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【銀河英雄伝説】第19話感想誰のための救国か【Die Neue These】

2020年08月12日

992

第19話「ドーリア星域の会戦」

脚本：根本歳三　絵コンテ：森田史・森山悠二郎　演出：松澤建一
作画監督：後藤隆幸・菊地洋子・永島明子・小谷杏子・植田実　

@kemogress
開幕ヒューベリオン！
2020/08/10 22:50:29

@ergyau
クーデター鎮圧に向かう13艦隊
2020/08/10 22:50:45

@magician_13
艦隊のシーンはかっこいいなぁ。

2020/08/10 22:50:28

@kije_lieutenant
しょっぱなからノイエ版らしいシーンだ
2020/08/10 22:50:28

ﾔﾝ『我が艦隊はこれからシャンプールに赴く。反乱軍とはいえ同じ同盟軍と砲火を交えるにあたって伝えておきたいことがある』

『私は先日首都星ハイネセンに赴いた際宇宙艦隊司令長官ビュコック閣下に要請して今回のようなクーデターが起きた場合我が艦隊がそれを討ち法秩序を回復するよう命令書を頂いてある』

@bachimaguro
先手を打つヤンウェンリー
2020/08/10 22:51:32

@gingiro333
すでに予期していたという事ですよね
2020/08/10 22:50:55

@pspct_kawada
建前大事
2020/08/10 22:51:16

@hachico8chi5
ビュコック提督の「まだあるのか！？」は命令書の依頼だったんだよね
2020/08/10 22:50:54

@captain_akasaka
命令書を渡すビュコックさん有能
2020/08/10 22:51:04

ﾕﾘｱﾝ『なぜハイネセンに直行せずシャンプールなのですか？』

ﾔﾝ『ゲリラ戦法で連絡・補給ルートを断たれる可能性がある。そうさせないために兵站拠点を築いておくことが必要なのさ』

@yuuplamofigure
兵站は大事
2020/08/10 22:51:11

@Fe_metal_
補給が大事だと繰り返し描かれる。
2020/08/10 22:51:27

@BernerFlotte19
兵站の重要性を教えてくれる銀英伝。
2020/08/10 22:51:25

『なるほど…でも敵の指揮官はヤン・ウェンリーではありませんよ』
『未来のヤン・ウェンリーがいるかもしれないさ。エル・ファシル以前に誰がヤン・ウェンリーの名前を知っていた？』

@namaniku_oishi
皮肉りつつも大将軍の自覚が備わってきたヤン・ウェンリーさん
2020/08/10 22:51:43

@sakuagogo2
未来のヤンウェンリーというあたり自分の能力の高さはしっかり理解してるんだよなヤン
2020/08/10 22:52:16

『平和な時代なら私はまだ無名なままさ。歴史学者の卵でひよこにすらなっていないだろう』
『それが今では提督が研究対象になってしまわれた』

『うん…ヤン・ウェンリーとかいう奴は随分偉いらしい。同姓同名の私とはえらい違いだ』

@ranchiki144
英雄とはいえあくまで自分を客観的に見てるのがヤンウェンリーというキャラクターなんだよな
2020/08/10 22:52:33

『そういうところが提督のお偉いところです。普通だったらとっくに自分を見失って自信過剰になっています』
『ユリアン。あまり目上の人間を褒めるもんじゃない。相手が軟弱な人間だったらその気になって駄目になってしまう』

@nag_takamura
さり気なく自分は軟弱じゃないと言うとるヤン
2020/08/10 22:52:34

『フフフ…はい。分かりました』

@air_kanon_s
ユリアンかわいいよユリアン
2020/08/10 22:52:09

@kakuyoku913
ユリアンくそ可愛くない？
2020/08/10 22:52:07

『分かればよろしい』

@ruler_libera2
わかればよろしいのヤン提督の優しい微笑み…
2020/08/10 22:52:36

@teitoku373
ヤンはいい親だよな
2020/08/10 22:52:12

@ZLspace
二人のやり取りが和む
2020/08/10 22:52:19

@ctl2ermm
ヤンとユリアンの親子してるシーンはどことっても微笑ましい
2020/08/10 22:52:50

《宇宙暦７９７年４月２６日。ヤン艦隊はシャンプール攻略を開始》

《駐留艦隊を持たぬシャンプール反乱軍との主戦場は地上となった。薔薇の騎士を中心とする陸戦隊は圧倒的戦力差を見せつけ反乱軍を鎮圧》

《僅か３日でシャンプールを解放した》

@nag_takamura
秒で終わるシャンプール攻略
2020/08/10 22:54:01

@tokusen_niwaka
星ひとつにたった３日…
2020/08/10 22:54:26

@hisui_SKOHC
流石のローゼンゴリラリッター部隊。
2020/08/10 22:54:37

@aiba2989
熱烈な歓迎！
2020/08/10 22:54:12

@iJEomnlLZc3B4Jn
おばちゃんにモテモテ(笑)
2020/08/10 22:54:12

@gingiro333
今のは嬉しくないだろうなぁｗ
2020/08/10 22:54:14

@masatomaikata
シェンコ君、もう少し若い子にキスされたかったよね。
2020/08/10 22:55:09

@FujiShusukeP
藤崎竜版はロリからの最高のKissだったのにぃ
2020/08/10 22:55:02

ﾔﾝ『ご苦労さん』

ﾔﾝ『それにしても随分熱烈な歓迎を受けたようだね』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『まあ…これくらいの役得がないとね』

@fantaisie27
キスマークｗｗｗｗｗｗ
2020/08/10 22:54:27

@shinmegane1974
キスマークの嵐
2020/08/10 22:54:27

@captain_akasaka
シェーンコップモテモテやんｗｗ
2020/08/10 22:54:26

@Yellowlouis1224
跡残したままくる勇気
2020/08/10 22:54:51

@yasuketty_matsu
お前すごいなって思うよ
2020/08/10 22:54:49

@ma_nanatans
キスマークまみれのシェーンコップ嫌いじゃない
2020/08/10 22:54:51

ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『にしてもどうしたんです？皆さんお揃いで』
ﾑﾗｲ『先程ハイネセンを脱出してきた情報部の者が面会を求めてきたのだ。今その到着を待っている』

@adachi_hiro
ムライの苦虫を噛み潰したような顔……。
2020/08/10 22:54:36

『ほう…情報部…ところでグリーンヒル大尉の姿が見えませんが…』

『…』

@sy_ywneue
ここのヤンとシェーンコップの無言のやり取り良いですねぇ
2020/08/10 22:55:15

ﾑﾗｲ『来たようです』

ﾔﾝ『誰か粛清された者は？』
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯｼｭ『今のところおりません。ですが…クブルスリー本部長、ビュコック艦隊司令長官をはじめ軍要人はことごとく拘禁されたようです』

@cannelet_lila
バグダッシュさんだ！！
2020/08/10 22:55:10

@suzan_anko_
おっさんになってしまったバグダッシュ…
2020/08/10 22:55:12

@adachi_hiro
ノイエ版のバグダッシュは、けっこう真面目っぽい。
2020/08/10 22:55:15

『そうか…では各艦隊の状況は？』
『私がここに参ったのはその件で至急お伝えしたい情報があってのことです。第十一艦隊がクーデターに加担しそして今彼らがこちらへ向かっております』

『そいつはありがたい情報だ。事前に備えられれば被害を抑えられる』

@captain_akasaka
前向きなヤン
2020/08/10 22:55:37

『そうですか。お役に立てたようでしたら何よりです…』

@unlim_exia
キョロキョロ……
2020/08/10 22:55:36

@tezuka_tennis
この人は向いてないなぁこの役職。
2020/08/10 22:55:51

ﾔﾝ『どうかしたかい？』
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯｼｭ『いや…提督の副官はあのグリーンヒル大将のご息女と聞きましたが…』

@pbMMCqNLUWCkIZW
いつまでその格好でいるのシェーンコップさん
2020/08/10 22:56:04

@light_harvest7
シェーンコップさん、キスマーク付けたままなん？wwww
2020/08/10 22:56:04

『彼女は立場が立場なのでね。イゼルローンに残してある』
『なるほど。実に賢明なご判断ですな』

『おっとしまった。やれやれ…せっかくのキスマークが台無しだ』

『ちょっと失礼』

@Sheila_Noir
空気の読める男…
2020/08/10 22:55:58

@Yellowlouis1224
わざとらしいなシェンコ
2020/08/10 22:56:13

@pspct_kawada
めちゃくちゃ白々しくて笑う
2020/08/10 22:56:00

@t_haze1138
あまりに胡散臭いシェーンコップの小走り
2020/08/10 22:56:42

@cannelet_lila
台無しだぁのいいかたすき
2020/08/10 22:56:13

@mochi_dagaya
シェンコ氏ほんっっっと気が効くよね
2020/08/10 22:56:04

ﾌﾚﾃﾞﾘｶ『ええ。バグダッシュ中佐には一度だけお会いしたことがあります』

@sanzyakusyusui
入学時フレデリカかわいい
2020/08/10 22:56:22

@yuki_ma_g02
家族写真せつない・・・
2020/08/10 22:56:41

@sibo105
ここの写真たてつらでもフレデリカ可愛い……
2020/08/10 22:56:33

『父の書斎で現在の政治体制に対する不満を述べておいででしたわ』

@sekkou_p
さすが記憶力お化けのフレちゃん。
2020/08/10 22:56:34

@syuka_10100609
フレデリカちゃんは驚異的な記憶力の持ち主です
2020/08/10 22:57:27

『ふむ…なるほど』

ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ『任務完了いたしました』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『ご苦労だった。引き続き監視を怠るなよ』
ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ『はっ』

ﾔﾝ『准将。バグダッシュ中佐はどうした？』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『ああ。寝てますよ。特殊な睡眠薬を使いました。これでしばらく目を覚まさないはずです』

@alicelfm
寝てますよ(物理)
2020/08/10 22:56:45

@gingiro333
手が速いな
2020/08/10 22:56:45

@ruler_libera2
仕事がはやい男シェーンコップ
2020/08/10 22:56:53

@EVA0273025394
バクダッシュ、バレバレやん。
2020/08/10 22:56:54

@Yellowlouis1224
死んでんのかと思ったバグダッシュ顔色悪すぎでしょww
2020/08/10 22:57:03

『情報部員などという奴はたとえ監禁しても油断できませんから』

『フッ…まったく仕事がお早いね』

@ghibghib28
頼まれる前にやる
2020/08/10 22:57:04

@sode25
気も使えるし上官の意図を完璧に汲み取って先回りするシェーンコップさん
2020/08/10 22:57:17

@koikuchin
情報部員対策もできるシェーンコップ有能
2020/08/10 22:57:27

@kije_lieutenant
シェーンコップさん恐ろしい子w
2020/08/10 22:57:06

ﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌ『第十一艦隊は我が艦隊を挟撃すべくこちらへ向かっています』

『バクダッシュ中佐の情報に間違いはなかったようです。恐らく自身の身の安全を担保するためでしょう』

@namaniku_oishi
情報自体は合ってたのか
2020/08/10 22:57:17

ﾙｸﾞﾗﾝｼﾞｭ『バグダッシュ中佐から連絡は？』
副官「今のところ何も…」

『あの役立たずめ…何ための潜入か。全艦に回線をつなげ！』

@kure9kure9
役立たずさんは敵艦で寝てます
2020/08/10 22:57:51

@Gussan_1213
やっぱりスパイだったか
2020/08/10 22:57:48

@chocolove213
役立たず呼ばわりされてるやんw
2020/08/10 22:57:42

@Natuk0v5
連絡も何も眠らされてるんじゃねえ…
2020/08/10 22:57:45

ﾙｸﾞﾗﾝｼﾞｭ《全将兵に告ぐ。救国軍事革命の成否祖国の興廃はこの一戦にかかっている》

ﾙｸﾞﾗﾝｼﾞｭ《各員は全身全霊をあげて自己の責務を全うし以て祖国への献身を果たせ》

『各員の祖国愛と勇気に期待するや切である。奮励し努力せよ！』

@as54k_
努力で勝てたらいいね
2020/08/10 22:58:11

『ふぁ…』

ﾌﾚﾃﾞﾘｶ『閣下。そろそろお願いいたします』

@kayhey210
欠伸すなw
2020/08/10 22:58:15

@nanao_shiromaru
この指揮官の態度の違い
2020/08/10 22:58:24

ﾔﾝ《さてみんな。もうすぐ戦いが始まる。我が艦隊の初陣だ》

@hikotoronyan
ヤン提督の名演説来た！
2020/08/10 22:58:28

ﾔﾝ《ろくでもない戦いだがそれだけに勝たなくては意味がない》

ﾔﾝ《勝つための算段はしておいたから無理をせず気楽にやってくれ》

『かかっているものはたかが国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば大した価値のあるものじゃない』

@nabemasa84
ヤンらしい名言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2020/08/10 22:59:48

@micti1227
ヤンのこのセリフかっこいいよね
2020/08/10 22:58:45

@1501ritty
国家の存亡を「たかが」と言い切るヤン
2020/08/10 22:58:47

@hironika
トップの演説が対照的なことで。
2020/08/10 22:59:07

@mochi_dagaya
ヤンの演説とあっちの演説の違いにグッとくるよねここ☺️
2020/08/10 22:58:54

@hisui_SKOHC
勝つための算段はしてあるから気楽に、なんてこれから戦場に向かう部下からしたら頼もしすぎるよヤン提督。
2020/08/10 22:59:27

《こうしてヤン艦隊と第十一艦隊の戦いは始まった》

《バグダッシュからの情報を得ていたヤンは敵の戦法を逆手にとり左翼の本隊に戦力を集中。数的優位の状況を作り出した》

『我が分艦隊は一番槍だ。このまま敵の懐に突撃する！』

@myayumi
同盟のイノシシ
2020/08/10 22:59:22

@BernerFlotte19
同盟のビッテンフェルト
2020/08/10 22:59:22

ｸﾞｴﾝ『撃って撃って撃ちまくれ！』

「３時方向から攻撃！ヤン艦隊です！」
『なぜこちらの動きが読まれている！？もしやバグダッシュが…至急右翼の別動隊へ連絡！』

@sanzyakusyusui
グエンバンヒューの貴重な活躍シーン
2020/08/10 22:59:20

@douraku_joutou
やはり鉄砲玉なグエンw
2020/08/10 22:59:30

@rmk206
ノイエでも打ちまくってるグエン・バン・ヒューさんｗ
2020/08/10 22:59:27

「１１時方向から攻撃！」

「左翼本隊からも会敵の連絡あり。恐らくヤンの分艦隊です」
「反撃を開始しろ！」

『敵を倒す必要はない。本隊と合流できないよう足止めすればよい』

@teitoku373
グエンとフィッシャーさんの見せ場
2020/08/10 22:59:58

@IAssPLLmb9sUrU4
艦隊運用が上手なフィッシャーさん
2020/08/10 22:59:56

@captain_akasaka
うまい！集中と分断、残るは包囲殲滅！！
2020/08/10 23:00:17

@vaya_vya
フィッシャー提督の仕事が素晴らしい　
2020/08/10 23:00:11

@kazugon1103
フィッシャーさん、渋くていいね
2020/08/10 23:00:09

『こいつはいい！狙いをつける必要もないぞ！精魂果てるまで撃ち尽くせ！』

ｸﾞｴﾝ『このまま敵の横っ腹を突き破るぞ！突撃！突撃ー！』

@nag_takamura
元気いっぱいグエン・バン・ヒュー
2020/08/10 22:59:54

@AdmiralStaden
同盟軍同士の戦いなのに、楽しそうなグエン提督
2020/08/10 23:00:34

@e000ru
先鋒のひとはやっぱあぁいうキャラなのかなｗ　
2020/08/10 23:00:05

「このままでは艦列を前後に分断されます！」
『奇策に怖じるな！交戦宙域に砲艦を集め何としても阻止するのだ！』

ﾎﾟﾌﾟﾗﾝ『俺達で敵の陣形再編を阻む』

『ラム、アップル、ジャックは中隊長に、シェリー、コニャックは俺に続け！』

@sode25
お酒の名前を部下につけるポプランさん
2020/08/10 23:00:34

@krn_junikokki
ポプランのヘルメットのステッカー、ポプランらしすぎてヤバい
2020/08/10 23:00:46

「了解！」

@kmmanjupero
ポプランたちの見せ場！　
2020/08/10 23:00:46

@Yu1_16
スパルタニアンかっけえな
2020/08/10 23:00:46

@viva_eto
スパルタニアンのヌルヌル動くのが見応えあるー
2020/08/10 23:01:36

@takanadu
ちゃんとスパルタニアンのマークがわかるように飛ばせてくれるの好きです
2020/08/10 23:01:05

副官「分断された後方の艦隊が集中攻撃を受けています」
ﾙｸﾞﾗﾝｼﾞｭ『ぐっ…！回頭し後方の艦隊を援護する！』

『何事だ！？』

ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ『後方の決着がつくまでこちらをくぎづけにする』

@fukurasuzumlogh
きた、トリグラフ！！！
2020/08/10 23:01:07

@prlucot
トリグラフかっけー！
2020/08/10 23:01:07

ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ『敵の仕掛けにのる必要はない。のらりくらりと立ち回ろう』
ﾗｵ『はい』

@rusanrururu
アッテンボロー、
もっと出てていいよ!
2020/08/10 23:01:23

@Leon1669
ヤンの部下は有能な人材が揃ってるな
2020/08/10 23:01:27

@eHqfEIto8g4p9fR
ユリアン！！！！緊張してるのかな･･･
2020/08/10 23:01:27

『！』

@ruko_ginei
フレデリカお姉さん
2020/08/10 23:01:37

@fantaisie27
ユリアンの肩ポンするフレデリカさん…
2020/08/10 23:01:36

@ghibghib28
さすが気が利くお姉さん
2020/08/10 23:01:42

@Mixkankitsu
ユリアンとフレデリカの関係性好き
2020/08/10 23:01:32

『開戦から２時間経過。後方の敵はほぼ制圧しましたが…』
『意外と手間取るな…降伏勧告は？』

『しておりますが…いまだ応答はありません』
『そうか…』

「うわっ！」

@ships_cat_
吸い出されるのは宇宙もののお約束
2020/08/10 23:02:40

『既に勝敗は決しているというのに…』

『早く…早く降伏してくれ…』

@765_p_makoto
降伏してほしいよな…
2020/08/10 23:02:01

@sakura_riya
同士討ちなんだよね…

兵士の気持ちを考えると…🤔
2020/08/10 23:02:17

@nainainiinii
並々ならぬ決意で加わってしまったろうからねえ。
2020/08/10 23:02:26

@4862f23278054e0
これ降伏勧告に末端指揮官すら取り合わないってことは、第11艦隊の士官たちは事前に意見一致した上で叛乱してるんだろうね……辛い……
2020/08/10 23:03:11

『人生の主食は酒と女！イデオロギーとの情死など犬も食わんぞ！』

@maljose8
イデオロギーとの情死など犬も食わんぞ、は本当にポプラン。
2020/08/10 23:03:27

@EuphNaru0114
人生は酒と女、ポプラン言ってることクソ男みたいな感じだけど、戦いにおいて勝ち負けではなく命以上のものはないと言い切ってるのは素晴らしいよね
2020/08/10 23:03:18

『今一度降伏勧告を』
「第十一艦隊旗艦より通信です！」
『つないでくれ』

『ルグランジュ提督』

『我が第十一艦隊は小官ルグランジュの責任のもと全艦に降伏を命じた。小官にとって最後の戦闘が名だたるヤン提督相手のものであったことを名誉に思う』

@tyuruga
降伏するの遅すぎるなー
2020/08/10 23:03:22

『だが我が艦隊は敗北しようとも救国軍事会議の信念は必ずや本懐を遂げるであろう！』

《願わくばこの機に貴官にも御身の振り方のご再考を願いたい》
『！』

ﾙｸﾞﾗﾝｼﾞｭ《救国軍事会議万歳！》

@yu048048048
自決
2020/08/10 23:03:13

@yuuplamofigure
自ら頭を…
2020/08/10 23:03:14

@ww_zero
自分たちの信じる正義に殉じて死んだか
2020/08/10 23:03:11

@reimi96_2
この銃声だけなのがまたつらい
2020/08/10 23:03:11

@pnxq636DZh44Vr5
ユリアンにはなかなか刺激が
2020/08/10 23:03:24

@nasdaisas
目の前で自決されても動じないくらいには胆が座っているヤン
2020/08/10 23:03:09

@arui1017
これヤンが嫌いなやつでは？
2020/08/10 23:03:28

@krn_junikokki
自決に対するヤンの冷めた目が好きすぎる
2020/08/10 23:03:24

《ルグランジュの自決によりドーリア星域会戦は幕を閉じた。双方の被害を最小限に抑えるべき戦いであったがクーデター派の信念は固く苦々しい結果となった》

『まったくひどいもんです。バグダッシュの目を覚ましてからの振る舞いは。やれ食事にワインをつけろだの女性兵を給仕につけろだの』

@syuka_10100609
バグダッシュ、なかなかの面の皮の厚さww
2020/08/10 23:03:59

@765_p_makoto
バグダッシュ～まじでほんと
2020/08/10 23:03:59

@4862f23278054e0
バグダッシュ、本当にずうずうしいなｗ
2020/08/10 23:03:59

『でも今提督が会っているんでしょう？きっとたしなめてくれていますよ。なあラオ』
『えっ？ええ…』

@sanzyakusyusui
ここの「ヤンでは嗜めるの無理やろ〜」みたいなラオw
2020/08/10 23:04:11

@saya182_zuka
なんでもラオに振るアッテン可愛いね
2020/08/10 23:04:03

『それで？』
『ええ。あなたのもとで働かせて頂けたらと思いまして』

『そんな簡単に主義主張を変えられるものかねぇ』

『簡単ですよ。主義主張なんて生きるための方便です。それが生きるのに邪魔なら捨てるだけのことです』

@syurei_sonomiya
バグダッシュ… 結構いい事言うよね。
2020/08/10 23:04:24

@Haru_Aihara
合理的な話やな～。
2020/08/10 23:04:24

@vfrgsfcb
帝国サイドのフェルナーと似たような感じだな　
2020/08/10 23:04:35

@gingiro333
この人を信用してもいいのか？
2020/08/10 23:04:34

『なるほどね。詳しく聞かせてもらってもいいかな』

『工作員としての私の最終的な目的はヤン提督。あなたの暗殺でした。私は今回のクーデター計画に勝算ありと踏みこのリスクの高い任務を引き受けました』

@Flunay_18
サラッと言ったよ
2020/08/10 23:04:45

『…が、その判断は間違っていた。あなたのお力は私のそして救国軍事会議の予想をはるかに超えていた。これはどうにも仕方がない。事実を受け入れるまでです』
『仕方がない。だから私のもとで働きたいと？』

『ええそうです。正直なところ私も無為徒食に飽きましてね。元来仕事は嫌いじゃないんです。何か仕事を与えて頂けませんか？』

@mochi_dagaya
バグダッシュおじさん饒舌でほんと憎めんわwww
2020/08/10 23:04:49

@ww_zero
バグダッシュ、実にわかりやすい。こういう人は好き
2020/08/10 23:04:43

@inosikabou
信用していいのかしら？
2020/08/10 23:04:59

『仕事ねえ…ではまぁそのうち役に立ってもらうさ』

『とりあえず中佐にこれを返しておくよ』

@5l45y19MsIB5QGX
返しちゃうの？！！
2020/08/10 23:05:26

@unlim_exia
銃をここで返す……
2020/08/10 23:05:26

『ヤン提督』

@gingera50340869
顔色変えない。
2020/08/10 23:05:39

@air_kanon_s
ここでヤンの口角あがるのがすき
2020/08/10 23:05:40

@ruler_libera2
ここのヤン提督の剛胆さすごくないですか。微笑んでるんやで
2020/08/10 23:05:38

『フッ…』

@ww_zero
ヤンはいつもこうやって他人を試すな
2020/08/10 23:06:01

@rindomaru
冗談でピストルをむけるなよ
2020/08/10 23:05:28

『！』

@cherry335
バグダッシュ後ろ！後ろ！　　
2020/08/10 23:05:53

『バグダッシュ中佐！ブラスターを捨て手を挙げて下さい！』

@poppin_mizo0520
セコム発動
2020/08/10 23:06:25

@sanzyakusyusui
激おこユリアン
2020/08/10 23:05:52

@ODJIm9MN0Z9l6hC
無音で入室
2020/08/10 23:06:00

@Fruttalogh
ユリアンカッコイィい〜！！　
2020/08/10 23:05:59

@Fuhitos_lab
ユリアンってワンちゃん気質だなあ(＾◇＾)
2020/08/10 23:06:12

@akaru_m
そうかあ、ここのユリアンは初めて人が死んだのを見た後か…
2020/08/10 23:06:09

『お…おい冗談だよ。俺が恩人のヤン提督を撃つわけがないだろう』

『たとえ悪名であっても提督を殺せば歴史に名が残る！その誘惑に一瞬でも駆られなかったと言えますか！？』

@Mixkankitsu
ここのユリアンの気迫良き
2020/08/10 23:06:24

@2352touhei
「たとえ悪名であろうとも提督を殺せば歴史に名が残る」本当にその通りだよなぁ…
2020/08/10 23:07:09

『提督！僕はこの男を信じていません！今は忠誠を誓っているとしても将来はどうなるか分かったものじゃありません！』
『将来の危険など今人を殺める理由にはならないぞ。ユリアン』

@naominff238
私も信じていません
2020/08/10 23:06:24

@kure9kure9
打とうと構えた時点でね
2020/08/10 23:06:07

@Leon1669
銃口を向ける事は冗談で済む話じゃないんだよなぁ
2020/08/10 23:06:39

『分かっています！でも…！』

@gingiro333
ユリアンは真っすぐ過ぎるなぁ
2020/08/10 23:06:38

@Mareka_k
ホントユリアン出来た子
2020/08/10 23:06:53

ﾔﾝ『それくらいで許してやれ。十分肝が冷えたろう。中佐。もう下がってよろしい』
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯｼｭ『はぁ…』

@sibo105
ユリアンを窘める時の真剣な顔と許してやれって微笑むの好き
2020/08/10 23:06:53

『君の目がいつも俺の背中に光っていることを忘れないようにするよ』

『それでは！』

@gameura
バグダッシュはこういうオッサンです
2020/08/10 23:07:28

『提督！』

『バグダッシュは計算のできる男だ。私が勝ち続けているかぎり裏切りはしない。差し当たってそれで十分だ』

『それに…なるべくお前に人殺しはさせたくないよ』
『あっ…』

@5296____sky
パパ〜〜〜
2020/08/10 23:07:27

@unlim_exia
ヤンの親心
2020/08/10 23:07:26

《そのころハイネセンでは多数の市民がスタジアムに集い救国軍事会議に対する抗議の集会が開かれようとしていた》

@y_pwt
き　　　た　　　（地獄のターン）
2020/08/10 23:07:46

@comaguro
あー、抗議集会(ﾟωﾟ)
2020/08/10 23:07:45

@take_to_me_
あっ来てしまった……
2020/08/10 23:07:45

@zumichan109
スタジアムが始まってしまった
2020/08/10 23:07:44

『この集会が同盟の新たな時代の幕開けになりますように…』

『ジャン・ロベール…』

@sunaironokami
ジェシカ...
2020/08/10 23:08:02

@zumichan109
この写真…
2020/08/10 23:08:11

@cannelet_lila
写真撮った時のことを思い出すと……
2020/08/10 23:08:35

『さて！高慢なる理想を抱く市民諸君』

@sode25
市民の集会への軍事介入
2020/08/10 23:08:20

@air_kanon_s
クリスチアン…
2020/08/10 23:08:18

@ich_kasumi
クリスチアン大佐、原作ではここで初登場なんだけど、今作では例のアスターテ会戦戦没者慰霊祭で「貴官、なぜ、起立せぬ！？」の役を割り当てられてたんだよな（第5話）…
2020/08/10 23:11:35

『今が戒厳令下と知っての集会ですかな？』

『ハハ…おい。１０人ばかり引っ張ってステージに並ばせろ』

@prlucot
あ、一般市民相手にそれはやっちゃいかんやつ
2020/08/10 23:08:40

@shunshun34
早速腐敗してるやん
2020/08/10 23:08:41

@Leon1669
自分の行動の先にある結果が見えない輩
2020/08/10 23:09:00

@Niko_nyann
ここ本当に嫌な場面なんだよな
2020/08/10 23:08:48

『答えてもらおうか。貴様らのリーダーはジェシカ・エドワーズか？』

『…知らん』

『そうか。では思い出させてやろう』
「ぐわっ！」

ｸﾘｽﾁｱﾝ『おやおや。体調でも悪いのかな？』

@5296____sky
ひど、、
2020/08/10 23:08:59

@toulove_samuhak
くそが……
2020/08/10 23:09:00

@kemogress
ぶん殴っておいて体調が悪いとか。
2020/08/10 23:09:31

@nabemasa84
特殊警棒で頭いったらヤバイよなぁ
2020/08/10 23:09:10

@unlim_exia
軍人が市民を殴ってる時点でもうダメ
2020/08/10 23:09:07

@schoollifenachi
これが「救国」のする事かよ
2020/08/10 23:09:07

@toulove_samuhak
クリスチアンくたばりやがれ
2020/08/10 23:09:11

@kdn_1010
ほんとにクリスチアンを行かせたのがグリーンヒル最大の過失
2020/08/10 23:09:20

『君に聞こう。リーダーはジェシカ・エドワー…』

『クリスチアン大佐！』

『これはこれは。エドワーズ代議員』
『なぜ武装兵が平和な市民集会を妨害するのですか？』
『秩序を回復するためですよ』

『暴力によって秩序を乱しているのはあなた方ではありませんか？あなたは一体何を指して秩序とおっしゃっているのです』

『フッ…秩序が何たるかは我々が決める。直ちにこの集会を解散しなさい』

@yuuplamofigure
うっわ俺が法律だパターン
2020/08/10 23:09:54

@T_T_ikumi
クリスチアン「秩序が何たるかは我々が決める」
これはもう『悪役』のセリフ……
2020/08/10 23:09:56

@nZFwxQblFfgL6tj
この顔怖い。暴力で人を支配して動かすことを楽しんでる
2020/08/10 23:09:52

@yuki_ma_g02
クリスチアン大佐ってどんな職業でもこういうことしそうだよ。
2020/08/10 23:09:36

@gilbert0515
グリーンヒル大将はホントなんでこんな過激なヤツをデモ集会の鎮圧を命じたのか・・・
2020/08/10 23:10:12

『分からなければ我々の秩序をお見せしましょう』
『いい加減になさい！』

ｸﾘｽﾁｱﾝ『ええい！邪魔だ！』

『お前ら全員死ぬ覚悟もないくせに大口ばかりたたきやがって！』

@5l45y19MsIB5QGX
あっ！！！頭からいったよ？！！！
2020/08/10 23:09:58

@fantaisie27
あわわわわ…この投げ方は痛い…
2020/08/10 23:10:12

@Grosser_Baer
ジェシカさん、首やばい。
2020/08/10 23:10:15

@y_pwt
もうここからのジェシカがジェシカすぎて
2020/08/10 23:10:27

『死ぬ覚悟があれば…どんな愚かなことも…やっていいの…？』
『何！？』
『暴力によって…自らの信じる正義を他人に強制する人間がいるわ…大なるものは銀河帝国の始祖ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム…』

@YxQIZsReDBRAP5D
血が、、、
2020/08/10 23:10:34

『小は大佐…あなたに至るまであなたはルドルフの不肖の弟子よ』

ｼﾞｪｼｶ『それを自覚なさい』

『今のあなたにここにいる資格はないの。だから…兵を連れて早くここから出ていきなさい！』

@sode25
鮮血を流しながらも自らの正しさを説くジェシカ
2020/08/10 23:10:50

@Mixkankitsu
ジェシカの真っ直ぐなひとみは本当に尊い
2020/08/10 23:11:18

@krn_junikokki
ジェシカの言うことが正論だったからこそ…
2020/08/10 23:10:51

@mikoskySS
この話はちょっと現実とリンクしすぎじゃないですか……
2020/08/10 23:10:48

『その目…貴様何様のつもりだ！』

@brownycat
ああ、ジェシカ…！
2020/08/10 23:11:19

@rmk206
うわああああああ
2020/08/10 23:11:08

@iJEomnlLZc3B4Jn
なんて事を…
2020/08/10 23:11:06

@kakuyoku913
「あっ死んだ…」って分かる描写
2020/08/10 23:11:31

@OkraNao
特殊警棒が折れるレベルってのがほんと　なあ…
2020/08/10 23:11:48

@toulove_samuhak
救国が聞いて呆れる……
2020/08/10 23:11:19

「うわぁーっ！」

「止まれ！止まらんと撃つぞ！」

@ZLspace
ひどい事になった
2020/08/10 23:11:39

@iJEomnlLZc3B4Jn
そりゃ市民怒るよ
2020/08/10 23:11:29

『構わん！撃て！撃てー！ぐあっ！』

「ブラスターを所持している者がいるぞ！」
「これでは対応しきれません！」

「仕方ない！発砲を許可する！」
「動くな！動くと撃つぞ！うっ！」

@5l45y19MsIB5QGX
市民を撃つのかよ！！！！！
2020/08/10 23:11:48

@naominff238
軍人が一般人になにするの！？
2020/08/10 23:11:32

@gm_sachs
徴兵制だからみんな銃使えるんだよね
2020/08/10 23:12:18

《後にスタジアムの虐殺と呼ばれるこの日の事件で市民２万人、兵士１５００人の命が失われた》

@prlucot
これはつらい、むごい
2020/08/10 23:12:06

@hero_sen
市民二万人も死んだのか
大虐殺じゃないか
2020/08/10 23:13:22

@naoz0
市民は絶対支持しないぞ
2020/08/10 23:12:19

@kdn_1010
最初に発砲を許可したやつへの憎悪がやばい
2020/08/10 23:12:14

《共に自由惑星同盟の市民であった》

@namaniku_oishi
ジェシカさん…… こんな惨たらしいかたちで死んでしまった……
2020/08/10 23:12:19

@Airi_Narcisse
この写真に飛んだ血飛沫が、ラップとジェシカにだけかかってるのがエグい。
2020/08/10 23:12:41

@danceofwildcat
そう言えば今回は血が赤い……
2020/08/10 23:12:33

『なっ…！？』

『なんと早まったことを…これでもし全市民が一斉に蜂起したら…』
『我々は市民の支持を受けない少数派になるということだ…』

『なぜだ…』

@2_645751
完全に逆賊に成り果てたなあ
2020/08/10 23:13:00

@unlim_exia
こんなの市民の支持を得られるわけないよ
2020/08/10 23:12:30

@daisuke5513
「スタジアムの虐殺」ジェシカ、救国軍事会議…新たな時代の幕開けどころか同盟の瓦解を加速させただけに終わった悲しき愚挙…
2020/08/10 23:13:53

@Yu1_16
グリーンヒル大将はつくづく人を見る目がなさすぎる
2020/08/10 23:12:14

《スタジアムの虐殺の報がヒューベリオンに届いたのは一月後のことだった》

@rusanrururu
ヤンは2人の友を失った...
2020/08/10 23:12:56

@iJEomnlLZc3B4Jn
ひと月もかかったんだ…
2020/08/10 23:12:56

@tokusen_niwaka
怖いのが「救国軍事会議政権が一ヶ月持ってる」コトだよなあ…
2020/08/10 23:13:29

《ジェシカの死を知ったヤンはその日一日サングラスをかけ表情を隠していた》

@sakura_riya
グラサン似合わない…やん…
2020/08/10 23:12:59

@toulove_samuhak
サングラスもかけたくなるわ……
2020/08/10 23:12:48

@1501ritty
飄々としているヤンでも堪えないはずはないよな・・・
2020/08/10 23:13:16

@unlim_exia
無造作に帽子を投げ捨てるヤン……
2020/08/10 23:13:19

《宇宙暦７９７年７月末。ヤンの艦隊は間もなくハイネセンに到着する》

@teitoku373
ヤンはラップとジェシカの親友2人を失った(´・ω・｀)
2020/08/10 23:14:19

@ejfr386h5druo
3人それぞれ生きてたのになあ……
2020/08/10 23:13:22

@sibo105
ここどんな目で写真見てたんだろうな、ヤン提督
2020/08/10 23:13:30

@shishima_mofu
容赦なくお亡くなりになる…
2020/08/10 23:14:46

@ThkNori
サングラスで表情隠すことしかできない不器用なヤン・ウェンリーいいよね
2020/08/10 23:14:48

@Exass
ヤンのサングラスは似合わんが、気持ちはわかる
2020/08/10 23:13:19

@EuphNaru0114
サングラスをかけたことによって一切ヤンの表情を出さなかったのは胸にくるものがある…
2020/08/10 23:13:55

@rakumi_kuma
しんどいけどジェシカを魅力的に描いてくれてありがとう
2020/08/10 23:14:48

@krstmck4310
軍人のジャンに対しては覚悟があったと思うけど、一般人のジェシカの死は本当に辛かったろうな。ヤンはやっぱり泣いたんだろうか。
2020/08/10 23:15:23

@4862f23278054e0
他媒体に比べても装甲車で会場に乗り込むとかいう超高圧的態度で臨むクリスチアン大佐（マジでノイエのこいつはよくわからん。おまえ、トリューニヒト派の憂国騎士団だったのでは？？）
2020/08/10 23:09:22

@tatsutaage_umai
クリスチアンは憂国騎士団だったのになぜ反トリューニヒトの救国軍事に組してるのかがわからないんだよなぁ🤔
2020/08/10 23:09:51

@23bonjinn23
クリスチアン大佐は戦没者慰霊祭のときからジェシカが気に食わなかったんだろうな……
2020/08/10 23:09:20

@suzan_anko_
次回「惨劇」。いや、今回が惨劇だったわ…
2020/08/10 23:15:25

@masatokusanagi
もう惨劇は起きたじゃないか。　
2020/08/10 23:15:18

@yumekutteikt
今週がすでに惨劇なのに来週もなのか…
2020/08/10 23:15:16

みんなの感想

137：ななしさん 2020/08/10(月) 22:55:28.68 ID:Uhy5ahIf.net

クーデター前にヤンがビュコック司令長官から叛乱鎮圧命令書を受け取ってることで
旗幟不鮮明な各星域の部隊や施設に対して協力を求めるという形で取り込んでいくことができる。
これ、ラインハルトがクーデターで「最高司令官」の称号を幼帝から得たのと同じ構図と言える。

ななしさん 2020/08/10(月)22:56:41No.762664263

前のバグダッシュはインチキ臭くて好き
今回のも中々

ななしさん 2020/08/10(月)22:57:18No.762664495

旧のバグダッシュは神谷明声でなんかかっこよかったな

ななしさん 2020/08/10(月)23:07:59No.762668770

打算で裏切る奴はこちらが勝っている間は裏切らないから逆に安心

151：ななしさん 2020/08/11(火) 00:03:00.36 ID:+QEWj1zL.net

リンチの策に乗るわクリスチアーンを治安維持に使うわ
グリンヒルさん人を見る目なさ杉じゃないのぉ？

152：ななしさん 2020/08/11(火) 00:05:52.01 ID:SC2f/XUN.net

>>151
ロボスのお昼寝事件もグリーンヒルは色々おかしかった

ななしさん 2020/08/10(月)23:12:56No.762670711

グリーンヒルは致命的に人を見る目がないからな

ななしさん 2020/08/10(月)23:12:57No.762670712

リンチ内心で大爆笑してるな

155：ななしさん 2020/08/11(火) 00:13:00.79 ID:UBRkl+pw.net

そもそもグリーンヒルさんは「若いもんの暴走を抑えるためにワシが出る」はずだったのに
クーデターまで起こしてどの辺が「暴走を抑え」ているのか？

188：ななしさん 2020/08/11(火) 11:01:53.38 ID:9k+ZH5jy.net

>>155
それは旧作のオリジナル
原作には大将がクーデターの首班になった経緯は書かれていない

236：ななしさん 2020/08/11(火) 17:06:42.00 ID:gvEIWcFf.net

犠牲は大きかったけどこれでクーデター失敗は確定したな
やってはならないことをやってしまったのでもう市民の支持は永遠に得られない

ななしさん 2020/08/10(月)23:13:41No.762671012

旧アニメだとクリスチアンが自信満々にグリーンヒルに名乗り出てきたのに今回誰が指示したんだろう
グリーンヒルのやっちまったって顔が…

ななしさん 2020/08/10(月)23:14:36No.762671378

旧アニメだとトラブル起こすなよーって言って送り出してるんだよね

ななしさん 2020/08/10(月)23:19:08No.762672999

そういうことは原作でも言ってるけど知らないうちに下っ端がトラブル起こしてた今回とどっちがましといえるだろうか

ななしさん 2020/08/10(月)23:12:00No.762670348

2万人て

ななしさん 2020/08/10(月)23:12:36No.762670572

銀英伝全般に言える事だけどすぐに何万人も死ぬんだよね

ななしさん 2020/08/10(月)23:15:39No.762671741

市民2万もそうだけど武装済みの軍人1500が死亡ってのも大概やで

ななしさん 2020/08/10(月)23:09:46No.762669482

徴兵制ある国の市民相手だと忘れている

ななしさん 2020/08/10(月)23:15:27No.762671670

構わん撃てﾊﾞﾁｭｰﾝ

ななしさん 2020/08/10(月)23:14:27No.762671311

やれっつって真っ先に自分がやられるクリスチアンマヌケすぎる

ななしさん 2020/08/10(月)23:19:18No.762673051

クリスチアン大佐は超軍国主義者って設定
市民が軍に協力するのが当然なのに反戦集会みたいなこと始めたからブチ切れてやっちまった
要はそんな集会の鎮圧にクリスチアンを派遣したグリーンヒルパパが致命的にダメだったというアレ

ななしさん 2020/08/10(月)23:19:39No.762673180

クリスチアンは大義なんてどうでもよくて暴力で他人を威圧したいだけのクズが
救国軍事会議の正体だって示すキャラだからこれでいいんだろう

ななしさん 2020/08/10(月)23:20:34No.762673497

命かけて戦う軍人が一番えらいってやつだから

ななしさん 2020/08/10(月)23:23:27No.762674469

せめて催涙弾とかでさぁ
警棒で殴るはないわー

ななしさん 2020/08/10(月)23:24:20No.762674795

あの情勢下で頑張ってたジェシカは評価できる

ななしさん 2020/08/10(月)23:12:20No.762670473

今回はジェシカの顔ハッキリ映すな
旧作は隠したままだった

ななしさん 2020/08/10(月)23:14:31No.762671348

旧作は警棒で顔を滅多打ちされてたから…

ななしさん 2020/08/10(月)23:28:30No.762676252

まあジェシカ側も不用意ではある
悪くは無いけど被害者だし
迂闊だなあとどうせやるなら上手くやるのと
軍が潰しにくるの予想して対策とかさ

ななしさん 2020/08/10(月)23:29:27No.762676605

軍が抗議集会に初手公開処刑で応じるような低能じゃジェシカにも対応しようがねえ…

ななしさん 2020/08/10(月)23:42:52No.762681399

同盟軍は文字通り市民軍や義勇軍的な感じだったから
それがクーデター起こして市民を撃つなんて
全く想定出来ない事態なのであまり集会に参加した市民を
責めてやるな

ななしさん 2020/08/10(月)23:43:31No.762681618

全部金髪の小僧が悪いんだ

つぶやきボタン…

市民集会を解散させるために出向いたトップがあまりにも不向きすぎる
最初から力で押さえつける気満々だしあの結果になるのも不思議じゃないとも思えてしまう
元々薄そうな市民からの支持はこれで完全に終わりだろうね
それでもまだ支持されない救国軍事会議続けるならスタジアムの時同様力で言うことを聞かせるような姿勢が顕著になりそう
ヤンのサングラスが似合わないっていうのがね…無理してるって感じがすごい出てるなぁ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1596594779
/http://kako.futakuro.com/futa/may_b/762650988/

「銀河英雄伝説」第19話

ヒトコト感想

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ヒトコト

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コメント…銀河英雄伝説について

- 1. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:39
- ID:xMWFzeE30 >>返信コメ
- 未来の物語のはずだけどシェーンコップがキスされまくってるのを見ると凄く時代を感じるｗ

- 2. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:40
- ID:2dAyUrDI0 >>返信コメ
- 道原版だとサングラス姿が格好良過ぎたから、これ位の方が野暮ったいヤンらしい気がする（←失礼

- 3. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:42
- ID:ELORa.AL0 >>返信コメ
- ジェシカはトリューニヒトを命を懸けずに命令だけして責任と取らないと批難して、今度は命を懸ければ何をしてもいいのかと文句を言う。さてジェシカにとってどんな人なら軍のトップをやるのにふさわしい人なのか

- 4. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:42
- ID:UPBz2KKl0 >>返信コメ
- バグダッシュが強制的に眠らされているシーンがなんか皮膚の色のせいか、棺桶にでも入れられているように見えたw

- 5. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:46
- ID:Wt.Nfpwa0 >>返信コメ
- >>3
  命をかけて道義と責任を持って行動できる人とかでしょ

- 6. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:47
- ID:wuFeQUgn0 >>返信コメ
- 次回の「惨劇」ってリッテンハイムのあれか

- 7. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:48
- ID:Ece9Hj8I0 >>返信コメ
- シェーン、キスまみれだったけどあのおばさん以外にもされたのかな。
  いなくなる時も小粋なジョークいうし言われる前にして欲しい仕事するし有能だな。この世界って西洋人みたい人多いけど、アジアとか南米ってどうなってるんだ？ヤンも何かアジアの血がうっすら入ってそう。この作品毎回すごいコメなのは何でだろう。このサイトこういう男多い作品のコメ少ないイメージあったからびっくりした。

- 8. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:50
- ID:Wt.Nfpwa0 >>返信コメ
- 本スレにもあるけれど、ヤン提督が「むやみに人に褒められていると、弱い人間ならすぐにダメになってしまう」って注意ができちゃう時点でユリアン君ニッコニコだろうなｗｗｗ

- 9. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:55
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- シェーンコップの予想通り、いよいよボロが出始めたな救国軍事会議
  まぁ結局その程度の連中だったってことだけど、グリーンヒルがピエロ過ぎていたたまれんな…

- 10. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:57
- ID:zfT1WW1F0 >>返信コメ
- >>3
  命がけで市民を守る人でしょ
  寧ろ、権力者の都合で弾圧されたり犠牲にされたりする社会に対して反発しているって意味ではブレていない
  
  >>7
  ヤンは中仏混血
  後、ムライが日系の可能性が有る（村井）
  1期で戦死したウランフはモンゴル今回活躍したグエン・バン・ヒューは確かベトナムかな？
  同盟の方はアジア系もそこそこいるよ
  後、なんだかんだで人気有るからね、銀英伝

- 11. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:58
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- クリスチアンって名前の割に、なかなかの屑野郎だったな
  その分市民からリンチ受けたときは「ザマァw」って思ったけど

- 12. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 22:59
- ID:UPBz2KKl0 >>返信コメ
- >>7
  混血がいちじるしく進んでいるのであまり意味がない。

- 13. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:00
- ID:I2CqvFIK0 >>返信コメ
- またヤンのブランデー入り紅茶が増えちまう…

- 14. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:00
- ID:2dAyUrDI0 >>返信コメ
- ＞要はそんな集会の鎮圧にクリスチアンを派遣したグリーンヒルパパが致命的にダメだったというアレ
  
  アスターテの戦没者慰霊式典でも起立しないヤンにすぐ気付いて寄ってきたって事は、元々壇上のトリューニヒトではなく参列者側を向いていた、つまり警備を担当する部署の人間だったんじゃないか？
  で、この時も治安出動するならクリスチアンの部隊が担当だからって事だったんだろう。

- 15. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:01
- ID:Gfd4G5.Z0 >>返信コメ
- ユリアンといいキルヒアイスといい絶対的忠誠の対象に危害を加える人間に対する怒りの表情は本当に怖い。今回のバグダッシュはヤンを試したつもりだろうが、これはシャレにならんよ…
  キルヒアイスとフェルナーの対峙を創作したのは今回のユリアンと対比する意図があったのでしょうね。

- 16. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:03
- ID:fmyf3ZgN0 >>返信コメ
- 刃牙の更新が遅い

