMxTLWG0 >>返信コメ
- 散水機じゃなくて消火用放水機だったんだね
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- 2018年05月06日 10:43
- ID:Vm1qynxv0 >>返信コメ
- ゴメン547の1行目は無視して下さいな。
「自分だけ?」に対して「そんなことはない」と言いたかったんだけど、
見返すとコメント全体を否定してるように見えるね。
済みません。
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- 2018年05月06日 10:56
- ID:zK1.kAfl0
>>返信コメ - 旧作の良さを再確認する為の新作かぁと思ってたが丁寧に作られてて見直した(政治色薄めるとか言ってたから今回はカットの嵐かと不安だったがトリューニヒトの屑っぷりは変わらず描写で安心した)
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- 2018年05月06日 11:01
- ID:ttMxTLWG0 >>返信コメ
- あれだけ破壊力のある手榴弾なのに、伏せてたらへっちゃらでしたって・・・細かいところがイマイチのアニメだな
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- 2018年05月06日 11:01
- ID:NkoSelqy0 >>返信コメ
- >>544
日本では公道でイベントを行う時、村祭りの山車から抗議運動まで、所轄の警察署交通課に道路使用許可証を申請しないといけない。
申請の段階で精査されますし、トラブルを起こせば次の申請が折りにくくなったり、監視がつくようになります。
諸外国のような過激な暴動には至らないよう工夫はこらされてますよね。
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- 2018年05月06日 11:10
- ID:twcvntRy0 >>返信コメ
- >>536
自分も古参だけど、旧作持ち上げて新作叩きしてるやつって、対立煽りしたいキッズだと思ってるわ
思った以上に新作の出来が良かったんで、みんな乗っかってくれなくて悔ちぃでちゅね~
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- 2018年05月06日 11:17
- ID:twcvntRy0 >>返信コメ
- >>544
左翼は左翼で、進歩と融和と知性と理性の名の下に、殺人トロイカだの紅衛兵だの山岳ベースだのやってたでしょうに
朝日新聞のフェイクニュースの記事もそうだけど「あいつらはああだけど、自分達は違うんですよ」みたいな論調やってりゃ批判されて当然
どっちも同じ穴の狢、どっちもそうなるつうの
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- 2018年05月06日 11:29
- ID:5.SVRAQK0 >>返信コメ
- >>544
特高はちゃんと左右問わずに取り締まったでしょ
しかも特高が死刑にしたの二件に対して戦後の極左は何百人爆弾テロや内ゲバで殺しましたか
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- 2018年05月06日 11:34
- ID:w.KGGk1O0 >>返信コメ
- ジェシカの髪が短くなってたのは経年だったりのジェシカの変化を表すのに効果的だったから、学生時代がロングヘアなのは良かったと思った。(因みに「出世なさってね」辺りのやり取りを見てると、やっぱりこの2人は結ばれ得ないわなぁと思えてくる)
ただユリアンがヤンのところへ来てからの経年は分かり難く、私も「1話分とばした?いやいやそんなはずは…」と思ってしまった。どこかで回想が入るかと思ったけど今回ではやらなかったな。
憂国騎士団のデザインはやりすぎ感のある旧作よりもまだ自然に感じた。
あとシトレさんとのやり取りからの「微力を尽くします」の言い方は今作の方が良かった。旧作ではなんか違和感を抱いたところだったから。
イゼルローン要塞のデザイン設定は旧作のを引き継いだみたいに見えたけど。
今回同盟側の話だったのにEDが帝国側からだったってことは、単純に交互に流すってことで良いのかな。
あああアッテンボローの登場が焦らされるぅううう…!いや原作に準拠してるなら正しいと分かっちゃいるが、ファンとしては焦らされる…!その分楽しみではあるが旧作では随分早くから出してくれてたことを実感する。
よもや不良中年より後の登場になるのか…?
(それにしてもOP・EDで見る限り不良中年格好良すぎでしょ…)
-
- 2018年05月06日 11:58
- ID:fGkpLSei0 >>返信コメ
- もう5話が終わってしまった。
今期分は全部で12話ですよね?
EDに顔が出ている人達は
無事全員登場できて、一言でもセリフがあるだろうか・・・
アッテンボロー、好きなキャラで楽しみにしてるのだけど
セリフあるかなぁ。
着任時の役職・階級紹介のテロップだけでセリフなしの
予感もする。
-
- 2018年05月06日 12:16
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- 憂国騎士団はまんま安倍の周りの奴らだなー。戦争賛美!しかし、本人らは自衛隊に入る訳でもなく他人には愛国心と戦争参加を強要する。稲田元防衛大臣なんてそのまんま。自分の息子は戦争に行かせ無いが、他人の息子が戦争賛美しなければ愛国心がないとか言ってるしね。銀英伝は今の時代だからこそ映像化が必要だね。
-
- 2018年05月06日 12:17
- ID:NkoSelqy0 >>返信コメ
- 12話は短い。24話位は欲しいです。
-
- 2018年05月06日 12:19
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- 街宣車で威圧してるのは右翼。どう見ても田中芳樹は右翼を元ネタで憂国騎士団作ってるよね。
-
- 2018年05月06日 12:25
- ID:yHZHmQGT0 >>返信コメ
- >>555
特高が死刑?
治安維持法による死刑のことを言いたいのか(だとしたら引き合いに出す意味が不明)、お前がオカルトの沼に嵌まってんのかわからん。
極端なデータを出すときは必ず出典を明記すること。
-
- 2018年05月06日 12:33
- ID:MrOwPx1a0 >>返信コメ
- >>557
放送開始前に公式で声優発表があった面々は一言でもセリフあるんじゃないかと。帝国の初期元帥府メンバーと同盟のムライ・パトリチェフ・ビュコック・グリーンヒル父辺りかな。
ちなみにEDに見当たらないけど声優発表があったのはカストロプにルビンスキーとドミニク。
一方EDにいると思われるけど現在の時点で声優発表が無いのは
リヒテンラーデ・アッテンボロー・ポプラン・コーネフ辺りでこの面子は12話までにセリフないかもな。
-
- 2018年05月06日 12:34
- ID:EF35jZK.0 >>返信コメ
- >>174
まさか鉄鍋の醤(ジャン)を知る者がいるとは
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- 2018年05月06日 12:37
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- 民主主義は個人の権利を尊重する事で成り立つ側面があるからなー。同調圧力で人権侵害の戦争賛美を安全なところでやってるトリューニヒトはヤンには許せないだろうなー。
-
- 2018年05月06日 12:41
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- 30年前に現在の民主主義の崩壊を予言したような銀英伝を書いた、田中芳樹は凄いわ。単に安倍政権が頭の悪い予言出来る内容しか言って無いだけかも知れないけれど。
-
- 2018年05月06日 13:13
- ID:.3bYvJRX0 >>返信コメ
- ID:PzCzeJnz0
ID:yHZHmQGT0
連投や複アカまでして煽りがしたいのですかね
-
- 2018年05月06日 13:14
- ID:lAsVr.Nf0 >>返信コメ
- 今までのキャラはほぼおおむね満足だったけど
美辞麗句が売りで、そのスマイルに票が集まると言われたトリューニヒトがちょっとモブモブしすぎる気がする
もう少し、いかがわしい華麗さとイケボの方が良いなぁと思った
今後どう化けさせるのか期待
-
- 2018年05月06日 13:22
- ID:xLWRsevz0 >>返信コメ
- >>565
お前、安倍ちゃん大好きだろ
-
- 2018年05月06日 13:39
- ID:LBZrjN0w0 >>返信コメ
- >>547
ヤンとラインハルトだったらヤンの方が好きだけど
陣営は帝国の方がキャラ濃い奴多くて好き
猪と双璧まだか~
-
- 2018年05月06日 13:52
- ID:ITOL.vbi0 >>返信コメ
- 今作は劇場版を含めても原作の序盤しか放送しないんだろ
ならユリアンの声を梶裕貴にする必要があったか?
少年声にかなり無理があったぞ
-
- 2018年05月06日 14:37
- ID:VVrnEn2H0 >>返信コメ
- 今作のトリューニヒトはヤンとは違う意味で、一見非凡に見えない感じにやるのかな。
-
- 2018年05月06日 14:37
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>570
ヤンが保護者になった時ユリアンは12歳で劇中ではもう14歳だから声変わりしててもおかしくないからそう無理は無いんじゃないかな。
-
- 2018年05月06日 14:42
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>548
たぶんどちらの機能も付いてる
-
- 2018年05月06日 14:43
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- いやー、関西勢だから銀英伝TVで見てコメント書こうとしたら500超えてるでやんの!置いてきぼり感が半端ないわー。
-
- 2018年05月06日 14:45
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- やっぱりヤンがカッコ良すぎなんだよなー。同盟で一番ハンサムじゃん。納得いかん!
