| 2024年09月07日 |  | 350 |
第32話「査問会」
自由惑星同盟政府からの突然の召還命令により、首都星ハイネセンに向かうことになったヤン。イゼルローン要塞の留守をキャゼルヌやシェーンコップらに託すと、政府を威圧しないため、旗艦ヒューベリオンではなく巡航艦レダⅡに乗り、副官フレデリカと警護役のマシュンゴら最低限の人員でハイネセンへと出発した。しかし、ハイネセンに到着したヤンは、すぐにフレデリカたちと引き離され、単身で査問会に臨むことになる。
脚本：根元歳三 絵コンテ：相澤伽月 演出：まつもとよしひさ・鈴木孝聡
作画監督：山崎輝彦・上野沙弥佳・海保仁美・石井明治・窪田康高・式部美代子・中島裕里・永島明子・藤巻廉・山本径子・菊池洋子・後藤隆幸
脚本：根元歳三 絵コンテ：相澤伽月 演出：まつもとよしひさ・鈴木孝聡
作画監督：山崎輝彦・上野沙弥佳・海保仁美・石井明治・窪田康高・式部美代子・中島裕里・永島明子・藤巻廉・山本径子・菊池洋子・後藤隆幸
《イゼルローン要塞にあるヤン・ウェンリーの元へ自由惑星同盟政府から首都への召喚命令が届いた》
『呼び出しを受けたよ。ハイネセンまで出頭しろとさ』
『何事でしょうか？』
『査問会に出るようにだと。どうも私の記憶にはないがこいつはどういう代物か知ってるかい？大尉』
『軍法会議はともかく査問会などというものは同盟憲章にも同盟軍基本法にも規定がありません』
『超法規的存在ってやつかな？』
『つまり恣意的なもので法的根拠を持たないということですね？』
『とはいえ国防委員長が私に出頭命令を出すこと自体は立派に法的根拠を持つからな』
『このことをクブルスリー本部長やビュコック司令長官はご存じなのでしょうか？』
『二人には極秘でとの命令だ。連絡を取れば政府と軍部の衝突を招きかねない』
『虚栄と背徳の都へ赴かざるを得ない』
ｷｬｾﾞﾙﾇ『査問会とはな…』
ｷｬｾﾞﾙﾇ『とにかく奴等に口実を与えないようにすることだな』
ﾔﾝ『ええ。わかってますよ』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『護衛部隊をお連れになりますか？私が指揮を執りますが』
ﾔﾝ『大げさな。敵地に乗り込むわけじゃない。誰か一人信用できる人間を推薦してくれ』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『智勇兼備の私でいかがです？』
『要塞防御指揮官まで前線を離れたら後が困るだろ。キャゼルヌ少将を補佐してくれ。今度はユリアンも連れて行かない。乗艦もヒューベリオンではなく巡洋艦にするつもりだ』
ｷｬｾﾞﾙﾇ『無駄に政府を威圧しないようにか。お前にしては気が利くな』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『ではルイ・マシュンゴ准尉をつけましょう。首都に残ってるヤワな連中なら片手で１個小隊は片付けるでしょう』
『君より強いか』
『私なら１個中隊ですな』
ｷｬｾﾞﾙﾇ『ところでグリ…』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『グリーンヒル大尉は連れておいでになるのですか？』
ﾔﾝ『副官を連れて行かないでどうするんだ？』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『ごもっともですが大尉を連れて行ったら残されたユリアンはヤキモチ焼くでしょうな』
『フッ』
『ふぅ…』
ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ『グリーンヒル大尉が物好きにもヤン提督に気があるのはわかっているが提督の方はどうなんだ？』
『さぁ。なにしろ他人に心を知られるのが嫌いな方ですから。言質を取られるような真似はなさいませんよ』
『その割に見え透いたところがあるお人だが…頭はいいが気質は単純で善良だからな。個人レベルではなにかと甘くなるってわけか』
『誰でも他人のことはよくわかるものなんですよね』
『おっ？どういう意味だ？』
『僕夕食の支度をしなくちゃなりませんから失礼します。提督のお好きなアイリッシュシチューを作って差し上げないと』
『マメなのもいいがせっかくの才能をシチュー作りなんぞで擦り潰すなよ？』
『ユリアン。お前身長どのくらいになった？』
『えっ？１７３ｃｍですけど』
『来年には抜かれるな。初めて会った時は私の肩までもなかったのにな』
《巡洋艦レダⅡに乗船したヤン一行は数隻の護衛を伴いイゼルローンを経った。首都星ハイネセンまでは３週間から４週間の行程となる》
ﾌﾚﾃﾞﾘｶ『何をお考えですの？』
ﾔﾝ『ハイネセンまで時間がありすぎていろいろとね』
『とはいえもっぱらローエングラム公爵のことなんだが。ゴールデンバウム体制は民主的に成立した政権が最も非民主的な政治を行った例だった。それとは逆にローエングラム体制は非民主的に成立した政権が優れて民主的な政治を行いつつある』
『これは民衆による政治ではないが現在のところより民衆のための政治と言えるだろうね』
『んっ』
『それを認めた時殊更にローエングラム体制を敵とみなすのではなく当面の武力衝突を避けることが最善の取るべき道だと思う』
『これとは逆に同盟が回避すべきは帝国の旧体制と結託することだろうね。自らの特権を回復することを目的とした旧体制と結んだ時我々はローエングラム公を敵に回すだけでなく公の改革を支持する帝国２５０億の民衆を敵に回すことになる…』
『すまない！喋り過ぎだ。いささか請求に結論を出し過ぎだな』
『いえ。気分転換でもなさってはどうです？』
ﾔﾝ『もうハイネセンの放送が受信できるのかい？』
ﾌﾚﾃﾞﾘｶ『バーラト星系に入りましたから』
《我々が守るべきは民主主義である。そのために一時の出費や個人の…》
ﾔﾝ『こっちの方がまだ面白そうだ』
《覚悟しろ大臣！今日こそ父の仇を！》
《フン！愚かな。この国は既に私のものなのだ！》
《黙れ！この国の正統な後継者は僕だ！》
『これは…』
『最近子供の間で人気だそうです』
ﾔﾝ『スポンサーはどこなんだろう？』
ﾙｲ『確か…フェザーンの合成食品の会社だったはずですが』
ﾔﾝ『そうか。私はまた銀河帝国の旧体制派が政治宣伝してるのかと思ったよ』
ﾙｲ『まさか…』
『そうとも取れる内容ですわね』
ﾍﾞｲ『ヤン提督。ベイ少将です』
