| 2024年07月10日 |  | 216 |
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第26話「双璧」
双璧とラインハルトの出会いの話・前編
友を救うために走れロイエンタール
なんだろうけど帝国クソ貴族ムーブ振り返り回みたいな一面もｗ
クロプシュトック事件後のクソムーブもミッターマイヤーの叱責だけで終わり軍規に則って不良軍人を粛清したミッターマイヤーが軍法会議にかけられる
全部家の権威がそれを可能にしてたんだろうなぁ
そして破滅のダンスを踊った貴族達
友を救うために走れロイエンタール
なんだろうけど帝国クソ貴族ムーブ振り返り回みたいな一面もｗ
クロプシュトック事件後のクソムーブもミッターマイヤーの叱責だけで終わり軍規に則って不良軍人を粛清したミッターマイヤーが軍法会議にかけられる
全部家の権威がそれを可能にしてたんだろうなぁ
そして破滅のダンスを踊った貴族達
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「銀河英雄伝説」第26話
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コメント…銀河英雄伝説について
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- 2024年07月10日 08:37
- ID:fL5uhNW60 >>返信コメ
- クロプシュトック事件って旧OVA版だと事件後にクロプシュトック侯の自決という形で割とアッサリ終わったけど、意外と大規模な戦いになってたんやな
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- 2024年07月10日 08:40
- ID:QcdOVCTz0 >>返信コメ
- ミッターマイヤー：一般家庭、普通の両親、実直、愛妻家
ロイエンタール：裕福な元貴族、問題ある両親、毒舌家、漁色家
全く正反対だけど無二の親友であり、最も信頼できる軍人である
お互いがラインハルトにとってキルヒアイスなんだな
-
- 2024年07月10日 08:47
- ID:x7.SRpwE0 >>返信コメ
- 本記事で「花屋が花言葉を知らないのが悪い」という突っ込みかがったが、道原かつみ先生版のコミカライズだと、ミッターマイヤーに黄色い薔薇を勧めた店主は娘に突っ込み受けてましたｗ
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- 2024年07月10日 08:49
- ID:xWYD4.dN0 >>返信コメ
- 回想で観ると門閥貴族ってやっぱりクソだな
軍法会議もの蛮行を縁故で揉み消すのがまかり通っている不条理
ブラウンシュバイクも軍事的な才能も力量もないのに討伐軍の司令をやる
せっかくミッターマイヤーとロイエンタールがいるのに鎮圧するのに一月もかける
そこは名目だけでも司令で本職に任せるべきなのにプライドでやらない
やられるべきしてやられる男だ
-
- 2024年07月10日 08:59
- ID:fL5uhNW60 >>返信コメ
- 三大滅ぶべき貴族
・門閥貴族
・天竜人
ここまでは挙げられる
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- 2024年07月10日 09:20
- ID:rgYGSwlG0 >>返信コメ
- 「あなた、ベッドの上でまで疾風ウォルフでなくていいのよ」
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- 2024年07月10日 09:33
- ID:UtyxZqX.0 >>返信コメ
- 例えばラインハルトがルドルフ並みの暴君になったら
ミッターマイヤーは迷うことなく叛旗を翻しそう
ロイエンタールは普段から何かやらかしそうって印象を
自他共に持ってるけど結局最後まで部下としていそう
って印象
-
- 2024年07月10日 09:35
- ID:rgYGSwlG0 >>返信コメ
- 殺された婦人、原作だったか旧アニメだったか思い出せないけど老婆だったよね
こんな相手でもヤれるかって、仲間達ではやし立てながら犯した挙げ句に、指輪を飲み込んだ喉を切り裂いて殺害
指輪を持ち去ろうとしたところを発見されて処断という流れ
野獣と称するのも生ぬるいほどの外道なのに、一応決闘っぽく体面を繕わせてやるミッターマイヤーは聖人
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- 2024年07月10日 09:43
- ID:KZoVEEbm0 >>返信コメ
- 帝国軍の双璧。
俺は絶壁（泣）
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- 2024年07月10日 10:20
- ID:lZHgaEiE0 >>返信コメ
- エヴァさん。石黒版のキャピキャピした感じに比べると落ち着いた雰囲気だなー。
それはそうとクロプシュトック侯討伐時にはアンスバッハも映ってたけどアムリッツァ時のフレデリカ父同様、板挟みの立場に置かれてたのかな
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- 2024年07月10日 12:11
- ID:lnkEJS5h0 >>返信コメ
- >>2
あの一族、ゴールデンバウム王朝が国家革新同盟と呼ばれてた頃から仕えているイデオロギー信奉者の一門
確か悪名高い血のローラー作戦とか指導してた気がする
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- 2024年07月10日 12:19
- ID:r..5mF6i0 >>返信コメ
- >>1
この二人が親友になれたのはまさに奇跡だったんだよな
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- 2024年07月10日 12:31
- ID:I.A6srNP0 >>返信コメ
- 貴族のボンボンが如何に終わってるか。
軍人としての能力はアレ、人としては論外。
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- 2024年07月10日 12:33
- ID:lnkEJS5h0 >>返信コメ
- >>5
シビリアンコントロールの観点では間違ってはいないよ
シビリアンコントロールとはシビリアンが前線出てくることなのかと言われると何とも言えないけどさ
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- 2024年07月10日 12:34
- ID:y9rcGurl0 >>返信コメ
- >>15
門閥貴族をシビリアンというのも何か違うような。
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- 2024年07月10日 12:37
- ID:y9rcGurl0 >>返信コメ
- >>8
もし2人揃ってる時にそうなればロイエンタールは間違いなくミッターマイヤーにつくだろうけどな。でも自分からは何もしそうにないというのは確かに。
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- 2024年07月10日 12:41
- ID:lnkEJS5h0 >>返信コメ
- >>16
連邦時代でいうと政権与党幹部で加盟惑星政府の代表だから、一応はシビリアンと言えなくもないとは思うんだが…独裁国家の
「文民」ってどういうわけか地方軍という私設軍持ちだからややこしくて
おまけに軍を監視監督しなあかんから軍籍まであるという
思ってたよりも専制主義権威主義体制は統制では民主主義国家よりもあまあまで困惑してしまう
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- 2024年07月10日 12:45
- ID:I.A6srNP0 >>返信コメ
- 二期で貴族の内戦やってた時、双璧は大将だったよな？
で、他の提督は中将だったか。
内戦の功績でそれぞれ昇進はわかるんだが、何で双璧は大将になったんだっけ？
一期は皆一律中将だった気がするが。
-
- 2024年07月10日 12:52
- ID:7Gj44Lc80 >>返信コメ
- 双璧のへきは完璧のへきと同じくカベじゃなく宝石なのね
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- 2024年07月10日 13:18
- ID:P1.vsagS0 >>返信コメ
- 植物の成長速度にイラつくタイプなら父親の職はやめておこうと考えてもやむを得ない
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- 2024年07月10日 13:21
- ID:cQKRte4Q0 >>返信コメ
- >>19
差が出たとしたら同盟軍の大攻勢(笑)時の一連の戦闘での功績だろうけど、ミッターマイヤーはアムリッツァ前の前哨戦で一個艦隊を壊滅させてるけどロイエンタールは相手が悪くて(ビュコックの爺様)目立つ実績は挙げられて無いのよね、ヤン艦隊に次いで強力なビュコック艦隊を完全に拘束して撤収まで自由に行動させなかったというのは十分な功績と言えなくもないかもしれないけど。
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- 2024年07月10日 13:47
- ID:OsFAlsb.0 >>返信コメ
- >>19
ロイエンタールはアムリッツァ前哨戦でビュコック提督の第5艦隊に離脱されながらも3割の被害を与えている。
ミッターマイヤーは第9艦隊を撃破敗走させている。
諸提督もそれぞれ艦隊を敗走・壊滅させているから武勲としてはほぼ横並びに思えるけど、昇進は双璧とキルヒアイス、オーベルシュタインだけ。
キルヒアイスは第7艦隊潰走と別動隊指揮して会戦の趨勢を決して二階級昇進で上級大将と宇宙艦隊副司令長官。
双璧は特に抜きんでた武勲かはわからんけど昇進して大将、他諸提督は据え置き。
なんで双璧だけ昇進したかの理由付けははっきりしたものは語られていない。
オーベルシュタインが二階級昇進で中将。
-
- 2024年07月10日 13:55
- ID:1Yga5P0X0 >>返信コメ
- >>20
元からある「甲乙つけがたい2つの優れたもの」だからな
でもまあ「どっちが高いか分からない壁」意味は通るな、わはは
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- 2024年07月10日 14:05
- ID:7Gj44Lc80 >>返信コメ
- フレーゲルの中の人、別方向に短気を起こして終わったな
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- 2024年07月10日 14:09
- ID:CekujXgZ0 >>返信コメ
- ４人の出会いのエピソードは作中でもかなり好きだから、尺をとって作ってくれると嬉しい
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- 2024年07月10日 14:13
- ID:Y0DxA5200 >>返信コメ
- >>4
旧アニメ石黒版だと、ミッターマイヤーがとりあえず指差した花（たまたま黄色い薔薇）に、
「その花をくれ！」だから店員に非は無いようにしてるんよね。
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- 2024年07月10日 14:34
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- >>25
旧作ではフォーク、今作ではフレーゲル
なんでこんな大御所に下衆な役をやらせるんだ！って話題になってたけど
中の人も結局....
