第8話「そんなん…幻滅だ…」
『夾君!』
『聞いていただきたいお話が…あります…』
『夾く…』
『俺もお前に聞きたいことがあった。この間から』
『俺の勝手な勘違いなら笑ってくれ。いくらでもバカにしてくれ』
『お前、俺が好きなのか?』
『だって分かるでしょ?』
『バカじゃねぇの』
(嫌な予感的中した…よりによって俺かよ…)
『お前、母親が好きなんじゃなかったか?』
『あれ嘘か?全部』
『やってらんねぇ』
(そばにいなければよかった)
(残された時間そばにいたいだとかなんで願ったりしたんだ)
(その結果がこれじゃあんまりだ)
『夾君!』
(言いたくない、知られたくない、認めたくない)
(だけどこんなのあんまりだ)
『聞いてください。私…』
『何にも知らねぇで!』
『俺のしたこと何にも知らねぇで!』
(俺を好きだと思うお前が可哀想だ)
(バカみたいに可哀想だ)
『死なずに済んでた…ほんとなら…』
『お前の母親…』
『お前の母親…俺知ってた…』
<あの事故の日、近くに立っててすぐに分かった>
<横顔も髪の色も昔と変わってなかった>
<昔、師匠に引き取られて間もなかった頃>
<素直に帰るにはまだ気が引けて学校帰りにふらふらしたりしてた頃に出会った>
『なんだお前』
『んっ』
『ガキのくせにオレンジなんぞにしくさってからに。天然?それ天然?』
『な、なんだテメェ!関係ねぇだろ!馴れ馴れしくすんなよ!殺すぞ!』
『なんだコイツ!可愛くねぇ!カワイイ!』
『カワイイってなんだババア!クソババア!』
『小童がなんか言った!なんか言った!カワイイー!』
『そんなカワイイと攫われるぞ。お家帰んなよ』
『お母ちゃんも心配…』
『そんなもんいねぇ!死んだ!』
『お父ちゃんは?』
『あんなヤツいらねぇ!死ね!』
『アイツだって俺が死んだ方がいいって思ってんだ!』
『そりゃあ寂しいね』
『お、お前の髪の毛本物か?』
『お前なんてひどいなぁ』
『今日子って呼べよ。本田今日子ってんだ』
(えっ…名前似てる…)
『お前は?何て言うの?』
『言わねぇ』
『あっそ。じゃあお前ジャリでいいや ジャリで』
『ジャリってなんだ?』
『ジャリはジャリだ』
<職場が近くにあるのだとその人は言った>
『またおいで。ジャリガキ』
<度々会いに行った。色々な話をしてくれた。本田今日子自身のこと。本田勝也のこと>
<そして透のこと>
<こういう人間の娘ってどんなヤツなんだろうとか>
『今日はアンタにいいもん見せたる』
『私の宝物、透』
<どんな声で笑ったりするんだろうとか思った>
『ジャリ…』
『どうしよう…透が帰ってこない…』
『探してるけど…でもいない…』
『どこにもいない!見つからない!』
『しっかりしろよ』
『俺が!俺が絶対見つけてくるから!』
『お前は家で待ってろ!絶対助ける!守ってみせる!』
『男の約束!』
『男の約束…』
<どうして果たせなかったんだろう>
『ジャリ!よかった見つかった!まだ探してくれてたんだね!』
『透見つかったよ!無事助けてもらったよ!』
『ごめんな。迷惑掛けちゃって』
『それ…その帽子…』
『あぁこれ?透を助けてくれた子が被ってたんだって』
『知ってんの?』
<それは俺が自分で選んで、師匠が買ってくれて、アイツの手に渡っていった物だった>
『知らない。アイツに触られた物なんかもう俺の物じゃない』
『アイツ…アイツ嫌なやつだ』
『何でも持ってて、大事にされてて、なんでそれで人の物まで取るんだ』
『でも透を助けてくれたよ?』
『それでもアイツは嫌なやつだ!悪いやつなんだ!』
『俺が助けようって思ったのに…!』
(アイツは俺よりも恵まれてるくせになんでここでまで邪魔するんだ)
『そうであって欲しいんだろ?』
『嫌なやつがいてくれないと自分が困るんだろ?』
『お前もアイツの味方すんのか!?俺が悪いって言うのか!?』
『違うよ。味方だの良いだの悪いだのくだらない』
『そんなもんにこだわって生きてちゃお前がもったいないよ』
『お前、せっかくそんなに優しくていい子なのに』
『わけ分かんねぇ!この裏切り者!』
『お前なんか、お前らなんかもう知るか!』
『ジャリ!』
『約束!ツケね!』
<それきりだった>
<裏切られたような寂しさ、助けられなかった恥ずかしさ、横取りされたような悔しさ。拗ねた気持ちがもう一度会うのを避け続けた>
<そしてあの日再会した>
<声を掛けようか迷ってて…>
<そしたら視界に物凄いスピードで車が…>
<あ、ヤバい助けなきゃって>
<腕を引っ張って抱き留めれば>
<でも…でも俺は人間じゃないから>
<抱き留めたりしたら猫になって人間じゃないってバレるから>
『見殺しに…した…』
『俺が抱き留めてさえいれば…』
『あんな高く吹っ飛んで…痛い思いしなくて済んだ…』
『絶対死なずに済んでた…』
<なのに俺は…俺とお前の母親の命を秤にかけて俺を取った>
『俺を守った…』
<命よりも…命よりも…>
『こんな自分…』
『こんな自分…大嫌いなのに…。憎くて憎くていなくなればいい…消えてしまえばいいって思うくせに…。最後はいっつも自分を守る…』
『甘やかして逃げるんだ…いつも…いつもいつも…』
『今も…怖くてお前の顔も見れない…』
『俺の母親も…吹っ飛んで死んだ…』
<車じゃなかったけど…こんな俺を産んで申し訳ないって…>
<こんな俺が可哀想で辛くて…そばにいられないって…ひどく泣いてた次の日死んだ…>
『事故?』
『でも遺書らしき物があったって』
『前の晩も旦那さんと言い争う声が…』
『お前のせいだ』
『夾、お前が母さんを追い詰めたんだ』
『お前が…お前が…』
『違う!俺のせいじゃない!』
『違う!違う違う!』
『いい加減にしろよ。認めろよもう』
『分かってるから逃げてきたんだろ。認めろよもう』
『全部俺のせいなんだ…』
『俺が奪った』
『俺が…俺が死なせたんだ』
『ハァハァ…』
<泣き出しそうだったんだ。本当は>
『寂しいね』
<言葉の意味こそまだ分からなかったけど許されたような気がしたから。自分の存在が赤の他人に>
<アンタにはそんな気なかったかもしれないけど>
『変なヤツに会った』
『変?』
『でも悪いヤツって意味じゃなくてヘンテコなヤツ』
『またおいでとか言ってた。友達でもないのに』
『それはまた会いに行かなくてはね』
<師匠以外にそんな人間いないと思ってた>
<毎日窺うような目で見てた母、憎悪をたたきつける父、蔑み見下す草摩のヤツら>
<そんな否定の中で生きてきたから希望のような光に思えた>
<透にも本当は会ってみたいと思った>
<思っただけで実際本人を見に行ったのはあの日あの時だけだったけど>
<寂しそうで嫌だった。幸せであって欲しいと願った>
<あの人やあの子の過ごす日々は幸せに守られていて欲しかった>
<子供心に寂しくあって欲しくなかった>
<だからずっと気になった。今日は寂しくないだろうか、今日は笑っているだろうか>
<胸のどこかで何か咲いたみたいに気になって>
<初めて自分から会いに行ったんだ。あの日あんな結果に終わったけど>
<再会してもあんな形で終わったけど>
『お前の母親…血だまりの中で…立ってる俺に気付いて…俺に…』
『許さないって…確かにそう聞こえた…』
『俺は何にもできなくなって…』
<頭ん中真っ白になって…グチャグチャになって…>
<その場から逃げ出してた>
『夾、何があったんだい?』
『……』
<そのまま師匠に連れられて山で過ごした>
<闇の中で立ち止まっていただけ>
<師匠は俺を生かそうとしてくれた>
『でも俺は…どうしても自分のしたことが許せなくて…』
<もう今度こそ自分が死ぬしかない気がして…だから…>
『俺のせいじゃない…。アイツの…由希のせいだ…』
『俺の希望は全部アイツが…鼠憑きが奪ったんだ…』
『由希のせいだって。そうやってとにかく悪いやつを作り上げて責任を全部背負ってもらった』
『根拠なんかない。そんなもん必要ない。悪いやつでいてくれればいい』
『不都合なことは悪いやつのせいにして自分は忘れたフリできればいい。そいつをただ憎んでればいい』
『そうして俺はお前の母親を見殺しにした記憶を消した』
<自分でも驚いた。ずっと忘れてたなんて>
<この間、お前の部屋で帽子を見たときにあの時のことを思い出した>
『都合良く記憶を消して悪い存在のそいつに責任転嫁だ』
『俺…ガキの頃からそうやって自分を守ることだけは上手いんだ。最低だろ?』
『晴れて元気になれた俺は山を下りて憎しみを糧に生きることにした』
<師匠は悲しそうに笑っていた>
<戻ると行方を眩ましていたことを父親から聞かされていた慊人に呼び出され、咎められ、言い争いになって、賭けをした>
『高校を卒業するまでに本当に由希に勝てたならもう化け物呼ばわりしない』
『十二支の仲間にも入れてあげる』
<内心嬉しかったのかもしれない。そう言われて>
<仲間に入れるからじゃない。憎む理由が増えたから>
<だからその足でアイツのもとへ向かった>
<まさかその後、お前に会うなんて思わなかった>
『夾君、彼女は本田透さん』
(なんで…コイツがここにいるんだ…)
『お前、俺を許せるか?』
<逃げ出した俺を>
<逃げてばっかの俺を>
<ずっと気付かないフリして何も言わなかった俺を>
<腹立たしさや恐れもあった>
<深く関わるつもりじゃなかった>
<好きになるつもりじゃなかった>
<なかったのに…>
『俺は…俺を許せない…』
『許さないから』
『俺も許さない』
『もうお前にも許されたくない』
『許しません』
『そう言わないといけないんですか?』
『許さないとか許すとか、そんな選択しかもう私には残されていないんですか?』
『お母さんがそんなこと許さないとか言うなんて信じられません…』
『信じられないけれど…でももし…もしも本当にそう言ったのだとしたら…私…私は…』
『お母さんに反抗せざるを得ません!』
『だって…だってそれでもどうしたって…』
『夾君を好きだって思う私は!』
『認めてもらえないんですか!?』
『そんなん…幻滅だ…』
<幻滅なんかしない>
『バッ…』
『夾!』
『夾!待てよ!』
『本田さん…』
『本田さん中に入って体拭いた方がいいよ。風邪ひくから』
『あのバカ!』
<俺、自分のことばっかりだったな>
<自分の懺悔ばっかして言いたいことだけ言って、お前の気持ちなんて無視した>
<そしてそのまま謝れないまま二度と会えなくなることもこの世では起こり得るんだって知ってたはずなのに>
<似たようなことを繰り返すならそれは知らなかったのと変わらないよな>
つぶやきボタン…
ここに来てようやく夾君の過去が全て明らかにされたみたいだね
由希君との対立だけかと思いきやそこには今日子さんも関係していて
そのことを知りながら今までの話を見返してみると印象が変わってきそう
ただ、今日子さんが事故に遭ったときの話はなんか引っかかるというか
夾君の過去の話を聞いても「許さない」なんて言う人には到底思えないし
偶然再会したタイミングで助けられなかったからってそんなこと言うかなぁ?
個人的には夾君がちょっと勘違いしてる気もするけど事の真相は一体…
まぁそれはそれとしてこのタイミングで透ちゃんの前に現れた慊人さんがね
紅野さんを刺してそのまま来たんだろうけど今度は透ちゃんが危ない目に
由希君も夾君もいないこの状況、何か大変なことが起きそうで心配…
由希君との対立だけかと思いきやそこには今日子さんも関係していて
そのことを知りながら今までの話を見返してみると印象が変わってきそう
ただ、今日子さんが事故に遭ったときの話はなんか引っかかるというか
夾君の過去の話を聞いても「許さない」なんて言う人には到底思えないし
偶然再会したタイミングで助けられなかったからってそんなこと言うかなぁ?
個人的には夾君がちょっと勘違いしてる気もするけど事の真相は一体…
まぁそれはそれとしてこのタイミングで透ちゃんの前に現れた慊人さんがね
紅野さんを刺してそのまま来たんだろうけど今度は透ちゃんが危ない目に
由希君も夾君もいないこの状況、何か大変なことが起きそうで心配…
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コメント…フルーツバスケットについて
-
- 2021年05月28日 19:38
- ID:pGJloaYZ0 >>返信コメ
- このタイミングで情緒不安定なアキトが刃物持って現れるのは怖いよっ!
-
- 2021年05月28日 19:53
- ID:EP2w5.7K0 >>返信コメ
- こんな話だけど表情豊かな透くんが可愛すぎて辛い
怒り顔とか可愛すぎます
-
- 2021年05月28日 19:54
- ID:b.3x.5w10 >>返信コメ
- (自分は死んでいくから、透の事を絶対助ける
守ってみせるという男の約束を破ったら)許さないよ、と
透の事を夾に託そうとする意味で言ったのだと勝手に
解釈をしたが、どうなんだろう。
-
- 2021年05月28日 19:57
- ID:W8mfUYNz0 >>返信コメ
- 嫌いなやつと言うのは 悪の権化・悪の象徴、自分の不運も全てあいつのせい そうすれば楽だよね
そんな奴も実は良いヤツ・実は事情があった そんな事は知りたくない 自己嫌悪したくなくてそいつのせいにしてるのに、そんな事になったら憎めないじゃないか また自己嫌悪しちゃうじゃないか
と言う防衛本能
-
- 2021年05月28日 20:00
- ID:fuEmY9ar0 >>返信コメ
- 抱き止めなくとも後ろに引き倒すとか声かけるとかあるやろ
-
- 2021年05月28日 20:01
- ID:08jyIqod0 >>返信コメ
- 今回の話は夾がひたすらに自分勝手で他人が何を考えているかなんて考えず、自分の気持ちだけ押し付けるクソ野郎にしか見えなかったわ
-
- 2021年05月28日 20:01
- ID:W8mfUYNz0 >>返信コメ
- 夾の母は過保護型 夾の父は完全に嫁>息子なので
そもそも嫌われ者として生まれてくる猫 あいつよりましというための猫 じゃあ猫はどうすれば良いんだ
-
- 2021年05月28日 20:08
- ID:wideAxrj0 >>返信コメ
- 時代や環境のせいじゃなくて俺が悪いって認められるやつはカッコいいよ
-
- 2021年05月28日 20:11
- ID:W8mfUYNz0 >>返信コメ
- >>6
自分が好かれる 自分が愛される存在そういう実感がなくて
自己肯定感育成されてないから好きだとか言われても返せない
しかも卒業後は幽閉される身
そんな自分には愛する資格も、愛される資格もない
そんな風に思い込んでる
-
- 2021年05月28日 20:19
- ID:I2ivS4.N0 >>返信コメ
- 『自分が安心するために誰かに何かを押し付ける』
これは夾に限った話ではなく、他の十二支にも言えることだと思う。
幽閉についてあえて口に出さず、夾を見下すことで安心しようとする十二支達と似ている。皆が夾にすべてを押し付けているのに、夾だけ誰にも何かを押し付ける感情を抱くなというのはちょっと酷かもしれない。
-
- 2021年05月28日 20:21
- ID:6IxLp3i00 >>返信コメ
- 夾が謎の記憶喪失キャラになってるのは何なんだよ…
忘れてたんなら去年の墓参りの時に眠る透に謝ってたのはどうすんの?