『最高評議会議長トリューニヒト閣下の警護室長を務めております』
ﾍﾞｲ『今回はヤン提督の身辺警護を仰せ使いました』
『何を…』
『ヤン提督お一人をお連れするようにとの命令です』
『私は提督の副官です！』
『グリーンヒル大尉』
『何かご用があればこちらの者にお申し付けください。それでは失礼します』
『…軟禁だな。これは』
ﾍﾞｲ《閣下。１時間後に査問会が開始されるそうです。ご支度を》
『国防委員長のネグロポンティだ』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『ヤン提督。着席してよろしい』
『あ…？いや！足を組んではいかん！もっと背筋を伸ばしたまえ！』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『君は査問される身なのだぞ！その立場を忘れないように！』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『では査問を開始する』
《査問会の最初の２時間はヤンの過去の事跡を確認する作業に費やされた。両親の姓名、父親の職業、士官学校に入学するまでの経歴などが詳細に調べ上げられ紹介された》
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『士官学校時代の成績は戦術分析演習９２点、射撃実技５８点、戦闘艇操縦技術５９点、機関工学演習５９点』
（１科目でも５５点以下だったら落第になるところだった。もし落第して中退処分を受けていたら今頃どうなっていたか）
（イゼルローンはなお帝国の手中にあって難攻不落を誇り一方で同盟軍はアムリッツアの惨敗を免れているだろう）
（救国軍事会議のクーデターは一部成功し）
（反対派との間に内戦が続いていたかもしれない）
（とすればローエングラム公ラインハルトがその内戦に乗じて大軍を送り込み）
（覇者の夢を結実させつつあるということもありうる）
（私個人のことに限定してもグリーンヒル大尉と会うことも）
（キャゼルヌ先輩と会うことも）
（ユリアンや）
（シェーンコップ少将と巡り会うこともなかったはずだ）
ﾔﾝ（徴兵され前線で命を失っていたかもしれないし逆に徴兵を忌避して逃亡者になっていたかも）
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『そして君は現在君は同盟軍最年少の大将であり前線の最高指揮官であるわけだ。人の羨む幸運とはこのことだな』
『だが誰であれ我が民主共和国においては規範を越えて恣意的に行動することは許されない。その点に関する疑問を一掃するため今日の査問となったのだ』
『そこで第一の疑問だが…昨年クーデターを鎮圧する際に君はアルテミスの首飾り１２個すべて破壊したな？』
『はい』
『いかにも短気で粗野な選択であったとの感を禁じ得ない。国家の貴重な財産を全面破壊する以外何か方法はなかったのか？』
『ないと思ったからあの手段を取ったのです。その判断が誤っていたとお考えであれば代案を教えていただきたいものです』
『そうだな。２、３個の攻撃衛星を破壊したところで大気圏内への降下を行ってもよかったのではないか？』
ﾔﾝ『その方法を取れば残存の衛星から攻撃を受け我が軍の将兵に犠牲者が出たであろうことは疑いありません』
ﾔﾝ『将兵の生命より無人の衛星が惜しいとおっしゃるなら私の判断は間違っていたことになります』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『クーデター派の連中はハイネセンに封じ込められた状態にあった。時間をかけて彼らの抗戦の意思を削ぐというやり方をとってもよかったのではないか？』
『その方法も考えたのですが二つの点から破棄せざるを得ませんでした』
『話してもらいたいね』
『第一に追い詰められたクーデター派が首都にいる政府の要人達を人質にする危険性があったということです』
『彼らがあなた方の頭に銃を突き付けて交渉を迫ってきたら我々としては選択の余地はありません』
『うっ…くっ…』
『第二はさらに大きな危険です。当時帝国内の動乱は収束へと向かっていました。我々がクーデター派の自戒をのんびり待っていたらラインハルト・フォン・ローエングラム、あの戦争の天才が勝利の余勢を借り大兵力を持って侵攻してきたかもしれません』
『以上の２点により私は短期的にハイネセン解放を成し遂げしかもクーデター派に心理的敗北感を与えるための手段を取らざるを得なかったのです』
ﾔﾝ『それが非難に値するということであれば甘んじてお受けしますが』
ﾔﾝ『それにはより完成度の高い代案を示していただかないことには私自身はともかく命懸けで戦った部下達が納得しないでしょう』
『んんっ！あ～…ではその件は一応置いて次の件に移る！』
『ドーリア星域で敵と戦うに先立って君は全軍の将兵に向かって言ったそうだな。「国家の荒廃など個人の自由と権利に比べれば取るに足りぬものだ」と。それを聞いた複数の人間の証言があるが間違いないかね？』
『一字一句間違いなくその通りとは言えませんがそれに類することは言いました』
『不見識な発言だと思わないかね？』
『はぁ？何がです？』
『んっ…君は国家を守るべき責務を負った軍人だ！しかも！若くして提督の称号を帯び大都市の人口にも匹敵する大軍を指揮する身ではないか！』
『その君が国家を軽んじひいては自らの責務を蔑むがごとき発言をするのは君の立場として不見識ではないかと言うのだ！』
『お言葉ですが委員長閣下』
『あれは私には珍しく見識のある発言だったと思います。国家が細胞分裂して国家になるのではなく主体的な意思を持った個人が集まって国家を構成するものである以上どちらが主であり従であるかは民主社会にとっては自明の理でしょう』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『自明の理かね？私の見識はいささか異なるがね。人間にとって国家は不可欠の価値を持つ』
ﾔﾝ『そうでしょうか？人間は国家がなくても生きられますが人間なくしては国家は存在し得ません』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『こいつは驚いた。君はかなり過激な無政府主義者らしいな』
『違います。私は菜食主義者です。もっともおいしそうな肉料理を見るとすぐ戒律を破ってしまいますが』