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- 2024年07月10日 14:37
- ID:7Gj44Lc80 >>返信コメ
- 親友が女性不信で女たらしと知ってて恋女房を会わせる疾風ウォルフは豪胆だな
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- 2024年07月10日 14:38
- ID:uktIqC6s0 >>返信コメ
- 親父の仕事が造園業なのに花の知識が無いミッターマイヤー
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- 2024年07月10日 14:45
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- >>27
原作屈指の人気シーンだから下手に薔薇の色変えられても
アニメ化した際に原作勢がガッカリするだけだからねぇ
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- 2024年07月10日 15:00
- ID:7Gj44Lc80 >>返信コメ
- 池沼のDQNの世話係を押し付けられてるみたいで笑えない
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- 2024年07月10日 15:01
- ID:etCFFcM70 >>返信コメ
- >>19
原作小説基準だとアムリッツァ会戦前後での貢献大として両人大将になる…はずだったんだけどビッテンの失敗処理や皇帝崩御で有耶無耶になっている。
小説2巻の貴族内乱時、対オフレッサー戦で部下の制止を蹴り両者直接出向くのだが「俺たち二人は大将、オフレッサーの化け物は上級大将、つりあいがとれてよかろう」というセリフがあるので新皇帝決定直後、ライハルト帝国宇宙艦隊司令長官就任、キルヒは一気に上級大将に昇進の際に二人も正式に認められ大将になっていた、というのが昔からの原作解釈。（直接大将昇進描写はない）
-
- 2024年07月10日 15:01
- ID:mh0t.9k20 >>返信コメ
- 帝国軍で一番好きなのはやっぱりミッターマイヤーだなあ。
個性的すぎる帝国軍の提督達をまとめられるのは彼しかいない。
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- 2024年07月10日 15:11
- ID:etCFFcM70 >>返信コメ
- リアルならライハルトのキルヒアイスの関係よりも双璧の何でも語れる、お互い頼れる友情の方が断然いい！
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- 2024年07月10日 15:23
- ID:.BAunLCD0 >>返信コメ
- >>4
原作のどの巻だったか思い出せないので確認できないのだけど、確か「血相を変えた軍人」が突然店に飛び込んできたので、最初店員はパニックになった、みたいな描写があったような？
-
- 2024年07月10日 15:36
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- 後のヴェスターラントの一件を考えると、ブラウンシュヴァイク公の怒りの矛先がミッターマイヤー本人だけに向いたのは良かったね
彼の妻や両親に限らず一族に直接危害を与える可能性もあったわけで
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- 2024年07月10日 15:38
- ID:.BAunLCD0 >>返信コメ
- >>15
名目上帝国軍、というか帝国は全て「皇帝」の所有物なので、そもそも皇帝以外によるコントロールという概念自体がない。
とは言え、力を持つ門閥貴族ともなると、私軍を抱えるは、帝国への納税等の義務も果たさないはと、皇帝の権威自体ガタガタになっている訳だが。
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- 2024年07月10日 15:49
- ID:EM80HDyR0 >>返信コメ
- 旧作アンネローゼの娘が新作エヴァンゼリン役か…
潘さん母娘みたいに親子で銀英伝に参加した声優さんっているのかな？
-
- 2024年07月10日 15:50
- ID:57.xUK3s0 >>返信コメ
- うむ、ミッターマイヤー夫人は綺麗であることは間違いないが
可愛らしい成分が多分に含まれている
…いやね、女性キャラ少ない作品だから華は大事でしょｗ
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- 2024年07月10日 16:05
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- これじゃ同盟人が帝国と講和すら嫌がるのもうなずける…
自国民ですらこれでは民主主義国家の国民なんか何されるか、想像すらしたくもない
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- 2024年07月10日 16:07
- ID:HdhzKrSP0 >>返信コメ
- クロプシュトック討伐はフレーゲル男爵がしゃしゃり出てきたんだろうなぁ。
門閥貴族はロクでもないな。滅んでよかったね？
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- 2024年07月10日 16:10
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>42
滅ぶこと自体は悪くないし滅んで当然の奴らだ
…その滅んだのがこの国の民意の代表たちで、取って変わったのが軍事政権というのから目を背けたらね
-
- 2024年07月10日 16:16
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- >>33
いずれにせよ双璧が諸提督の中で一歩抜きん出ているという事実が
この後のストーリーの鍵なんだよね
今回が初見の人も多いと思うので詳細は書かないけど、このサードシーズンを見終わった後で今回の冒頭を見直すと
細かい描写だなぁと感心すると思う
-
- 2024年07月10日 16:31
- ID:etCFFcM70 >>返信コメ
- >>39
有名処では大塚親子。旧作で周平さん（ルドルフ）、明夫さん（チュン・ウー・チェン）かな。この親子は他にも共演作品多い。
ちなみに親子ではないが古谷徹さんが「自信演じた嫌いなキャラ1位」に旧作アンドリュー・フォークを挙げている。
2位にノイエのフレーゲルが急浮上したとかしないとかｗ
-
- 2024年07月10日 16:37
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- すいません。
帝国軍の軍規に民間人に手を出すなとか書いてあるのが…なんの冗談ですかソレという感想しかわかなくなってきた自分。
もう何億人民間人を墓場に送りましたかね…
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- 2024年07月10日 16:39
- ID:DSpu3r7E0 >>返信コメ
- え？これ今期？またやってるのか
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- 2024年07月10日 16:46
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>39
何なら今度の宇宙戦艦ヤマトに出るよ。
藩母娘
-
- 2024年07月10日 16:55
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- >>48
銀英伝以外で良ければララァ・スン役も親娘でで演じてるね
娘さんの方は「ガンダムさん」だったりするけどw
-
- 2024年07月10日 17:02
- ID:EMsRJf.f0 >>返信コメ
- >>8
しかし銀英伝の歴史では…
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- 2024年07月10日 17:02
- ID:6NJxCQKZ0 >>返信コメ
- >>41
なお同盟では自称愛国者が戦争反対派を虐殺しても
愛国無罪になります
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- 2024年07月10日 17:08
- ID:c0X2FVdo0 >>返信コメ
- >>47
25話からのは日テレだけで初放送してる
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- 2024年07月10日 17:10
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>51
そいつらを擁護するわけではないけど反戦派のオフィスに爆弾を放り込むのと、一つの惑星の人口が半分になるまで拉致、レ○プ、処刑とでは比較対象にもならんよ。