- 17. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:03
- ID:Ece9Hj8I0 >>返信コメ
- 声ネタ、ヤン
  「また戦争がしたいのかよー！」
  ジェシカが生き残る方法ってある？彼女がした行動は正しかったのだろうか。
  何かフラグ立ててる、死にそうって思ったらやっぱりだった。集会に集まってたの大人だけ？
  だとしたら家族はどうなったんだろ。特に子供。
  そういえばヤンとユリアンって年齢的には親子っていうより歳の離れた兄弟だっけ？

- 18. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:03
- ID:u.JEZIdI0 >>返信コメ
- 越えてはならないラインを越えてしまった
  今までも怪しかったけど今回の事で完全にただのテロリストに
  後世の歴史家にボロクソ言われそうですねぇ

- 19. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:04
- ID:qddbWi440 >>返信コメ
- こんな典型的なこうもりみたいな人いるんですね・・・

- 20. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:04
- ID:33FJEjK80 >>返信コメ
- >>7
  1980年代に原作が世に出て以来、絶えずレーベルを変えて何度も出版され、何度となくコミカライズして、全150話でアニメ化してる日本を代表するスペースオペラですよ
  そのファン層の厚さは半端ではないのです

- 21. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:05
- ID:qQUa.cHH0 >>返信コメ
- 来週はヴェスターラントか。
  近くはキルヒアイス、先の未来ではヒルダの運命を変える事件。

- 22. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:07
- ID:33FJEjK80 >>返信コメ
- ただなあ、戒厳令下で大規模集会を行って、むやみに刺激させるジェシカも迂闊ではあるんだよね…
  反発するのは当然としても、やり方が間違ってる…

- 23. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:09
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- >>3
  簡単じゃん
  事と次第じゃ自分の首を差し出しても兵士を守れるような覚悟をもった指導者だよ
  そういう指導者以外が他人に命を賭けさせることを正当化するんじゃないと言っている
  
  しかしまぁ、グリーンヒル大将は本当にどうしようもない人間になりさがってしまったよなぁ
  市民２万人を虐殺、これが我々を恐れないで欲しいといっていたクーデターの首謀者ですよ

- 24. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:10
- ID:2dAyUrDI0 >>返信コメ
- >>17
  ヤンとユリアンは15才差。
  原作に「5才差なら兄弟、25才差なら親子で通るだろうが、15才差だと？」的な記述があったな。

- 25. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:12
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- 救国軍事会議も結局はリンチの掌の上で踊ってたってことだけど、そのリンチもラインハルトの掌の上ってことなんだよな(リンチに至っては別にどうでもよいって感じかもしれんけど)
  
  そもそも、リンチがクーデター計画を言ってきた時点で、変だってことに気づかんとグリーンヒル

- 26. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:13
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- >>22
  まぁ迂闊といえば迂闊だけど
  結局、偉そうな大義名分を掲げている救国軍事会議はただ暴力で好き勝手しようとしてるテロリストに過ぎなかったってことだね
  クーデター成功の先に待っているの結局、彼らの忌み嫌うルドルフの専制政治というのだから本当に救えない連中だよ

- 27. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:14
- ID:Rput7XFW0 >>返信コメ
- 同盟と帝国は内乱でそれぞれ地獄を見る事件があるからね。
  
  来週は帝国側で地獄を見ることになる

- 28. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:14
- ID:Ef.sje.O0 >>返信コメ
- >>3
  先の言葉は軍のトップじゃなくて政治に対しての言葉なんだけど・・・

- 29. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:15
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- >>25
  当然といえば当然だけど
  グリーンヒルはこの後やらかしただけの報いを受けるよ
  あまりにも哀れ過ぎるが、やったことがやったことだしね

- 30. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:15
- ID:Y0xCs3yf0 >>返信コメ
- 「勝つための算段はしておいたから無理をせず気楽にやってくれ」
  
  グエン分艦隊クルー「冗談じゃねえぞっ！」

- 31. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:15
- ID:I2CqvFIK0 >>返信コメ
- >>22
  そのへんはラップを亡くして無意識に捨て身になってる部分があったのかなと思う。
  ラップが生きてたらもう少し慎重にやったかも

- 32. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:16
- ID:I2CqvFIK0 >>返信コメ
- >>30
  クルーはグエン指揮下って時点で諦めてるか合わせてテンション上げてるかのどっちかじゃないかなー

- 33. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:18
- ID:JoKYJLG20 >>返信コメ
- アッテンボローのラオ弄り、好き

- 34. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:19
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>23
  指導者に首差し出せってそれはそれで民衆のエゴだけどね
  
  せめて家々を回ってごみ箱を覗くとかしてたら可愛らしいんだが…
  やっぱり最後に求められるのがパフォーマンスか

- 35. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:19
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- ジェシカもあの時点で集会はちょっと危機感が足りないとしか…
  死を恐れないといえば聞こえはいいかもしれんけど、結果的に関係ない市民まで巻き込んじゃってるからねぇ

- 36. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:19
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- そもそもにして問題はこのスタジアムの虐殺がなくても救国軍事会議は市民の支持をとても得られないというところだね
  グリーンヒル大将が何を勘違いしていたのかは知らないけど、理性がお昼寝し過ぎだ

- 37. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:20
- ID:33FJEjK80 >>返信コメ
- どちらかといえば、グリーンヒルのような有用な人材を先の見通しが立たないクーデターに追い込んでしまった同盟側の体制に問題があるとは思うんだけどね。
  人望もあって有能だからこそ、ヤンやビュコックが警戒していたのにまんまとクーデターが成功してしまった。
  恨み言一つ言わずに自決したルグランジュもまた然り

- 38. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:21
- ID:hD7OO3.j0 >>返信コメ
- ユリアンがバグダッシュを理屈で追い詰めるシーンがないから、ユリアンの軍人の片鱗やバグダッシュが肝を冷やす理由も物足りない
  
  前話でヤンがユリアンに分断と分断で対応すれば1：1が４：１で有利になる戦闘を実践するシーンなのに有耶無耶だし、尺がないって大変だねアニメだな

- 39. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:22
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- >>34
  民衆のエゴではなく、民衆の意思関係なくそういう覚悟を持った指導者でもないのに、兵士達に命をかけさせるんじゃないとジェシカは言ってるんです。
  そして、命を賭けたからといって何をしていいわけじゃない。お前が命を賭けたのがなんだってんだ、までがジェシカの主張な

- 40. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:23
- ID:Ef.sje.O0 >>返信コメ
- しかしグリーンヒルも市民が反発して蜂起する心配の前に思うことあるやろうと。
  ルグランジュの11艦隊は旧作だと兵士の士気が低いように描かれてたけど原作通りに変えられてたのはよかったと思う
  
  ジェシカが暴行された後の市民の暴動は「人は主義や主張のために戦うのではなくそれを体現する人のために戦う」そのものだなあ
  
  この回は同盟屈指の胸糞回で原作読んだ時も吐きそうになって寝込んだわ

- 41. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:23
- ID:Xs8JE.rE0 >>返信コメ
- 正直、ジェシカもヤンが来るまで待ってほしかった、と思うのは神目線だから言えることなのだろうか。

- 42. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:24
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>35
  トリューニヒトとの政治家としての力量で差がついてしまったな
  
  ちょっと聞きたいが、バクダッシュと例の大佐って工作員としてどちらが有能？

- 43. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:25
- ID:x8Erv7W00 >>返信コメ
- なんか中国の天安門、韓国の光州の各事件を思い出した…

- 44. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:26
- ID:33FJEjK80 >>返信コメ
- >>41
  情報統制されてるから、ヤン艦隊の動向など把握出来てないと思う
  そして待って再会出来たらフレデリカが曇る

- 45. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:27
- ID:Gfd4G5.Z0 >>返信コメ
- スタジアムの惨劇は道原版でのジェシカの死に顔にショックを受けた自分（それも単行本の最後のページだったからもうね…）、今回も同じ思いをすることになりました。
  
  石黒OVAや藤崎版は戦場や人体損傷の描写がエグい印象があるけど彼女の死に顔を直には描かなかった。ノイエ版は前二者に比べると悲惨な描写は抑えめな感じなのに今回は敢えて描いてきた…惨劇の象徴としての描写なのか、それとも制作スタッフのジェシカへの思い入れの強さからなのか。

- 46. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:27
- ID:oychYMUI0 >>返信コメ
- 某男爵「何も出来ない人生を送るくらいなら、悪名でもいいから何人かの記憶に残りたかった」

- 47. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:28
- ID:33FJEjK80 >>返信コメ
- 確かバグダッシュがユリアンに脅された後、さらにシェーンコップに脅されるシーンあったと思ったけど、今回は無かったね

- 48. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:30
- ID:2dAyUrDI0 >>返信コメ
- >>23
  成り下がったのとは違うんじゃないか？
  前にも書いたが、大将自身が清廉な為人なもんで同じクーデター派の同志なら大義の下に意志統一出来ると過大評価してたんだろうな。
  ビュコックの部下でクーデター派に内通してたやつの言ってた建前を本音で言う様な人だろ？

- 49. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:31
- ID:rXLau54I0 >>返信コメ
- おばちゃんだろうとキスを受けるのがシェーンコップがいい男である証拠。

- 50. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:32
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>46
  某大主教
  「暗殺されるものはされなくても名を残すが、暗殺者は暗殺しないと歴史に名を残せない…何のために生き何のために死んだのやら…（気持ちは分かるけどね）」

- 51. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:34
- ID:x8Erv7W00 >>返信コメ
- 今作のバグダッシュ、中の人の牛山さんに似てる気がするww

- 52. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:34
- ID:Ef.sje.O0 >>返信コメ
- >>45
  制作陣のツイート見てるとコンテではジェシカは目を閉じてたけど最終段階で変更したと書いてあったね。やっぱり思うところがあったんだろう

- 53. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:35
- ID:p3RjQktg0 >>返信コメ
- >>30
  この世界の艦は対空砲を除けば正面にしか撃てないので側面からの突撃は一方的だし
  艦隊の前方に砲艦を集めるのが基本なので分断する際の後方艦隊からの攻撃はそれほどでもない
  そして前方の砲艦は味方が抑えてくれるとなれば、そりゃ突撃し放題ですよ

- 54. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:35
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- ジェシカが仮に集会を開かずに生き残ったとしても、今度はトリューニヒトから狙われそうなんだよな

- 55. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:36
- ID:Xs8JE.rE0 >>返信コメ
- 旧作と違ってノイエのジェシカは大人しめだったな。旧作の小山芙美さんのジェシカの罵倒はそりゃあクリスチアン大佐もキレるよと思ったが、ノイエのジェシカの演技もこれはこれで良い。

- 56. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:37
- ID:Ece9Hj8I0 >>返信コメ
- >>24
  20なら若いお父さんで済ませられない事はないと思うが15で父親は我々からするとまずい感覚だ。まぁ15ならやっぱ歳離れた兄弟かな。よく大家族とかだと高校生と赤ん坊とかいるし。
  この世界は何歳で結婚、出産するかによっても変わるな。

- 57. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:37
- ID:iJS7CYmn0 >>返信コメ
- このスタジアムの惨劇は
  我々の世界で過去にもあったし、今もある
  これからも・・・

- 58. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:38
- ID:CQddTR6R0 >>返信コメ
- バグダッシュいい性格してるな
  個人的に好き

- 59. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:38
- ID:PLnEgC2U0 >>返信コメ
- ジェシカが政界に身を投じるようになって1年ちょっとしか経ってないからな
  政治家としての力量なんて足りて無くて当たり前

- 60. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:38
- ID:C63NpAUs0 >>返信コメ
- 現実世界でも国家平和維持法とやらで
  香港で中共がやらかして
  女性指導者も一時収監されたりして、
  まさか現実とここまでリンクするなんて
  今作の放送を決めた当時は思ってもみなかったろうな

- 61. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:39
- ID:UPBz2KKl0 >>返信コメ
- >>47
  道原版かな?
  ユリアンに脅された後部屋を出たら、銃を持ったフレデリカが待ち構えていて、そこからさらに少し進んだらシェーンコップに脅されるという三連コンボだったと思う。

- 62. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:39
- ID:hAhGEzZl0 >>返信コメ
- グリーンヒル「何故だ？」
  
  あなた達がクーデターを起こして市民の自由を奪ったからです
  彼らは民主共和制の理念に沿って自由を奪ったあなた逹に抗議しただけです

- 63. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:40
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- 細かいけど同盟の主戦派星が沈黙を決め込んでて気味が悪いな
  ヒステリックに軍事会議を支持するかと思いきやうんともすんとも言わないとか

- 64. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:40
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- なにもかも同盟及び同盟軍を壊滅状態まで追い込んだフォークが悪い！

- 65. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:40
- ID:Gfd4G5.Z0 >>返信コメ
- >>8
  原作ではこの言葉が「硬すぎる人物なら、目上にこびる奴だとうとまれるかもしれない。注意することだ。」と続きます。ヤンは堅物じゃないのが明白だからとしてカットしたのでしょうが、やや不釣り合いな感じ。尺の都合とはいえ、世知辛いです…

- 66. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:40
- ID:Ryeh65Cc0 >>返信コメ
- バグダッシュさんが眠らされている場面でツイに
  >寝てますよ(物理)
  ってあるけどクスリで眠らされたなら
  寝てますよ（化学）
  が正しいのではあるまいか？
  どうでもいいな！ｗ

- 67. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:41
- ID:0l5tY1.P0 >>返信コメ
- >>43
  今、現在進行形で香港問題があるけどね。
  アグネスさんを不当逮捕してる点とか。

- 68. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:41
- ID:hAhGEzZl0 >>返信コメ
- >>14
  それでもクリスチアンのやっている事が完全に独裁者の弾圧だった
  門閥貴族と同じことをしているのに気づかないか

- 69. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:42
- ID:hAhGEzZl0 >>返信コメ
- >>8
  冒頭のヤンとユリアンの会話は良かったな
  ユリアンに大切な事を教えつつヤンも大事な事を気づかせられる理想の師弟関係だった
  その後は血塗れの惨劇で苦しくなった

- 70. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:42
- ID:dITXAQ5p0 >>返信コメ
- >>17
  スタジアムの虐殺は民主政治だから起こった事件
  帝国の内乱はあくまで支配階級の戦いで一般人はほぼ無関係だから他人事に近い
  民主制は市民が政治に参加できるから抗議活動が許される
  その結果市民の犠牲が出たのは何か考えさせられる

- 71. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:43
- ID:evuPpu4X0 >>返信コメ
- >>22
  ある意味、人としての「きれいさ」を信じてるからだよ
  同じ同胞、そこまで破滅的な対応はしないだろうという
  甘いと言えば甘いけど
  現実を例に挙げるのもどうかと思うけど、天安門だったり今の香港だったり
  市民サイドとしては精一杯平和的に動いても結果としてフルボッコに制圧されるのを「市民サイドの迂闊」というのはどうかと

- 72. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:43
- ID:Ece9Hj8I0 >>返信コメ
- >>49
  女性は何歳でも美しいですよ。咲誇った花もまだつぼみの花も。仮に種になっても新たなる花も咲かせられるのですから。
  ちょっと待てよ。なぜ若い女がいいと思う？
  もしかしたらこういう女性の方が好みの可能性もあるだろ。

- 73. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:44
- ID:tqQb0Kkz0 >>返信コメ
- >>47
  道原版だとシェーンコップとフレデリカに銃を突き付けられてる。
  
  シェーンコップ「冗談で他人に銃口を向けちゃいけないって教わらなかったか？俺はいいんだ。いつも本気だから。」
  
  フレデリカ「(無言で銃を向け、目が合うとにこっと微笑む)」
  
  多分キルヒアイスだったらバグダッシュが気付く前に射殺して終わりだったろうな。

- 74. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:44
- ID:Ef.sje.O0 >>返信コメ
- >>63
  主戦派の政治家は拘禁されてるんじゃないかな？元々そいつらに対してのクーデターだったわけだし

- 75. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:45
- ID:6BwGVMBG0 >>返信コメ
- フレデリカとユリアンの関係性がすごく切なくて好き
  お姉さんの顔してるフレデリカが美人でいいけどユリアンの気持ちを思うと…

- 76. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:45
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>14
  さんざん言われたろうけど、クリスチアン大佐…あんた憂国騎士団だろ
  何で反トリューニヒト派のグリーンヒル大将に使えて(￢∀￢)おい

- 77. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:46
- ID:dITXAQ5p0 >>返信コメ
- >>19
  前に優秀なスパイは絶対に死なないって聞いたがバグダッシュはそうかもしれない
  要は情報を手に入れらればいいんだからまた寝返らせればいい
  それでも主義主張なんて生きるための方便だってはっきり言えるのは清々しかった
  当然ながらユリアン逹からしたら胡散臭いと思われるけど

- 78. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:46
- ID:dITXAQ5p0 >>返信コメ
- ルグランシュ提督は無能ではないって評価だけどシュターデンより下だと思う
  シュターデンは前話でヘマしたけどミッターマイヤーの情報が嘘だと分かってヒルデスハイム艦隊が壊滅したらすぐ退却する判断力があった
  でもルグランシュはヤンの奇襲に対応できず終始劣勢のまま
  負けが確定したなら退却して再戦に戦闘を続行し無意味な戦死者を出しただけ
  開戦前にあれだけ立派なことを言ったのに実行能力がない

- 79. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:46
- ID:nx7dzsQO0 >>返信コメ
- >>42
  政治家というか、保身能力だな。トリューニヒトはどんな職業についても保身能力は高そう。
  あと、帝国のフェルナーはオーベルシュタイン直属の部下になったので、工作員としての腕を振るうシーンがなく不明。

- 80. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:46
- ID:kfM5DDha0 >>返信コメ
- ジェシカの死は、昔読んだ時と今とでは受け取り方が随分と変わったな。
  昔はジェシカが無惨に殺されて可哀想だったけど、今はクーデターが起きている時期に市民運動を起こすのは盛大な自殺行為にも思えてしまった。
  確かにジェシカは人を引っ張るだけの能力はあったかもしれない。でも、死んでしまってはおしまいだ。堪えることだって政治家として必要な能力、ジェシカはそれに欠けていたかもしれない。
  ただ、仮にここで生き延びたとしても様々な妨害を乗り越えられる能力があったかは怪しいし、最終的にはオーベルシュタインの草刈りの犠牲になってただろう。

- 81. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:47
- ID:EiorBBxd0 >>返信コメ
- >>銃口を向ける事は冗談で済む話じゃないんだよなぁ
  
  それ、ユリアンへのブーメランだぞ。
  「たとえ悪名であっても提督を殺せば歴史に名が残る！」自分の中に同じ発想がないと出てこない台詞を感情のままに口に出してしまうほど、少なくともこの時点のユリアンは「ガキ」なんだよ。

- 82. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:48
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>74
  星から選出されてきてる代議員は捕まってるだろうけど、本星政府はピンピンしてるんだよね
  …まあ自分らが選んだ議員を捕まえる連中を支援する物好きはいないか

- 83. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:49
- ID:I2CqvFIK0 >>返信コメ
- >>56
  年齢近めのおじさんと甥っ子ならなんとか

- 84. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:49
- ID:chgn5KvO0 >>返信コメ
- 親友(ラップ)が戦死し、その婚約者（ヤンにとっても縁の深い）まで命を落とし、それでも公には悲しむことを許されず、一軍の司令としての責務を全うしようとするヤン・・・歴史を動かす名将といわれる軍人は、過去であれこれから未来であれ、個人にとって大切な多くものを犠牲にし、その悲しみを心の奥深くに沈めて、自らの成すべきことを粛々と成していく人たちなのだなと、改めて思いをはせた。その心中を思うと、ただただ悲しい。

- 85. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:51
- ID:dITXAQ5p0 >>返信コメ
- >>77
  ユリアンはかなり嫌っているけどバグダッシュは情報関係の師になる
  後にバグダッシュが言った言葉がユリアンの行動指針の１つになる

- 86. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:52
- ID:tqQb0Kkz0 >>返信コメ
- >>44
  フレデリカにとってヤンや父は師であり目上だから下から支えられる存在になれれば充分だったけど、ジェシカにとってヤンやラップは心理的に対等なんだよな。
  彼らは軍人としてやるべきことをやろうとした。なら自分は別の道で彼らに恥じない何かを成さなければと思ったのかも。

- 87. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:53
- ID:evuPpu4X0 >>返信コメ
- >>37
  ロボスのお昼寝事件を見る限りとても有能とは言えないよ
  数百万～千万人規模の命を預かった戦場で上司の「昼寝するから起こすな」を真に受けて現場の差し迫った意見具申を潰すのはさすがに無能
  掛かっているモノの重さを考えたら優先順位的にあり得ないわ
  
  いかにも官僚的に現実見ないで書面上で処理する能力だけを評価して有能というのであれば確かに有能かもしれないけど

- 88. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:54
- ID:iJS7CYmn0 >>返信コメ
- キルヒアイスの銃の腕前はゴルゴ　次元　冴羽　クラスだかんね
  銃さえ持っていればねー

- 89. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:54
- ID:tqQb0Kkz0 >>返信コメ
- >>72
  ポプラン恋愛対象は人口の1/8くらいだから、差があるな。

- 90. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:55
- ID:nx7dzsQO0 >>返信コメ
- >>19
  どちらかというと「自称コウモリ」。
  
  >>85
  いいエピソードではあるが、それは旧アニメのオリジナル。

- 91. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:57
- ID:quVfq5ay0 >>返信コメ
- >>81
  そこまで考えて他人に銃を突きつけられる人間をガキとはいわないんじゃないかな

- 92. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:58
- ID:Y0xCs3yf0 >>返信コメ
- >>53
  実はですね、ノイエ版の同盟艦は後方にも撃てるんですよ。
  アスターテ会戦の時のオーディオコメンタリーで監督が言ってて、確かに同盟艦のみ後方にも反撃しているのですわ。

- 93. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:58
- ID:dITXAQ5p0 >>返信コメ
- >>3
  ジェシカは熱意と行動力があるけど先の展望を予測できなかったのが痛い
  平和を唱えるのは良いが具体的にどうしたら良いかまで考えていない感じがする
  今回の集会もクーデター派に対する抗議でも武力で現政権を奪った連中がそこまでしないと高を括っていた感じがした
  ジェシカにしたら民主政治に沿っての行動でもその後はどうすべきだったのか
  ビュッコクの言う通り間違いを指摘するには必要だが現状を替えるには力不足だった

- 94. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:58
- ID:.QODCQCU0 >>返信コメ
- 田中さんは絶対許可せんだろうけどハリウッドで金かけた銀英伝実写版見てみたいなあ

- 95. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:59
- ID:Q4OqT1Kh0 >>返信コメ
- 第1艦隊→無傷(首都星ハイネセン護衛艦隊のため)
  第5艦隊→残存
  第13艦隊→残存(イゼルローン艦隊に編入)
  
  第2,3,4,6,7,8,9,10,11,12艦隊→壊滅
  
  こうしてみると結構詰んでるな同盟軍…

- 96. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月12日 23:59
- ID:KmayQ0pr0 >>返信コメ
- >>62
  フジリュー版を見ると、グリーンヒルは参謀長時代から、一貫してトリューニヒトの失脚を目論んでいた筋金入りの反トリューニヒト派だからね
  （上司の政敵のシトレと会談するくらい）
  だからそんな悪人を討伐した自分を市民が支持しないのは、正に「なぜだ？」になるわけよ
  （正に門閥貴族の同類）

- 97. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:00
- ID:sFsTlqZh0 >>返信コメ
- >>60
  銀英伝で扱っているのはいつの時代でも適用できそうな普遍的なものが多い
  元々歴史好きがそれを土台に組んだ物語だからね
  
  「人類は昔から変わらない」とヤンも言ってるしそれは現実世界ににも当然当てはまる（実際には現実を見て作品が倣っている）
  だからいつの時代でも似たような事例には困らない

- 98. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:00
- ID:ecv0nW2R0 >>返信コメ
- ハリウッド版は同盟が勝ちます

- 99. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:02
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- >>94
  ニコニコに北米版があるからそれを見よう（提案）

- 100. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:02
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- ヤンからクーデター起こると聞いていたビュコックは
  ヤンが一々指示した以上の対応は結局できず捕まって
  市民が虐殺されても役立たず
  ヤンが問題見つけてビュコックに丸投げ方式は以前もこれからも
  何ひとつ効果上げないという事実
  
  ビュコックも口先だけ偉そうなフォークの亜種みたいなもんだよな

- 101. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:03
- ID:QZCiXRg30 >>返信コメ
- >>95
  ほんと「大攻勢です」さえやらなければなぁ。フォークとあいつに乗っかった主戦派議員どもはまったく…

- 102. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:03
- ID:rD.je9ti0 >>返信コメ
- >>18
  腐敗した現状を変えようとする気は分かるがその後どうするか考えていなかった節があったな
  アニメじゃ省かれたけど軍政下での統治はグダグダで流通は悪くなる等の経済への影響が著しくそれを解消するために悪徳商人を摘発するって気休め程度のことしか出来なかった
  その不満が溜まりこの集会が起こったが結果は大惨劇
  蜂起後のビジョンがなかったのが致命的だった

- 103. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:03
- ID:jIV.Q0jX0 >>返信コメ
- ＞この写真に飛んだ血飛沫が、ラップとジェシカにだけかかってるのがエグい。
  
  うわー、これは気づかなかった・・・

- 104. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:03
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>2
  いいんだよ。ヤンは見た目はどう転んでもかっこよくならないのが持ち味だから。ヤンを宇宙一の美男子と本気で言うのは人類に一人だけ。

- 105. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:05
- ID:QZCiXRg30 >>返信コメ
- >>104
  え、一人！？誰だっけ？

- 106. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:06
- ID:sFsTlqZh0 >>返信コメ
- >>80
  ジェシカはまだ社会活動家の域から出ていないから
  政治家としてはまだ何も出来ていなかった
  例えば、今の香港見て民主派の活動を政治家として云々とか言うのはちょっと平和ぼけしてる気がする
  
  日本国内でデモするのと、強権政治下あるいはクーデター下でデモするのは全くの別物

- 107. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:06
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- ルグランジュ提督は前々回大口叩いた割に特に見せ場もなく平凡な能力だった

- 108. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:07
- ID:rD.je9ti0 >>返信コメ
- >>79
  フェルナーは諜報員より諜報員が集めた情報を分析し確実な情報を見極めるオフィサーだと思う
  それだけの力量があるからオーベルシュタインの腹心になれる

- 109. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:07
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- >>105
  そりゃあミラクルヤンが宇宙でただ一人膝を屈したあの人ですよ

- 110. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:09
- ID:NhxsidT10 >>返信コメ
- ？？？「虐殺です！！」

- 111. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:09
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>101
  絶望した！

- 112. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:09
- ID:..9Zs4Si0 >>返信コメ
- >>96
  グリーンヒル大将、中将時に参加した第五次イゼルローン攻略戦ではシトレ大将（当時）の配下にいたんだよなあ。
  まあ人事とかあるから一概にどうとはいえないけど、それ聞くとシトレ元帥よりロボス元帥選んだみたいで、「この人、やっぱ人を見る目ないなあ・・・」と思えてしまう。

- 113. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:09
- ID:3VU4doh10 >>返信コメ
- 一般市民を2万人も虐殺するクーデター派とか政権を奪う前から馬脚を現しているという

- 114. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:10
- ID:FnAkxypr0 >>返信コメ
- >>91
  だから考えてないんだって。
  普段から自分の中にある発想だから、とっさの時に口にしちゃうんだよ。この時点のユリアンはまだまだヤンというヒーローを崇拝するファンボーイでしかない。

- 115. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:10
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>68
  「気づかないか」も何も、そんな事は承知しているが？
  こちらはグリーンヒル大将が何故クリスチアン大佐なんかを出動させたかについて一考察を述べているのに気付かないか？

- 116. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:11
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- 虐殺を引き起こしたのはそれぞれの視野の狭さとも言えるな。

- 117. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:11
- ID:T2OHGYKX0 >>返信コメ
- >>62
  グリーンヒルはフジリュー漫画版でもこうした人を見る目の無さ
  （自分基準での良識があるものと捉えてしまう事）が随所に見えて
  それがこの後に報いとして返ってくるからなあ…。

- 118. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:11
- ID:rD.je9ti0 >>返信コメ
- >>96
  フジリュー版から入った身としてはシトレと同じヤンの理解者だからこんな暴挙に走ったのはショックだったな
  フレデリカにしても良い父親だったから尚更だった

- 119. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:11
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>100
  そうは言ってもヤン自身がクーデターの首謀者が判った際に驚いていたのだから、ビュコックと立場が逆になったとしても結果は同じだったと思うぞ。

- 120. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:14
- ID:rD.je9ti0 >>返信コメ
- >>94
  今のハリウッドでやったらあちこちへの配慮で散々な出来になるよ
  そもそも民主制が先生君主制に負けるなんて映画化できない可能性もある

- 121. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:14
- ID:dDifC.fO0 >>返信コメ
- 救国軍事会議の何が糞って、目的が腐敗した現政権を排除して、銀河帝国打倒の為に正しく導くとほざいてるのに何一つ達成していない点。
  
  腐敗政権排除→トリューニヒト捕縛失敗
  
  帝国打倒→貴重な戦力である第11艦隊を磨り潰す
  
  追加→スタジアム事件で軍人の存在意義まで貶めた。

- 122. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:15
- ID:17SbD7DF0 >>返信コメ
- ラインハルトにキルヒアイス、そして今回のユリアンと、普段は余裕あって優雅な人や温厚な人が大事な人を侮辱されたり危地に立たされた瞬間怒気をみなぎらせるの凄く好き
  人間味あってすごくいい

- 123. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:15
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- 命が助かり混乱を鎮静させた戦闘部隊をキスで歓迎してくれる
  これはシェーンコップからすれば「いい女」だろ
  そう感じられるのであれば容姿なんて大した問題じゃなかろうて
  
  女が、いい女であろうとする姿に惹かれるんだと思う

- 124. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:17
- ID:ukyoosaF0 >>返信コメ
- >>101
  今後の政治より目先の選挙と崇高な目的のためなら何人死んでもいいって考えしかない面々だからな
  ある意味民主政治の成れの果てだったろう

- 125. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:18
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>67
  一方日本から行ったもう一人のアグネスさんは…。

- 126. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:18
- ID:jIV.Q0jX0 >>返信コメ
- >>78
  一応降伏するまで艦隊を維持できる統率力の高さは評価できる
  ここで死ななければ後々活躍はできたんじゃないかな

- 127. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:18
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- バグダッシュは旧版の声の方がふてぶてしさがあって良かった
  つーかまんまシティーハンターだったけど

- 128. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:19
- ID:wd9df4.40 >>返信コメ
- >>68
  この後ヤンがハッキリと言うけどね。有名なセリフで。
  
  勝手な自称「正義」を振りかざせば、言論を封殺しようが市民を虐殺しようが許されると思っている。
  そういう帝国門閥貴族と同レベルの集団が、民主政治を標榜する同盟にも生じると言う皮肉。
  
  そういう所を描いているところが銀英伝の面白いところだと思う。

- 129. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:20
- ID:B0NRFEvV0 >>返信コメ
- >>46
  某シーフ
  「22年も牢屋の中にいて人生を無駄にしたから、強大な力を手に入れてデカイことをしたい。仮に失敗して体を乗っ取られたとしても構わない」
  ↓
  「結局乗っ取られてしまったけども後悔してない。むしろお前らと互角に渡り合えて楽しかったぜ」

- 130. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:21
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>>>79
  しかも、ヤンにイゼルローンを落とさせたのが、グリーンヒルだからな～
  つまり帝国領侵攻作戦は彼が切っ掛けを作った形で昼寝を決め込むロボスにすら論破されて反論できなかったし

- 131. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:21
- ID:skXL9CEf0 >>返信コメ
- >>114
  考えてないことをどうやって口にするんだ？
  悪名でも歴史に名を残せることに魅力を感じないのか？という点に気がついて、銃口を向けることが子供にできることかな？

- 132. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:21
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>101
  フォークは論外としてもその論外の指図するまま
  全滅する艦隊にも責任はあるよ
  ちょっとおバカさんがはしゃいじゃったから
  帝国に痛い目あっちゃったテヘペロレベルの被害じゃないんだから
  ヤンは勝ち目ないとわかってたんだからもっと会議で強く訴えるべき立ったし

- 133. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:23
- ID:skXL9CEf0 >>返信コメ
- >>132
  無理
  議会がそう決めたから一軍人のヤンが覆せる訳がない
  それこそクーデター起こすことになる
  案を持ち込んだフォークもあれだが、票目当てであれを通した議会も論外、そしてそれを後押しする民衆も目をさますべきだった
  ジェシカの訴えは何もかも手遅れだった

- 134. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:24
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- >>5
  道義は難しいんだよなぁ・・・
  グリーンヒル大将だってそう考えた結果のクーデターだし

- 135. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:24
- ID:UWXUSs6I0 >>返信コメ
- 前回ボリス・コーネフが言った「良い人間は長生きしない」ってセリフ、恐らくグリーンヒル大将にも刺さりそう
  
  自業自得とはいえ、なんか哀れだ…

- 136. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:25
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>130間違えた
  
  >>117

- 137. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:25
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- 原作だとシャンプール攻略戦は複数の拠点を抑えて点と点を結んで線にして線を広げて面を制圧したんだったか

- 138. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:26
- ID:B0NRFEvV0 >>返信コメ
- ポプラン隊のコードネーム、当初は女性の下着の名前にしようとしてたんだよなw
  さすがに部下から猛反対されたので酒の名前に……

- 139. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:27
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- グリーンヒル大将を擁護するなら彼自身は温厚で良識派で、
  かつ他の人もそうであってほしいと願っている、
  まあ甘いお父さんみたいな感じじゃないかな。
  
  リンチに乗ったのも、かつて目を掛けた部下が苦難の捕虜生活を
  追えて国を憂いてるのを見て機会を与えたいと思ったからだろう。
  スタジアム鎮圧だってクーデーターは市民を敵に回してはいけないことなど当然分かっているだろうと信じたかった（信じていたわけではない）からだろうし。
  道理と良識を弁えてるヤンやキャゼルヌ、ビュコックみたいな部下にとってはありがたい上司だったはず。
  実務を取り仕切る副リーダー不在が救国軍事会議の穴だろうね
  そこにヤン、リンチを配置したかったんじゃないかな、グリーンヒル大将は。

- 140. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:28
- ID:skXL9CEf0 >>返信コメ
- リンチからすれば、グリーンヒル達は茶番に全力なって焦ってるアホ共にしか見えないから、内心ニッコニコやろなぁ
  俺がリンチならもうトイレで大爆笑してる

- 141. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:28
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>133
  具体的な作戦は決まってなかったんだから
  最小限の軍事行動で済ます予知とかは十分あったよ
  皆、政治が決めたんだから仕方ないよね～ってシニカルな態度だったけど
  そこで足掻かずに餓死しかけてボコボコにされるのは無様で
  軍事の責任者たちの責任であり怠惰だよ

- 142. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:28
- ID:jIV.Q0jX0 >>返信コメ
- >>137
  正確には最初は面で制圧しようとして、相手がこちらの動きに慣れてきたところで攻撃パターンを一点突破の電撃戦に変更して通常1週間はかかるであろう戦闘を3日で終わらせた

- 143. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:28
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- >>129
  ロードス島戦記のウッドチャックことジェイランカードか

- 144. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:29
- ID:wd9df4.40 >>返信コメ
- >>93
  確かに、ジェシカさんも自分の正義を掲げて猪突猛進しかしていないって点では、救国軍事会議の連中と同レベルなんだよねえ。
  
  高邁な理想を掲げても、現実的な対応が出来ない者という点では、どちらも似た様な結末にしかならないという事か。

- 145. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:30
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>130
  イゼルローン攻略を命じたのはシトレ元帥やで。
  
  >>132
  あの時点で出征はもう決定事項。
  あの会議は作戦内容を詰める物でヤンや他の提督の反対で取り消しが出来る物では無い。

- 146. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:33
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>137
  ってか、ローゼンリッターが完全にトマホークを使わなくなったな
  帝国の装甲擲弾兵みたいな光武モドキも無いのかな

- 147. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:34
- ID:QJtX0zXv0 >>返信コメ
- 無能な貴族達が着々と排除されていっている帝国
  有能な人材達が着々と死んでいっている同盟

- 148. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:35
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>48
  あの年でどんだけピュアやねん…

- 149. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:35
- ID:HX.CPGxN0 >>返信コメ
- >>28
  トリューニヒト軍人じゃないもんな
  軍人は命は掛けて戦うが敵に対してであってそのためになにをしてもいい理由にはならんし

- 150. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:36
- ID:UWXUSs6I0 >>返信コメ
- フォークって寸前のところで退場するから余計にたちが悪いよな
  
  こんな欠陥人間が准将までいけたのが不思議

- 151. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:37
- ID:j84zlnnc0 >>返信コメ
- >>132
  総司令官であるロボス元帥がそのフォークの指図をそのままにして、前線のビュコックやウランフ、ヤン達の撤退の進言を受け付けず、作戦続行を指示してるからどうしょうもないかと。勝手に撤退したら抗命罪と敵前逃亡罪のダブルコンボになっちまうし。

- 152. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:38
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>147
  あっちはあっちで
  五百年前の総選挙で選ばれて貴族になった政治家の末裔が、リコール手続きではなく軍部に鎮圧されてるってある意味
  民主主義の敗北だから困る

- 153. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:38
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- >>101
  その議員は選挙で決められた議員なんだよなぁ・・・
  民主共和制の欠陥って、有権者から常に人気を得なければならないことにあるんだと思う

- 154. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:38
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>9
  実際旧アニメだとアニオリでフォロー入れられまくってるけど、原作だと能力高いだけで人としてはアレなところ多過ぎる官僚タイプだからな。

- 155. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:40
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>18
  クーデターなんか起こす奴が民主主義国家でまともな人間の範疇にいるわけがないだろう。

- 156. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:43
- ID:j15oHsiv0 >>返信コメ
- 旧版のバグダッシュも好きだけど
  今回のパッと見特徴のない外見も逆に情報工作員っぽくていいと思った(口を開けば曲者ぶりは健在で安心)
  しかし、徴兵制のある国だけあってみんな武器の扱いが手慣れてる

- 157. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:43
- ID:BaixWuun0 >>返信コメ
- トリューニヒトさんはある意味作中最強キャラの一人だから誰と比べられようと決して見劣りしないぞ
  悪役・憎まれ役の枠からは出られないキャラでもあるけど

- 158. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:43
- ID:hJlONzVF0 >>返信コメ
- 「そういえばヤン提督はそろそろ30歳になるんだったな
  提督の誕生日には手料理を作ってお祝いしてやりなさい、フレデリカ」
  
  とでも言っておけば、ヤンの魂は間違いなくヴァルハラの門をくぐっていたであろう（後世の歴史家：談）

- 159. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:44
- ID:pQA5ZEDI0 >>返信コメ
- >>23
  戦争中だからそういう人ほど早死にするんですけどね
  現状戦争で勝ち切れないし和平も停戦も絶対無理な以上、惰性で戦争続けるしかない
  政治家のすることなんて内政して賄賂もらって堕落するぐらいしかないんですけどね

- 160. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 00:44
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- サングラスの奥にヤンが隠した表情は、悲しみか、怒りか、諦念か
  
  ･･･いや、諦念はないな　彼は醒めていても、それはあきらめとは違う

- 161. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:44
- ID:BDQnuy7G0 >>返信コメ
- >>3
  一番近いのは皮肉にもラインハルトかな
  政治家としての能力は未知数だけど

- 162. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:44
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>139
  クーデターの指導者として失敗したけど個人としては善人だったというより、善人だからこそ失敗したという方がいいかも。政治も軍事も、欲や悪意で動く人間の思考や行動を読めないようでは指導者は勤まらんだろ。

- 163. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:44
- ID:HX.CPGxN0 >>返信コメ
- >>25
  グリーンヒルの行動原理がまだちゃんとは出てない面もある
  リンチに乗ったてより別の理由がある

- 164. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:45
- ID:ftcWZPDu0 >>返信コメ
- 軍人が偉いっていうか…
  三国志で例えるとジェシカは「北伐反対！魏と停戦しよう！」と主張する活動家だろ？
  
  国是に命かけてる人には頭くるだろうし、興味ない人にとっては最も流血せずに終戦まで持っていける可能性を持ってた人だったけど、こんなつまんないところで命を落とす様な人物なら帝国との停戦なんてベリーハードな道は無理だろうし遅かれ早かれ同じような末路になってそうな気がする

- 165. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:46
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>32
  なお部下は内心で上司を頭のネジが外れていると評した模様

- 166. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:48
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- >>157
  実際イデオロギーの対決構図だと
  
  　ラインハルト VS トリューニヒト
  
  だからな～
  ヤンは国家の軍事部門の一指揮官ってだけで
  しかし理念を体現したものが旗印と仰がれるという側面もあるんだよね。ヤン自身は嫌がるだろうけどさ

- 167. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:48
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>151
  そんな体制をいたしかたないと諦めてるなら
  遅かれ早かれ同じ事が起こってただろうな
  言いたいのはさ、民主国家の軍隊には出来ることに限るがあるが
  別に限りある範囲の努力をこなしてるとも思えないのよね
  政治家の悪口でいってるだけで

- 168. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:49
- ID:b5nwOchY0 >>返信コメ
- >>71
  現実を挙げるとするなら、天安門などの歴史があるのにスタジアム全体埋める集会を起こしたジェシカは歴史に何も学ばなかったってことになるぞ。
  ジェシカは悪意は無いのはわかるが、結果として２万人の死者を出してしまった以上迂闊の誹りは免れない

- 169. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:50
- ID:QNiWNbqE0 >>返信コメ
- >>7
  ヤン・ウェンリーはヤンが苗字でウェンリーが名前。
  つまりヤン＝楊で、中国系です。
  まあ、この時代、混血が進みすぎて人種という概念はあんまりないようです。
  もう、名前の付け方で、うっすら祖先はどの国のルーツなのかという程度。
  
  あと、帝国側がほぼ西洋系の名前で統一されているのは、初代銀河皇帝ルドルフの趣味。

- 170. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:51
- ID:f8Xb71CL0 >>返信コメ
- マクシミリアン「おいアイツ頭おかしいよ、いきなり人を殴ったぞ？」
  
  おかしいな、俺の記憶ではオーベルの部下がスタジアムの民衆を扇動したので武力衝突に発展してたはずだが・・・　記憶違いなのか。いや指揮官がアレなのに加えて暴徒鎮圧に放水車や催涙ガスにコルク弾の用意もないとかまずは足を撃つこともないとか、ちょいと現実離れしたレベルで準備不足なんだが、これは物資の欠乏・兵士教育すら満足でないという散々な状態の表現なのか？

- 171. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:51
- ID:0pccrk6u0 >>返信コメ
- >>52
  彼女は生きようとしている時に絶命したので目を開けさせた、写真を探していたのだろうと公開時に監督が言っていましたね。

- 172. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:51
- ID:zFagdoZd0 >>返信コメ
- シェーンコップは、若い娘に囲まれていたけど、部下は、熟女に囲まれていたな

- 173. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:52
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>164
  諸葛孔明対卑弥呼の蜀の何が自由惑星同盟って
  建国者で独裁者の孔明が
  「中華思想はムカつくので夷狄と手を結んで漢民族抹殺を目指すぜ！失敗したら倭国に住むわ！」ってトリューニヒト思考の化けものだったな

- 174. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:53
- ID:zGeg7Oy30 >>返信コメ
- >>105
  ヤンデレ（ヤン･ウェンリーにデレデレ）フレデリカさんを措いて他におらんだろう

- 175. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:53
- ID:HX.CPGxN0 >>返信コメ
- >>87
  命令系統を勘違いしてる
  ロボスがトップであり軍隊としてのルールのトップダウンてのがある
  無視したり違えたりすると民主主義の軍隊として破綻するそれを守ったに過ぎない
  そんな人間がクーデターを起こしたてのが同盟の腐敗であり末期だった

- 176. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:54
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- >>138
  「パンティ！ブラジャー！キャミソール！ストッキング！ガーターベルト！みんなそろってるな！敵にめくられるなよ、逆に敵を剥いてやれ！」
  ・・・ってな具合になるんですかね？
  これではビッテンフェルトも「同盟軍め、やるではないか」と称賛するに違いない

- 177. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:54
- ID:BDQnuy7G0 >>返信コメ
- >>23
  グリーンヒル
  「我々はただ歴史に判断を問うのみです（ｷﾘｯ」（17話）
  
  歴史
  「グリーンヒルを首謀者とするテロリストたちは、同盟市民2万人を虐殺した、この事件を「スタジアムの虐殺」と呼称する」

- 178. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:54
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>64
  ていうか、あの阿呆の意見が決定まで行ってしまう国の体制があかんのやで…

- 179. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:56
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- >>172
  娘の呪いが作品を超えて効いたに違いない

- 180. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 00:58
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- >>178
  せやからグリーンヒル大将ほかクーデターに参加した軍人が多かったんやろなぁ

- 181. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:00
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>120
  近世ドイツかぶれの帝国なのに黒人がいないのは政治的におかしい女性がいないのは政治的におかしいとか言い出しそう。
  政治的におかしいのがゴールデンバウム朝銀河帝国なのにも関わらず。

- 182. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:00
- ID:zFagdoZd0 >>返信コメ
- >>66
  それをいうなら
  寝てますよ(医学)
  寝てますよ(薬学)
  でも

- 183. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:05
- ID:zFagdoZd0 >>返信コメ
- >>179
  ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ「えっ！」

- 184. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 01:05
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- クリスチアン大佐ーこの物語にはもっと下劣な人間も、もっと悪辣で狡猾な人間もいる　だが、好き嫌いだけで言えば、これほど嫌悪感を催す人物は他にない
  軍国主義そのものを具現化したような存在だ　非武装の一般市民相手に武器を持った人間が、死ぬ覚悟を問う資格などあるものか
  普段は誰が死んでも喜ぶ話ではないが、コイツだけはもっと残酷に死んでほしいと思った　もっとも、戦場の宇宙で華々しく敵を葬り、壮絶に散る人生を望んでいただろうこの男も、武器を持たない女を殺して民衆に殺されるなどとは思わなかったろう　その意味ではふさわしい最期か
  
  もしあの場所に自分がいたら？
  ･･･ジェシカほど勇敢に、言うべきことを言う勇気は持てないかもしれない
  どちらかと言えば、彼女が殴り殺されてからキレて襲いかかる内の一人だろうな

- 185. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:06
- ID:I95LK.wz0 >>返信コメ
- ジェシカ、旧作より死に方ひどくね？

- 186. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:08
- ID:tm2oEXHA0 >>返信コメ
- バグダッシュみたいな人間は行動が読みやすいし、裏切るなって分かったら切り捨てるのに躊躇する必要もないから、ヤンの評価はよくわかる
  勝ち馬に乗るタイプだからヤンの言う通り圧勝してる限りはいい仕事するだろうしね

- 187. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:08
- ID:f8Xb71CL0 >>返信コメ
- 強いてジェシカの落ち度をあげるとすれば未熟というか純粋すぎたことかなぁ。集会にしても事前にグリーンヒルパパに許可を貰おうとお願いするとか、もっと小規模なものにするとか、『賢い』やり方はあったろうに。昔々のイギリス人だって権利の”請願”と呼称するくらいの賢さはあったのに。
  
  まあ俺だって警棒で人間のこめかみを殴りつけるようなのが装甲車で乗り込んできて無差別発砲とか予測できねえけど！

- 188. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:10
- ID:xrkVwBfG0 >>返信コメ
- >>150
  だぶんロボスが評価したから。
  外伝３巻の第６次イゼルローン攻略戦でフォーク（当時中佐）をロボスが高く評価しているシーンがある。
  なお、当時大佐のヤンについては、エル・ファシルの件をまぐれと思っている節がある（その後少佐から大佐に出世したことは考慮していない模様）

- 189. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:11
- ID:QJtX0zXv0 >>返信コメ
- 軍事政権に対して、
  最初は平和的な抗議集会をし、
  それが弾圧されるや武器を持って立ち向かう。
  
  こうしてみるとスタジアムの市民は、民主主義国家の国民として勇敢で理想的なんだよな。
  なんか、上澄みと澱（クリスチアン）が潰し合った感じ。
  ラインハルトぉ……ドワイトぉ……。

- 190. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:11
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>79
  フェルナーやバクダッシュよりも悪辣に立ち回った敏腕工作員の「大佐」がいてな…
  （あとは再来週くらいに）
  
  身元保証もできないのかグリーンヒル政権は！

- 191. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:15
- ID:HX.CPGxN0 >>返信コメ
- >>100
  今回のアニメは何処までクーデター派が入り込んでるか調べようにも自分の部下にまでいたのに全てに対応出来るはずもない状況だし