『ヤン提督！当査問会を侮辱する気かね！』
『とんでもない。そんな意思は毛頭ありません』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『んんっ…』
ﾎﾜﾝ『どうかね？ここはひとつ休息ということにしては』
『ヤン提督も疲れているだろうし私も退屈。いやくたびれた。一休みさせてもらえるとありがたいな』
『ネグロポンティ達は苦戦しているようだな』
『まぁいい。焦らずじっくりやれと伝えたまえ』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『フレデリカ・グリーンヒル大尉を君は副官として任用しているな？』
ﾔﾝ『そうです。それが何か？』
『彼女は昨年民主共和制に対する反逆行為を行ったグリーンヒル大将の娘だ！君はそれを知っているはずだが？』
『ほう？我が自由の国では古代の専制国家みたいに親の罪が子に及ぶというわけですか』
ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ『そんなことは言っていない』
ﾔﾝ『それ以外に解釈できませんが？』
『私が言っているのは無用な誤解を避けるため人事に配慮する必要があるのではないかということだ！』
『無用な誤解とはどのようなものか具体的に教えていただけませんか？』
『なっ…』
『何か証拠があっての深刻な疑惑ならともかく無用の誤解などという正体不明のものに対して備える必要を小官は感じません。副官人事に関しては軍司令官の任用権が法によって保障されていますし』
『もっとも有能で信用できる副官を解任せよということであれば軍の機能を十分に生かすことに対しそれを阻害し軍に損失を与える意図があってのこととしか思えませんが…そう理解してよろしいでしょうか？』
『あ…あ…そ…』
『ヤン提督。君はこの査問会に対してある種の先入観があるようだがそれは誤解だ。我々は君を糾弾するために呼び寄せたのではない。むしろ君の立場をよくするためにこの査問会を開いたのだ』
『それには無論君の協力が必要だし我々の方でも君への協力を惜しまないつもりだ』
『それでは一つお願いがあるのですが』
『何だね？』
『模範解答の表があったら見せていただけませんか？あなた方がどういう答えを期待しておいでか知っておきたいんです』
『非査問者に警告する！当査問会を侮辱しその権威と品性を嘲弄するかの如き言動は現に慎まれたり！』
『食事をしに外出したいのだが…』
「閣下。食事はこちらでご用意します」
『外で食事したいんだ。こんな殺風景な所でなくて』
「外出はベイ少将の許可を必要とします」
『別に許可なんて欲しくないがね』
「欲しくなくても必要なのです」
『それじゃあベイ少将に会わせてくれないか』
「少将は公用で出かけております」
『いつ帰って来る』
「わかりかねます」
「で？ご用はそれだけで？」
『やってられるか！』
『辞めてやる。今度こそ誓って辞めてやる』
『ベイ少将』
『ん？』
『ヤン提督の副官として上司との面会を要求します。提督はどこにお出でですか？』
『国家の最高機密に属することだ。面会など許可できないし居場所も教えられない』
『わかりました。査問会とは非公開の精神的拷問を指して言うのですね？』
『グリーンヒル大尉。言葉を慎みたまえ』
『違うとおっしゃるなら査問会の公開、弁護人の同席、および非査問者との面会を重ねて要求します』
『そんな要求には応じられない』
『応じられない理由は何でしょうか？』
『答える必要を認めない』
『では国民的英雄であるヤン提督を一部の政府高官が非合法・恣意的に精神的リンチにかけた、と報道機関に報せてもよろしいのですね？』
『そ…そんなことをしてみろ！国家機密保護法を適用されることになる。君自身軍法会議にかけられることになるのだぞ！』
『軍法会議には該当いたしません。国家機密保護法には査問会なるものの規定はございませんし』
ﾌﾚﾃﾞﾘｶ『したがってその内情を公開したところで犯罪を構成することはあり得ません』
『どうしてもヤン提督の人権を無視して秘密の査問会を強行なさるのでしたらこちらも可能な限りの手段を取らせていただきます』
『…フン！父親が父親なら娘も娘だ！』
ﾔﾝ《私は怠惰な人間だからね。傍に有能な副官が必要なんだ》
《君がいてくれないと困る》
ｷｬｾﾞﾙﾇ『ヤンはどうしているだろうな』
ﾑﾗｲ『無駄に査問委員を刺激していなければよいのですが…』
ﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌ『案外いいものを食べて楽しくやっているかもしれませんよ？』
ﾑﾗｲ『パトリチェフ…』
ｷｬｾﾞﾙﾇ『だといいんだが』
「イゼルローン回廊内に重力異常を確認！アラート表示です。空間転移の兆候。距離は…３００光秒。質量は…質量は…極めて大！」
ﾑﾗｲ『もっと正確に報告しろ！』
「質量…推定４０兆トン！戦艦などではありません！来ます！」
つぶやきボタン…
やってられるか！
この一言に今回が全部詰まってるなー
そうなるようにトリューニヒトが仕向けてるからあっちの手の上で踊らされてるようなもの…
ヤンを陥落させるために時間がかかってもいいからとこんな陰湿なやり方を取っている
査問会というかレスバトルみたいなことになってたけど準備した上でホームに呼び出して後出しジャンケンやってるようなものなのに全然勝てない国防委員長…
なんてことしてたらガイエスブルク要塞きちゃった
帝国は全力でイゼルローン要塞奪還して回廊抑える気で来たけどヤンがいない時にこれどうするの…
戦犯トリューニヒト陣営
この一言に今回が全部詰まってるなー
そうなるようにトリューニヒトが仕向けてるからあっちの手の上で踊らされてるようなもの…
ヤンを陥落させるために時間がかかってもいいからとこんな陰湿なやり方を取っている
査問会というかレスバトルみたいなことになってたけど準備した上でホームに呼び出して後出しジャンケンやってるようなものなのに全然勝てない国防委員長…
なんてことしてたらガイエスブルク要塞きちゃった
帝国は全力でイゼルローン要塞奪還して回廊抑える気で来たけどヤンがいない時にこれどうするの…
戦犯トリューニヒト陣営
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「銀河英雄伝説」第32話