改変する意味も分からんが、するならせめて矛盾しないようにしてくれ
-
- 2021年05月28日 20:24
- ID:I2ivS4.N0 >>返信コメ
- 駆け足気味ですけど、重要なシーンは丁寧にやってくれてほっとしています。カットは多いけど矛盾も特になく、わかりやすい。むしろ、リメイクアニメでこれほどの完成度なんて珍しいし、ある意味すごいのかもしれない。ここから最終回まで、大きなカットやオリジナルはないんじゃないかな。完全な原作通りとはちょっと違うけどスタッフから愛されている作品だと十分に見ていてわかる。同じリメイクアニメだった封神演義はカットと矛盾のオンパレードだったので
-
- 2021年05月28日 20:54
- ID:RUfw2dpq0 >>返信コメ
- この『幻滅』は透に対していったのではなく、自分自身にたいしていったんだと思う。
-
- 2021年05月28日 21:00
- ID:RUfw2dpq0 >>返信コメ
- そういえば、紫呉も慊人に対しての本能的な縛りがあるんですよね。それなのに、慊人を突き放したりあからさまに傷つけたりできるのは、なぜ?
-
- 2021年05月28日 21:06
- ID:W8mfUYNz0 >>返信コメ
- >>11
防衛本能による自己暗示で忘れていた事に気付いただけ つまり正常になった
-
- 2021年05月28日 21:11
- ID:eOVknFsB0 >>返信コメ
- >>14
彼の場合、神に対する想いと異性として好きの恋慕全部難混ぜになって慊人を自分だけのものにしたい、また「慊人の父親にはなりたくない」、無償の愛を与える存在とは別のものでありたいと思ってるから、傷つけたり突き放したりも「好きだから」こそしてる…のかな。
-
- 2021年05月28日 21:15
- ID:eOVknFsB0 >>返信コメ
- ラストはやばい!とガチで思った。今の慊人の精神面的に透に逆恨みとか八つ当たりとかで襲いかかりそう。
それに今クールで慊人の内面が色々明かされたけど、透って慊人が嫌いなもの全部持ってる女の子だからそこも含めて大変なことになるかも。
-
- 2021年05月28日 21:26
- ID:RUfw2dpq0 >>返信コメ
- 由希との対比がでてますね。由希は別荘でのことがきっかけで前に進めたけど、夾は別荘での出来事がきっかけで停止したままになっている。そして、由希と違って夾の『蓋を開ける』はかなり重い。透への感情が恋愛感情だからこそ、悪循環に陥ってる感じ。そんな夾には罪悪感の相手である透の言葉よりも、妬んでいた由希の言葉のほうが届くんじゃないかな。
あと、今の夾に必要なのはほんのすこしの勇気だろうな。
-
- 2021年05月28日 21:30
- ID:RUfw2dpq0 >>返信コメ
- 次回、フルバの中でも神回中の神回になる予感。
別荘での一見以来の、再会のふたりがどんな言葉を交わすのか必見。
-
- 2021年05月28日 21:35
- ID:hc3WBepq0 >>返信コメ
- >>10
夾は責任転嫁してる自分を責めてるシーンがあるのに猫憑き差別して幽閉を見て見ぬ振りしてる十二支達は自分達を責めるシーンすらないんだよね 楽羅だけは懺悔してたな
由希やハルが幽閉黙認してる表情もアニメではカットされてしまった
-
- 2021年05月28日 21:42
- ID:dQo34HTt0 >>返信コメ
- >>17
花ちゃんの電波、魚ちゃんの物理攻撃で完璧や!
-
- 2021年05月28日 21:46
- ID:hBJpmqvr0 >>返信コメ
- >>19
次回は原作3話分か4話分詰め込みみたい
6話みたいな超ダイジェスト回なんだろうな
-
- 2021年05月28日 21:48
- ID:j1u2hwww0 >>返信コメ
- 作者としては初めから十二支の仲間外れのネコをわざわざ設定したくらいだから、ネコを勝者にするのは当然。しかし、ヒロイン本田さんの気持ちが優良物件のネズミより、やや不良のネコの方に傾くのは不自然なので、動機というか、理由付けはかなり力技にならざるを得ない。
で、どうするのかと思えば今になって過去からの因縁を出して来た。ちょっと前から幼少期に因縁があったらしいキャップを出したりして伏線は皆無ではない。しかし、それもあの家でネズミたちと暮らし始めたの時期と比べるとかなりの後出しジャンケン。本田さんの母は序盤から出て来たが、それは母を大切に思う本田さんの気持ちへの肉付けであって、ネコとは無関係だ。後出しされても「参りました」とそれが快感な作品もあるが、今回のは満を持して明かされたと言うより「今考えただろ」的な取って付けたように設定付加に感じて腹立たしい。
ハグで変身とか、これでもかこれでもかと頭おかしい親ばかリ出てくるのは独特で、それなりに楽しめてるけど。
-
- 2021年05月28日 21:53
- ID:dQo34HTt0 >>返信コメ
- >>5
自分もそれ思った、抱きしめる以外は可能なんだから、引っ張るとか出来なかったのか?と。まぁ子供だから判断迷ったんだろうな。
今日子って何の仕事してるんだ?スーツじゃないし、店の制服でもないし。小学生の子供家に残して留守番させる仕事ってなんだ?昼の仕事じゃなくて、飲み屋とか清掃とか夜の仕事だろうか。掛け持ちとか。店の人良く許したな、親子2人で預ける人もいないのに。じいさん呼べば良かったのに。
-
- 2021年05月28日 21:59
- ID:dQo34HTt0 >>返信コメ
- >>8
ライナー、コレはお前のせいじゃないよ…。
キョン達の話で進撃思い出した。
透は父が死んだから、父親の話し方をマネするようになった。逆なら母親似のヤンキーになってそう、ショートヘアで。
-
- 2021年05月28日 22:12
- ID:XRmmvwb30 >>返信コメ
- >>23
そもそも由希が優良物件かどうか微妙なところだが、少なくとも原作5巻の時点でこの着地見込んでたんだろうなって伏線が出てるから最初から夾の価値は決めてたと思うぞ
-
- 2021年05月28日 22:13
- ID:j1u2hwww0 >>返信コメ
- 透さんの花芯を夾くんの交接器が貫いたとき、意外にも発せられた透さんのうめき声は感動によるものでも快感によるものでもなく、尋常ならざる苦痛によるものでしょう。夾くんの交接器は絶対に抜けないようにささくれ立っていて、それが透さんの膣壁に刺さっているのでしょう。
-
- 2021年05月28日 22:16
- ID:XRmmvwb30 >>返信コメ
- 今回の夾の責任転嫁には賛否別れると思うが、個人的には許してやりたいな
人間限界を超えた精神的ダメージは何かにすがったり責任を擦り付けなかったものだし
それゆえに、忘れず生きていた夾がかっこよかったのにアニメでは記憶喪失になったのは少し残念ではあった
-
- 2021年05月28日 22:17
- ID:HR6kc9c50 >>返信コメ
- >>23
とっくの昔に完結した作品に対していつまで言ってんの?「優良物件」とか人に対して使ってる奴にグダグダと文句言ってほしくないんだけど
推しCPじゃないと満足できないなら諦めて見るの辞めたら?
-
- 2021年05月28日 22:20
- ID:EbjbbG.p0 >>返信コメ
- 告白があっても透の気持ちが揺るがないのが良い
夾への強い気持ちで我を通す透、今までに無い姿…
けどそこにアキトが来るの怖すぎる
-
- 2021年05月28日 22:22
- ID:.0QdJcyG0 >>返信コメ
- >>23
それなりに楽しめてて草
よかったね。
-
- 2021年05月28日 22:26
- ID:iNmGf.CO0 >>返信コメ
- >>5
とっさのことで勢い余ってもつれながら倒れたりとかしたら人前で猫になる
そのことが頭によぎって、手をだすのを一瞬躊躇して助けられなかったって話なんだけど、まあ台詞選びが下手だったね夾ちゃん。
今日子さんのセリフから
自分可愛さに見殺しにしてしまった思いが強くなりすぎてんだよね。
原作のこのへん話のまとめ方がちょっと雑なとこあるんで誤解を招きやすいシーン多いのよ。
ワザとかもしれんけど。
-
- 2021年05月28日 22:34
- ID:NsQNnIm.0 >>返信コメ
- 猫憑きってだけで産まれた時から蔑まされて、生きてるだけで厄災と言われれば、無力な子どもは無理にでも理由をつけなきゃ自分を守れないからな
ハルが「そんなこと親に言われたら俺ら子どもはどうすりゃいいんだよ」って憤ってたのも当然
-
- 2021年05月28日 22:38
- ID:hBJpmqvr0 >>返信コメ
- >>23
透が由希ではなく夾を選ぶのは、しずかちゃんが出木杉くんではなくのび太、南が和也ではなく達也、響子さんが三鷹さんではなく五代くんを選ぶのと同じ
ヒロインが完璧キャラを選んだら物語的につまらない
-
- 2021年05月28日 22:49
- ID:W8mfUYNz0 >>返信コメ
- >>20
登場頻度に明確な差があるのに 全員猫がそういう扱いな事に罪悪感覚えているって描写入れるの不自然じゃない?
-
- 2021年05月28日 22:59
- ID:jfBgOAy80 >>返信コメ
- 母親の場合は夾のせいってのが間接的だからまだいいけど、今日子さんの場合は直接的になった。
あと、もし同じことが透で起きて死なせてしまったらって思って怖かったんだろうな。
-
- 2021年05月28日 23:00
- ID:n.FYNcQF0 >>返信コメ
- >>12
封神…しらないなぁ(すっとぼけ)
-
- 2021年05月28日 23:03
- ID:KPt1dI.s0 >>返信コメ
- 次回あれかぁ…あのユキキョウのアレもここに入るんだろうし名回だと
-
- 2021年05月28日 23:08
- ID:hc3WBepq0 >>返信コメ
- >>35
じゃあ十二支代表としてメインキャラの由希は入れるべきだった
1話から夾とライバル関係で出番も多いのに猫憑き幽閉について内面描写が無いのは不自然だと思う
夾に憧れてる気持ちはたっぷり描いてあるのに
-
- 2021年05月28日 23:14
- ID:jfBgOAy80 >>返信コメ
- 夾の「幻滅だ」は本当にここでかよってなった。いろんな感情があるにしろ、よりにもよって一番透が傷つきそうな「幻滅なんかしない」の反対の言葉にして。それで好感度が下がるわけではないけど。
今回は、憂いを帯びた夾の表情と透のそれでも恋心を認めて欲しい表情が原作の絵っぽくて良かったな。
-
- 2021年05月28日 23:25
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>6
確かに透の気持ちも由希の気持ちも無視して、自己否定という自分の気持ちを押し付けてると取れなくもない
でも夾の境遇を考えると、そうならざるを得ないとも思う
-
- 2021年05月28日 23:28
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>7
夾の母親は過保護と言うより現実逃避してたのだと思う
紅葉の母親と同じで息子が猫憑きであることに耐えられなかったのだと思う
無理して母親であろうとしたけど、最後に心が壊れてしまったのでしょう
で、父親は多分猫憑きを産んだ母親を責めて、母親が死んだのを自分のせいだと思いたくなくて、夾のせいにしてるのではないでしょうか?
-
- 2021年05月28日 23:30
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>14
あの人、鬼みたいに強いメンタルしてるから…
-
- 2021年05月28日 23:33
- ID:45lixgR.0 >>返信コメ
- >>11
多分、夾の頭の中では
「本田透。母親を見殺しにしてしまい
負い目がある少女」が自分が壊れない程度に無毒化されて
「本田透。
負い目がある少女」
に変換されてたんだと思う(再開したとき透が誰なのか認識できてるし)。
頭の中にとんでもない矛盾を抱えてるんだけど、作中に指摘できる人間なんていないから二年間も正常なふりして過ごせたみたいな。
-
- 2021年05月28日 23:34
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>23
夾は見た目や口調こそ不良っぽいが、由希に負けず劣らずいい男ですよ
-
- 2021年05月28日 23:36
- ID:gehkQ4B60 >>返信コメ
- >>11
原作ではあくまで忘れたフリ、見て見ぬフリをしていただけで本当はずっと忘れられずに抱えていて、アニメにだってその伏線となる描写はいろいろあったはずなのに、6話と今回の夾の言い分だと完全に忘れてたように聞こえるからちょっと妙なことになってしまってるよね…
もし伏線を全部カットしてたとしても、透を『本田今日子の娘』と認識した状態で一緒に暮らしている、しかも透はお母さん大好きだから母親の話をよくする…っていう状況下で完全に忘れられるって言うのはちょっと無理があるように思うし
で、なんでこんな改変したのか?って考えたら、これも尺不足の関係な気がしてきた
もし6話のラストを原作通りにして、そのまま今回の話に続いてたら「え、6話でいい感じだったのになんでこんな冷え込んだ空気になってるの?」ってなるから
本来ならここに至るまでの自然な流れがあるんだろうけど、それをやるための尺がないので仕方なく6話のラストを改変して夾のメンタルを無理矢理叩き落したのでは?
-
- 2021年05月28日 23:36
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>28
原作読んだのがだいぶ前なので忘れてるんだけど、原作では自己暗示で記憶喪失になってたんじゃないのですか?
-
- 2021年05月28日 23:36
- ID:NsQNnIm.0 >>返信コメ
- >>34
由希って完璧なの?