-
- 2018年05月06日 14:51
- ID:fGkpLSei0 >>返信コメ
- >>516
本当か嘘かわからないが
旧作の同盟国歌はファンイベントの場だったかで
大量に集まったファンに歌わせてそれを作中で使っていると
聞いたような話を聞いたことがある。
-
- 2018年05月06日 14:55
- ID:ITOL.vbi0 >>返信コメ
- >>572
原作を最後まで放送するのなら分かるけど、まだ14才なら女性声優でもいいんじゃね、と思ったわけ
-
- 2018年05月06日 15:03
- ID:LBZrjN0w0 >>返信コメ
- >>575
>>同盟で一番ハンサム
とゆーことはフレデリカさんの目にはさらにイケメンに映って銀河一の美男子に…
-
- 2018年05月06日 15:06
- ID:9UsupzxI0 >>返信コメ
- ※576
旧OVAは国歌と今回みたいな集団揃ってのスローガンみたいなのを収録して本編で使った。
母国語のはずなのに微妙にたどたどしかったりするのはご愛嬌
-
- 2018年05月06日 15:10
- ID:VVrnEn2H0 >>返信コメ
- >>575、578
で、来週宇宙一の美女を奪いに行くんですねわかります。
-
- 2018年05月06日 15:11
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>544
右も左も前に「極」が付くとその行動は過激になる。日本で言えば右翼団体や中核派・日本赤軍かな。
ヤンやフレデリカはどうかという意見を敢えて言えば自由主義右(保守)派では無いでしょうか。両名とも元からある同盟憲章と、「本来の」議会制民主主義を尊重してますからね。
またアナーキスト(無政府主義者)ではない。当然共産主義や権威・全体主義・ファシストでもない。
-
- 2018年05月06日 15:19
- ID:1EFI4.ha0 >>返信コメ
- >>577
たとえば・・・高山みなみさんとか?
-
- 2018年05月06日 15:51
- ID:LJLQRqnJ0 >>返信コメ
- 憂国騎士団が意外とあっさり退散して笑った
軍にとってもヤンは手放せないから過激なことはできないしひとまず今日の所は帰るか的な感じだったんかな
-
- 2018年05月06日 16:02
- ID:7ZvFI0Wb0 >>返信コメ
- >>543
ヤン側の話がつまらないのは仕方ない。まだ、ヤンファミリーが出揃っていないからね。とは言え前回と今回は、いまいちおもしろくないのは確かだね
-
- 2018年05月06日 16:11
- ID:DW.i4GLc0 >>返信コメ
- ユリアンのキャラデザが一番ピンとこないな。
ただの美少年て感じ?同年代の若者とは違い感じ?
時にヤンより大人で賢い感じがしないな。
-
- 2018年05月06日 16:15
- ID:PzCzeJnz0 >>返信コメ
- ≫568
そうだなー、安倍の顔がTV画面に出てきたら即チャンネル変えるくらいは好きだぜ!
その時にはリモコンが重宝してるよ。
-
- 2018年05月06日 16:25
- ID:C1Z.gGNi0 >>返信コメ
- >>558
安倍政権が戦争賛美している具体例が無いのに妄想は批判は愚劣。
安保法制とか平和と戦争防止に役立つと信じて政権が打ち出したもの。理解しておけ。
幼稚な反論など無理にしなくても許しておいてやるから
1つ質問に答えろ。
戦争参加を強要とか言ってるが現在の日本は宣戦布告
も行っておらず何処の国とも交戦状態になってはいない。
明確な嘘を流布する理由は何だ?
-
- 2018年05月06日 16:37
- ID:9UsupzxI0 >>返信コメ
- 作品内容に沿った概念的な政治・軍事論議ならともかく現在の特定の個人、団体名を交えての誹謗中傷合戦はどこかの匿名掲示板の政治板でやってくれないかなあ。
右だろうが左だろうがTPOをわきまえないのは正直見苦しい。
-
- 2018年05月06日 16:47
- ID:tBl8GBPE0 >>返信コメ
- >>578
フレデリカさん視点なら元から宇宙で1番の美男子だから問題無いなw
-
- 2018年05月06日 16:48
- ID:vUfR7tmX0 >>返信コメ
- クリスチアン大佐の設定だと、フレデリカのパパがとんでもないアホになりはしないか?
-
- 2018年05月06日 18:08
- ID:VVrnEn2H0 >>返信コメ
- >>577
それやると、『蒼天航路』みたいに子供時代の声優のほうがよかったとか言われちゃう可能性もあるからね。
-
- 2018年05月06日 18:11
- ID:gFxES2Nr0 >>返信コメ
- >587
あのなあ・・・
重要なのはそういう手遅れ状態の前に”兆候”をどうとらえるかだろう?
>535
好戦的なつもりはない・・・ないが・・・
原作でも旧OVAでも道原かつみ版でもなかった、クリスチアン大佐が死ぬ場面が観たい!
そう思うのは俺だけでしょうか
2巻は全体でもつらい展開が多いが、奴の死を見られれば満足するぞ
-
- 2018年05月06日 18:19
- ID:oKPGgp4j0 >>返信コメ
- >>542
だから、そういう事を書くなという意味で言ってるんだ
キッズと言われたり、老害と言われたり大変だわ
まともにコメント返せない奴が使うのに簡単だからだろうね
簡単だからって相手を貶す為だけのコメを書くなと両方に言っているんだ
542なんて「偉そうな老害ですね」て言ってるだけだぞ、もうちょっと意味のある事書けよ
-
- 2018年05月06日 18:22
- ID:hHRY.wLT0 >>返信コメ
- >>551
手榴弾ってそういうモノだぞ
アニメやハリウッド映画しか見てないと勘違いするけどな
まあ、何かを批判したいのなら、批判対象について勉強してからにしたほうが無知を晒さなくて済むから、次からはちゃんと勉強してからコメントしたほうがいいぜ
-
- 2018年05月06日 18:49
- ID:xaPtVyKm0 >>返信コメ
- >>172
第一次大戦後のイギリス貴族「やめとけ」
-
- 2018年05月06日 18:54
- ID:JMUgb.zU0 >>返信コメ
- これはこれでよく作ってるけどそれでも昔のアニメって凄かったんだなって思った。声優の演技とか全然レベルが違うのね。
-
- 2018年05月06日 18:55
- ID:cQmcdpyE0 >>返信コメ
- >>587
あっちこっちに「アベガー、アベガー」と書いてまわってる頭のおかしい奴だからだろ
見る度にこいつらが反対してるなら大丈夫だなと思う
だから無視しとけ
-
- 2018年05月06日 19:03
- ID:VVrnEn2H0 >>返信コメ
- >>411
以前、紅茶に蜂蜜入れたら真っ黒になって、とても飲み物には見えない色に引いた。味は紅茶+蜂蜜だから特別不味いわけじゃないんだが。安物じゃ駄目ってことか。
-
- 2018年05月06日 19:23
- ID:uXC4W5Rk0 >>返信コメ
- >>594
あんまり無知とか悪い言葉使ってやるなよ
よく知らないんでしょうか、くらいにしてやれ
本編中では「手榴弾」とは言ってないと思う
原作では確か「家屋破壊弾」だったよ
威力が弱いんだろうな
ただの脅しに使うのにいいんだろう
-
- 2018年05月06日 19:45
- ID:917Oi.yL0
>>返信コメ - ヤンは考えることは凄く達観しているのに行動は子供っぽいところが多々あるのが面白い。同盟の状況の恐しさはトリューニヒトのことを胡散臭いとマトモな人達が思っていても、それを表明出来ないところにある。あとシトレ元帥は自分が第五次イゼルローン攻略に大艦隊で挑んで失敗したのに、ヤンに半個艦隊で同じことやらせようとするのかなり鬼畜では…。
-
- 2018年05月06日 19:54
- ID:nPglDyVP0 >>返信コメ
- 席を立たないシーンで学校の教師を思い出した。
なんでマニュアル人間って「ルールから外れる=怒って怒鳴って叩いても良い」なんだろうね。
-
- 2018年05月06日 20:58
- ID:05t7S1SE0 >>返信コメ
- 自由とか民主主義とか言いながら、実情は、トップに立つ者に対して反対意見を唱える者を排除しようとする独裁国家に近い
矛盾の表現が上手いな
-
- 2018年05月06日 21:03
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>601
いや、ルールは守れよ
-
- 2018年05月06日 21:05
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>599
「威力は最低レベルにしたあったようだな」って言ってたしな
-
- 2018年05月06日 21:14
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>592
兆候の具体例は?ただの妄想、連想ゲームだろ
国旗掲揚や国歌斉唱で「軍靴の音がー」とか言ってる連中のほうがよっぽど危険だと思うのだが
-
- 2018年05月06日 21:21
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>560
そう、あくまでも芳樹のイメージ
でも実際に憂国騎士団みたいな暴力沙汰を起こしてるのは左翼なので
ここでアベガー連呼する奴らはフィクションと現実の区別がついてないパヨク
-
- 2018年05月06日 21:23
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>604
ふと思ったんだけど、もしあれでヤンが重傷でも負っていたら
その後どういう展開があり得たんだろうか?