- 192. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:15
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- ルグランジュ「各員は全身全霊をあげて自己の責務を全うし以て祖国への献身を果たせ」
  ヤン「かかっているものはたかが国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば大した価値のあるものじゃない」
  
  分かりやすく対比させてるね。ヤンの発言は後ほど粘着されるけど。

- 193. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:17
- ID:PQAWhCxp0 >>返信コメ
- >>181
  「政治的正しさ」とは別に、
  設定上は帝国にも有色人種はいるんだが、まったく出てこないのは
  さすがにちょっと不自然だと思うな。
  まさか全員自由惑星同盟に亡命できるわけもなし。
  
  ついでにいうと、原作だと帝国にも女性兵士はいるんだが、
  メディアミックス作品だとなぜかいないことにされる。

- 194. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:19
- ID:f8Xb71CL0 >>返信コメ
- >>189
  そんな理想的な市民が主権者だったのに、なんで腐敗しちまったんでしょうねえ・・・

- 195. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:20
- ID:dMjV..vq0 >>返信コメ
- >>147
  まあ現実に即して考えると人材不足になるのは帝国の方なんだけどね。支配していたといえば聞こえは悪いけどそれは国を運営していた側ともいえるし、その階級がごっそりいなくなっちゃうんだから。現代のイラクや南アフリカ、フランス革命後の混迷ぶりをみればそれは明らかで、しばらく無秩序と混沌が国を覆う。
  まあ開明派貴族のカール・ブラッケとかもいるしマリーンドルフ家のような穏当な家は存続させて事に当たるっているんだろうけど。
  帝国の庶民の教育レベルはどうなっているんだろうか？政治に関与できるだけの高等教育を受けているんだろうか。軍人以外は農奴のような扱いの印象があったけど。

- 196. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:21
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>193
  スター・ウォーズの銀河帝国と違って
  ゴールデンバアム朝銀河帝国は設立して五百年は立ってんだ
  全滅させる時間はたっぷりあるんじゃ
  （白目）

- 197. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:21
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- >>194
  失ってからそれがどれほど大切だったか気が付くんだよね

- 198. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:22
- ID:W2mjHEbc0 >>返信コメ
- 女を知らないブルームハルトが顔を赤らめているのがいい

- 199. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:22
- ID:XV8meVsJ0 >>返信コメ
- バグダッシュ「主義主張なんてもんは生きる為の方便です。勝ち目のない主義主張など、生きる為には邪魔なだけです。」
  フェルナー「忠誠心というものはその価値を理解できる人物に捧げられるものです」
  
  求められる役割や所属の立場やら違うんだけど、共通しそうなものを感じたなあ

- 200. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:23
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>110
  血染めのユフィもリスペクトしてたか。

- 201. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:24
- ID:l38MSX9v0 >>返信コメ
- >>141
  主人公たち以外の知能が低下するのは田中ワールドの常識

- 202. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 01:25
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- 道原かつみ版コミックでこの回を読み、ちょっと白けたことがある　バグダッシュに銃を向けるユリアンの表情と姿勢がぎこちなく、こりゃ撃っても当たらんぞという画だった
  やっぱり女性作家はこういう所がダメだな、と偏見が大量に入った感想を持った…が、そのすぐ後に原作にもアニメにもないシーンがあってへえっと思わされた　どういうシーンかは機会あればご確認頂きたい
  
  その道原版でのジェシカの死は、鎮圧側の非道さ・無残さを強く印象付けるものだったが、今回は死に顔も綺麗に描かれていたのはせめてもの、か

- 203. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:27
- ID:cM1H6LnQ0 >>返信コメ
- >>4
  旧作だと演じたのが神谷明氏だったので後に見返したとき「眠りのバグダッシュ」だこれ～！とか思ったり

- 204. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:27
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- >>195
  原作最終回後のそのあたりの話を書いた二次創作を読んだけど無茶苦茶面白かった。銀英伝の二次創作はネットに出回ってるのほとんど目を通してるとおもうけどその中でも屈指のデキだったわ

- 205. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:28
- ID:jTRyJmPc0 >>返信コメ
- >>138
  ドラゴンボールでも読んだのかな？最初は。
  そして次はコナンかな。まぁ、お菓子の名前やプリキュアやセーラームーンみたいな魔法少女戦隊の名前よりはいいだろ。

- 206. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:29
- ID:cM1H6LnQ0 >>返信コメ
- >>13
  紅茶入りブランデー

- 207. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:31
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>72
  どんな年齢のどんな女性を好むか、男性一人一人が決める権利があるのが民主主義ではないかな。

- 208. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:31
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>195
  門閥貴族だけでなく、連中に支えていた平民の将兵も巻き添えで命を落とすだろうしな
  それこそアフリカの革命で宗主国や独裁政権に支えていた同じアフリカ人兵士が市民に虐殺されたり
  
  南北戦争時に白人に雇われていた黒人の監督が北軍に殺戮されたり

- 209. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:32
- ID:zFagdoZd0 >>返信コメ
- サングラスは仕方無い、戦場で最高指揮官が目を真っ赤にしてる姿を見せるわけにはいかないからな
  
  通路でヤンに敬礼をしている士官をみてもやはりヤンは、大将だよなと
  
  ルグランジュ提督との通信でも思ったけど、ルグランジュの方が階級が下だから先に敬礼してるんだよな
  ヤンは、その敬礼を受けて返礼の敬礼をしている
  
  もうそういう生活に馴れてきてる感じを受けた

- 210. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:33
- ID:xrkVwBfG0 >>返信コメ
- >>195
  >>軍人以外は農奴のような扱いの印象があったけど。
  
  そんな描写はないけど。キルヒアイスはラインハルトに誘われなければ普通に学校いってたし、そのころの学友が大学に進学したりしてた。
  あとキルヒアイスの父親は下級役人だし、ミッターマイヤーの父親は造園技師として普通に働いており、奴隷扱いされたなどという描写はない。

- 211. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:35
- ID:Tq5OayZW0 >>返信コメ
- 第11艦隊との会戦前のヤンの演説に適ってるんだよなバクダッシュ大佐の寝返りは
  なんだかんだでヤン艦隊のスピリッツが強いのがバクダッシュ

- 212. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:38
- ID:1.drwQVf0 >>返信コメ
- >>210
  ゴールデンバアム体制の奴隷政策のおぞましさはそこなんだよな
  下級貴族や中産階級の平民はそこまでしないのに思想チェックして共和主義に汚染されてるって判断したら即農奴収容所行きってコロンブスとかローマと違い
  ひつように駆られた訳ではなく政治公約で奴隷にしてるのがなんとも

- 213. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 01:40
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- しかし国父の名を冠したスタジアムでとんでもない事をしてくれたもんだよなぁ
  
  フレデリカの胸中を察すると辛いものがあるな。自分の父がやらせたようなもんだししんどすぎるでしょ

- 214. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 01:42
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- 「主義主張なんてのは生きるための方便ですよ」
  「ぬけぬけと言う　いいだろう、ムライ次官、貴官の配下に使ってやってくれ」
  「はっ」
  「えっ!?」
  
  OVA版と全く違う容貌のキャラも、そうかこんな顔してたかもなあと思えるから不思議　その意味では説得力あるデザインだ　バグダッシュに関しては善人顔でも悪人顔でもなく、しかし何となく信用のおけない人物という印象通りだ

- 215. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:11
- ID:oRtdLCUD0 >>返信コメ
- 省略されたがバグダッシュがヤンにブラスターを向けた後、ユリアンが「提督の銃を奪って暗殺をしようとした」って理屈は付けて欲しかったかな
  それが無くてもヤンとユリアンの親子仲の良さは出てたが、感情だけでなく機転も効くユリアンを見たかった

- 216. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:14
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>168
  天安門に限らず、高々地球時代の一事件（国家転覆とかまで発展した訳でもない）がどの程度伝わってるか疑問。
  ヤンくらい歴史に没頭していたなら兎も角、ジェシカは自分も歴史を紡ぐ当事者だと自覚しただけで、歴史を学び直したなんて描写はないしな。

- 217. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:19
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>138
  それ、もっとずっと後の話でないかい？

- 218. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:24
- ID:LF0EBLo.0 >>返信コメ
- 背負い投げには驚いた
  ジェシカの首、折れてるよ

- 219. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 02:28
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- ＞94＞98＞120＞181
  原作者様曰く「ハリウッドに任せると、ラインハルトがジョン・スミスとかになりそうで（笑）」
  
  ご自身の作品が大胆に脚色されるのを面白がる方だし、許可しないとは限らないが

- 220. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:33
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>215
  省略されたと言うか、今回は本人の銃を返した形だから。
  「ヤン提督の銃を奪った」事にはならない。

- 221. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:41
- ID:sLkGDYXg0 >>返信コメ
- 現実は確実にこうなりこうなってる、時間の針は指し示す

- 222. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:48
- ID:Q1dy8CCy0 >>返信コメ
- ジェシカが殺された、世に言う「スタジアムの虐殺」、放送当日香港の民主活動家・周底さんが拘禁される事件が起きて、妙に現実とリンクしてるなと思う。
  国民の質が低くなるとたちまち腐敗するのが民主主義だけど、民主主義が暴力的独裁政治に負ける事はあってはならないと思う。

- 223. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:48
- ID:LF0EBLo.0 >>返信コメ
- >>160
  無力な自分が許せないのだろう
  誰かのせいにすれば楽なのにな
  本当に不器用な人だよ

- 224. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:51
- ID:Eu5Eorbl0 >>返信コメ
- トリグラフだけ主砲のビーム太かったな。普通の太さのビームも発射してたから特殊装備なんだろうけど、個人的には真ん中の丸いとこから波動砲みたいなの発射するかと期待してただけに残念。

- 225. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:53
- ID:IcvNo7Gd0 >>返信コメ
- >>215
  ヤンのブラスターを渡したから、返却したに変更されとるね

- 226. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:54
- ID:myFALxAY0 >>返信コメ
- >>22
  民主主義だからこそ民衆が自ら声を上げなきゃいけない
  人任せにしてはいけない事なんだから
  集会自体は間違ってないんだよ
  何もせずに黙って従うのは
  救国軍事会議のクーデターを支持した事になるから

- 227. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 02:57
- ID:FJ0BggeV0 >>返信コメ
- 新作のダメな特徴として、戦闘シーン　負ける側はおどろくぐらい何もしない　第１１艦隊が側面取られるのはまあいい　原作でも旧作でもなんかヤンが側面取っちゃたから　でもそのあとルグランジュ　右側なぐられっぱなし　分断されてようやく反転とか言ってる　3時方向から撃たれた時点でなんか反応しようよ　別動隊に連絡って言ってるけど、絵を見てる限りこの後もずっと右から殴られっぱなし　なんでずっと右からなの？ヤンが右を取り続けたんじゃないよね　ルグランジュが何もせずに右側さらし続けたんだよね
  アスターテの時も敵に妨害電波出されると同盟の艦はバリア張れません無防備で全弾食らいますという謎設定があったけど
  戦闘時の謎設定だけはどうにかしてくれんか・・・

- 228. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 03:00
- ID:qAttRjhv0 >>返信コメ
- >>185
  原作小説や旧OVA版では、ブラスターの銃床（グリップの底面？）
  で顔面や頭を数回殴り付けられて、地面に昏倒した所を
  更に踏み拉かれようとしたからな……。
  筋骨隆々な男がキレて、力任せに金槌で難度も殴打した、
  と言うといかに酷いか、という有様だが

- 229. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 03:10
- ID:GcnEib0G0 >>返信コメ
- >>11
  >クリスチアンって名前の割に、なかなかの屑野郎
  
  この名前の元ネタは多分、ジェリー・パーネル著【宇宙の傭兵たち】（1977年：創元推理文庫）の主人公、ジョン・クリスチャン・ファルケンバーグ大佐。スタジアムの虐殺を「上手に、計画的に」やりきってしまうヤツ。
  
  >>76
  >クリスチアン大佐…あんた憂国騎士団だろ
  
  「憂国騎士団の多くが地球教に鞍替えした」と言われている。憂国騎士団は悪名が高くなりすぎて政権トップ＝トリューニヒトが関与していると表沙汰になるのは都合が悪いから「衣替え」したんだろう、と推測（トリューニヒトが政権取った時期だからね、首相になったら評判の良くない思想団体との関係を切るのは現実によくある話だ）。憂国騎士団の中で特に先鋭的な奴はこの時放り出される。グリーンヒルが集めたのは「政権に不満を抱く軍人」、即ち主としてアムリッツァの後に左遷された連中だ。グリーンヒル自身がそうだし、フォークもそう……ヤンが早々に囲い込まなければキャゼルヌも勧誘されただろう。つまり、クリスチアンはトリューニヒトが政権取ったタイミングで遠ざけられた＝左遷されて恨みを持っていて、グリーンヒルはそれを「アムリッツァの件で左遷された」と誤解していた、というのが俺の解釈。

- 230. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 03:24
- ID:myFALxAY0 >>返信コメ
- >>227
  ルグランジュはちゃんとグエンの頭を押さえるために指示を出してるよ
  ヤンにスパルタニアンで妨害されたけど

- 231. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 03:43
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- ＞144
  同レベルでくくるのはさすがに雑すぎ
  ＞168
  2万人の死者が彼女のせいのように言うのは被害者と加害者の混同
  ジェシカには妙に辛辣な評価をしたがる人が多いが（それで前章感想が荒れた）、もし彼女が政治の場で活躍する機会があれば、多くの人が集まってきて、そこには軍事とは別の天才もいたかもしれない　そうなれば歴史はもっと流血が少なくて済んだかも･･･というのは希望的観測でしかないが、そういう可能性もあったという事　死んでしまってはそれも永遠に仮定にしかならないが･･･
  
  ところでジェシカはジャンの求婚を受け入れたが、これまでの描写からはヤンを待っていた伏も見受けられたがどうなんだろう…？

- 232. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 03:46
- ID:5CqqRtrT0 >>返信コメ
- ＞155
  ワシントンやレーニンもまともじゃなかったのかなー

- 233. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 04:32
- ID:qAttRjhv0 >>返信コメ
- >>232
  後釜の筆髭が粛清やら謀殺で悪名高いから地味orまだマトモと
  錯覚されるが、レーニンの方も大概狂人の域だぞ。
  こいつの主導・指示で消された人間は軽く6桁超えてるけど、
  その最たるモノである政策ミスで起こった大飢饉は本来豊穣な筈の
  ウクライナの人口と農業生産の双方を破滅に追いやって数百万の餓死者出しとる

- 234. ガッノータ
- 2020年08月13日 04:33
- ID:uGJoCTbM0 >>返信コメ
- 現在進行系の弾圧とリンクしちゃってより辛い…
  故に最近、その弾圧しちゃう国で銀英伝人気で実写映画化なんて話聞いてマジですの⁉︎感大

- 235. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 04:55
- ID:TLwccuse0 >>返信コメ
- >>231
  そもそも集会禁止だからね
  クーデターの体制下でやるこっちゃねえ
  
  香港の周庭さんも香港が国家安全法制導入されてからは香港衆志を脱退し香港衆志も解散してるしな
  相手に名分を与えない、かつ自分たちの安全を担保するだけのバックボーン（香港の場合は世界的な世論）を作り上げずにやってもそうなるとしか
  
  どうしても安易に集会を主導したジェシカの迂闊さは否定し得ない
  もちろん悪いのはクーデター派なのは当然にしても

- 236. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 05:22
- ID:TLwccuse0 >>返信コメ
- >>195
  まあフランス革命も革命後は散々だったしな
  不具合多かったからパソコンそのままでOSをWINからMACに変えました
  WINはいらないしウィルス残ってても怖いからからアンインストールしたしこれで作業もはかどるぞ！みたいなもんで制度かえると今までできたことがうまく行かなくなること多いからマイナーバージョンアップの繰り返し（それでも混乱は起きる）に終始するんだけどそこを一気に別OS持ってきたのが帝国
  混乱は普通に起きて対外戦争どころじゃなくなるんだが

- 237. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 05:56
- ID:O9MPnjRS0 >>返信コメ
- >>141
  最終決定権はロボス（実質フォーク）に有るからなぁ
  ロボスが首を縦に振らなきゃどうしようも出来んよ
  
  グリーンヒル大将も何度か進言してたかもしれないけど、ロボスが頷かなきゃ絵に描いた餅でしかない。
  実際にキャゼルヌも補給部隊に護衛をつけるように進言はしてたでしょ

- 238. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 05:58
- ID:ixg0rVsE0 >>返信コメ
- >>148
  そういう意味ではジェシカと通じるものがある
  手法は真逆だけど

- 239. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 06:15
- ID:O9MPnjRS0 >>返信コメ
- >>146
  普通の惑星上だから、トマホークより戦車の方が強いんでしょうな
  
  後、ローゼンリッターは海兵隊みたいな部隊だから光武みたいなのも用意して有るんじゃないか？
  今回は使用しなかっただけで

- 240. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 06:27
- ID:TLwccuse0 >>返信コメ
- >>237
  あの会議は侵攻作戦の内容を詰めるためのものだから本来なら具体的な方針を固めるのが筋なんだけどな
  
  目的を達成するためにどのような手段を用いて実行するかを考えるのが仕事の人たちが目的わかんないので手段考えようがありませんって言う時点でおかしい
  登山でたとえるなら
  政治「登山実績がほしい」→フォーク「山に登るからいろんな意見出してね」→提督一同「どこの山に登るんだろう？」→現場「冬の八甲田山で遭難しました」ってレベルだからな

- 241. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 06:33
- ID:8VMwqlwJ0 >>返信コメ
- DNT版だとトリューニヒトの部下だったはずだけど、クリスチアンもある意味バグダッシュと同じく「生き延びるためには主義主張など変えても構わない」ってタイプだったのかな
  「人を殴るのが生き甲斐」とかいう民主主義国家の人間としてどうなのよって人間になるけど（今更）
  
  >>203
  コナンも歴史積み上げた結果旧作版銀英伝ばりに豪華声優陣になったからな
  特にから紅の恋歌は銀英伝ファン（特に帝国側の）歓喜のキャスティングですねぇ！

- 242. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 06:45
- ID:X0KNYU8N0 >>返信コメ
- >>63
  政府軍の勝利が決定的になったら、批判コメントと政府軍への支持がバリバリ出てくる。
  要は勝ち馬に乗るつもりで黙っていたんよ。
  クーデター派の戦力から、ハイネセンと4惑星以外は手が回っていないので、直接的な影響は限定的だったんだろう。

- 243. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:16
- ID:wJ1GFn.D0 >>返信コメ
- バグダッシュについては安易なイケメン化と違いスパイは一見真面目そうだがどこにでも溶け込める地味な顔なので今回のキャラデザは説得力がある…んだが
  曲者とはっきりわかる前作の方が好みだな、まあ安易なイケメンにしないだけでもよしとするべきなんだろうけど

- 244. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:19
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>240
  全く符合しない登山なんかに例えるから色々とおかしい。特にこれ↓
  
  ＞フォーク「山に登るからいろんな意見出してね」
  
  これに類する発言をしたのはシトレで、フォークは出された意見や質問を片っ端から論点逸らして有耶無耶にして行っただけだろ。
  １期スレにあった　シトレ「そういうのいいから座れよ」　って意訳の座りの良さが状況を端的に言い表してる。

- 245. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:27
- ID:6t.4DsDK0 >>返信コメ
- >>213
  旧作だとスタジアムの虐殺とジェシカの死をヤンに報告したのはフレデリカで、より悲劇性を感じたんだけど。個人的な感想だけどストーリー展開は旧作の方が上手いですね。

- 246. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:31
- ID:xXENKYod0 >>返信コメ
- サングラスをかけたヤンに皆気を遣っていて、空気が重そう
  幕僚は理由を知っていても下士官たちは空気を読んだのか

- 247. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:40
- ID:TLwccuse0 >>返信コメ
- >>244
  論点はそこじゃなくて提督一同にも責任あるだろってこと
  あの会議自体が作戦詰める場なのに作戦目的はついにわからないままで終わらせるとか
  当たり前だけど作戦目的が良くわからないからどれぐらい金や人員や食料が必要かもわからないままだったし
  
  実際フォーク悪者にしとけば誰も傷つかないからそうしただけだと思うよ
  たった一人の行動によって集団が愚行に走るわけじゃないからな
  軌道修正できないとしたらそれこそ同盟軍全体の問題だ

- 248. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:43
- ID:vEo7pTgE0 >>返信コメ
- ジェシカのような政治家が今の日本にもいてくれればなあ

- 249. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:47
- ID:wVyZwijj0 >>返信コメ
- 今回の話で原作からカットされたシーンは結構面白い
  艦隊戦も地上戦ももっと複雑

- 250. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:56
- ID:myFALxAY0 >>返信コメ
- ノイエではヤンとジェシカが友人だと知ってるのはユリアン位で
  他の人達はプライベートまで知らないから
  ヤンのサングラス姿にも特に悲痛さを感じてる雰囲気が無いね
  なんで掛けてるんだろう？位の感じなんだろうな

- 251. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:57
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- グリーンヒル大将は理性の人だからなぁ。
  頭いい人はバカな人の行動が予想できないのが欠点

- 252. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:58
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- >>235
  ほとんどの大多数は不平、不満を抱えながら従うと思うよ。命は大事だし家族は大事だし生活は大事だから。235さんもこの集団に含まれるだろうし。
  それでも民主主義の理念に基づいて正規の手続きを経て成立したわけではない救国軍事会議に従えないと思う人はいる。
  良いか悪いかではなくどこまで我慢できるかはそれぞれ違う。
  
  ・比較的早期に我慢できない表明、行動を起こす
  ⇒クレーマー、活動家、政治家、作家、革命家の適正
  ・長期間の我慢に耐性がある、慎重さにより意味を見出す
  ⇒不平屋、交渉役、官僚、作家、(革命後の)政権スタッフの適正

- 253. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 07:59
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>247
  ＞論点はそこじゃなくて提督一同にも責任あるだろってこと
  
  こちらも別にそこは否定してない。
  ただ、そういう主張がしたいにしては登山の例えがあまりに実情からかけ離れていて不適切だと言ってる。

- 254. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:00
- ID:b8F10aPY0 >>返信コメ
- 銀河英雄伝説にとって死んではいけない人が死んでしまった。
  
  自由惑星同盟にとってはジェシカ。
  そじてラインハルトにとっては…。
  
  あー時よ、止まってくれ。

- 255. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:09
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>17
  ヤンに近いのはシンより楽俊だと思うけど。

- 256. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:10
- ID:TAUaASdj0 >>返信コメ
- クーデターが軍人が勝手におこした革命ならば
  市民が勝手に集まってはいけない道理もない
  集会禁止は救国軍事会議が勝手に決めただけのこと
  それに大人しくしたがってしまってはこのクーデターは成功してしまう
  ヤン艦隊がハイネセンに到着した時
  市民に軍事会議のほうが支持されていたらそれはもう手遅れなのだ

- 257. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:18
- ID:xXENKYod0 >>返信コメ
- フレデリカの部屋を訪れたシェーンコップがちゃんとキスマークを落としていた
  そういうレディに対して気が利く点がモテる要素なんだろうな
  それにしてもおばちゃんにキスされる顔が困り顔で笑える

- 258. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:19
- ID:sFsTlqZh0 >>返信コメ
- >>235
  非合法組織、暴力組織のルールに従うのが絶対だったらクーデターはやったもの勝ちだね。
  法というものが機能していない以上、良い悪いではなくそれを受け入れるかどうかの生き方の問題。
  だから集会を主導した人間が迂闊かどうかというのはなんか違う。
  
  建前として「市民のために」を謳いながら初っ端から武力鎮圧の姿勢で挑んだやつは評価以前の問題。

- 259. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:27
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>24
  15才差？
  教師と生徒

- 260. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:27
- ID:tG9J7CWL0 >>返信コメ
- >>18
  
  ボロクソというか、本編における「後世での記述」パート的に、この虐殺を"やってしまったから"教科書でもページを割いて載ってる節があるような匂わし方がある。我々の歴史教科書と比較して考えると、多分これがなかったら歴史の教科書に1ページ使ってるか怪しいレベル。

- 261. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:35
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>227
  第１１艦隊の別働隊はフィッシャーが率いる分艦隊が相手をしていた。
  分艦隊では数の上で勝てないので『敵を倒す必要はない。本隊と合流できないよう足止めすればよい』の言葉通り、本体の救援に向かおうとすると攻撃して、ならば小数なので殲滅してから救援に行こうと戦おうとすると逃げると言う戦法を繰り返していたのよ。
  
  旧作だとここはアッテンボローの役割りだったけど、原作通りフィッシャーに戻したね。

- 262. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:43
- ID:Q.3nf0990 >>返信コメ
- >>195
  そういう民衆が権力者を追い出したらどうなるか、というのは同じ作者の「灼熱の竜騎兵」で言及があったが、ラインハルトがやったのはあくまで権力者どうしの権力闘争だからフランス革命なんかとは比較できないけど。
  
  そもそもで、戦闘も基本的に宇宙空間と要塞で軍隊同士の戦いだから官僚や下級官吏は丸ごと残ってるし、政治家やってる貴族でも権力闘争に参加してないものは生き残ってるだろうし。

- 263. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:48
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>7
  あのおばさん一人であれだけしたら怖いよ。

- 264. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:50
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>139
  グリーンヒルにしてもジェシカにしても、理性的な人は愚かな人の行動が予測できないのが欠点なんだよな。
  
  批判するつもりはないけどヤンもバクダッシュに銃を渡して、万一射殺される可能性はあった。
  でもあれはバクダッシュに対する安心と信頼のサインだった。
  危険は承知の行動だったろうね。

- 265. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:52
- ID:TGEXe7dD0 >>返信コメ
- ヤンにとってみれば止められなかったという後悔の思いもあっただろう……グラサンをしていた事を察したヤンの部下らは分かっていた言う事か

- 266. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:54
- ID:IOe1Qjdn0 >>返信コメ
- 結果的に同様の運動がおきたり救国がどうしたもんかと悩ませる足止めになったとしたら意味はあるけど
  それはジェシカの望むところでもないような気がする
  
  でもまあジェシカが悪いわけじゃないよ
  こんなアホどもの行動を何ひとつ予知できなかったり
  行動不能に陥った軍の責任の方がそれだったら大きいし

- 267. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:55
- ID:Q.3nf0990 >>返信コメ
- >>138
  ポプラン「地の文で『一説には～遠慮したと言われている』と書いてるだけだ、風評被害もいいところだ。」
  コーネフ「まあ、お前さんの人徳だな。」

- 268. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 08:56
- ID:xgyMXJ3S0 >>返信コメ
- この後トリューニヒトが台頭してしまうのを思うとねぇ
  結局ヤンの言う「自由」を追い求めていった結果が同盟敗北消滅で歴史はまた繰り返すになってしまう悲しさよ
  今回クリスチアンが分かりやすい悪者になって皆に責められてるけど主義主張で自縛してるのはジェシカもヤンも変わらんのよ

- 269. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:00
- ID:IOe1Qjdn0 >>返信コメ
- >>265
  ヤンは自分の職務範囲でできることはキッチリするが
  国家にも大した信頼も期待もしてない分、前提に諦めがあるから
  やるだけやって駄目だったら仕方ないと考えてる
  
  けど、仕方ない範囲に自分の好きな人が入ってるリスクがあす
  ジャンもジェシカもグリーンヒル（フレデリカの父）もことごとく入ってしまった
  職務の範囲では最大限の事をしたけど、能力の範囲ではそうではないから
  ダメージくらうんだろうな

- 270. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:01
- ID:9vfdrkst0 >>返信コメ
- ジェシカは善良な女性ではあるんだけど政治家としてはまあ…そのまあ…
  帝国との和平を主張するのがそもそも現代的価値観ならともかくあの世界観だとおかしいだろ現実見ろよみたいなのもあり
  平和を求めるにしろ同盟視点だと帝国どうにかしなきゃ平和にならんでしょみたいなのもあり
  同盟の国力で積極的に帝国に攻撃を仕掛けるのは無理だし無駄だからやめておこうぐらいのラインが現実的だったんじゃねえかな

- 271. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:02
- ID:A86xcdNj0 >>返信コメ
- >>22
  
  独裁政権を批判する集会を、公の場で行えば、間違いなく流血沙汰に発展する恐れがあったことは、予測できたはずなのに。
  
  スタジアムの虐殺を引き起こしたのはクリスチアンであることに変わりない。一方で、ジェシカもジェシカで、やりかたが

- 272. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:03
- ID:A86xcdNj0 >>返信コメ
- >>22
  
  独裁政権を批判する集会を、公の場で行えば、間違いなく流血沙汰に発展する恐れがあったことは、予測できたはずなのに。
  
  スタジアムの虐殺を引き起こしたのはクリスチアンであることに変わりない。一方で、ジェシカもジェシカで、やりかたが無謀だったと言わざるを得ない。

- 273. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:10
- ID:K..pnNwz0 >>返信コメ
- >>195
  銀英伝で描写された範囲だと、貴族連合所属の大貴族は宮廷闘争に血道を上げて領地経営なんかはほとんど家臣委せで、裁可を求められた時だけ「それでよい。子細は委せる」とか言ってそうだがな。

- 274. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:21
- ID:GxdGOuc90 >>返信コメ
- 今作の銀英伝を視聴した後、戦国無双で毛利元就をプレイするとヤンが戦っているような気になるから不思議!!
  
  と、冗談はさておいても、今回の話はリメイク前と同じく信念のあり方が人を惑わせ、ときに争いの火種になるってことが分かる内容だったと思う。
  
  ヤン自身、後で地球教の動きが活発になってきた頃にユリアンと「イデオロギー」について話をしているし、やはり行き過ぎがどれだけ危険かを理解していたんだろうな。

- 275. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:21
- ID:NhxsidT10 >>返信コメ
- >>73
  キルヒが銃を携帯していればね・・・

- 276. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:22
- ID:A2YZhaQc0 >>返信コメ
- バグダッシュについてみんな割と好意的だけど自分は全然だめだと思った。
  いや、キャラデザ全部に言えることだけど本当に全然だめで
  スパイ→目立たない→モブ顔、的な発想とは思うんだけど
  トリューニヒトも普通に仕上げているけど
  
  特にビュコックとフィッシャーが同じにしか見えない

- 277. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:24
- ID:9..uFWMY0 >>返信コメ
- よく銀英伝の世界の人間は頭が悪いとか言うのがいるけど、人間って欲が絡むからどうしようもない発想をすることがままあるんだよね。
  インフラを外国に頼ろうとか、食券を配ろうとかあるだろう？

- 278. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:28
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>28
  民主主義国家においてはシビリアンコントロールがあるから、軍のトップは政治家だよ
  ましてやトリューニヒトはこの当時、最高評議会議長だった点を忘れてはいけない

- 279. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:37
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>6
  
  いや、アレでしょ。ネタバレになるから言えんが、
  ヴェスｔ

- 280. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:41
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>21
  
  ネタバレ自重な

- 281. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:43
- ID:oPwTglOn0 >>返信コメ
- >>248
  ジェシカは政治家としては三流以下だよ。
  与党になって国家権力握らなきゃ国は変えられない。
  批判してるだけじゃ政治家じゃなくて単なるアジテーター。

- 282. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:43
- ID:TAUaASdj0 >>返信コメ
- >>279
  銀河最大の分岐点がきてしまうのか

- 283. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:45
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>268
  裏読みすると「実はトリューニヒト、救国軍事会議を裏で操る黒幕だったのでは?」と言う気もするよ
  勿論、救国軍事会議のメンバーに知られない様にしていたのだろう(但し約一名を除いて……)
  その手口は第17話でシェーンコップがヤンに言った台詞と同じ
  自らの権力を確立する為、救国軍事会議のピエロに自分の邪魔になりそうな人物を完全かつ徹底的に排除する
  そして連中がボロを出して潰れた後に自分が出て来て権力を握る
  この後のクーデターの結末を見れば、辻褄は合うので是非最後まで見て欲しい

- 284. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:45
- ID:TAUaASdj0 >>返信コメ
- >>281
  そのためにまず与党を正論で引きずりおろさなくちゃいけないのに
  その機会すら与えられなかった人を無能というのは違うだろう

- 285. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:46
- ID:ut7.6pJw0 >>返信コメ
- >>253
  登山の例えは原作にあったやつやね
  政治が登るべき山を定め、戦略が登山ルートを決め、戦術で効率良く登るってやつ
  戦術担当のヤンと他の提督がいかにうまく登っても登山ルート間違ってりゃ遭難するしそもそも登る必要のない山だったという話

- 286. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:48
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>38
  
  尺の都合でのカットは本当に残念だ。
  
  ユリアンのバグダッシュに対しての正当化論とか、
  ユリアンに披露したヤンの戦術理論とか、
  ヤンが書類を放り投げてユリアンと下手なダンスを踊る所とか

- 287. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:49
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>282
  
  そうやね。ついに亀裂が・・・

- 288. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:51
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>275
  
  そうなんだよ。ジークが銃を携帯していれば・・・

- 289. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:52
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>254
  死んではいけない人が死んでしまうのが歴史
  そして、歴史は決して止まらない
  銀英伝が他の小説と違うのは「架空だけど歴史を語っているから」なので、此処で嫌になった人は「この作品とは合わない」と思って離れて欲しい
  何故なら…原作ではこの後「死んではいけない人」が山のように死んで行くから

- 290. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:56
- ID:CBWo.aMx0 >>返信コメ
- >>78
  
  ルグランジュ提督は実際有能だよ。
  統率力は並以上だし、
  尺の都合でカットされたが、ヤンは第11艦隊との決戦において
  戦略を練るためにかなりの時間を要している。
  ウランフ・ボロディン等々、彼も惜しい人材だった。

- 291. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 09:57
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>278
  ジェシカとあったときの、トリューニヒトは国防委員長で
  最高評議会議長はサンフォードな

- 292. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:00
- ID:JlSlgtGZ0 >>返信コメ
- シャンプールでの地上戦をもう少しでいいから見たかったな。3日どころか秒で済まされてしまった。
  ローゼンリッターを中心とした陸戦隊ってことは、他にもいくつか部隊が配備されてるんだろうか。

- 293. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:07
- ID:tG9J7CWL0 >>返信コメ
- >>272
  
  この辺は原作執筆当時(1980年代半ば)の一般認識も関係あるかな。ソ連崩壊前だし天安門もまだだから"進歩的文化人"の政治主張として「武装放棄による平和論」や「軍隊に対する非難」が真面目に礼賛された時代でもある。割とジェシカは出版当時政治主張的にも「悲劇のヒロイン」ポジションだった。

- 294. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:33
- ID:IOe1Qjdn0 >>返信コメ
- 同盟は基本馬鹿な大衆とそれを無責任に煽る扇動政治家と
  ものが良く見えて、こんな事やっても無駄なのになという
  行動力が伴わない辛口ご意見番で構成されている
  
  ジェシカとかを頭悪い非効率と失笑しながら同盟が滅ぶまで全くどいつもこいつも無能ものとご意見番を気取ってる

- 295. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:34
- ID:T.YVsP6b0 >>返信コメ
- バグダッシュおじさん程信頼は出来ないけど信用出来る人はいないな、特に信念は無いけど欲に忠実なのは扱いやすいそれで仕事はキッチリするという

- 296. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:39
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>247
  作戦目的についてはウランフが質問していてフォークの答えがただ進撃すれば帝国人民が味方するというものだった。
  その後の推移からしても結論ありきの会議で意見など聞くつもりはないのは明白。それでも身を張って抗議する者がいなかったのは、たしかに提督達にも責無しとは言えない。
  しかし強引に会議を進めたフォークとロボスが最大の戦犯であるのは事実。周囲を無視しておいて責任はみんなで取れとは、本当の責任をぼかす単なるレトリック、言い逃れの逃れの屁理屈でしかない。

- 297. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:41
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>294
  良いこと言った。
  評論家気取りで皆何もしないからこうなる。

- 298. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:43
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>290
  革命評議会での行動からしてあまり柔軟性はない人のように思える。
  与えられた仕事、任された役割はきっちりやってくれそう。

- 299. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:47
- ID:A5ysUoPy0 >>返信コメ
- >>105
  旧作の回廊の戦いでヤンがラインハルトと会見に出かける前に、嫁さんがラインハルトの事を宇宙で二番目にハンサム…って言ってるんよ。
  当然一番は旦那のヤンだって訳だ。

- 300. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 10:56
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>270
  原作でもジェシカはやや理想家寄りの人物として描かれており、それ故あの結末となることは最初から暗示されていたと思う。
  
  しかしイゼルローンをを拠点にして防戦に徹するのはありだし、彼女自身も成長する余地はあったと思う。時がそれを待ってくれなかった。

- 301. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:05
- ID:p.ysE5pC0 >>返信コメ
- ユリアン「お帰りなさい大将
  ヤン「言うな、私はクワトロ大尉だ
  ユリアン「「私にとってはヤン・ウェンリー大将です

- 302. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:07
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>157
  無能さと言う意味においては最強だろうね。トリューニヒト。
  同盟の運命が決する重大な会議でも保身の事しか頭にないし、危機的状況ではいつも何かするとかじゃない。ただ逃げるだけ。人望も無く、集まるのは利権につられた人間だけ。それ故取り巻きも皆無能ときてる。実在の人間なら何か人的魅力があるけど、それが一切無い人物として創造されたんだらしょうがないね。
  
  >>166
  イデオロギーの意味理解してる？
  それが言いたいなら専制政治　VS　民主政治だよ
  しかしラインハルトは力ある者が銀河を治めるべきと言ってるので、継承の都度戦乱が絶えないだろう。彼にはむしろ若干アナーキズム的な、統治への反発がある。
  トリューニヒトはただ目先の欲につられて行動するだけで政治思想なんか何もない。
  以前のスレからトリューニヒトをやたら持ち上げてそのたびに論破されている人がいるけど、何というか言葉も知識も足りない。
  トリューニヒトを支持する同盟市民はこういう人達なのかも。

- 303. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:07
- ID:2aLPKa.a0 >>返信コメ
- >>243
  バグダッシュ、ボリス、フェルナーが真面目に見えるんだよな
  いかにも胡散臭いほうが味があるのにな

- 304. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:11
- ID:I6X9zV6l0 >>返信コメ
- >>169
  混血しまくってるのは未来SFものあるあるだけど、実写に起こしたらメインからモブまで大半が現実のブラジル人とかフィリピン人みたいな容姿になりそう。

- 305. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:18
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>301
  反抗期のユリアンがヤン修正してやる！とか言い出したらコワイよー。

- 306. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:24
- ID:I6X9zV6l0 >>返信コメ
- >>298
  ネタバレになるが、後々の帝国との艦隊戦でヤンやビュコックの手足としてだったら活躍できたかも

- 307. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:31
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>193
  原作ではルドルフが有能な人に古ゲルマン姓を与えた事になってるので黒人の「ルードビヒ」とか東洋系の顔で「ヴァレンシュタイン」とかはいないの？と思ってた。
  平民までゲルマン的な姓になったのは自発的に姓をかえたとか？
  同盟を建国した祖先にいろんな人種がいると言うことは、兵役にすらされない農奴階級の中にいろんな人種がいる？？

- 308. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:37
- ID:U.3tSRR50 >>返信コメ
- ドーリア星域の会戦って、いっつも思うんだけど第11艦隊は本当に末端まで救国軍事会議の意思のもとに統一されていたのかなぁ、って思う
  まぁ、染まっていない者は艦隊を去っていたり、拘束されたりしてたのかもしれんけどね
  同じ同盟軍なんだから、配属が違うだけで11艦隊とイゼ駐留軍に分かれていた親兄弟とかもいたんだろなぁ……南無い
  
  >>15
  大分後だし、どう考えてもDNTではそこまでやらんだろうから書くけど、後にヤンの親友さんがユリアンの忠誠が民主主義ではなくヤン個人に向かっていることを危惧する描写がある。

- 309. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:44
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>283
  トリューニヒトがうまく立ち回ったのは事実だけど、黒幕と言うのはどうだろう？？
  そうだとすると収拾方法の算段も立っていなくてはいけない。
  もしも救国軍事会議の宣言でグリーンヒルの隣にヤンも立っていたら･･(距離的にはもちろん無理ですが)
  
  ボヤで火災保険金せしめるつもりが消し方は運だのみになってしまうのでは？？

- 310. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:49
- ID:TVtPEeeW0 >>返信コメ
- >>281
  身に覚えのないスキャンダルぶち上げられて退場のタイプやね
  それから守ってくれる権力との癒着すら嫌がりそう
  根本的に政治屋さんと戦うの向いてない

- 311. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:50
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>256
  これは鋭い指摘だ。
  救国軍事会議がたとえ表面的にでも市民の支持を得たようにアピールできれば、ヤンの性格からして戦うのは難しくなる。
  そのためにビュコックから事前に文書をもらったのだとしても、市民に支持されない政府の味方をするのか！と反発する者が敵味方に現れる可能性がある。

- 312. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:54
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>310
  根本的に政治が判ってない。
  スキャンダルから守ってもらうために権力と癒着するなんてどういう発想だよ。
  権力と癒着したのがスキャンダルとしてスッパ抜かれるんだろうに。

- 313. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:56
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>7
  シェーンコップがコーヒーをこぼしたのは、ヤンがフレデリカの処遇について話した時に他のメンバーが少し表情を変えていて、それにバグダッシュが気付いて嘘だと見破られない様に気をそらせる為なんですよ

- 314. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 11:58
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- >>302
  イデオロギー=行動理念ですっけ？
  より優れた者が統治すればいい VS 大衆にエサ与えて望む方向に走らせたいという構図。
  理想の君主政治と民主による衆愚政治の対立だよ。どちらもより良い社会を作ろうなど考えていなくて、自分の思い描く社会を作ろうとしている。
  ちなみにトリューニヒトの政治思想について語るなんて、バクダッシュやフェルナーに忠誠心や信念を説くようなものじゃないか？
  便利だから纏うのであって、ソレの為に活動しているわけじゃない。
  俺はトリューニヒトを評価してるよ。
  しぶといという点だけで無能に程遠いと思うんだが。
  あまり自分の内部以外に「正しさ」を求めない方がいいと思うぞ。

- 315. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:03
- ID:0Hl2oIjf0 >>返信コメ
- >>308
  原作のユリアンの日記やフジリュー版ではユリアンの祖母がハイネセンとともに長征一万光年を乗り越えた人間を先祖に持つ事を鼻にかける嫌な人物に描かれてます。。
  建国後に亡命してきたユリアンの母や家族を蔑んでいた。ユリアンの事も蔑んでいた。専制を拒否した第一世代の子孫が貴族化している同盟市民の闇を描いてました。父は戦死、母も祖母も病死、その後は施設で育つわけですが。血の繋がりはないけれどヤンは、ユリアンの事を大事にしている。亡命者の子弟であるシェーンコップや他の部下も等しく大事にしている。
  ヤンとの暮しが一番幸せではないかと考えられます。それを守りたいと願うのは自然だと思います。

- 316. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:06
- ID:6lC4E3fk0 >>返信コメ
- シェーンコップが珍しくコーヒー持ってるなと思ったら芝居の小道具だったw
  万年筆の時もそうだったが、何かわざとらしく持ってたら小芝居が始まるということかな。
  しかしフタ付いてるのにあれだけこぼすのは技がいりそうだ。

- 317. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:13
- ID:0VatsDzC0 >>返信コメ
- ほぼ勝ち目のないイゼルローン共和政府まで付き合ったあたり悪ぶってるだけな気がしないでもない
  バグダッシュ

- 318. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:15
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>281
  批判してるだけじゃなくで市民集会まで実行しているんですが？
  政治家としてのデビューがアスターテ以後で、あれほどの集会を行える実行力、組織力は只者ではない。
  
  死んでしまったのは惜しいけど、そうならなければ今回の行動で圧倒的なカリスマ性を得ることが出来ただろう。
  逆に何もしなかったトリューニヒトを徹底的に批判する事も可能になる。「あのときあなたはどこにいました？」と。
  与党を組織する力はともかく、その象徴となりうる力はある。
  ヤンにせよラインハルトにせよ陣頭に立つリスクを負わなければ人は付いてこない。それが判っているだけでもトリューニヒトより圧倒的に優秀な人物と判る。

- 319. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:20
- ID:A2YZhaQc0 >>返信コメ
- ファンの人には申し訳ないけど梶くんてキャラクター表現が下手だなと思った。
  キレた声が別キャラみたいになっていたので
  あれ？これ誰？新キャラ？って本気で思ってしまった。
  ちゃんとユリアンの声でキレて欲しい。
  もしかしたら他のアニメでもこういう表現の仕方なので彼にとっては普通なのかもだけど

- 320. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:24
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- コーヒーこぼしたのはフレデリカを残してきたというヤンの言葉への周りの表情をバグダッシュに気付かせないためだったと記憶してるけど、ちょっとわかりづらくなってるか。

- 321. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:25
- ID:FLv.svGm0 >>返信コメ
- さすがに今回はタンクベッド冷凍睡眠モードというヤバげな機能はカットされたか・・・

- 322. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:27
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>38>>286
  今までもだけど今回は特に台詞のカットが多い様に感じたね
  尺の都合はしょうがないのかなぁ
  ただ、ルグランジュ提督の開戦前の演説だけはカットしてはいけなかったと思う
  あれはその後のヤンの演説と対になっているんだから、あれだけは絶対カットしてはいけない台詞じゃないかな

- 323. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:28
- ID:kPg5Ko6s0 >>返信コメ
- >>181
  原作ではっきり貴族は白人のみ、ドイツ風の姓を与えたのは精神的衰えではなかったのかって言われてるからな
  
  帝国で育ったラインハルトの有色人種観がどんなものか気になるところ
  障害者観もな
  
  弱さに甘んじる奴は軽蔑する、おまえもそう思ってくれるよなキルヒアイスとか言っちゃった時点で知れたものだけどな

- 324. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:29
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- 愛国だの救国だの騒がしい連中が役に立ったことなんて歴史上一度もないしな
  たいていこういうやつらがやらかして国は亡ぶ

- 325. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:29
- ID:kmGxAeZg0 >>返信コメ
- >>271
  同盟は日本じゃないぞ
  徴兵制な上に実際にずっと戦争継続し、近年も大きな犠牲を出してる国の国民の覚悟を軽く見過ぎてる
  同盟憲章はその成り立ち上、民衆の支持によらぬ専制への抵抗と団結を訴えたはずで、それは帝国との戦争継続の拠り所であり、良くも悪くも近年の煽動によって国民にその意識は根づいていた
  平和的にやるけど、それを暴力で排除しようとするなら命をかけて抵抗する覚悟を持ってる人はたくさんいて、当然、ジェシカにも最悪そうなってしまう覚悟はあっただろう
  命をかけるのが職業軍人だけだと思いたがるクリスチアンが愚かだっただけ

- 326. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:31
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>314
  トリューニヒトはそもそも自己保身が第一義で政治体制にこだわりはない

- 327. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:32
- ID:GcnEib0G0 >>返信コメ
- >>271
  救国軍事会議は自らを「民衆を弾圧する独裁政権」だと名乗ったかね？
  
  救国軍事会議の建前、大義名分は「腐敗政治家を排除し、建国理念に回帰する」ことだ。即ち「民主主義が正義である」というのが大前提。民衆の政治集会を弾圧するのは自らの依って立つ大義を否定することに他ならない。救国軍事会議側は集会をなるべく穏便に解散させ、主導者の政治家＝ジェシカは丁重に招いて「民政復帰の道筋を検討してもらいたい」と他の政治家（例えばジョアン・レベロやホアン・ルイ）ともども（名目だけの）会議室に閉じ込めておくのが当然の対応だ。虐殺など、民主主義を看板にした勢力がやらかすと想像する方がどうかしている。
  
  ジェシカ（この時点では非主流派の駆け出し議員でしかない）の方からすれば集会は自身の支持基盤を見せつけ、レベロやルイ（前政権の閣僚である古参政治家）と同等の地位で救国軍事会議と民政復帰の交渉を行う立場に立つチャンスだ（民政復帰後には政権中枢に近い地位に就けるはず）。救国軍事会議が自らの大義に忠実である限り、ごく真っ当な政治的術策にすぎない。救国軍事会議側も後にヤンに対して「自分達が権力を握るのは一時の方便だ」と主張するように、掲げた建前上いずれは民政に移行しなければならないことを理解しており、集会は本来なら政治的な駆け引きでしかなかったはずだ（実際、虐殺後は「どうしてこうなった」状態）。その駆け引きの舞台によりにもよってクリスチアンが上がってしまったのは双方にとって想定外の事態で、責任を問うなら「現政権に不満を持つ軍人」を精査せずにかき集めたグリーンヒルが悪い。

- 328. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:38
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>314
  大衆にエサ与えて望む方向に走ら～というのは民主主義の機能不全な状態を言うのであって行動理念ではない。
  
  それを言うのなら君主による統治ｖｓ民衆による統治。
  銀英伝でしばしば議論になるのはそれぞれメリットデメリットがあるからであって、作中の状態は今後、理想の君主政治と最悪の衆愚政治となる。
  つまりそのダメな状態の象徴がトリューニヒト。
  
  トリューニヒトのしぶとさとはただ個人の保身の能力であって、同盟の存続に何ら貢献してない。国家に益するための政治家としては無能。
  はい論破。

- 329. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:38
- ID:FLv.svGm0 >>返信コメ
- >>181
  よし、それならクナップシュタインとグリルパルツァーを黒人にしよう
  次世代の帝国の双璧という大役やで(ﾆｯｺﾘ)

- 330. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:39
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- たしかに市民に手をだして勝手に自爆するレベルの愚か者とは想像つかないよな
  軍事会議側の目線でも市民虐殺なんて一ミリの得もないわけで…ｗ
  まさか職業軍人が訓練受けてない一市民より情勢読めない無能だなんて神でもなければ読めないだろう

- 331. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:44
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>271
  クーデターで一番大切なのは市民の理解を得て支持を得ることだからな
  決起を成功させたいなら武力弾圧なんて愚かな真似は普通しない
  まさかクーデター側が市民を虐殺していきなり自爆するとは予測できんだろ

- 332. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:45
- ID:PQAWhCxp0 >>返信コメ
- >>319
  
  あの場面でのユリアンには、バグダッシュへの怒りだけじゃなくて、
  これから自分が人を殺すかもしれないことへの緊張と恐怖があるんだが、
  その複雑な感情の機微を、よく表現できてたと思ったよ。
  
  というかよくそんなもん表現できるなと感心したくらいだが、
  まあ感じかたは人それぞれか。

- 333. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:48
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>291
  その通り
  ご指摘ありがとう
  只、ジェシカがトリューニヒトに文句を言った当時の役職は国防委員長で、最高評議会議長の下で軍のシビリアンコントロールを担う役職だったから、どっちにしても「軍のトップ」的な立場には違いない

- 334. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:48
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>285
  山に登るのにルートがわからん、頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実だな。コーラを飲んだらゲップが出るというくらいに。

- 335. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:50
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>333
  あっ、いかん
  ジェシカがトリューニヒトに文句を言った当時の役職は国防委員長→トリューニヒトがジェシカに文句を言われた当時の役職は国防委員長の誤りだった
  済まない

- 336. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:51
- ID:.TMPAJAf0 >>返信コメ
- ？「反対集会なんぞ好きにやらせればいいんだ。どうせ口で言っていることの１％も実現できないんだから。」

- 337. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:52
- ID:IOe1Qjdn0 >>返信コメ
- >>141
  各提督も駄目な体制に慣れ切っちゃってたんだろうね
  また無駄な出兵だってさwどうせ負けるぞwくらいなもんと
  まさかラインハルトとフォークのハーモニーで
  まで徹底的にやられるとは思ってなかったんだろう
  
  あほな上層部とあほな帝国軍と長年いちゃついてたから

- 338. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:52
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>267
  カティサークとか女物の下着由来だし酒の名前にもなってる。国によっては特に問題にはならないだろうが。

- 339. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:53
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>333
  同盟の国防委員長は制服組トップの統合参謀本部議長と同格
  最高司令官はあくまで評議会議長

- 340. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:54
- ID:jIhFzADS0 >>返信コメ
- ワンチャンあるかもと思ってた相手だからツラいわ

- 341. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:55
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>141
  そういう現場の努力でなんとかなるのは刀の時代の発想
  近代戦は戦争前の準備で100％決まる

- 342. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:57
- ID:gaiO7Oxn0 >>返信コメ
- >>3
  トリューニヒトに関してはジェシカ本人も自覚してたように八つ当たりだよ。トリューニヒトはジェシカに批判された時は国防委員長の立場でヤンがイゼルローンを奪うまでは帝国から一方的に侵略されてるから国民の戦意を維持なきゃいけない。だから帝国への逆侵攻なんてアホな作戦には反対してた。

- 343. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:58
- ID:QM.VixC80 >>返信コメ
- >>285
  え!?　何言ってんの？
  >>240がおかしなアレンジしたせいで、それとはまるっきり別物になってるぞ？

- 344. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 12:59
- ID:.TMPAJAf0 >>返信コメ
- >>141
  そもそも具体的な戦略目標（提督たちに権限はない）を決めていないから、提督たちにできることは限られてるがね。
  こんなんで成功するわけない。

- 345. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:01
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>342
  トリューニヒトは愛国心を煽れば自己保身につながると思ったからそうしただけやで
  そもそもこの人同盟にこだわりないから国防自体に興味ない
  帝国に仕えた時も「私は保身以外関心ない」と語ってる

- 346. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:01
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>81
  冗談じゃ無いからブーメランじゃないんだな
  ヤンの「将来の危険など今殺す理由にはならないぞ」に対してユリアンは「理由は有ります、ヤン提督から銃を奪い暗殺しようとした」と理由なら後から付けられる事を言うんだけど、それに対してヤンは「おやおや、そいつは大変だ」と認める様な事を言ってバグダッシュをビビらすんだよ
  カットされたからツライ

- 347. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:04
- ID:6lC4E3fk0 >>返信コメ
- >>320
  周りもほんの少し目が泳いだ程度だったし、そうは感じなかった。取り急ぎフレデリカに話を聞きに行くために演技したのかと思ってた。
  フレデリカがその場にいなかったのも、あらかじめヤンが警戒して部屋に下がらせていたのかなと思ったし、それなら他の幕僚も察していてもおかしくない。バグダッシュが現れる前変な沈黙があったしね。

- 348. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:06
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>309
  事態収拾の算段について言うならば、トリューニヒトはある勢力(これについてはネタバレなので明言は避ける)の助力を得て潜伏していただけで、これも運頼みの対応としか言い様が無いんだよね
  その後、トリューニヒトは同盟内部の統制を強化して権力を握るけど、その時の用意周到さとは真逆の事をやっている事に違和感を感じないかな?
  