そして今日惑星クロプシュトックで起きたことは同盟人は体験済みなんだから、そこの惑星の市民に向かって講和論を説くなんざ、テリー伊藤がウクライナ議会で演説するようなもんで生きては返してもらえんだろうよ。
-
- 2024年07月10日 17:11
- ID:6NJxCQKZ0 >>返信コメ
- >>44
まあこの作品の帝国側は昇進早すぎるよね。
いくら士官学校出で優柔な実績を上げていても、平民が
あの年で将官まで昇るなんて、普通はない。
-
- 2024年07月10日 17:12
- ID:etCFFcM70 >>返信コメ
- >>47
週1、テレビと無料配信で現状最新の4期まで放送予定。放送終了辺り（年末頃？）で5期製作の何等かの情報があると思われ。
旧作が「どんなに赤字でも最後まで作る！」という信念で始めたからね。結果初期はビデオ週間通販、後半はDVD発売という形でやり切った。ノイエも中途半端には終われんわなあ。
-
- 2024年07月10日 17:25
- ID:etCFFcM70 >>返信コメ
- >>36
3巻ですね。アニメ同様、次の大事変までの閑話として描かれている。
血相を変えた軍人がまさか求婚用の花を欲していたとは思わないよなあ。
-
- 2024年07月10日 17:41
- ID:nm8poLIo0 >>返信コメ
- >>54
そのあたりも含めて、後日田中先生が
「キャラ年齢若くしすぎた。特に帝国側」
ってインタビューに答えていたかと
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- 2024年07月10日 17:52
- ID:Eu0w1UDb0 >>返信コメ
- >>55
去年のDNT5周年イベントで第5シーズンの制作決定したって発表済みだよ
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- 2024年07月10日 18:13
- ID:Rj01eDdS0 >>返信コメ
- ミッターマイヤーの親父さんのシーンがしっかりと書かれているのは良かった。
ちなみに原作ではミッターの求婚を出歯亀して「しっかりせんかい、甲斐性なしが」と罵り、上手くいった際には「でかした」と大喜びしている可愛いお父さんです。
-
- 2024年07月10日 18:48
- ID:YBG8qLhR0 >>返信コメ
- クロプシュトック侯めっちゃ人相悪い感じになってる
長年仕えた執事みたいなのいなかったっけ？
-
- 2024年07月10日 18:51
- ID:EIybPrQ.0 >>返信コメ
- >>37
まぁその辺は親友が守ってくれることは確信してるから大丈夫だべ
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- 2024年07月10日 19:10
- ID:UNjP.uR40 >>返信コメ
- >>39
まさかの親子で、銀英伝に関わるとはな。潘めぐみさんのイメージなら、たしかにエヴァさんがあってるな
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- 2024年07月10日 19:46
- ID:Rp.JhzNd0 >>返信コメ
- >>9
作中でロイエンタールが犬や猿に例えてたけど犬や猿に対して失礼だよな
>>29
実の所、ロイエンタールって自分から積極的に声をかけるタイプじゃないんだ
女の方からやってきて、食ってから捨てる（告白されてから捨てるまで他の女には靡かない。まぁ一人の女性に対して1ヶ月とか短すぎるスパンだけど）
女が色目を使わない限り安全なんだ
エヴァが夫以外の男に色目を使うなんて考えられないしな
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- 2024年07月10日 20:20
- ID:Mssbxq.V0 >>返信コメ
- ６年結婚生活送って子供いないって訳あり？
どっちかに遺伝子が少ないとか
子供いらない 金がないって風には見えないし
そういやこの世界の人口の具合ってどうなってるのかな
-
- 2024年07月10日 20:51
- ID:Ei1iH.9e0 >>返信コメ
- >>64
軍務が忙しくて夫婦水入らずの時間が少ないんじゃないの？
-
- 2024年07月10日 20:53
- ID:LGO6uT1H0 >>返信コメ
- >>64
作中では単に生まれなかったとしか書いてない。
現実世界でも子供が生まれない夫婦はいるから、それ以上の意味はないかと。
-
- 2024年07月10日 21:45
- ID:Fiw8jytS0 >>返信コメ
- 結局ミッタ―マイヤーが貴族の処刑を許した軍規を定めたのも
ルドルフ大帝なんだよなあ。貴族の腐敗ぶりにはルドルフ大帝
もビックリだろう。
-
- 2024年07月10日 21:54
- ID:mgnZQXmb0 >>返信コメ
- >>46
まあそこは、皇帝の権威を笠に着て門閥貴族が好き勝手やってると言うことで、それだけ腐敗が広がっている描写なんですよ。
原作だと、帝国成立前の民主政体だった頃の軍隊も、似たようなことをやっていた記実があるので、権力を持った者は、ほぼやりたい放題になるようですな。
-
- 2024年07月10日 21:59
- ID:mgnZQXmb0 >>返信コメ
- >>7
そのネタ、若い奴には通じるかどうかw
-
- 2024年07月10日 22:07
- ID:PrnKxDjZ0 >>返信コメ
- 銀河帝国、目が原因で人生観が動いている人多すぎ（約二名）
-
- 2024年07月10日 22:12
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>67
ゆーて民主主義者たちを絶滅させろと、自ら率先して虐殺しまくり大帝から、んな説法されたら貴族たちも困惑してしまうだろうよ
今まで命令されたことを実行してるだけなんだから
※68
帝国の場合、腐敗する前からこんな感じだと思うけど…
正直、500年前の公約守って「貴族」をしている彼らはある意味ものすごく清廉潔白だぞ
-
- 2024年07月10日 22:13
- ID:Z2XKgfSo0 >>返信コメ
- 門閥貴族のクソっぷりがな。リップシュタット戦役じゃ自領惑星に核攻撃までしやがるし。
-
- 2024年07月10日 22:23
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>72
オフレッサーが正義派諸侯軍司令部から渡されたの薬はサイオキシン麻薬説もあるしね、銀河帝国という国に禁忌という言葉はないんだろ。
あとクソという表現使うのはいかがかと。
その言い方だと彼らがまるで正気。
-
- 2024年07月10日 22:33
- ID:fusmIs3X0 >>返信コメ
- ミッターマイヤーの家、平民とは言え貴族や富裕層相手に職人仕事やってるだけあって庭付きの大きな家でにこやかに両親がお茶してて、下級貴族のような周囲とのしがらみもなさそう。
激怒して叱咤しながら詩を吟じるような言葉が出るぐらいに教養もあるし、恵まれた家庭で、平民や上級貴族に見下しや反骨精神を抱くこともなく、まっすぐな熱血漢として育った稀なケースなんだなと思った。
-
- 2024年07月10日 22:37
- ID:pyVBeGMM0 >>返信コメ
- >>67 >>68
地位や権力があれば法や規則を破っても構わないという輩はどこにでも生じるけど、その最も醜い形の一つでしょうな。
自由惑星同盟にも似たようなのは出てくるし、現実にも…
-
- 2024年07月10日 22:44
- ID:087y0GVl0 >>返信コメ
- >>64
ネタばれ
養子をもらうんだよ
-
- 2024年07月10日 22:47
- ID:087y0GVl0 >>返信コメ
- >>74
キルヒアイスの家も平民だけど裕福
もし、ラインハルト達が引っ越して来なかったら
ホントに、人の良いところをのばす良い先生になっていたかも
-
- 2024年07月10日 23:15
- ID:PrnKxDjZ0 >>返信コメ
- >>63
「女という生き物はな……」などと言ってはいるが、ロイエンタールは自分の女性不信は自分個人の問題だと割り切ってはいるのだろう
ただ自分の外見にひかれてホイホイやってくるような女性に対しては
-
- 2024年07月10日 23:18
- ID:KfZ1Ci5h0 >>返信コメ
- エヴァの属性凄いよな、遠縁の親戚、幼馴染属性、義妹属性、可愛い、美人、ミッターマイヤー大好きっ娘、良妻
-
- 2024年07月10日 23:23
- ID:KfZ1Ci5h0 >>返信コメ
- >>76
おいおいｗ
-
- 2024年07月10日 23:27
- ID:3Df6DD.m0 >>返信コメ
- ものすごい未来社会なのに、ロイエンタールはDNA検査されなかったのか？
-
- 2024年07月10日 23:30
- ID:8HryBYWy0 >>返信コメ
- >>75
さすがに同盟やリアルで私兵とか率いて特別軍事作戦に参加して不穏分子狩りにくるある意味真面目な人とかいたか？
寧ろそんなまじめさとかいらんわ
-
- 2024年07月11日 00:16
- ID:9Mj7DZTN0 >>返信コメ
- >>81
技術があっても、使うかどうかは人間次第だからね
検査をすれば嫌でもはっきり結果が出てしまう