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松竹
2022-08-24
コメント…銀河英雄伝説について
-
- 2024年09月07日 05:54
- ID:5tNU91qu0 >>返信コメ
- みない
-
- 2024年09月07日 06:50
- ID:WSM9M1070 >>返信コメ
- ＞＞あくびするんじゃねえw
＞＞寝てないだけましか…ｗ
記事のコメントだけど、この時のホワン・ルイの態度が何を意味してるかわからない人達なのかな
-
- 2024年09月07日 07:09
- ID:kDMOMn3y0 >>返信コメ
- >>2
チラッと見てるだけで設定を知らないなら、ホワン・ルイがトリューニヒトに反発してるけど体裁を整えるために査問会に入れられた人でむしろヤンに好意的だからこそ、態度でこんなの真面目にする必要ないと示してるとかはわからんですからね…
-
- 2024年09月07日 07:14
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- フェザーンからの介入による中身無しの査問会。これでヤンが何かボロを出したとして、排除したらもう帝国に抗することすら難しいというのすら理解できてない。トリューニヒトは既にこのあたりで同盟を見限っていた可能性もあるな。
-
- 2024年09月07日 07:34
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- 査問会するならするでヤンを追い込むための根拠や想定問答くらいは作らせとけよ。屁理屈の得意なお抱えの法の専門家くらいいくらでもいるだろうに。特に2番目のヤンの主張は民主主義国家の市民としては正しくても軍人としては正しくはない。正規軍人、特に上級将校として不見識という指摘は間違いとは言えないのに、市民の立場からの反論で見事にかわされちゃって。まあ、別に反乱や逃亡を使嗾した訳では無いから、士気を上げる為に必要なウィットに富んだ言い回しと主張されればそれまででしかないが。
-
- 2024年09月07日 07:43
- ID:Yps4TbOA0 >>返信コメ
- いよいよ、要塞対要塞が始まるのか、わくわくする。原作にあるそれぞれのセリフ回しが、どんな風になるのか、楽しみです
-
- 2024年09月07日 07:44
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- 実は帝国側への時間稼ぎになっているというのが視聴者のイライラを増している。
-
- 2024年09月07日 08:02
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- 査問会が何をしたいのか不明なんだよなぁ
ヤンに軍を辞めさせたいのならば、ヤンは喜んで辞めるからな
-
- 2024年09月07日 08:03
- ID:t0praNvD0 >>返信コメ
- ストーリーを丁寧にじっくり描いていますが、こういうストレスフルな時はダイジェストにしてBパートの始めでガイエスブルク要塞出現でも文句ないです
-
- 2024年09月07日 08:04
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- 査問会は同盟がもうダメだって思ったシーンなんだよな
クーデターって前例があるけどその鎮圧の功労者を疑わしいから半ば拉致みたいな形で拘束するって
同盟のお偉いさんが自分の地位にしか興味ないやつらになった証明だよ
-
- 2024年09月07日 08:06
- ID:1X01ljIP0 >>返信コメ
- 石黒版みたいに査問会をすることになった細かい経由をカットされてるな。🤔
-
- 2024年09月07日 08:11
- ID:ZWybQId90 >>返信コメ
- ホワン本人はヤンに好意的でヤンへの手助け半分、もう半分は暇つぶしだったっけ
-
- 2024年09月07日 08:16
- ID:iuxcFQLm0 >>返信コメ
- >>8
人格を破壊して完全な服従ロボットにする
-
- 2024年09月07日 08:21
- ID:FNcLjeCp0 >>返信コメ
- >>1
ホワン・ルイしか癒やしが無え〜。
-
- 2024年09月07日 08:44
- ID:aXMf33pr0 >>返信コメ
- >>8
形はなんでもいいから失脚させたいのよ
こいつらを駆り立ててるのは「こんな英雄が政界進出したら俺等やべーじゃん」だから軍辞めるにしても名声を失った形でないと困る
もちろんヤンに政界への興味なんて微塵もないけど、こちらは結局自分の物差しでしか物事を測れないから「こんな名声持ってて政界に出ないわけがない」と見てるし
-
- 2024年09月07日 08:46
- ID:cIHNXS3m0 >>返信コメ
- 怒ったとしても普段ならアクションにまで到らないヤンがベレー帽を床に叩きつけるレベル
-
- 2024年09月07日 08:52
- ID:LTTL5LS.0 >>返信コメ
- そりゃ同盟負けますわ
石黒版見てても、帝国がんばれー
腐った同盟潰せーと思ってた
-
- 2024年09月07日 08:55
- ID:h.hu6qRf0 >>返信コメ
- 今の政治家に聞かせてやりたい話だったな
民主主義って結局国民のご機嫌を伺うことしか出来ない欠陥制度だし、何より国民が馬鹿だから売国政治家が当選しがちなんだよね
日本が変わるには、まずは民主主義の撤廃が必要だと思う
-
- 2024年09月07日 09:02
- ID:f..C5NzW0 >>返信コメ
- >>5
フレデリカの指摘の通り査問会に法的根拠無いから。
そして法的根拠が無いのにこんな手段をとるのは正しい手続きでヤンを追い落とすことが出来ないから。ヤンは民主主義を愛する小市民気質なので身分の取り扱いに関わるような犯罪、違法行為は基本的にはしていない。
さらにいえば、本気で軍から排除するレベルのことをすれば自由惑星同盟ひいては自分たちの将来に関わるから、本気で首を取りに来ることもできない。
つまりはヤンを弱らせて言うこと聞くように追い込みたいだけで、その手段がいびることという救いようがないやつ。
茶番でしかないからホワンだってあくび出る。
-