  あと、個人的にはご指摘のあった『もしも救国軍事会議の宣言でグリーンヒルの隣にヤンも立っていたら』と言う事態を防ぐと共にクーデター時の事態収拾の手段を確保する為、トリューニヒトがヤンをイゼルローン要塞司令官に据える様に工作したと考える事も出来るよ(実際、原作では帝国領侵攻作戦失敗後の同盟軍の人事の中で、ヤンの処遇は結構揉めたと書かれてあるし)

- 349. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:06
- ID:Sx5II.4U0 >>返信コメ
- >>342
  そもそもトリュが無理矢理ねじ込んだ作戦で大敗して数百万犬死してんだけど
  自分の失敗覆いかくすために式典ひらいたけどジェシカに論破されて逆恨みしたと

- 350. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:08
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>309
  自分からは、何もしないのがトリューニヒトだからね

- 351. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:08
- ID:gaiO7Oxn0 >>返信コメ
- >>11
  だってクリスチ◯ンとか宗教で地元民を洗脳して侵略の尖兵にしたり地元の土着の神様を悪魔に貶めるク◯の集まりじゃん

- 352. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:08
- ID:fbyaWt.60 >>返信コメ
- >>144
  DD論は無理です
  たんに帝国憎しで暴走した愛国者さんが市民虐殺して盛大に自爆しただけですな
  ジェシカは通り魔に教われた被害者みたいなもんや

- 353. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:09
- ID:O9MPnjRS0 >>返信コメ
- >>240
  既に突っ込まれているけど、あの会議はヤンを始め幾人か問題点を指摘しているんだけど、フォークが逃げまくったからな

- 354. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:09
- ID:pelbzdeH0 >>返信コメ
- >>93
  さすがにいきなり市民虐殺して自爆するとは予測できんやろ

- 355. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:11
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>348
  つまり一人の
  「無能」な政治家が
  ラインハルトとヤンとグリーンヒルって三人の巨頭の行動を全て見抜いたのかよ…
  どこの名探偵やねん

- 356. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:12
- ID:DNXcDWdx0 >>返信コメ
- >>328
  なるほど、前提は「自由惑星同盟におけるトリューニヒト」か
  328さんの言葉の意図を理解できてなかったよ
  俺のはトリューニヒト単体についての個人的評価だったからさ
  
  大衆を扇動しての国作りも行動理念ではないってことか
  
  うん、分かった
  もし今までのやり取りでこちらの書き込みが不快感あたえたなら申し訳なかったわ

- 357. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:13
- ID:2z6E.Vvf0 >>返信コメ
- >>355
  自己保身に関しては天才やぞ

- 358. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:14
- ID:gaiO7Oxn0 >>返信コメ
- >>21
  21、21。お前、今夜は晩ご飯抜きだよ。理由はわかるね？

- 359. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:16
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>94
  何の冗談か中国が作るって話がある
  自国にブーメランとか考えず、ひたすら中国系ヤンスゲーとか民族賛美、自国賛美になりそう
  お前がやる？と笑い話にしたいが、笑顔が途中でひきつるくらい今の中国は強大だし進行形でやり続けてるのがツライ

- 360. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:19
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>347
  原作だとフレデリカがあの場に居なかったのは単に体調を崩していたからだった筈。
  今回でも軍服を羽織っている事から通常の待機姿では無い感じだしね。
  
  でもバグダッシュを警戒して下がらせていたの方が展開としては良いかな。
  あのタイミングで体調を崩すのは都合が良過ぎる。

- 361. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:21
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>359
  ラストで赤いキンペーの肖像画がラストでデカでかのるんだろうね

- 362. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:21
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>358
  貴方も付き合って夕飯抜きにするんですね、判りますｗ

- 363. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:31
- ID:gaiO7Oxn0 >>返信コメ
- >>305
  セガサターン版銀河英雄伝説だとユリアンに対ヤン用のコメントが用意されてないらしく。艦隊戦でヤンが司令官の状態でビュコックが勝手な行動をすると「ビュコック提督にも何かお考えがあるのだろう」で済ますけどユリアンが司令官の状態でヤンが勝手な動きをすると他の提督達同様に「何を考えてんだ！」みたいなキレ方をする。

- 364. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:35
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>127
  シティハンターは
  原作者の田中先生がポプランが軍人辞めてフリーになったら、「シティハンターになるしか無さそう」と言っておられた

- 365. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:36
- ID:IOe1Qjdn0 >>返信コメ
- >>344
  ベストはフォークを煽てつつの具体的にやることは
  ちょっと行って帰ってくるだけにするとかかな
  それで意義は十分あったと喧伝すれば、また帝国が要塞とられて更にと攻めてきたと不安がればヤンの望む休戦の芽だってあった
  
  あるいは会議の場でフォークをもっと厳しく追及して病院送りにするとか

- 366. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:37
- ID:XHE5NVH60 >>返信コメ
- >>349
  
  同盟から仕掛けた作戦ならそう言う言い方もできると思うけど
  アレは、帝国側が同盟領内に侵攻してきた作戦。
  国防委員長としては相応の迎撃兵力を用意するまでが
  お仕事で、後は制服組にお任せだよ。
  (ていうか、三個艦隊も出撃させて、宇宙艦隊司令部の
  統制が皆無ってのがナゾなんだけどね)

- 367. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:38
- ID:gaiO7Oxn0 >>返信コメ
- >>349
  フォークが侵攻作戦を持ち込んだのは当時の議長じゃなかったっけ？

- 368. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:41
- ID:EUmLafnZ0 >>返信コメ
- バグダッシュ明らかに逃げられないのにどうやって一人でヤン暗殺する気だったんだよ?
  救国軍事会議のため自爆テロとかするタマでもないだろうに

- 369. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:42
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>365
  そもそも国防委員長のトリューニヒトを差し置いて、一介の将校が最高評議会議長に作戦を具申できた時点でフォーク一人をどうこうしてどうなる問題でもないのが問題
  サンフォード政権退陣したら、別の強硬派政権がやらかすだけだし

- 370. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:42
- ID:R9lloT1K0 >>返信コメ
- >>35
  
  民主主義社会で市民が政治に無関係であってはいけないですよ。政治を自らの手に取り戻すために立ち上がった市民であって、巻き込まれたわけではないと思います。

- 371. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:42
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>348
  イゼルローンのヤン赴任は誰が考えてもそうなるんじゃない？
  それから隣にヤンが～と言うのは比喩で、もし立場的にクーデターに加担したらと言いたかった。物理的に無理と書いたのはそういう意味です。
  ヤンが要塞に籠もったままクーデター支持を表明しても大変なことになるし成功したらトリューニヒトは破滅するので、陰謀論は絶対無いとは言わないがかなり無理があるような気がする。
  
  >>355
  トリューニヒトはただ自分の保身を考えていただけで、世情の予測は何も出来ていなかったと思うんですよねぇ。
  後世を知るものからは何でも当時の人間の仕業みたいに思えてしまうわけで。そういう意味で過大評価された人物と思います。

- 372. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:43
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>350
  原作でヤン否定派が「周りが失敗する時に少し上手く立ち回って点数を稼ぐ」という風にヤンを評してるが、トリューニヒトの評にもなるな。

- 373. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:47
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>371
  ラインハルトを含めて、回りが自爆しただけだしな

- 374. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:48
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>355
  >>357さんも言っているが、トリューニヒトは自己保身に関しては天才で原作では洞察力もあると描写されており、無能と言っても行政能力と政治上の選択が壊滅的にダメなだけ
  
  そして、クーデター時のヤンとグリーンヒルに関してはトリューニヒトの掌で踊らされていたと言うのが真相では無いかと俺的には考えている
  つまりヤンは「イゼルローンへ赴任させる事でクーデターの影響を回避させつつ鎮圧の為の駒として確保した」のであり、グリーンヒルは「救国軍事会議のトップと言う『神輿』に仕立てられた」のではないかと思う
  これに対してラインハルトがやったリンチによるクーデターの使嗾は時期的に偶然だったと思うが、結果として救国軍事会議の決起が早まったのは確かだろう
  つまり遅かれ早かれ、救国軍事会議は決起する筈だったが、リンチからの計画案と援助を受けた結果、あのタイミングでクーデターは起きたと考えれば辻褄は合うと思う

- 375. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:53
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>374
  「イゼルローンへ赴任させる事でクーデターの影響を回避させつつ鎮圧の為の駒として確保した」
  「救国軍事会議のトップと言う『神輿』に仕立てられた」以外は、同感
  
  例二つが無いと言えそうなのは「大佐」って切り札がトリューニヒトにはあったのがなんとも

- 376. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:56
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>328
  >>356
  なお個人の保身の能力としても彼はあんまし優秀じゃないと思う。身柄の安全は地球教頼みでクーデターやハイネセン降伏も生き残ったけど、彼らには逆らえないと言うことだ。
  前にも書いたけど地球教から身を守る組織がないとポイ捨てされる。彼の権力はフェザーン、地球教を利用して得たものだとしても、彼らからすれば使い勝手の良い駒にしか過ぎないのだから。

- 377. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 13:59
- ID:UB51mnIa0 >>返信コメ
- >>296
  そこで引き下がっちゃったからダメなんだろう
  せめて食い下がらないと
  フォークが士官学校の最優秀なのに何故か戦略目的を明確にすることを知らない不思議生命体なのは何故なんだろう

- 378. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:01
- ID:oPwTglOn0 >>返信コメ
- >>318
  クーデター政権を倒したのはクーデター政権を上回る武力であって
  市民集会ではない。
  彼女が余計なことしなきゃ2万人の市民は死ななかったよ。

- 379. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:02
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>376
  とは言え、地球教も地球教で爆発的に、信者を獲得できた帝国に比べて、同盟には主戦派って同業他社がいたから、伸び悩んでいたって苦しい台所だからヨブに近づいたって事情はあるけどね
  フェザーンすら帝国領だから、いつ同盟市民にフェザーン製品ボイコットされるかわからないし

- 380. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:03
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>371
  イゼルローンのヤン赴任についてだけど、原作第一巻のラスト近くを読むとどの役職に付けるべきかで揉めて、結局ヤンの休暇が終わる頃にやっと決まったと書かれてあった筈(原作が手元に無いのでちょっと覚えていないけど)
  なので、イゼルローンへのヤン赴任は「誰が考えてもそうなる」話では無かった
  
  あとヤンの性格上、クーデターに加担する事が有り得ない事は、彼の人柄を調査すれば分かったと思う(そもそもヤンは民主主義至上主義だし)
  実際、トリューニヒトはヤンの性格を把握していた節もあるので彼なりに確信を持ってヤンをクーデター鎮圧の手駒に出来ると判断したのではないかと思っています

- 381. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:06
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>155
  クーデターは失敗すれば「〜事件」、成功すれば「〜革命」になるんだよ

- 382. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:07
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>374
  ヤンの身の処し方としてクーデターに加担しないとそこまで言えるのかどうか？
  そしてシェーンコップが言うように政治家が一掃されるまでヤンが動かなかったら、もしくは動いたとしても危機に瀕した救国軍事会議が政治家を道連れに自決する行動に出たら？
  ラインハルトの謀略は失敗しても大きな損失は無いだろうが、トリューニヒトの陰謀論と言うにはあまりに自身のリスクが高すぎるように思えるのだが・・

- 383. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:08
- ID:qyoxKG9B0 >>返信コメ
- >>235
  >>そもそも集会禁止だからね
  
  救国軍事会議が勝手に決めた法に従う必要なんてないでしょうが
  ジェシカが嫌いな人が一定数いるのも理由も理解してるけど論点がズレてることが多いのもたしか

- 384. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:10
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>375
  その「大佐」の役割がトリューニヒトがクーデター時に脱出させる為の情報伝達だけだったと思わない方が良いですよ

- 385. 俺が正義だ！
- 2020年08月13日 14:12
- ID:.XsNL8FH0 >>返信コメ
- ＞170
  そう、記憶違い　リンチを送り込むのがせいぜいで、遠く離れたハイネセンで工作員を自在に動かすほどの事は出来ない
  ＞351
  キリスト教徒はここを読まないって決めつけてない…？彼らもアニメは見るよ
  ＞359＞361
  さすがにそこまで露骨に媚び売るほど、中国の映画人も腐っていないと思うけどね

- 386. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:15
- ID:7zZUgcXO0 >>返信コメ
- >>384
  あのトリューニヒトから「信用」されていたって辺りが不気味なキャラやな
  「大佐」

- 387. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:16
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>160
  ヤンのサングラスは実際、泣いて赤くなった目を見せない為だと思うわ

- 388. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:21
- ID:0Hl2oIjf0 >>返信コメ
- >>368
  ヤン陣営の情報収集であって、暗殺は最終手段。それに凶器は銃だけじゃない。
  イゼルローン陥落で使用されたゼッフル粒子、細菌感染や毒ガスでも良い。
  宇宙戦艦内は三密の極みだから、解毒剤かワクチンを飲んでいればバクダッシュだけが生き延びるのは可能。遅効性の毒なら混乱が起こる前に逃走時間も稼げます。
  
  シェーンコップが工作員は起きていると禄な事をしない…素早く寝かしつけた。
  
  寝ている間にヤン陣営を混乱させるようなアイテムも取り上げたでしょうね。

- 389. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:26
- ID:5.FBTFK80 >>返信コメ
- 軍政を敷く→物流が混乱する→社会も混乱する→暴動になる
  
  この救国軍事会議の同盟軍、実は帝国領侵攻作戦の時とそっくり同じポカをやらかしてるんだよね…（前回は帝国軍が意図的に飢餓を引き起こした訳だけど）
  この辺、オーベルシュタインがリンチを通じてグリーンヒルに渡した作戦計画に、意図的に混ぜたバグだったのだろうか（オベさんならやりかねない…）

- 390. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:26
- ID:ypkMoWaJ0 >>返信コメ
- ヒューベリオンに一報が届いたのが1ヶ月後って、通常でもそれだけ連絡には時間がかかってるってこと？わざと知らせなかったから？

- 391. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:29
- ID:ypkMoWaJ0 >>返信コメ
- >>172
  それでも頬を赤らめるブルームさんかわいい

- 392. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:30
- ID:0a6jDrZA0 >>返信コメ
- 今シリーズのバグダッシュ中佐はノラクラと仕事サボりまくるサラリーマンのおっさん感あって好きだな

- 393. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:32
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>161
  グリーンヒルは、クーデター派の中で今回のスタジアムの虐殺の様な事をしでかしかねない若い連中を抑える為に敢えてクーデターのリーダーになったんだよ
  つまり初めはクーデターを起こそうという連中をなだめていたんだけど、もうどうにも抑えられなくなって、それならば自分がリーダーになる事で跳ね上がって無謀な事をする連中を抑えなくてはいけない、と考えていたんだと思う
  その位、良識持った人だぅたんだよ

- 394. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:35
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- ※393は>>163への間違いでした

- 395. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:39
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>382
  ヤンがクーデターに加担しないであろう事は、アスターテ会戦終了後の慰霊祭で席を立たなかった時のエピソードから考えても明らかだと思います
  あのエピソードは、トリューニヒトにヤンの存在を印象付けた意義も有りますから、それをきっかけにトリューニヒトがヤンの人柄を調査させれば分かるでしょう(まあ、あの慰霊祭の後トリューニヒトは憂国騎士団を使って暗殺を企んでいましたから、ヤンを調べたのはそれに失敗した後でしょう)
  
  >そしてシェーンコップが言うように政治家が一掃されるまでヤンが動かなかったら、もしくは動いたとしても危機に瀕した救国軍事会議が政治家を道連れに自決する行動に出たら？
  →だからこそトリューニヒトは「ある組織」の庇護を受けて身を隠していたのだと思いますよ

- 396. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:41
- ID:17SbD7DF0 >>返信コメ
- ヤンとラインハルト、生まれた場所が逆だったらどうなってたんだろう

- 397. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:43
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>378
  その武力によるクーデター鎮圧を正当化したのがあの事件だ。
  2万人の市民を殺したのは救国軍事会議であって、彼らの大義名分を決定的に失わせることとなった。
  つまりただ強い武力によって勝っただけでは無く、軍の偉い人のお墨付きを得たから正しいだけでも無く、市民が自らの意志をはっきりと示して得た勝利とも言える。
  この辺ただ武力だけでも、自由の意志だけでも平和は保てないと言う作者の主張があるのかもしれない。
  
  集会はジェシカだけでなく賛同した市民によるもので、けっしてジェシカが「余計なことをした」訳では無い。

- 398. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:46
- ID:NuwGt4Kd0 >>返信コメ
- >>383
  クーデター派の命令に従うって事は、クーデター派が正当政府である事を認める事でもあるからなあ
  「民衆が従っている！自分たちに賛同している！」という名目の為にクーデター派は武力をチラつかせるわけで
  抵抗派としては、武力行使できない（しない）以上は「クーデターを認めないという意思表示するためには、集会禁止という根拠ない命令に従わないという態度を表明する必要があったわけだ

- 399. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:55
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>323
  ラインハルトの「弱さに甘んじる奴は軽蔑する」というのは弱者を軽蔑する、と言っているのじゃない
  不当な扱いをされても何の反抗もしない奴を軽蔑する、と言っているんだ
  外伝で色盲をテーマにした話の時も、生まれながらの本人に何の責任も無い事で迫害する事を批判していたしね

- 400. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:55
- ID:ypkMoWaJ0 >>返信コメ
- >>1
  この星ではみんなルージュくっきり濃いめのメイクなんだろうねw
  洗濯で落とすの大変だろうなと心配してしまった。

- 401. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 14:58
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>387
  ヤンは泣いてない可能性もある。父やラップが死んだ時も別に泣いてない。性格というより体質でどれだけ悲しくても涙の出ない人はいる。今の自分の表情、感情を見せたくなくてサングラスしたのは確かだろうけど。

- 402. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:01
- ID:TVtPEeeW0 >>返信コメ
- >>312
  本気で言ってんなら話す事ない

- 403. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:09
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>397
  逆に考えると救国軍事会議が「市民が集会を行ったせいで多数の死者が出た」と言って説得力があるかどうか。
  ヤンへ遅れて伝わったのは「市民が武力蜂起した」などと情報操作しようとしてますます事態が悪化したからではないか？
  普通絶対漏らしちゃいけない情報ですらマスコミの統制すら出来てないとなると救国軍事会議はもう詰んでる。

- 404. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:13
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>192
  前スレでも「ヤンは民主主義狂信者だけど」とか書いてヤンは国家を否定しているから無政府主義者だ！って粘着してる人がいたし
  作中でもイチャモン付ける奴がいるのは、否定する事を目的にすれば何でも屁理屈捏ねられるって事ですね

- 405. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:14
- ID:NuwGt4Kd0 >>返信コメ
- トリューニヒトはメタ的には民主主義の欠点であり衆愚の具現化というか舞台装置みたいなところあるからなあ
  そのひととなりにアレコレいってもしょうがない気がする。

- 406. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:20
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- 今埼玉なんだけどルドルフの怒号がうるさい。

- 407. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:25
- ID:NuwGt4Kd0 >>返信コメ
- 市民集会についてジェシカを軽率だと言うのは簡単だけど
  死者2万人ってのは未来での結果であって、その時点では誰も予想してなかった神視点である読者だからこそわかる事ってのを考慮しないとね
  
  ジェシカの言動は強かったけど、ある意味セイラさんの「軟弱もの！」みたいなもんで（違うか）、相手の善意にまだ期待というか未練があったんだと思うよ
  結局それは作者（神）の悪意によって阻まれたわけだがｗ

- 408. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:29
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>359
  中国で銀英伝が人気なのは表だって政府を批判できないから、仮想の歴史で政治を語りたいってのもある。
  映画人は自らファンで心酔している人もいれば、単に売れ筋としか見ない人もいそう。
  いずれにせよ現在ではあまりにデリケートすぎて映画は実現できないんじゃないか。

- 409. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:39
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>220
  ヤンがバグダッシュにブラスターを渡したのは承知で「ヤン提督から奪った」と言ったのですよ

- 410. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:43
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>351
  その通り過ぎて笑ったwww
  そもそも宗教なんて録なもんじゃないし大半が政治と戦争の道具

- 411. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:46
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>206
  サングラスかける前の夜は紅茶抜きブランデーかも…

- 412. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:47
- ID:O9MPnjRS0 >>返信コメ
- >>389
  いや、意図的に混ぜたバグでは無いでしょう
  ラインハルト陣営にとってはクーデターが成功しようが失敗しようがどうでもいい事なので態々バグを仕込む理由がない
  逆に自分たちが内乱を鎮圧する前に解決されても困るので
  意図的に入れる理由がありません

- 413. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:51
- ID:AWPwEvzY0 >>返信コメ
- 投げられたて頭から落ちた＝受け身も取れなかったジェシカを見て、投げられながらも自由な方の腕で頭を庇って致命傷を避けた寂海王を思い出した。
  
  直後の警棒も避けようとも防ごうともしなかったし、今回のジェシカは「自分の身を護ることもできない無力な人間（文明社会におけるごく普通の市民）」としての面がさりげなく描かれていたように思える。救国軍事会議の「正義無き力」に対して、「力無き正義」を表していたのだろうか。

- 414. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:53
- ID:sNdMw90p0 >>返信コメ
- >>409
  ブラスターを渡したのは同じでも、元々本人が持っていた物を返却するのとヤンから「後ほど支給されるけどそれまではこれを使ってくれ」と他人の物を渡されるのでは意味合いが変わってくるでしょう。
  
  前提条件が違っているのだからただカットしたのとは違うと言っています。
  今回の流れでユリアンがそう言ってしまったら屁理屈にも程があるってシーンになってしまう。

- 415. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 15:58
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>229
  まぁ結局クリスチアンみたいなタイプは虎の威を借る狐事たな？
  誰かの後ろ楯得て弱い立場の連中を力でねじ伏せられれば満足なんだろうな？

- 416. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:04
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>195
  むしろ旧帝国は貴族優先の超格差社会でその辺の支持層がごっそり消えて健全化した様に思う。
  
  天才ラインハルト1人じゃ改善は無理でも、前から不満を持っていた人材を大量登用していったのでは無いかと。

- 417. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:10
- ID:jiaHNobL0 >>返信コメ
- バグダッシュはもうちょっと「有能っぽく見える」様に描いて欲しかった。無能で厚顔無恥だと単なる嫌な奴になってしまう。
  
  神谷明演じるバグダッシュの「胡散臭いシュっとしたヒゲ中年」な雰囲気は絶妙だった。

- 418. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:13
- ID:lJTP.PHx0 >>返信コメ
- >>416
  逆に門閥貴族の庇護で暮らしてた上流平民？や強制収用施設の監視役や私設軍の将校とか間違いなく割りを喰ったろうな
  
  …拷問係とか逆に変わらずに登用されてたらどないしょ

- 419. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:17
- ID:mlJuI95f0 >>返信コメ
- いかにもな悪役ヅラの軍人が出てきた時点で何となく展開が読めたが、数時間？で市民２万人ぬっ殺すとか大量破壊兵器でも使ったんですか??
  暴徒鎮圧用装備とかなかったのか？
  無能現場指揮官の傲慢･軽率短慮が事態を最悪の状況に叩き込む(結果､主人公が有利になる)､､､っていう｢いつものパターン｣で草

- 420. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:19
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>17
  ジェシカの気持ちは分からないでもないが結果だけみたらジェシカの行動は間違ってたと思う
  結局は市民2万人の虐殺のきっかけを作っただけで終わってしまったから…
  今回のクーデター騒動だけを考えたら少々無茶かも知れんがある程度高い地位を得たヤンを信じて迂闊な行動は避けるべきだった

- 421. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:23
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>220
  ヤンがバグダッシュにブラスターを渡したのは承知で「ヤン提督から奪った」と言ったのですよ

- 422. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:23
- ID:lJTP.PHx0 >>返信コメ
- >>419
  軍事会議側を擁護するわけやないが、集まった市民が火炎ビンやブラスターを隠し持つほどの好戦的な国民性だから、そんなんが暴れだしたら、二万人くらいは死ぬかと思われ
  実際鎮圧側も云千人は死んでるし

- 423. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:24
- ID:Em3PE7.W0 >>返信コメ
- >>141
  会議でどんな意見が出ても最終的な決定権は総司令長官にある
  消極的な案は採用されないよ

- 424. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:27
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>309
  ※283の言う事が的を得ているのはベイ大佐の動きを見れば分かりますよ

- 425. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:34
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>381
  クーデター成功した国で後に民主主義国家なった国なんて無いだろ？
  腐敗した国を真っ当な民主主義国家に正そうとする為の手段でクーデターをやっても結局は後々独裁国家になる
  あの連中は何を目指してクーデター起こしたのやら…？

- 426. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:35
- ID:Em3PE7.W0 >>返信コメ
- >>167
  補給計画が破綻したうえに撤退も許可されないなら
  現場指揮官レベルで出来る事は反撃に備えて戦闘力を維持する事くらいだろうな
  その辺ヤンやビュコックはよくやってるから
  艦隊維持した状態でアムリッツアまで後退出来たんだし

- 427. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:37
- ID:PQAWhCxp0 >>返信コメ
- >>417
  「見てくれがいい奴は有能で、悪い奴は無能」
  そういうカリカチュア的な方針でデザインされた作品があってもいいが、
  銀英伝の作風にはそぐわないだろう。
  
  そういう意味では石黒版はあまり良くなかったな。

- 428. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:38
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>424
  それはトリューニヒトが生き残りに長けていると言うことであって、彼の陰謀で皆が踊らされたという証拠にはならないと思う。
  
  昔226事件てのがあって陸軍将校の決起を海軍は事前に掴んでいたけど、だからといって海軍が226事件を企んだ訳では無い。
  ただ機会があれば何かに利用したいと思っただけ。
  
  後の結果から過剰に評価されているだけだと思いますけどね。

- 429. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:42
- ID:cKPLDv0z0 >>返信コメ
- >>374
  トリューニヒトは危険察知能力に長けてることに加えて、悪運が非常に強くて、そういった部分が怪物的な生存能力って印象を与えているように思う。

- 430. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:48
- ID:Em3PE7.W0 >>返信コメ
- >>100
  そもそもクーデター阻止は宇宙艦隊総司令長官の仕事じゃない
  本来それは監査部と諜報部の仕事だけど
  ヤンの人脈だと信頼出来る上層部がビュコックしかいなかったから
  畑違いなのは分かってたけどビュコックから他部署に話を通して動いてもらったんだろう
  シトレが失脚してなかったら直接本部長に話を通したんだろうけどね

- 431. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:50
- ID:7xAXRlol0 >>返信コメ
- 今週はスタジアムという名の89天安門広場であり今の香港
  
  来週はヴェスターラント(´・ω・｀)

- 432. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:52
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>368
  売り込みのためのはったりで、本当は単に情報を流すために入り込んだんじゃ？

- 433. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:53
- ID:O9MPnjRS0 >>返信コメ
- >>422
  火炎瓶はともかく銃の方はどうなんだろう？
  最初に発砲したのはどっちだったかは判断が付きにくいが、
  何となくクリスチアン大佐は部下の誤射で死んだ可能性が高い様に見える
  
  で、それを市民からの攻撃と勘違いした部下が鎮圧するために手段を問わずに市民を殺害していったんじゃないかな

- 434. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:56
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>427
  「見てくれがいい奴は有能で、悪い奴は無能」
  
  417が言ってるのはバクダッシュが見た目胡散臭い石黒版か、真面目そうで実は怪しいノイエ版と言うことで、その指摘はちょっとニュアンスが違うと思う。
  ノイエだってシュターデンとかゼークトはダメそうに見えるし、ヤンの幕僚にダメな容姿の奴って居ないじゃ無いか。
  むしろ石黒版でビュコック、トパリチェフ等恰幅の良かった人物がノイエでやけに「健康的な」体型になっているのが気になる。
  それぞれの好みは否定しないが、ノイエは全般的に平板で個性が薄まってるように感じる。

- 435. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 16:58
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>396
  ハーメルンとかにそういう二次があったな。

- 436. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:01
- ID:Em3PE7.W0 >>返信コメ
- >>390
  ハイネセンは戒厳令で情報が入りにくのと
  イゼルローン経由で時間がかかったのかと

- 437. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:01
- ID:ZwLzL4X00 >>返信コメ
- >>4
  たぶんあれ圧縮睡眠ポッドを冬眠レベルにして使っているのじゃないかとｗ

- 438. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:02
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>40
  ジェシカ文字通り暴行されたのだけど
  文面だけ見るとまるでジェシカがレ○プされたみたいに…まぁ日本語の遠回しな言い方だけど…

- 439. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:04
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>307
  原作ではルドルフは「有能な"白人種"に古ゲルマン姓を与えた」事になってるね
  そんな人種差別社会だから白人以外は一般臣民の下に置かれてるか、劣悪遺伝子排除法でウイグル人みたいに強制収容所に入れられて断種されたか、同盟に命懸けで亡命するか、なのじゃないかいらん
  胸クソだよな

- 440. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:04
- ID:ZwLzL4X00 >>返信コメ
- >>390
  少なくともネットを始めとした超空間通信は反乱軍に抑えられているから、そこから漏れ出してきた情報が伝わるのに一月かかったのではないかと

- 441. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:06
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>422
  同盟って圧制者に抵抗するために生まれた国家だから、市民を抑圧すればこうなる可能性を考慮できなかったクリスチアン大佐が悪い。
  そもそも戦闘車両連れて殺る気満々でやってきて何を言う。
  催涙弾じゃ無くていきなり発砲って何なんだよ。

- 442. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:06
- ID:jorb7LXB0 >>返信コメ
- >>67
  一瞬アグネス・チャンが逮捕されたのかとwww
  だったら面白かったのにwww

- 443. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:08
- ID:ZwLzL4X00 >>返信コメ
- >>433
  銃を持っていたとしても鎮圧銃のような非殺傷武器だった可能性
  むしろ火炎瓶の方が怖いがw

- 444. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:09
- ID:Em3PE7.W0 >>返信コメ
- >>422
  ノイエの集会に火炎瓶は無いよ
  それは石黒版

- 445. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:10
- ID:lJTP.PHx0 >>返信コメ
- 『19話アニメ感想でてる❤️』
  米300を読み終わったら米420越えてるってwwwwwwww。
  皆さん熱心ですのね。
  旧作と比べるディスリが余り居ないぶん、読んでて気分的に楽だわぁ。

- 446. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:13
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- >>103
  ヤンの青春時代の終わり（しかも最悪の形）を表しているようで切ない。
  そりゃサングラスかけなきゃならんほど目がはれるまで泣くよな…。

- 447. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:16
- ID:ZwLzL4X00 >>返信コメ
- >>224
  トリグラフは最新鋭戦艦でそれまでの戦艦に比べて火力が高いのが特徴
  
  まあその火力引っ張り出すのに旧式のエンジン束ねたせいで既存の戦艦よりサイズが大きくなってしまい、同盟の宇宙港に置きにくいのでイゼルローン駐留艦隊へ回されたという・・・

- 448. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:20
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- >>123
  原作にシェーンコップもポプランもロリ好きではないような事が書かれていたような。
  分娩台で我が子とはいえ、他人のために命を張ったおばちゃんはある意味最強の女性かも。

- 449. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:21
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>420
  迂闊なのは救国軍事会議側だと思いますけどね。
  市民を弾圧すれば大義名分を失い、致命的な損害を被る。
  市民側は軍の抑圧があれば非をならしますますアピールできる。
  どちらもこんな事態になるとは予想できなかったでしょうが、それをことさらジェシカの責任と言い立てるのはすごく不自然に感じる。

- 450. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:21
- ID:UCqv.C0U0 >>返信コメ
- >>7
  >シェーン、キスまみれだったけどあのおばさん以外にもされたのかな。
  
  おそらく、WW2のフランスはパリ解放がモデルになってると思われる。

- 451. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:25
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>378
  ああ、また始まった
  ジェシカを貶めなきゃ気が済まない病の感染が確認されました

- 452. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:37
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- >>158
  聡明なフレデリカの事です。失敗のない「挟むもの」を作って届けることでしょう。飯テロ（とは言わないか）は失敗するでしょう。

- 453. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:39
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>434
  と、ここまででノイエでパトリチェフにほとんど台詞が無いことに気づいた。
  人物の印象が残る、という点では石黒版が勝ってた様に思うけど、尺の都合で仕方ないのか・・

- 454. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:40
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>356
  気にすんな、君がトリューニヒトの生き残る能力について語っているのに話を理解してないのかワザと話を逸らす事が普段から身に付いているのか「はい論破。」とか、馬鹿じゃね？と皆んな思ってるよ
  良く我慢したな

- 455. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:48
- ID:XHE5NVH60 >>返信コメ
- >>449
  
  旧作OVAだと完全な密閉式で、今回も開閉式みたい(不確実)だから
  
  「警告に従って解散しない場合、二十分後に空調施設より
  　無力化ガスを流す、スグに各家庭に帰りなさい」
  
  とかやってたら良かったと思います(思い付き)

- 456. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 17:55
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>345
  おいおい、そんな事書き込むとまた
  「トリューニヒトは戦争を煽ってなんかないやいっ！
  て小坊主がヒステリー書き込むぞ？

- 457. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:03
- ID:CVWRVtoK0 >>返信コメ
- この世界における敵役（≠敵国）首脳陣の頭の悪さ（出来る奴が居ても不憫な扱いにされる）には毎度イライラしつつ大筋が面白いものだから複雑な気分になる
  以前シェーンコップがヤンに言ってた「対等な条件でラインハルトと当たれたら」って台詞　ある意味ファンの願望でもあるのかも知れん(´・ω・`)
  
  >22>35>93>187>272
  なんかジェシカの事を弁護したくなってきたので…
  この世界　帝国と同盟はもう150年近く戦争を続けているとの事で　それはつまり同盟の政治体制も曲りなりにも150年以上維持し続けてきたって事なんだけれど　だとすれば同盟の野党は今の今まで一体何をしとったのだろうか？
  彼女の（実質的な）政治デビューは言わずもがな合同慰霊祭でトリューニヒトに物申して彼を一瞬でも怯ませた事なんだけれど　目聡い野党ならばこの時点で彼女を自陣に加えるなどして囲い込むって辺りが定石だと思うのに（アニメで見る限り）その描写は一切見られない　それこそ現代日本の民主党や共産党がまともに見えると錯覚して仕舞い兼ねない程にだ（汗）
  以前この場で誰かが仰っていた「もっと大勢のジェシカが必要だった」って御意見が正にその通り！と思う一方　だとすればもうとっくにその様な先輩ジェシカがゴロゴロいてもおかしく無いだろうにそんな描写が一切見られない
  国体維持がいよいよ窮地に立たされた時代に漸く「王様は裸だ！」と言える人間が立ち上がり始めた状態　でもまだ新党結成とかも儘ならないヨチヨチ歩き…これって彼女に対し「生まれて来るのが100年程遅いんじゃボケ（怒）」と石を投げ付けている状態に思えて余りにも不憫だ　逆にそんな情勢にも関わらず立ち上がって見せた彼女の勇気を俺は称えたい
  この論法ならば少々乱暴だがアノ場面で責められるべきはむしろ集会の参加者達にこそあると思う
  お前等（民衆）立ち上がるのが100年以上遅いんじゃボケ！！！

- 458. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:05
- ID:CVWRVtoK0 >>返信コメ
- >457
  ↑ここまで考察してもしかしたらこの物語に対する自分の見解が根本から間違っていたんじゃないかと思い至った
  多分「自由」惑星同盟　なんていう名称のせいかとも思うが　勝手に現実社会に当て嵌めた構図が東西冷戦時代の米ソになっていた　でも物語の描写を見る限り同盟の政治体制はアメリカというよりも中国共産党のそれに近いような気がする
  つまりこうだ
  　帝国：（まだまだ元気　だけど次なる覇者は既に胎動している）清王朝
  　同盟：中国共産党

- 459. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:14
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- 母は歴史好き。アニメを観ている私の横で時々フラグを立ててきます。
  ことごとく当たっているのが怖い。歴史の本や番組を見てると予想がついちゃうの？

- 460. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:14
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>365
  そのベスト当たっているかも
  出兵に批判的な提督達は出兵会議で「こりゃ反対してもどうにも成らない、この上は少々戦って見せておいてとっとと帰るしかない、そうでもしないととんでもない事になるぞ」と考えていたのじゃないかな
  ところがラインハルトが上手で、ほとんど抵抗らしい抵抗が無いものだから同盟軍はドンドン帝国領内に引き込まれて撤退し難くなってしまった、という事で
  フォークなんぞ撤退を具申しても「撤退など思いもよりません！」とか言って自分が司令官の代理気取りだったし、どうしようも無かった点があるな

- 461. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:23
- ID:0Hl2oIjf0 >>返信コメ
- >>459
  歴史は繰り返す。
  『銀河英雄伝説』は架空の歴史小説をコンセプトに書かれた作品。

- 462. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:29
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>352
  クーデター派が「帝国憎しで暴走した」ていうのは違うんじゃなかろか？
  確か保身の為に無謀な出兵を決めた同盟政府を批判してたけど

- 463. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:31
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>352
  クーデター派が「帝国憎しで暴走した」ていうのは違うんじゃなかろか？
  確か保身の為に無謀な出兵を決めた同盟政府を批判してたけど

- 464. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:42
- ID:0Hl2oIjf0 >>返信コメ
- >>458
  あるいは植民地支配で国力マックスの大英帝国。
  本国の支配でウンザリ、独自路線を貫きたい黎明期のアメリカ。
  
  ハイネセンらが本星に辿りついた時、難民みたいなもので、ゼロどころかマイナススタートで開拓しなければならない。
  生き延びる為に原始的な共産主義から始まった可能性があります。与党も野党もなかった。強いて上げれば町内会レベル。
  あとから亡命者が増えて、同盟に加入する惑星も増えて、150年かけて議会制民主主義の雛形が生まれたのが、現在の同盟かも知れません。

- 465. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 18:43
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>385
  中国の映画やTVでどんな物やってるか知らない？
  香港でも映画の質が落ちたのは自由に作る事が出来なくなったからなんだよ

- 466. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:07
- ID:CVWRVtoK0 >>返信コメ
- >464
  その見解は正しいかも知れません　だけど何故だろう　涙が滲んでくる…
  雛形が生れた頃に終焉ってあんまりだ（T T）
  ルドルフを嫌って同盟立ち上げた筈なのに結局こいつらハイネセンの事をルドルフ同様「楽させてくれる存在」扱いだったって事か…

- 467. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:10
- ID:kePOmK3F0 >>返信コメ
- 今作、帝国艦隊は鮫の頭の集団
  ブリュンヒルトは大きなイカ🦑にみえる。
  同盟艦隊はフグ🐡
  戦闘シーンは綺麗で壮観なんだがオコゼやフグが大発生だなと思ってしまった。
  水木ナニガシが唄う『宇宙の海は～♪』を思い出した。ニヒルなアウトローが主人公だったから「スカシてんなぁ」と子供心に思ったもんだが、大量のお魚の戦闘シーンは『宇宙の海は～♪』と表現したくなる。

- 468. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:12
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>425
  クーデターはね
  だから成功したら〜革命になるっていってるんだよ(2回目)
  フランス革命とかどうよ

- 469. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:14
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>425
  あと日本でも革命と呼ばずに維新と言ってるな

- 470. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:15
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>430
  たしかにビュコックに頼ったのはヤンの誤りだよな
  この爺さん何の役にもたたんのに
  説教するのはいつも手遅れになってから

- 471. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:23
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- アムリッツアで死んだ提督たちが生き残ってたらどっちについてたかな
  半数は救国側につきそう

- 472. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:26
- ID:eTmor8mO0 >>返信コメ
- ヤンが人一人殺めることの重大さをユリアンに説いたあとに、
  「仕方ない。発砲を許可する」で装甲車が市民に発砲してるのなあ…
  人がもみくちゃになって暴動おこした後だから犠牲者の遺体もぐちゃぐちゃに踏みつけられてるだろう

- 473. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:41
- ID:SJJtluuE0 >>返信コメ
- ユリアンがバグダッシュを詰問するセリフ、まるっとカット。
  今シリーズの『最低で最悪な回』と、個人的には思ってる。
  
  なんで今回のスタッフは、ユリアンを子供にしたがるんだろう？
  この時点で、結構強かなキャラと描写しても構わんだろうに。
  いやむしろ、強かさを描いておかなきゃいけないだろうに。

- 474. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 19:49
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>414
  あのね、ヤンが持ってたブラスターを渡すのと元々本人が持ってたブラスターを返すのは意味合いが違ってくる、というのは私の書いた事を理解して無いですよ
  ヤンの物だろうとバグダッシュの物だろうと、バグダッシュがヤンからブラスターを奪い暗殺しようとした、だからそれがユリアンが撃つ理由になる、と言っているのですよ

- 475. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:04
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>427
  その人っぽい容姿にキャラデザしたら作風にそぐわない、とか変な理屈だな
  それで毎回言われまくっている様な、誰が誰だか分からない同じ様なキャラデザになってるんだからどうしようも無いな

- 476. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:06
- ID:SJJtluuE0 >>返信コメ
- >>474今来て、とりあえず473を書き込んで、それからちょっと遡って読んでみた。
  
  それで思ったんだが、ひょっとしたら今回のスタッフ達って、ユリアンのセリフの意味を理解してないんじゃないか！？
  僕は「スタッフがユリアンを子ども扱いしたがってるんだ、だから今回のセリフをカットしたんだ」と勝手に思っていたのだけど、そうですらなく、
  ユリアンが、ヤンからバグダッシュに銃を与えたことを理解した上で「『バグダッシュがヤンから銃を奪ったので撃った』という言い訳が立つ」と言っているのを、理解する能力が今回のスタッフたちに無かったのではないだろうか？
  
  この記事内でも、そこんところが全然理解できてない人もおるみたいやしねぇ……

- 477. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:08
- ID:7qBRrB1t0 >>返信コメ
- >>7
  旧アニメでは、普通に美人のお姉さんたちに、キスマークをつけてもらっていたような。
  ノイエではおばさん、藤崎版コミックスではお子ちゃまにつけられていて、そこでそう捻らずに、普通にお姉さんでよいのにと思ったりしてる。

- 478. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:15
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>419
  じゃあ、つまんなかったろう気の毒に
  もう視聴止めれば良いよ、ご苦労さん
  ワザワザ先の読める、いつも同じパターンのアニメのコメント書かなく成れば、もっと有意義な時間の使い方できるだろう
  できないのかな？