不都合な結果が出るかもしれないし、そうなったらそこから逃げることはできなくなる
あんな状況で躊躇なく検査に踏み切れる人間はそう多くないだろう
-
- 2024年07月11日 00:19
- ID:uhkCZsSV0 >>返信コメ
- フリードリヒ4世には兄貴・リヒャルトと弟クレメンツがおり、後者が前者を追い落としたそうだけど、クレメンツの重臣・クロプシュトック侯ってリヒャルト追い落としに一役買ってたんだろうか。
追い落としがバレて粛清されたクレメンツ派の中ではクロプシュトック侯は比較的処遇が軽いほう？
-
- 2024年07月11日 00:24
- ID:jPdM9.Qm0 >>返信コメ
- この門閥貴族の顛末は銀英伝の中では割と箸休め的な話で、ただただ爽快な話なんよね。この貴族共だけは、本当にゴミとして描かれて、ゴミとして綺麗に処分される。
-
- 2024年07月11日 00:59
- ID:uhkCZsSV0 >>返信コメ
- 軍務省高等参事官といえば外伝でのラインハルトの上官・グリンメルスハウゼン
提督が大将への昇進後に就いた役職もこれだったけど、グリンメルスハウゼンの場合は皇帝の話し相手・相談役な感じだった気がする。
-
- 2024年07月11日 01:04
- ID:PYor4W5O0 >>返信コメ
- >>64
原作では読み飛ばされている人も多いｗ政治・歴史パートだが宇宙進出開発最盛期には3,000億人を数える。
その後ワープ距離の限界による新恒星系開発不足と数度の内戦、銀河帝国成立後の圧政と慢性的な戦乱で減少が続く。
この作品時代（宇宙歴790年辺り）では帝国250億人・同盟130億人程。なおフェザーンは一惑星系でありながら人口20億人。開発された恒星系と辺境では多大な差がある事が伺える。
-
- 2024年07月11日 01:11
- ID:KrKFCZnj0 >>返信コメ
- >>83
ルドルフ大帝が劣悪遺伝子排除法とか作っといて、自分は跡継ぎたる男子に恵まれなかったからね。遺伝子を正確に科学技術で分析するのは特に帝国だとグレーゾーンなのかも
-
- 2024年07月11日 01:45
- ID:ra8VyBHE0 >>返信コメ
- >>83
そもそも、ロイエンタールの母親は黒確定と思い込んでいたからね
遺伝子検査を受けるという発想すらなかったんだろう
-
- 2024年07月11日 02:21
- ID:O8fkodqV0 >>返信コメ
- >>81
小説の刊行が82年から
ＤＮＡについての研究が進んだのは80年代 具体的には84年とか85年くらいから一気に進み始めた
単に作者が知らなかったから内容に反映されなかっただけでは
劣悪遺伝子排除法も現物排除してたみたいだし
そもそも作品自体、ＳＦにありがちな超技術がたくさん出てくる方向性じゃないし
-
- 2024年07月11日 05:32
- ID:7WG4NYb.0 >>返信コメ
- >>7
あどりぶ銀英伝のおまけCDで旧声優陣がやってた
-
- 2024年07月11日 05:34
- ID:7WG4NYb.0 >>返信コメ
- >>10
双璧をずっと壁だとおもってた
-
- 2024年07月11日 06:41
- ID:aYJgIrX.0 >>返信コメ
- >>71
素で狂ってる連中が腐ってしまったのか…最悪じゃねーか…
実は門閥貴族も被害者たちなのかもな
-
- 2024年07月11日 06:59
- ID:2kOyy5Dv0 >>返信コメ
- >>71
てことはマリーンドルフ伯みたいなのは貴族失格なんか？
-
- 2024年07月11日 07:17
- ID:aYJgIrX.0 >>返信コメ
- >>94
平民に優しく接して、彼らから支持されるということ自体が、ルドルフ思想的に限りなくアウトなんだよな
だからあの一族は影響力のわりに栄達が遅くなったともいえる
やってることは残虐で腐敗してるんだけど当の貴族たちは、自分らの行いが平民の幸福に繋がると信じてる節があるのがなんとも
少なくともつい最近まではその考え方は間違ってはいないという
-
- 2024年07月11日 07:18
- ID:V7gpMJbv0 >>返信コメ
- >>64
ベッドの上でも疾風ウォルフだから
-
- 2024年07月11日 08:16
- ID:ySg9UKN.0 >>返信コメ
- >>95
いや、少なくともルドルフ本人は民衆の圧倒的支持で皇帝になったのだから、市民から搾取する思想はないと思うよ
ただ、有色人種や障害者、体制に批判的な者は人ではないし、それ以外の人の生活が守られるのも元からその権利を有しているという訳ではなく、慈悲深き皇帝・正義の執行者たるルドルフが許しているからにすぎない
後の門閥貴族はそんな人気取りや格好付けすらせず、ただただ私腹を肥やしたから滅ぼされることになった
-
- 2024年07月11日 08:16
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- ラインハルト キルヒアイス ミッターマイヤー ロイエンタール
オーベルシュタインが、いなかったらな～
-
- 2024年07月11日 08:21
- ID:ySg9UKN.0 >>返信コメ
- >>78
ぬぐいがたい
-
- 2024年07月11日 08:27
- ID:ySg9UKN.0 >>返信コメ
- >>78
拭いがたい偏見は持ちつつも、それが歪んでいると客観視もできている二律背反がロイエンタールのらしいところ
まさに金銀妖瞳のように矛盾する気持ちが同居してる
-
- 2024年07月11日 08:36
- ID:ySg9UKN.0 >>返信コメ
- 同盟の腐敗した政治家や、それを支持する浅はかな市民を守るために、ミッターマイヤーみたいに真っ当な精神を持った敵国軍人と戦って倒さなきゃならんヤン達の立場よ
-
- 2024年07月11日 09:28
- ID:EE5zH2y10 >>返信コメ
- ロイエンタールの母が浮気してたのは事実だが、だからといってオスカー・フォン・ロイエンタールが父親の血を引いてないわけじゃないからな。
母視点で見たら、もう浮気相手と手は切って絶対にロイエンタールの子のはずなのに、遺伝子のいたずらとはいえ出るはずの無い黒い瞳に、浮気していた事実を突きつけられたような気がして錯乱したわけよ。
この辺は原作三巻では『科学より占いや運命学に信頼を置く女性だった』『彼女は神の悪意を信じ、恐怖にかられた』って書いているので分かりにくいけど、道原かつみ版のコミックでは『間違いなくロイエンタールの子、それなのになぜ黒い瞳なの？』『これは罰？黒い瞳が私の罪を全て知っている』と分かりやすく変換してくれている
-
- 2024年07月11日 09:29
- ID:xl.SWnzg0 >>返信コメ
- >>101
そこが銀英伝のメインテーマだからね。
ヤンから見たラインハルトは、帝国民衆の支持を一身に集めていて、実質的に「民主主義における指導者」の資格を有する存在だから（仮に選挙制度があったなら、間違いなく指導者に選ばれるとも）
それでも尚、否定しなければならない理由がある、という。
-
- 2024年07月11日 09:37
- ID:xl.SWnzg0 >>返信コメ
- >>95
ルドルフ自身は「弱い事は悪」と見做していたし、銀河連邦時に政界に打って出た際も「行き過ぎた弱者保護の廃止」を訴えて支持を獲得した。
でも「弱者を支配する」事は否定していないし、弱者が「自らを崇める事」を強制してもいる。
なので、「弱者＝民衆からの支持を得る」事は、多分ルドルフ的にはどうでも良い事だと思うよ？
-
- 2024年07月11日 09:41
- ID:jkw0jkp10 >>返信コメ
- >>50
戦後の治世に必要な人材だと思うんだよね
素直に敬意を表現できないからその対象がいなくなった後こそ
素直にそれが残したものを守れそう
-
- 2024年07月11日 10:15
- ID:jkw0jkp10 >>返信コメ
- >>78
自分の母親しか事例がないのに全ての女性に当てはめて
冷遇していく歪んではいるけど
プライベートな事なので誰も深く突っ込まない
-
- 2024年07月11日 10:34
- ID:x5EcJSgz0 >>返信コメ
- >>75
現実でも、国際法よりも政府の方針を優先する国もあるし、「○○の自由」と言う錦の御旗を盾に、基本的人権を無視する輩は、ゴロゴロしてるしねぇ。
銀英伝の放送に関わっている日テレも、やらかしてるのよねw
-
- 2024年07月11日 10:59
- ID:ySg9UKN.0 >>返信コメ
- >>102
両親にない身体的特徴を持って生まれる子なんていくらでも居るんだけど、それがたまたま母の不貞を想起させるものだったのは不幸すぎる偶然だよな
-
- 2024年07月11日 12:06
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- >>79
幼なじみで実妹には、かなわないよ(笑)
-
- 2024年07月11日 12:09
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- >>103
血を流さないと、罷免出来ないから民主主義がいい
ヨブや都知事や総理大臣が居座ってるけど(笑)
-
- 2024年07月11日 12:14
- ID:o4Km3oIZ0 >>返信コメ
- >>110
居座ってなんか悪いか(・・?