- 2024年09月07日 09:06
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>13
なら査問会でやる必要ないよな
-
- 2024年09月07日 09:08
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- ヤンさんここで退場させちゃったら一番ブチギレそうなのがラインハルト様なの笑う
どんなに同盟上層部が醜く愚かでもこの時期にヤン排除は出来ないと思うが...
味方陣営同士で足引っ張ってる状況ではもうないんだけどな
-
- 2024年09月07日 09:09
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>2
原作や漫画版だと興味本位って感じだな
なんの根拠も正当性もない査問会とそれにかけられるヤン
それを観たいから参加した
でも参加するならこんな茶番を止めてくれって思った
-
- 2024年09月07日 09:13
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>15
信用を落として失脚させたいのならば、わいせつ犯罪に誘導すればかなり効率的に出来るのにな、何故かやらないだよなこの査問会
例えばエスカレーターの列のヤンの前にミニスカ女を配置するだけで因縁をつけることができる、例えば満員電車のヤンの隣に女を配置するだけで、ヤンをわいせつ犯罪に持っていける、その後ヤンが裁判で無罪になってもヤンはわいせつ犯罪で裁判にかけられたという社会的信用失墜の傷持ちになり政界進出も妨げることができるって粗筋ができる、何故かそこに頭の回らない査問会。
-
- 2024年09月07日 09:15
- ID:VPjIEuPi0 >>返信コメ
- >>8
帝国としてはイゼルローンにヤンがいない状況を作りたいのよ、だからヤンがイゼルローンから離れるようにそそそのかした。その状況が査問委員会。
-
- 2024年09月07日 09:18
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>24
時間稼ぎだよな、この手の策謀はオーベルシュタインのやり口が光ってる
-
- 2024年09月07日 09:20
- ID:uRiI5Wsd0 >>返信コメ
- >>23
帝国の門閥貴族なんかもそうなんだけど、高官たちは「自分は高潔な存在である」と思い込んでるんよ
なので美人局的な所謂下劣なことはやりたがらないのです
-
- 2024年09月07日 09:20
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>18
北朝鮮に亡命するのかな君はｗ
-
- 2024年09月07日 09:21
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>8
ヤンはこれまでの功績で政界に出れば当選確実で自分達みたいな寄生虫が集まり自分達の政敵になりえる
だからその前に何かしらの理由で失脚させておきたいって感じかな
でもそうなったらイゼルローンを誰が守るのかって話になる
大遠征とクーデターでまともな軍人は激減して軍自体がトリューニヒト一派に成り下がった
自分達と同じトリューニヒトの手下で甘い汁を吸うやつにどうやって最前線を守らせるのさ
国を守るより自分達の地位の方が優先の連中が愛国心を叫ぶなんて最高に馬鹿馬鹿しい
-
- 2024年09月07日 09:23
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>21
ラインハルトの倫理観次第だと思う
「ヤン・ウェンリーがわいせつ行為で失脚しただとっ」となったら、キルヒアイスの遺言を遅滞なく進めることができると思う。
-
- 2024年09月07日 09:24
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>7
はっきり言って今回の査問会は帝国への利敵行為
全員それで裁かれてほしいわ
-
- 2024年09月07日 09:26
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>26
民主主義の同盟でも門閥貴族のような連中が生まれるか
人間の業は国や制度が違っても本質的に同じか
こんな流れでルドルフ大帝が銀河帝国を作ったんだな
-
- 2024年09月07日 09:26
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>26
それは自由惑星同盟の政界が清廉潔白ならそうだろうけど、わいせつ行為で失脚なんて政治屋抗争の常套手段だぞ
-
- 2024年09月07日 09:30
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>28
だからますます意味不明なんだよな
ヤン・ウェンリーには軍人やらせておけばいいんだよ、政界進出なんて暇を作らせずに
-
- 2024年09月07日 09:31
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>17
ラインハルトの下で改革の進む帝国とトリューニヒトの下で腐敗の進む同盟
どちらを応援したいかで言うと帝国なのは当然なんだよな
-
- 2024年09月07日 09:32
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- フレデリカの親父さんは割とマジで耄碌してるので・・・・
-
- 2024年09月07日 09:33
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>18
そう考えた人達が集まって出来たのが銀河帝国
昔ヤンの父がヤンに銀河帝国が出来たのは「民衆が楽をしたいから」だと言っていた
自分達の責務を放棄して「この人(ルドルフ大帝)に任せよう」と思考放棄したのが銀河帝国設立に繋がったと
-
- 2024年09月07日 09:35
- ID:JP.l1QMQ0 >>返信コメ
- さいとー「わかるわー」
-
- 2024年09月07日 09:36
- ID:w4tj5KYE0 >>返信コメ