- 479. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:19
- ID:J7zWvd.30 >>返信コメ
- >>192
  支持しなかったらイチャモンか
  個人の自由はともかく、個人の権利って国家やそれに準ずる組織がないと保証されないと思うがね

- 480. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:39
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- ユリアンとフレデリカのキャラデザを最慮見た時
  ああこれ最後までやらないんだろうなと思った
  地味というか特徴なさすぎる

- 481. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:44
- ID:kl7tT.j.0 >>返信コメ
- ヤンの開戦前の演説がありえないね。
  百万を超える将兵を統御する人物が、兵を死地に立たせる時に「無理をせず気楽にヤってくれ」だぞ。仮に勝てるのが確実でも、同胞を殺めるよう命令する時にかける言葉かね。
  作中では、愚将が１００万人の味方を失っている時、名将は１００万人殺していると表現するけど、殺し殺されることを命ずることが赦されているのは、国家の軍人として責務を果たしているからだろ。それで「たかが国家」かよ。
  自戒を込めて自国を低く位置づけたり、敵国を貶めたり、歴史好き故に過去の特定の国家を蔑むならキャラクターの造形としてまだ理解できる。けど、人類の過去と未来に思いを馳せられる歴史好きというキャラ設定が、先人たちが営々と創り上げてきた国家そのものを嘲るのかよ。
  
  この演説時のヤンは作中のキャラクターではなく、若き日の作者のアバターでしかないと思うわ。

- 482. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:48
- ID:t0RhhqTI0 >>返信コメ
- >>141
  ＞最小限の軍事行動で済ます予知とかは十分あった
  
  いや、ないぞ。
  ウランフが言っていた様に「命令とあればどこにでも行く」のが民主主義国家の軍人だ。あの時政府が出したオーダーは「帝国領に侵攻して軍事的成功をもぎ取ってこい(派手な成功ほど望ましい)」で、総司令官のロボスはシトレから本部長の椅子を奪う為に武勲が欲しいから消極策なんか聞く気がない。
  この事は、グリーンヒル総参謀長（慎重論を唱えがち）を差し置いて、一作戦参謀に過ぎないフォーク（耳に心地好い大言壮語ばかり吐く）に会議を一任してる点からも分かる。
  この状況で「しつこく食らい付けば話は変わった」なんてのは、それこそ「諸提督が一丸となって抗議するところ好転以外の何ものがありましょうか」とか言ってるのと変わらん。
  最高評議会が侵攻を決めた時点で詰みだったのは事実なんだよ。
  それに「飢えてボコボコに」なんてのは結果を知ってるから言える事に過ぎない。ヤンだって予想はしてたが証拠のある事じゃないから、遠回しな注意喚起から始めにゃならんかった点をもっと考えた方がいい。

- 483. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:54
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- 歴史は繰り返すか…。
  「５現目にっぽんしか〜だる〜…。」なんて言わないでまじめに授業受けなきゃだな。もうすぐ終戦の日だし。

- 484. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 20:59
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>453
  なんか何でも「尺の都合」だな
  尺の都合言い訳万能説
  もう尺の都合だからっての止めにせん？
  OVAだって、どの作品だって、色んな足枷有って、それでも良い作品作る所は作ってるんだよ

- 485. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:03
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>377
  学校では評価されない項目（）ではなく普通に点数に直結しそうな項目だよなぁ＞戦略目的の明確化
  ひょっとすると同盟の軍大学って普通の授業しかしてないのかね
  
  ウランフの言うことは正しいんだしそこはきちんとした解答が帰ってくるまで聞かないと
  戦略目的を明確にしないと作戦が立てられない＝提督の職務放棄と変わらん
  まあ銀英伝世界の提督という役職だったり将校という階級は偉さの単位で仕事の内容は関係ない設定かも知れん

- 486. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:04
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>330
  徴兵制が敷かれているので、訓練を受けていない市民は、割と少ない様な気がする

- 487. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:06
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>470
  誤りって言うのは酷すぎるんじゃないかな。
  ビュコックの地位と人望ならヤンが直接主張するより説得力を持って軍を動かす事ができた。
  ビュコック本人が首謀者でなかった点でヤンの判断力は間違っていなかったと思うんだけど。

- 488. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:06
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- >>461
  うーん…。歴史の勉強大事だなぁ。母はギリ戦中派なので、今回の市民集会もなんかの歴史の本を読みながら、ちらちら観ていたようです。最後にボソッと「こうやってなんにも言えなくなってくで怖いわ。」と。

- 489. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:09
- ID:LRI9.yWd0 >>返信コメ
- 警棒で最初アタマ殴るのはがいじだなあ。装備も○す以外なんかあったんかな？

- 490. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:11
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>385
  なにを持って腐っていると判断するのか不明だが
  
  中華人民共和国では、中国共産党の認めた映画しか上映できない
  中国共産党が、これは中国共産党に反抗な雰囲気を醸成すると判断したら即座に上映禁止、若しくは上映前の検閲で不許可になる
  
  そんな環境であるという事を知らないのかな？

- 491. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:12
- ID:RjF759uN0 >>返信コメ
- >>467
  海の生物のフォルムは、水の抵抗を少なくするようにできてるそうですから、宇宙の海がお魚天国になるのもアリなのでは？ブリュンヒルトは私もコウイカみたいと思ったよ。ディスってんじゃないすよ。

- 492. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:12
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>484
  453だけど尺の都合を肯定的に言ったわけじゃ無いよ。
  484の言うとおり尺を言い訳にしないで今のノイエをなんとかして欲しい。

- 493. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:13
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>469
  まあ諸外国が幕府や薩長に介入してたしよくぞ平和的に解決してくれたものだと思うよ（血が流れなかったとはいっていない）
  下手すりゃ外国の植民地になってることも十分ありえたからなぁ
  
  >>481
  まあ80年代だしね
  かっこよさの流行り廃りはあるよ

- 494. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:16
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>424
  ※283の者ですが有難うございます
  正にそう言うご指摘を待っておりました
  あのクーデターにおけるトリューニヒトの行動を単純に「危険に対する嗅覚が強くて悪運が強いから生き残った」と片付けただけでは、その後の彼が権力を握った事で得た利益の大きさと釣り合いが取れないんですよ
  となると「最初からその様に目論んで謀略を巡らせていた」と考えた方が自然な気がします
  
  勿論作者が其処迄考えて書いたとは思いませんが、実際の歴史上のミステリーと同じ様に作中の事件について様々な説を考える事が出来るのが、銀英伝の面白さの一つだと思います

- 495. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:16
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>406
  ちゃんと、散歩にいけ
  いいか、今の時期の散歩は早朝や夜間だけにしろ
  日中の炎天下の中、焼けたアスファルトの上を歩かせるなよ

- 496. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:19
- ID:xGwcVkXD0 >>返信コメ
- >>18
  そもそも帝国が裏で糸を引いていた擬似クーデター。

- 497. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:24
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>425
  実を言うと「クーデターに成功した国で後に民主主義国家になった国」は実在します
  正確には「軍事クーデターに成功した後、紆余曲折を経て事態が革命へと進行して民主主義を実現した」のですが
  それは1974年に軍事クーデターが起こったポルトガルで、殆ど無血で成功した事例でもあります
  このクーデター、「カーネーション革命」とも呼ばれていますので、詳細は「カーネーション革命」でググって欲しいと思います

- 498. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:24
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>419
  男女共に徴兵対象で兵役を経ている為、男女共に部隊行動は可能
  大敗戦を喫している為、軍内部の規律も士気も低く武器の管理も甘くっている
  
  とある程度の反抗戦闘ができる状態にあるということから鑑みて、それだけの死者が出ていてもおかしくは無いし、実はもっと出ていた可能性もあるが救国軍事会議が伏せてしまっている可能性もある
  ｋｙ

- 499. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:25
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>419
  男女共に徴兵対象で兵役を経ている為、男女共に部隊行動は可能
  大敗戦を喫している為、軍内部の規律も士気も低く武器の管理も甘くっている
  
  とある程度の反抗戦闘ができる状態にあるということから鑑みて、それだけの死者が出ていてもおかしくは無いし、実はもっと出ていた可能性もあるが救国軍事会議が伏せてしまっている可能性もある
  救国軍事会議側の死者が少ない事もその疑惑を深めている

- 500. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:28
- ID:U.3tSRR50 >>返信コメ
- >>468
  革命は市民層が起こすもんで、クーデターは軍閥が起こすもんじゃないの？

- 501. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:28
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>457
  旧作だと野党の演説会に呼ばれて、演説してるよ
  たぶん、その話を入れる尺がなかったんじゃないかな

- 502. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:30
- ID:qtG5GWLW0 >>返信コメ
- >>353
  あそこでもうちょっと追い詰めて病気発動させちゃえばフォークを精神病院送りにできたかもしれんね

- 503. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:32
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>428
  個人的には、トリューニヒトが生き残りに長けていると言う事だけで、クーデター後にあれだけの権力を握れる筈は無いと思うのですけどね
  私は「運も重要だが運だけで人は成功を収められない」と考える方なので、つい「強運も実力の内=そうなる様に策を巡らせていたのでは?」と、トリューニヒトを見ていて思ってしまうのです
  
  ご指摘では「後の結果から過剰に評価されているだけだと思いますけどね」と書かれてありましたが、私個人としては逆に「後の結果を考えるとトリューニヒトは過小評価されていないだろうか?」と考えます

- 504. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:33
- ID:qtG5GWLW0 >>返信コメ
- >>95
  大攻勢もだけど３艦隊壊滅したアスターテも結構な大損害だよね
  そして帝国側はこの間イゼルローン駐留艦隊壊滅したのといつものビッテンフェルトが大損害出した程度という

- 505. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:33
- ID:2U.h0TlI0 >>返信コメ
- >>481
  ヤンがリスペクトしてるのは民主主義国家としての同盟であって
  民主主義の敵に勝つために民主主義を捨てた国家ではないって話なんじゃね
  
  ある意味では救国軍事会議こそ同盟の先人たちが作り上げてきた国家を否定してるとも言えるし
  
  別にヤンの思想が絶対的に正しいというわけじゃないけどね

- 506. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:34
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>189
  だって参加者の殆どが兵役経験していて銃の扱い方、部隊で動くときの動き方を知ってるんだから、銃を持ったら即兵士よ

- 507. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:37
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>479
  ヤンが言いたいのは、国家ってのは個人の自由や権利を守る為に有って、国家を守る為に個人が有るって訳じゃない、どちらが主でどちらが従かは明白だろう、という事なんだけど
  やっぱりそれでも個人の権利を守る為には国家が必要だ！って言っちゃう人？

- 508. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:37
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>429
  そのトリューニヒトに対する評価は必ずしも間違っていないと思いますが、救国軍事委員会のクーデターの話を振り返ってみると「実はその評価の裏には彼なりの策や謀略が貢献していたのでは?」と考える様になりました
  
  まあ、あくまで個人的な考えに過ぎないのですが、現実の歴史ミステリーの様な事を考えて楽しむ事が出来るのも銀英伝の魅力の一つだと思っています

- 509. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:38
- ID:9LJ2laAj0 >>返信コメ
- >>219
  帝国軍人に黒人や黄色人が交じるな更に帝国軍に女の将官が出てきたりすると思う

- 510. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:39
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>416
  内政はどうしても今までのノウハウがものを言うからねぇ
  たとえばトヨタをいきなり潰したら愛知県は壊滅する
  そうしないためには時間をかけてじわじわと経営陣を入れ替えていくしかない
  生き物だろうが経済だろうがいきなり環境が変わったら弱るし場合によっては死ぬ
  新環境に適応する場合でも時間はかかる
  
  これは才能とかそういう次元の問題じゃないし有能な人間を送り込めばいいって話でもない
  単に短期間で環境を激変させたら混乱するのはどうやっても避けられないってだけ

- 511. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:39
- ID:.FkLtcJY0 >>返信コメ
- >>432
  確かにそれもあり得るのが銀英伝の面白さですね
  バグダッシュさん、案外マジで救国軍事委員会に見切りを付けていたのかも?

- 512. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:42
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>495
  ルドルフの怒号＝雷です
  ラインハルトが言いえて妙だと褒めてました
  うるさいばかりで何の役にも立たないと
  
  稲の生育に大事らしいですけどね雷

- 513. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:43
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>487
  アムリッツァで撤退の進言をお願いする→聞いてもらえなかった
  クーデターを阻止していただきたい→できなかった
  無能かどうかはさておき重大事を丸投げしても結果は伴わないのは
  ヤンは学習してもよかった単に艦隊指揮しかできない爺さんなんだし
  
  ビュコック老人の活躍はまだまだあるぞ期待してくれ

- 514. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:45
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>456
  少なくとも、帝国領侵攻作戦時に最高評議会を操る権力は無かったよね
  おまけに、同盟にはトリューニヒトや憂国騎士団がまだマシに見える主戦派の星系や団体があるから全てがヨブの偉大なる計画ではないし

- 515. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:46
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>481
  ああ、この人はルグランジュ的な、救国軍事会議的な考えの人なんだ
  と思っただけだった

- 516. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:53
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>496
  何気にラインハルトがダメな新記録を立てちゃったな～
  
  歴代ゴールデンバアム体制指導者で同盟首都市民の殺戮に成功とか。
  ヴァルハラでルドルフ大帝にハグされるかも（どーやって講話すんだコレ）

- 517. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:54
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>514
  というかヨブはヨブを利用しようとする勢力を逆に利用してのし上がっていった人間だから怪物呼ばわりされてるわけで
  
  地盤とかなかったろうに40代で大臣クラスのポストに就くとか冗談抜きですごい

- 518. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:55
- ID:29p9IQGF0 >>返信コメ
- >>470は何が何でもビュコックをクーデターは阻止できないし、作戦に修正も加えられなかった無能って事にしたいようだけど
  結論ありきで物を言う人間を説得するのがいかに難しいかこいつ自身が証明してるな
  サイトの閲覧者という対等の立場でさえそうなのに、立場が上の人間が相手となれば何をか言わんや
  まさに実現不可能な事をやってみせろと言い立てるフォークのような人間だ

- 519. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 21:57
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>454
  それは論点ずらしだよ。
  166はイデオロギーの代表としてトリューニヒトを持ち出しているから彼の政治的立場のことを言っている。
  それに対し302=328は彼の政治的能力を批判してるんだからそれ自体は別に間違ってない。
  で、その後に反論された166=314=356が個人としての評価と言い出したんだよ。
  
  つまり元々166の話が首尾一貫していないところに問題があると思うよ。

- 520. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:01
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>517
  実際にヤンと一介の国防委員だった頃に鉢合せした時から三年も立ってないんだよな…
  ２年かそこらで委員長とは言えシトレ、ロボス、グリーンヒル等の長年の軍部巨頭すら畏怖する大派閥を一代で築くとか岸信介や田中角栄も真っ青やで

- 521. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:02
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>345
  同盟が負けた後だろそれ。
  使い物にならなくなったというか無くなる事が決まった物に拘ってないだけ。むしろ同盟敗北時なんかヤンの働きを知ってる癖に文句を言ったり今まで利用してた同盟の危機に未練たらたらだったろ。

- 522. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:04
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>516
  ラインハルトはクーデターの計画案を提示しただけで
  、殺戮が起きたのは救国軍事会議と言うよりクリスチアン大佐のミスでしょう。
  こういう姑息な論点ずらしが多いね。

- 523. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:06
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>411
  ブランデー入り紅茶の紅茶抜きのブランデー増し増しだな

- 524. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:09
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>521
  ヤンのオペレーションハイネセン（だっけ？）に関しては、同盟政界全体が、疑問を呈してたけどね
  大体は文句

- 525. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:11
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>516
  そもそも貴族を相手にしてる間に同盟で内ゲバさせるのが目的だしオーベルシュタインから「大丈夫？」って聞かれた時に「成功すればそれはそれで良し」程度の片手間。まんまと乗ったのが会議の人達

- 526. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:12
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>522
  クリスチアン大佐が生きて裁判を受けてくれてたらせやな
  
  論点ずらしって言うか、市民を大量虐殺したテロ組織を帝国の軍事政権独裁者が支援してたとかプロパガンダ抜きにして、市民がキレてまうわ

- 527. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:13
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>362
  もちろん付き合うに決まってんだろ！
  見くびるんじゃあない！
  
  うっぷ。げふ~~(ゲップ

- 528. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:16
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>526
  まあばれなきゃ問題ないし
  まさかラインハルトが黒幕だなんてことは誰かが発表しない限り同盟の人間にばれることはないんだから安心安心
  まさかそんなことするやつなんているわけないしねはっはっは

- 529. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:17
- ID:TE3WFXgF0 >>返信コメ
- >>19
  ここまで極端ではないけど、三国志でも曹操が袁紹に勝ったときに自分の配下からの手紙を袁紹の陣中で色々見つけたなんて話があるぐらいですからw
  自分の主君、あるいは国に忠義を尽くした人って味方だけでなく敵からも褒め称えられるけど、逆に言えばそんな人は少ないってことなんですよねw

- 530. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:20
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>500
  クーデター=一般に暴力的な手段の行使によって引き起こされる政変
  革命=被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、政治、経済、社会体制を根本的に変革する事

- 531. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:23
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>500
  軍が動かず民衆の蜂起だけで政府が覆ることはほぼないよ。それは暴動で終わりがち。
  革命は政府の基本システムそのものを変える目的で、クーデターは政府の主導部を入れ替えるのが目的だけど基本システムを変える気はないと思っておけば大体あってる。

- 532. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:25
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>501
  また尺言う

- 533. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:25
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>175
  事務能力はともかく指導者としてはポンコツなところあるぞ。外伝でのイゼルローン攻略戦でまだ無名な頃のラインハルトの艦隊が同盟を引っかき回してきた時にヤンが「この艦隊の司令官はヤバいかも」と珍しく勤勉にラインハルトの行動パターンから思考パターンを読みとって幾つか作戦をたててグリーンヒルに提言したのをある程度痛い目に合わせた程度で満足して真面目にヤンの立てたラインハルト対策を実行してればラインハルトを宇宙の藻屑に出来てたところを取り逃してる上に事態が逆転した時にヤンに頼ろうと視線を送ったら作戦を却下されて「もう私の仕事は終わった」とうたた寝してるヤンを見て叩き起こして意見を聞くどころか勝手に失望して放置してる。

- 534. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:25
- ID:xGwcVkXD0 >>返信コメ
- >>84
  にわかの私にはサングラスのヤンが闇墜ちしたようにしか見えない。

- 535. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:27
- ID:0egNlPmz0 >>返信コメ
- >>416
  外伝１巻の地の文で財務尚書のゲルラッハ子爵を「貴族出身の官僚政治家としては有能な男で、行政と政略のいずれの分野にも視線がいきとどく」と評価してるから、
  基本的に貴族の政治家や上級官僚は地位で選ばれただけで能力が足りないものが多いのだろうね。
  そういう無能を平民や下級貴族出身の官僚とかがフォローしてたんだとすれば、門閥貴族の政治家・官僚がいなくなったところで一時の混乱で済みそう。

- 536. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:29
- ID:dpmvkzX.0 >>返信コメ
- ジェシカの死にざま大分ソフトになってるな・・・
  原作だと銃床で顔をボコボコに殴られてたと記憶している

- 537. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:31
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>129
  あらためて22年も監獄とか地獄だよな、OVAだと収獄中に助けられたけど原作だと刑期を終えて帰ったら組織からそれなりの待遇を受けるどころか厄介払いされた後にパーン達の会話を聞いて自分を売り込んでるし

- 538. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:32
- ID:BHWJdydj0 >>返信コメ
- ジェシカが言う事は正しいだろうけど綺麗事すぎるよ
  
  あて『デモ』っていうとこの間山手線てわやってた『クラスターデモ』みたいに権利ばっか主張するキ●ガイの集まりに聞こえちゃう

- 539. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:34
- ID:TE3WFXgF0 >>返信コメ
- >>380
  クブルスリー「統合作戦本部の幕僚総監に就任して中央で活躍してほしい」
  ビュコック「宇宙艦隊総参謀長の席を用意するから、わしの右腕になってくれ」
  第十三艦隊の兵士「ヤン提督以外の指揮官なんて考えられない!」

- 540. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:35
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>51
  キャラデザインの被りを防ぐために実在の人物をモデルにするのは旧アニメでもやってたし、『へうげもの』でも現代人をモデルにしたキャラがいたな。

- 541. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:37
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>532
  みんなが思っているのは、ノイエの尺が足りないところはダメと言うこと。
  だからといって全否定はしないよ。

- 542. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:41
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>538
  軍による圧政への抗議とクラスターデモを一緒するなんて平和ボケと言われそう。

- 543. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:44
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>502
  フォークが癲癇発作起こしたのは「現実が自分の描いた通りの大成功に成らず何故か自分を責め立てる奴等が文句ばかり言って英雄になる自分を貶め様と罵倒して来る」
  それに耐え切れなくなったからで、圧倒的に有利な会議で上から目線で演説している間は発作なんて起こさないと思うんだよ
  ビュコックが「どんな作戦も実行する前には失敗しない物じゃよ、わしの経験ではの」と言っていたなぁ

- 544. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:45
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>64
  数十年前の連中が悪いんだぞ。イゼルローンが出来る前に同盟でも回廊に要塞を作る計画を当時の名将が政府に持ち込んだけど「金がかかりすぎる」と政府が要塞の代わりに艦隊の増強を提示してその名将もそれを受け入れてしまった。その後にイゼルローンが出来てからは「帝国に攻め込むには要塞をおとさなきゃ！」の固定概念で泥沼になった

- 545. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:46
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>530
  革命ってのは成功するって決まってるから
  失敗したらクーデターって言われる
  こんな感じの台詞を灼熱の竜騎兵でヒロイン（？）がいってたな
  
  田中芳樹はいろいろ作品を書く割に中断してそれっきりだから困る
  30年近くたってアルスラーンは完結させたけど･･･やっぱ否よりの意見になるよなぁアレ
  出来が悪いわけではないけど誰がああいう展開を望むというのか

- 546. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:46
- ID:CVWRVtoK0 >>返信コメ
- >501
  >457です　その辺り原作含めてそのままなのでしょうか？
  イヤ別に原作厨という訳でも無いのですが旧作に野党が出て来たのであればジェシカのシンパなりがもっと彼女の事を匿っも良いんじゃないかって気もするのです
  その場合　話の展開はまるで変わって来てしまいますが
  （例えれば幕末の桂小五郎ポジション）
  少なくとも彼女はそれくらい民主化へ向けての要人である事は間違い無いでしょう？対して今作は（彼女自身が身体を張る気概を持ち合わせていても）悲しい位ガードしてくれる人間が居ない…
  もう一度同盟の民衆に詰問したい
  お前等150年もの間ジェシカが立ち上がるまで唯の一人としてこの政治体制がおかしいと思う奴は居なかったのかよ？
  一人でも居たら　みすみす彼女の事をあんな風に無念の死を遂げさせるなんて無様な真似は出来やしない筈だろう？

- 547. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:48
- ID:vCkkjzx10 >>返信コメ
- 某スマホゲーの「虐殺とは悪人が善人を殺すという単純なものではなく、燃え広がるもの」って台詞があったけど、こういう事例を指すんだろうね。

- 548. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:49
- ID:BHWJdydj0 >>返信コメ
- >>481
  人気キャラの偶像も時代と共に変わるからしゃーない

- 549. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:49
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>526
  裁判？そんなの無意味だよ。
  帝国の陰謀はヤンがバクダシュに命じて大々的に宣伝してたっけ。
  それで救国会議のみんなが否定するのをリンチがドヤ顔で白状したんだよ。
  クリスチアン大佐は騙された側だからそんなこと知りませーん。

- 550. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:54
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>78
  ヤンもルグランジュ相手ならと作戦をたてまくってる。ヤンは元々作戦に関しては正道(相手より多くの兵を集め兵站を整える等)を重んじる性格で奇策を労すのは常に不利な状況からのスタートだから仕方なくやってるだけ。最初から一対一の戦いでかつ策を労したのはまともにぶつかったらこちらの損耗も軽視出来ないと判断したからでルグランジュ自身を評価したからだろ。後々を考えると私情丸出しのパエッタよりも活躍できたはずの人間

- 551. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:57
- ID:ayP.VlNh0 >>返信コメ
- >>543
  いや原作読むと割とやばい
  反論されるたびピクピクしてる
  
  >>544
  いやイゼルローン要塞落とさなきゃそこを橋頭堡として帝国が攻めてくるんだから方針としては間違ってない
  イゼルローン要塞ができた時点で帝国に攻め込めず一方的に攻め込まれるだけの状況になったのが痛い

- 552. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:58
- ID:i.Mr3Ws00 >>返信コメ
- >>520
  トリューニヒトの頭の中ではそうなんだろう。
  その大派閥とやらも虫食いだらけで倒壊寸前の砂上の楼閣。
  フェザーンや地球教に蚕食され虫の沸きまくったチーズを口に入れようとする彼の姿が思い浮かぶ。
  入れたらもうどうしようも無いくらい腐ってたけど。

- 553. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 22:59
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>508
  全てがトリューニヒトの陰謀なんて思わないけど、予(あらかじ)めクーデターを利用しようとしてた事は間違い無いよね

- 554. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:04
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>543
  その時点では失敗してないし議会(の議長と過半の議員の賛同)を背景に「老いぼれが何を言ってもかんけーねー」出来ちゃったからビュコック爺さんが潰すつもりでレスバしなきゃ発作はないよなぁ。しかもロボスまで統合作戦本部長狙いでその場で後ろ楯だし

- 555. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:06
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>514
  また出た、ヨブは偉大な政治家病が発生しました

- 556. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:12
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>470
  そもそもビュコックが頑張っても肝心の事務方のトップがクーデター首謀者の時点で詰んでるんだが？
  「なんか兵が動いてない？そんな予定あった？」
  「訓練らしいッス」
  の時点でその訓練と称した兵の行動がクーデターの為の動きなんだから。
  
  しかも爺さんは艦隊の方の責任者だから地上まで権限はないから知らされない。

- 557. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:14
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>516
  >>514といいずっと荒らす為に論点ずらしでヨブアゲ、ラインハルトサゲしてるなお前
  その度に否定されまくってるけどカマッテちゃんだから嬉しいのか

- 558. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:20
- ID:zHgWjs9B0 >>返信コメ
- >>520
  シトレ、ロボス、グリーンヒルが畏怖する何てどこに描かれている？
  お前ずっとそうだな、嘘をつくな

- 559. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:20
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>441
  残念ながら同盟でも変な名門意識が生まれててユリアンの父方祖母がそんな人だった。ユリアンの父方はアーレ・ハイネセン以来の同盟市民で後に亡命してきた市民の子孫のユリアンママをユリアンの考察では"息子を奪った"と判断し、ユリアンに対しても"息子を奪った女の子供"とみなしていてユリアンの両親の写真すら残さなかった。

- 560. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:25
- ID:BHWJdydj0 >>返信コメ
- ヤンの開戦の宣言（？）めちゃくちゃ無責任というか投げやりでワロタ
  なんかこいつなろう主人公だよな

- 561. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:25
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>206>>411>>523
  じゃ、いっそお酒を抜きましょうね。

- 562. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:27
- ID:xsM5tpnf0 >>返信コメ
- >>556
  ビュコック、ヤンにクーデター起こると言われたときどう思ったのかな
  そんなこと俺に言われても困るよ権限もないしなんにもできないよ
  俺に回してくるんじゃねーよグリーンヒルにでも相談しろよとでも
  思ってたのかね

- 563. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:30
- ID:k1CqhX7y0 >>返信コメ
- >>507
  どっちが主従なのかはどうでもいいけど、少なくとも個人の権利を守るためには国家は必要だよ。
  むしろ国家という絶対的な保証がないのに、どこの誰が個人の権利を守ってくれるんだよってこと。

- 564. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:30
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>546
  市民は庇って黙ってたけどジェシカが出てきちゃうのはそのまんま。
  あと銃底での乱打からの「フルコンボだドン！」で乙ります。

- 565. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:33
- ID:04ryB9NZ0 >>返信コメ
- >>412
  いや、オーベルシュタインがクーデター計画をリンチに渡した時点では、新皇帝即位後の門閥貴族がどう動くかはまだ不明だったし、ヒルダみたいに物分かりのいい貴族がいることすらもわかってないから、クーデター後の同盟があえて混乱する（市民の支持を受けられなくする）ような罠が仕掛けあったと考えるのが自然
  ラインハルト的に一番最悪なのが、同盟のクーデターが想定以上の成功を納めて、ヤンまで同調する挙国一致体制が成立したのに対して、造反した門閥貴族が連合せずに各々の所領に立て籠ってカストロプ化したケース
  クーデター計画立案時点では、同盟にヤン・ウェンリーという強敵がいるらしいという情報しかわかってないのと、リップシュタットの盟約の成立自体が当時は奇跡みたいな扱いだったというのがポイント
  門閥貴族が各々独立してしまうとなると、帝国内の内戦は長期化が避けられない一方で（各個撃破すればいいとしても、ボヤが一度に100ヵ所も上がれば手間を取るし、時間をかければ反乱がさらに増える恐れがある）、政治面の制約から解放された同盟軍がその後背を突きに来る恐れがあるという
  だからオーベルシュタインのクーデター計画の目的は、同盟内で混乱を起こしてそれを長引かせることで、それに対してヤンは恐らくオーベルシュタインの想定以上の早さで混乱を終結させて、ラインハルトも恐らく自身の想定以上の早さで内乱を終結させてしまったものと考えられる（ラインハルトも賊軍宣言がここまで効果を発揮するとは思ってなかっただろうな…）

- 566. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:34
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>524
  勝手にクソダサ作戦名つけんなよ。何がなんだかわかんねーよ

- 567. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:34
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>140
  リンチ「(計画通り…。まだだ、まだ笑うな)」

- 568. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:43
- ID:lZVCHNud0 >>返信コメ
- >>546
  理屈はともかく武装した軍隊相手に丸腰でとっさに体が動く人間は多くないと思うが。

- 569. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:44
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>558
  だから反トリューニヒト派って代物ができたわけだが、何を怒ってんのよ？

- 570. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:46
- ID:3IIo8InK0 >>返信コメ
- >>259
  ふぅ・・・

- 571. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:48
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>566
  何がなんだかわかったらネタバレな件

- 572. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:52
- ID:jeqzawGr0 >>返信コメ
- >>281
  
  このクーデターがなかったらそうなってたよ。元々遠征大敗で議会総辞職になってて、反対票を投じたあの3人で暫定的に政権運営してる状態だから近日中に選挙をしないとならない状況。事実上トリューニヒトとジェシカの一騎討ちになる所までになってた。
  (レベロとホアンは固定支持層こそあれど"幅広い支持"は無いキャラ設定)
  本当にあのクーデターはタイミングが最悪だったし、治安維持担当が「同盟防衛に政治家連中は邪魔だから排除する」思考のクリスチアンだったのが致命傷だった。

- 573. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月13日 23:53
- ID:cAemQSEq0 >>返信コメ
- >>555
  ヨブの偉大なる計画は無いと言ったら、何でヨブ偉大な政治家になるの？

- 574. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:04
- ID:OXZOQE600 >>返信コメ
- >>551
  その思考そのものがヤンが指摘した問題点やぞ

- 575. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:08
- ID:YJiXGu390 >>返信コメ
- >>574
  何せ大親征以来、毎日が本土決戦な星が多数だったのが、同盟だしね
  ぶっちゃけイゼルローン墜ちたら、和平や休戦よりもゴールデンバアム殺しにいこうぜー！になっても不思議はない

- 576. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:11
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>539
  ご指摘有難う
  クブルスリーとビュコックの台詞はうろ覚え状態だったけど、第十三艦隊の兵士からも声が上がっていたのは覚えていませんでした
  最終的には第十三艦隊の兵士の意見を汲む形で「イゼルローン要塞司令官兼要塞駐留艦隊司令官」(原作の内容から要塞駐留艦隊の将兵は第十三艦隊の将兵が基幹になったと推察出来る)になった訳ですが、裏を返せばそうなる様にトリューニヒトが手を打った可能性も有り得ますね

- 577. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:13
- ID:L7Nnpv2Z0 >>返信コメ
- >>315
  
  そこはまあ、否定しない。その上でユリアンの問題はユリアン自身の方針が"ヤンの主張ありき"になりかねないって所。それ「ヤン皇帝に盲目的に忠誠を誓う帝国臣民と何が違うの？」ってことだから。そういう意味じゃこの時期のユリアンは割と危うかった。

- 578. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:18
- ID:Y5CTDvjM0 >>返信コメ
- >>570
  年齢差だけならエヴァのシンジ君とミサトさんも同じだったりするんだよな
  
  それも帝国領侵攻作戦当時の時は29歳と14歳と言うまんまな年齢に
  年上が飲兵衛気味の生活無能力者気味と言う所も似てる
  年下が家事に有能と言う面も共通
  と言うか外伝2巻のユリアンのイゼルローン日記を読むとシンジ君的な側面が見れたりする（3期か4期のネタバレになるかもなので詳細は伏せておくが）

- 579. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:19
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>553
  その通りです
  
  自分の考えを述べる必要上、「トリューニヒトがやりそうな事」を考える中で「全てがトリューニヒトの陰謀」の様な書き方になってしまいましたが、勿論その全てが当たっているとは思っておらず、むしろ「裏ではこんな事もあり得たんだろう」と言う程度で裏読みした事を書いています
  勿論、トリューニヒトが予(あらかじ)めクーデターを利用しようとしてた事は間違い無いと思いますよ

- 580. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:19
- ID:YJiXGu390 >>返信コメ
- >>308
  石黒版はパイロットが嫌々参戦したみたいな描写があるだけでそれ以外の将兵はルグランジュ提督に最後まで付き従っていたからな
  道原版だと一般兵までヤン艦隊に怨嗟の声をあげていたくらい軍事会議に忠誠心はあった
  
  いろいろやらかしてはいるが兵士の心はつかんではいるグリーンヒル政権

- 581. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:27
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>572
  中々鋭いご指摘だと思います
  そう言えば、ノイエ版ではクリスチアン大佐が憂国騎士団を通じてトリューニヒトと繋がっていたと言う描写がありましたが、これって深読みすると「市民集会を利用してトリューニヒトがクリスチアン大佐に『ジェシカを消せ』と密かに命じた」可能性が浮上しますね
  実際、トリューニヒトと憂国騎士団はアスターテ会戦後の慰霊祭でジェシカから文句を言われた直後にヤンもろとも交通事故で殺そうとした訳ですから、これを機会に…と思ったのかも知れないです

- 582. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:35
- ID:OXZOQE600 >>返信コメ
- >>562
  実際に最高責任者がグリーンヒルと知ってヤンですら想定外だったわけだし結果として筒抜けだったろうなぁ。ビュコック爺さんからしたら「ブルータス！お前もか！！」レベル。

- 583. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:38
- ID:L7Nnpv2Z0 >>返信コメ
- >>481
  
  いや序章から散々描写してるやん。ヤンが絶対の価値を見てるのは「人類が間違え続けて尚次代に託し続けた"自由民主主義"」という"価値観"だって。ぶっちゃけヤンは仮に自由民主主義って価値観が帝国に再び根付くなら同盟存続自体は二の次な人間だってのは全く隠して無いぞ。
  ついでに言うと80年代当時の日本はこういう"主義主張の存続を国家存続より優先する"ことが"進歩的"と持て囃された時代だよ。無条件降伏論とか非武装平和論とか、今読めば鼻で笑うような暴論が"常識"扱いされてた背景でのSF作品の一つだってことは忘れちゃいけない前提だからね。

- 584. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:43
- ID:OXZOQE600 >>返信コメ
- >>135
  グリーンヒルパパに関しては不満分子を抑えきれなくて責任者に押し出された感が残る。「

- 585. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:47
- ID:OXZOQE600 >>返信コメ
- >>139
  良くも悪くも人間の善性を信じてしまったエリート。

- 586. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:54
- ID:OXZOQE600 >>返信コメ
- >>571
  居直るぐらいなら言えや

- 587. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 00:56
- ID:hZ0AoPw30 >>返信コメ
- >>210
  そういえばそうだったか。カストロプ動乱のときのやりたい放題があまりに印象深かったんでつい平民は一方的な収奪対象のような気がしてた。

- 588. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 01:27
- ID:hZ0AoPw30 >>返信コメ
- ジェシカについて色々言う人がいるが個人の生存戦略として勝ち馬に乗るというのは間違ってないけど、それができるのはリスクをとって勝ち馬になってくれる人がいるから成立する話で失敗した先駆者を責めるのは違うだろう。
  さらに視点を国家に変えればここでジェシカが救国軍事会議の正体を暴いてくれたから市民の支持が離れヤン達の仕事がやりやすくなったし戦後処理も下手な同情も買わずにうまくいったともいえる。
  実際腐敗した政治にうんざりしていた層には清廉な軍人がまっとうな政治を行うってかなり魅力的だろうし支持者もたくさんいたと思う。その人達の目を覚まさせ救国軍事会議の統治能力の不足を白日の下にさらした功績は大きい。代償は大きかったが功績まで無意味になるものじゃない。

- 589. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 01:45
- ID:w.6IYB1A0 >>返信コメ
- >>290
  うーんルグランジュが本当に有能だったら魔術師ヤン相手に今までの艦隊戦の分析をして有効な策を練るぐらいやってもいいと思うが
  帝国軍ならともかく同盟には戦闘記録がいっぱい残ってるわけだし

- 590. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 02:07
- ID:qvZRqU9I0 >>返信コメ
- >>583
  80年代でも無条件降伏論や非武装平和論など常識扱いなど一度もして無いよ。

- 591. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 02:30
- ID:WD1nPYwG0 >>返信コメ
- このシリーズの尺とキャラデに関して批判的な声もあるようなので、一言
  OVAシリーズは原作のイメージを裏切らないデザインで、110話かけて細かい部分もおろそかにしなかった　けどその分、アニメとしてのダイナミズムは薄くなっていった　『銀河英雄伝説』という作品はロジックの要素が強く、会話劇の部分も大きい　戦闘も多いとはいえ、原作に忠実にする程アニメとしては地味になる　キャラクターも原作の格調を裏切らない分、静かな印象だった　それでも最後まで飽きずに見せたのは大したものだったが
  
  今回のキャラは動きを感じさせる　そして、原作にあった人物間の微妙な駆け引きなどは、台詞をそのまま持ってくるよりキャラの表情山の取り方で表現するという事だろう　今の所それが十分成功しているとは言えないが、この路線を支持したい
  原作ファンでなくアニメファンとして

- 592. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 02:49
- ID:WD1nPYwG0 >>返信コメ
- ＞465＞490
  まあ抗日ドラマなんぞはご愛嬌として
  政府のプロパガンタやるくらいならメロドラマでも撮るって人の方が多いんじゃないかと思う　ジャッキー・チェン（かつて香港を代表した英雄が今や全香港人の嫌われ者　ああ）のような愛国者もいるだろうけど　基本、映画って反体制だし　撮れない状況でも機会を窺う人たちもいるようだし
  北朝鮮映画『プルガサリ　伝説の大怪獣』なんかは圧政を倒した英雄たる怪獣がやがて市民に負担を強いる存在に、なんて凄い内容だったな

- 593. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 02:56
- ID:WD1nPYwG0 >>返信コメ
- ＞583
  そんな時代にとらわれて媚びた作品なら、再アニメ化どころか21世紀の今まで読まれてないよ
  時代を超えて人を掴む普遍性はどこにあるのか、考えてみた方がいい

- 594. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 02:58
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>519
  ※166※314※356は初めからラインハルトVSトリューニヒトは優れた専制政治VS腐敗した民主政治だと言っていて、それはイデオロギーの対決構図だとも言っている
  ※302※328※519はイデオロギーの対決構図と言うなら専制政治VS民主政治である、優れた(ラインハルトの評価)専制政治、腐敗した(トリューニヒトの評価)民主政治という状態を入れるのは間違っている、と言ってるんだが
  優れた専制政治VS腐敗した民主政治=ラインハルトVSトリューニヒト=イデオロギーの対決構図、というのは何も間違っていない
  私には貴方が状態(優れた、腐敗した)を入れさせない事の方が論点ずらしにしか見えない
  だから相手もメンドクサイ奴に絡まれたと思ったのだろう、下手に出てサッサと離脱したわけだが
  そんな気にさせる貴方の方に問題があると言わざるを得ません

- 595. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 03:13
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>524
  だからお前は嘘をつくなって言ってるだろ
  ※566にも言われてるじゃないか！虚言癖か！

- 596. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 03:21
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>526
  本当にお前は論点ずらしばかりだな
  またまた今回もクーデターはラインハルトの責任だから違法だの阿呆な事書いて否定されまくるのかよ

- 597. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 04:11
- ID:XveTIWgI0 >>返信コメ
- ジェシカがつらい…
  政治家としての狡猾さがあれば、こんな結果にはならなかったのに
  でも、その純粋さがあったからこそ支持もされたんだろうな
  相手を屈服させたい、支配したい、人間が誰しも持っているその気持ちが、何度だってジェシカを殺す
  エキサイトしすぎてクリスチアンにならぬようお頼み申します…

- 598. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 04:18
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>563
  「どこの誰が個人の権利を守ってくれるんだよ」
  だから個人の権利を守る為に国家が作られた訳だよ、そこを「どっちが主従なのかはどうでもいい」と言ってしまったら、国家の為に個人の権利を奪う連中が出てくる
  その時の言い訳が※479「個人の権利って国家やそれに準ずる組織がないと保証されない」というお題目で国家の為には個人の犠牲は仕方ない、という論法にすり替えられるんだよ

- 599. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 04:25
- ID:BVJsRsSc0 >>返信コメ
- >>3
  トリューニヒトへの煽りは、あくまで攻撃のための皮肉
  じゃあ仮に「わかった陣頭に立ちます」って言ったら支持してたかって、それはないわけで
  ヤンもだけど騎士や侍が忠誠を誓う主君じゃないんだから、その主張が正しいかどうかと、本人が命がけがどうかは関係ないというスタンス
  でも感情としてはラインハルトのような人間に惹かれてトリュのような人間を毛嫌いしてる
  そして実際にはトリュの下でラインハルトと戦ってる
  ジェシカも、この時点での政治のトップは逃げ回ってるトリュであるとして勇敢な救国軍事会議を否定している

- 600. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 05:05
- ID:LQ11GOWD0 >>返信コメ
- >>100
  現場たたき上げ（≒ノンキャリア）の制服組ひと筋お爺ちゃんに無茶言うな

- 601. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 05:34
- ID:0m1GOfqq0 >>返信コメ
- >>3
  所詮はリベラル女だからな
  マジメに考えるだけ無駄　どんな相手でも文句言うよアレは

- 602. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 05:54
- ID:Y5CTDvjM0 >>返信コメ
- >>588
  実際原作では救国軍事会議に同情的だったりシンパシーを感じていた層も居たからな
  その人たちが決定的に離反したのがスタジアムの虐殺
  これ以降、彼らも軍事会議に対して批判的になる
  
  それを見たムライが「日和見主義」と批判したけどヤンは「絶対の信念」よりよほど健全だとたしなめていたね

- 603. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:19
- ID:LuL.PRmJ0 >>返信コメ
- >>19
  ??「え? 自分に勝った敵に、今度は自分を味方にしたら天下に敵はないって売り込みをするのは珍しいの?」

- 604. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:32
- ID:KeM6f5zZ0 >>返信コメ
- >>601
  まあ実際問題としてジェシカには政治家として現実的なビジョンがないから下手に政治的な狡猾さを手に入れると今の野党みたくなる
  自身が政権とる気なければああいう生存戦略は有効なんだよなぁ
  文句だけ言って自分が政権とったらどうするかを言わないってのは

- 605. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:36
- ID:G60SFmV10 >>返信コメ
- クリスチアンはここで死んだのか？
  後旧作でジェシカの死をモニター越しでヤンに伝えるシーンでフレデリカが悲しみのあまり『うっ』となってモニター通信切るシーンがあるが、ジェシカとフレデリカはお互いに面識がったのであろうか？
  
  小池知事が周庭活動家がデモ中に死亡した場合悲しむか？
  銀英のちょっとした疑問。

- 606. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:41
- ID:LjKqLFxQ0 >>返信コメ
- >>299
  ここネタバレ禁止やで

- 607. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:45
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>594
  それは違う
  イデオロギーと言う言葉を使うから問題がややこしくなる。
  普通個人の人生観とか処世術をイデオロギーとは言わない。
  それは国家もしくは政治組織の行動理念だ。
  ※157※166の流れはイデオロギーとしてトリューニヒトを評価としているが、彼が衆愚政治を招いたのは自分が権力を掌握する手段にすぎず、同盟の国家理念として衆愚政治を目指しているわけでは無い。
  同盟がイデオロギーとして民主主義を指向するとき、彼は国家の運営に於いて無能、もしくは有害な存在となる。
  
  それと彼の生存能力はまた別の話である。

- 608. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 06:55
- ID:LuL.PRmJ0 >>返信コメ
- >>264
  歴史上でも信頼できるとは言いかねない人たちの前にあえて無防備な(もしくはそれに近い)状態を見せて、心服させる人がいますね。
  中国史だと有名なところでは光武帝とか。

- 609. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 07:22
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>608
  ヤンは歴史に詳しいので、そういった事実を行動の指針にしているんでしょうね。

- 610. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 07:25
- ID:nUp3wko10 >>返信コメ
- やっぱりちょくちょく削られている台詞や会話がある為に物足りない
  と感じるシーンが多いのが残念だが
  ノイエが旧作とはいくつもの差別化を図った上でのアニメ化なのも理解している
  原作も旧アニメも好きなファンとしては贅沢な悩みだとは自覚している

- 611. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 07:42
- ID:KeM6f5zZ0 >>返信コメ
- >>607
  逆だ
  ヨブが衆愚政治を招いたのではなく衆愚政治と化していた同盟の国民が選んだのがヨブ
  まあ衆愚政治じゃなくてもなんだかんだでうまく立ち回って出世しそうだけどなヨブ
  
  ヨブはこの時期に同盟のトップになった人物なだけで実際誰がなっても変わらない（どころかより悪い状況にしかならない）から政治的な面で悪く言うの難しいのよね
  独裁者と民主政治家ではどうしたって即断性即応性で後れを取るし独裁者が有能な戦争家だとたとえ有能な民主政治家でも対処のしようがない

- 612. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:10
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>598
  共感します。
  昔の日本の特攻と同じで、国家ありきで度を過ぎて個人が犠牲になる社会は異常だと思います。
  作中は150年の戦乱状態でそれが当たり前になってしまっている。その中で最たる者が救国軍事会議です。
  ヤンの言葉はそういった時代だからこそ、社会の原点に立ち返らせるものなのだと思います。
  それとヤンのあの場での発言はジョークを含んでいて、そうはいっても目の前の状況を解決するには「たかが国家」の為に戦うんだと皆承知していると思います。「給料分仕事しないとね」という口癖と同じです。

- 613. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:16
- ID:ntB123jO0 >>返信コメ
- >>571
  だからそれ以上言ったら、ネタバレになると
  ※595でも言われてるじゃないか！！とつっこんだら負けかな
  >>604
  すまない
  狡猾な野党の下りで爆笑した

- 614. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:21
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>611
  衆愚政治は以前からのものと思いますが、ここで重要なのはトリューニヒトが衆愚政治を象徴する存在であると言うことで、どっちが先かと言うことは関係ありません。
  トリューニヒトを生み出す状況を問題としているのです。
  本質からずれていますね。
  また民主主義を守るために専制と戦っているのであって戦争に不利だから民主主義を否定するのであれば全くの本末転倒です。
  救国軍事会議の回し者ですか？

- 615. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:25
- ID:ntB123jO0 >>返信コメ
- >>581
  クリスチアン大佐がトリューニヒトの命を受けて、スタジアムで虐殺をかました？
  こういうのを牽強付会と言わないだろうか…

- 616. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:31
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>140
  \ﾃﾞﾃﾞｰﾝ!!/
  
  140！アウト！(微妙に痛い電流で140の痔を攻撃

- 617. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:39
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>579
  そういうことなら腑に落ちる。
  黒幕という言葉の印象からクーデターの実行メンバー、時期、作戦内容に干渉しその排除方法までコントロールしていたような印象があった。
  
  避けられない状況でトリューニヒトが機会を最大に利用し利益を追求したというなら納得。

- 618. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:40
- ID:i9XINt.10 >>返信コメ
- バグダッシュさんは「主義主張は生きるための方便」というなら
  帝国行ってラインハルトに仕えるのが良いのでは？
  