彼らは自作自演で誘拐事件をおこして隣国に侵攻もしないし、移動要塞も送りこまないし、工作員を送りこんでクーデターも起こさない至極まっとうな人々でしょう
-
- 2024年07月11日 12:28
- ID:3EWFtNt40 >>返信コメ
- 誘拐事件は自作自演ですけど、銀河帝国正統政府を樹立したのは最終的には同盟政府自身の決断ですし、移動要塞だって敵国に奪取された要塞を奪回するのは不当なことではないし、工作員を送り込んでクーデター扇動だって史実でもアメリカをはじめとした西側諸国も実行したことのある謀略で、ラインハルトのこういった行動はだいたい戦乱の時代に成功を収めた指導者がだいたいやっていたことでしかありませんよ。
-
- 2024年07月11日 12:33
- ID:o4Km3oIZ0 >>返信コメ
- >>112
上の肩書の人たちはそれらをしていないんですけどね
-
- 2024年07月11日 12:49
- ID:3EWFtNt40 >>返信コメ
- そもそもラインハルトは戦乱の時代における指導者であり、平和な現代日本とは状況が違います。
ラインハルトと比較するべきは、わかりやすい例で言うと戦国大名とか三国志の群雄とか、世界史で新王朝を建国した英雄とか第二次世界大戦の各国首脳などでしょう。
-
- 2024年07月11日 13:39
- ID:1WIfObXl0 >>返信コメ
- ＞田中先生は黄色い薔薇を特に花言葉を気にせずに使い、後で読者に指摘されて気づいた
ってことは花言葉うんぬんはアニオリなんだろうけど、このへんうまいこと利用したよな。
結果的にミッターマイヤーのキャラ付けに一役買っててこのエピソードがより良いものになってる。
エヴァさんも花言葉を分かった上でそれでも花を贈られてニッコリだったんだろうし。
-
- 2024年07月11日 16:57
- ID:UydnfRNr0 >>返信コメ
- みっちゃんの奥さんって潘めぐみなのか
今期は重曹を舐めたりシカの子になったり大活躍だ
-
- 2024年07月11日 18:06
- ID:SeAU4VnT0 >>返信コメ
- >>53
イゼルローンから略奪にやってくる帝国軍を思うとイゼルローン奪取後にやり返したくなる気持ちも分かるよな
-
- 2024年07月11日 18:12
- ID:SeAU4VnT0 >>返信コメ
- >>60
旧アニメだとお子さんを若くして亡くしてすっかりくたびれた人という感じだったね
今回の人相が悪い感じは道原坂コミックに近い
-
- 2024年07月11日 18:12
- ID:9iqOvZSV0 >>返信コメ
- >>117
ラインハルトでない方の大親征では国土の八割は制圧されてるから、占領中何があったか考えたくもない
-
- 2024年07月11日 18:14
- ID:U5FcKsZx0 >>返信コメ
- >>4
アニメ屋が独走した大失態ってことよな
-
- 2024年07月11日 18:19
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- >>111
北条早雲
「無能な為政者は、生きているだけで悪」
-
- 2024年07月11日 18:23
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- >>114
ラインハルトは
上からの行政改革してるじゃん
平民の政治家達が、目指した政治をラインハルトが速攻でやって、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いや、まぁありがたいんですけど
-
- 2024年07月11日 18:25
- ID:N968yAdd0 >>返信コメ
- >>13
ラインハルトとキルヒアイスも
まぁ、アンネローゼありきだけど
-
- 2024年07月11日 18:41
- ID:SeAU4VnT0 >>返信コメ
- >>119
ヤンが脱出に成功させなかったらエルファシルの住人もどんな目に合わされていたか
-
- 2024年07月11日 19:52
- ID:UkqUkBDe0 >>返信コメ
- >>120
暴走どころか、ロイエンタールがツッコミ入れた以外は原作通りだけど。
-
- 2024年07月11日 20:12
- ID:70PRyWQw0 >>返信コメ
- しかし現代と比べるとものすごく未来と言える世界なのにまだ避妊は完璧ではないんだな
まあ技術はあっても本人たちがそのへんテキトーだっただけなのかもしれんが
そして技術がもしないとしたならおそらくハゲや水虫の特効薬もまだ開発されてなさそうだな・・・
-
- 2024年07月11日 20:29
- ID:uhkCZsSV0 >>返信コメ
- 帝国軍士官だが同盟軍士官のように士官学校時代からの知り合いというのは意外と聞かない。
特にラインハルト陣営の提督などはお互い年齢近そうなのに、双璧含めそういった事へね言及とかなかったような
(同学年か上下学年で士官学校に在籍してたろうにもかかわらず)。
-
- 2024年07月11日 20:43
- ID:uhkCZsSV0 >>返信コメ
- ×：そういった事へね
○：そういった事への
-
- 2024年07月11日 20:46
- ID:UkqUkBDe0 >>返信コメ
- >>126
１巻でガンはとっくに克服されたが風邪はなくせなかったという台詞があった。なのでその二つも残っていても不思議ないかと。
-
- 2024年07月11日 21:26
- ID:DqNboahV0 >>返信コメ
- >>34
変人の集団の中での良識持ち、みたいなキャラは本人は幸せかどうかはともかく(笑)見る方もホッとするよね
-
- 2024年07月11日 21:26
- ID:7Ew8lMeZ0 >>返信コメ
- >>96
早さは関係ない
継戦能力と弾幕の薄さが問題かと
-
- 2024年07月11日 21:32
- ID:7Ew8lMeZ0 >>返信コメ
- >>127
銀河帝国は広いから最高峰のオーディンの士官学校以外にもいくつもあるんじゃないかな特に下級貴族と平民用は
ラインハルトのとこは上級お貴族様のコネなしでは入れなそうだし
ラインハルトの幕僚や幹部てほとんど下級貴族か平民出だし
-
- 2024年07月11日 21:36
- ID:7Ew8lMeZ0 >>返信コメ
- 新アニメはミッターマイヤー夫人が普通にアニメ的に可愛いから
１２歳（小学生）に一目ぼれする１７歳（高校生）のヤバさが際立つな
-
- 2024年07月11日 21:46
- ID:7Ew8lMeZ0 >>返信コメ
- >>98
オーベルシュタインがいなかったら
ラインハルトの皇帝就任が遅れて色々年表が後ろにズレそう
キルヒアイスが２巻で死ななくてもラインハルトは短命だったろうから「キルヒアイス宇宙を手に入れろ」て遺言残して死にそう
その時ミッターマイヤーは兎も角
ロイエンタールはキルヒアイスについていくのかな？
-
- 2024年07月11日 22:04
- ID:9iqOvZSV0 >>返信コメ
- >>134
地球教徒にならんでいてくれたのが奇跡やでオベ
ドヴィリエとタッグとか組まれてたら、この世の地獄やで
-
- 2024年07月11日 23:36
- ID:UydnfRNr0 >>返信コメ
- >>134
キルくんは別に宇宙を手に入れたいなんて思っていないと思うんだ
自分がトップになるのではなく、誰かをサポートするのが性分だから、案外同盟側と講和してしれっとヤンの傘下のNo.2になっているかも知れない
-
- 2024年07月12日 00:56
- ID:Zwg2KFWd0 >>返信コメ
- >>127
ロイエンタールはミッターマイヤーの一学年上で同時期に在籍してたけど、ロイエンタールが後輩に興味がなくて在籍中に合うことはなかったのは書かれてた
身分ごとにグループ形成してつるんでたから接触はなかったとかはありそう
-
- 2024年07月12日 01:23
- ID:jW2jJ2eX0 >>返信コメ
- >>100
オッドアイキャラの完成形に近いキャラだと思うんだよね
生まれた境遇が左右の眼の色が違う事から最悪の環境へ変わり、
内面は両面的（女性嫌悪と漁色）と言うように二つの相反する側面を包括してる訳で
それらが見た目的に左右の目が異なる事で示されている
-
- 2024年07月12日 08:27
- ID:5chmKkWo0 >>返信コメ
- >>133
あれ出会い当時12歳だったのか、だとすると七年越しのプロポーズをナレーションでイジられてたけどむしろ年齢的に程良い感じだったんじゃないの？
それとも12歳相手に求婚してこその疾風と言ってるとしたらナレーターのほうがヤバい気がする
-
- 2024年07月12日 08:41
- ID:w6jF6Rlw0 >>返信コメ
- >>122
選挙制度廃止をうたった一党独裁国家での改革なんぞ願い下げというか、まず日本とシステムが根本から違うんですけど…
しかも変わったと言いつつ、テロ組織への支援だの移動要塞での特別軍事作戦の再開だのろくなことしてないヤンアホか
-
- 2024年07月12日 09:42
- ID:ULOLSyWy0 >>返信コメ
- >>19
あとは、双璧は元から中将で、それ以外はキルヒアイスも含めて殆どが元帥府をひらくにあたって中将に抜擢された人達だったはず。
-
- 2024年07月12日 10:04
- ID:ULOLSyWy0 >>返信コメ
- >>138
ちなみにオッドアイは別に両親の眼の色が別々に遺伝して起こる訳では無い。両親の眼の色が異なるなんてのは特に白人なら珍しくもないが、オッドアイはそんな頻度では産まれてこない。遺伝子の欠損等により片方の眼の色素に異常が起こったりが原因。
-
- 2024年07月12日 10:06
- ID:UdwPrtHI0 >>返信コメ
- >>141
「我が征くは星の大海」時点で二人は少将。そこでの第4次ティアマト会戦での戦功＋αで中将となっての元帥府参加だからね。
中将として他の諸将の誰よりも先任・・・だったから、昇進も先となるし、ラインハルトがキルヒアイスを然るべき位置（腹心）に置くために、勅命が下る様工作したりもしたわけで。
-
- 2024年07月12日 10:10
- ID:ULOLSyWy0 >>返信コメ
- >>117
その結果、ラインハルトの策謀にまんまと乗せられて、同盟軍の過半を失っただけでなく、今までは少なくとも平民は無関心だった帝国内に反同盟感情を植え付けてしまった訳だ。
-
- 2024年07月12日 10:16
- ID:UdwPrtHI0 >>返信コメ
- >>134
オーベルシュタインが居なかった場合、キルヒアイスが生き残る事なる。