- >>21
「八男って、それはないでしょう！」では意図的に足を引っ張る味方が出る
それは作者が「どんなに優秀な人物でも足を引っ張る味方のせいで自由に動けない」との考えでそうしている
今回の査問会はそれの典型例だと思う
-
- 2024年09月07日 09:36
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>26
査問会は綺麗で上品な行為なのかｗ
-
- 2024年09月07日 09:38
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>38
それは味方ではないと思う
-
- 2024年09月07日 09:42
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>35
え～と、グリーンヒル大将は以前のクーデター鎮圧時に死亡してますが
-
- 2024年09月07日 09:44
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- ヤンに精神的リンチを加えて帝国側に寝返られたら困るという思考に至らない同盟上層部の危機感のなさというか想像力の欠如が恐ろしい
こいつら生まれてきてから特権階級のどっぷり使った帝国貴族ではなくまがいなりにも民衆に選ばれた連中なのに
と思っていたが現実の政治家も大して変わらなかったなと思い直した
-
- 2024年09月07日 09:47
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>42
さいとー「わかるわー」
-
- 2024年09月07日 09:49
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>29
その程度の策謀見抜けない人ではないからそうはならんだろ
同盟に更に失望するし攻め込んでくるだろうけど
-
- 2024年09月07日 09:49
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- ここから最高の専制政治と最低の民主政治の対比がエグくなるからな〜
とにかくみんな選挙に行こうぜ
-
- 2024年09月07日 09:53
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>44
策謀云々じゃなくて、その程度の人間だったのかという失望が大きいと思うよ
-
- 2024年09月07日 09:53
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>41
？？
知ってるけど？？
馬鹿にノセられて耄碌してたとしか言いようのない暴挙をかました末に殺されたじゃん。人を見る目がなさすぎる
あれでヤンもフレデリカもどれだけ迷惑してると思ってる
-
- 2024年09月07日 09:54
- ID:uRiI5Wsd0 >>返信コメ
- >>39
「民主共和国において規範を越えて恣意的に行動した」ヤンへの事情聴取だからね
正義の行為なんですよ、彼らの中では
-
- 2024年09月07日 09:55
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- >>2
ホワンルイは大臣クラスでは最初から最後まで唯一ヤンに好意的な人物なのにね
このときもくだらないことやってるな〜と興味半分で参加してるだけなんだよね
状況によってはさりげなく助け船出すつもりだろうし
-
- 2024年09月07日 09:56
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>46
そりゃヤンがマジでわいせつ行為で失脚したならそうだろ
-
- 2024年09月07日 09:57
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>48
まぁ来週が楽しみだよね
ネグロポンティ旧アニメでも今作でも見事に嫌なキャラしてて中の人含めてすごいわ
-
- 2024年09月07日 09:58
- ID:uRiI5Wsd0 >>返信コメ
- >>29
ラインハルトからすればヤンとの決着がそんな形であっていいわけないので徹底的に真偽を調べ上げるだろうな
-
- 2024年09月07日 10:00
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>42
ハトポッポ「月に5000万円をママから貰っていたが小遣いだと思っていたので贈与税対象外だと思っていた」
-
- 2024年09月07日 10:02
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- >>33
ヤンの価値観と政治屋連中の価値観のズレが原因なんだよな
軍人から独裁者になったルドルフの例もあるし
ヤンが第二のルドルフになる可能性だってないとは限らない
まあヤンの人となりや読者の神視点なら絶対にありえないと思えるんだろうけど
有能だろうと無能だろうと為政者は有能な前線指揮官を警戒するのは仕方ない
無能の部類に入る同盟上層部のやり方は下策もいいところだが
-
- 2024年09月07日 10:02
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>48
金で動く女を一人雇うだけで失脚させることができるしやれるのにな
-
- 2024年09月07日 10:04
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>50
それをやれば簡単に失脚できるのにやらないのが笑えるところだよな
-
- 2024年09月07日 10:05
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>47
知ってる人間ならば、そんなコメントは出てこない
-
- 2024年09月07日 10:07
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>54
キルヒアイスの遺言達成の助力をしてるよな
-
- 2024年09月07日 10:08