  まあ、そのための手段が無いだろうが・・・
  同盟から帝国への亡命者とかどういう扱いになるの？

- 619. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:44
- ID:dEODckNO0 >>返信コメ
- 原作ファンに聞きたいが、何で自由惑星同盟人って銀河帝国の事を
  「ゴールデンバアム王朝」って呼ぶんだ？
  国家革新同盟による一党独裁政権が皇帝を名乗ってるだけなんだから、フリードリヒなんざ
  「フリードリヒ・フォン・ゴールデンバアム終身執政官」で十分なような

- 620. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 08:45
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>539
  フレデリカ「婚姻届を書いてきましたのでいつでも好きなタイミングで出してきて下さい」
  ラインハルト「いつでも両手を広げて待ってるぞ」

- 621. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:05
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>601
  ジェシカは
  「政治家は自分達だけ安全な場所から戦争を煽ってはいけない」
  「軍人は命を懸ければどんな愚かな事をしても良い訳では無い」
  と言った
  ※3は「命を懸けずに命令だけして」「命を懸ければ何をしても」の"命を懸け"のワンフレーズだけで同列にしてしまっている、しかも相手の立場が違うのにだ
  頭が悪いのか、ジェシカ叩きがしたいだけのこじ付け屁理屈野郎という事だ
  それに乗っかる※601も同じレベルだ
  「所詮はリベラル女だからな」という定形句も使い古されていて脊髄反射で出てしまった事が丸分かりだしな
  よく恥ずかし気も無く使えたものだよね

- 622. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:23
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>619
  帝国がそう名乗っているからでしょ。
  
  帝国が同盟のことを叛乱軍と言う建て前で呼ぶ貴族連合をどうしますか？なんて言ってたけど、同盟の方がまだ現実に即しているだけ健全なんだろう。
  それと帝国って響きが敵対国家として民主主義にとって都合が良いからと言うのもある。旧ソ連を「悪の帝国」と言うみたいな。
  ゴールデンバアムでもカントリーマアムでもどっちでも良いが。

- 623. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:27
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>605
  確かに旧作でジェシカの訃報を伝える時フレデリカが息をつまらせるのは「それ程か？」と思ったよね
  あの場面は疑問だった

- 624. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:33
- ID:8uCzVLwE0 >>返信コメ
- >>621
  書いている事自体は共感出来るのだけど、それだから余計に「頭が悪いのか、ジェシカ叩きがしたいだけのこじ付け屁理屈野郎という事だ」と言う風な煽りを入れないで欲しいと思う。

- 625. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:35
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>621
  まったく同感です。
  ジェシカの言わんとするところは「指導者が末端の気持ちを理解しているか」であって、言葉尻を捉えた挙げ足取りは無意味だと思います。
  前線に出なくとも兵士の気持ちを配慮し、陣頭に立つからと言って部下に無理強いしない、それが理想の指導者です。
  上部の方針と現場の状況をすり合わせ、上下意思統一して状況に挑むこと。
  これを個人の才能や集団の慣習では無く、国家の制度的に実現するためのシステムが民主主義だと思います。

- 626. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:42
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>623
  それは父であるグリーンヒルが起こしたたクーデターで死者が出たからだと思ったよ。
  ドーリア会戦もいたたまれなかったろうね。

- 627. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:48
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>589
  だから艦隊を二つに分けて挟撃しようとした。
  ヤンが優れているのであって、ルグランジュは指揮官としてはそんなに能力は低くないとは思う。

- 628. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 09:55
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>607
  「個人の人生観とか処世術をイデオロギーとは言わない」というのは賛成です
  ただ相手の方は「最良の専制政治VS最悪の民主政治」はイデオロギーの対立構図だと言っていて、それを象徴する人物はラインハルトVSヤンでは無く、ラインハルトVSトリューニヒトだと言っているのです
  なのでこの場合、ラインハルト、トリューニヒトの「個人の評価」がそのまま最良最悪の「状態」を表す為に入るのは当然だと思います
  あと、これはどうも言葉の捉え方の話になっているだけで小さいつまらない事に思えて不毛な気がします
  貴方のトリューニヒト観とか考えには賛同していますので、こんな些事の言い合いは止めにしませんか

- 629. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:06
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>558
  >>569
  ※520は言葉の使い方が稚拙なんだよ。
  シトレやグリーンヒルはトリューニヒトを畏怖してなんかいない。それを言うなら民主主義への脅威といかいうべき。
  畏怖だと目上に対する恐怖というニュアンス。
  真っ当な言葉使いを知らず、理解力も不自由、しかもドヤ顔で珍説を振りまく人がいてみんな迷惑しているんだよ。

- 630. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:17
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>626
  なる程、そっちか！
  気づかなかった、迂闊と言えば迂闊

- 631. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:23
- ID:Otk7nBgw0 >>返信コメ
- >>596
  管理人でないと確認はできないけど、今あにこ便はレスバトルがしたくて他人を煽って回る荒らしに粘着されてる（春季のどれかのスレで自慢気にそう宣言したおマヌケがいた）から、その当人かそれに便乗してた荒らしの１人じゃないかと思う。
  論点をすり替えてレスをズルズル引き延ばそうとする手口がそっくり。

- 632. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:25
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>629
  全て同感
  前回前々回とずっとそう
  みんな迷惑だから止めて欲しい

- 633. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:27
- ID:V2fmA8aK0 >>返信コメ
- >>590
  
  ここで言う"常識"ってのは｢エジソンは偉い人｣とかと同じ意味合いだろ。"前提条件の基礎教養として知ってること"扱いの知識。そういう知識が読者側に無いとキャラの受け取り方が変になる。

- 634. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:37
- ID:QET2C3Jt0 >>返信コメ
- 帝国だと前話の「公開処刑」一言で片づけられるのに
  同盟だと凄惨事件扱いになる演出がなんだか嫌
  催涙ガス・放水・テーザーガンのような文明は継承されていないの？
  死んだ女性議員が、バイデンの副大統領候補指名を受けたあの目がギョロッとしたフェミ上院議員に重なって仕方ない。正論だけ言って国を滅茶苦茶にするタイプ。
  この作家さん学習院OBだから、今の米民主党や日本を同盟に見立てて皮肉の意味で小説を書いたのかと感じた

- 635. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 10:48
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>631
  コンビニでおでんツンツンするユーチューバーみたいですね、死んで。

- 636. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 11:08
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>634
  帝国で皇帝に反逆した賊軍の兵士を政治的な理由で処刑するのは仕方がない
  同盟で起こったのは平和的な反クーデター集会を装甲車で乗り込み無抵抗の民衆を脅迫、暴行の挙げ句、抵抗したら2万人の大虐殺でしょ
  嫌と言われても状況まるで違うのに何言ってんだ？荒らし？と思ったわ

- 637. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 11:13
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>628
  元よりトリューニヒトをどう評価するかが発端であり、生存能力と政治力を混同にして論じようとしたことが問題と考えております。そしてトリューニヒト＝民主主義ではなくその悪化した状態の象徴が彼の為政であると思います。
  一方、状況に対する嗅覚と自らの生存能力という意味なら彼個人の評価はまた違ってきます。
  この辺の認識にずれがなければ、これ以上の議論は無用と考えます。

- 638. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 11:26
- ID:lsxQRZal0 >>返信コメ
- 原作のジェシカはトリューニヒトとは逆に、暴力に守られながら平和と言論の力を説く是非、
  みたいなテーマを持ったキャラではあったけど、
  まあ本気なら立派だけど（周りを巻き込んで）死ぬよね、という話ではある
  
  仮に生きてて、同盟の希望になれたかというと、微妙か
  社会基盤の弱体化を論点にしたレベロ、ホアンより説得力がないと見るか
  一方で、作中の政治だと美辞麗句による扇動ムーブが強いので、情勢的に適任と見るか

- 639. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 11:51
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>634
  帝国で内戦に加担した賊軍の軍人を処刑するのと、
  同盟で内戦を起こした軍人が市民を虐殺するのを
  同列に論じてしまう神経がすごい。
  すごい。

- 640. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 11:55
- ID:nrWnPnOi0 >>返信コメ
- >>587
  平民の扱いがよくないのは事実だろうし貴族の領地によってはさらに酷い所もあるだろうが、
  一定以上の教育を受けた平民が沢山いないと250億人の社会を運営できるわけないしね。
  （そもそも中堅～下級役人とかのような仕事を貴族がやりたがるとは思えないし）

- 641. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:02
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>638
  >原作のジェシカはトリューニヒトとは逆に、暴力に守られながら>平和と言論の力を説く是非、
  >みたいなテーマを持ったキャラではあったけど、
  
  違う。そんなテーマなんか無い。
  ジェシカは自身の危険を顧みず、戦地に人を送る体制を批判する人物
  トリューニヒトは自身をの安全を確保し人を戦地に追いやる人物
  
  638みたいな人物だとどんな作品も曲解されて見当外れのコメントしか出てこないんだろうね。

- 642. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:09
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>634
  帝国で皇帝に反逆した賊軍の兵士を政治的な理由で処刑するのは仕方がない
  同盟で起こったのは平和的な反クーデター集会を装甲車で乗り込み無抵抗の民衆を脅迫、暴行の挙げ句、抵抗したら2万人の大虐殺でしょ
  嫌と言われても状況がまるで違うのに何言ってんだ？荒らしなの？と思ったわ

- 643. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:15
- ID:ntB123jO0 >>返信コメ
- ≫470
  あれは説教というより八つ当たり。ビュコックはヤンにクーデターを警告されながら防げなかった自分に腹をたててる。グリーンヒルに殺害する気が無かっただけで銃を突き付けられての『説教』は『撃て・殺せ』と同意。
  捕虜200万人＝容疑者では追いきれない。クーデターの話をビュコックにしたのは『まだ起きても居ないクーデター鎮圧の命令書』を出してもらうため。

- 644. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:33
- ID:hxz.agHI0 >>返信コメ
- >>3
  しっかりとした命令を出して責任を取る人だよ
  簡単だろ

- 645. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:38
- ID:hxz.agHI0 >>返信コメ
- >>634
  思想が偏ると物事の見方も変わるんだなぁ

- 646. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:40
- ID:hxz.agHI0 >>返信コメ
- >>619
  独裁者が自分から名乗った呼称を拒否できるとか素晴らしい独裁国家ですね
  そんなアホな発想でも大っぴらに言えてしまう共和制万歳

- 647. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:43
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>629
  民主主義国家で文民政治家は制服組よりも目上でないの？

- 648. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:45
- ID:hxz.agHI0 >>返信コメ
- >>481
  決定的にお前には合わないから観るの止めたら？

- 649. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:54
- ID:MNH5KTjg0 >>返信コメ
- 管理人が付けた副題「誰のための救国か」
  真相がアレとはいえ、まさにそうなんだよなあ

- 650. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:55
- ID:jas6RevC0 >>返信コメ
- 帝国側は今後色々刷新して有能だとされるもの、人としていい人も出てくるし
  ヤンの行動原理も読めるような人もでてくるけど
  そんな人達ですらやっぱり帝国側の人は文民統制の良さ、価値を理解してないんだよね
  何でだろうと思ったけどそう育った＆同盟が何一つそれの良さをみせていないからなんだろうな

- 651. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:57
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>415
  違うぞ
  
  たぶんクリスチアンの場合は現場で命張り続けてる人だから現状を弁えず「帝国を倒すために頑張るぞ！」してる政権にイライラしてそれを安易に支持する国民にもイライラしてついに我慢の限界を迎えて決起したら「クーデターとか良くないとおもいまーす」されて「外野は黙ってろや！」ってキレたパターン。
  安易に命懸けで戦うぞと国民を煽って人気取りをしているトリューニヒトは「徴兵の頃にコネで事務方に回してもらって前線を避けた」という噂があるし徴兵制がある国で期間があけても生きてる成人って兵士の間に生き抜いたかたまたま戦闘の無い期間か戦闘の無い区域に配置された人達なのに対して自分で選んだ道とはいえ職業軍人は常に戦死の危険をはらんでいるのでお気楽に「どんな犠牲を払ってでも！」と煽る政治家とそれを持て囃す民衆へのイラだちがあったんだろ。

- 652. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:59
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>629
  たぶん皇帝が死ねって言えば、ﾆﾔﾆﾔ😏笑いながら死刑台に上がっていき、ブラ公やリッテン侯が英雄と思い込むまで、思考を「矯正」してから社会秩序維持局で「社会奉仕活動」に従事するんでは？

- 653. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 12:59
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>299
  ヤン×キャゼルヌ先輩か、薔薇で浮気の上に略奪婚とかレベル高ぇな。

- 654. 間違えた
- 2020年08月14日 13:02
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>618ね

- 655. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:04
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>578
  そういやミサトさんもそんな感じか。旧劇場版だとキスした後に「後で、続きしましょうね」って送り出してたけどそれが最期の別れになるんだよな

- 656. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:07
- ID:.Jn.j7.v0 >>返信コメ
- >>583
  ８０年代云々はそのとおりだね。
  デタントから冷戦崩壊にかけて世界は思想的に前のめりだった。超国家的な思想がもてはやされ、楽天家が大量に生産された。日本に至ってはあの乱痴気騒ぎだ。だから「若き日の作者が吐き出させた」と書いた。
  
  メタファーを除けば、１５０年戦い続けている世界で、相争う片方の国家の、この時点で国軍最高位の指揮官が、現政権の正当性を否定して立ち上がったクーデターを鎮圧する際、会戦前に将兵を鼓舞するために吐き出すセリフなのかってことだ。
  
  一応言っておくが、アニメ自体に文句はない。原作を尊重してうまく描写している。これに関しては、原作自体が間違っている。

- 657. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:10
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>647
  たぶんその質問が来ると思っていた。
  制度上はトップ同士なら軍人より政治家が上。
  でも畏怖となると圧倒される恐怖と同時に力に対する敬意と言った要素が入ってくる。大自然に対する畏怖、みたいに。
  
  シトレはトリューニヒトに敬意など抱いていないので畏怖には当たらない。

- 658. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:12
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>286
  きっとハイネセンの官舎で突然の停電が起きたのでヤンの提案で屋内キャンプをしたのも飛ばされる。

- 659. 荒らしは消毒
- 2020年08月14日 13:12
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>456>>555>>557
  ※566※586※595>>629>>631>>632>>636
  夏休みだね～

- 660. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:16
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>125
  あんな詐欺師は熨斗付けてくれてやれば良いよ

- 661. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:16
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>657
  少なくとも、自分らのよりも大規模な派閥を築かれたから、仲の悪いロボスの部下のグリーンヒルと会談したわけだし
  
  要するに単に表現が気に入らないから火病してただけでは？

- 662. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:20
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>456>>555>>557
  ※566※586※595>>629>>631>>632>>636※645追加

- 663. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:20
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>118
  一定以上の良識と常識はあるけど穏和な性格に隠れてるだけで人を見る目とか非常時の判断とか色々ダメな人

- 664. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:21
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>615
  個人名は出しませんが、救国軍事委員会のメンバーの中の一人にトリューニヒトのスパイが居たのを忘れているみたいですね?
  もしかしたらそのスパイは彼一人だけでは無かったかも知れないのですよ?
  だとするならば、ノイエ版ではトリューニヒトと繋がりがあったクリスチアン大佐も実はスパイの一員だったと推測しても的外れでは無いでしょう
  しかもクリスチアン大佐はアスターテ会戦の慰霊祭でジェシカの糾弾を聞いている筈
  そうなると……
  
  尤もトリューニヒトとクリスチアンが繋がっていたのはノイエ版だけの設定ですので、これ以上深堀しても無理があるとは思うのですが

- 665. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:23
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>182
  寝てます(寝ているとは言ってない)

- 666. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:27
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>664
  スパイから情報を受けとるのと
  隠れ家から指示を飛ばすのでは居場所が発見されるリスクが違いすぎるから困る
  
  単純に憂国騎士団リストラされたから
  反トリューニヒト派の救国軍事会議政権に鞍替えしただけやろ

- 667. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:30
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>651
  クリスアン大佐だけではなく今回のクーデターのメンバー全員がそうだと思うけど、前線にいない人間ほど戦争に対してより過激思想になりやすいというのはあるよ。

- 668. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:31
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>615
  >>664で書き忘れていた事が有りました
  「クリスチアン大佐がトリューニヒトの命を受けて、スタジアムで虐殺をかました？」とのご指摘ですが、私が考えているのとは違います
  私が考えたのは『トリューニヒトがクリスチアン大佐に命じたのは、「スタジアムの抗議集会の弾圧を利用してジェシカを暗殺せよ」であり、虐殺はジェシカを暗殺した結果起きたイレギュラーな事態に過ぎない』です

- 669. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:38
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>668
  それこそ馬鹿馬鹿しい空想だよね…
  野党議員一人を消すとか一番トリューニヒトのやり口じゃないやん
  他人がやらかすのに便乗したり
  政敵が自爆するのを待つのが物語での一貫した奴の手口なんやから
  「最高評議会を操り帝国領侵攻作戦を発動させた」並みにあり得ないも…空想やわ

- 670. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:40
- ID:.gIkUt3R0 >>返信コメ
- >>545
  日本語的にそれは間違いだな
  革命は統治組織の外側・被統治側がやるもの
  クーデターは統治組織の内側・統治側がやるものだ

- 671. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:40
- ID:nK6JQCVe0 >>返信コメ
- >>667
  ええ、グリーンヒルやルグランジュって前線勤務したこと無いの？

- 672. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:42
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>617
  ご意見有難うございます
  表現上、トリューニヒトを「黒幕」と書いた上で彼がやりそうな事を色々と書いて行った事から誤解を招いたと思います
  その点については不用意だったと反省しています
  
  その上で申し上げると、※617さんのご意見である『避けられない状況でトリューニヒトが機会を最大に利用し利益を追求した』と言う点については、私も同意します

- 673. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:43
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>95
  本来はイゼルローンと駐留艦隊が帝国の侵略を防いでる間に今までの被害を数年かけて回復出来てた筈なんだし逆侵攻の被害さえなければラインハルトもそうそう簡単には攻め込めなかった筈なんだよな。

- 674. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 13:51
- ID:QS6.JaHm0 >>返信コメ
- ＞560
  あれを無責任とか投げやりとか感じるのか･･･
  
  ルグランジュの方の檄、愛国心はかけらもない俺もあの場にいたら白けるか、それとも結構その気になってしまうかもと思った　そうした自己陶酔もないと戦争なんてできないかもしれないが、それはクリスチアンへの第一歩
  
  ＞634
  結論ありきで見ない方がいい　アニメも、現実も

- 675. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:51
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>170
  日本語で頼む

- 676. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 13:55
- ID:A3yiZ70K0 >>返信コメ
- わし、このあたり読んだくらいで『補給』や『戦力集中』の概念がようやく理解できてな。
  当時は小学６年でその概念がなかったもんだからSLGの類がぜんぜんクリアできなくて、それでようやくクリアできるようになったw

- 677. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:01
- ID:ts42stqB0 >>返信コメ
- >564 >568
  レスありがとうございます　チョットここらで整理してみたいと思います
  まずジェシカ本人について　彼女は安全圏で偉そうな事をほざいているトリューニヒトに対し物申した事が政界デビューの切掛けになりました　つまりココが原点である以上彼女は自身では「安全圏で物言いをする」という道は封じざるを得ないのです　そのスタンスこそあの時代に彼女が支持された背景であり　皮肉にも最期の瞬間まで自分の信念に殉じてしまった…
  
  では取り巻き連中は？（まさかあの集会を彼女がたった一人で企画立案したとは誰も思ってません…よね？）
  彼らの場合求められる内容がジェシカとは多少異なってきます　彼女に希望を見出し大将として担ぎ上げた以上　彼等には「神輿を護る義務」が在る筈なのです　例えその大将に罵られる事になろうとも　です
  
  ここから先は>546にて「物語の展開が変わっちゃうかも？」と発言した内容に繋がりますが…厳戒態勢下で集会なんぞ戦時中なのに平和ボケか？脱出経路の一つでも確保しとけ！（脱線しますが1,989年の天安門事件直前デモ学生と最前線兵士が交流している様子が報道されていた記憶があります　今思うとあれは何とか惨劇を食い止めんとするささやかな抵抗だったのかも知れません　結果はともあれ）…イヤあそこまで社会が窮しているならゲリララジオ流す方が効果的なんじゃないのか？
  だがコイツ等あろう事かノーガード状態で集会開きよった！先に述べた通りジェシカはそのスタンス故拒否できない（意見具申しても押し切られたのかも？）結局劇中の描写を見る限り　あの場で最初から命を懸けていたのはジェシカ唯一人　他の連中はその彼女が殺害されるまで呆けて見ていただけ　護るべき大将に護られて事後にバーサクしても後の祭りなんじゃい！！！（怒）
  
  何だかね…スタジアムの惨劇って例えると桂小五郎が討ち取られた池田谷騒動　みたいに思えてくるのですよ…

- 678. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:10
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>419
  なってねーよ、同じ勢力内での戦闘だから主人公側の艦艇と兵士が減ってるしヤンに一定の理解を示してたグリーンヒル大将をはじめとする味方陣営の有能が減ってより帝国に対抗しずらくなってるんだわ。"なろう"ならヤンが軍のトップに立って同盟を立て直してるんだろうが銀英伝は"なろう"じゃないんだ。くやしいだろうがしょうがないんだ。

- 679. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:19
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>619
  あくまで帝国を名乗るゴールデンバアム王朝とそれを支える貴族とかが敵で帝国の国民はゴールデンバアム王朝に支配され抑圧されている同胞だから。

- 680. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:20
- ID:A3yiZ70K0 >>返信コメ
- ちな原作だと、第１１艦隊の動きは負けられないヤンが必死に哨戒飛ばしまくって得た情報で、それを元に不意をつく作戦を立てて勝ったことで、戦ってのは戦場でドンパチする前から始まってるんだよって話になる。

- 681. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:21
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>634
  え？何十年も昔の原作をほぼそのまんまやってるだけだけど？

- 682. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:27
- ID:4uTGWLMv0 >>返信コメ
- >>73
  シェーンコップがちょっと違うよ
  シェーンコップがバグダッシュの頭に銃をゴリッと押し付けて
  シェーンコップ「冗談で他人に銃口を向けちゃいけないって教わらなかったか？」
  バグダッシュ「大佐はどうなんですか？」
  シェーンコップ「俺はいいんだ。いつも本気だから。」
  
  このシェーンコップの銃講義が自分は凄く好き

- 683. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:28
- ID:6UBJ7Wi90 >>返信コメ
- >>619
  ゴールデンバウムね
  黄金樹だから「ゴールデン(黄金：ドイツ語)」「バウム(樹：ドイツ語)」
  
  ゴールデンバアムって何語？

- 684. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:33
- ID:6UBJ7Wi90 >>返信コメ
- >>316
  なーに、蓋をちょっとずらせば

- 685. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:36
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>561
  それじゃラーメン頼んで具、麺、スープ抜きと注文しているようなもんじゃないですかやだー

- 686. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:36
- ID:6UBJ7Wi90 >>返信コメ
- >>368
  ゼッフル粒子発生装置に起爆用小型発火装置

- 687. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:40
- ID:6UBJ7Wi90 >>返信コメ
- >>512
  ルドフルって犬がいた作品がね

- 688. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:40
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>671
  グリーンヒルはロボスのブレーンとして戦場に出てたぞ。アバウトなロボスをグリーンヒルが支えてる感じでコンビとして活躍してたけど相方がやらかして今はソロで活躍してるのでグリーンヒルは実質ザキヤマ

- 689. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:47
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>19
  島津「東軍の味方をしにいったら門前払いされたので西軍として戦って負けたので家が潰されるのは嫌なんで『反省するから許してクレヨン。さもなきゃぶっ飛ばす！』と反省の手紙で許して貰ったけどよくよく考えたらそもそも俺達を門前払いした東軍が悪いのに謝らせられたのはやっぱムカつくんで幕府潰したわ」

- 690. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:53
- ID:c6SI5oXh0 >>返信コメ
- >>619
  解党したとき泣いたかなルドルフと門閥貴族？
  と言うか、即位したとき与党はどないしたんや？

- 691. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:55
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>477
  巻末のキャラ紹介でトリューニヒトに薔薇を持たせる人だしな

- 692. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 14:56
- ID:FwCm2anm0 >>返信コメ
- >>520
  政治家になる前から「兵役に就いた２年間ずっと後方勤務で、ハイネセンから一歩も出なかった」なんてコネだか影響力は持ってたよ。
  実は二世議員か何かなんじゃ？(親からでなくても、老い先短い有力者に取り入ってその支持基盤をまんまとせしめた、とか)

- 693. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 15:08
- ID:.c1MHf510 >>返信コメ
- >>77
  似たような例えで最高の忍は誰かという話で「本当に凄い忍は誰も正体は判らない」というオチがあった(誰にも正体は掴ませないバレたら必ず任務のために口封じしてる筈という理由から)

- 694. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 15:14
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>650
  それは勘違いですよ
  帝国も基本は文民統制です
  例えば帝国三長官は同列に近い扱いだけど本来は、宇宙艦隊司令長官より統帥本部総長より軍務尚書という風に命令系統があります
  ただ専制国家の制度上、皇帝が直接命令する事も有りますけれどね

- 695. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 15:38
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>656
  「オレの考えとは違うから原作が間違ってる」
  笑う所ですか？

- 696. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 15:45
- ID:93y9Xy190 >>返信コメ
- >>3
  その言葉持ち出してジェシカ叩くやつをよく見るが
  ジェシカは「無責任な犠牲の賛美・正当化」「暴力による言論弾圧」を批判してるのであって、軍人が政府のトップに立てと主張してるわけじゃない

- 697. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 15:53
- ID:RDv1edGb0 >>返信コメ
- >>694
  
  まあ帝国は、封建的身分制国家ではあっても軍国主義国家じゃ無いし。
  むしろ同盟の方が、軍国主義的なイデオローギを国是してる国家だし。

- 698. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:01
- ID:LnBfKNVI0 >>返信コメ
- >>129
  懐かしいな、おい。
  連載版から考えると、銀英伝とだいたい同時期だな。

- 699. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:06
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>661
  すぐ火病とか使いたがるタイプの人ですか
  まぁ自分に反対するコメにマイナス評価で0いいね付けて廻ってるらしいからおさっしw

- 700. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:25
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>672
  ※553のわしは？

- 701. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:41
- ID:3Uz6qzhx0 >>返信コメ
- >>180
  問題はそのグルーンヒルさん、会議でヤンに正論言われてたじろぐフォークを擁護してたことかな
  しかもその内容はラインハルトは若いから間違いを犯すこともあるだろう、だぜ
  ヤンからすればフォークを後押しするわ、ジェシカは殺されるはで、見方によっちゃ死ぬまでぶん殴ってもいいレベルの怨敵だよ

- 702. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:41
- ID:Y5CTDvjM0 >>返信コメ
- >>694
  帝国の軍務尚書って軍人が就任していなかったか？
  リップシュタット直前の政変まではエーレンベルク元帥が、
  政変後はローエングラム元帥ことラインハルトが就任している

- 703. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:44
- ID:F3wnzlzu0 >>返信コメ
- 「思想信条は生きるための方便」っての、後の方の行動考えたら言ってるほどバグダッシュさん実践してるわけでもないようだけど、これを本当に実践して政治家としてかなり生き延びたのがトリューニヒトさんだね

- 704. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:54
- ID:jas6RevC0 >>返信コメ
- >>694
  三長官ともに皇帝の代理として軍事を担当するに過ぎないって話じゃなかったっけ？実態はともかく。
  文官がなってもいいのかもだけど、劇中としては軍人が担当してないか

- 705. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:54
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>687
  三原順？

- 706. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 16:59
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>690
  ？与党の首魁がルドルフなんだから万歳したんじゃないの？

- 707. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:01
- ID:RDv1edGb0 >>返信コメ
- >>703
  
  イゼルローンの愉快な仲間たちの中でも
  イデオロギーの呪縛から完全に解き放たれているのは
  シェーンコップさんだけだと思う。
  で、政界で解き放たれているのは、妖怪トリューニヒトだけと。

- 708. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:13
- ID:A3yiZ70K0 >>返信コメ
- >>471
  ウランフとボロディンが生きていればなー、楽ができるんだけどなー。
  とよくヤンがぼやいていたのをユリアンは提督は怠け者ですねーとか笑って聞き流していた。
  その真意に気づくのは数年後のこと・・・。

- 709. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:25
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>701
  そうかも知れんが、あの会議の内容でそこまでグリーンヒルを怨むのは逆恨みだよな
  確かに向こうも若いから失敗する事もあるだろう、とか愚にもつかない邪魔でヤンの発言遮ったけどな

- 710. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:36
- ID:l1k8vdHK0 >>返信コメ
- >>685
  野菜ジュースという選択もある。これならさすがにヤンもブランデーは入れないだろう。

- 711. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:37
- ID:OBLy3JLD0 >>返信コメ
- >>702>>704
  そうか、三長官は例えとして不適切だったか
  704が言う様に文官がやっても良いけど、ルドルフが元々軍人出身だもんだから慣習的に軍人が担当するのかも知れませんね
  また同盟と違って軍人が担当する事が明記されているのかも知れないですね

- 712. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:50
- ID:l1k8vdHK0 >>返信コメ
- >>608
  言いかねる人たちでは。

- 713. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 17:54
- ID:16W1Uoj.0 >>返信コメ
- >>710
  ビールベースにトマトジュース入れたレッドアイというカクテルが、
  そしてビールじゃなくウォトカベースにしたらレッド・バードというカクテルに

- 714. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:04
- ID:l1k8vdHK0 >>返信コメ
- >>413
  ちょうどアニメやってるな。ジェシカがクリスチァン当て身投げするコラとか作られるかな。

- 715. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:11
- ID:FAS0yJCk0 >>返信コメ
- ビュコック提督も一目置き、良心の象徴だったジェシカさん
  その最後がああもあっけなく、そして惨めなものだとは・・・
  
  サングラスの下のヤンの目は泣いて腫れてたんだろうな・・・

- 716. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:14
- ID:l1k8vdHK0 >>返信コメ
- >>181
  ミラクル・ヤンと戦って生きてるなんて、ラッキーボーイだぜ！

- 717. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:20
- ID:XgZojN.M0 >>返信コメ
- >>410
  宗教そのものは悪いものじゃないんですよ。お題目の中には「髭を剃るな→破傷風になるリスクを回避するため」等、知識や教養の無い人でも守れば安全に暮らせるように考えられた教えもある。子供に気温の変化と腸の活動云々説明するより、「ヘソを取られるから雷鳴ったらお腹出すな」って言うようなもん。勿論時代の変化で間違いや現代の価値観にそぐわないものもあるけどさ。
  
  ただ、「教えを守れっていれば大丈夫」という安心感は中毒性があり、自分の頭で考える事の責任から逃げて誰かの言葉に従う楽さに慣れた人や正義に熱狂する人を作りやすい。またそれが独裁者の需要とも合致しているからタチが悪いってだけ。
  
  どのコンテンツでも、過激派と他作品サゲや対立煽りする奴が目立つと、原作は攻撃性無くてもゆるく楽しむ人が一定数いても「あの作品ファンがマナー悪いしなんか怖いよね」と言われるようなもんよ。

- 718. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:29
- ID:QWMnTLzX0 >>返信コメ
- >>713
  トマトジュースを使ったカクテルにブラディマリーもあります。
  レモンジュースにウォッカを入れればバラライカ、ブランデーを入れるとサイドカーになります。果汁を使ったカクテルは沢山ありますよね。

- 719. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 18:42
- ID:3Uz6qzhx0 >>返信コメ
- >>709
  あの会議だけじゃそうだけど、結果としてヤンは大量の同僚を失った上に、ぶっちゃけその原因の一端を担ってるグリーンヒルが、知性と良識がおネムになってジェシカを殺したと
  
  ヤンからしたら、自分で失敗の原因の一つ作っておきながら、理不尽に逆ギレして、大切な人奪っていったと言っても過言じゃない。文句の一つぐらい、言ってもいいんじゃんね
  
  しかしヤンは懇切丁寧に成功と失敗は相対的なものでラインハルトがミスしてもこっちがそれ以上のミスをすれば意味がないとまで言ってあげたのに、その後じぶんとこの若手が大ポカやらかすとは皮肉なもんだ

- 720. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 19:08
- ID:rz7hZ3Go0 >>返信コメ
- ＞656
  死生観や国家観は人それぞれ違って当たり前　作者の提示した価値観に“自分とは合い入れない”と思うのは別にいい　けど「間違っている」と決めつけるのは「自分が正しい」と思い込むのと同じ　危険だよ
  ＞人類の過去と未来に思いを馳せられる歴史好きというキャラ設定が、先人たちが営々と創り上げてきた国家そのものを嘲るのかよ
  それは君のイメージする歴史と歴史家に過ぎない　栄えては滅ぶ盛者必衰の歴史に国家のむなしさを感じる人も、国家の神格化のバカバカしさを歴史に見出す人もいれば、国が滅びても残る彫刻や音楽の歴史に、国より芸術の方が価値があると感じる人もいるだろう　それこそ人それぞれだ　
  そして先人たちから受け継がれたというなら、個人の生命だって同じことだ
  国の歴史は数百年だが、人のいのちは数万年前より続いて今日の我々ひとりひとりの命がある
  ルグランジュの演説は兵士を感激させるかもだが、ヤンの「ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなければ意味がない」の方が重みがある　軍人だからといって国への忠誠だけで戦うものばかりでなく、故郷の家族や恋人が念頭にある者も多いはずだからだ
  
  何が正しいかなど安易に答えを出すものじゃないが、何を好ましいと思うかは誰でも言う事ができる
  国家元首としてラインハルトかトリューニヒトか？住むなら帝国か同盟かフェザーンか？はよく議論のタネになるが、選択肢に“イゼルローン”があれば、多分ぶっちぎりで勝負は決まるだろう　それは何かを示していないかな

- 721. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 19:25
- ID:QWMnTLzX0 >>返信コメ
- >>711
  ルドルフが存命だった時代にも理路整然と具申する文官がいたから㎏などの単位が残ったように、英明な君主や文官によって改革が成された結果、軍事独裁政権から文民統制に移行しつつあるのがゴールデンバウムかも知れませんね。

- 722. 俺が正義だ！
- 2020年08月14日 19:28
- ID:rz7hZ3Go0 >>返信コメ
- ＞545
  とある有名脚本家が、設定だけ創るとあとは飽きちゃうと言ったそうだけど、そんな感覚なのかも　企画プロデューサー的に、自分の作った設定で他者がどう広げるかを見たいのでは『KLAN』『自転地球儀』の最終巻もどの程度自分で書いたか不明だし、この話はこの結末に！ってこだわりがあまりないのかも
  でも『天竺熱風録』にちょっと書いてたボツ企画の続・西遊記　あれおもしろそうだ　誰か許可とって書かないかな

- 723. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 19:39
- ID:LuL.PRmJ0 >>返信コメ
- >>712
  本当だw
  指摘サンクス。
  
  >>721
  単位が残ったのは理路整然と意見具申したからじゃないよ。
  諮問を受けた財務卿クレーフェが出した資料に、試算した必要な経費が書かれていたけど、その0の数が凄すぎたからだよ。
  ちなみに後世の通説ではクレーフェがルドルフに無言の抵抗をしたとされている。

- 724. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 20:02
- ID:4geRh7vN0 >>返信コメ
- >>619
  同盟にとって「帝国」とか「皇帝」とか「王朝」とかは否定すべき対象を表す語句でしょ
  それをわざわざそれ以外の言葉に言い換える方が、その存在を肯定していることになる

- 725. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 20:10
- ID:TSHWR9Vf0 >>返信コメ
- >>668
  白昼衆人の前でジェシカを殺してしまって良いものか・・
  私はむしろそれこそがクリスチアン大佐がトリューニヒト派ではないことの証左に思えます。
  なぜならクーデターが挫折することを知っている(望んでいる)ならば、その後の処遇を案ずるはずであり、暗殺はおろか鎮圧部隊の指揮すら命取りになるからです。
  むしろ集会は安全に解散させジュシカに恩を売る方が後々有利ではないかと考えます。(政敵に命を救われたジェシカ)
  クリスチアン大佐の一連の行動は救国軍事会議の絶対正義の元に酔って暴走した、と見た方が自然ではないかと思います。
  あるいはジェシカと実行犯である大佐を同時に始末した､と見ることも出来ますが、大佐が事後の安全を信ずる何かがないと難しいのではないでしょうか？

- 726. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:40
- ID:.Jn.j7.v0 >>返信コメ
- >>720
  間違っているという強い言葉が癇に障ったなら謝罪しますが、私はキャラクターの死生観や国家間を問題視していないよ。
  例えば、今回よく話題にされているジェシカは、150年以上世界大戦している設定内で反戦を口にできる立派なキャラクターだし、敵役のルグランジュ、胸糞悪いクリスチアン、もっと嫌われているフォークやフレーゲルといったわかりやすい悪役も、作品を彩るキャラクターに過ぎない。
  けどヤンの演説は、国家そのものを否定し、さらには決して相反するものではない個人の権利と比較してしまったことで、思慮深いはずのヤンというキャラクターを愚者にしてしまった。作品の整合性を崩し、作品を飛び出してしまった故に問題視している。
  
  ビュコック提督に予め命令書をお願いしたように、ヤンは正当な手続きを遵守するキャラクターだ。この時点でNo.1とNo.2が拘禁されているから、No.3のヤンは軍の最高指揮官として直ちに代わりを務めなくてはならない。それでも平時の正当さにこだわった訳だけど、その正当性とは何によってもたらされている？
  そして何度も書いているように、味方の被害を含め、１００万人に及ぶ敵（自国民）を殺戮しても赦されるのはなぜだ？国家とその法を守る軍人として、罪を犯した者たちに罰を与えたからじゃないのか？
  アムリッツァ戦後、戦死した第１３艦隊の兵士の母親から「あなたもしょせん殺人者の仲間だ」と言われて落ち込んだように、ヤン自身が罪の意識を感じ、嫌でも国家の正当性によって赦されていることを認めざるを得ない。
  作中随一の名将、人類の歴史に思いを馳せられる思慮深い主人公が国家の意義と道理を弁えていないはずがない。そうでなければ冷房の効いた部屋でヒステリックに騒ぐ環境保護団体のような輩と同じになってしまうだろう。

- 727. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:40
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- >>701
  フォークは派閥の後輩だからね
  リンチと言い身内に甘すぎるんだよ
  フジリュー版だと、ロボスにすら論破されてたし

- 728. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:43
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>666
  ご指摘有難うございます
  確かに発見されるリスクは問題になりますね
  そのリスクを考慮して情報伝達をやったのかどうか……
  
  勿論、クリスチアン大佐が単純に憂国騎士団リストラされただけって可能性も有りますしね

- 729. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:48
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>669
  個人的には、トリューニヒトはそれ位のリスクを犯してでも権力を握る奴だと思っていたのですが、考え過ぎでしょうか?
  他人がやらかすのに便乗したり、政敵が自爆するのを待つのが彼の特徴とは言え、それだけであれだけの権力を握れるとはどうしても思えないのです
  もしかしたら、他人のやらかしや政敵の自爆と言う「幸運」の中には…と言う疑問が私にはどうしても拭えないのです

- 730. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:52
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- >>699は
  とか言いながら、対象の人物が評価０してた件
  
  >>619
  ラインハルトも視聴者も度忘れしてる事実があるで
  銀河帝国は正確にはゴールデンバウム王朝ですらなくノイエ・シュタウフェン王朝な件
  何せ彼が共和主義者との焦土戦を指揮した際の宰相兼帝国軍大元帥は帝国末期まで空位だったくらい

- 731. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:52
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>700
  御免なさい、忘れていました……
  勿論※553さんのご意見も「充分にあり得る」と思います
  銀英伝はあくまでフィクションなので、どちらを取るかは皆様次第と言う事で……(平身低頭)

- 732. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:52
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- >>699は
  とか言いながら、対象の人物が評価０してた件
  
  >>619
  ラインハルトも視聴者も度忘れしてる事実があるで
  銀河帝国は正確にはゴールデンバウム王朝ですらなくノイエ・シュタウフェン王朝な件
  何せ彼が共和主義者との焦土戦を指揮した際の宰相兼帝国軍大元帥は帝国末期まで空位だったくらい

- 733. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:58
- ID:ZtFHemmX0 >>返信コメ
- >>725
  ご意見有難うございます
  説明不足だったのを承知で書きますと、個人的には「ジェシカと実行犯であるクリスチアン大佐を同時に始末した」と見ているのですが、ご指摘の通りクリスチアン大佐が事後の安全を信ずる何かが無いと無理が有ると思います
  まあ、あのトリューニヒトなら騙す手を十通り位は考えそうですが

- 734. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:59
- ID:iPTQwTaP0 >>返信コメ
- >>724
  ちょっと誤解を受けそうな表現に見えたので、勝手に改稿
  「同盟が帝国を赦せないのは、連邦を乗っ取って帝国を築き、人民に保証されていた権利を奪い、従わない者を迫害したから。
  　また、終身執政官というのはルドルフがそうなる前、つまり連邦の法に従ってた頃の呼称なんだから、その後の罪は問わないと言ってるのと変わらないし、逆に罪を犯す前の人にイチャモンつけてる様な間抜けな構図になる」
  ーーーこんな感じかな。

- 735. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 21:59
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- ↑連投すまん

- 736. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 22:02
- ID:dwvSEztA0 >>返信コメ
- 帝国側の良い政治って家臣の意見をよく理解し、民の為に善い行いを施す皇帝がいる状態で
  悪い政治は暴君が好き勝手で逆らう手段がない状態で
  それを何とかするためには排斥して次の皇帝をって感じだよな
  皇帝の存在がダメなんだと思ってもというわけで俺が成り代わる的な思考だし
  
  ブラッケとかは民主化を望んでたのか？開明派って何よ

- 737. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 22:10
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- >>736
  皇帝の存在は認めるが、議会は再開しよう
  門閥貴族の特権は廃止しよう
  軍縮しよう
  社会秩序維持局は廃止しよう
  ↑ここが重要
  何れも現体制では実現不可能

- 738. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 22:18
- ID:l1k8vdHK0 >>返信コメ
- >>720
  そのHNではギャグにしか見えない。

- 739. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 22:47
- ID:Y5CTDvjM0 >>返信コメ
- >>730
  ゴールデンバウム王朝だろ？
  2代目皇帝は女系とは言え孫なんだし、ゴールデンバウム姓になった事からルドルフの養子になった可能性も有る

- 740. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 22:59
- ID:QX1wtB1M0 >>返信コメ
- >>257
  キスマークつけたまま顔を出したらどんな冷ややかな目で見られることか…
  困り顔の後に、一瞬いい表情してるあたり本当にソツなくモテる男なんだなーと思った。

- 741. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月14日 23:00
- ID:MRtimjDb0 >>返信コメ
- >>739
  まあ男子直系でなかろうとルドルフにしたら神聖不可侵の第二代皇帝も父で婿の
  始まりにして偉大なる宰相元帥の公爵閣下もゴールデンバウムだわな
  何せ自分の意思を継いで共和主義の反乱を鎮圧して、子々孫々に至るまで強制収容所に送ったんだから

- 742. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 01:04
- ID:nh6hvV620 >>返信コメ
- >>176
  フロントホック「ラジャー！」

- 743. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 01:33
- ID:hPdRVbx40 >>返信コメ
- せめてグリーンヒル大将本人が行ってたら、こんなことにはならなかったんだろうと、思わざる終えない…
  
  後、次回は2万が誤差に思えるほど人が溶けるだろうな
  (タイトル的に)

- 744. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 01:43
- ID:1BzkHiDK0 >>返信コメ
- フジリュー版ではグリーンヒル父のダメな所も抉るように描いてたなぁ。
  あれを予備知識ゼロで読んだら本当に「お前は何を言ってるんだ」状態になる

- 745. 俺が正義だ！
- 2020年08月15日 03:43
- ID:cOI8uyeC0 >>返信コメ
- ＞726
  なるほど　了解した
  これは反論ではなく異論として聞いて頂きたいが、望まない戦争指導者の立場になったヤン自身のモチベーションは、「たかだか数十年の平和」「ベストよりベター」なのだろう　一軍人の立場を超えてまで理想を求めないのが金髪の宿敵と違うところ　ただ国家の存続そのものは重視していないだろう　彼にとって国家に与えられた軍人としての役割は、個人では背負いきれない（時にラインハルトですら耐えかねる）奪った人命の重さを代わりに背負ってくれる救いだろうか？逆に過酷なだけの重荷ではないのか　
  正当な手続きを持って戦うのも、クーデターを鎮圧するのも、国家というこれまでの基盤を守るためではなく、人類のこれからに影を落とさぬため、過去より未来のためではないのか
  手ぶらのヤンから奇跡のヤンになろうと、式典で起立もせず、まともに司令官席にも座らない彼は常に自分自身であろうとしてきた　軍人としての責務は果たすが、最優先にしているのは個人としての良心　そういう人物と見てきたので、あの演説に違和感は持たなかった
  国家の存続と彼個人のありようが対立する状況になったら？それはこれからの展開が語るだろう･･･
  
  ＞738
  まいどのこって

- 746. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 07:25
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>745
  私はこちらの意見を支持するなぁ
  自分自身が旧日本軍や救国軍事会議にならない戒めとして

- 747. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 07:34
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>731
  ワーイ！わし、思い出してもろた

- 748. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 08:17
- ID:k2RMG4ti0 >>返信コメ
- >>233
  銅像を作らせたり洗脳教育を徹底的に施していたからね、しかしどんなに悪事を隠し通そうとしても無理だということだね、当時は建国の英雄と持て囃されたろう彼らも、歴史からはただの下衆な暴君と冷笑される存在だ。

- 749. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 08:30
- ID:z9MvgovV0 >>返信コメ
- >>746
  旧日本軍と救国軍事会議を同列にしとる時点で手遅れやろ
  
  おめでとう今日から君もクリスチアン大佐だ

- 750. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 08:48
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- >>692
  前の記事で言われてたがトップクラスのエリートを前線に配置せんだろ
  旧帝大（ヨブの実際の成績は知らないが）を徴兵したら後方に送らない理由が必要になるレベル
  権力者が兵役逃れしてないぶん韓国より全然ましなんだよな自由惑星同盟
  
  >>604
  ビジョンとしては帝国と講和して平和をってとこじゃないか？

- 751. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 08:53
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- >>749
  旧日本軍は悪逆非道の限りを尽くしたってプロパガンダは戦後日本人も積極的に乗っかってたからな
  特に知識人中心に
  さすがに現代になって研究が進むとよほどのアレでもない限り信じちゃいないが

- 752. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 08:57
- ID:z9MvgovV0 >>返信コメ
- >>750
  帝国と講話プランってあるにはあるんだよ
  イゼルローン回廊付近の星系を割譲して、形だけ帝国に臣従しようって所謂フェザーン方式がね
  
  コレを言った瞬間にジェシカは即議員辞職させられちまうから政権幹部の徴兵逃れや若者の死亡率を持ち出すしかないって言う

- 753. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:00
- ID:j8hL6NTt0 >>返信コメ
- >>232
  クーデターという用語は、権力側の人間（軍人とか政治家とか王族とか権力者の側近とか）が主体となって
  起こしたものをいう
  民衆の側が起こした場合はクーデターではなく革命という
  アメリカ独立革命もロシア革命も、革命であってクーデターではないから、クーデターの話にワシントンや
  レーニンを引き合いに出すのは不適当
  特にワシントンは、独立戦争で戦闘を指揮したり独立成功後に大統領に選出されただけで、革命そのものを
  彼が指導したわけじゃない

- 754. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:05
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>717
  「神なんて代物を考えた出した人間は歴史上最大のペテン師ですよ。その構想力と商才だけは見上げた物です。古代から近代に至るまで、どこの国でも金持ちと言えば貴族と、地主と、寺院だったじゃありませんか」
  誰の台詞だったかな

- 755. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:11
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- >>752
  まあ常識的に考えて無理筋なのはわかるからなぁ
  今まで戦争してきたから貴族に戦死者いるわけでそいつらをなだめるためにはよほどの賠償金も請求されるだろうし
  帝国が約束を守るメリットを常に提示し続けていかないといけない

- 756. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:17
- ID:z9MvgovV0 >>返信コメ
- >>754
  多田版コーネフならば、苦虫を潰した顔をして
  「まあそんなペテン師たちのお陰で、私は船を売らずに済んではいますけどね」って付け加えそう