その場合、ヤンはもっと早く退場する事になっていた可能性が高い。
つまり、ローエングラム王朝の人類統一はより早まる事になったろうね。
-
- 2024年07月12日 10:30
- ID:ULOLSyWy0 >>返信コメ
- >>71
ルドルフの虐殺もあくまで民主主義者や反乱勢力に対してであって、反乱に加わった訳でもない領民への虐殺を禁じるのは矛盾とも言えない。あと、あくまで「軍規」だから。軍出身のルドルフにとっても命令に従っての殺戮ではない好き勝手な略奪なんていう軍人の統制がきかないのは最も嫌うところだろう。
-
- 2024年07月12日 10:34
- ID:VejZzI280 >>返信コメ
- >>144
ただ単に先祖返りしただけだよ
忘れてないか？この帝国による特別軍事作戦が始まって、500年以上はたってんだよ
同盟すらまだ150年くらいしかたっていないんだから民主主義者たちをレ○プして殺すのは帝国人の本能みたいなもんだよ
現にラインハルトがほんの少しマッチポンプしただけでああなったじゃん
-
- 2024年07月12日 10:35
- ID:ULOLSyWy0 >>返信コメ
- >>81
そもそもオッドアイって両親の眼の色が遺伝した結果ではなく、遺伝子の突然変異や一種の病気だしな。要するにそういう発想すらない無知な人なんだろう。あと、帝国はやたら懐古趣味な上に劣悪遺伝子排除法なんかで逆に遺伝子とかの医療技術は普及してなかったようだし。
-
- 2024年07月12日 11:38
- ID:zjrutpRi0 >>返信コメ
- >>73
サイオキシン麻薬は、その摘発に限っては帝国と同盟が秘密裏で協力していたと言うのに…
-
- 2024年07月12日 12:00
- ID:XUMaKjjJ0 >>返信コメ
- 銀英伝は歴史家たち（コメントしてる方々）の会話ほんと面白いわ。
-
- 2024年07月12日 13:53
- ID:uKhYxHfL0 >>返信コメ
- オベの全盲はかつて劣勢遺伝子排除法の対象になってたせいでゴールデンバウム朝打倒の原動力になってたが、ロイエンのヘテロクロミアも昔であれば同じく対象になってたであろうに意外とその点には触れられてないな
社会秩序維持局は共和主義者とか反体制的な考えを持つ者は徹底的に取り締まったかもしれないけど、先天性の身体障害に関しては自分らの身内から対象者が出るかもしれない点で両刃の剣だったかも。
-
- 2024年07月12日 14:20
- ID:uZRK8IAc0 >>返信コメ
- >>145
それはどうだろう
オベが進言しなかったらヴェスターラントの虐殺が防がれて内戦終結が遅れるだろうし
ラインハルトの外付け良心回路のキルヒアイスが生きてると
幼皇帝亡命みたいな策謀も選択されない可能性があるから
ラインハルトが皇帝になるのはかなり遅れるんじゃね
-
- 2024年07月12日 14:26
- ID:OwgO9MYh0 >>返信コメ
- >>139
ネタで言ってるんだろうけどマジレスすると、
軍人が15で前線勤務に出てるから帝国の結婚可能年齢はそこからなのかもよ？
となると、エヴァを4年も余計に待たせてるわけで「半分で済んだだろ」的な意味では？
-
- 2024年07月12日 14:31
- ID:uZRK8IAc0 >>返信コメ
- >>136
性格的には思ってないけど
ラインハルトが先に死んだら「宇宙を手に入れる」を引き継がないわけにはいかないじゃない？
どっちにしろ皇帝になるしかなさそうだし
キルヒアイス生きてたらラインハルトて跡継ぎ作りそうもないし
No.2のキルヒアイスが皇帝にならないと内戦＆最愛の皇姉アンネローゼ様が担ぎだされるし
帝国を捨ててアンネローゼ様と同盟に駆け落ち亡命出来る性格でもないし
-
- 2024年07月12日 14:42
- ID:uZRK8IAc0 >>返信コメ
- >>153
待たせてるというか、あの二人相思相愛だけど恐らく正式な恋人てわけでもないんじゃね
もし恋人同士ならミッターマイヤー父母があんなヤキモキしないだろうし、一度恋人になって欲しいて告白してるならあんなにテンパらないだろうし
普通は結婚申し込む前にエヴァが15歳になったあたりで告白して
お付き合い初めて、１８歳（成人年齢）あたりで婚約してみたいな過程がなく
いきなり結婚してくれは流石に疾風ウォルフ
まあ真面目な性格なんで恋人になってくれ＝結婚、なんだろうけど
-
- 2024年07月12日 15:14
- ID:OwgO9MYh0 >>返信コメ
- >>155
ラインハルトがローエングラム伯爵家を継ぐ事になったのが二十歳の成人祝いって名目だったから帝国の成人は二十歳だよ
-
- 2024年07月12日 17:39
- ID:jW2jJ2eX0 >>返信コメ
- >>142
少し言葉が足りなかったかな
私が言っているのは創作キャラとして完成度が高いという事なんだ
現実世界におけるオッドアイの原因は遺伝子疾患と言う話は知っている
ロイエンタールの母親はそう言った知識を持たず不倫の証拠と判断した（軽いネタバレになるがその後自〇してる）
妻を失った父親からネグレクトと暴言を受けて育ったというようにオッドアイがロイエンタールの人生に暗い影を間違い無いわけだ
そう言う過去とロイエンタールの性格が持つ相反する感情を絵的に分かり易く表現する技法としてのオッドアイ
故に安っぽいオッドアイキャラとは異なりオッドアイであることがキャラの造形に深く関わっていると言いたかった
-
- 2024年07月12日 20:32
- ID:8ov.zH4q0 >>返信コメ
- >>152
キルヒアイスって別に万人に博愛主義貫いてるわけじゃなくて
ゴールデンバウム王朝滅びて当然流血も止む無しって発想だから
皇帝使った謀略に関してもスルーしてたと思う
-
- 2024年07月12日 21:37
- ID:Nswp29k90 >>返信コメ
- こんなこと言いたくないが、あと何人死んだら帝国人は満足するんだ？
どうせ自由惑星同盟人皆殺しにしても、別の宇宙にも民主主義者たちを探しに行くんだろ？
-
- 2024年07月12日 21:44
- ID:UdwPrtHI0 >>返信コメ
- >>152
ヴェスターラントの件は確かに内戦終結を早めたけど、終結に必須だった訳でも無い。
迎撃してもある程度の効果は見込めたし、多少煽ってやればリッテンハイム候の様に、幾らでも自滅ネタを曝け出してくれただろう。
幼帝誘拐の件は、警備担当者に詰め腹切らせる点さえ回避できれば、キルヒアイスも反対はしない。
ただこれもフェザーンの策略を利用しただけだから、別に誘拐未遂で終わらせても大義名分にはなる。
-
- 2024年07月12日 22:02
- ID:Nswp29k90 >>返信コメ
- >>160
つーか何で包囲してる要塞に各惑星から年貢が届いたり、核攻撃隊が出撃できてんだ？
ラインハルト艦隊も人手不足になってたのか
-
- 2024年07月12日 22:08
- ID:uZRK8IAc0 >>返信コメ
- >>160
152に必須とはどこにも書いてないし
仮に核迎撃しても内戦終結がほとんど遅れないとしたらラインハルトとオーベルシュタインは先が全然見えてなかった無駄に領民を殺させた無能て事になるんだけど
-
- 2024年07月12日 23:31
- ID:qDO00cx90 >>返信コメ
- >>118
その息子さんの容姿がラインハルトに似ていたから、あった時に驚いていたような気がする
-
- 2024年07月13日 00:23
- ID:S.kYjAfc0 >>返信コメ
- >>145
後にフェザーンで起こったサイバーテロの被害を最小限に食い止めるという「一説によればオーベルシュタイン最大の功績」が無くなることになるな
-
- 2024年07月13日 01:14
- ID:su.DFr2m0 >>返信コメ
- エヴァンゼリンの外見が少女っぽい 純粋な性格の表れという事かも知れないが
女性キャラのデザインがあまり幼いと、相手の男性がロリコンに見えてしまう
-
- 2024年07月13日 01:35
- ID:OEfcoU7p0 >>返信コメ
- >>159
いや、ちゃんと本編見てる？
本編見てそんな感想が出てくるのは本編の内容理解できていないとしか思えないんだが
-
- 2024年07月13日 04:03
- ID:i..tG68q0 >>返信コメ
- >>158
キルヒアイスはラインハルトやアンネローゼを害する相手には容赦しないけど、それ以外には温厚というか寛容というか、オーベルシュタイン的に言うなら甘い人物
フリードリヒ4世に関しては憎んでた可能性はあるが、その憎しみが幼帝にまで向けられるとも思えない
簒奪はするとしても、手段として覇道ではなく王道を選んで欲しいと望んでるだけだと思う
-
- 2024年07月13日 08:14
- ID:pJ.sI46Y0 >>返信コメ
- >>72
核攻撃の時は他の貴族たちも引いてなっかったっけ？
-
- 2024年07月13日 08:28
- ID:.fsQGbJ.0 >>返信コメ
- >>2
むしろ今回が原作に近い形。
旧OVA版ではアスターテ会戦後にクロプシュトック事件をもってきたから双璧の出番を作れずあっさり目に描かれており、事件とは無関係になったミッターマイヤー救出のエピソードが回想されるのはかなり終盤、第四期に入ってからです…
-
- 2024年07月13日 11:09
- ID:OWeRYc450 >>返信コメ
- >>166
500年も民主主義者狩りして、まだやめる気配ないぞ
-
- 2024年07月13日 12:28
- ID:Q65Tis6G0 >>返信コメ
- >>4おお何となく思い出した。
娘「お父さん、黄色い薔薇の花ことば、知ってる？」
父「もちろんだ、薔薇の花ことばは“情熱”じゃないか」
みたいなやり取りだったな。
-
- 2024年07月13日 12:48
- ID:OEfcoU7p0 >>返信コメ
- >>170
いや、うん本編見て無いか理解できていない
ミッターマイヤーが不必要な民間人殺害を容認しないのは今回の話を見ていればわかるだろ
門閥貴族ならやるかもしれんが、既に滅び帝国の実権はラインハルトが持っている
従って不必要な民間人の殺害は行われない以上、自由惑星同盟の人間が皆殺しなんてことはあり得ない
-
- 2024年07月13日 15:12
- ID:OWeRYc450 >>返信コメ
- >>172
上の※ではないけど今まで帝国は国策として虐殺とか推奨してるし、コルネリウス一世の大親征では殲滅しすぎて人口が減少した惑星もあるくらいだから、ラインハルトという抑えがきかなくなったらまたやらかすと考えるのは不自然ではないかと
なんか門閥貴族とか一部の人間の行為として矮小化させてないか(・・?