-
- 2021年05月28日 23:43
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- 「可愛くね~!可愛い!」という矛盾した言葉が、しっくりくる子供時代の夾
師匠と今日子しか優しくしてくれず、他の人からは蔑まれたり忌み嫌われて生きてきたのに、今日子と透は幸せでなければならないと思える優しさよ…
-
- 2021年05月28日 23:48
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- 一言で言うとやるせない話だった
夾は今日子に懐いていたのに、透を見つけると言ったのに見つけられず、しかも透を見つけたのは由希
そのせいで、今日子に素直じゃない悪態をついて別れる羽目になる
でも、由希が見つけなければ、由希が救われなかったんですよね…
今日子が事故に遭った件も、猫になってもいいから助けろよ!と思う気持ちと、猫になるトラウマのせいで助けられないのも仕方ない!と思う気持ちがないまぜになってます
何でそのタイミングで今日子と再会してしまうのか、何で車が事故るのか(この運転手が一番悪い!)
夾はとにかく巡り合わせが悪すぎる…
-
- 2021年05月28日 23:49
- ID:43.dQI5I0 >>返信コメ
- >>5
「相手を抱きとめない救出方法の最善解」なんていくらでもあるだろうけど、とっさの一瞬にそうできるか??って話ですよね。
夾くん(呪いを受けた人物)じゃなくたって、「自分はもっと何か、最善の方法をとれたんじゃないのか?」と後悔やら自己嫌悪やらトラウマとかに苦しむような、恐ろしい状況だと思う。瞬発力も運動神経もとっさの判断も不得手な私がこんな状況に立たされたら、…と思うと絶望しかない。自分の不甲斐なさに苦しんだ結果、こんな状況に配置した天の配剤、神さまを憎むしかなくなるかもしれない。
…夾くんは一族から「神さま」と敬われている存在が本当にいる世界に生きていて…。そんな「神さまがいる世界」ごと夾(猫憑き)を忌み嫌って蔑んでいて、最悪なことに他の十二支には無い、本当におぞましい真の姿を呪いとして持っている…
夾が自身の行動に保守的になることを選択してしまうことは、彼の今まで「運命」を直視すればその残酷さに理解が及ぶと思う
-
- 2021年05月28日 23:51
- ID:ouLs7kqJ0 >>返信コメ
- >>48
少なくとも料理に関してはポンコツ
-
- 2021年05月29日 00:06
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- 由希優良物件っても部屋は汚いし不器用だし変なチャイナ服だし…
料理上手でお勉強そこそこ出来て部屋はさっぱりな清潔感ある夾の方がいいな
-
- 2021年05月29日 00:11
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>6
由希の方がナルシストで嫌い
俺「が」本田さんに恋できないんだ…って理由で悩んできたこととか
お前が選ぶ立場なのかよ・・・
-
- 2021年05月29日 00:16
- ID:67HK78RE0 >>返信コメ
- ちょこちょこ抱きとめずに助ける方法を選べばよかったのにと言われてるけど、観ててそういう発想は浮かばなかったなあ。
視聴者は場面場面を切り取ったスローモーションのように見てるし、脳みそ冷静な状態で見てるから冷静な判断はできるけど、少なくとも夾くんは俯瞰で見てる視聴者側と同じ体感で物事を考えられるわけないと思う。
一瞬のためらいから車が激突するまでの間はすべて瞬間的なものですよ。
あと数秒があれば、それでも助けなければと動けたかもしれないけど。
たった一瞬ためらった結果事態が暗転することなんて、人生の中で誰しも大小あれど起こりうることだと思う。
この結果のための、異性を抱くと変身するという設定だったのかと思うと、原作を読んだ当時は作品の話づくりに震えたもんだ。
透ちゃんの敬語とかもそうだし、読み返せば読み返すほど最初から作りこまれてたのに、後付けとか取って付けたように感じる人もいるんやな。
こういう感想見てると、感じ方はほんと人それぞれで受け止め方も色々あって面白いなと思える。
-
- 2021年05月29日 00:35
- ID:ifuKPv0s0 >>返信コメ
- >>48
イケメンである 自分が王子キャラだと思われていることを知っている そのイメージの答えることが出来るという意味ではね
それが由希の上辺であり 一般に持たれているイメージ
それを演じることが出来るという意味ではね
実際不器用だし 料理も出来ないし 美術的センスも悪い
おまけに兄はアレだ
-
- 2021年05月29日 00:41
- ID:ifuKPv0s0 >>返信コメ
- >>54
お前が選ぶ立場なのかよ・・・って
普通そうだろう どんだけ卑屈なんだよ
主人公に選ばれるの待つだけの攻略対象キャラかよ
-
- 2021年05月29日 00:43
- ID:3Nk2mGWK0 >>返信コメ
- >>48
三鷹さんも犬苦手、達也も本当は和也より天才だから細かく考えると違うけどイメージ的にね
-
- 2021年05月29日 00:54
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>57
いや好かれてもいない相手のこと好きになれないんだって悩むのって普通にきもいよ
-
- 2021年05月29日 01:04
- ID:MKX.7nud0 >>返信コメ
- >>54
ナルシストはむしろ兄の方だと思う
由希は自分の女顔にコンプレックスを持ってるしね
-
- 2021年05月29日 01:06
- ID:MKX.7nud0 >>返信コメ
- >>59
あれは一般的な男子高校生なら、透に恋をするのが普通なのに、それができず母親のような愛情を求めてしまってる自分を、自虐的に言ってるだけじゃないのか?
-
- 2021年05月29日 01:13
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>60
好きでもない好かれてもない女の子にベタベタ触ったり性的に迫りまくったりするのは根本的に自分に自信がないとできません
-
- 2021年05月29日 01:14
- ID:TiOe3hRy0 >>返信コメ
- >>60
あの兄からナルシスト抜いたら、ただの手芸屋さんしか残らんぞ
-
- 2021年05月29日 01:25
- ID:xkS3dKS60 >>返信コメ
- >>47
いや、忘れてるという描写はないよ
むしろカットされたがそれより5巻くらい前に今日子さんとの思い出を振り返ったシーンで許さないからって言われてるシーンある
-
- 2021年05月29日 01:25
- ID:wOnT4Ie50 >>返信コメ
- 次回のアバンで慊人の心情見せてから紫呉の家=透に会いに行ったという流れ見せてくれるかな・・・。
-
- 2021年05月29日 01:38
- ID:4cWvZHMn0 >>返信コメ
- アニメは尺の問題でそういう風に捉える人多いと思う…漫画は丁寧に描かれてるから、是非アニメも漫画も両方楽しんで欲しい。特に漫画の迫力というか雰囲気がすごい。レンさんがイスズに邪悪に笑いかけるとことかの邪悪感が笑笑
漫画カラーでもあるけどモノクロの方が迫力あるんだよなぁ。
-
- 2021年05月29日 01:41
- ID:phwQYAWO0 >>返信コメ
- 原作だと翔の彼女の小牧ってもう出てったっけ?
原作読んだのもうだいぶ前だからエピソードの順番がアニメと原作と流れが一緒なのかすらわかんないや
もしかして小牧関連はカットされてる?
-
- 2021年05月29日 03:17
- ID:WPj5r.1c0 >>返信コメ
- 今更だけど副会長の彼女の話カットされてね?
-
- 2021年05月29日 03:17
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>5
例えば電車のホームで人がぐらっと線路に落ちそうになった瞬間、手を引くと自分も一緒に巻き込まれるかもしれない
実際には倒れようとしてた人は小さな子どもで、自分が一緒に巻き込まれるくらいの重量はなかった。
あるいは実は自分の横に鉄の棒があって、そこにつかまりながら手を差し伸べれば問題なかったかもしれない。
でもその巻き込まれる「かもしれない」が手を止らせてしまって、他の方法なんて考えも及ばないまま手遅れになる。
夾にとって変身してしまうかもしれないが、その死ぬかもしれない、くらいに怖いことで、考えるだけで身がすくむのかな。
そんな感じで解釈した(分かりにくい解釈)
-
- 2021年05月29日 03:29
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>23
恋愛経験豊富な従姉妹からの言では
「完璧(紳士)な人ってうさんくさいよね」
以上ですありがとうございました。
まぁ別にユキが完璧というわけでも夾がダメンズというわけでもないし透くんがダメンズ好きというわけでもないけど。
透くんはドキドキさせてくる人より甘えさせてくれる人がタイプなんじゃ?
-
- 2021年05月29日 03:31
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>64
アニメだと唐突感あるよね、、仕方ないけど。
-
- 2021年05月29日 03:32
- ID:8m.1AbCM0 >>返信コメ
- >>67
今回のが原作の119~120話で真鍋小牧関連は112~113話だから原作だと終わってる
小牧と透と真鍋関連はカットされるっぽいね
-
- 2021年05月29日 03:32
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>67
両親のもカットされてるしカットですねぇ。
両親の話見たかったなぁ。
きょうこさんも初めから母性あふれる完璧人間ではなかったという話。
-
- 2021年05月29日 03:50
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>14
ぐれさんは根底には独占欲があるのと、相手が自分のことを好きなのを知ってるから、たとえ相手が自分を悪し様に罵ろうとも気にも留めてなさそう。(神様に否定されたと感じると精神的にダメージ喰らうけど、ぐれさんの場合アキトは自分のこと好きなのを知っているから)
むしろアキトが感情を爆発させるたびに自分に縛られてると快感を覚えてそう(偏見
-
- 2021年05月29日 03:52
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- フルバを道徳の授業に取り入れよう(名案)
-
- 2021年05月29日 03:53
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- >>53
料理できる男は貴重!!!!
-
- 2021年05月29日 04:03
- ID:GHIdgsOf0 >>返信コメ
- 車の運転手が誰であったか、その家族と彼氏、事故の加害者と被害者家族(透)のアレコレ、今日子さんの産みの親とのアレコレ、夫との出会い(夫の職業)、夫と夫の父親(透のお祖父さん)のアレコレ、夫の死後の今日子さんの状態、あと夾の父親の最低っぷりも軒並みカット。今日子さんの過去カットはある意味事案だからかなぁドン引きする人もいるだろうし。
-
- 2021年05月29日 04:25
- ID:yy6yIjrD0 >>返信コメ
- 透くんの!!両親の!!話を動画で観たいよぉ!!
透くんの名前の由来とか、
きょうこさんの決して聖人君子であったわけではないという話、
透くんの性格からは想像できないお父さんの話、
母方の親族が出てこない理由、
馴れ初め話大好きでどれもこれもコミックでは擦り切れるほど読んでて、動画で見れるのを楽しみにしてたのに、、うっうっ、、
贅沢な嘆きだとはわかってるんですけどねっっ
次はドラマ化期待してますよっっ!!()
-
- 2021年05月29日 05:46
- ID:F.5t4FNW0 >>返信コメ
- >>24
おじちゃんに来てもらうのは可能だろうけどおじちゃん以外の家族があんな感じだから頼め無かったかなって思う。
あの時の夾くんはお母さんの事もあって恐らく女性に触れるのも怖かったのでは無いかと思う。
-
- 2021年05月29日 05:51
- ID:koXDPuHx0 >>返信コメ
- >>67
あの回を放送すると、間違いなく真鍋の株はだだ下がりになると思う。ネットでもよくこの回がきっかけで叩かれているのを見るし。真鍋はこのまま、由希の悪友ポジションでいたほうがいいと、制作側は考えたんじゃないかな。一番の理由は1クールに収めるためのカットだと思うけど。
………でも、それなら二期にあった真鍋が透のことを知ってる風な伏線はどうにかならなかったのかな。
-
- 2021年05月29日 05:55
- ID:koXDPuHx0 >>返信コメ
- >>73
真鍋の回や透の両親のなれそめはドラマCDかOVAになるかも。
-
- 2021年05月29日 05:56
- ID:XlPJoo6q0 >>返信コメ
- 演出がドラマっぽかった
-
- 2021年05月29日 06:45
- ID:iNZ6M.Qi0 >>返信コメ
- >>23
まあそもにおける「十二支の仲間外れのネコ」というのが現在進行形で全員が勘違いしてる可能性があることなんだけどね…
最初の約束のシーン参考にすると十二支や神様と一緒にはいるし、神様の膝上にいるからある意味ではもっとも神様に近い位置にいるし
…まあ、これは誰も覚えてないと事前に言われてしまってるからどうしようもないんだけど
-
- 2021年05月29日 07:40
- ID:H0jg6rQy0 >>返信コメ
- >>78
カブの描写でも文句言うアホがいるんやからガチ犯罪のあの夫婦の話はもっとヤバいやろ。
-
- 2021年05月29日 08:47
- ID:VFOzUje90 >>返信コメ
- 今の時代だと相手役は由希の方が好かれそう
-
- 2021年05月29日 09:11
- ID:bAX832dV0 >>返信コメ
- >>13
いや、普通に透に言ったんじゃないかな
幻滅の意味は『幻想から覚めて現実にかえってがっかりすること。美化され理想視されていた事柄が幻に過ぎなかったことを知らされること。』(精選版 日本国語大辞典)
夾は自分に幻想なんて抱いてないし美化もしてないから幻滅のしようがない
-
- 2021年05月29日 09:19
- ID:kVzaz4Rj0 >>返信コメ
- >>1
バトルアニメかな?
-
- 2021年05月29日 09:21
- ID:kVzaz4Rj0 >>返信コメ
- >>8
カイル(メタルマン)…
-
- 2021年05月29日 09:24
- ID:4CNxJxmZ0 >>返信コメ
- 夾への批判がこの回微妙に出るのはなんとなく分かるんだけど、矛先反らしに由希を叩くみたいな人がいるのはさすがに萎える
-
- 2021年05月29日 09:42
- ID:77m1hVY30 >>返信コメ
- >>6
夾の場合はそれを自覚した上で「俺は最低なんだ」って言ってるわけで……
そういう本性を隠して良い人のフリをし続けている人なんてそこら中にいるのに、馬鹿正直というか性根が真っすぐ過ぎるというか……
という印象だけどなぁ
本性隠してきた(最近露骨に出してきた)人が作中本編にもおるし、なおさら
-
- 2021年05月29日 10:38
- ID:VFOzUje90 >>返信コメ
- 夾みたいなキャラは今だと古い感じする
昔のマンガだしね
-
- 2021年05月29日 11:18
- ID:RHH2kxFK0 >>返信コメ
- >>87
精神的に不安定な相手が包丁持って現れるのはバトルアニメというより昼ドラ
-
- 2021年05月29日 11:24
- ID:MKX.7nud0 >>返信コメ
- >>75
楝・由希の母・依鈴の母・夾の父・真知の母『子育ての方法、教えます!』
-
- 2021年05月29日 11:26
- ID:wOtW1JCg0 >>返信コメ
- >>89
キョウよりユキの方が~って言ってる人がいたからユキにヘイト向いてるんじゃない?