- 757. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:18
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- そういや統制して経済がうまく回らないとかの部分カットされたな
  ミッタマイヤーがやる分には正義なのに

- 758. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:18
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>746
  アメリカが、東京大空襲や広島・長崎への原爆投下をごまかす為に、
  「日本人はこんなに悪いことをしてたんですよぉ～、だから軍以外の民間人に、絨毯爆撃したことも原爆落したことも、仕方ないんですよぉ～」
  というプロパガンダ活動をおこなって、「日本軍が悪いことをした」という真っ赤な嘘、偽の情報を広めたのだそうだ。
  「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」、頭文字を取って「ＷＧＩＰ」という。
  >751が書いてる、現代になって研究が進んで分かってきたことってのがこれ。
  お前さんもこれを機会に、このことを頭の中に情報として残しておいた方がええぞ。

- 759. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:22
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- >>517
  言うてもヤンは30代で大将だし
  功績＝出世なんてアホなことするから年金がかさむんだろうに

- 760. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:38
- ID:hhDPxGMm0 >>返信コメ
- >>750
  あ、ごめん。前回（と今回も）コメを全部は読んでない。
  わざわざハイネセンを一歩も出なかった事が取り沙汰されてる位だから、当時の同盟軍ではあり得ない話だったんじゃないかな？
  何と言っても150年間慢性的に臨戦態勢なんだし、後方勤務の訓練地がハイネセンしかないなんて事もないだろうし(同盟領にはハイネセンより奥に位置してる星系もある)

- 761. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:47
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>726
  貴方は勘違いしているよ
  ヤンの演説は「国家そのものを否定」する物ではありません
  「けっして相反する物ではない個人の権利と比較してしまった事でヤンというキャラクターを愚者にしてしまった」と言いますが、救国軍事会議が言っている事が正しく「国家と個人の権利が相反している事」に気付いて下さい
  そして、ヤンが軍人として敵を殺戮する事は「国家の正統性によって許されている」と言いますが、その国家の正統性とは「国民に選ばれた政府によって運営されている」という事でしょう？
  その国民の権利と国家が相反する時「国民の為に国家が有るのであって、国家の為に国民が有るのでは無い」というヤンの演説として何ら「作品の整合性を崩す」物ではありませんよ
  ヒステリックに騒ぐ環境保護団体は私も嫌いですけどねw

- 762. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:51
- ID:9udn7s0X0 >>返信コメ
- >>760
  いや普通の人は前線に配備されるのにエリートだけ後方に配備されるのはずるいって考えなのでは？
  ジェシカの支援者にエリートいなさそうだし
  平等が建前なのにこんな不平等が許されていいのか！って義憤に訴えかけるやり方に過ぎないと思う
  悪平等をいかに正しいと思わせるかってのは活動家の手口だし
  
  ハイネセンを出たことないのは別におかしくないっしょ
  ハイネセンは首都なんだし有能な（少なくともそう思われる成績の）人間はそこで仕事させたほうが役に立つ機会多いだろうし

- 763. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:58
- ID:z9MvgovV0 >>返信コメ
- そういやトリューニヒトの選挙区ってどこの星だっけ？
  ハイネセン選出議員かな

- 764. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 09:59
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>745
  貴方のコメントはいつも自分自身の表現に酔っている様で食傷気味になる
  言っている事は理屈が通ってるんだから、もう少し華美な装飾を減らしてはどうか？

- 765. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:01
- ID:hhDPxGMm0 >>返信コメ
- >>758
  横からだけど、祖父母が戦中世代だから当時の話を聞いて、幼い頃は戦争って民間人も当然の様に殺されるものなんだと思ってたなあ(TVで見てた時代劇でもそうだったし)。日本が悪いとか関係なく。
  そこから成長するにつれ、民間人を殺した軍人が処罰される話なんかも耳にして「あれ？」っと。

- 766. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:05
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>729
  トリューニヒト大陰謀家論？
  そりゃ多少なりと有るかも知れないけどね
  その為にあちこちにスパイ配置してるんだろうし
  その程度のもんでしょ

- 767. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:27
- ID:hhDPxGMm0 >>返信コメ
- >>762
  あれ？　トリューニヒトがハイネセン出てないのを取り沙汰してたのってジェシカだったっけ？　OVA版ではヤン艦隊の誰かだった気がするけど。
  それに、政治家になったジェシカが掲げたスローガンって「兵士を死地に送り出すのに見合う何かを成しているか(ジェシカ自身に対しても)問い掛け続ける」だよね？

- 768. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:32
- ID:2EH5JKGy0 >>返信コメ
- >>726
  「年金くれないなら国家に価値はない」てのがヤンの基本思想で、要は契約重視の人間なんだろうなって思っている。
  だから好意を抱いているってところはあるけどね。

- 769. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:32
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>753
  少し補足すると、革命は権力者の一部が為す場合と民衆が起こす場合がある
  その場合は民主的な革命が為されるから民主革命と呼ばれる

- 770. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:35
- ID:2EH5JKGy0 >>返信コメ
- >>767
  アッテンボローやね。
  
  原作だとジェシカじゃなくて、どっかの平和団体がトリューニヒト政権の要人の子弟の徴兵率、前線配置率、戦死率を調べ上げたんじゃなかったっけか。
  その真実の公表を求めた市民のデモ隊が、憂国騎士団にフルボッコ（ただし、公的には市民デモ隊内部での騒乱として処理）にされた･･･はず。

- 771. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:36
- ID:iQZJL80c0 >>返信コメ
- ※769より連投
  なので、成功すれば「革命」失敗すれば「クーデター」というのも意味的に合っていると思う

- 772. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:38
- ID:2EH5JKGy0 >>返信コメ
- >>757
  ミッターマイヤーがやったのは、どさくさに紛れての便乗値上げを禁止したことで、それ以外はなにも手を出していないよ。
  問題が起きる前に本隊が体が到着したから、必要もなかったんだろうけど。

- 773. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:46
- ID:hhDPxGMm0 >>返信コメ
- >>770
  ああ、やっぱり。
  ジェシカについてはトリューニヒトを責めたシーンが印象的なせいか、あの時の感情的にまくし立てたセリフを政治家になってからの公約と混同してる人がいるね。

- 774. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:51
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>759
  功績には恩賞を与えないと不満が出るし第一、信賞必罰に反するしね
  出世させない為に勲章を授与するという手が有るよ
  名誉だけ与えて済まそうって事、これなら金も掛からない

- 775. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 10:59
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>762
  問題はハイネセンを出なくてもよい人間が安全な場所から戦争を煽って良いのか？という論法だね
  本当は別に良いんだけど、民衆の心には響くよね

- 776. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 11:00
- ID:frG7fz.e0 >>返信コメ
- >>677
  いくつか違う
  ジェシカは正面に出ざるを得なかったんじゃない自分の意思で正面に立った
  スタジアムでもメインの人ではない本来はゲストに近い立場
  スタジアムにいた人達は武器の所持はしてなくて武器は兵士から奪ったもの
  民主主義の軍隊が武力行使を民間人にする訳がないて良くも悪くも前提があるからとその辺の描写が旧アニメや原作より足りなかったのはあるが

- 777. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 11:17
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>770
  うっわ、まさに今の香港やね

- 778. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 12:25
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- >>768
  違う
  個人の権利を守るために国家が必要って考え
  
  ヤンは政界を下水道施設に例えて「生活に必要ではあるが好き好んで近づきたくない」ってスタンス

- 779. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 12:39
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- 今回のヤンの演説は社会契約論が元になっており、
  国家とは個人の権利を守るために作られた物である
  
  ジェシカやヤンの発言に噛みつく前に一度本格的に社会契約論を調べてみる事をお勧めする
  香港の国家安全法がいかに前時代的で有るか理解できるようになるだろう

- 780. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:06
- ID:grpsNRUo0 >>返信コメ
- >>777
  総書記
  「何いってんだ？うちは堂々と警察を使ってるし、かなり人道的だろ！その証拠にほれ！囚人たちは俺に笑いながら感謝してるだろ！」
  
  逮捕者
  「ﾍﾗﾍﾗ」

- 781. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:08
- ID:gr8tvPno0 >>返信コメ
- まあこれはあくまでフィクションだからね。
  登場人物が「王様は裸だ」と言うのがお約束なのが物語で
  それをホントに言ったら場が凍り付くのがリアル社会だし。

- 782. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:16
- ID:grpsNRUo0 >>返信コメ
- リアルの場合
  「王さまは裸だ」と言った人が裸だったケースが多くて困る

- 783. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:19
- ID:fTTN5b5x0 >>返信コメ
- >>751
  その事なんだがな…その昔、偕行社(陸軍士官学校卒業生の親睦団体)が南京事件の信憑性を調べようとして当時の会員に証言を求めたら多数の不法行為が編集部に寄せられた結果、編集部の代表者が個人的に謝罪した所、偕行社内で反発が起きてその代表者は辞任を余儀なくされたって実話があるんだよな(溜め息)

- 784. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:45
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>780
  今の中国は腐敗した自由惑星同盟より更に最悪って事か
  全然笑えないジョークだね

- 785. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:53
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>783
  その「多数の不法行為」って何だろう？　ちょっと疑ってかかった方が良いと思う。

- 786. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 13:58
- ID:iQZJL80c0 >>返信コメ
- >>768
  ちょっとした軽口に「違う」(778)何てクソ真面目に言わんでもいいよな
  オレも年金もらえん様な国なら価値は無いと思うわw

- 787. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 14:27
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>540
  OVAのバグダッシュを見た時「風と共に去りぬ」のクラーク・ゲーブルだぁ〜、と思ったわ
  メルカッツ提督はチャールズ・ブロンソンに似てたなぁ

- 788. 俺が正義だ！
- 2020年08月15日 14:46
- ID:0gpA5Yq30 >>返信コメ
- ＞751＞758
  旧日本軍のイメージは、全部プロパガンタの結果だなんて思わない方がいい
  従軍した人は勿論、徴兵を免れた人や女性も、その非人道性を“体感的に”知っていたから　米軍の宣伝にどの程度効果があったのかは不明だが、一番大きいのは宣伝より実体験に決まっている
  
  旧日本軍がどんなものだったかは、『陸軍残虐物語』『軍旗はためく下に』といった映画を観ればいい　今作ればパヨク！反日！の声が飛んでくるだろうが、もちろん当時はそんなことはなかった　作り手も観客も本当の戦争や軍はこういうものだと肌で知っている世代がまだ多かったからだ
  水木しげるの劇画でもいい（かつて小林よしのり『戦争論』がベストセラーになって物議をかもした時水木作品、特に『総員玉砕せよ！』が引き合いに出された　小林よしのりシンパには水木ごときを持ち出してーなどと言ってる奴がいて呆れた　実際に戦地に行ったのは水木しげるの方なのに）
  
  『銀英伝』を読むまで英語版の翻訳者は“玉砕”という言葉を知らなかったという　まあ東洋人でないと理解しづらいわな

- 789. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 15:08
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- ルグランジュ提督の演説でカットされた部分、「〜以って祖国への献身を果たせ」以降
  「この世で最も尊ぶべきは献身と犠牲である、憎むべきは臆病と利己心である。全員の祖国愛と勇気に期待するや切である」
  これをカットしちゃったからヤンの演説「掛かっているのは高々国家の存亡だ、個人の自由と権利に比べれば大した価値の有るもんじゃ無い」との対比が薄れてしまったよね

- 790. 俺が正義だ！
- 2020年08月15日 15:13
- ID:0gpA5Yq30 >>返信コメ
- ＞787
  ええ!?　クラーク・ゲーブルにしてはごつすぎない？色気もないし…　メルカッツ提督はむしろ菅原文太とか…それも違うか　ビュコック提督は声のせいかアーネスト・ボーグナインの印象だったなあ
  今回はなかなか思い浮かばないけど前章のコメントで「OVAのシェーンコップはティモシー・ダルトン、今回はトム・クルーズ」と言われたっけ　眼鏡を掛けたらキャゼルヌが似合うかもって人は何人かいるかな
  ＞764
  どうも歯止めが利かなくて…

- 791. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 15:25
- ID:yg4y1M1E0 >>返信コメ
- >>784
  銀河帝国にもアネクドートがあってな
  
  「警察に捕まって死刑になりたくなかったら、社会秩序維持局に捕まればよいだろ」

- 792. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 15:25
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- >>785
  そりゃぁ、捕虜の虐殺から民間人の虐殺でしょう
  南京事件（南京大虐殺）は複数の事件群だから、誤報とかも混じっているかもだけど、旧日本軍兵士の証言や当時のアメリカやドイツの報道官の証言などから少なくない数の民間人が殺害されたのは歴史的事実（流石に中国政府が言う30万人説はあり得ないが）
  
  後、おまけで幾つか体罰事件も明るみに出たのかもね
  当時、日本陸軍では「軍紀上禁止されている」体罰が横行してたし
  体罰されたというだけでも日本陸軍の不正行為が有った事になるからな

- 793. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 15:27
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- >>791
  確かに「死刑」にはならんね
  「死刑」には（拷問等で命を落とした犠牲者から目を逸らしつつ）

- 794. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 16:15
- ID:ySNhH2KG0 >>返信コメ
- >>746
  >>783
  >>792
  吟詠恒例のニホングンガー荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
  削除ね

- 795. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 16:50
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>792殺したのは便衣兵（スパイ）で虐殺ではない、とか、
  アメリカやドイツの報道官が、南京事件の２日後に「南京に平和戻る」という記事を書いてるとか、
  自分が色々聞いた（読んだ）ところでは、こうだったがね。

- 796. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 16:57
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>788
  >小林よしのりシンパには水木ごときを持ち出してーなどと言ってる奴がいて呆れた　実際に戦地に行ったのは水木しげるの方なのに
  
  2013年に韓国で「日本の統治時代は、良かったなぁ」と言った90歳代のお爺さんを、
  30歳代の中年韓国人が「なんでそんなこと言うんじゃあ」と怒って殴り殺した事件があったな。
  実際に日本統治時代を体験したのは、90歳代のお爺さんのほうなのにね。
  ……なんかこのことを思い出した。

- 797. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 17:13
- ID:NMzLeQyy0 >>返信コメ
- >>772
  まあ輸送船から何から出港禁止したり拿捕したりしておいて値上げ禁止ってのも割ととんでもない気が
  あといつまで続くかわからない戒厳令
  それそのものが正当な理由ではあるんだけど

- 798. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 17:26
- ID:NMzLeQyy0 >>返信コメ
- まあWW2についてはきちんと歴史として学問に落とし込めるようになってきたからね
  資料をちゃんと精査していけばだいたいの事実がつかめる
  アメリカなんだかんだで○○年後に資料公開するってのはホント立派だよ
  
  >>796
  銀英伝でも当事者でない人間に何がわかるというやつがいるが当事者でない人間が客観的に調べたことのほうが全体像を見やすいてのはあったね
  797の言うケースでは客観性関係なくこうあってほしい、こうだった違いないって思い込みで行動してるからあれなだけで

- 799. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 17:37
- ID:gy3TlhJo0 >>返信コメ
- ヤンの考えは、
  例え国が滅びても人間さえ生き延びれば、何度でも再建できる。
  銀河連邦は滅びたけれど、ハイネセン達によって民主主義国家が再建された。
  生きてさえいれば。いざとなれば逃げればいい。ハイネセン達のように。
  ハイネセン生まれだけど、子供時代を定住を持たないキャラバンで育ったヤンだからこその発想ではあるけど。

- 800. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 18:18
- ID:iQZJL80c0 >>返信コメ
- >>792>>785
  そりゃあ、ちょっとしたイザコザはあったでしょう
  南京事件は実は5回有ったっていうけど
  何しろ中国国民党軍や中国共産軍が散々略奪、暴行、虐殺した後に日本軍が治安回復したんだから、ドサクサに紛れて良からぬ輩や脱走兵が残っていただろうからね
  酷い目に遭った善良な南京市民は歓喜の声で迎えてくれたそうだよ
  と年寄りの当時の南京市民が、そっと記者に教えてくれたそうだ
  なにせ大っぴらにそんな事を話したらすぐに逮捕されたり、嘘の日本軍の残虐行為を長い反日教育で教え込まれた若者に殴り殺されるからだ
  という話もあるそうですよ

- 801. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 18:52
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- ドーリア星域開戦、本当は戦う前に散々索敵して、戦う前に勝つ算段を立てて兵士達に「気楽にやってくれ」って演説したんだけど、ナレーションで「バグダッシュから情報を得ていた」と簡単にされちゃったなぁ
  欠伸(あくび）してたヤンが実は戦う前ににしっかり準備しておく
  自分に課せられた、自分にしかでき無い責務を放棄した事の無い人物だって分かる話なのになぁ

- 802. 俺は正義！…なのか？
- 2020年08月15日 19:06
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- ↑コテハンの御方に倣ってみた　気にするな！ワザとだ　(o^-')b
  
  >776
  フーム…「ジェシカは自分の意志で正面に立った」は全く否定していないんですが…？
  イヤそもそも「スタジアムの虐殺は彼女にも責任がある」みたいな御意見が結構多めで気になったので>457にて弁護を試みたのですが…
  勿論彼女とて神ならぬ人である以上全く非が無いと申すつもりも御座いません　ただ彼女があたかも民衆を「自発的に」扇動して鎮圧軍と揉めたんだ！なんて取られ兼ねない雲行きにチョット待てと
  『あなた方の中で罪の無いものが　まずこの女に石を投げ付けるがよい』と釘を刺したまで　なのですがね？
  楽屋裏の描写が無い以上　例えば>677で書いたみたいに「意見具申したけど押し切られた」可能性だってなくは無いでしょう？これ以上は水掛け論ですが「その可能性もあるよね？」って事で一つ

- 803. イヤ悪…かもよ？
- 2020年08月15日 19:08
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- >802続き
  「スタジアムでもメインの人ではない本来はゲストに近い立場」
  →神輿じゃないですかヤダー
  ならば招いた側は事実上「取り巻き」と同義と捉えて頂きたい　大体ね…一応「民主主義」の体裁が通っている戦後日本にも70年安保闘争という歴史が御座いましてですね　事実ジェシカ吊し上げ派の方からも「催涙弾」なんて単語が出ているではないですか？ノイエの同盟民衆はどうもその辺頭の中がお花畑っぽい（汗）
  （石黒版で火炎瓶が出てきたというのはこの場にて知りました　見てないんですよ残念ながら）
  
  「スタジアムにいた人達は武器の所持はしてなくて武器は兵士から奪ったもの」
  →うん　奪って発砲してる奴は居ったね？それがなにか？（ちなブラスターを隠し持ってた奴も居た模様）
  まさか鎮圧という暴力に対して同じく暴力で対抗する事のみが民衆の戦い方だとでも思ってます？　再度677を引合いに出すけど　脱出経路を確保しておく　天安門のデモ学生みたく対話を試みる　或いはバリケード設置して容易に突入出来なくする　いっそ集会は止めてゲリララジオ流す…
  ワタクシごときの頭でこんだけ案が出て来るんですよ？三人寄れば文殊の知恵　もっと良い戦法も御座いましょう　そもそもジェシカの武器は言論なんですよ？
  …ぁ　肉の盾になったオジサンが居られましたが…ただあれだってクリスチアンが二人目に掛かる前に制止しているんですよね　鎮圧軍が乱入した時は多分まだゲストルームに居た感じなのにどれだけ体張ってるの彼女…将棋に例えたら他の駒触らないで玉だけ前線に出てるみたいなもんよ？（そこ！歩が動かんかったら出せんとか野暮なツッコミ無しで！）

- 804. 誰か教えてくれ！俺は一体
- 2020年08月15日 19:11
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- どっちなんだァーーー！！！（←ぁ　ずれたw）
  >803続き
  「民主主義の軍隊が武力行使を民間人にする訳が」云々
  →これに関してとんでもない可能性を見出してしまったのが>458です
  作者の設定グダグダやんけ！などとメタな発言は致しません（そも極力メタな結論は回避したい）
  ほら　日本の近所にもツッコミ待ちか？なんて正式名称の国があったでしょう？（百歩好意的に譲って建国時は本気の理念　だったのでしょうかね？）
  >464の当方にとって悲しい見解が今の処一番腑に落ちております　只これだって「そんな台所事情でよく150年も抗戦して来れたな？」というツッコミも無きにしもあらず　なのですが
  ただそうなると　（実の処）150年もの期間一党独裁状態だった自由惑星同盟という国家において時としてリベラルな空気が流れて居るかの様に見える描写は一体どう捉えたものでしょう？それこそ鎮圧前のスタジアムなんて何処かアメリカっぽいお気軽さが…
  天安門？先にも書いたけどやっぱり緊張感はあったよ？徐々にだけど対話が進んでいる雰囲気が滲んできていて未来は明るいかも？なんて希望を見出した直後の惨劇…人間の善性が信じられなくなりそうだった
  まぁこの辺は　為政者が市民を騙し切る程狡猾だった　という大雑把な解釈をするしか無いのかも

- 805. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:21
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>112
  外伝でロボスも若い頃はそれなりに出来る人だったのはフォローされてるしその外伝での戦闘でも後々お昼寝事件を起こすところまでは堕ちてなかったんだよ。外伝→原作とみると劣化がはっきりと判る。

- 806. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:23
- ID:.Ypou.Eg0 >>返信コメ
- >>797
  ミッターマイヤーが禁止したのは「正当な理由なく商品の価格を上げ、また売ることを拒否するものは厳罰に処する」という便乗値上げにたいしてであって、
  軍事活動で実際に流通が滞って影響が出る場合については禁止してないけど。

- 807. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:24
- ID:gy3TlhJo0 >>返信コメ
- >>804
  サッカーなどの娯楽、ジェシカが学んでいた音楽、ヤンの蔵書はフェザーンが伝授したものでしょうね。
  地球教と繋がりがあり、過去の遺物や文献を得やすい立場にあります。
  偶然、ハイネセンを見つけた行商人が、
  過去の地球には素敵な娯楽があった。
  安土桃山時代のキリスト教が金平糖やカステラなどの甘い菓子を献上し、賛美歌などの綺麗な音楽を披露して、鉄砲を売りつけたように、開拓に必要な重機などと一緒に売りつけたかも知れない。
  スイス傭兵のような組織を作りたかったけれど、日本が金平糖から有平糖を、カステラを日本風にアレンジしたように、地球教が根付くどころか、独自の文化を形成してしまったのかも知れませんね。

- 808. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:24
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>242
  相手は正規の艦隊を持ってて自分達は小規模な警備程度の艦隊しかないしその警備艦隊とヤンがどちらに転ぶのかも判んないのに声を出せるわけないだろ。下手に騒いで町や市民に犠牲が出たらどうすんだよ。

- 809. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:41
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>132
  政府の命令で軍指導部からも命令されてたから抗えないよ、だから逐一食料が足りないとか抗議を入れまくったしキャゼルヌ先輩達事務方も「占領地の餓えを恒久的に解決するにはすげー金かかるけど金ある？」とか計上したしヤンとウランフは通信で「なんかヤベーよな、いつでもトンズラ出来るようにしようぜ」「おk。じゃあ俺はアップルトンとか他の司令官にこの話持ってくわ」「じゃあこっちはビュコック爺さんとかにこの話回すわ」って命令の範囲内で出来ることしてた。

- 810. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:42
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>804
  「そんな台所事情でよく150年も抗戦してこれたな」と、おっしゃいますが、150年も抗戦して来た所為で今社会が疲弊しているから和平論が出て来たのでしょう
  それに150年も一党独裁なんて誰も言って無いですよね？

- 811. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:44
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>518
  フォークに謝れ、少なくとも声は無駄に良いぞ！

- 812. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:48
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>448
  ある年若い美人スパルタニアンパイロットへの評で二人とも「美人だけどまだ子供なんで守備範囲外(意訳」とか言ってたと思った

- 813. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:53
- ID:cZe.Q.jQ0 >>返信コメ
- >>775
  私が>>692で振った「ヨブ・トリューニヒトという男が如何にしてその支持基盤を拡大して行ったか」については全く触れもせず「ジェシカが」「ジェシカが」
  その前はトリューニヒトの怪物っぷりの話だったのに、どうしてこうなるのかなー。

- 814. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 20:55
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>188
  忘れられがちだけど議長に帝国侵攻作戦を持ちかけるコネや能力はあったんだよな。たぶんロボスの性格を見透かしてロボス好みの作戦を立てたり事務で活躍したりしたんじゃないかな。
  ヤンはエルファシル後も気が乗らないとサボるから身近な人に対しては折角上げた評判を自分で落としまくってる状態だし。

- 815. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:05
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>800
  >嘘の日本軍の残虐行為を長い反日教育で教え込まれた若者に殴り殺されるからだ
  
  おお、さすが朝鮮半島の宗主国。やってることが>796で書いた、現代韓国人のやり様そのままだ。

- 816. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:09
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- >>810
  いやいや
  >464の社会体制の変遷に対する考察には一理あり！と思う一方
  「ゼロどころかマイナスからスタートしなければならない」状態なのに数万隻規模の艦隊を10以上持ってたのよ？しかもダゴンの殲滅戦とか同盟に軍配が上がった戦もあった状態って…
  今でこそほぼ雌雄は決しているのかも知れんけど帝国と伍する戦力があった時代もあった訳でしょう？

- 817. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:11
- ID:aJ05ddBD0 >>返信コメ
- >>801そうだったそうだった。
  自分はユリアンのセリフがカットされた方ばかりに憤りを感じていたけど、
  ヤンが“勝つための算段”をちゃんとやっていること、情報の価値をちゃんと分かっていること、
  これらの描写をカットしてるのも、作品自体を浮ついたものにしているよな。
  
  何度も書いてるけど、今回のスタッフはカットして良い所と悪い所の判断が、どうもおかしい。

- 818. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:11
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>807
  いやいや、勝手な妄想しないように
  偶然に行商人がハイネセンを見つけた何て話は存在していません
  そんな平和なファーストコンタクトではなく、帝国が同盟と初めて接触した時にこれあると準備していた同盟に帝国は手痛い攻撃を受けたのです
  それに同盟は未開の途上国ではありませんよ
  ハイネセンの長征で人類が居住可能な惑星を発見した後は産めよ増やせよ国力増進が奨励されました
  そして帝国に拮抗しうる国家を築いたのです
  今回の「スタジアムの虐殺」があまりにも酷いので、〜人民共和国や、〜民主主義共和国をイメージしてしまっている人がいる様ですが、自由惑星同盟はアメリカに近いと思います
  そんな民主主義を旗印にしている国で「スタジアムの虐殺」の様な事件が起きるなんて前もって想像していない人々も多いでしょうし、普段では有り得ない事だからこそ信じられないショッキングな事件だったのではないでしょうか

- 819. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:11
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>220
  違うぞ、ようは「お前みたいなヤツでも始末すれば1から憲兵に証言したり後始末が大変だしこっちもわりを食うから全ての罪をひっ被って単なるテロリストとして◯ね」って事。

- 820. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:17
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- >816続き
  ゴメン途中送信
  「一党独裁」はあくまで話を見続けて来てアレ？と思った感想っす
  同盟って今までアメリカだと思ってきたけど中華人民共和国やったん！？　って程度で
  ほんでもって150年の間で例え一時でもアメリカの様なリベラルな政治体制が成立してたら今回みたいなオチになったんかいね？

- 821. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:26
- ID:EJSyreaR0 >>返信コメ
- >>799
  だから救国の英雄としてヤンを頼るには間違いだと思うんだけど
  馬鹿な大衆はもちろんのこと良識派のキャラやヤンの信奉者まで
  ヤンに頼ってるのはわざとなんだろうね

- 822. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:29
- ID:qikzWzBz0 >>返信コメ
- >>818
  >820補足
  やっぱりアメリカに見えます？
  合同慰霊祭でのトリューニヒトの演説なんて某ヒトラーの尻尾さんが「立てよ国民よ！！！」って仰ってるイメージと丸被りだったんですが…
  
  その後クリスチアンがヤンに噛付いたシーンも併せて

- 823. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:35
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>758
  一連のコメントを読んで気づいたけど物事を0か1でしか認識できないのが問題だよ。
  アメリカが吹き込んだ宣伝もあったろうけど、旧軍人や民間人の証言で実際に虐殺や民間人の殺害は証明されている。
  先日のＮＨＫでも沖縄戦で飢えた日本兵が子供から砂糖菓子を取り上げ、泣きじゃくる子供を射殺した事が取り上げられていた。そのとき県民は日本軍こそが自分たちを死に追いやる存在だと知ったというのだ。
  ヤンは国家は必要なものだと認識しており、ただ必要以上に個人を犠牲にしない、勝つためには戦うが勝ち目の無い戦いで無駄に兵を死なせないという意味で言っているのだろう。
  それを短絡的に国家の否定と捉えるとは、やはい0か1でしか物事を認識できないことに問題があると思う。

- 824. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:38
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- >>795
  スパイだろうがなんだろうが、捜査、裁判も無しに殺害したら虐殺でいいでしょう
  しかも、便衣兵の特徴はほぼ日本兵の主観によるものである以上、正当性は一欠けらも無い
  しかも、百田尚樹ですら民間人に犠牲は出てるって言ってるのに（実際にはもっと酷いと思うが）
  
  そりゃぁ、安全区域は比較マシな状態でしょうさ
  各国の大使館が有るんだもん
  日本以外の国から外交官が居るわけだから下手な事は出来んでしょ

- 825. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:39
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>511
  ぶっちゃけ今回の戦いで会議側は宇宙間での戦闘部隊を実質的に失ったのでまともに艦隊戦が出来なくなった。占拠してる惑星の警備程度の数の艦艇はあるかもしれないけどそれを集めて１つの艦隊として指揮をとれる提督も今回失ったので占拠してる惑星を各自孤立した状態で確保するのが精々だけど十三艦隊お抱えの同盟最強の陸戦部隊の薔薇騎士やその他の部隊の敵ではない。
  ぶっちゃけ武力で押さえ付けて支配するはずの会議側が肝心の武力で手も足も出ないんでどう転んでもルグランジュが敗北した時点で終わってる。バグダッシュがガチでクーデター派だったとしても後は同志達が達が最後の悪あがきでトリューニヒト達を１人でも多く抹殺してくれれば最低限『腐敗した政治家の抹殺』は果たせるし自分は生き残れるんでメシウマ

- 826. 削除
- 2020年08月15日 21:49
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>746
  >>783
  >>792
  >>824
  ゴモウトーは勤勉なこって

- 827. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:50
- ID:NMzLeQyy0 >>返信コメ
- >>784
  というか思ったより腐敗してないんだよね同盟
  正確にはリアルで腐敗してる国が想像を超えてひどいというか
  大統領が辞めるたびに死ぬか逮捕される国と比較してみると兵役にちゃんと行ってるだけ大分ましに見えてしまう

- 828. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:50
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>618
  今までだと同盟から帝国への亡命者は実は宣伝材料として優遇されます。「反乱などという迷夢から目覚めれば厚遇される道もある」として。今のラインハルトが主導してる軍部だとわからないけど。

- 829. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:51
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>823
  N⚪⚪

- 830. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:55
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>690
  軍隊で活躍して政界入りして与党になって強引なやり方だけど社会問題の幾つかを解決して盲信する国民を騙して仲間達と共に完全に独裁を敷いた上で自身は皇帝になり仲間達を貴族にしたんでそらもう感涙の涙で顔を濡らしながら解党したろうよ。

- 831. 失礼
- 2020年08月15日 21:56
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>823
  N⚪⚪の沖縄戦の特番は感銘を受けたな～
  
  何が感銘したって、「証言者」全員の家に玉城デニーの肖像画が掲げられていて
  オール沖縄の党旗が掲げられていて、実に忠誠心の高いじいさんばあさんだな～って感心して見たもんだwww

- 832. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 21:59
- ID:NMzLeQyy0 >>返信コメ
- >>823
  その論法でいっちゃうと虐殺数に関しては日本＜各国になっちゃうのでニホンガーを言うのが難しくなるのにね
  というか中国の虐殺は桁が違いすぎて･･･
  なぜか戦時中に自国民虐殺する国だし

- 833. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:00
- ID:2dIp7yIx0 >>返信コメ
- >>764
  横からだけど、それが見てて面白いんじゃ？救国軍事会議を見るリンチの気分になれる。

- 834. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:00
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>634
  同盟はまだ正式に救国軍事会議によって支配され救国軍事会議が正式な国の行政機関になったわけではない。またお互いに武力のぶつかり合いの末に発生したわけでもなく一方的に武装した非合法組織が非武装の市民を襲った結果なのでまったく状況は違う

- 835. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:04
- ID:i.nwEtUG0 >>返信コメ
- >>738
  もしかすると「俺が正義(まさよし)だ！」なのかもしれない。おそらく真実(まみ)という双子の姉なり妹がいるかもしれない

- 836. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:06
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>832
  前から反日教育の総本山の癖に、国内にかつての大日本帝国を崇拝してる精日派が共産党人口の二倍近くいるってお国柄なのが、不思議だったが、まあ虐殺数みたら納得やな
  
  重慶なんぞ活動家達が東條英機の慰霊祭をしてて驚いたわ

- 837. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:06
- ID:0Ilszwzh0 >>返信コメ
- 新たな時代の幕開け
  まあ、たしかに新たな時代になっちゃうんですが
  大変悪いというか寒い時代というか

- 838. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:08
- ID:mQ2XPbsr0 >>返信コメ
- 何で同盟軍は女子供を戦艦に乗せるんですかね？帝国軍に比べて滅茶苦茶弱そうじゃないですか？
  帝国軍はラインハルト・キルヒアイス・ミッターマイヤー・ロイエンタール・オーベルシュタインと若くて有能な人物が多いのに同盟軍は見劣りするというか…。
  まともな戦力はシェーンコップとアッテンボローしかいないような…。
  最終的には帝国軍が勝ちそう。
  同盟軍が勝つ結末が想像出来ない。

- 839. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:10
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>813
  はん？俺はジェシカ何て一言も書いて無いぞ
  あのさー君が「私が>>692で振った」とかいうコメントから>>750>>760>>762>>775>>813と続く中で「ジェシカ」なんて言葉は１回、それも俺じゃない人の「ジェシカの支援者」が出ただけだぞ
  「ヨブ・トリューニヒトという男が如何にしてその支持基盤を拡大していったか」を君が振ったのに「ジェシカが」「ジェシカが」と憤慨してる様だけど大丈夫か？あ・た・ま
  だいたいなー、自分が振ったコメントだからって何で他の人が君の思い通りの事をコメントしなきゃいけないんだよ
  まるっきりアンドリュー・フォークさんですか？

- 840. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:16
- ID:VU9nCQP90 >>返信コメ
- >>826
  まぁ、皇族の方（三笠宮崇仁親王）も証言していることを無視するのなら南京事件も無かったのかもしれませんがね
  皇族の方が何で、日本を貶める嘘をつくのか理解できませんがね

- 841. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:21
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>840
  PHP文庫の東條英機暗殺って本でも言ってたよな
  
  何でも支那人はインポばっかりだから、女をまわせるのは日本兵ばかりだったとか

- 842. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:27
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>838
  逆に女性を兵役に活用してない帝国の方が弱そうだけどね。
  帝国には階級、性別で様々な制限があり、軍事に限らず様々な分野で人材面で損してると思うよ。ルドルフ大帝の方針だろうか？
  
  第二次大戦中、イギリスやアメリカが社会の多くの分野に女性を積極的に活用したの比べてドイツでは女性は家庭にいるべき、と言う方針で総力戦を戦う国力が得られなかった。ソ連に至っては最前線に女性の戦闘機パイロットや戦車兵が数千人単位で存在し、ドイツを圧倒した。
  帝国軍でも優秀なのはラインハルトの部下だけだよ。他は貴族の階級制度に縛られ禄なのがいない。せいぜい貴族連合よりちょっとましな程度。

- 843. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:30
- ID:0Ilszwzh0 >>返信コメ
- スタジアムの虐殺の元ネタって、
  532年に東ローマ帝国の首都コンスタンティノープルで起きた、皇帝ユスティニアヌス1世に対する反乱「ニカの乱」？三万人の市民が死亡し、ローマ皇帝の専制君主化が進んだという。

- 844. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:32
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>842
  そもそも正規軍以外に各惑星に常備軍がいるって強いとか弱いとか以前の問題なような帝国
  
  独裁国家だからといって、別に独裁者の言うことを聞くとは限らないって下りがリアルやな

- 845. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:37
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>505
  >ヤンがリスペクトしてるのは民主主義国家としての同盟であって
  民主主義の敵に勝つために民主主義を捨てた国家ではないって話なんじゃね
  >ある意味では救国軍事会議こそ同盟の先人たちが作り上げてきた国家を否定してるとも言えるし
  
  完全に同意
  中身さえ保持できればハコは入れ替えればいいやと言う発想と、ハコを守るために中身を腐らせるという行動。

- 846. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:41
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>843
  そんなことがあったんですか・・
  市民が叛乱したのに専制化が進んだってどういうこと？

- 847. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:45
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>845
  つっても、その箱を守るために、帝国相手に百五十年もスター・ウォーズの反乱軍みたいな生活を送ってる主戦派市民が過半数の国が正に自由惑星同盟なんだよな
  中身の為に帝国領になれとか言ったら、発狂して地球教に入信した方がマシって即答しそう

- 848. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:53
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>816
  「帝国と伍する戦力もあった時代もあった訳でしょう？」
  >>820
  「一時でもアメリカの様なリベラルな政治体制を成立してたら」
  貴方の認識、残念ながら少し違うでしょう
  帝国に伍する戦力があったのもアメリカの様なリベラルな政治体制が成立していたのも、一時では無く最近までずっとだったのです
  それが150年も続く戦争の中で変容してしまったのです
  >>822のトリューニヒトやクリスチアンの様な人物はそれを表しているのですよ

- 849. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 22:53
- ID:R.ZRrdQq0 >>返信コメ
- >>846
  ジギムント一世治世の帝国で起きた共和主義者の乱を見れば納得や
  ノイエ・シュタウフェン帝国宰相兼大元帥が鎮圧するまで、無党派市民はなんやわからんお題目唱えた暴徒の無差別テロの脅威にさらされたわけだし、残念ながら帝国専制を支持するのもしゃーない

- 850. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:11
- ID:oYmcAEJ30 >>返信コメ
- >>824
  スパイだろうが殺害したら虐殺ってなー
  そんな理解度だから真面な認識が出来ないんだよ
  戦争中の敵軍兵だぞ、軍服脱いで民間人の振りしてたら分からない、そんな奴等がばれそうになったらいきなり攻撃してくるんだから撃ち殺したって戦争行為の範疇なんだよ

- 851. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:16
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>847
  >中身の為に帝国領になれとか言ったら、発狂して地球教に入信した方がマシって即答しそう
  
  その極端な例が救国軍事会議なんでしょ。
  まぁ占領後のハイネセンも火の消えたようになってたって言うから、易々受け入れらるもんではないと思うが。

- 852. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:17
- ID:C18v5Pfv0 >>返信コメ
- >>821
  ヤンも変わってもらえる人がいるなら変わってもらいたいんですよ

- 853. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:18
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>849
  いや自分が聞きたいのは東ローマ帝国の叛乱の話だよ

- 854. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:25
- ID:GgSsrt3h0 >>返信コメ
- >>831
  >何が感銘したって、「証言者」全員の家に玉城デニーの肖像画が掲げられていてオール沖縄の党旗が掲げられていて、実に忠誠心の高いじいさんばあさんだな～って感心して見たもんだ
  
  大嘘つき。
  今録画した番組の全シーンの確認が終わったがそんな場面ひとつもなかった。こういう直ちに検証可能な嘘をつくとは稚拙かつ杜撰極まりない。
  事実を歪曲し歴史を歪曲する人間の実例を見たね。
  戦時中の虐殺が無かったって言うねつ造もこうやって作られるんだろうね。

- 855. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:41
- ID:oYmcAEJ30 >>返信コメ
- >>840
  は？何？皇族の名を出せば錦の御旗になって反論でき無いとでも信じてるの？
  何その前時代脳
  だいたい皇族の中でも有名なアレな人出しても説得力無いんですが

- 856. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月15日 23:49
- ID:cSVTBvb40 >>返信コメ
- >>854
  「日本軍の虐殺なんかなかった！みんな捏造や！」
  
  →当の本人が捏造

- 857. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:00
- ID:dNWM7T3i0 >>返信コメ
- >>844
  帝国は同盟みたいなナンバリングされた艦隊じゃ無く各指揮官の名前が艦隊名だし人事とかも硬直してそう。
  だから人口の差に比べて軍事力の差はかなり少ないだろうな。

- 858. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:08
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>854
  そうだな、捏造はいかん
  虐殺が無かった事にするのも
  もちろん、虐殺が有った事にするのも

- 859. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:10
- ID:EgU5hJ200 >>返信コメ
- >>588
  それはちょっとジェシカを神格化しすぎじゃないかなあ。救国軍事会議の正体云々だが、軍政クーデターを失敗させるために市民を犠牲にして言い訳が無いと思う。統治能力が不足してたというなら、例えばグリーンヒルパパにこれこれこういう問題が起きております、私はこういう解決策があると思いますがいかがでしょう、と提言するなど他にも道はあったはず。
  言っておくけどスタジアムで集会をしたのが悪事だと言いたいんじゃないぞ。ただ貴方の書き方だと軍人が政治をするのは何が何でも潰さねばダメだと言ってるように見えたもので。そうじゃないならごめんね。

- 860. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:12
- ID:fk9pFTWD0 >>返信コメ
- >>850
  なんねーよ。いきなり、犯人を射殺する警官いるか？
  いたら、大問題になってるだろうが
  ちゃんと捜査して逮捕して裁判かけて死刑にするのなら虐殺とは言えないかもしれないが、即銃殺ってのは虐殺でしかない
  捜査の過程で敵兵が反撃して来たのであればともかくそうでないわけだ。実際に反撃してきたのならそういう資料が残っているはずだしな
  つまり、疑わしいと言うだけで殺してる。それを虐殺と言わなくてなんていうんだ？
  
  >>855
  当事者で尚且つ信頼できる人物として挙げたわけだけど
  これを否定するとなると「真実を見ようともしないもの」と言う言葉は君にも当てはまりそうだね
  少なくとも日本の側にも虐殺を肯定する資料はいくつも有るんだよな

- 861. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:12
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>856
  そうだな、捏造はいかん
  虐殺が無かった事にするのも
  もちろん、虐殺が有った事にするのも

- 862. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:28
- ID:gkirEsNf0 >>返信コメ
- >>860
  なんで戦争中の敵軍兵、しかも便衣兵などという不法を犯している危険極まりない相手を撃つ事に対して
  「犯人を射殺する警官がいるか？」
  なんてアホウな事言い出すんだよ
  いつもそうやって話のすり替えばっかりしてるの？

- 863. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:33
- ID:WaxuQxTC0 >>返信コメ
- >>854
  >>856
  そもそも捏造だか
  偉大なる総書記陛下のお言葉かは知らないが、吟詠スレで歴史認識ガーを言い出すのが、頭おかしい話なんだが？

- 864. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:41
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>859
  いやいや、何を言ってくれちゃってるのw
  「軍人が政治をするのを何が何でも潰さなきゃダメ」だろ
  しかも民主主義国家で国民に選ばれたのでも無い軍人が暴力で政権を奪うんだぞ
  大丈夫か？

- 865. 削除まとめ
- 2020年08月16日 00:44
- ID:WaxuQxTC0 >>返信コメ
- >>746
  >>783
  >>792
  >>823
  >>824
  >>841
  >>854
  >>856

- 866. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 00:47
- ID:WaxuQxTC0 >>返信コメ
- >>864
  その大義の前では、二万人等安い犠牲だよな…

- 867. 俺が正義だ！
- 2020年08月16日 01:00
- ID:wDe.dubC0 >>返信コメ
- 南京事件は･･･おっとと、ドロ沼にはまるところだったぜ
  これに言及したらどんな良心的意見も荒らしになる
  
  諸君らの論争は意味がある事なんだろうし止めろとは言わないが、“ここ”では打ち止めにしてほしい　他にもっと向いたサイトもあるだろうし　歴史認識については様々に検証されているが簡単に結論は出ないし、ここは結論を出すための論争にふさわしい場ではない
  俺も言いたいことはあるが控える　諸君らもこれ以上は我慢してほしい
  コニャックの一杯もおごりますよ

- 868. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 01:12
- ID:gkirEsNf0 >>返信コメ
- >>860
  虐殺を否定する資料もいくつもあるんだから真偽を検討しなきゃいけないのだ
  虐殺など無かったという側は「個人的な虐殺は有ったかも知れないが、バレたら軍規で裁かれた、組織的な虐殺など無く寧ろ治安を回復した」とし第三国も入れて両国で調査するべきだと言ってるんだ
  ところが虐殺は有ったという側は証言も証拠も有るんだから調査などしなくても良いと言う
  しっかり調査したらバレるから証言者が居なくなるまで逃げているとしか見えない

- 869. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 01:29
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>863
  そうそう、ここで「日本軍ガー」とか言い出す奴は頭オカシイ
  百歩譲って何故日本軍？
  3/4世紀も前の話を持ち出す癖にその当の相手国が現在進行形で香港、ウイグルで何をしているかの方を強く語らないなんて気持ち悪いしか感じない

- 870. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 01:41
- ID:gkirEsNf0 >>返信コメ
- >>866
  はー？何を言ってくれちゃってるの？（２回目）
  もしかしてジェシカの所為で2万人死んだと言いたいわけ？
  そういうのを話をそらすって言いません？

- 871. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 01:59
- ID:iiHWIUSc0 >>返信コメ
- >>859
  当然の事だがジェシカはわざと犠牲になったわけではない。ただ民主主義者としてクーデターを認めない。と声を上げただけ。
  それに対する救国軍事会議側のリアクションが虐殺だった。これは上でも散々書かれているけどグリーンヒルパパも頭を抱える最悪の対応、誰が見ても救国軍事会議の失点。
  市民の反発という予想された事態にそんな対応しか取れない人間を送り込むぐらいに彼らは無能だと誰の目にも明らかになった。もう一つ自分と意見と違う人間を殺すというやり方は同盟市民が嫌悪する帝国と全く同じ、民主主義を守るために立ち上がったというのにやることはこれかと。
  そういう意味で正体を暴いたと書いた。
  
  救国軍事会議に進言するというやり方は彼らの正当性を認めるということになるので政治家ならやってはいけない。そういったことは日常生活がうまくいくよう取り計らうのが仕事の官僚の担当。

- 872. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 04:45
- ID:fk9pFTWD0 >>返信コメ
- >>862
  これで最後にするけどさ、
  便衣兵が攻撃してきたと言う話は残っていない
  逃げた兵士が紛れ込んでいたのは事実だとしても、攻撃を仕掛けていない以上、戦闘行為にはあたらないわけで
  戦闘行為以外で殺すのは論外な訳（捕虜の虐待や虐殺も含む）
  
  >>868
  既にある程度の検証は終わってるよ
  結果、南京大虐殺は有ったという結論に達したわけだ
  原爆を落とした米軍の罪が消えないように南京大虐殺の罪も消えやしないよ

- 873. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 05:31
- ID:.TBpRIB10 >>返信コメ
- >>872
  南京で占領後に戦闘があったて記述は肯定派が日本軍の証言だと言ってる日記に書かれてる
  否定派の人の後述やドキュメンタリーで南京の守備隊が立派に戦ったと証言しているその両方を肯定派は否定してる
  矛盾した事を言ってるのは肯定派なんだよ

- 874. 削除まとめ
- 2020年08月16日 07:10
- ID:hkoWtJOO0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872
  最後と言わず、最初でやめとけよバカ
  
  もう南京ガーとか、スタジアムと何の関係もなくなってるやん

- 875. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 08:48
- ID:dNWM7T3i0 >>返信コメ
- >>874
  捏造に関しては米軍も中国も日本もあったろうな。
  数字の真偽に関しては議論の余地はあるけれど、
  日本軍の民間人虐殺はあったろうな。
  そして程度の差はあれ他国の軍隊にも同様の事例はある。

- 876. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 09:03
- ID:hkoWtJOO0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872>>875
  人の話も聞かずに、延々同じ台詞しか言わないってどこの青木理だよ

- 877. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 09:03
- ID:eaOcSY9G0 >>返信コメ
- >>869
  救国軍事会議の思考法が旧日本軍に似てるんだよ。
  それにコメントを見ると今も根強く残っていることがわかる。
  過去の話じゃない

- 878. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 09:07
- ID:eaOcSY9G0 >>返信コメ
- >>861
  ※831が捏造であることは認めたんですね。