-
- 2024年07月13日 17:48
- ID:OEfcoU7p0 >>返信コメ
- >>173
＞コルネリウス一世の大親征では殲滅しすぎて人口が減少した惑星もあるくらいだから
原作にそんな話あったか？
首都陥落一歩手前まで攻められたってのは有ったが
ちょっとネタバレになるが帝国側の政治家にも開明派がいるし、
帝国人が全員が全員民主主義者〇せなんて言ってないよ
例え、リヒテンラーゼが政権を奪取していても同盟人皆殺しとかやらん
やりそうなのはブラウンシュバイク公を始めとする門閥貴族ぐらいだ
-
- 2024年07月13日 17:57
- ID:4wGIGrb40 >>返信コメ
- 歴史は勝者が作るものだからな
帝位簒奪後のローエングラム朝の正当性を高めるために旧体制のゴールデンバウム王朝は滅ぶべき悪逆非道な王朝でしたという視点でいろいろ盛られた形で記録が作られてるんじゃないかな
実際あの門閥貴族たちがことごとくマンガかよってレベルで全員ステロタイプ的なバカ貴族揃いだったのも現実的には有り得ないデフォルメ的なキャラを敗者に押し付けた結果だと思うんだ
-
- 2024年07月13日 18:38
- ID:OEfcoU7p0 >>返信コメ
- >>175
割と敗者側の資料も残っている事も多いから門閥貴族が馬鹿貴族ぞろいってのも史実じゃないかな
後世の歴史家もそこまで馬鹿じゃないだろうし敗者側の資料を集めて検証してると思うんだよね
で、門閥貴族が馬鹿貴族揃いだったという結論に達したと
-
- 2024年07月13日 18:55
- ID:pxu2FSed0 >>返信コメ
- >>176
彼ら門閥と帝国は虐殺してないとの間には数光年の差があるけどね
-
- 2024年07月13日 20:54
- ID:4wGIGrb40 >>返信コメ
- >>176
でもさ現実問題としてあのブラウンシュバイク公が本当にあの通りのバカだったら、貴族同士の激しい権力闘争を勝ち抜いて自分の孫を皇帝候補に押し上げるなんて才覚や立ち回りができるとは思えんのよな
最終的に敗者になったせいでこの”英雄伝説”の中で残念なことになってるだけで、実際には平清盛ポジションぐらいの大人物だったとかいう可能性はないだろうかね
-
- 2024年07月14日 01:06
- ID:Ttwzs5Pt0 >>返信コメ
- 誰かさんが貴族を制度化された盗賊とかいってたと思うけど、ここでの姿は盗賊そのものだね
-
- 2024年07月14日 01:09
- ID:GoKUGOFR0 >>返信コメ
- >>178
フリードリヒ４世が皇帝に就けたのって結果論なんだよな
今回のクロプシュトック侯なんかはフリードリヒの弟派閥に属していたわけで弟が長兄を皇帝弑逆未遂で処刑、その後冤罪だった事がバレて弟が逃げようとしたら『事故死』
結果、誰からも期待されていなかったフリードリヒ４世が即位する事になった……って事はブラウンシュバイクは勝利者となる事を期待されていた長兄と弟のどちらとも繋がれなかった敗北者ともみる事が出来るんだよな
長兄派閥は皇帝弑逆の共犯として処刑されたりしただろうし弟派閥はクロプシュトック侯を筆頭に処刑されなくても冷遇されてたわけだ
-
- 2024年07月14日 04:21
- ID:IgNrVMRI0 >>返信コメ
- なるほどなぁ
その事件で同時代の多少有能寄りの貴族が一気に大勢退場させられたことで一時的にバカみたいのが数多く勝ち組に回って生き残る極端な状況が発生したのかもしらんなぁ。仮にブラウンシュバイク公があの通りのアホでも周り全部が同様のアホなら互角に戦えるものな
ゴールデンバウム王朝の終わりはもうフリードリヒ4世の登極時点で決まったようなものだったのかもしれないね
-
- 2024年07月14日 10:44
- ID:yc2Wocnr0 >>返信コメ
- グリンメルスハウゼンも皇帝になる前のフリードリヒと親しくて一見無能に見えたけど別の一面があったっけか。
-
- 2024年07月14日 11:14
- ID:4WzFqiwP0 >>返信コメ
- >>178
単に「貴族社会」の中で有能だっただけかと？
そして貴族社会はまだ、帝国内で過去から蓄積されてきた財産や軍事力を握っていたから、まだ現実に矛盾を押し付け続ける事ができた。
だからラインハルトが後に「財政危機など簡単に解消できる」と言い放つ事が出来る訳。
つまり、未だに貴族たちは大抵の問題は何とかなる程の財産等を抱え込んでいる、という事。
-
- 2024年07月14日 16:40
- ID:nnf0vSI20 >>返信コメ
- >>174
フリードリヒ四世とか言う帝国版胡錦涛
-
- 2024年07月14日 22:17
- ID:eg7vqn5q0 >>返信コメ
- >>134
「風が吹けば桶屋が～」的な話だが
オーベルシュタインがいなかったら
ヴェスターラントのアレが無くなって
後々テンパったラインハルトが
ヒルダと一夜を明かすこともなくなり
跡継ぎ問題ががががが・・・
-
- 2024年07月14日 22:59
- ID:GoKUGOFR0 >>返信コメ
- >>181
原作だと地の文で「ラインハルトが居なければいくつかの小王国に分裂していたであろう」とされてるんで完全に末期だったかと
-
- 2024年07月14日 23:26
- ID:Ttwzs5Pt0 >>返信コメ
- アニオリだとは思うが石黒版でウェイトレスに狼藉を働きシェーンコップにコーヒーをかけられてたトリューニヒト派将校。陣営は違えどこいつらも今回の青年貴族と同類なのかも。
-
- 2024年07月15日 09:05
- ID:7kVpFpm20 >>返信コメ
- >>186
このルートを辿ってたらさすがに同盟が勝ってたんだろうか
まさに「アンネローゼの鼻がもう少し低かったら歴史は変わっていた」みたいな話だな
-
- 2024年07月15日 10:55
- ID:yLvby62J0 >>返信コメ
- やっぱミッターマイヤーとロイエンタールの声のキャスティングは
逆の方が良かったのでは・・・
-
- 2024年07月15日 12:12
- ID:s54CL5xJ0 >>返信コメ
- >>174
道原版の惑星ヴァーラハやな
大親征では惑星全土でブチャの虐殺とかされてた★
戦後は独自でアルテミスの首飾りを設置しようとしてたくらいの対帝国教皇は
-
- 2024年07月15日 12:40
- ID:4R05SZZ50 >>返信コメ
- >>190
道原版は全部に目を通していないから断言できないが
ウィキペディアによるとアムリッツァの敗戦による予算不足で実現できなかったと書かれてるから
虐殺が原因とは考えにくいかな
まぁ、原作小説には記載が無いからDNT世界では無かった可能性もあるしな
-
- 2024年07月15日 12:41
- ID:V0UlPtVQ0 >>返信コメ
- 同盟だって社会・経済・財政の疲弊はアムリッツァの前からすでに限界に達している描写がありましたし、政治の腐敗から衆愚政治と化して自浄能力も無くなりつつありましたから、ラインハルトがいなかった場合の同盟も事情は帝国と大して変わらなかったかと。
結局のところ、ラインハルトがいなかった場合の銀英伝世界がラインハルトが全土統一した原作の銀英伝世界よりましな状態になる可能性は限りなく低く、ラインハルトの登場は銀英伝世界全てを救ったといっても間違いではないでしょうね。
-
- 2024年07月15日 14:17
- ID:11p7urG70 >>返信コメ
- >>192
というかいい年をして全人類にゲルマン人のコスプレとかさせてるルドルフとか言う因業爺が悪いし
何でサジタリウス銀河まで追っかけて殺しに来てんのかがわからん
-
- 2024年07月15日 14:41
- ID:6kAWT.6j0 >>返信コメ
- 作者的に執筆当時の自民党を同盟の腐敗
政治家、帝国の門閥双方に当てはめてる部分ってあるんだろうか
-
- 2024年07月15日 15:20
- ID:4R05SZZ50 >>返信コメ
- >>193
帝国も同盟も迷走している部分は有るけど、究極的には宇宙開拓と新秩序設立が目的