-
- 2021年05月29日 11:28
- ID:MKX.7nud0 >>返信コメ
- >>82
1話では夾と透は初対面だと思ってたけど、実は夾は透の事を知っていて、今日子とも面識があった
透の前に現れる前や後で、何を思って何をしていたのか、種明かしされる構成はそこらのドラマよりも緻密に描かれてますね
-
- 2021年05月29日 11:44
- ID:ifuKPv0s0 >>返信コメ
- >>59
異性としてじゃないけど 普通に人間として好きだし尊敬してるだろう透くんは 由希のこと
-
- 2021年05月29日 12:00
- ID:wZYWavZe0 >>返信コメ
- >>86
辞典の意味とそぐわないかもしれないけど透にそれでもいいって言われて許されたように感じてしまった自分に失望した可能性はありそう。
-
- 2021年05月29日 12:08
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>85
どこが?現状で海外のキャラランキングで圧倒的に夾>>>由希だし
ねとらぼの人気投票も夾>>>>>由希なんですが
-
- 2021年05月29日 12:11
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>96
この場合恋愛感情のこと言ってるんだけど?
恋愛の意味で好かれてないのに迫ったりべたべたするのは普通しないよねって話
-
- 2021年05月29日 12:17
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- 由希くん圧倒的に負けてる
https://ranking.net/rankings/best-fruitsbasket-characters
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/176404/
-
- 2021年05月29日 12:20
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>91
汚部屋、爪を伸ばしてる、アシンメトリーもみあげ、チャイナ服、マザコンの由希は今も昔も夾以上にマニア向けだよ
-
- 2021年05月29日 12:23
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- 由希は夾にはアキトに逆らったら透がとばっちりに遭うからやめろと威嚇したくせに自分は気分のいいようにアキトを煽りアキトが透への恨み募るのは露知らず
夾の透への言動はフルボッコなのに心底透の尊厳を踏みにじった真鍋とは親友(でも透は俺にとって尊いひと~
←あほか
えた〇人ばりの差別を受け一生幽閉される夾がちょっと友達とラフに喋れるだけで羨ましい~(←じゃあお前が人生代わるか?)
透が尊い人で幸せになって欲しいけど夾の幽閉の聞いても「ふーん…」夾にはお前で何とかしろ(←差別黙認してる側が言えることなのか
自分のプライドのために透を性的対象として見れるか試すという侮辱行為をしながら「君はあの空のような尊い人…っ」←尊い空にセクハラしてきたのか
-
- 2021年05月29日 12:59
- ID:efeFdqM30 >>返信コメ
- >>101
こういう感じで誰も由希を引き合いに出してないのに絡んでくるの不思議
-
- 2021年05月29日 13:17
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>103
今の時代だと由希の方がいいよねーと上で書かれてるから反論されるんだろ
由希が人気だったデータなんか今も昔も一つもないくせに
-
- 2021年05月29日 13:24
- ID:Gy4wIEPA0 >>返信コメ
- >>90
猫憑き差別幽閉黙認問題に向き合わず最後まで良い人のフリをし続けた十二支達
-
- 2021年05月29日 13:34
- ID:efeFdqM30 >>返信コメ
- >>104
上で書いてあったんならそっちで絡めばいいだけの話なんであって、全てに当たり散らすようにウザ絡みするのは大変良くないと思うわ…
あとキャラが人気あったらそれに乗じて他のキャラに何言ってもいいと思ってるのはすごく醜い認識だと思う
-
- 2021年05月29日 13:38
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>106
え?
夾だって貶されてるじゃん上で
-
- 2021年05月29日 13:41
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- 由希の方が優良物件~とか平然と言ってのけて由希を貶すな!って
お前らだって十分傲慢なこと酷いこと言ってるじゃん
なら由希の不人気のことも指摘させてもらうわ
-
- 2021年05月29日 13:47
- ID:VFOzUje90 >>返信コメ
- 野郎が少女マンガアニメに熱くなるなよ
-
- 2021年05月29日 14:47
- ID:p8OOuMAx0 >>返信コメ
- >>53
生活力あって友達できやすくて普段はぶっきらぼうだけどここぞというときは優しくて…
眺めるなら由希、付き合うなら夾だな
-
- 2021年05月29日 14:53
- ID:p8OOuMAx0 >>返信コメ
- 少女漫画的には王子様とツンデレがいたら、ツンデレルートに行くのが王道ルートだからな。
-
- 2021年05月29日 15:15
- ID:mTWyFh.A0 >>返信コメ
- >>102
気持ち悪いよ
-
- 2021年05月29日 15:16
- ID:mTWyFh.A0 >>返信コメ
- >>108
優良物件って褒め言葉なのか?侮辱の言葉だろ
ユキを優良物件って言ってたやつもお前もただのアンチだから安心しろ
どっちもファンにとって迷惑だからアンチサイトにでも行け
-
- 2021年05月29日 15:27
- ID:.OW.uPJB0 >>返信コメ
- >>6 最後の最後に、透に嫌われようとしている、と見てました。
こんな「幽閉される」未来しかない自分を好きだなんて、透の一生を闇に葬るようなもの。自分の「一緒にいたい」という身勝手から透が自分を「好きになってしまった」。その後悔でとにかく「俺を好きでいては、透はかわいそうだ」と。だったら、身勝手に、透が自分を嫌いそうな「事実」を告げて、突き離す方が透の幸せなのでは、と。
紅葉がなんども言っているように「未来を変える」気概がもてない夾の精一杯の優しさだと思います。(「未来」へ希望を持つ気概がや自己肯定感があったなら、もう少し違う接し方もあったかと思いますが。)
-
- 2021年05月29日 15:33
- ID:.OW.uPJB0 >>返信コメ
- >>16 わりと本気で「自分に素直に」接しているのかな、とも思えたり。まがい物の(本人談)優しさなど見せても意味がないし、求められても困る。黒い部分も含めた「自分」を好きになってもらいたい、と。そのままの自分の元へ「来い」という…どSですね。
-
- 2021年05月29日 15:42
- ID:.OW.uPJB0 >>返信コメ
- >>50
猫になってもいいから助けろ!という気持ちも確かにあるけれど、とっさの行動であの「数珠」が外れたら、猫どころではなく「人生が終わる」ことを考えると、できないのはしかたない、にかたむいてしまう。悲しすぎる。
-
- 2021年05月29日 15:53
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>5
助けるための選択肢が呪いによって確実に一つ減っている状況で、とっさに冷静に判断出来る人は少ないし過去の事もあるから躊躇してしまう要素は色々とあるかと思います。
-
- 2021年05月29日 16:14
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>6
夾くんは生まれてきてからずっと生まれてきたことすら実の父親にすら否定されて生きてきているから、自己肯定感がとても低いし自分が他人から愛されるなんて思っていないし愛される資格なんてないと思い込んでいる。
しかもそうなったのは猫憑きに生まれたという一点の理由で、生まれて時から実の父親にすら否定され続けていて唯一の救いというかちゃんと向き合って話をしてくれたのは師匠と今日子さんくらいで、その今日子さんが自分が助けられたかもしれなかったのに実際には助けられずに目の前で亡くなる事を見てしまっている(見殺してしまった)わけですから、自分以外の人を思いやるどころか考える余裕すらないと思います。
心の余裕のない人は、人に対して思いやりより羨んだり憎んだりしがちな事は大人でもある事だし、ましてや夾くんはまだ10代の少年ですから。
-
- 2021年05月29日 16:17
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>105
良い人のフリというか、猫憑きがいるから自分たちはまだマシだと思ってやり過ごしているって感じなのかな。
自分が不幸だと思っている人は自分よりも不幸な人を探して安心しようとするものだから。
-
- 2021年05月29日 16:29
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>11
1期で描かれた事(今日子さんの墓の前で後悔してるし帽子を見て思うところがあるみたいなところとか)と今回の夾くん視点の再会したところの回想シーンで自覚してるシーンも今回あるのに、忘れていたって事になっているのが本当におかしな事になってると思った。
墓参りから一年くらいしか経ってないのに忘れてしまう事ってあるのかな?
なんで記憶喪失にしたのかが本当に不明すぎる。
-
- 2021年05月29日 16:37
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>19
次回こそ丁寧に描いてほしい。
今回の全編アニメ化で2番目に見たいシーンがあるから、本当に次回はカットしないでほしいと思っています。
-
- 2021年05月29日 16:49
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>68
されてますよ現時点では。
多分、描かないんじゃないかと思ってます。
あの彼女は、今回の事故に間接的に関わる人なんだけど、草摩家と十二支の呪いからみたら少し外れた話だからねぇ…そういう意味で透くんの両親の馴れ初めもカットかなって思っています。
-
- 2021年05月29日 16:56
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>78
ただ、あのカップル今だと事案になりかねないから難しいと思う。アニメで見たいけどね。
-
- 2021年05月29日 16:57
- ID:M5hoqfHE0 >>返信コメ
- >>120
情報を引き出せない記憶喪失というより情報に対する感情のレスポンスを意図的にフリーズさせる
限定的な不感症化や現実逃避の為の思考停止に近くライナーのような精神異常ではないと解釈した
てかこの少女漫画は家・親ガチャのハードモードっぷりがFateの間桐家の次ぐらいにヤバくない?
被害者が加害者に堕ちる点や大多数に望まれて悪性の象徴を押し付けられる点などと(神、猫、鼠)
-
- 2021年05月29日 17:02
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>77
あの辺りは描いた方が話に深みも出るし面白さにもつながっているけど、草摩家や十二支の呪いからみたら外れるから、カットになったのかなって思っています。
アニメで見たかったけど、残りの話数を考えるとしょうがないかな。
原作の未読の人はアニメが終わった後に原作を読んだら謎な部分が解明される部分はあるかもね。カットされててわかりにくくなってるところが色々とあるから。
-
- 2021年05月29日 17:08
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>85
へぇ〜今は影のあるキャラの方が人気なんだ。
優等生なんだけど、中身は色々と抱えているって感じのキャラといえばいいのかな。
夾くんは猫憑き以外のところは、ぶっきらぼうだけど人から好かれる人気者タイプだから。
勉強もスポーツもこなせるみたいだから、優等生要素はあるんだけどね。
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- 2021年05月29日 17:23
- ID:H53VYj9l0 >>返信コメ
- まさか令和の時代までも猫派鼠派論争が起きるとは…
歴史は繰り返す
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- 2021年05月29日 17:27
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>23
今になって過去からの因縁を出したわけでもない。わりと初期の頃からネタ振りみたいに伏線みたいなシーンは出てきてるから、とってつけたような設定ではないです。
透くんの言動が由希くんに対してと夾くんに対してでは、かなり最初の辺りから違う。
心の距離感の描き方とか、よくよく見返すと本当に違う。
わりと早い段階で簡単な流れはできていた上で、丁寧に描かれた物語だと思います。
実際に原作者さんは、原作の最終回から生まれて作り上げていった物語だとインタビューで答えています。
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- 2021年05月29日 17:29
- ID:qTb9mpxN0 >>返信コメ
- 人気2位のキャラを不人気呼ばわりしてる人を見ると、2位のキャラじゃなくて1位のキャラが可哀想になるわ
その二人以外のキャラのファンはいないとでも思ってんのかな、こういう人って
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- 2021年05月29日 17:39
- ID:zR8HaLIh0 >>返信コメ
- 棺姫のチャイカ みたいに
原作者が解説してくれればいいのに
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- 2021年05月29日 18:44
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>36
今日子さんも直接的ではないと思う。
自分が猫憑きである事で躊躇しなければ助けられたと思い込んでいるけど、実際に助けられたかどうかはわからない話ですから。
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- 2021年05月29日 19:00
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>127
ネズミ派は、主人公がネコを選ぶことが許せないみたいですね。
わりと最初の段階から主人公はネコを選ぶ前提で2人(ネズミとネコ)との関係性や言動で違いがわかるように描かれてるし、ネズミはもう1人の主人公でネズミの成長物語でもあるから、透くんみたいな母親のような愛情で草摩家の人々を救うキャラとくっついたら成長物語としては不完全なものになりかねない。
恋愛として描くなら母親と子ではなく、人として対等な立場で描く方が健全だと思う。
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- 2021年05月29日 19:20
- ID:Hr00ZZE.0 >>返信コメ
- >>23
ネズミほどではないがネコも勉強もスポーツもできるから優等生要素はあるし、周りと気軽に話しかけられるし好かれているタイプ。ただ言動がぶっきらぼうなせいで不良に見られがちだけど根は結構真面目だし素直でまっすぐ。
ネズミは、いわゆる優等生で王子様のように周りから遠巻きに眺め憧れられる(勝手に幻想を抱かれている)タイプ。ネズミは皆と気軽に仲良くなれるネコを羨ましいと思っている。
どちらもタイプは違うけどネコ憑きネズミ憑きなところが無ければ2人とも優良物件かと思います。
草摩家の人々は皆さんスペック高めです。
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- 2021年05月29日 19:22
- ID:uYZzYFIt0 >>返信コメ
- >>23
初期から一貫して、透の素の心を支える発言や行動を取っているのは夾なので…
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- 2021年05月29日 19:38
- ID:uYZzYFIt0 >>返信コメ
- >>127
透は夾が好きな事と、自分がどのキャラとの組み合わせが好きかは別次元の話なんだから、受け入れられないなら離れた方が心が健康でいられると思うよ…
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- 2021年05月29日 19:40
- ID:qP5PCOTZ0 >>返信コメ
- 「凄い順位とか気にするよね」
某求人サイトのCMが今の私のツボ
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- 2021年05月29日 20:01
- ID:Rq7jMepr0 >>返信コメ
- 全編こんな重い話がかつて少女マンガ雑誌に連載していたという事実。
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- 2021年05月29日 21:22
- ID:wZYWavZe0 >>返信コメ
- >>131
個人的には助けられたと思っている。夾の目の前で轢かれたっぽいし。母親のときと違って夾の行動で変わった可能性は十分あると思った。
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- 2021年05月29日 21:34
- ID:UJCIBzZt0 >>返信コメ
- >>133
23です。
当初から猫勝ち設定なのは見え見えですが、外野から中立的に見れば当て馬のネズミの方が優良物件に見えるのです。「透さんから見れば猫一択」というのをわかりやすく描かれていなければ、「力技」感を禁じえません。
透さんが、平穏より事を好むようには見えませんし。
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- 2021年05月29日 21:47
- ID:UJCIBzZt0 >>返信コメ
- 自分勝手にネズミに勝負を挑み、その都度いなされても反省ない猫。
でも「自分は透呼び、猫は本田さん呼び」、この一点だけで、このアニメ世界では猫の勝地。
なんだかなぁ。
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- 2021年05月29日 22:11
- ID:koXDPuHx0 >>返信コメ
- この今日子のことを前々から知っていた発言は後付け設定っぽい
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- 2021年05月29日 22:29
- ID:PXE4mhzd0 >>返信コメ
- >>94
だから>>89の様な意見にそう返すからループが止まらないんでしょうが~
自身も煽っている1人であると自覚した方がいい。
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- 2021年05月29日 22:31
- ID:qdkcwk3u0 >>返信コメ
- >>141
アニメだと色々すっ飛ばしてるからそう見えるだけ
分かりやすいとこだと最初のお墓参りの時夾の挙動が明らかにおかしいから見返してみて
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- 2021年05月29日 22:32
- ID:D7n1WaUY0 >>返信コメ
- >>141
原作やと透にあった瞬間に「なんでこいつが!」って気づいてるからそうでもない
少なくとも初期の墓参りであからさまに伏線あったしな
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- 2021年05月29日 22:34
- ID:C420tHUP0 >>返信コメ
- 透の両親の話見たいと思ってたけど
そうか、今だと事案になるかもしれない描写なのか…
学園アリスなんか両親の話は連載当時でも気持ち悪かったなぁ
今日子さんと勝也は今日子が卒業してからで勝也も先生ではなかったけど
やっぱり年齢差的にアウトなんだろうか
好きな話だったのでアニメで見たかったし勝也の声優も知りたかった
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- 2021年05月29日 22:37
- ID:C420tHUP0 >>返信コメ
- 今回は原作をじっくりアニメ化してくれて声優さんの演技も素晴らしくて良かった
夾の記憶改変だけが残念
透くんがやたら可愛く感じる表情をしていたのも良かった
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- 2021年05月29日 22:42
- ID:wOtW1JCg0 >>返信コメ
- >>140
何回も言わせてもらうけど推しCPじゃないからって文句言うなら観るのやめたら
恋愛メインの少女漫画で気に入らないCPが公式になったのに観てて何が楽しいん?