- 879. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 09:11
- ID:hkoWtJOO0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872>>875※877
  中将と大尉が雑誌で論争して
  議会や世論に働きかけるのに世界一熱心な軍隊が、世論対策も知らないテロ組織と同列とか救いようが無さすぎる無知だよ
  明らかに共産党批判から話題をそらせてるだけやん

- 880. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 09:15
- ID:hkoWtJOO0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872>>875※877>>878
  SAOでは暗黒皇帝とダークテリトリーは日本軍といい
  鬼太郎ではぬらりひょんは日本軍といい
  
  この世は日本軍しか存在しないのか…

- 881. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 10:00
- ID:fk9pFTWD0 >>返信コメ
- >>879
  中共と大日本帝国は似てるし救国軍事会議も似てるって話だよ
  国民の命や財産を軽視しているっていう点でね

- 882. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 11:06
- ID:UXEYDkdk0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872>>875※877>>878>>881 そもそも捏造までして日本軍憎しにとりつかれて、逆らう意見を統制してる君と救国軍事会議の何が違うんや？

- 883. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 11:35
- ID:fb.vgfgQ0 >>返信コメ
- 中国と同盟の共通点はどちらもイデオロギー優先国家で
  国軍が、人民の救済を大義に上げてる軍隊だと
  いうトコだよ。

- 884. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 12:56
- ID:g04GIWMn0 >>返信コメ
- >>827
  実際腐敗してないからなぁ
  選挙で不正があるわけじゃなし政界が財界にそうそう逆らえないのはリアルでも一緒だし
  滅亡防ぐためにはどうすればよかったかシミュレートしてもアスターテでラインハルト撃破以外に存在しないので腐敗した民主主義のせいでもないんだよな

- 885. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 13:10
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>41
  そのとおり、単なる結果論。
  己の信条に従って成すべきことをした、哀悼の意を表してもけなすってことはショウジキナイワー。

- 886. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 13:24
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>80
  さりとて誰かが抗議の声をあげなければいつまでも好き放題されて何も変わらないよ？

- 887. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 13:31
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>470
  しょうがないだろ。
  他にヤンがクーデターに参加しないだろうなって信頼できて、ちゃんとヤンの話を聞いてくれて、権限ある人って他にいるか？

- 888. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 13:49
- ID:DM3YSb3q0 >>返信コメ
- 「スタジアム」っていうのがスポーツや大衆文化の存在を物語っていて、リベラルな雰囲気を漂わせるのだけどな。実際は、このクーデター〜虐殺よりとっくの昔にそんな状況じゃなかったのかな。明治神宮外苑競技場みたいな

- 889. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 14:10
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>481
  同士討ちの戦いだから気を張っているのを緩めようとでも思ったんじゃね？

- 890. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 14:15
- ID:DM3YSb3q0 >>返信コメ
- 考えれば考えるほど同盟が凋落していく根本原因が民主主義の腐敗ではなく思えてくるフシギ。悲劇はたくさん起こっているけども、それとは別問題で詰んでいるとしか。
  
  さらに30年くらいおいて、速やかな意思決定ができる（が血統や性別の壁があって人材供給に難がある）帝国と多様な人材がある（が民主的な手続に振り回されて意思決定に時間を要する）同盟、みたいな状況のもとでの新新板を解釈・構想できないか。同盟側は性別変えたキャラ多めにして。
  銀英伝としてやる必要がないと言われればそれまでだが。。

- 891. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 14:41
- ID:VSfsGoBf0 >>返信コメ
- >>872
  ほらな、やっぱりこういう人は話をすり替えるんだよ
  一時休戦してる訳でも無い、敵の兵を見つけたら攻撃するのは戦争中なら当たり前だろうが
  便衣兵なんて違法だぞ、いつ攻撃して来るか分からない危険の中で治安回復に努めてた日本軍は恐怖を感じてただろう
  そしてやっぱり「既にある程度の検証は終わっている」と逃げるんじゃないか
  第三国も入れて両国で検証しようと働き掛けているのは日本だぞ
  「検証は必要無い」という中国の代弁をするのは貴方が自虐観教育に侵されている証明じゃないか

- 892. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 14:55
- ID:VSfsGoBf0 >>返信コメ
- >>875
  「日本軍の民間人虐殺はあった」と言うなら証拠を示さなければならない
  日本軍司令部が民間人を虐殺せよと命令し、日本軍が組織的に民間人を虐殺したという確かな証拠をだ
  「あったろうな」で済ます問題では無い

- 893. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 15:12
- ID:RLD46fB60 >>返信コメ
- >>3
  清廉な君主の登場を心待ちにしてる奴はそういう大衆にとって「楽できる政治家を待望する」めんどくさがりの精神が独裁者を呼ぶんだと自覚して欲しい。
  現実の民主政治は耳心地の良い大義を掲げて民衆をギャクサツするような奴を選挙で爪弾きにして、私腹を肥やす俗物を選挙でコントロールすることを大衆に求めるとても面倒な政体なんだよ…,

- 894. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 15:32
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>872
  これで最後にするけどさ→荒らすの飽きたから離脱するわー

- 895. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 15:37
- ID:g04GIWMn0 >>返信コメ
- >>890
  実際物語開始時点からでは同盟がどれだけ頑張ってもラインハルトがいる限りどうしようもないって結論になるしかないんだよね
  そして物語の開始はアスターテでラインハルトが各個撃破する状況になってからだからラインハルトをどうにかできるタイミングはない
  ラインハルトは同盟の前に姿をあらわす事もないから暗殺も無理
  ループもの主人公でも同盟に所属した時点でムリゲーだろう

- 896. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 17:21
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>801
  索敵機これでもかと出してたもんな。
  絶対に負けられないもんだからそりゃ必死よ。
  第１１艦隊の動きを掴んだ報告をユリアンが持ってきた時は思わずユリアンの手を取ってダンスしてしまったくらい。
  ヤンは何もかも見通しているようにユリアンらからは見えたが、ヤンはヤンで物凄いプレッシャーを一身に背負っていた・・・というのを数年後にユリアンがようやく理解するのであった。

- 897. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 17:31
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>838
  子供っつーか従卒は帝国軍も乗せてるよ。
  まー帝国はその体制がゆえに超有能なトップが好き勝手やって有能どもを見出して揃えた結果だからなぁ・・・。
  死んじまったがウランフとボロディンは、ヤンが対ラインハルトにおいてあの二人が生きていたら楽ができる(負担が激減する)のになーとよくぼやくくらいには有能だったり。
  まあ同盟というかヤンにもラインハルトが惜しみロイエンタールが自分に勝てる人物として名前を挙げるほど有能な、みんな大好き○○○○○がつくから安心せーや。

- 898. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 17:32
- ID:6UHZDeTD0 >>返信コメ
- >>852
  本当はラインハルトを歴史家として研究したいんだよねぇ・・・

- 899. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 18:05
- ID:l7hNXJ870 >>返信コメ
- >>850
  アホか。民間人と敵兵が区別つかなかったら民間人殺しても仕方ないだと。それを虐殺行為と言うんだ。戦争だから何をしても良いと言う考え方が虐殺行為に走らせる一番の原因。

- 900. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 18:15
- ID:J29q.6wC0 >>返信コメ
- あのさぁ･･････ここアニメに対する感想をみんなでわいわい言いあうところだよ。
  架空の歴史物だから作品のシーンから、
  「ここはどの時代のなんというイベントからからヒントを得たんだろう」
  「このキャラは歴史上のどの人物が元ネタなんだろう」
  なら分かるけど、南京大虐殺とかになるとさすがに違うんじゃないの?
  そういうのは別のところでやってほしいんだけど。

- 901. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 18:17
- ID:l7hNXJ870 >>返信コメ
- >>796
  そんな事件は無いよ。

- 902. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 19:39
- ID:XTKCZ8AE0 >>返信コメ
- >>470
  現状を分析した結果
  クーデターを防ぐのは無理と判断して
  クーデター派を鎮圧するときの正当性（指令書）を得るのが最大の目的だったのでは？
  なら指令を出す権限を持っている人に頼むは当然だろうし

- 903. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 19:42
- ID:UXEYDkdk0 >>返信コメ
- ユリアンってコメディアンがいたな

- 904. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 19:52
- ID:BwFn62Y00 >>返信コメ
- >>895
  絶対ありえない行動だけど捕虜交換式に来たキルヒアイスを殺せば運命は変えられる
  逆に言えばそれくらいのことをしないとどうしようもない

- 905. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 20:11
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>899
  アニメについて語りもしないで感情任せに悪口雑言、ついに正体が出たな
  「民間人と敵兵が区別がつかなかったら民間人殺しても仕方ないだと」などと誰一人書いていない、アホウはお前だ
  お前の頭の中だけに存在するコメントに自分で怒ってるとはもはや精神病だ
  お前こそいつもそんな願望を妄想をしているのだろう
  お前の様な捏造野郎が戦争になった時に悦んで感情にまかせて民間人を虐殺するのだ
  お前の様なキ○ガイが「ニホングンガー」とほざいている事がこれで証明されたわけだ

- 906. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 20:11
- ID:EqwV2cn80 >>返信コメ
- >>78
  退却してどうするの？
  クーデター派の唯一の艦隊でガイエスブルク要塞のような衛星もないのに？
  
  ヤン提督とシェーンコップの五分と五分の条件の戦闘を理解できない人間がいるから優秀な人間が目立つんだよな

- 907. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 20:25
- ID:oOZasgrZ0 >>返信コメ
- >>901
  有名な話だぞ、しかもオマケがあって「日帝占領時代は良かった」と言ったお爺さんを殴り殺した男は韓国政府の意向が働いたのか、大した罪には問われ無かったというクズさ
  やっぱりお前は自分の見たく無い物は見えず、見たい物を捏造するクズ野郎だな

- 908. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 21:44
- ID:iiHWIUSc0 >>返信コメ
- >>895
  そんなことはない。アムリッツァはともかく今回のクーデーターは防げた可能性がある。そうすれば艦隊も温存でき防衛力が上がり、次にくるやらかしもうまく回避できれば、同盟との戦の口実を作るまでラインハルトは数年は内政に専念した可能性が高い。
  
  その数年で何が起こるかは・・・

- 909. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月16日 22:34
- ID:aWOA8Hqh0 >>返信コメ
- >>839
  じゃあ、>>775で言ってる論法って誰の論法？　>>762の人がジェシカが言ってると主張してるのに同調したレスで別の誰かの論法だって言うなら、それはあなたの読解力が不足してるって事になるけど？
  で、>>773まででジェシカはそんなこと言ってないと結論が出た直後に「その論法が問題だ」とか言い出すから「え、その話また蒸し返すの？」ってゲンナリしただけよ。
  あなたがレスが欲しくて仕方ないからって（>>700、>>747）誰もがそうって訳じゃないのよ。

- 910. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 01:23
- ID:gGC7uRbZ0 >>返信コメ
- >>909
  うわ。確かにこりゃヒドいわw
  日に10も20も方々に※してるわ、恥ずかしげもなく自分から「レスくれ」とかアピってるわ。
  そんなヤツが>>839書いてんだから草生えるww

- 911. 俺が正義だ！
- 2020年08月17日 02:25
- ID:3XctRDkk0 >>返信コメ
- えー加減にせい！
  戦後75年の節目でみんなが平和への誓いを新たにってときに、何でここだけ戦争やっとるんじゃ！みっともない
  どっちも相手が悪いからはしたない言動が許されると思い込んでんのね　戦争というのは原因の是非でなくただ続くだけで回りが迷惑って、作中の愚行をここで再現せんでよろしい！　発端がどうだろうと今やどっちも荒らし行為だよ　”勝負がつく”状態なんてもう来ない　帝国と同盟の戦争にはまだ美しさもあるが、ここでの果てしない言い争い（もう議論ですらない）は見苦しいだけじゃ
  （自分が関与してないと上から目線で好き放題言えるなあ）
  どのみち結論は出ないのだから、全員引いて頂こう　最低限これ以上この場に迷惑をかけない良識があるなら、もう書くな

- 912. 俺が正義だ！
- 2020年08月17日 02:28
- ID:3XctRDkk0 >>返信コメ
- ＞804
  ん？ブラックサンかシャドームーンのどっちかかね？
  ＞833
  そんな悪趣味な気分になってどーする…

- 913. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 03:51
- ID:3z3FU9l80 >>返信コメ
- >>900
  ごめん
  明らかに間違ってた事が事実として書かれてたからつい
  
  とりあえず↓を見て来てから南京大虐殺否定派は発言してくれ
  https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage
  
  後、原作者の田中芳樹氏は南京大虐殺が有ったとしていると付け加えておく（明言はしていないけどね）

- 914. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 05:11
- ID:tYI5fg.t0 >>返信コメ
- >>908
  口実なくても攻めてきたからなぁ
  なぜか突然口実を口にするラインハルト

- 915. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 06:26
- ID:gGC7uRbZ0 >>返信コメ
- >>914
  これまでの帝国からしたら同盟は辺境の叛乱軍だからって攻める口実がずっとあるぞ。
  >>908の言う次のやらかしは逆に上手く利用すりゃその口実が揺らぐってこった。…もっとも、宇宙を手に入れたいラインハルトが別の口実を用意するまで、精々数年の猶予でしかないがな。

- 916. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 06:47
- ID:gGC7uRbZ0 >>返信コメ
- >>911
  そういうアンタも相手が悪けりゃはしたない言動が許されると思い込んでるよな。
  「自分が関与してなけりゃ上から目線で好き放題言える」って、これまでやらかす度に注意されてきた愚行をまた再現してんじゃん。
  >>900が赤くなってどの程度効果があるか見極めがつくまで待つ事すらできんで何言ってんだ？

- 917. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 07:33
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>909
  ※762は「有能な人間(トリューニヒト)はそこ(首都)で仕事させた方が役に立つ」と言っているのに対して
  ※775で「問題はハイネセンを出なくてもよい人間(トリューニヒト)が安全な場所から戦争を煽っても良いのか？という論法だね」と言っている
  貴方が振ったトリューニヒトの話題に対してトリューニヒトの話題で返している訳だ、文中出てくる「論法」が「ジェシカの支援者(※762)」が好きそうな物というだけだ
  貴方が言う※773で「結論が出た直後に〜蒸し返してゲンナリした」というのも見当違いだ
  私は>>692>>750>>760>>762と続くコメントに>>775のコメを書いたのであって※773までのコメの流れは私には関係無いのです、他人のコメなんて私にはどうしようも無いでしょう？
  さて貴方の言う「読解力が不足している」のは誰でしょう？
  ※700※747は※731が分かれば良いお遊びで書いただけの物です
  それも読み取れ無い人間という事ですかね？

- 918. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 07:34
- ID:GDLlinT60 >>返信コメ
- グリーンヒルパパは人格は優れていて平時には仕事をそつなくこなせる人だったんだろうけど、有事には凡人だったんだな。
  ヤン・ウェンリーが平時は給料泥棒だが有事にはなんだかんだ言いつつ有能になるタイプ。
  どっちが優れているというわけではないけど、こういう事態にならなかったら、周囲の尊敬をうけつつリタイアも出来たのだろうに。
  積極的か消極的かはともかく、自分に合わない舞台にあがってしまった、歴史の皮肉というべきか。

- 919. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 07:40
- ID:tYI5fg.t0 >>返信コメ
- >>915
  というか証拠なくても逮捕して資産ﾎﾞｯｼｭｰﾄできる国だし口実余裕じゃないかな
  返すよ→残念ながらお前らが犯人である証拠はつかんでいる
  とか
  そちらにわが国の犯罪者が亡命しているようだが返還を要求する
  とか
  わりと同盟にとって致命的な圧力をかけられる
  そもそもラインハルトが戦争したいんだからどうしようもないんだよな

- 920. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 08:26
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>910
  完全にただの誹謗中傷になっているのでマイナス評価をつけました
  自分の感想があれば10も20もコメントをするのに禁止などあるわけが無いでしょう
  その他に私はレスがついたら全て返事をしますからね
  それが礼儀だと思っているからです
  それが良いコメントでも貴方の様な下らない誹謗中傷でもです
  ※731とのやり取りで相手の方が「恥ずかしげもなくレスくれアピール」していると思えば無視すれば良い事で、私も返事など考えて無いお遊びコメントでしたが丁寧な返事を貰いました
  貴方に関係の無い物にわざわざ誹謗中傷するとは暇なんですか？それとも私の感想について反論できなくて顔を真っ赤にした奴の遠吠えですか、それともただの荒らしなんですかね

- 921. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 08:45
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>911
  「(自分が関与してないと上から目線で好き放題言えるなぁ)」と悪びれて見せるのは、あらかじめ予防線を張ってて弱気ですね

- 922. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 09:04
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>919
  ラインハルトは戦争がしたいのじゃありませんよ
  戦争を嗜むのです

- 923. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 12:26
- ID:D.9d3oIg0 >>返信コメ
- >>922
  ラインハルトは呪いで戦争をしなければまぁないからしたいとかしたくないとかの問題じゃない
  降伏すら認めない
  何故かは知らないけど降伏を受け入れると銀河を盗んだことになるらしい

- 924. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 13:02
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>923
  それは貴方の個人的想像で、そうであって欲しいという願望ですよね
  原作にもアニメにも「ラインハルトは呪いで戦争〜」という記述は無いでしょう
  そして「降伏すら認めない」事は無いですね、実際に相手が降伏したら受け入れています
  一度、降伏を受け入れた後からその相手の理由を知って「勝利を恵んで貰った」と言う場面は有りますが、貴方の書いた「銀河を盗んだ事になるらしい」は全く違う場面とゴッチャにしていますね
  奸計を進言された時に自分は「宇宙を盗みたいのでは無い、宇宙を征服したいのだ」という場面と混同しているのではないですかね

- 925. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 13:50
- ID:.oS.8qQJ0 >>返信コメ
- 1日何十レスもつけてるのがいて怖くなるな

- 926. 俺が正義だ！
- 2020年08月17日 14:12
- ID:c.1a0dcF0 >>返信コメ
- ＞916
  自分の文章を読んでくれ　君がそう思うなら900氏の援護になるようなコメントをまずすべきで、争いごとが収まるのを見届けてから、改めて俺への反感なり批判なり言うべきじゃないのか
  なぜそれまで待てない
  ＞921
  君も歯止めが利かない人だな　レスがついたら返事するというのは、自分の発言に責任を持つという意味では立派かも知れないが、その結果が今、場の空気を悪くしているのを認識しているだろう　引き際を誤っているように見えるよ　これ以上は不毛なだけだという時点を見極めて、引く勇気を持ってもらいたい

- 927. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 15:14
- ID:y.4qKrOP0 >>返信コメ
- >>10
  ＞命がけで市民を守る人でしょ
  
  つまり関東軍とかだな！
  ヤンの歴史学者とも思えないご高説しかり、こういう矛盾がこの作品の味なんだろうなと思う。

- 928. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 16:22
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>926
  私がレスした※921を君が気に食わないのならその内容について反論すれば宜しい
  場の空気なんぞを理由にするのでは無くだ
  だいたい前から、ネット上に存在すると仮定する事でしか存在しない「場の空気」というぼんやりした代物を手前勝手に使う人に懐疑的だったのだ
  その都度に相手を攻撃する手段にしばしば使われている都合の良い口実ではないか
  もう一度いうが、自分の考えと違って気に入らないのなら内容について反対すれば良い、場の空気なんていう今現実の自分達のいる周りには存在しない物を持ち出すのでは無くだ

- 929. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 16:45
- ID:bOw5I99v0 >>返信コメ
- >>926
  待って※したらそのまま無視された事が既に何度かあるぞ。

- 930. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 16:46
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>925
  返事をすれば返事が返って来て話の折り合いがつくまで続くのですから片方だけの責任にはできないですね
  もし貴方が気に入らないのであれば、しっかりアンカーを付けて抗議してみてはいかがですか？

- 931. 正義ってなんだっけ？
- 2020年08月17日 16:53
- ID:9XKDGoO70 >>返信コメ
- 150年間ずっと一党独裁は流石に論を飛躍させ過ぎましたかね？でもそう思った根拠も一応御座いまして…
  まず前提条件　野党の存在意義といえば　小なる意見が決して「無」意見ではない事を声に出し続ける事　与党・政府が暴走しないよう監視する事　こんな所でしょうか
  次に物語開始時点の同盟は「自由」とは名ばかりの独裁状態まで陥っていた事　これは>848も認めて下さいました　どうやら野党がまともに機能している様には見受けられません　その中でジェシカが立ち上がって見せた
  では848の通り「最近まで」リベラルだったとして　その時点まで野党が生きていたら彼らがその後どの様な道を辿るのか？矜持を捨て政府に迎合するパターンもありましょう　勇気があればジェシカの様に「走り続ける　叫び続ける　求め続ける」人も…これは本来もっと複数出て来てもおかしくない様に思います　或いは潜伏して地下活動を始めるという道だって考えられると思います　かつての日本で特高警察から身を隠し　時には捕まりながらも活動を止めなかった社会主義活動家の様に（続きます）

- 932. 幸せって何だっけ…なんだっけ？
- 2020年08月17日 16:56
- ID:9XKDGoO70 >>返信コメ
- ♪ポン酢醤油があるうちさぁ～♪（←我ながら古いとは思う）
  
  >931続き
  一方ジェシカの行動はその勇気こそ称えられるべきかも知れませんが同時に本人にとって危険極まりない「やらかし」でもあります　現に彼女はヤンが居なければ憂国騎士団に消されていたかもしれません　こんな状況下でもし潜伏している活動家が存在していれば希望たる彼女を保護せんと接触を図ろうとはしないでしょうか？でもそんな描写は見られなかった
  不幸にも叶わなかった　という事態も無きにしも非ずか？→調べてみたら慰霊祭からスタジアムの惨劇まで1年3か月　接触不可能とは思えないなぁ…
  弾圧が徹底して末端構成員の一族郎党含め消え去った可能性は？→思想まで完全消滅なんて出来る？この場合「政府が気に食わない」だけで良いのだからハードルも低いぞ？
  
  …と　ここまで検証して「最近までリベラル」の線は薄いのではないかと考えました　更に言えば建国後「自由」を旗印にしたものの帝国との戦闘が超長期化したことに伴い　かなりの初期段階でこのスローガンは形骸化していたのではないか…そのように考えた次第です
  
  >912
  サンクス♪

- 933. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 16:59
- ID:bOw5I99v0 >>返信コメ
- >>929補足
  正確には「待って※した方が良さそうな案件が何度か発生して、そうして後になって書き込んだ※にアンタがレスした事は一度もないぞ」だ。

- 934. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 17:00
- ID:DGSHHRVY0 >>返信コメ
- >>927
  もうとっくの昔に意見が出尽くされた様な話題を振られても、酷く場違いなカワイソーな人にしか見えないな
  その話題は終わったんだよ
  荒らしたいなら、もうちょっと考えないといかんな、馬鹿に思われちゃうぞ？

- 935. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 17:15
- ID:nrU0yjCC0 >>返信コメ
- >>746>>783>>792>>823>>824>>841※854※856※872>>875※877>>878※881※913
  事実は君がスレタイも読めないアホか
  偉大なる総書記陛下の忠実な臣民かのどちらかやろ
  
  俺正同志と言い銀英ファンって何でアニメでハイル九条とか叫び出すんだ？
  しかも別作品でも

- 936. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 18:46
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>931>>932
  最近までずっとリベラル、というのは語弊が有りましたね、細かくなりますがリベラルな側が力を持った時期も有ったり、その均衡が反対になったりする時期も有ったりしながら政権が運営されていく自由と民主主義の気風が続いていたのですが150年続く戦争の中でどんどんと腐敗していった結果、特に最近では今の状態になってしまっている、という事です
  なお、サンフォード議長はトリューニヒトの政敵ではなかったかと記憶していますし、ウィンザー夫人はトリューニヒトの仲間とは思えません
  ホワンやレベロもトリューニヒトと反対側に身を置いてますね
  作中には〜党という具体的な党名は出て来ませんが一党独裁とも描かれていませんので、普通に考えたら幾つかの政党が存在して選挙で戦い議会で議論しているのではありませんかね

- 937. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 19:15
- ID:tYI5fg.t0 >>返信コメ
- >>924
  呪いに関してはネタバレ防止のための婉曲的表現だろ
  アレのせいでラインハルトは宇宙を手に入れなくてはならなくなったわけだからまさに呪い
  降伏に関してはどうだろう
  戦って降伏した相手には寛容だけど戦わずに降伏した相手は見下すのは部下も同じメンタリティだし
  無条件降伏以外は受け入れなさそう

- 938. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 19:18
- ID:tYI5fg.t0 >>返信コメ
- >>932
  ジェシカに関してはこの作品が天安門事件の前に書かれた作品だからなぁ
  事件後だったらジェシカの行動もまた変わったんじゃないだろうか

- 939. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 21:33
- ID:ECsMeYcs0 >>返信コメ
- >>915
  その数年の猶予が同盟にとって何より貴重なのは原作既読者には自明の理。新しい口実を思いつくまで１年ぐらい猶予があればよし、２年もらえれば最高の結果。
  この時期のラインハルトは最終的に同盟を征服すると決めているもののいつまでに、とまでは決めてなかったはず。他に優先順位の高い事があればそちらを優先したことでしょう。改革を進めた帝国はますます戦力充実し同盟との戦力差は開くばかり、となれば急ぐ必要はどこにもないですし。
  
  >>919
  彼は独裁者なのでその気になれば確かに口実なしに戦争を仕掛けられる、ですが帝国の人民に独裁者だから何でもやってよい、と思われること、あるいは思ってしまうことは彼自身の出発点を否定することになるから外向けにも彼自身の心のためにも大義名分が必要なのです。あまりにも無理筋な陰謀は彼自身の心が耐えられない。

- 940. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 21:56
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- >>917
  ラインハルトの部下は「戦わずに降伏した相手は見下す」でしょうが、その理由が一般の民衆の為だと知ると感服して自分の麾下に誘ったりします
  それを咎める事は有りませんし、ラインハルト自身も敵を許す場面も降伏を受け容れる場面もありますよね
  彼は「宇宙を手に入れなくてはならなくなった」というより、元々手に入れる事を望んでいました、そして必ず手に入れると誓ったのです
  作中でも「誓い」と表現され、ラインハルト自身も「誓い」と言っていますね
  わざわざ「呪い」等と言い替える理由が有りません、普通に考えればね
  では何故に原作にもOVAにも無い言葉に表現を変えてまで使う人がいるかと言えば、貴方が書いた様に「無条件報告以外は受け入れ」ない、という考えを理由付ける為です
  ※919※923の「ラインハルトは戦争をしたがっている」「降伏すら認めない」それは「ラインハルトは呪いで戦争をしなければいけないから」だと言う論法です
  お気づきの方もいるでしょうが、前にも同じ事を主張した人がいましたよね
  「同盟も愚かな選択をしなければ休戦、講和を結んで生き延びる道があるのではないか」という人に「ラインハルトは宇宙を手に入れたいから絶対休戦しない、それは絶対手に入れなければならないという呪いにかかるからだ」というものです
  実際には降伏を受け入れる事も講和条約を結ぶ事もあり、呪われた様に無原則に戦争を続ける事は無いので、「誓い」と表現されているものを「呪い」とワザワザ作中使われない言葉に改変するのは如何なものかと思うのです

- 941. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 22:01
- ID:Liu0v1Vw0 >>返信コメ
- ※940は>>937への間違いです、失礼しました

- 942. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 22:29
- ID:E0lu.VsX0 >>返信コメ
- >>938
  田中芳樹の年齢を考えると60年代安保闘争と終焉であるあさま山荘事件をリアルで観ていると思われます。
  機動隊と学生ゲリラによる仁義無き闘いがテレビカメラで中継され視聴率95％。
  萩本欽一氏がコント55の講演が入客数ゼロと言わしめた。
  天安門事件後でもジェシカの死は描かれたと思います。

- 943. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月17日 23:38
- ID:BYU0rvC40 >>返信コメ
- 帝国貴族（又は軍人）は同盟の人たちを「叛徒ども」と呼ぶけれど、同盟の市井の人たちやマスコミの人たちは（現職の（ルドルフではない））銀河帝国皇帝をなんと呼ぶのだろう？呼び捨て？肩書（ただし「陛下」を伴わない）？

- 944. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 00:56
- ID:JusAoV3B0 >>返信コメ
- >936
  丁寧なレスありがとうございます
  仰られている政界内の対立構図について　私は「政党」ではなく「派閥」ではないかと解釈してみました
  御近所の全人代だってきっと一枚岩って訳じゃないでしょう？もしかしたら何十年？或いは100年以上前？に迎合した野党崩れかも知れません
  
  >938
  でも例えば幾松に匿われた桂小五郎　維新志士を捕縛せんとする新選組は知られていたわけで…
  …で　一つの仮説として　同盟の社会は一旦野党の精神・魂が完全に失われていて　ジェシカの行動は皮肉にも「本当の意味で」リベラルの萌芽だったのではないか？また（ありえない事に）民衆の為政者に対する危機感まで初期化・退化していたのではないか？…私の怒りのベクトルがジェシカよりも大衆に向いている所以であります

- 945. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 00:57
- ID:K09fpIrr0 >>返信コメ
- >>940
  ＞「誓い」と表現されているものを「呪い」とワザワザ作中使われない言葉に改変するのは如何なものかと思うのです
  誓いだとネタバレ度が上がるからじゃね？
  ラインハルトが誓うような相手は二人しかいないうえにわざわざ誓ったってことはつまり･･･となる
  呪いって表現は悪くないと思うけどね
  なにしろ宇宙を手に入れずともよいという選択はこれで完全に断たれた＝同盟と共存する未来の消滅　まさに呪いだ
  >>939
  大義名分一切なしである場所（Pで始まるあそこ）を占領してるんですが･･･
  建前上あそこも帝国ではあるけど勝手に接収する大義名分あったっけ？

- 946. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 02:29
- ID:ssbtF1Fm0 >>返信コメ
- >>945
  お前なー、お前こそワザワザネタバレする様に細かい説明ゴクローちゃんだ、この馬鹿タレ！おたんちん！
  そんなにオレ知ッテルアピールしたいのかよ、気持ちヨカッタか？

- 947. 俺が正義だ！
- 2020年08月18日 04:04
- ID:cIC18O.e0 >>返信コメ
- ＞928
  当然、921の内容が気に食わなければそうするが、そんな話はしていない　“場の空気”そのものについての事を話題にしている
  場の空気というものはネット上に存在する　空気という表現が不適切なら、ネットマナーが守られないためにサイトの趣旨を外れ、一読して不快になるような言葉が飛び交い、気軽に利用できない状況が出来上がってしまう現象は存在すると言おうか
  もう一つの日本軍がどうこうって話ほどひどくはないが、君たちのやり取りもそういう状況になっている一因に見えるが違うか？　もっとも俺のコメよりイイネがついてるし、それで充実してるって言うなら俺の出る幕じゃないが、延々と一つの事で論争が続くと他の書き込みもし辛くなる“空気”が生じることは念頭に置いてもらいたい
  それに失礼ながら、大量の言葉を費やした割には、546辺りからあまり内容が進展してないように見えるんだが･･･

- 948. 俺が正義だ！
- 2020年08月18日 04:27
- ID:cIC18O.e0 >>返信コメ
- ＞933
  それは失礼した･･･と謝罪するのも適当ではないだろう　
  真っ当なものから理不尽な中傷まで批判は山ほど受けた　どの案件かわからない以上、それについては何も言えない　ただレスを返すことは必ずしも適切な対応ではないと思っている　率直に反省の弁を述べるべき時もあるが、反論や自分の言い分を書き連ねるのも周りに迷惑と判断したらスルーするときもある　君は返事を返すべきという考えかあるいは返答されることを前提に書いた文を俺が無視した形になったのかもしれないが、その辺の感覚がズレるのは仕方ない　ただレスが返るかどうかはみんな平等　キャッチボールが思い通りいくとは限らない
  そして反応しなかったからって言葉を受け止めなかったわけではないよ　
  私的な事なのでできればこれ以上この件を引っ張りたくないが

- 949. 俺が正義だ！
- 2020年08月18日 04:32
- ID:cIC18O.e0 >>返信コメ
- ＞935
  こっちに飛び火させては困るぞ同志　そうやって君が挑発するから、向こうもやめるきっかけを失うのだ同志　相手の考えを把握したくば君も赤旗を読みたまえ同志（俺は読んでないけど）

- 950. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 13:44
- ID:NcswaSE.0 >>返信コメ
- >>853
  ニカの乱でググると詳細情報があります。
  雑に説明するとローマ帝国はパンとサーカスは無料と言われる程税金が安かった。奴隷も働いて金を貯めればローマ市民になれた。福利厚生もライフラインも確りして古代社会としては住みやすかった。
  皇帝は選挙で決めていた。侵略戦争で負かした土地の財宝で人気取りをしていた。処がササン朝ペルシャとの戦争が長期化し戦費が嵩んで税金は上がるは、市民サービスは悪くなるは、徴兵された兵士は帰ってこないは、民衆が切れて反乱を起こした。
  同盟と似ています。
  武力で沈静化…粛清に次ぐ粛清なのだけど。皇帝に逆らったこうなるぞ!　見せしめとして治安維持法が改変され、軍事独裁政権から専制君主制にシフトしてしまった。

- 951. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 13:45
- ID:H5zc6SCj0 >>返信コメ
- フェザーンは自治区だから大義名分は全く関係ない
  武力制圧は全くの合法

- 952. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 18:39
- ID:wU3HEglV0 >>返信コメ
- >>589
  そこまで有能だとヤンの方に「ルグランジュは事前の情報収集と解析を重視して云々」と『奇跡のヤン』『魔術師ヤン』の他に『戦場の心理学者』バフがかかって更にマークされる

- 953. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 19:20
- ID:6nW1vcL70 >>返信コメ
- >>945
  大義名分はありますよ。ラインハルトを利用しようとしたのはあちらですから。対外的にはないですがラインハルト個人の心の中では十分に折り合いがつくのでしょう。それに兵士の犠牲なしに占領できるので犠牲者の反発も考慮する必要もありません。同盟はそうはいかない。大量の戦死者がでることは間違いないので彼らを納得させる口実が必要でした。
  もっともラインハルトの崇拝されようから考えたら無くても泥沼の戦争にならないかぎり問題にはならないでしょうが、最初から自己神格化を当然として作戦を考えたらルドルフと一緒になってしまいます。

- 954. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 20:00
- ID:m8hlVIPv0 >>返信コメ
- >>951
  いや自治区を武力制圧はヤバイだろ
  自治区は国が自治することを認めて許可を出した場所なのにその許可を一方的に破棄する行為なんだから信用は失われる
  国は約束を守らないことの証明になるから
  
  そのデメリットを受け入れても武力制圧することのほうがよりメリットがあると判断しての行動なら為政者としては有能
  ただ大義名分に関してはまったく存在しない
  とはいえ帝国に逆らえる勢力は存在しないから大義名分なんてそもそも必要ないんだけど

- 955. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 20:26
- ID:m8hlVIPv0 >>返信コメ
- >>953
  ＞対外的にはないですがラインハルト個人の心の中では十分に折り合いがつくのでしょう
  
  それは大義名分じゃなくて自己正当化ではないかと
  たとえ欺瞞であっても対外的に発信できなければ大義名分足りえない
  原爆落としたのはこうでもしないと日本は降伏しないからだみたいなもんで明らかに欺瞞で自分が信じてなくても大義名分は発信できる
  逆に言えば発信しなきゃ大義名分は存在しない

- 956. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 20:49
- ID:6nW1vcL70 >>返信コメ
- >>955
  外に向かって発信はできるでしょう。事実ですからなんの問題もない。先に書いたことと矛盾してしまいました。さっきは対外的には大義名分がないと思ってしまいましたが、よく考えればありますね。失礼しました。

- 957. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 21:22
- ID:8NDHXvAG0 >>返信コメ
- >>920
  因みに、俺は別にアンタの※でもいいこと言ってると思えばイイネ押してるからな。
  そういうスタンスのヤツからの発言って前提で読んでくれ。
  
  横から余計なチャチャ入れたのは謝ろう。
  ただな、だからってアンタが>>813に対して「あたま大丈夫か？」だの「まるっきりフォークだな」だのと言っていいって話にはならんぞ。
  そもそもの根拠が「813はレス乞食に違いない」って架空の人物像があたってないと成り立たない訳だが、>>909読めばそれがヒドく一面的な仮定で他の仮定がいくつも成り立つ代物なのは分かったろ？

- 958. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 21:29
- ID:8NDHXvAG0 >>返信コメ
- >>948
  本題を全く理解してないな。
  アンタの※から場が荒れた原因の１つは、自分が出来てない事を他人にやれと言う(しかも、まるで出来ているかの様な態度で)、その無責任さだぞ？
  出来ないなら出来ないで言い様を変えるなり、もっと上手くやってる他人に委せりゃいいものを、しゃしゃり出て来ては「状況が沈黙を許さない」とか常に他人のせいにする。首を突っ込む決断をしたのは自分自身なんだから、その点に責任を持たんでよく正義なんて言えるな(ハンネでなく※での話だぞ)
  今回にしても、900の結果を待てよ→そんな話は後にしろ→後から話したら無かった事にするだろ→必ずレスが返る訳ないだろ（問題点をハッキリさせる為の意訳）ーーーてな具合に論点すり替えてるだけだろう。
  人として最低限の責任くらい持てや。因みに、ここで言う責任は、俺に謝れとかレスしろなんてクソくだらない内容じゃないからな。
  
  ＞そして反応しなかったからって言葉を受け止めなかったわけではないよ
  よく「丁寧な忠告ありがとう」とか言っといて、その忠告の内容と真逆のこと繰り返してんじゃん。「納得は出来ないが理解はした」とか言っといて、その後キレイサッパリ忘れ果ててた事も何度あったか。

- 959. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 21:40
- ID:qbevDmVe0 >>返信コメ
- >>951
  武力制圧なんてしてないぞ。

- 960. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 21:46
- ID:qbevDmVe0 >>返信コメ
- >>148
  音楽学校通っててちょっと世間と認識がずれてるお嬢様的な人はいるけどジェシカの場合長年戦争してる国の生まれで父親も軍学校に関連した仕事しててあれなんだよね。

- 961. The-Realist
- 2020年08月18日 22:23
- ID:RQAypFHV0 >>返信コメ
- さて、次回はとうとう、映画第2章最終回　
  銀英伝版　正義の教室始まるよ

- 962. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月18日 23:39
- ID:8NDHXvAG0 >>返信コメ
- >>945
  いや、法的根拠はちゃんと用意してたろ。

- 963. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 03:57
- ID:Z0.z.Bgt0 >>返信コメ
- >>905
  どう見てもお前こそ精神異常者に見えるぞ。

- 964. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 06:29
- ID:8bKxF3wl0 >>返信コメ
- >>962
  独裁国家に法的根拠いらんだろ
  国際法どころかそもそも他に国すらないから同盟との戦いも内戦だしな
  
  大義名分は作ろうと思えばいくらでも作れる
  先の内乱において賊軍に資金提供した証拠が見つかったとかもっと手っ取り早く内乱罪でOK
  証拠は後から探せばいいし作ってもいい
  オーベルシュタインが頑張ってくれるだろう

- 965. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 11:57
- ID:RmJDalMU0 >>返信コメ
- >>942
  貴方も貴重な御意見有難う　>944です
  その見解には同意の一票を入れたいと思います
  例え地下組織との接触が叶った処でジェシカはその死を免れたとは残念ながら思えない　ただ思っていた以上に同盟の民衆は愚者だったのではないかという考えも未だ捨てきれません
  
  さて　銀英伝の話をしている筈が南京虐殺やらまで話が飛び火して（発端まで辿ったらもう100年に手が届こうとしているのか…！）少々目が血走っている方も居られるようですが（苦笑
  恐らくヤンがやりたかった歴史研究って　この場における我らが如く資料を紐解きつつ更に踏み込んで当時の表舞台に有名人に留まらず舞台裏の名も無き人々の心理にまで思いを馳せる…そんな行為だったのかも知れませんね

- 966. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 13:47
- ID:3P.hh30r0 >>返信コメ
- ラインハルト一強になった時点で逆らわずに服従するしかない
  ラインハルトは正しくルドルフの後継だ

- 967. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 14:46
- ID:RmJDalMU0 >>返信コメ
- >>742
  こ！これは！…「ブラジャーに聞こえる！(ﾊｱﾊｱ)」とレスすべきところか？

- 968. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 20:51
- ID:8bKxF3wl0 >>返信コメ
- >>966
  まあルドルフはなんだかんだでパイオニアだけどラインハルトはルドルフの後追いで終わったからなぁ

- 969. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 21:19
- ID:Pimdut8w0 >>返信コメ
- >>950
  反乱の徹底的な鎮圧と平和的集会が暴徒化して警備の軍が武力行使した流れでは全く違うと思うが
  軍事政権下でのデモが暴徒化して武力制圧の流れはローマ帝国に遡らなくても例が有るんじゃない

- 970. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 21:26
- ID:Pimdut8w0 >>返信コメ
- >>966
  ルドルフに出来た事が俺に出来ないと思うか？
  とは本人の言なので
  ただ手段を比較すれば共和制下での手続きを踏んで政治体制を変革させて皇帝となったルドルフと武力と謀略で実権を握り皇帝の座を簒奪したラインハルトでは全く違う
  その後の政治も全く違う
  皇帝になったという共通点しか無いな

- 971. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月19日 21:45
- ID:Pimdut8w0 >>返信コメ
- >>954
  第三国が他にも有るならその言は正しい
  実際の状況は国内の支持は改革によって盤石
  対外的にはそもそも戦争してる同盟と対象になったフェザーンのみが存在しているだけ
  一体誰からの信用を気にする必要が有ると？
  そもそも帝国の許可に基づく自治権なんだから帝国が許可を取り消せばそれで終わり
  取り消しの理由など不要、敢えて言うなら皇帝がそう判断したから
  何故永遠に与えられた権利であると思ってしまうのか

- 972. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月20日 22:40
- ID:0c2BE4Gv0 >>返信コメ
- >>964
  「法的根拠がある以上それ自体が大義名分になる」という意味では？

- 973. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月21日 10:44
- ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ
- >>562
  あの若いのはワシだけはそんな愚かな企てに加わらんと信用してくれた
  その信用に応えんとな。
  みたいに奥さんに語ったってさ。

- 974. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月21日 10:54
- ID:CV8Ox.Au0 >>返信コメ
- >>598
  でも銀河帝国に負けたら
  同盟が認めてる個人の自由と権利は大幅に制限されるよ。
  それが現実。

- 975. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月22日 19:14
- ID:8imBdcdf0 >>返信コメ
- >>974
  自由を守るために帝国と戦ってるんだから自由を捨てて戦っていても意味は無い。目的と手段を間違えないようにしないと。

- 976. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月22日 19:19
- ID:8imBdcdf0 >>返信コメ
- >>968
  別にパイオニアじゃ無いよ。頭のおかしい独裁者なんていくらでもいるし、規模を大きくしただけの劣化コピーだよ

- 977. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月22日 22:10
- ID:g9tSRv5z0 >>返信コメ
- >>975
  100%の自由か0%の自由か
  という二者択一しかないかのように語るのは詭弁だよ。
  同盟側が平和を望んでも帝国が平和を望まない限り
  戦争は終わらないんだから
  銀河帝国の臣民ではなく同盟の市民であり続けるには
  戦うしかない。
  そして戦いを続けて勝つにはある程度自由が制限されるのは
  現実問題として避けられない

- 978. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月23日 00:20
- ID:pyGFVN170 >>返信コメ
- >>977
  0％か100％という話を持ち出すなら帝国とは100％戦争しかないというのも自らの視野を狭めることになる。
  相手の都合が合わなければ和解は無いというのは同意だけど、戦争は和戦双方の考えが無ければいけない。
  また、戦争の状況下で個人の権利が抑制されるというのもやむを得ないことだと思う。
  けど救国軍事会議は同盟の本来の目的を失わせるものだ。
  ヤンのあの発言はそうした状況でのもので、決して国家を全否定しているわけではないと思う。

- 979. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月24日 14:08
- ID:nR.INTkq0 >>返信コメ
- >>978
  実際に同盟領に繰り返し侵攻してきてるのに何言ってんだ？

- 980. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月24日 19:40
- ID:ADBqWAL70 >>返信コメ
- >>476
  むしろスタッフは、理解できない視聴者がここのいくつかのコメみたいな頓珍漢なこと言い出すことまで読んでいたからカットしたのではなかろうか

- 981. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月24日 19:42
- ID:ADBqWAL70 >>返信コメ
- さすが銀英伝だなぁ
  こんなにコメ伸びるんだもん

- 982. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月24日 20:24
- ID:6GLXWlhO0 >>返信コメ
- >>979
  >実際に同盟領に繰り返し侵攻してきてるのに何言ってんだ？
  
  そう思うことが戦争継続の意志を補強し解決を困難にしている
  
  原作では戦争だけで無く休戦期間があった事も描写されている。
  
  冷戦時代、米ソは相手こそ戦争を望んでいると疑心暗鬼に囚われていたがキューバ危機を対話によって克服した以後、数十年に至るも直接の戦争は発生していない。
  無論人類唯一の専制国家である帝国と銀河連邦時代の再興を理念とする同盟には大きな隔たりがある。しかし、方針が対立する国家間でも幾ばくかの休戦期間が実現した例も無いわけでは無い。
  
  なお願望が実現できない人の特徴とは出来ない理由を考え続ける事によって、やがて自分で可能性を潰してしまうのだそうだ。

- 983. アニメ好き名無しさん
- 2020年08月26日 17:13
- ID:EAEec.uC0 >>返信コメ
- >>485

- 984. アニメ好き名無しさん
- 2020年09月06日 18:16
- ID:C44OEjA80 >>返信コメ
- 本スレで｢トリューニヒト派の憂国騎士団だったクリスチアンがなぜ反トリューニヒト派の救国軍事会議に？｣とあるけど別に不思議な事では無いんだよね。｢アムリッツァ戦役でトリューニヒトが出兵に反対したから見切りをつけた｣とか｢単に主義・主張など無く暴力が振るえればいい｣とかいくらでもあり得る。

- 985. アニメ好き名無しさん
- 2020年09月15日 23:55
- ID:14oCMJPZ0 >>返信コメ
- >>49
  これは本当にそのとおり
  マジもんのいい男は、オバチャンでもおばあちゃんでもちゃんと女性として扱う
  若い女にだけ優しくする男を、女性は信用しない

- 986. アニメ好き名無しさん
- 2020年09月30日 01:12
- ID:NLbvzt.Y0 >>返信コメ
- >>命かけて戦う軍人が一番えらいってやつだから
  ｸﾘｽﾁｱﾝのそういう考え方も一理あるし一つの主義としてありだがな
  ﾍｲﾜなんて、言うだけタダなんだから
  だからﾊﾟﾖｸは嫌われる

- 987. アニメ好き名無しさん
- 2020年11月06日 20:58
- ID:CAQ9BjIX0 >>返信コメ
- >>986
  それは本末転倒
  国民生活を改善するために、武力を持ってる俺たちが汚名を負うしか無いと言うならまだ判るが、一番強い俺たちに従えと言う理屈なら侵略者と何ら変わらない。
  だからスタジアムの虐殺でクーデター幹部は蒼白になった。
  それを理解できないのはクリスチアンとお前だけ

- 988. アニメ好き名無しさん
- 2023年03月14日 04:31
- ID:IZbeNIgn0 >>返信コメ
- 徴兵制がある国は結構暴動とか直接行動が起こりやすいんだよね、権利意識があって腹も座ってるし暴力も平気になるから。戦前の日本とかそうだよ。良い悪いは別として。このへんは難しい。

- 989. アニメ好き名無しさん
- 2023年04月08日 09:59
- ID:YniHsipu0 >>返信コメ
- >>982
  そら米ソは核保有国だからなあ
  
  今のウクライナを見てると、同盟市民が帝国と講和したくなるか考えたらわかる

- 990. アニメ好き名無しさん
- 2023年04月17日 17:18
- ID:bf2DdwhJ0 >>返信コメ
- >>984
  つまりトリューニヒトが憂国騎士団使って、帝国侵攻作戦を煽ったはヨブがーのウソか

- 991. アニメ好き名無しさん
- 2023年05月11日 21:48
- ID:bx4e4W3O0 >>返信コメ
- >>982
  伊勢崎賢治とかいうおっさんが、ロシアによるウクライナ侵攻で君とおんなじことを言ってたな
  
  結論としてはウクライナ人が全員死ななあかんという持論になってたがな