-
- 2018年05月06日 21:26
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>606
おい、避けないとブーメランが刺さるぞ。
-
- 2018年05月06日 21:28
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>565
いつの時代も同じこと言われるんやで?ちなみに銀英伝見たアメリカ人も
「まさにブッシュ」「クリントンみたい」「オバマが」「ヒラリー」「トランプ」と言い続けてる
-
- 2018年05月06日 21:30
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>608
パヨクが暴力事件起こしてるのはイメージじゃなくて事実だろ
-
- 2018年05月06日 21:31
- ID:wA2ML2ED0 >>返信コメ
- 右とか左とかどうでも良いだろうに。左右問わず昔から自分と意見の違う人間を暴力を使って黙らせようとする連中はいた。トリューニヒトはそういう奴だった。それは民主主義国家では許されないことで、だからこそヤンはトリューニヒトが大嫌いなんだということがわかればいい。
左だけ右だけがやってるというのはあまりに人間というものに無知すぎる。
-
- 2018年05月06日 21:40
- ID:.NKfNxLf0 >>返信コメ
- >>607
トリューニヒト閣下がわざわざマスコミ同伴で見舞いに来て
なぜかテレビでジェシカが国防委員長に[下品な野次]を飛ばす映像とともに二人の映像がお茶の間に流れる
-
- 2018年05月06日 21:46
- ID:ym1zY4nk0 >>返信コメ
- >>587
<安倍政権が戦争賛美している具体例が無いのに妄想は批判は愚劣。安保法制とか平和と戦争防止に役立つと信じて政権が打ち出したもの。理解しておけ。>
→これ君の妄想ね。当時自民の武藤議員が戦争反対の若者は利己主義と批判してますが?で、国会で安保強化と中国の脅威で集団的自衛権を通したの知らない?しかし、実際に自衛隊が行ったのはスーダンで中国の後方支援の駆けつけ警護。安倍政権は平和と戦争防止なんて考えてないのが良くわかる。アメリカのボランティア傭兵に自衛隊を売りつけたいだけ。公文書改ざんする嘘つき政権に騙されるなよ。恥ずかしい。
<戦争参加を強要とか言ってるが現在の日本は宣戦布告も行っておらず何処の国とも交戦状態になってはいない。明確な嘘を流布する理由は何だ?>えーお前さんは誕生パーティーは開催してから参加要請するのか?頭大丈夫?情弱なんで知らないだろうが、日本国を守り日本国民を守る為に誓約書を書いた自衛隊が遺書まで強要されてスーダンの後方支援でPKOの「参加五原則」を無視した状態で戦闘にさらされた。これが戦争参加の強要以外なんだと言うのだ!安倍の兄貴は三菱社長。防衛費かさめば三菱が儲かる。さらに三菱は米国の軍事産業の下請け。米国からミサイル買えば三菱儲かる。これ全部税金。安倍に日本を守る気なんてさらさらない。あ、三菱の原発セールスの為に国民の税金で外遊してたな。考えてる事は全部自分達のの懐を温める事だけだよ。
-
- 2018年05月06日 21:46
- ID:M8A3mPF30 >>返信コメ
- トリューニヒトは今だとプーチンとかにイメージが
近いのかな
-
- 2018年05月06日 21:54
- ID:.NKfNxLf0 >>返信コメ
- 613
に関しては荒しとして削除依頼したいんだが、いいねボタンの隣を押せばよいのか?
-
- 2018年05月06日 21:56
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>576
会場に集まったファンほとんどが女性だったため
女性の声ばかりになってしまい女性の声を減らしたという逸話あり
それでも女性の声が圧倒的に多いんだけど野郎の野太い声にすると軍歌みたいになるから調度いいか
-
- 2018年05月06日 22:01
- ID:LTUIUHPg0 >>返信コメ
- ジェシカの最後の言葉に”やらかした”とか言われてるけどそんなにまずい発言?
「出世なさってね ジャン・ロベールの分も」
(あなたが上に立てば、犬死にする人は味方も敵も減るでしょうから)
という意味が言外にあったという解釈はできないかな?
実際、司令官としてのヤンはそういう人だし
-
- 2018年05月06日 22:05
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>614
「荒らし、その他」を選択しても管理人が消してくれるかどうかはわからんが
みんなで「!」押して見えなくなるまで薄くしてく事は可能
これ、あちこちで話題に関係なく貼り付けてるコピペだから相手にする必要もないけどね
-
- 2018年05月06日 22:07
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>618
>>614じゃなく>>615だった
-
- 2018年05月06日 22:17
- ID:PF0rW.9J0 >>返信コメ
- >>590
も、元々ベイ准将とかいるし
そもそもあのリンチ少将を信じちゃってるし・・・
-
- 2018年05月06日 22:23
- ID:.NKfNxLf0 >>返信コメ
- >>620
しかもフォークですら同じ派閥だし…
トリューニヒト閣下がヤバイからと言ってアンチトリューニヒトが良いとは言えない
-
- 2018年05月06日 22:40
- ID:sm91oW.y0 >>返信コメ
- トリューニヒトの声はもう少し民衆を熱狂させる『勢い』みたいな熱と響きが感じられる方がいいなぁ。スタッフの用意した原稿を読んでるただの二流政治家みたいで。
あと、同盟はすでに戦争で人が死にすぎて、人的資源が足りずインフラが破綻寸前。ついでに国債も半端ない。
それでも、専制政治からの解放を掲げているし、帝国は国と認めず反乱軍扱いだから和平交渉の余地が無い。
ヤンがイゼルローンの攻略を仕掛けたのは、ここを押さえれば帝国からの侵攻を防いで社会インフラを立て直すための和平に持ち込む可能性に賭けたからだ。
ただ、家族を失って復讐を叫ぶ遺族はいるし、帝国への憎しみの植え付けは某国の反日教育なみだから、急に和平を持ち出しても通らない。選挙で落ちればタダの人だから、軍需産業が基幹産業だし民衆にはわかりやすい勝利を掲げて戦争賛成派が主流になる。ただし、国のため、民主国家を守るために崇高な戦いに赴けと壇上で言う政治家や資産家は、自分の身内を前線に出さないように根回しをする。他人に『崇高な戦争で戦う義務』を語るなら、まず自分の身内を前線に出して模範を示せ、という反主戦派が出てくるのだが、これに嫌がらせをするのが憂国騎士団であり、沈黙を守るのが同盟のマスコミ。
ヤンは個人レベルでの政治家批判はするけど、公の場でコメントを出す際には政治批判は控えてる。仲間内では皆言いたい放題だが。
民主主義は守りたいが、それは別に自由惑星同盟でなくても良いというのが透けてくるまでこの新銀英伝は続くだろうか。
-
- 2018年05月06日 23:00
- ID:mwT7GqCQ0 >>返信コメ
- 田中さんらしいお話だったな。
-
- 2018年05月06日 23:02
- ID:l2JdUisV0 >>返信コメ
- クリスチアン、あんた仮にも階級上の人間に対してあの態度はないだろ…
むしろヤンも敬語でしゃべってるのはおかしいと思った
-
- 2018年05月06日 23:04
- ID:DL8Ga3zp0 >>返信コメ
- あ…ありのまま 今 見た事を話すぜ!