あなたのネガティブな書き込みでこっちも萎える(それが狙いなのかもしれんが)からいい加減にしてほしいんだけど
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- 2021年05月29日 22:43
- ID:K2mIaWgc0 >>返信コメ
- そうか、来週は透くんの草摩家たらし行為の集大成か…激重回だけど必要な話だし、仕方ないね
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- 2021年05月29日 22:46
- ID:bAX832dV0 >>返信コメ
- >>127
せめて由希が透に恋してたらまた違ったんだろうけど
当人たちが恋愛的な意味で争ってないのに、外野がどっちがいいかで言い争うのって不毛な戦いにしか見えん
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- 2021年05月29日 22:47
- ID:wOtW1JCg0 >>返信コメ
- >>142
え、別に89を非難してる訳でもなく事実を述べただけなんだが
「キョウ批判の矛先転換のために~」ってのに対して「そもそも最初にキョウ批判のためにユキを引き合いに出した人がいる」って話じゃん
「ユキ>キョウだ!」って意見が出なければ「いや、ユキだって~」ってならずに済んだでしょ?
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- 2021年05月29日 22:48
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>6
そりゃ嫌われようと必死だったからなあ
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- 2021年05月29日 22:51
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>11
SAN値ゼロ発狂状態で帰って来て山籠りで何とか正気度回復したからなそりゃ記憶も混濁する
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- 2021年05月29日 22:52
- ID:unXRj2O70 >>返信コメ
- UJCIBzZt0さんはちょっと落ち着いて一回冷静になったほうがよいよ
言ってること支離滅裂だよ
展開に納得いかなかったのは十分伝わったから、もうこういうとこで主張しても仕方ないって気づいてほしいな
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- 2021年05月29日 22:52
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>14
ぶっちゃけ愛してるから
-
- 2021年05月29日 22:53
- ID:C420tHUP0 >>返信コメ
- 少女漫画でここまでヒーロー論争が凄い作品も珍しい気がする
ヒロイン論争が激しい作品はたくさんあるけど
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- 2021年05月29日 22:54
- ID:bAX832dV0 >>返信コメ
- >>138
夾に助けられた可能性があったとしても「直接的」ではないよ
直接の原因は車の運転手だよ
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- 2021年05月29日 23:01
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>155
どっちも魅力的なヒーローだからなあ
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- 2021年05月29日 23:03
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>28
そこで都合よく記憶を改変してたのが余計に自分に幻滅したんだろ
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- 2021年05月29日 23:06
- ID:3Nk2mGWK0 >>返信コメ
- >>141
夾は一番最初に作ったキャラだから後付けではないと思う
後付けなのは生徒会というか作者が連載中の頃インタビューで由希が後付けキャラだって言ってる
-
- 2021年05月29日 23:07
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>129
え?由希は誰よりも描写されてるキャラなんだから比較されるの当たり前じゃん
誰より出番多いんだよ?もう一人の主人公だよ
他のサブキャラとは条件が全く違うわ
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- 2021年05月29日 23:08
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>86
(離れると決めたのに透の告白であっさり決意が崩れそうになったからそんな浅ましい意志の弱い自分に)幻滅した
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- 2021年05月29日 23:09
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>139
どう優良物件に見えるの?
好きでもない女にあそこまで性的に迫れる男ってそれだけ
彼女以外の男にそういうことするのも平気な男って思えるけど・・
それだけで彼氏として優良なんて思えない
-
- 2021年05月29日 23:11
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>139
どう優良物件に見えるの?
好きでもない女にあそこまで性的に迫れる男ってそれだけ
彼女以外の女にそういうことするのも平気な男って思えるけど・・
それだけで彼氏として優良なんて思えない
-
- 2021年05月29日 23:15
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- ・由希が夾より圧倒的に人気ない→「由希未満の順位のキャラばかにしてるの?」
→いや他のキャラと由希は出番や待遇諸々条件違い過ぎるんだが
由希は透より出ずっぱりなレベルでフルバで一番扱良いんですが?
その待遇の割にほんの少ししかはとりや紅葉にも負けてる時あるのどうなん?
・由希が夾より優良物件
→部屋ろくに片づけられないADHD、好きでもない女に可愛い可愛い言える境目の低さから彼女出来ても自覚なくあらゆる女に迫るの抵抗なさそうだから女からしたら優良物件にあんまり見えない
だから扱いが良い割に今いちな人気なんでは?
-
- 2021年05月29日 23:15
- ID:C420tHUP0 >>返信コメ
- 由希は誰これ構わず迫るようなキャラじゃないってアニメ見てて分からないのか…
-
- 2021年05月29日 23:16
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- ほんの少ししかはとりや紅葉→ほんの少ししか出番ないはとりや紅葉
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- 2021年05月29日 23:17
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>165
むしろ尊い聖域のはずのお母さん=透に心にもないのに性的に迫るという一番禁忌を犯してると思うんですが
-
- 2021年05月29日 23:19
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>39
哀れまれたらそれはそれでキレるぞ下に見てんじゃねえって。
-
- 2021年05月29日 23:22
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- >>168
哀れむ哀れまないじゃなくてあんだけ心の声でしゃべってんだから
そこんとこも心の声喋れよって話でしょ
あんだけ夾を意識してるのに幽閉という確定の未来がある人物として認識してる心の声が由希にないのはおかしすぎるね
他の友達出来ないとかは散々考えてるのに
-
- 2021年05月29日 23:26
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>46
俺はこんなに酷い奴なんだ!ってやってるだけだよ
-
- 2021年05月29日 23:26
- ID:wZYWavZe0 >>返信コメ
- >>156
そうゆうことか、母親の件と今日子さんの件で夾のそれぞれの死の関わり具合がはっきり違うからそういう表現になりました。夾がどうにかできたか、できなかったのかをはっきり言いたかっただけです。変な表現になってすいません。
-
- 2021年05月29日 23:26
- ID:elARHsmo0 >>返信コメ
- 由希はたとえば子どもの頃に夾に傷つけられたらからあいつが草摩に差別されたり幽閉されてもいい気味だという気持ちが少しでもあったなら
それも逃げずに描くべきだし
逆にそこに関しては全くの思考も関心もなかったらそれはそれで凄い
あんなに夾のこと意識してるのに
化け物で差別されて幽閉確定の人間捕まえて「あいつは友達に話しかけられるからいいなあ…」程度のことしか考えられなかったとしたらヤバイ
滅茶苦茶肝心なそこだけフワっとさせてヨゴレや本質から逃げて由希成長した~なんて描き方としてフェアじゃないです
-
- 2021年05月29日 23:28
- ID:uSY10wzx0 >>返信コメ
- >>46
そりゃ忘れてた事にしといたほうがより酷い奴に見えるからな、突き放すというか全力で幻滅されに言ってるからな夾
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- 2021年05月29日 23:31
- ID:fcHu6QiI0 >>返信コメ
- >>141
しかもバレンタインの時、
紫呉が夾に言った会話が何か知っていろ?
紫呉 「何故嫌うことが義務のような言い方をするのかな?まるで知ること自体に怯えるような目で」
夾 「!!」
ここ原作3巻では、小さなコマに今日子さんが横たわる惨状を見せたよね。そして夾が見ているような姿もあった。
そして本来の姿のとき、夾のモノローグも
「どうして願うんだろう。もうそんな資格俺に有りはしないのに。側にいること自体か間違いないのに。」
アニメ1期からもう一度見てもいいよ。アニメにも伏線があるからさ。
-
- 2021年05月29日 23:31
- ID:0oLo2PNT0 >>返信コメ
- >>11
いや、忘れてないよ?透が自分を好きな事に気付いたから幻滅されて嫌われる為に実は俺はこんな酷い奴だったんだよ!ってやってるだけだよ
-
- 2021年05月29日 23:38
- ID:fcHu6QiI0 >>返信コメ
- >>174
間違いないのに → 間違いなのに
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- 2021年05月29日 23:38
- ID:q6K.WNJN0 >>返信コメ
- >>139
>平穏より事を
て、どういう意味ですか??(横レス失礼
透くんの今までの由希や夾やその他関わってきた人達への失礼な言動しているようにしか見えないです。
本当に「本田透」の気持ち、その意思、その時々で揺れ移ろっていく感情の重さ葛藤を、直視しているんでしょうか???悩んで苦しんでやっと「今」、気持ちを伝える相手が全身からの拒絶を示しているのにも関わらず、やっと、やっと、大好きであるが故に囚われてしまった母親からの、幸せだった幼年時代の暖かい(だけでは実はなかったけど)愛おしい過去から、一歩踏み出して透自身の「人生を生きよう!!」と、こんなしんどい状況であるにも関わらず、やっと、やっと、言えた、透が描かれた話でなのに、何で???って思います。
由希と夾のこれまでの透との関係性のドラマはこれまでたっぷり描かれてきたのに、そういうの受け入れたくないだけにしか見えません。
-
- 2021年05月29日 23:41
- ID:Gy4wIEPA0 >>返信コメ
- >>172
由希が夾を助ける必要はないし哀れむ必要もない
初対面の時、夾に暴言吐かれてたのにコイツが幽閉されるからってどうして心配してやんなきゃいけないんだよって思ってもいいんだよ
その内面描写を描いてほしいってこと
-
- 2021年05月29日 23:55
- ID:4CNxJxmZ0 >>返信コメ
- >>178
双方向に対等になるべきってんならそういうことよね
なんで由希が一方的に夾を助けてあげなきゃならんのかという
-
- 2021年05月30日 00:03
- ID:8cijaLjK0 >>返信コメ
- >>179
夾を助ける義理なんてないという由希の気持ちを作中で描いてくれればいいのに憧れる気持ちしか描いてないから不自然って話なんだよ
-
- 2021年05月30日 00:13
- ID:G1ZrcLll0 >>返信コメ
- >>180
ああ、夾が由希の踏み台にされてる系の主張だったのね
それは透くんにもある意味適用される話題だね。今回がまさしく、夾よりよほど格好良い透くんだったし
ついでに言えば紅葉だって夾を助けるようなことを言ってくれる
夾はこのあたりみんなから助けられてるが、その分描写的な格好悪さもついてまわるよね
-
- 2021年05月30日 00:16
- ID:1JbeMeIj0 >>返信コメ
- 別に由希が完璧なキャラとは思わないし
透に対する感情で悩んでいたのもしっかり描写されてたし
やたら叩く人がいるのには同意できないかな
-
- 2021年05月30日 00:17
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>139
由希
女子より色白で女の子のような顔という時点で女子からすると好みが別れ場合によってはキモがられるすらあるタイプの美形
文武両道だが呪いの鼠つきブーストのおかげ(アキト談)
透が悩んでる時に由希は「あー色々試したけど透のこと好きになれないな…俺って情けない…」ということで頭一杯
最後に母のように慕っていたという時敢えて性的に迫ってたけどあれは本心じゃなかったんだという負の部分はカミングアウトせず
初期以降は夾の方から大して絡まなくなるのに由希の方からイヤミ煽りの連発、
更には幽閉確定してアキトに怒って当然のはずの夾にはアキトに逆らうなと威圧しておいて自分は一番神経の逆撫でするような煽りをアキトにしてアキトの透への恨みを募らせる
猫つき幽閉差別黙認の件には触れずに俺成長したんだ誇らしいんだと透に話して終わる(黙認はしょうがなくても臭いものに蓋して成長って)
-
- 2021年05月30日 00:18
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>139
夾
男らしい外見の美形に女子よりは焼けた肌の健康的な外見で一番異性ウケする外見
成績も武道もそこそこ(伸びきらないのは呪いの猫つきの制約のせいとアキト談なので呪いさえ解けたらポテンシャルはわからない)
厳密には自分が悪くないことも自分一人で背負い、自分の幸せは一切諦め、残る時間ただ無心で透を優しくいたわって過ごすいじらしさ
最後には唯一最愛の透の前で自分の後ろめたい面全て洗いざらい話し、そもそも追い込まれた原因である猫差別も全部自分が悪かったことにして終了
ウザ絡みする奴にはキツいけどそもそもウザく絡む奴が悪い、ウザ絡みしなければ基本は無害、前会長に絡む春にシロートに絡むなとツッコミ入れる程度には常識あり、呪い解放後はその態度も軟化し誰にも偉そうにせず透のために生きることを誓う
透も多くの読者も後者の男に乙女心傾くのが凄く自然なことだよ、情緒とか感性とか普通は持ち合わせてるからね
-
- 2021年05月30日 00:20
- ID:1JbeMeIj0 >>返信コメ
- 夾も由希もそれぞれに間違いや欠点があるキャラだよ
この作品の主張として一度も間違えずに正しい選択をできればよいけどそうはいかない
間違いながらも回り道しながらも正しくありたいとあがいていくのが人間だって話だと思うし
どっちが悪いこっちが悪いって比べるものでもないと思う
-
- 2021年05月30日 00:21
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>179
だから「何で俺が助けてやんなきゃなんねーの?」と思うんだたtらそれも描けよってこと
そもそも子供時代に差別されまくり幽閉される未来確定の子が
少なくとも草摩の中ではチヤホヤされて幽閉は少なくともされない自分を目の敵にするぐらいは仕方ないかなあ
ぐらい、大人になっていくにつれ普通思うべきだけどね
多少罵倒されたって自分だって客観的に見たら幽閉黙認集団の一人だよ
幽閉だよ幽閉 一生牢屋だよ
-
- 2021年05月30日 00:27
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- 化け物に変身し差別されまくり十二支の安寧のためのえた〇人扱いで幽閉確定の少年から「畜生お前ばっかり恵まれて!お前なんかいなくなればいいのに!」と言われたって
少年時代には由希もそれが傷ついたとしても大人になるにつれ「まあしょうがないかな」と思わなければあかんでしょ
段々真に受けなくなるでしょそんなん
「いなくなれ」という言葉尻だけとらえて、そもそも自分が草摩で好待遇で少なくとも幽閉はされない事実に大人になっても全く見向きもしないし考えないのはおかしいし
ここまでの境遇の子から恨まれたって何のトラウマにもならないよ
だって自分がそれを黙認してる側なんだよ?何トラウマみたいになってんだよ
-
- 2021年05月30日 00:28
- ID:fzAKFWkH0 >>返信コメ
- >>186
それは由希一人に責任を転嫁する話ではないなあと思うわ正直
ある意味でその欺瞞を見抜いてた紫呉は面白いな。夾に対して無責任だが誠実ではあったわけだ
-
- 2021年05月30日 00:29
- ID:1JbeMeIj0 >>返信コメ
- 由希って女子にキモがられているような美形だっけ…?