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>52
自由惑星同盟占領後にな
-
- 2024年09月07日 10:10
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>57
それビュコックにもそれ言ってやれ
耄碌よりもひどい皮肉言ってるから
-
- 2024年09月07日 10:12
- ID:JmI1FpvC0 >>返信コメ
- マスコミ使って醜聞で失脚させるなんてよくある話
本気でヤンを排除したければいくらでもやりようはある
ただ今はヤンが必要だから手を出せないだけ何だよな
で査問会でいびって溜飲を下げることしか出来ないのが本当に俗物すぎる
-
- 2024年09月07日 10:12
- ID:eb5BiPoB0 >>返信コメ
- ヤン視点だから査問会にむかつくけど大衆に人気のある英雄軍人に謀反の気配ありと中立国から助言されたらこのくらいやるよな。トラウマだろうルドルフはまさにそういう軍人が皇帝になったパターンだし
-
- 2024年09月07日 10:14
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>62
査問会を開催しても状況になんの変化もないけどな。
自己満足する為に高級軍人を召喚して愚痴を聞いて貰って高級軍人からたしなめられて嫌な気分になるだけなのが笑えるよな。
-
- 2024年09月07日 10:16
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>60
クソなコメントをしてるお前さんに言ってるんだよ、目をそらして僕じゃないもんという態度の政治屋は既にこの作品に登場してるがなｗ
-
- 2024年09月07日 10:18
- ID:eb5BiPoB0 >>返信コメ
- >>63
それは俺たちがヤンが清廉潔白だって心の中まで見えてる神の視点だからじゃないか。査問会側的には下手な真似するなよって恫喝が目的だろうし。まあこのタイミングでやるなよ感はあるが。
-
- 2024年09月07日 10:20
- ID:uRiI5Wsd0 >>返信コメ
- >>41
「父親も父親なら～」ってセリフへのコメントでしょ
-
- 2024年09月07日 10:21
- ID:ZoGtMEQx0 >>返信コメ
- >>15
名声を持ってても政界へ打って出ない人間もいるのは一応認識しているよ（何故出ないのか理解してないけど）
だから前に「周りから担ぎ出される危険が」とか言ってる
-
- 2024年09月07日 10:23
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>66
新たな研究によると、「自閉スペクトラム症」の成人は、目の前に実物がなくても、頭の中で物体や状況を視覚的に思い描く能力に優れていることがわかったという。
君は書かれてもいない文字が見えるようだね。
-
- 2024年09月07日 10:27
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>65
で、査問会を開くと何か変わるのかね？自己満足を得るために愚痴を聞いて貰うだけだろ、さらに召喚した軍人に諭されて嫌な気分にもなれるｗ
-
- 2024年09月07日 10:29
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>64
すまない。そこまで読解力がないとは思わなかったわ・・・・
耄碌ってのは別に自分が勝手に言ってるわけじゃなくて、作中でもグリーンヒル（父）の評価はボロクソだぞって話をしてるだけなんだが・・・・
まさか銀英伝でも特に有名なビュコックの名皮肉も覚えてないのに「知ってる人間ならば、そんなコメントは出てこない」なんて言ってるとは思わなかったわ
-
- 2024年09月07日 10:32
- ID:jBYnkH790 >>返信コメ
- せっかくマシュンゴ登場なのに定番の名セリフが聞けなかった
-
- 2024年09月07日 10:35
- ID:2j3shkmy0 >>返信コメ
- >>24
私はフェザーンの工作とみてる。
前回ルビンスキーが言ってた
「本来、同盟の敵はゴールデンバウム王朝で、ローエングラム体制とは協調できる可能性を気づかせてはならない」
このための一手では？
ラインハルトが派遣した軍と同盟軍が衝突すれば、ローエングラム体制と同盟は明確に敵となる。
もしかすると、ハゲの技術大将に移動要塞のアイデアを進言させたのも、フェザーンの差し金だったりして？
-
- 2024年09月07日 10:46
- ID:Cdhk6xep0 >>返信コメ
- >>70
うんｗ、僕がいったんじゃないよ〜がでてきたなｗ
自分のコメントすら理解できてないとは驚いた
これはコミュニケーションを取るのが難儀するな
-
- 2024年09月07日 10:48
- ID:JUoypM9x0 >>返信コメ
- >>55
仮に企んでも本人が女性関係に興味ないし基本移動に１ヶ月かかる前線基地にいるし周りにユリアンフレデリカシェーンコップバリアがあるから無理よ。
-
- 2024年09月07日 10:51
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- ラインハルトとルビンスキーが組んで同盟潰しにかかってるから
もう同盟は詰んでるのよね
しかもまだその事実に誰も気づいてなく最前線から司令官呼び寄せていびるとか端から見れば利敵行為にもなる愚行を犯してるんだから前方に有能な敵後方に無能な味方とヤンの立場は本当に危うい
しかも後方の味方は窮地に陥れば我が身可愛さで国を売る気満々の連中しかいないのが酷すぎる
-
- 2024年09月07日 10:58
- ID:Ba77P9AZ0 >>返信コメ
- >>8
政界にデビューしてくるんじゃないかと文字通り下衆が勘繰りしてるだけという
-
- 2024年09月07日 11:09
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- 査問会に常人の人が考える政治的意義なんか求めちゃいけない
あいつらはただヤンに嫌がらせしたいだけ