『アニメの感想を見に来たと思ったら、政治板だった』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何がなんだかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
んなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
-
- 2018年05月06日 23:15
- ID:l2JdUisV0 >>返信コメ
- >>600
第5次イゼルローン攻防戦の時ヤンも参戦しており、シトレ同様イゼルローン要塞を正攻法で落とすのは不可能だと判断している。逆を言えばヤンくらいしかイゼルローンの攻略に適応できる人間はいないとシトレは判断したので、ヤンに今回の攻略を任命した。なんやかんやであの人ヤンのことは高く評価してるからな
-
- 2018年05月06日 23:22
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>610
フィクションと現実の区別がついてない
-
- 2018年05月06日 23:23
- ID:ym1zY4nk0 >>返信コメ
- >>606
あの右翼ってヤクザと変わらない恐喝ぶりで店舗で働いていた俺は大変な被害にあってるのですが?ちなみに警察は相談しても対応してくれない。街宣車もうるせーし。左翼に迷惑かけられた事なんか1度もないわ。
-
- 2018年05月06日 23:24
- ID:ym1zY4nk0 >>返信コメ
- ヤンが保守とか言ってる原作見読者へ
ヤンの名言
「まもなく戦いが始まる ろくでもない戦いだが それだけに勝たなくては意味がない 勝つための算段はしてあるから 無理せず気楽にやってくれ かかっているのは たかだか国家の存亡だ 個人の自由と権利に比べれば 大した価値のあるものじゃあない それではみんな そろそろ始めるとしようか」
-
- 2018年05月06日 23:26
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>617
いや、あの世界の世間一般の概念から見たら真っ当な発言じゃないかな。
だけどヤンにしてみれば違って見えた、ということだと思う。
だからヤンも声には出さなかった、という解釈はどうだろう?
-
- 2018年05月06日 23:27
- ID:.NKfNxLf0 >>返信コメ
- ID:c3uwwjAg0
ID:ym1zY4nk0
分かりやすい連投複アカ御苦労様
-
- 2018年05月06日 23:33
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>624
コ、コメント180は魔術師か!かくも先の事を予見するとは・・
上級者が部下に敬語を使うのは(一般社会では)さほどおかしいとは思わないのだけれど、軍においては違うのかな。
どちらにせよ、例えばだけど英語で会話していると考えたらあんまり違いはないのかもしれない・・・
-
- 2018年05月06日 23:36
- ID:yC5.lhQS0 >>返信コメ
- >>13某半島の北の方とかと同じで、国名に自由とか民主主義とか人民(多分だが主権と続けたいんだろう)とかある国にそれがないのと同じだろうね。
-
- 2018年05月06日 23:45
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>631
ん?自分は ym1zY4nk0 とは違うぞ?
とはいえ、昨日一度IDが変わったのは事実だな。なんで変わったのかは判らん。
ま、>>627 はちと書き方が悪かった。
現実(日本の世の中)とフィクション(アニメの話)は区別しようよ、ということを言いたかった。すまんね。
-
- 2018年05月06日 23:45
- ID:C1Z.gGNi0 >>返信コメ
- >>613
ダラダラと言い訳を書き連ねて本質をずらす。幼稚な言い訳は無用だと教えてやったのに注意項目は無視かね?
自民の武藤議員の発言が自民党の総意だと言う論拠は何だ?
そういった総意と思想を持って与党および政権が国家運営しているという具体的証拠は何だ?
<国会で安保強化と中国の脅威で集団的自衛権を通したの知らない?>中国の脅威に対する集団的自衛権と市民社会の平和を強化する安保強化だろう?
国会で通すのが当然、常識ではないのか?
それとも君は外国の脅威を放置して日本の市民の平和と繁栄を阻害するのを望んでいるのか?
不愉快だろうと国の安全の為に軍備は必要な物。
ヤン・ウェンリーも言っている。「軍隊というのは道具だ。
それも無いほうが良い道具だ。それを自覚した上で出来るだけ無害な道具になれるといいね。」と。
あと、文章改竄については現場が行った犯罪であり、政権が改竄を指示した具体的証拠は無い。間接的証拠も無い。明確な証言も無い。あるのは推論に推論を重ねたガタガタ推理だけだ。忠告しておくがこれで批判をしていたら大恥をかく。憶えておくといい。
-
- 2018年05月06日 23:49
- ID:.NKfNxLf0 >>返信コメ
- 管理人様へ
ID:ym1zY4nk0
ID:c3uwwjAg0
ID:ym1zY4nk0
ID:PzCzeJnz0
ID:yHZHmQGT0などの複アカ連投荒らしが大量発生しました
削除をお願いします
-
- 2018年05月06日 23:55
- ID:c3uwwjAg0 >>返信コメ
- >>613
>>635
あ~、俺が言えた義理ではないかもしれんが・・・
どちらも論理が破綻しているぞ。一部の事例をもって全体の印象操作をするのは詐欺の手法だ。
そして完全にアニメの話題から外れておらんかね?
作品の性質上、多少は政治的な話になるのはやむを得ないが、
ちょっとどうかと思う。
第1話の最初のナレーションを聞きなおして一度頭を冷やしてはどうだろうか。
-
- 2018年05月07日 00:18
- ID:SypkNHRk0 >>返信コメ
- >>634
区別がついてないのは先に右翼とか言い出したアベガーな
右も左もどっちもどっちだって言いたいんやろうけど
左に対するツッコミをしてるだけでツッコミ=右じゃないんやで
仮に左に対するツッコミをやめても左はアベガー連呼し続けるんや
-
- 2018年05月07日 00:25
- ID:SypkNHRk0 >>返信コメ
- >>628
だったら動画でも撮っといて反日マスコミに売れば?
喜んで政府も右翼も警察も叩いてくれるだろうよ
-
- 2018年05月07日 01:35
- ID:y2PSWiHB0 >>返信コメ
- >>632
ヤンは准将、クリスチアンは大佐でヤンが上級者
-
- 2018年05月07日 01:40
- ID:y2PSWiHB0 >>返信コメ
- >>632
途中で送ってしまった、失礼。
軍は上意下達を徹底する為にも上下関係の言葉遣いは気にかけないといけないんじゃないかな。特に公式の場では。
特に将官は指揮者としての権威を意識するのが義務でもある。
-
- 2018年05月07日 02:00
- ID:ucfJR.1S0 >>返信コメ
- >>615
たしかに>>613は完全にアウトだな
右左とか関係なくここに書く事じゃないのに気持ち悪過ぎる
「!」マークから「荒らし、その他」でいいよ
こういう行為をする奴等はしめだそう
-
- 2018年05月07日 02:39
- ID:p5VoCoK80 >>返信コメ
- 他はまぁいいけども
トリューニヒトの胡散臭さが足りないなぁ
-
- 2018年05月07日 07:38
- ID:LTSKu.2D0 >>返信コメ
- >>613
身バレもされない安全な場所で他人を貶める発言を繰り返しても
だーれも同賛してくれないよ
ヤンが一番嫌うタイプだよ、君らは
-
- 2018年05月07日 09:43
- ID:toE0WTRg0 >>返信コメ
- 最速配信を見ようとかしとらんからしゃあないが、出遅れた感が半端ない上に※の流れもスッカリあらぬ方へ向かっとるな。
>>386
つまらんネタだろうとお優しく保護してくれる魔法の言葉でもないがな。
てか、まだ引き摺ってたんかい。
スベったネタにそいつだけレスしてくれたんだろ。つまらん書き込みしてる者同士、仲良くしとけよ。
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- 2018年05月07日 10:20
- ID:3E7IDd3h0 >>返信コメ
- う〜む
今、鬼太郎のコメ見て来たんだがニチアサ放送で400越えてた
数はどーでも良いんだけど、皆んなまともに作品について書いてたわ(一件「ほんとコメント欄きめえなごみども」というどこにでも出るクズがいたが)
いや、作品が違うから比べる事じゃないのは分かってるんだが、右とか左とかキッズとか老害とか本当につまらない脱線が多過ぎて銀英伝ファンはこんなのばっかりと思われると何か恥ずかしい気がしたわ
-
- 2018年05月07日 11:01
- ID:KUuTIF1Y0 >>返信コメ
- 大佐が准将相手にすごく上からのようなセリフを仰っていたが特に上下関係が厳しいであろう軍でそんなことしたら大変だろうに・・・
良くて修正で悪ければ最前線送りか僻地に飛ばされるだろ
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- 2018年05月07日 12:07
- ID:c8IRMGNF0 >>返信コメ
- >>646
まあ鬼太郎は政治が絡まないしなあ。ただ鬼太郎で羨ましいのは、さすが4回目のリメイクでということで、「旧作と比較して、◯◯が自分のイメージと違うのはけしからん」みたいな人が少ないことかな。そういう話になっても「何期と比較して? 期ごとにイメージは違うし、自分は◯期の◯◯がお気に入り」みたいな穏やかな話になることだね。
銀河英雄伝説も鬼太郎レベルでリメイクが繰り返されれば、コメ欄も落ち着くかもしれないが、その頃にはここに来ている人間は皆鬼籍に入っているかな。
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- 2018年05月07日 12:32
- ID:gKBVeNGp0 >>返信コメ
- >>646
物凄く同意する。まあ、あっちはおっしゃる通り過去何回もリメイクしてるから今更、「旧作がー新作がー」とかそういうのは無いからね。
新旧のファンが、すんなり入っていけるのは羨ましい限り。
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- 2018年05月07日 13:02
- ID:ZzD5lgCF0 >>返信コメ
- >>648
ところがどっこい、絡めてくる方々が発生
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- 2018年05月07日 13:19
- ID:7twVs5Hk0 >>返信コメ
- >>73
イイネが19なのに荒らしなんだ?