そんな意見ここでは聞いたことない気がするけど?
由希に対して歪んだ見方しかできてない人だなぁ
-
- 2021年05月30日 00:30
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>181
夾よりよほどかっこいいって
そもそも透はあくまで許容する立場で紅葉も何も背負ってる訳じゃなくて
自分が色んな死に関与してる夾の立場で、表層的に潔くかっこいい!なんて態度する方が人間としておかしいんだけど
-
- 2021年05月30日 00:31
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>188
由希一人じゃないけど確実にその集団の一人だったからね
一方夾は全部自分が悪いと一番大切な透に吐いた罰は受けてるのに
由希はそこらへん臭いものに蓋したまんまだったからなあ
-
- 2021年05月30日 00:36
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>189
少なくとも漫画ではそういうタイプの読者もいたから
由希も夾もまだ立場に差がなく透を好きに見えた中盤で大きく人気差開いてたんだと思うよ
アニメだと普通にかっこいいけど漫画だと睫毛びしばしだから好みは別れるよ
好きな人には勿論刺さる外見だと思うよ
-
- 2021年05月30日 00:37
- ID:G1ZrcLll0 >>返信コメ
- >>190
お、今度は透くんにも矛先向くんだな。面白いなー。
-
- 2021年05月30日 00:40
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- 皆の安心材料としての一番↓の存在として猫がいて
じゃあ猫はどこに負の感情ぶつけるか?で
夾が選択したのは自分が勝てそうな相手ではなく
自分より圧倒的に強く恵まれた存在(と夾には見える)
しかも武道で勝負挑んでただけで
由希の日常生活や生徒会活動や恋路を邪魔してきたわけでもなく初期以外は由希から煽らなければ由希に絡まない
全然タチ悪いことだと思わないわ
幽閉を黙認してたのにそこ触れない汚さよりは
-
- 2021年05月30日 00:41
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>193
矛先?何言ってるの?
歪んだ解釈してるのはアンタだろ
-
- 2021年05月30日 00:42
- ID:nfhW4Lb70 >>返信コメ
- >>167
性的に迫るってどの場面?
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- 2021年05月30日 00:45
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>196
可愛いよ・・隠さないでよ・・
耳元で吐息まじりにささやく(髪に触れながら etc
攫っていくよ・・・
由希のときめきシーンとして散々あったやん
そもそも由希自身が異性として接しようとしたって言ってるってことは性的に迫ってたってことやん
-
- 2021年05月30日 00:45
- ID:myHb1QHa0 >>返信コメ
- >>189
みんなから助けられまくって透よりカッコ悪い夾に人気で大差つけられてるからそうなんじゃない?
-
- 2021年05月30日 00:45
- ID:G1ZrcLll0 >>返信コメ
- 夾くんの擁護したい人のなんとも言えないモンペ感よ
-
- 2021年05月30日 00:46
- ID:.6HIvoQu0 >>返信コメ
- >>160
それはキャラアンチにとっての当たり前。普通のファンには当たり前じゃない
-
- 2021年05月30日 00:49
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>199
そういう煽りで誤魔化さず一つ一つ反論してみて欲しい
-
- 2021年05月30日 00:50
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- そもそも由希が優良~とか何で夾が~とか先に貶してきて
反論されたらモンペ扱いって由希ファンのが余程身勝手なモンペだよ
-
- 2021年05月30日 01:42
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>181
ツイッターではあんたみたいに夾がかっこ悪いなんてみんな思わず夾が愛しい優しい顔が良い健気切ない祭りで
今週も海外アニメサイトランキングで夾が男キャラ総合1位で残念でしたww
-
- 2021年05月30日 01:45
- ID:yfMV6ETe0 >>返信コメ
- >>202
マジそれな
-
- 2021年05月30日 01:58
- ID:yfMV6ETe0 >>返信コメ
- てか当て馬にして最後まともに締める事なく適当にあしらったならともかく、由希は由希で十二支とは関係なく、自分自身を好きになってくれた子と出会って幸せになったんだからそれで良いじゃんって思うんだけど
その上由希自身も透への想いは恋愛感情じゃなかったし、恋愛フラグ立っても透は由希になびかなかった訳だし
頑なに由希×透を推してる人って由紀や透の幸せ説くわりに彼らの想いはそっちのけだよね
-
- 2021年05月30日 02:09
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>181
つうか夾が由希の踏み台にされてるなんて微塵も思ってないわ
踏み台にされてるキャラがそいつより4倍ぐらい人気ってw
由希は夾を踏み台にして全然羽ばたけてないじゃんw
ただ由希の描写って色々説得力ないなーって思うだけだよ
矛盾を色々書き連ねたら真正面からのまともな反論が一度も返ってこないし
-
- 2021年05月30日 04:00
- ID:68fQAvmQ0 >>返信コメ
- >>193
逆に言うとあなたはこの話題の流れに全く関係ない透と紅葉を突然出して盾にして由紀から矛先逸したわけだw
由紀を守るために脈絡なく利用される透と紅葉可哀想ですわ
-
- 2021年05月30日 05:14
- ID:3R07BAB10 >>返信コメ
- >>174
小さなコマじゃなく次のページの黒いコマが大事な伏線だったと思う
夾の表情の下に誰かの腕があって、周りに血のようなものが散らばっている
今見るとその腕は今日子さんの腕らしい
-
- 2021年05月30日 06:34
- ID:1JbeMeIj0 >>返信コメ
- >>192
由希と夾を比べて夾の方が好きとか
夾が人気とかは分かる
でも由希がキモイなんて言ってるのはアンチぐらいだよ
ここでも見ないしアンチが暴れているだけに見える
-
- 2021年05月30日 07:50
- ID:53p2aKC.0 >>返信コメ
- この後展開予想
1アキトに刺され透は重症
2誰かが透を庇いそのキャラが重傷
3誰かがアキトを止める
4病弱なアキトなど日々バイトで鍛えてる透の敵でなく返り討ち
5花ちゃんの電波でアキトは行動不能
-
- 2021年05月30日 08:39
- ID:WNAAPZ.O0 >>返信コメ
- 夾は割と初期から他のキャラクターに比べて透の心の変化に敏感な感じに造形されてたし、お似合いだと思うけどな
敢えて他の誰かから選ぶなら、自分は由希よりも、はっきりと透の事を好きだった紅葉とくっつけてあげたかったよ…
-
- 2021年05月30日 08:47
- ID:LtRDSEPy0 >>返信コメ
- >>159
自分が読んだ原作者のコメントでは、フルバは最終回のとあるシーンが最初に思い浮かんで、そこから話を作っていったってあったんだけど???
ちなみにそのシーンは透と由希のシーン。
そのシーンに繋げるための2人の話なので、由希がもう1人の主人公とされているのだと思ったんだけど。
夾は透側の話を作る上でのメインキャラとして作られたんじゃないの?
-
- 2021年05月30日 09:05
- ID:LGp3s2mA0 >>返信コメ
- 今どきツンデレキャラは古いからやらない
-
- 2021年05月30日 09:37
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>213
「やらない」ってどういう意味?日本語は正確に
-
- 2021年05月30日 09:40
- ID:xnqM.vZK0 >>返信コメ
- 夾がツンデレっぽかったの初期だけで途中からは素直に優しくなったよな
強いて言うならクールデレで途中からはツンデレのカテゴリじゃない
-
- 2021年05月30日 09:55
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>212
作者はそう言い出す前に
物語の骨子でメインは猫つきだからまず夾のキャラを先に作った
由希はそれと対照的なキャラになるようにその後に作った
ってインタビューで言ってるよ
由希と透の握手からうんぬん言い出したのはその後
-
- 2021年05月30日 11:43
- ID:k.ikcBXc0 >>返信コメ
- >>206
まともなコメントが返ってこないのはあなたのやり方に問題があるからではないですか?
乱暴な言葉で特定のキャラクターに対する非難を繰り返す。
あなたにそのつもりはないのでしょうけど、これでは荒らし、もしくはアンチが暴れているだけに見えます。
あなたのコメントにどれだけ正当性があったとしても受け入れにくいし、そもそもまともに読んですらもらえていないかもしれません。伝わるものも伝わりませんよ。
ご自分の主張を通したいなら、もっときちんと相手に届く方法を考えてみたらいかがですか?
-
- 2021年05月30日 11:46
- ID:4O8MoAa.0 >>返信コメ
- >>50
運転手なぁ…
-
- 2021年05月30日 11:48
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>217
由希ファンが夾のことツンデレキャラなんかもう古い!をうわごとのように繰り返すのは「乱暴な言葉」ではないんですか?
あなたにとってNGかそうでないかの基準はなんなんですか?
-
- 2021年05月30日 11:50
- ID:4O8MoAa.0 >>返信コメ
- >>80
そこはまぁ、気になる方には原作を買って頂いて…っていうそういう邪推をしてみた
-
- 2021年05月30日 11:51
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>217
ていうか単純に論破出来ないだけですよね?
その他の私の「乱暴な言葉」にはちゃんと返信来てるのに(つまりしっかり読んでるくせに)
具体的な由希の矛盾の羅列には返事がないって単純に反論できないからじゃないですかw
-
- 2021年05月30日 11:54
- ID:4O8MoAa.0 >>返信コメ
- >>93
草摩家はほら、呪いっていうイレギュラーがあるから…。そうなると呪い関係ない真知の母親のやばさが浮き彫りになるな
-
- 2021年05月30日 11:58
- ID:4O8MoAa.0 >>返信コメ
- >>123
『遅く~』っていうセリフ大好きだったから見てみたかった、残念
-
- 2021年05月30日 12:04
- ID:RlNdt2hu0 >>返信コメ
- >>210
日々バイトで鍛えてる透カッコいいw
-
- 2021年05月30日 12:07
- ID:4O8MoAa.0 >>返信コメ
- >>140
猫が本田さん呼びしてるの想像して少し萌えたわ、ありがとう。
誤字、脱字多いから投稿する前に一度落ち着いて本文確認したほうがいいよ。
-
- 2021年05月30日 12:24
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- なんというか、夾推しさんは由希にいろいろ求めすぎ。
性的に迫ったとかいうけれど、それはまだ由希自身が透に対する「好き」の気持ちが「どの好きなのか?」わかっていなかった頃の話。そんな自分の「好き」の種類を見極められるのは、大人だって気づかない人は一生気づかないのだから、そこに気づいただけでもよかった、というだけの話では?(押し倒して関係を持った、とでもいうならともかく…)
十二支内でちやほやされてた、というが由希にとってそれはなにひとついいことではなかったのに(母親にはアキトに差し出され、子供の頃はむしろ由希の方が幽閉状態だった)そこに誇りなどもてるわけもない。
どちらも(十二支全員に言えるけれど)それぞれの事情があり、ただでさえ、紫呉の言うように、呪われた身体で生きることについて様々な悩みや環境の悪さ、葛藤があって、まだ学生で自分のことに精一杯な彼らが、夾の境遇について具体的に考える余裕もないくらい子供だったというだけのことでは。
-
- 2021年05月30日 12:26
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- 由希推しさんは由希推しさんで、恋愛観が少し幼いかな?
もちろん。「自分だったら由希の方が好きだし絶対いいと思う!」と思うのは自由。由希は由希で魅力的なのだからそれは当然。
でも、人が誰かを好きになるのに「条件」が絶対ではないのです。
こればっかりは、人生経験なのかもなぁと。
-
- 2021年05月30日 12:32
- ID:RlNdt2hu0 >>返信コメ
- 恋はタイミングと相性だから…
透にとっては夾が合ってたんだよ。
どっちが優良だのカッコいいだのはあくまで見てる人自身の好みの問題だと思うなぁ。
ちなみに自分は透の「猫派」発言の時点からくっつくのは夾だと思ってたし、透がその後彼に惹かれていく過程にはすごく納得した。
最初は判官贔屓だから由希負けるながんばれ〜って応援してたけど、由希の目標は本田さんと交際することじゃなくて、慊人や母親に縛られず自信を持って自分の人生を生きることだろうなと思うようになり、透との恋愛じゃなくて彼の人生全般を応援するようになった。
(アニメのこの回とは特に関係ない話ですみません)
-
- 2021年05月30日 12:37
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- >>211
紅葉の恋は本当にせつない…。番外編やスピンオフででも、紅葉の幸せになるエピソードが見たい!と今でも思います。
-
- 2021年05月30日 12:55
- ID:LG8gXsDz0 >>返信コメ
- >>188
「十二支の僕らは全員化物だけど、でも猫憑きである彼を見てこう思う。良かった。アレよりはマシだ。」
6話のセリフはずしんときたわ。グレさん言い方は辛辣だけど真実を言ってるんだよな。ごまかさず受け止めてるのがこの男という。
「夾くんがどんな目に遭うか十二支の僕ら全員知ってるけど、何もしないし何も言わない。」
リンも動揺してたけど、他の十二支も同じような態度になるんだろうな。
同情するしないはあっても「そうなるのが猫憑きの役目」と結局「みんな」受け入れている。由希一人にスポットを当てない事で草摩がそういう家であるというのがよく伝わってきた。とても印象的なシーンだった。
-
- 2021年05月30日 13:16
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>55
必ず助けられる保証はないのに、何故だか助けようとしなかった事を責めたりするのはなんか違うよなぁって思ってます。
夾くんさえ躊躇しなければ助けられてた前提の人が多いって事なのかな。
そんな事が出来るのは、どこぞのスーパーヒーローだけだと思うけどね。
-
- 2021年05月30日 13:21
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>222
アナザーには、さらにやばくてエグい母親が出てくる。ある意味、最凶。
-
- 2021年05月30日 13:28
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>137
もっと重い話やエグい話は、フルーツバスケット前後にも少女漫画では連載されていたから、少女漫画読者はそういう部分は鍛えられている。
特に今みたいに細分化する前は、10代の少女が対象の雑誌に大人向けな重い題材や深い恋愛物語(愛憎劇)などが掲載されていた。
-
- 2021年05月30日 13:39
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>141
アニメも原作もよくよく見ると伏線が色々とあるから、後付けではないです。
この件以外にも色々な伏線が張られていて、それを解明していくのがこのファイナルだから丁寧に描いてあると良かったのだけど、2期の最後あたりから話が前後したりカットされたりしてる上に謎のオリジナルシーンが混ざってきてるから、わかりにくくなっている部分はあると思うから、原作が未読ならアニメ終了後に読む事をオススメします。
-
- 2021年05月30日 13:43
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>145
年齢差というか、出会った時の今日子さんの年齢が今だと地域によっては条例に引っかかるかな。
-
- 2021年05月30日 13:51
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>210
とりあえず4と5は無い。
ただ、刺されはしないけど透くんは怪我はする。
-
- 2021年05月30日 13:56
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>213
夾くんってツンデレキャラって思われてるの?