帝国から見れば宇宙開拓で領土広げてたら過去に逃亡した連中が先にたどり着いていた話でしか無い
正直、同盟サイドも迷走していなければ違った歴史になっていたと思うよ
帝国の打倒に拘らなければ幾らでも方策は有った
後、同盟にもユリアンの祖母みたいにヤバい思想に憑りつかれてる奴もいるみたいだしね
（「ミンツ家は建国以来代々伝わる自由惑星同盟の名家。それが帝国からの亡命者と結婚するなどあり得ない」と言って息子の結婚に反対し孫には「帝国からの亡命者の子供」として精神的な虐待をしていた）
-
- 2024年07月15日 15:39
- ID:7kVpFpm20 >>返信コメ
- そういやローエングラム朝以降はあのゲルマン趣味はだんだん薄れていくことになるんだろうかね
だいたいルドルフ死後もそのまま維持され続けてたのが凄い気はするけど
-
- 2024年07月15日 17:20
- ID:11p7urG70 >>返信コメ
- >>194
そもそも自民党政権下で帝国クラスの言論弾圧とか特定民族への虐殺とか行われたことないんですけど？
君の中では云千万程度の裏金は去勢や頭ン中にインプラント植え付けるほどの悪行なのか
-
- 2024年07月15日 21:02
- ID:11p7urG70 >>返信コメ
- >>195
帝国打倒に拘るなの前に民主主義者抹殺に拘るなと帝国に呼び掛けなとしか言えん
-
- 2024年07月15日 22:26
- ID:4R05SZZ50 >>返信コメ
- >>198
なら、ますます帝国打倒に拘るのは悪手だと思うぞ
帝国と友好関係を築いて国家間の交流を深めていけば自然と民主主義者に対する風当たりも良くなる
史実の通りに話が進んだ場合民主主義は敵性思想と見なされ弾圧されやすくなる
帝国打倒に拘った結果、救国軍事会議と言う帝国の劣化コピーが同盟サイドの方にも出現してしまった
暴力で解決と言う思想が帝国を生み出した側面は有るんだよ
-
- 2024年07月15日 22:43
- ID:11p7urG70 >>返信コメ
- >>199
まあ向こうは特別軍事作戦を初めて500年は経つけど、それでも辞めずに国内外で民主主義者虐殺とかしながら
友好関係の前に人の話なんか聞かないし、やっと話ができた皇帝の出した条件が臣従＝投票制度の即時廃止ときたら話し合いなんか不可能でしょう
(おまけにその皇帝が同盟初となる銀河ダウンフォール作戦の元凶ときたもん)
そもそも何でサジタリウス宇宙の領有権とそこに住む国民の奴隷権とか主張してんのかがわからんし、それで同盟人が悪いから殺せになるのかもわからん
-
- 2024年07月15日 23:10
- ID:d.m91gRY0 >>返信コメ
- ミッタマ、ロイエンはお互いを"卿"で呼びあってるイメージあったけど、ここでは"お前"でお互いを呼びあってるんだな。
-
- 2024年07月15日 23:22
- ID:V0UlPtVQ0 >>返信コメ
- コルネリウス一世の大親征にしてもダゴン会戦の勝利に驕った同盟政府側の態度にも問題があったことは原作に明記されていますし、イゼルローン要塞攻略の段階で和平とまではいかずとも専守防衛に当面徹して国力回復を図ることもできたのに、八個艦隊もの大軍での帝国領侵攻作戦をほとんど間を置かずに敢行して致命傷を負ったり、憂国騎士団のような過激な主戦派団体が和平派に不当な弾圧を加えていたり、同盟側にも相当問題があり帝国側だけが長期の戦争の責任者というわけでもないことは原作にありますから。
これを無視して帝国側だけの問題を批判することはかなり不公平ですよ。
-
- 2024年07月16日 01:22
- ID:k4wleWaR0 >>返信コメ
- 爵位持ち貴族は官僚や職業軍人として宮仕えする事もあるがブラウンシュヴァイク公もなにがしかの官職に就いた事が
あるのか、はたまた領主業に専念してたのか
-
- 2024年07月16日 06:56
- ID:Hro34TXe0 >>返信コメ
- そもそも銀河帝国って宇宙開発どころか鳩山由紀夫張りの
脱経済成長路線だから、イノベーション開発は軍事以外ストップしてたような
-
- 2024年07月16日 15:31
- ID:2Smvdhgo0 >>返信コメ
- >>121
まあ、あんたほどの漢が言うなら…
-
- 2024年07月16日 15:38
- ID:2Smvdhgo0 >>返信コメ
- >>177
ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムの年齢は分からないけど、フリードリヒの後ろ盾になっていたのは世代的に両者の親だって説があるからな
親達は優秀だったけど息子達が…
-
- 2024年07月16日 19:33
- ID:Hro34TXe0 >>返信コメ
- >>205
逆らうやつには無能のレッテル張りして殺せとか
完全に国家革新同盟党員じゃねーか
-
- 2024年07月16日 21:12
- ID:SWK8Q2wP0 >>返信コメ
- >>204
旧OVAではクラインゲルト領、原作では辺境伯がいるし同盟との遭遇も同盟だけの拡大だけでなく帝国側の拡大も原因ぽいから、宇宙開拓自体はやっていたとは思うよ
その後の同盟との戦争、地方貴族の反乱、民衆の弾圧、帝位争奪と内乱等で遅々として進まなかったという面は有るけど、
-
- 2024年07月16日 21:34
- ID:Hro34TXe0 >>返信コメ
- >>202
それは同盟人をレ○プして殺していいという理由にはならないような
-
- 2024年07月17日 00:33
- ID:tY2qxRI70 >>返信コメ
- >>209
民間人に対する虐殺は軍規上禁止されてるけどな
-
- 2024年07月17日 17:02
- ID:5IY7toTx0 >>返信コメ
- >>210
でも実際に帝国内でも同盟でも発生してるぜ？
そもそも40億人も野党に戦闘員がいるわけねーだろ
-
- 2024年07月18日 06:36
- ID:R2AWKrPP0 >>返信コメ
- >>155
エヴァちゃん視点の7年間も見てみたくはある。本人的にはどのくらいで自覚して待たされてる感だったのか
ミッタマパパが「ウォルフのへたれが」とか余計なこと言ってママにしばかれてそう
-
- 2024年07月18日 07:12
- ID:eAjHJnBe0 >>返信コメ
- >>204
ＡＩも再生医療もナノテクノロジーも全部規制なんだっけか？
そもそも銀河連邦時代よりも人口減少してるし
しかも少子化ならまだしも大量殺戮で意図的に人口減らすとか
何考えてんだこのき印党
自国経済の鈍化政策とか聞いたことないわ
-
- 2024年07月18日 12:20
- ID:wHUkzwOU0 >>返信コメ
- 銀河帝国の自国経済鈍化政策なんて別に原作にはありませんよ。
惑星ヴェスターランドの原作の記述では平和な時代なら開発が進んだだろうという記述がありますから、単純に長期にわたる同盟との戦争が経済に影を落としていただけと考えられます。
また共和主義者を虐殺したとはありますが、人口減少を狙っていたとは原作にはありません。
銀河帝国が自国経済鈍化政策を行っていたとか、人口減らす目的で自国民虐殺したとかはさすがに濡れ衣でしょう。
-
- 2024年07月18日 12:26
- ID:eAjHJnBe0 >>返信コメ
- >>214
高層建築物も破壊して、新規技術は軍事以外は規制して、有色人種や同性婚の人を殺戮してたと原作であるが、アレのどこが経済成長戦略なんだ？
「白人と黒人を組み合わせて白人になった！」とか言う前スレの珍説よりもわけわからん
-
- 2024年07月18日 22:37
- ID:Qm8JruaO0 >>返信コメ
- >>214
意図的でなかったら、逆にあかんやろ…
人類の未来がどうたらほざいてる革新政党が人類滅亡クラスの負の経済政策とか洒落にならないよ
これでリアルの自民党よりも良い政治とか頭がどうかしてるよ悪いけど…
…コメントについて…
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