極論だけど政治ってそういうもんだろ。
命を助ける優先順位は自国民>>>>敵国民なんだから。
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- 2018年05月07日 13:33
- ID:5YNKs2Cu0 >>返信コメ
- 見方によってはクリスチアン大佐も、目上に対しても言うべきことは言い、やるべきことはやるのが正しいという、ヤンと同じ子供じみた潔癖な倫理観で視野狭窄しているとも言えないか?勿論方向性や能力は違うけど。
たとえ言い分が正しくても、そいつにそれを言う資格があるか、言い方が正しいか、見たものの支持を得るかはそれぞれ別問題。それはヤンにもジェシカにも、トリューニヒトにも通じる。異論は認める。
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- 2018年05月07日 13:45
- ID:y2PSWiHB0 >>返信コメ
- >>652
クリスチアン大佐の場合は軍人としてではなくトリューニヒトへの媚びへつらいからのあの言動。腰巾着としての点数稼ぎ。
加えて将官への強気な態度も虎の威を借りた物。
軍人の倫理観からの発言ならまだ聞くべき物もあるんだが。
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- 2018年05月07日 14:16
- ID:ys25J7BE0 >>返信コメ
- >>620
リンチ少将は、ヤンの功績を際立たせるために政府が意図的に軍の失敗の全責任を負わされていたからね。確か原作で人生において、たった1回の失敗で人生を狂わされた人物だとか描写されていたと思う。エルファシルの失点までは、軍人としてそれなりに優秀で武功も立てていた人物だったとグリーンヒル大将も言っていたから、フォークみたいな小物とはかなり違うと思うよ
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- 2018年05月07日 14:25
- ID:ys25J7BE0 >>返信コメ
- >>607
前述されているけれど、かすり傷程度ですむそれほど威力がないものだったはず。ただのその前のカーアクションはやりすぎ。あんなオリジナル改変を入れるから自宅襲撃シーンとの整合性に無理が出てきちゃうんだよな
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- 2018年05月07日 17:26
- ID:GicX5cwE0 >>返信コメ
- >>583
前作との違いは雑魚キャラがより雑魚になっている点だね。
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- 2018年05月07日 17:29
- ID:GicX5cwE0 >>返信コメ
- >>559
120話と聞いてますが???
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- 2018年05月07日 17:35
- ID:gKBVeNGp0 >>返信コメ
- 前作では外伝入れたら軽く150話突破します
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- 2018年05月07日 18:02
- ID:3E7IDd3h0 >>返信コメ
- >>651
そこでヤン・ウェンリーの言葉だよ
「ユリアン、自分の国の国民の為に相手の国の国民がどうなってもいいなんて考えだけはしないでくれ」
だったかな?
君は「敵国民なんだから」と簡単に>>73を肯定したが>>112の言う事も考えてみてくれ
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- 2018年05月07日 19:52
- ID:ulwPolWt0 >>返信コメ
- >>659
ヤンは別に帝国軍が憎くて戦っている訳では無いものね。
彼が戦うスタンスは次回・次々回でやると思うが、それで>>73が判ってくれれば良いのだが。
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- 2018年05月07日 20:39
- ID:XSylZ6ru0 >>返信コメ
- >>577
それではそれでは後の違和感が大きくなる「軍人になる」発言に違和感があるし後にはさらに違和感が大きくなる
この作品は何百年にもわたる超大河ドラマのようだけれど、実際に作中で流れる時間は5年ほどだし
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- 2018年05月07日 20:40
- ID:UAdI.9PH0 >>返信コメ
- >>37
荒らしのような乱暴なコメントは別として、
個人的には、原作や旧作、新作を比較してあれこれ言うのも楽しいんだけどね。
どのバージョンも楽しんでるし。
原作にしろ、旧作にしろ、自分が読んでない/見てないものと比較した感想に対して、
抵抗感を持つ人がけっこう多いんだろうね。
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- 2018年05月07日 21:09
- ID:1bR78t3N0 >>返信コメ
- 銀英伝ファン歴30年以上の老害組です。
『5話は面白くない』の感想に挙手。
民主主義とは何ぞや、がわかる良いエピソードの一つでした。
公的な場で軍人が権力者に「やらかして」も憲兵に取っ捕まるわけでもなく、軍籍をおわれるわけでもない。せいぜい、白い眼で見られて嫌がらせがあるだけ。ヤンも「やらかして」いる時に命懸けな行為だなど思ってもいない。
飲む水を選ぶヤン・ウェンリーらしい、腐ってても民主主義のお話しですね。
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- 2018年05月07日 21:28
- ID:NLV4A4XK0 >>返信コメ
- >>602
トリューニヒトはこの段階ではトップじゃないよ
妥協的連立政権の閣僚ってだけ
本来はトリューニヒトの前に元首閣下のありがたくも退屈なお話があったんだけど
尺の都合で全カットです、退屈だから仕方ないね
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- 2018年05月07日 21:36
- ID:RRR8Hhs10 >>返信コメ
- 銀英伝って、別に民主主義の教科書というわけではなくて、ただの仮想歴史ドラマだからね。それに触れて「ヤンの民主主義の考え方は素晴らしい」と思う人もいれば、「ヤンの考えなんて矛盾しているし時代遅れだ」と考える人もいる。フィクションを視聴してそこから何を感じるかは、人それぞれじゃないかな。
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- 2018年05月07日 21:52
- ID:ulwPolWt0 >>返信コメ
- >>662
原作・旧作OVA・漫画版とそれぞれ楽しんで居た者として言わせて貰うと、今回の新作とあれこれ比較してしまうのは仕方ないとは思う。
ただね、銀英伝が好きで今回の新作を見ているのなら、せめて新作の良かった部分とかも挙げて欲しいと思うのさ。
「旧作はこうだったのに~」ばかりでは「だったらセルBDやレンタルDVD、再放送と旧作を見る手段はいくらでもあるのだから旧作を見ていれば良いじゃん」と言いたくなるって物だよ。
個人的には次回のイゼルローン攻略の際にシェーンコップに語った部分とかは旧作のヤンに違和感があった。ヤンってこんなキザな台詞を言う人だったっけ?と。
そこは道原漫画版とかの方がとても良かったので、新作はどんな感じにするのか楽しみだよ。
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- 2018年05月07日 21:54
- ID:7twVs5Hk0 >>返信コメ
- >>659
殺さずに済むなら殺さないのは大前提だろ?
その上で他に手段のないときの話してるのにおかしくないか?
戦争せずに話し合いで解決しろ
話し合いで解決しなかったら?
いや、話し合いで解決すべきだ。
こういうやり取りって無意味だろ?
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- 2018年05月07日 21:59
- ID:SypkNHRk0 >>返信コメ
- >>544
>右翼系は昔はもっとひどかったし
アベガーは昔じゃなくて現政権が同じ事をしてると言い張ってるんだけど?