ツンデレキャラって思った事ないんだけど。
ツンデレキャラの定義が謎すぎる。
-
- 2021年05月30日 14:05
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>215
そうそうツンデレじゃない。
女の子に慣れていない10代の少年なら、あれくらいの照れ隠しからくる言動は普通にあるし、ましてや好きな女の子なら意識してしまったら尚更だよ。
あれくらいの言動でツンデレって、本来のツンデレからしたら広域にとらえられすぎだよ。
-
- 2021年05月30日 14:12
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>227
だからその「条件」が由希の方がいいていうのがなあ
・ADHD
・好きの気持ちがなくても耳元でささやいたりすることに抵抗がないぐらいいわゆるタラシの要素あり
の時点で結構マイナス値つくと思う
-
- 2021年05月30日 14:15
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- ここのコメント欄のネズミ派とネコ派がひたすら言い合っていて(しかも平行線のまま延々と続く)面倒臭いなぁ…
原作が連載されていた時も起きていた論争だけど、アニメ化されても同じような論争が続くとはね。
ここで、あーだこーだと言い合っても原作はとっくに完結して結論はでているのだから変わらない。
とりあえず、原作を未読で言い合ってる人は原作を読むと少しは納得できる部分は出てくると思う。最初から色々と伏線が張られているし、丁寧に描かれているから。
-
- 2021年05月30日 14:16
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>226
何かこっちの言いたいことの本質が何度言っても伝わらないんだよなあ
由希が自分の境遇に埃云々の話ではなく
自分も幽閉された身であればこそ、それが死ぬまで続く身である夾の境遇に何も思わない心の声はおかしくない?って話
それは何も夾に同情しろとか言う話ではなく
感情の方向はどうあれそれについての「思考」が何も描かれないのはあんなに夾に意識向けてるキャラ設定なのにおかしくない?って話
それ以外のことはこれでもかとモノローグで語り尽くしてるのにね
-
- 2021年05月30日 14:17
- ID:Ij9kOfsx0 >>返信コメ
- >>239
タラシの要素は兄譲りのような。
-
- 2021年05月30日 14:27
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- >好きの気持ちがなくても
ありましたよ。それが「どんな気持ちからくる”好き”なのか」が自分でわかっていなかっただけで、好きだから独り占めしたいという気持ち自体はあって、「男だったら、好きな子にはこう接するものなのではないのか」と「頑張った結果」のテンプレ的なアプローチだっただけでしょ。
それでも凜が彼女に甘える(癒される)姿をみたり他の十二支とのつきあいの中で自分にとって透に対する「好き」は「お母さんを求める気持ちだったのか!?」と自覚してからは、そのような行動を起こしてはいません。
あと、「ADHDがマイナス」というのも、ある意味マイナスだと思おう人にとってマイナスなだけで、「王子っぽいのに、ダメなところがあるなんて素敵」と思う人も世の中にはいるので。
由希推しの人にとっては由希の方が「条件がいい」し、夾推しにとっては夾の方が「条件がいいと思う」というだけで、その価値観をここで白黒つけようとしても意味はないかと。
-
- 2021年05月30日 14:36
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>243
うーーんでも心からの言葉ではないのに可愛いねもっと見せてよとか攫っていきたいとか言える訳でしょ?
由希が偽りの自分として思い出してたもんね
由希にとってそういう愛の言葉って呼吸するように言えて随分ハードル低いんだなあと思った
あと虐待されて自分なんてって思ってるのに自分が迫って女の子は嫌がらないと当たり前に思ってるの矛盾なんだよなあ
たとえば「彼氏彼女の事情」の有馬って男の子も似たような経験するわけだけど、モテモテなのに自分は女の子に嫌われてるかもって意識を常に持ってて女子が緊張すると自分の体臭のせいかな?と思ったりする
彼女の雪野は「彼は自分が女の子に愛されるなんて思ってもないみたい(虐待経験のせいで)」と悲しそうに思う
由希にはそういうとこ微塵もないよね
普通の男子だったらこうアプローチするだろって試みの中でこんなベタベタ口説いたら向こうが嫌がるかもって認識だけは無いw
不思議なんだよね・・
-
- 2021年05月30日 14:36
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- >>241
>夾の境遇に何も思わない
これは十二支全員に言えること。「思わないようにしている」のだから、心の声が出ることもない。その自分ですら気づいていない(考えていない)深い化け物付き特有の心の闇を的確に指摘したのがグレさん。
-
- 2021年05月30日 14:40
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>245
いや他の十二支は夾にそんな関心元々ないから・・・
由希はよくも悪くも夾への意識強いキャラ設定なのに
そこに触れないのは不思議だよね
-
- 2021年05月30日 14:42
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- 楽羅はしっかりそれらを認識して懺悔の言葉を吐いてたから
「猫付きの境遇についての思考を閉じる」っていうのは別に「呪い」の一種ではなく
楽羅ぐらい考えを掘り下げることは由希にも出来たわけだ
夾への意識が強いのにそこの思考を閉じるのはとても違和感がある
※同情しろとかいう話じゃなくまず思考がないのがおかしいって話だから勘違いなきよう
-
- 2021年05月30日 14:48
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>243
でもさ
由希を好きになるタイプの人って(真知は違うだろうけど)綺麗なものキラキラしたものが好きになる傾向があると思うんだよね
そんな人が何日も洗ってない服とか片づけられない部屋とか一緒に生活したら凄いストレス溜まると思うんだけど・・
ましてや育児生活になったら何より大事なのは旦那の家事能力になってくるしね…
ギャップが可愛いなんて問題じゃなくなっちゃうんだよね
夾みたいな一見ワイルド系を好むタイプのが男の子の雑な部屋とか家事下手とかある程度覚悟の上で好きになると思うわ
-
- 2021年05月30日 14:50
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- >>243
でもさ
由希を好きになるタイプの人って(真知は違うだろうけど)綺麗なものキラキラしたものが好きになる傾向があると思うんだよね
そんな人が何日も洗ってない服とか片づけられない部屋とか一緒に生活したら凄いストレス溜まると思うんだけど・・
ましてや育児生活になったら何より大事なのは旦那の家事能力になってくるしね…
ギャップが可愛いなんて問題じゃなくなっちゃうんだよね
夾みたいな一見ワイルド系を好むタイプのが男の子の雑な部屋とか家事下手とかある程度覚悟の上で好きになると思うわ
-
- 2021年05月30日 14:50
- ID:yfMV6ETe0 >>返信コメ
- >>213
「ツンデレ」の枠に夾が入るかどうかはおいておいて、どうしてあなたが偉そうにそう言い切れるの?
-
- 2021年05月30日 14:57
- ID:uNsovDy90 >>返信コメ
- あとさ由希の家庭菜園の設定も
私の知る家庭菜園好きは育てた野菜への愛情から、野菜を美味しく調理するために大抵料理も上達していくんだよね
なのに由希は野菜をいかに美味しく食べてあげるかに気持ち注がなかったり、ニラをニラ嫌いな夾の口に嫌がらせのためだけに口につっこんでしかも鼻ふさいだり、愛する野菜を嫌がらせのためだけに使用するという・・
なんかこう何かにつけ筋が通ってない設定だなあと思う訳ですよ
これらがまた乱暴な言葉と認定されたら恐縮ですが一応筋道立てて思うことを言ってるので中身のない言葉で煽ってこないでね
-
- 2021年05月30日 15:08
- ID:WDeDihDh0 >>返信コメ
- >>55
今日子さんの死が夾のせいかって聞かれるとそうともそうでないかとも断言しづらい状況だったからな。
透のような立場だったら助けろよってなるのは分かるし、視聴者のようにいろいろ知っている立場ならしょうがないって思う人がいるのも分かる。
受け止め方はたしかに人によって変わる。実際に原作最後までみていても慊人をしょうがないって思う人と許せない大嫌いっていう人かなり別れていると思うし。
-
- 2021年05月30日 15:17
- ID:Cb24AIjq0 >>返信コメ
- >>247
これについて、ひとつ思うのは、神楽とヒロだけが、具体的にそれに対する思いを馳せている(発言しようとした)のは注目点ではあるのかな。神楽とヒロは十二支の中では(呪われた存在とはいえ)めずらしく家庭環境や自分自身に問題の少ない二人だということ。だからこそ、その「暗い闇」に触れることができる「余裕がある」という部分はあるのかもね。
-
- 2021年05月30日 15:34
- ID:c7EpdWGW0 >>返信コメ
- 透は夾が好きって言ってんだからそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないの。
透は優しくされたからとかボディタッチされたからとか、簡単な理由ですぐ好きになっちゃうようなチョロい女の子ではないでしょう。愛情深くて大切な人がたくさんいる子だよ。それこそ親が子に与えるような無償の愛を十二支やそれ以外の人にも注げるような子。その中でも一番大切で特別だったのは母親で、もちろん本当にそう思ってたんだろうけど、「そうでないといけない」と気付かぬ内に自分へ呪いをかけてた。だけどそれさえも超えて母親よりも大切だって思えたのが夾でしょ。本来の姿を見せられて追いかけた透の姿を、由希は「女だった」と感じてた。その頃にはもう夾に惹かれてたんだろう。明確な描写が無くたって、透は夾に対してそういう気持ちを抱いたんだよ。由希と夾は似てるところもあるけど透への接し方も全然違うし、2人共に同じ感情は抱かないじゃない。透が異性として好きになったのは夾なんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
由希か夾かって議論は、透の気持ちや葛藤を無視されてるように見えて悲しくなる。長々とすみません。
次回もしんどい回だけど、いよいよ正念場なので本当に楽しみ。
-
- 2021年05月30日 17:02
- ID:c7EpdWGW0 >>返信コメ
- 単純に、ここまでアニメで観ることができたってのがめちゃくちゃ嬉しいなあと今更だけどしみじみ…
旧アニメも大好きだったけどやっぱりモヤモヤは残る終わりだったから、(カットやオリジナルも多いけど)ここまで原作に忠実に最後までやろうとしてくれてることに感謝しかないわ…ありがとうフルバ…一生大好きだよ…
-
- 2021年05月30日 18:00
- ID:1JbeMeIj0 >>返信コメ
- >>239
由希がADHDだというのはどこ情報ですか?
原作にそんな設定は無いですよ
勝手にキャラクターを障害者設定にして叩くのはやめてください
-
- 2021年05月30日 19:35
- ID:2P8U6OIB0 >>返信コメ
- >>1
そういえばアキトがクレノを刺して作中どれだけ時間経過したんだろう。
それともまだその日の内にアキトが紫暮の家に来たのか?
-
- 2021年05月31日 00:37
- ID:Wz8SuIfz0 >>返信コメ
- >>29
でたよ
ちょっとでも否定的な意見書くと見なきゃいい、ちょっと読んだらわかるだろ
とかキレるフルバファン
どこで言われてたかは書かないけど
新規が古参のファンに嫌な思いさせられるから、アニメの人気がいまいちでなかったり、コメント欄封鎖されたんだねって言われるんだよ
日本では話題にも出ないもんな
-
- 2021年05月31日 01:19
- ID:S3.z.1b00 >>返信コメ
- >>258
23が新規ってなんで分かるの?
「否定的な意見に対してキレるファン」と後半の話全く繋がってなくて意味分からんのだが
アンチスレでもない場所でグダグダと文句言われたらそりゃ指摘だってされるだろ、そこに新規も古参もない
物語の展開が気に入らないなら観なければ良いって何か誤ってるか?アニメは娯楽なのにわざわざストレス溜めてまで毎週追う必要ある?
-
- 2021年05月31日 01:26
- ID:S3.z.1b00 >>返信コメ
- ストレス溜めたいなら好きにすればいいけど、ネガティブな意見をファンが集まる場所で吐き出して叩かれるって当たり前だろ
その”否定的な意見”が真っ当な内容ならともかく、結局は「主人公が自分の推しとくっつかなかった(双方に恋愛感情無し)」って内容なんだからなおさらだよ
-
- 2021年05月31日 08:02
- ID:E7J56p6j0 >>返信コメ
- 2001年版の
アキト役の人 今どうしてるんだろう
-
- 2021年05月31日 14:27
- ID:qeCn6Ovd0 >>返信コメ
- >>257
本人の状態、刃物持ってる、天気から考えると同日で刺した後すぐに飛び出したってところじゃないかな…
-
- 2021年05月31日 14:28
- ID:fVo.zY.i0 >>返信コメ
- 夾と透には困難乗り越えて幸せになって欲しい。追いかける由希くん頑張れ。アキト・・・お前にも幸せになって欲しいんだよ。
elARHsmo0
uNsovDy90
この人はもう由希の悪口言いたいだけだな。大量投下しててかなり気持ち悪い。
-
- 2021年05月31日 14:46
- ID:FuinRlZc0 >>返信コメ
- >>185
そうそう、比べるものではないよ。
どちらも少しタイプは違うけど魅力的なキャラクターだよ。
それなのに、ここでのコメント欄での延々と続く言い合いがホント不毛すぎる。
-
- 2021年05月31日 16:29
- ID:WkHYO8Hi0 >>返信コメ
- >>102
推し以外は尊重しないでも良いというその性質
-
- 2021年05月31日 16:48
- ID:WkHYO8Hi0 >>返信コメ
- >>251
自分の型にはめすぎ 由希の家庭菜園趣味ははっきりと語られているのは 自分にも何かを生み出すことが出来る
不器用で生産系にまぁ向いていない自分でも何かを生み出せる
身体も弱くて親には当主に差し出す道具扱い、兄は無関心
誰にも必要とされていない幼少期を過ごした、
そんな自分が何かを生み出せる事に意味を見出していた それが野菜だった花であった可能性もあったわけで 野菜愛が高かったわけではないだろう
-
- 2021年05月31日 16:51
- ID:WkHYO8Hi0 >>返信コメ
- >>249
プリユキは基本的に由希に勝手に幻想を押し付けちゃってるタイプだしねぇ
ドジっ子かわいいは 外で見てるから持つ感情だよね
-
- 2021年05月31日 16:53
- ID:WkHYO8Hi0 >>返信コメ
- >>246
この手の層が一番 「夾を不幸なかわいそうな子」認定してると思う
-
- 2021年05月31日 16:56
- ID:LZ8mGoKP0 >>返信コメ
- ぶっちゃけ素直なところを書けば、夾くんの懺悔より透くんの真っ直ぐな怒りがたのもしく光る話なんだが、そういう感想述べただけでも噛みつかれそうな雰囲気が嫌だわ…
由希くんがどうとかは微塵も言ってないからな、言っとくけど。
-
- 2021年05月31日 17:00
- ID:WkHYO8Hi0 >>返信コメ
- >>239
基礎要素にそれが出る段階で由希はイケメンな以外に取り得はない
夾と争える器のないタダの賑やかしって評価を自分の中で下しているからじゃ
夾には人間としての感情移入しても 由希は見た目・設定を提示されただけで全く人間性を考慮してないでしょタダのキャラ
-
- 2021年05月31日 17:03
- ID:aj.Txd6X0 >>返信コメ
- 原作から不思議だったというか共感が全くできなくて理解不能な理屈だったのが「母親が一番」だから「自分(夾)を好きになるのは間違い」理論なんだけど、普通家族愛と異性愛は混同しないよな???