安陪ちゃんがいつ逆らう市民をボコったの?教えて
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- 2018年05月07日 22:06
- ID:SypkNHRk0 >>返信コメ
- >>545
スターシップトルーパー「せやな」
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- 2018年05月07日 22:30
- ID:y0uPcgOT0 >>返信コメ
- >>559
旧作では1期26話でしたが原作で言うと2巻までですよ(一部外伝のエピソードを含んでます)。
本伝シリーズは4期110話まで、外伝シーリーズは2期まであり1期が24話まで2期が28話まで。
他に劇場版が3作「わが往くは星の大海」「黄金の翼」「新たなる戦いの序曲」
上記が完結するまで11年半程かかってます。
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- 2018年05月07日 23:37
- ID:3E7IDd3h0 >>返信コメ
- >>667
ところが大前提じゃないから、こういう話をしなきゃいけなくなる
銀英伝の中ではヴェスターラントとかな
未読の人には分からないので例えば日本に落ちた原爆とかな
アメリカではあれは必要だったという教育がスタンダードらしい
君はどっち?日本は原爆を2個落とされて何十万人も民間人が死んだ訳だが、必要だったと思うかい?
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- 2018年05月08日 00:18
- ID:9NLI3mml0
>>返信コメ - うすい
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- 2018年05月08日 02:38
- ID:e1HGExRH0 >>返信コメ
- ひぇー人間の知性とは思えんコメントがあるな
それはさておきあれだけトラックが体当たりすれば車体が無事でも衝撃がすごいから無傷なのが納得いかん
養子の奴は完全に母ちゃんや ヤンが子供みたいで不思議
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- 2018年05月08日 03:08
- ID:n2c7pY1e0 >>返信コメ
- >>673
勘違いしてる人が結構いる様なので
ユリアンはヤンの養子になったわけではないよ
被保護者になっただけなんだよ
ユリアンにとってはヤンは養父ではなくただの保護者なわけ
ユリアン自身はヤンの事は「師父」という言葉が気に入っている
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- 2018年05月08日 08:31
- ID:xmMlL1rM0 >>返信コメ
- >>86
ジブリならフライパンを手にしたおかみさんが活躍するシーンwww
残念ながらシルバーブリッジは高級住宅地なので…
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- 2018年05月08日 09:06
- ID:xmMlL1rM0 >>返信コメ
- >>319
田中芳樹は、中国の歴史・物語大好きおじさんであることは間違いないよね
ただ、中国の今の政権、指導者が好きとは思えないけどな
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- 2018年05月08日 11:07
- ID:B59qW8MH0 >>返信コメ
- ※676
中国贔屓がもろに出てる創竜伝においてさえ、作者は一党独裁が気に入らない・思想が違うだけで弾圧するのが理解できない、みたいなこと結構言ってるな
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- 2018年05月08日 11:16
- ID:iXfj2V7Z0 >>返信コメ
- 憂国騎士団今回のデザインはおしゃれ未来な消防士か機動隊な感じで統率された部隊感があって不気味さがちょっと不足してたかな。
旧作の北斗の拳のゴッドアーミー風のダサユニフォームは気持ち悪さとか何を考えてるか分からない思想集団感が出てた気がする。
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- 2018年05月08日 12:31
- ID:cH2WQS130 >>返信コメ
- 150年のぶつかり合いの戦争を続けていたら、そうなるわなとも思う
現に目の前に敵がいて、対等の立場でなく、しかも戦況が劣勢だと、反戦論者は邪魔だろうな
国内に目がいって、帝国とはどうするんだって視点が抜けてるし
銀河連邦がのっとられた時点で勝負ありだったのかね
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- 2018年05月08日 12:59
- ID:g.0NUyFB0 >>返信コメ
- >>671
ヤンウェンリーだって同盟100万の将兵を守るために
帝国の将兵100万人殺してるだろ?
自分たちが生き残るために戦うことを否定しちゃダメなんだよ。
それをして得をするのは
他人を暴力で支配しようとしてる連中なんだから。
将来、自衛隊が俺たちを守るために10人なり100人なりの
敵を殺したとき、殺さなきゃならなくなった時に
それを否定するような思想は自衛隊員だけじゃなくて
俺たち非戦闘員の生命と安全を脅かすよ。
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- 2018年05月08日 13:21
- ID:EKcANPG00 >>返信コメ
- >>386
うわぉ…。昨日までマイナス付いてたもんに自分でプラス入れて印象操作してやがる(ドン引き)
前話※にも今さら票が入ってるとかバレバレだわな。
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- 2018年05月08日 13:25
- ID:I2y5y3Nu0 >>返信コメ
- ※679
帝国との関係を変えるチャンスはこのあと来るけど、同盟自ら潰しちゃうからな…
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- 2018年05月08日 13:30
- ID:L35A.7x30 >>返信コメ
- >>671
ヴェスターラントって何の関連は?
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- 2018年05月08日 14:15
- ID:I2y5y3Nu0 >>返信コメ
- ※674
原作小説の登場人物紹介では、一貫して「ヤンの養子」って書いてあるけどね
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- 2018年05月08日 14:53
- ID:wu9.FuLZ0 >>返信コメ
- >>680
>>671に返信するのなら話をそらさずにまず質問に答えないと返事にならないでしょう
それでどっちだと思うんだい?
ヤン・ウェンリーが100万人殺してるからアメリカが自国民の為に他国民を何十万人殺しても良いという論法か?
ヤンが実在していたらそんなロジックに自分を組み込まれるなんて心外だろうね
ヤンが、じゃなく君はどっちだと尋ねている
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- 2018年05月08日 15:10
- ID:n2c7pY1e0 >>返信コメ
- >>681
うん、そうなんだよね
そこだけじゃなく今までも同じ奴っぽいのがちょこちょこ
まず一つの意見に極端に反応して来たかと思うと延々としつこく返して、まともに反論できないと話をそらす様な事を書く
そのうち相手を馬鹿にした文章を返し始めてきりが無い
自分の考えを言うというより、ただ突っ掛けて行くのを快感にしている様な感じだね
もしかして>>680も同一人物なんか?
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- 2018年05月08日 18:11
- ID:9rcON9aW0 >>返信コメ
- >>686
一応断っとくと、386はそこまでヒドくない。
前話※欄でネタを書いたらイイネが付かないどころかダメ出しを食らったもんだからネタの説明をしたら今度は連投で絡まれた。
んで連投野郎が引き上げた辺りで「ネタにまで噛みつくなんてー」とか非難したら実はダメ出しと連投は別人だったっていう。(自己申告があった)
まあ、振り上げた拳の下ろしどころを見失ってんだな。
その時俺は「どっちの言い分もつまらんからサッサと止めろ」って茶々入れた関係でついレスしちまったんだが、前回で納得しなかったヤツに645や681を書いたんじゃ煽りにしかなってないわなあ。
俺もまだまだガキだわ(苦笑)
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- 2018年05月08日 19:02
- ID:.zRtroCF0 >>返信コメ
- >>387
そっか
まあ人を呪わば穴二つだわな
こちらもあんまり人の悪口書いて気分の良いもんじゃないな
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- 2018年05月08日 19:34
- ID:PLiCDzts0 >>返信コメ
- >>680
軍人の仕事は自国民を守ることであって、敵国民を殺すことではないぞ。結果として敵国民が死ぬのは仕方ないが※73は積極的に殺すことを肯定しているようなコメントだったぞ。
ついでにアニメ版に現実の国を挙げて憎しみを撒き散らすのはやめたほうがいい。娯楽のためにここに来てるのにわざわざ不愉快な現実の醜い争いを思い起こさせないでくれる。
それが低評価の原因だと思う。
一般論としての政治のあり方ならそこまで叩かれてないよ。
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- 2018年05月08日 20:09
- ID:4MiJ1b4R0 >>返信コメ
- >>689
まさにその事態がイゼルローン攻略 後編で描かれると思うのだが、その時に>>680は何を思うのかな。
あと一応言っておくが、ヤンにしろここで敵国民を積極的に殺すのは違うと言っている人達も、防衛戦争自体を否定している訳では無いんでね。
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- 2018年05月08日 22:15
- ID:g.0NUyFB0 >>返信コメ
- >>685
日本がアメリカに核爆弾を使わなかったのは
日本がアメリカより人道的だったからじゃなくて
単に核兵器を作れず、アメリカ本土に投射する手段が
なかったから。
戦争は善悪の問題じゃない。そういう議論は現実に力を持たず
かえって戦争を深刻化させる。
戦争を防ぐために最も大切なの戦争は悪だと主張することじゃなくて
戦争は損で割に合わない、やるだけ無駄だと周知させること。
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- 2018年05月08日 22:28
- ID:g.0NUyFB0 >>返信コメ
- 100万人殺したら自国も100万人殺される
それは損か得かを考えさせれば戦争は起きない。
綺麗ごとを言って軍事力の行使を否定することこそ
戦争を招き寄せるという側面を決して忘れてはならない。
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- 2018年05月08日 22:37
- ID:PIcCBp.J0 >>返信コメ
- >>387
ちょっと違うな
戦争=悪だからといって軍人=悪の化身とはならないんだよ
あなたの言葉を借りるなら、戦争=悪って言うと「じゃあ軍人は悪の化身か」って脊髄反射で言う人いるけどそれは違うってこと
戦争=悪の裏にあるのは戦争を焚きつける人だよ
国民の恐怖を票や売り上げに変換してる人=悪人だよ
これなら同じ主張でしょ
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- 2018年05月08日 22:49
- ID:AWAe.UvD0 >>返信コメ
- >615
>618
>642
やめてくれ・・・
くだらない意見でいがみ合うのはまだしも、個人の意見を封殺しよう、追い出そうなんて
これじゃ本当にリンチ(私刑)じゃないか
>613の意見や態度がこの場に不適切というなら613とその相手の587の両方にまずその旨を伝え注意を喚起する、聞かなければ相手せず放置する、個人に対する誹謗中傷など看過できなくなった時に初めてそれ相応の対処をするってのがスジだろう
アニメファン同士のコミュニティに”排除の論理”を持ち込むのはやめて、本当に・・・
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- 2018年05月08日 22:53
- ID:PIcCBp.J0 >>返信コメ
- >>691
横からだけどおおむね同意だわ
ヤンも言っているように多くの人は過去に興味がなく、過去の戦場訓や兵法書に興味がない
おそらく史上最も有名な兵法書の初っ端の初っ端にも同じことが書いてある
昭和帝が「なんでうちの軍人はそういうの読んでないの?」って宣われたあの本に
一番の悪は、弱く生活するので手一杯な人たちの恐怖心を煽って自分の利益のためにそういう人々の生活や尊厳を利用するような人たちだわな
「どっちの思想にしろ」そういう、恐怖心を煽って人の心を利用しようとする連中には「戦争というのは『勝っても負けても』多くの人的経済的文化的損失が起こる」ってのを理解してない(理解してても意図的に伏せてる)ようなのが多い
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- 2018年05月08日 23:13
- ID:PIcCBp.J0 >>返信コメ
- >>694
人間物事は見たいようにしか見えず、意見は自分の意見に沿った意見しか受け入れられなくなる
言い方は悪いけどこんなアニメの感想サイトですら(だからか?w)そういう空気が蔓延しているということだけ分かればいいんじゃないのかな
元から日本はそういう、よく言えば柔軟な悪く言えば日和見主義的な思考の国民性なんだよ
キ・周会談でもキッシンジャー博士が言ってるよね。「日本は2-3年のうちに封建主義国家から帝国主義国家に変遷し、今度はたった3ヶ月で帝国主義国家から民主主義国家に生まれ変わった」って
学生運動も今の雰囲気も同じ、いやテロ活動なんかせずにネット上でリンチするだけで実害出さない分だけ今の世代のほうが優秀とも言える
とにかく、大多数の意見にそぐわない奴は不和の元だから排除して結果的に均質的な国民思想を持つことが大事なのよ
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- 2018年05月08日 23:27
- ID:yKCgkLbv0 >>返信コメ
- まあ、示し合わせて締め出さなくても、あんまりにも不適切な奴は自然に拒否されるわな
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- 2018年05月09日 00:12
- ID:83i4.9NZ0 >>返信コメ
- >>521
CMないのはホントストレスなくていいですね~
先日、旧作を知らないダンナと一緒に新旧見比べをやったのですが、
ラインハルトとヤンは違和感ないが
キルヒアイスとユリアンは新作のほうが断然いい!そうです。
(キルヒアイスはイモくさい、ユリアンは賢そうじゃないw)
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- 2018年05月09日 06:38
- ID:WiUGNxfR0 >>返信コメ
- どゆこと? 結局、
>>680は、
アメリカが自国民の為に敵国民の日本人を何十万人か生きたまま焼き殺した事は正しいと書いてるの?
それとも、答えたくなくて誤魔化してるの?
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- 2018年05月09日 08:27
- ID:WiUGNxfR0 >>返信コメ
- >>698
そういえは、旧作のキルヒアイスは萩尾望都っぽいと言う人がいたし、ユリアンはまさしく小公子セディだ、と言ってる人がいたなw
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- 2018年05月09日 08:43
- ID:yY.mnY700 >>返信コメ
- ただアニメの感想を見に来たのに、政治論ばっかでちょっと引いた
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- 2018年05月09日 13:49
- ID:T7KOUOdN0 >>返信コメ
- >>701
まったくだ
5月5日はオーベルシュタインの誕生日であったというのに誰も触れてない…政治論に夢中になりおって…
おまいらそれでも銀英伝ファンかい!!!
というわけで4日も遅れてしまいましたが
閣下、誕生日おめでとうございます
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- 2018年05月09日 14:05
- ID:mCIQzk3Q0 >>返信コメ
- オーベルシュタイン誕生日はカレーパーティーだな
甘口だが、おかわりはいるか?
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- 2018年05月09日 15:46
- ID:BGC7glsW0 >>返信コメ
- >>691
その考え方だと割に合えば戦争始めるにつながってしまう。戦力が拮抗しているときは抑止力になるけど力に大きな差がある国だと戦争を止める理由にならないんだよね。
近代から泥沼になった戦争って大国が一方的に勝てると思って始めたが思ったより相手の抵抗が強くて酷いことになるパターンが多い。
やっぱり教育としては戦争そのものが悪で、自衛のためのやむを得ないもの以外認めるべきでは無い。が正しいと思うな。
実践としては相手のモラルに期待することは危ういから兵力均衡を目指すのは正しいけど。
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- 2018年05月09日 17:38
- ID:II.LtXPR0 >>返信コメ
- >>703
無言でテーブルの下に沈む金銀妖瞳
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- 2018年05月09日 20:11
- ID:mN7UoTBU0 >>返信コメ
- >>136
原作を知らずに見てる者ですが、直前のガンダムパロにがっかりしたばかりなので、「中二かよ」って思ってしまった。ヤンはもっといい意味で食えない奴だと思ってたのに。
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- 2018年05月09日 20:24
- ID:J9bt5zYk0 >>返信コメ
- >>703
そういう分からない人には分かりようのないネタは・・・
まだ新作では帝国の大将たちも出そろわない状況だからして
でも芋のバター煮ペーストは食べてみたいが
(説明するのは野暮だけど公式パロディアンソロジー「全艦出撃!」にあった話です 帝国軍の方がからかいたくなるのね)
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- 2018年05月09日 20:31
- ID:0qmI8Bqw0 >>返信コメ
- 旧アニメ版でもっと後の方だが
同盟の政治家が戦争を賛美している発言がある。
戦争自体を賛美する奴らへのジェシカの発言ならもっとわかりやすい形になるのだが。
こういうアニメで表面的にわかりやすすぎても興ざめになる。
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- 2018年05月09日 22:20
- ID:5KQtclG60 >>返信コメ
- どんなきれいごと言っても、負けたらすべてを失うのよ・・・・・・・
とりあえず、今作のイゼルローン要塞は前作に倣い表面は流体金属ぽい トゥールハンマーも 砲塔群ではなく一つの巨大な砲ぽい 後は見てのお楽しみ
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- 2018年05月09日 22:54
- ID:qWp51yBs0 >>返信コメ
- >>706
あのシーンは原作通りだし、原作でヤンは「高圧的に右を向けと言われれば損を承知で左を向く人」と明言されてます
食えないようで「わりと青い人」ですよ
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- 2018年05月09日 23:36
- ID:sL5hQZyg0 >>返信コメ
- 憂国騎士団優しくなってて草
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- 2018年05月10日 03:36
- ID:gZNJqR5m0 >>返信コメ
- >>687
他人のコメの評価数を気にして毎日チェックしてまわって
「俺もまだまだガキだわ」(キリッ
これまたずいぶん痛々しい自己紹介だなあ
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- 2018年05月10日 04:57
- ID:QpzW.FoH0 >>返信コメ
- >>712
そうか?>>687はそんなにおかしいとは思わんぞ
てかオレも687に言われてコメント一気見する方法やってみたんだが、いいね!が多く付いてると色分けされたりしてて皆んなはどんな風に感じてるんだろう?っていう風に見てみるのも一つの見方として面白いなと思ったよ
本当に痛々しいのは687が言う様な自分で操作してまわる偏執者だろう
君がそうで687を気に入らなくて偏執してるんならともかく、そうじゃないんだろう?