ってアニメ見てもなったから誰か夾の思想を解説してくれ。本当に意味がわからん。
-
- 2021年05月31日 19:08
- ID:F.uMSqpg0 >>返信コメ
- >>271
たぶんですが、とにかくその場では「嫌われよう」と必死だったのかと。
「母親が一番、の利己的な人間なんだ」と泣いた透に「幻滅しない」と励まして、そんな風に優しくしたこれまでが、透の未来を奪う(幽閉される身の自分に思いを寄せるなんて不毛すぎる)事態になり、優しくしたこれまでをひっくり返して嫌われよう、と「幻滅しない→幻滅した」「夾くんが好き→母親が一番だって言ってたよな!」というように。
-
- 2021年05月31日 19:10
- ID:F3p26.zl0 >>返信コメ
- >>223
あああそのセリフもめっちゃ好きでした、、ロリコンではないのだよロリコンでは
-
- 2021年05月31日 19:19
- ID:6eH8T9ag0 >>返信コメ
- >>219
なにか誤解されているようですが、私は夾を貶すのはOKで由希を貶すのはNGとは一言も言っていません。
何がNGかと聞かれたら、由希や夾に限らずキャラクターを貶めるような物言いは全てNGだと答えます。
またあなたの発言だけに問題があると言っているわけでもなく、さんざん人の悪口を言った後ではどれだけまともなことを言ったとしてもちゃんと聞いてもらうのは難しい、なので言い方を考えてみてはという話をしています。
「まともに読んでもらえない」というのは単純に読まれない(無視される)というだけではありません。
「自分の発言の意図を正しく理解してもらない」という意味も含んでいます。
あなた自身何度言っても言いたいことの本質が伝わらないと感じていることこそ、まともに読んでもらえてない証拠になりませんか?
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- 2021年05月31日 19:56
- ID:6eH8T9ag0 >>返信コメ
- >>271
おそらく玄関での会話のことを言っているのだと思いますが。
そこは家族愛と異性愛を混同しているのではなく、「母親が一番」だったら「母親を見殺しにした男を好きになるのは間違い」といった感じではないでしょうか。
この時点では透は夾と母親に接点があったことを知らないので、半分は夾の独り言のようなものだと思います。
ただ夾の発言の真意はわからなくても、「どんなときでも母親を一番に想う」と決めていたのにそれがいつの間にか夾にすり替わっていた透にとっては、かなりキツイ言葉になったでしょうね…。
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- 2021年05月31日 23:57
- ID:55jwH0Aq0 >>返信コメ
- >>269
そんな意見には噛みつかれてないだろ
どこでそこへの反論があったよ
印象操作するな
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- 2021年06月01日 00:04
- ID:YIwTlRT20 >>返信コメ
- >>271
それについては透も今日子を一番に思うために夾を好きになっちゃいけないと思ってる
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- 2021年06月01日 00:07
- ID:YIwTlRT20 >>返信コメ
- >>269
透が良かったとだけ書けば何も問題ないだろ
夾の懺悔「より」とか嫌味っぽいニュアンスの比較を入れたら反感買うと思うよ
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- 2021年06月01日 04:44
- ID:5qt51ihL0 >>返信コメ
- >>5
呼びかけるとかの方法を思いつかなかったんじゃなくて、車来てるって気づいたときに反射的に助けようと動いちゃったのを躊躇ったから間に合わなかったんだよ。
反射的にだから、他の選択肢どうこうの話じゃない。
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- 2021年06月01日 05:33
- ID:5qt51ihL0 >>返信コメ
- >>124
まぁ、自分にも近しいような事もあったから夾の状態がどうだったのかはなんとなくわかる。
自分に嘘をついて、過去の記憶をなんだコレ?ってしらばっくれて見て見ぬふりしてたんだよ、多分。
自己暗示みたいなモノだけど、やろうと思えば他の人たちにも出来るよ。何かある度にその記憶を知らないふりしたり否定したりしてると脳が誤認して記憶喪失みたいになる。
しかも精神状態がヤバかった状態からだから、無意識か意識的にかは分からないけど、忘れてたフリをし続ける事で記憶が無いって脳に誤認させたんだろうね。山籠もりの段階で。
でも、きっかけがあるとその誤魔化しも誤魔化しきれなくなるんだ。夾は帽子がきっかけで自分を誤魔化しきれなくなった。
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- 2021年06月01日 05:50
- ID:5qt51ihL0 >>返信コメ
- >>156
多分、夾が思ってるって言いたかったんじゃない?
でも、実際に助けられたかなんて分からんわけで、それは違うよってなるわけでね。
母親は助けられなかったけど、今日子は助けられた、と夾は思ってるんだろうね。
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- 2021年06月01日 05:58
- ID:5qt51ihL0 >>返信コメ
- >>188
まぁ、由希の沢山の描写の中にそういう描写をして、他の12支も同じことを思ってるだろう、ぐらいは欲しいって話じゃないか?
つまり由希はただの『12支達の代表』として幽閉についてどう思ってるか代弁して欲しいって話だろう。
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- 2021年06月01日 06:02
- ID:5qt51ihL0 >>返信コメ
- >>209
少なくとも192は好き嫌い分かれるって言ってるだけでキモイとは言ってないので、そう言って絡む相手が間違ってるよ。
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- 2021年06月01日 11:35
- ID:uvydyijh0 >>返信コメ
- >>280
因みにこれって、記憶が消えてるんじゃなくて、思い出さないようにする程度のモノでしか無いから、結局その記憶に関係する人やモノが近くにいると簡単に剥がれちゃうんで、透君が傍にいる時点で忘れるの無理だから、夾は別に忘れられてないだろうと思う。
結局そのまま見て見ぬふりして逃げてただけっぽい描写は原作でも散々あったしね。
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- 2021年06月01日 19:46
- ID:dTTtD.Mh0 >>返信コメ
- >>273
このセリフ最高ですよね!!初めて読んだとき「て、天才か!?」って衝撃を受けました…。大好き…。
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- 2021年06月02日 08:17
- ID:LWyKu9.F0 >>返信コメ
- すみません、すみません、今期、サルは未だ出番なくてすみません!
OPにすら出ていなくてすみません!!
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- 2021年06月02日 18:19
- ID:1TnRYTcu0 >>返信コメ
- >>244
可愛いは本心からの言葉じゃないか?
別に恋愛感情ない相手にだって可愛いと思うことは普通にある。実際透可愛いし。
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- 2021年06月03日 00:49
- ID:AxvuhckU0 >>返信コメ
- >>50
その運転手も、突然の大動脈解離(鶴ひろみさんが運転中に発してそのまま亡くなった、最近だと三浦建太郎さんもこれで倒れた)に見舞われてもう正常な意識なかったりしたら・・・と思うとね
「特定の誰かが悪い」というのはいけない、とこれだけ念入りに示された話の感想欄でそれを言うのかい?
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- 2021年06月03日 00:59
- ID:AxvuhckU0 >>返信コメ
- >>118
>夾くんは生まれてきてからずっと生まれてきたことすら実の父親にすら否定されて生きてきているから、自己肯定感がとても低いし自分が他人から愛されるなんて思っていないし愛される資格なんてないと思い込んでいる。
でも武術を習っててすぐ相手を威圧し暴力振るう時点で同情の余地なしですわな
由希も強かったからこそ救われたけど
そうでなかったら、突っかかって殴りかかってボコボコにして、顔面紫色に腫らして鼻折れて泣きながら許してくださいと命乞いする由希に、それ以上恨み向けることもできなくて自分は今まで以上に白い目で見られることになり幽閉も早まった
由希が優秀だったからこそ救われた自分、というとこにはまったく気づいてないから、端から見てる視聴者の自分としては同情しづらいんだよなあ
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- 2021年06月03日 23:56
- ID:cUqNCoO30 >>返信コメ
- >>289
同情しなくてもいいと思うよ。
由希は(夾呼びの)「師匠」を”師範”として武術習っていたので、夾にとって忌々しい事実だろうけどこの二人は同門です。(あとカグラとハルも)
夾は自分の実力「わかっていて」いつだって勝負ふっかけていたんだろうから。 当然、由希の実力もそれにかなわないだろうことも解っていて今まで勝負や喧嘩をしていたんだろうと思う。
…で。由希もそういう夾のこと「わかっていて」応じていたんだろうと思うよ、途中までは。
私は夾推しだけど、何で由希はこんな風に夾の勝ち負けが解っているのに一方的な面倒くさいだけの茶番でしかない「勝負」につき合っていたのか、分かるよ。…そういうの「やめた」のも。。
…この二人は欠けてるものと持っているものが残酷なまでに正反対すぎるんだよ。自分の姿が見えていないかった。…でも、由希は夏の別荘のあの夜以降、もがきながらも見えるように、頑張れた、頑張ったんだよ、…。
このコメ欄すごく荒れているね…。フルバが大好きな一人としてすごく胸が痛むけど、今抱えているモヤモヤや痛みはもしかしたらもう一度物語を丁寧に追ってみたらほどけるものかもしれない。と、経験者は語ってみます!w
私自身は夾も由希もふたりにまつわるアレコレはどっちもどっちになるように作劇されている思っています・・・!
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- 2021年06月04日 10:11
- ID:meKzx.V20 >>返信コメ
- >>289
猫は鼠に絶対勝てないって決まっててそれが呪い
だからこそそれを打ち破ろうと戦いを挑んでた訳だが
ちゃんとアニメ見てた?
由希が夾より物理的に弱い人間なら夾は最初から由希を相手にしないよ
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- 2021年06月04日 11:37
- ID:5UuJSRj20 >>返信コメ
- ネズミつきが武力含め全てに恵まれ優れてるから夾は由希に意識向けてたのに由希が優秀だから救われたことに気づいてない夾って何だそれ
夾の良し悪しや好き嫌いはともかくその話の基本構造すら読み取れないってバカだな
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- 2021年06月05日 04:35
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>5
他にも方法はあるからこそ
「他にもやりようはあったのにとっさに猫憑きが~と保身だけを考えてしまった」
という事実が夾自身にとってめちゃくちゃ重いって話よ
どんな思考を経てどんな風に躊躇したのかを本人が一番よく分かってるから、記憶障害起こすほどに病んでる訳で
まだ「とっさに頭が真っ白になって何も出来なかった」とかの方が精神的にはマシだったと思われる
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- 2021年06月05日 04:46
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>7
夾の父は決して嫁>息子ではないよ
なぜかアニメではいまだにはっきり描写されないけど…
自殺する前日の夜に旦那さんが酷く怒鳴ってる声が~とかなんとかヒソヒソされてた場面あったじゃん?
つまりそういうこと
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- 2021年06月05日 04:55
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>14
つまりぐれさんは本気で好きであればあるほどああいう風になるんだろうね
透含めた他の女性には、可愛いねーだの女子高生最高ーだのメイドは浪漫ーだの冗談混じりにホイホイ言える
それは逆に一線引いてる他人にだからいくらでも雑な軽口叩けるってこと
でも慊人に対してだけ、はとり曰く「手の内見せてやったらどうだ」「意固地」「大人気なさすぎる」ぐらいの強硬な態度になる
本能的に慊人を強く求めてるからこそ、冗談言ったり飾ったり誤魔化したりできない素の状態がボロボロ出てくるんだと思う
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- 2021年06月05日 05:04
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>80
真鍋のあれをカットしたとしても、(完全になかったことにしても)小牧と一緒に来てたって一点だけで透を知ってるのは十分に成り立つからなぁ
「俺の彼女の小牧さんってさ…」って由希に話すだけなら2~3分のシーンで終われると思うし
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- 2021年06月05日 05:22
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>137
ベルサイユのばらもガラスの仮面も少女漫画なんだぜ
ちなみにガラスの仮面を読んだことない人はここで例に出される理由にピンと来ないかもだけど
あれ人間関係とか主要人物の背景とかめちゃくちゃ重たいから
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- 2021年06月05日 05:36
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>197
男子高校生が「同級生の女の子を母親のように思ってます」なんて自己分析して認めるのは
めちゃくちゃ難しいし恥ずかしい。ってのをまず察してあげようよ…
本人にとって未知の感情(好意であるのは間違いない)を同級生の女の子に抱いてるから
これはおそらく世の中でいうところの恋愛感情だろうって本人も思ってたけど
どうやらそうじゃないって時間をかけて、段階を追って、自分の感情を理解できていったんだよ
あなたの脳内では最初っからずっと「お母さんだー!よーし迫っちゃうぞー!」とか考えながらやってるように見えちゃってるんだろうけどさ…
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- 2021年06月05日 05:46
- ID:zzTO1AS10 >>返信コメ
- >>221
キャラの扱いや作中の展開そのものについて論破する・されるを求めるならそれ系の議論スレ行きなよ
誰の解釈がどれくらい合ってるかどうかなんてどうでもよくて、あなたの場合は特定のキャラdisを何度も繰り返すという行為がここでは場違い
あなたの思いをこの世のどこにも書くな!なんて言われてる訳ではないんだよ
場所を考えようね、そういう趣旨のスレでやろうね、と言われているんだよ
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- 2021年06月06日 01:38
- ID:S1i6sakW0 >>返信コメ
- 実は昔からヒロインの事知ってましたってお決まりのパターン、白けるから好きじゃないので残念。
…コメントについて…
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