だったら悪口レベルの事をワザワザ書くと自分のレベルの方が低く見られるのにと思うな
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- 2018年05月10日 05:33
- ID:9aZqflx70 >>返信コメ
- >>712
それもう687の言ってるのがホントだって自白じゃね?
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- 2018年05月10日 06:01
- ID:2QCxy3mM0 >>返信コメ
- >>711
草で済めばいいけど、どーも暴力シーンは極力描かない様にしている様でどんなもんなんだろ?
転校生ラインハルトの呼び出しに石で反撃シーンだとか、結構不評のヤンのカーアクションも憂国騎士団の直接の暴力シーンを描くのを避ける為、と考えれば成る程それでか、と思い至るのだよね
そういえばラップの戦死シーンも割とマイルドだったな
「銀英伝マイルド版」とか言われない様にして欲しいんだが、もう遅いか?
-
- 2018年05月10日 12:29
- ID:FfFdNhO90 >>返信コメ
- ※711 ※715
憂国騎士団の件はむしろ原作どおりだとおもうが
ジェシカ襲ったシーンは石黒版オリジナルで、原作はDNT版と同じくヤンの家に小規模家屋破壊弾を投げ込む場面のみ
ジェシカの前の候補者がテロに倒れる場面も査問会でフレデリカが襲われるシーンも原作にはない
だからDNT版がマイルドになったというより、石黒版の描写が原作より過激だったということでは
-
- 2018年05月10日 13:33
- ID:qQvU0ogn0 >>返信コメ
- ジェシカの前の候補者を殺ったのって憂国騎士団かどうかヤンが疑問に思ってたな
…まさかジェ…
-
- 2018年05月10日 16:18
- ID:I8EJILL20 >>返信コメ
- キルヒアイスの中の人が病気で休業ってニュースが…。
-
- 2018年05月10日 17:17
- ID:7SvFDmxU0 >>返信コメ
- >>718
マジだった…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000311-oric-ent
-
- 2018年05月10日 17:49
- ID:bv7QO7DQ0 >>返信コメ
- よりによってキルヒアイスか。
まだ出てない帝国の将校なら対応できたのにな。
キルヒアイスは旧作でも声優が変わった経緯があったような?
-
- 2018年05月10日 19:25
- ID:gZNJqR5m0 >>返信コメ
- >>714
勝手に認定されても知らんがな
-
- 2018年05月10日 19:50
- ID:FfFdNhO90 >>返信コメ
- >>720
OVA版キルヒアイスは外伝含めすべて広中さんで、交替してません
ヤンは富山さんが三期終了直後に亡くなったので、四期ヤンは声なし、外伝で郷田ほづみさんに交替しました
-
- 2018年05月10日 19:53
- ID:ZZIhEfD50 >>返信コメ
- >>720
他のキャラも違う黄金の翼を除けば、旧作は一貫して広中雅志さんだった筈だが。
-
- 2018年05月11日 03:53
- ID:lZEKjGQr0 >>返信コメ
- >>713
>687に言われて
↑
おいw
-
- 2018年05月11日 04:45
- ID:NMoLuAoM0 >>返信コメ
- >>724
なんかくだらん事考えてるのか?
オレが>>687とお友達だとか本人だとかか?
この場合の言われてはもちろん書いてあるのを見て、という意味だぞ
他のコメでも使ってるだろ?
あんまり下劣な想像してくれるなよ、そんな事一々突っ込む人は人格も下劣に違いない、とか思われるの、嫌だろ?
-
- 2018年05月11日 06:32
- ID:lZEKjGQr0 >>返信コメ
- あーすまん書いてあるのてどれ?俺もやってみる
-
- 2018年05月11日 06:55
- ID:xWyAkXfm0 >>返信コメ
- 記事トップに戻って、コメント イッキ読み!
から入れた
したら、イイネ!の件数が見れた
色分けもしてあって分かりやすい
それからアンカー>> をタッチしたら返信先の数字のコメントも表示してくれて、遡ってコメント見るのに非常に便利だった
-
- 2018年05月11日 07:37
- ID:lZEKjGQr0 >>返信コメ
- >>727
ん?それ別に特別なテクじゃないじゃん
結局全部に目を通してチェックしきゃならんのだろ?
それより687が言ってるってコメはどれ?
-
- 2018年05月11日 08:10
- ID:.TR6Wm0y0 >>返信コメ
- >>727
うーん、図星つかれて逆ギレしてる間抜けかと思ったら、こりゃ完全に荒らしですわ。(687に煽られてそうなったのか元からかは知らんけど)
もう場が荒れるだけだからこれ以上関わらんでおきましょう。
-
- 2018年05月11日 09:34
- ID:xWyAkXfm0 >>返信コメ
- >>729
相手にした俺が馬鹿だったって事?
>>712 >>721 >>724 >>726 >>728 とずっと粘着してたって事か
>>687がせっかく>>386はそこまで酷くないと擁護してくれたのに、結局は>>686の言う通りの奴だったって事なのか
相手にした俺が悪かったな、言う通りにしとくよ
-
- 2018年05月11日 11:28
- ID:oNVvVZuL0 >>返信コメ
- 旧作で削られたセリフがあって、新作大好きだっ!
『准将。僕いろいろと余計な事を申し上げたりしますけどそんなこと気になさらないでください。正しいとお考えになる道を歩んでいただきたいんです。誰よりも准将が正しいと僕信じてます!』
-
- 2018年05月11日 11:31
- ID:oNVvVZuL0 >>返信コメ
- ジェシカ論法と言い方があるけど、
イラクとかで家族を失った遺族が
ブッシュ大統領の徴兵逃れに怒ってたことを考えると
(厳密には徴兵逃れではなかったが)
「おまえの子どもも前線に行かせろ」
くらいの意味では言ってると思う。
結婚してる新作のトリューニヒト。
-
- 2018年05月11日 14:05
- ID:2r91zLBJ0 >>返信コメ
- >>730
729ですけど、ちょっと誤解してます?
私も714書いた時点では687の擁護もあってもう少しマシなヤツかと思ってたけど、721以降を見るにこりゃ完全に荒らしでしょうと。
-
- 2018年05月11日 16:20
- ID:iEkrhJ3l0 >>返信コメ
- なんか銀英伝のコメントはいつも荒れてるね。
もっと楽しく読みたいと思うのは私だけかな?
-
- 2018年05月11日 19:35
- ID:lZEKjGQr0 >>返信コメ
- >>730w
結局質問には答えられないんだなw
自演バレバレ
-
- 2018年05月11日 19:53
- ID:lZEKjGQr0 >>返信コメ
- 自分から喧嘩売っておきながら荒らし扱いして逃げた時点で
どっちが噓つきか結論は出たね!
-
- 2018年05月12日 05:30
- ID:sWKlmvL90 >>返信コメ
- >>730
自分から言いがかりつけておいて「そこまで酷くないと擁護してやったのに」って何だよ
思い込みで言いがかりつけた事をまず謝るべき
-
- 2018年05月12日 15:24
- ID:oC1gzsCu0 >>返信コメ
- >>73
軍人が闘う相手は『敵軍人』だよ。皆勘違いしている。
敵『国民』じゃあない。
-
- 2018年05月12日 15:26
- ID:oC1gzsCu0 >>返信コメ
- 『敵国軍人』だった。失礼。
敵『国民』を相手にするのは政治家の仕事。
-
- 2018年05月12日 20:12
- ID:eOPRgbr40 >>返信コメ
- >>674
原作確かめたけどユリアンはヤンの養子で間違いないようです
「ヤン・ウェンリーの養子であり、養父の軍事思想と軍事技能を忠実に継承する者」(徳間ノベルズ版10巻)っていう一節がありました
-
- 2018年06月20日 17:18
- ID:GoIdZtds0 >>返信コメ
- ちくしょう!ユリアンが可愛すぎて色々我慢出来ねぇ!ちくしょう!
冗談(本音)は置いといて、こういうプロパガンダ臭く無い戦記物は良いねぇ。ちゃんと反戦物になってる。ちょっと優雅過ぎるけどね。自由惑星同盟とは矛盾だらけの勢力だなぁ。帝国と何も変わらん。
あの世界の車、自動運転なのか。
…コメントについて…
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