権力の傘に守られて相手の反撃があるだろうなんて想像もしないし
誰による思惑でどのような結果になるかなんて考えてもない
こいつなんかムカつくし小突いとこくらいの感覚
小学生並みのメンタリティしか持ってない連中が国の中枢にいるのだから始末が悪い
-
- 2024年09月07日 11:12
- ID:a.C65Aph0 >>返信コメ
- 査問会にサモン（召喚）されたよ！
-
- 2024年09月07日 11:27
- ID:f..C5NzW0 >>返信コメ
- >>24
裏でフェザーンが暗躍していて帝国側に大きく傾けたい意図もこれまでに描写されている。
今回の件は帝国では無くフェザーンの策謀によるものだと解釈するのが素直では？
仮にオーベルシュタインあたりがこの動きを察知していたとして放置するだろうけど。同盟を混乱させる、ヤンを簡単に排除できるならそれに越したことはないという認識でフェザーンと利害は一致しているだろうし。
-
- 2024年09月07日 11:30
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>75
ついでにトリューニヒトも多分このあたりで同盟を見限って次の寄生先を見繕ってる。地球教とのパイプがある彼なら査問会やその次の一手についてのフェザーンの意図も理解しているだろうし、地球教ーフェザーンラインがその気ならもう詰みだというのはこの時点で見えていただろう。
-
- 2024年09月07日 11:44
- ID:rMrukwQJ0 >>返信コメ
- みんな大好きなんたらオリベイラのフルネームはカットか。ヤンがフルネーム覚えてるだけで一応の敬意に値すると認めた人なのに
-
- 2024年09月07日 11:48
- ID:69EewFRS0 >>返信コメ
- >>76
その手の軍から政治への介入が行われるリスクは歴史の教えるところではあるから
そのリスクを警戒すること自体は当たり前のことじゃない？
歴史的に見れば珍しい話ではなく、今の同盟はそれが起きやすい情勢の条件（「戦争での敗北や外交上の失敗などにより、政治への信頼が動揺する場合」には、軍の政治介入が生じやすい）を満たしていて、
それを容易に実現できるだけの実績もヤンは積み上げている
タイミング考えろ、とかはそうなんだけど
ヤンがよほどしっかりとした信頼を築き上げていなければ警戒するのがむしろ自然だと思うんだが
-
- 2024年09月07日 11:49
- ID:xu7r1.q40 >>返信コメ
- イゼルローン要塞は帝国との国境線・最前線じゃなくて、同盟最後の砦・最後のカードなんだよな。
その要塞の司令官引き剥がしてしょうもない査問会やってるとは平和ボケってか現状認識できてないと言うか。
-
- 2024年09月07日 11:52
- ID:JUoypM9x0 >>返信コメ
- >>23 失脚はして名声は落として欲しいけど銀河帝国を抑えられて有能な軍人だから軍を辞められても困るという二律背反な事考えてるから特に必要性のない査問会を起こして有能な自分達でヤンの頭抑えたろって考えてたらフルボッコにされてしまった。
-
- 2024年09月07日 11:59
- ID:9U2MKJLS0 >>返信コメ
- 査問会がお粗末すぎる
さすがにもうチョット準備してくるでしょ
同盟上部が腐ってて無能ってことを見せるための話だから、より滑稽に見せている
あんなにサクサク話が進むわけないし
-
- 2024年09月07日 12:15
- ID:rMrukwQJ0 >>返信コメ
- >>30
辞表が一通必要になるな、当然ヤンのものじゃない
-
- 2024年09月07日 12:29
- ID:rMrukwQJ0 >>返信コメ
- フォーク「権威？品性？お前らにそんなもんがあったのか？」
-
- 2024年09月07日 12:36
- ID:Ds0o7CSO0 >>返信コメ
- 旧版では伝説になった査問回だが令和視聴者は変わったなって感じるね、別に悪い意味ではなく
-
- 2024年09月07日 12:47
- ID:iuxcFQLm0 >>返信コメ
- >>74
「フレデリカよりそんなハニートラップを選ぶほどヤン閣下に美的感覚がないとでも？」
-
- 2024年09月07日 12:50
- ID:F4SrBWHa0 >>返信コメ
- 前回、散々死亡フラグを立ててたケンプ見てて「そりゃ難攻不落のイゼルローン要塞にヤンがいるもんなぁ」なんて思ってたんだが、まさかのヤン不在のボーナスタイムとは。（笑)
ヤン帰還までに要塞を陥落できるかどうかが運命の分かれ道かな？
ヤン不在に気付けってのがまず無茶ぶりなんだが。
-
- 2024年09月07日 12:57
- ID:rMrukwQJ0 >>返信コメ
- 親が親ならのところは、フレデリカよりマシュンゴが切れかかってたんだよな
-
- 2024年09月07日 13:04
- ID:UnjTIMlI0 >>返信コメ
- >>2
原作が地の文でしてくれてた背景説明がないから多少はね？
-
- 2024年09月07日 13:12
- ID:hHGnXs1I0 >>返信コメ
- >>42
査問会の連中が門閥貴族みたい？
……随分的を射た言い方だね。
オレ実はwikiとか読んで分かったんだけど、それはあの宇宙の人類史に根ざす設定を考えるとあ、うんになる。
-
- 2024年09月07日 13:22
- ID:QquGWZVP0 >>返信コメ
- >>2
それを言っていいのは原作読んでない人だけ
-
- 2024年09月07日 13:27
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>73
やっぱ駄目か
せめて銀英伝の話をしたかったよ
-
- 2024年09月07日 13:30
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>68
いや、その通りだしそのつもりで書いたコメだけど
最近知った難しい言葉使いたいのはわかるけど場所は選ぼうな
-
- 2024年09月07日 13:49
- ID:4W3LWFYf0 >>返信コメ
- キン肉もだけど元がいいとやっぱ面白いわーヤン提督の太ももが心配だがｗ
-
- 2024年09月07日 13:54
- ID:ZWybQId90 >>返信コメ
- ここら辺の話は面白いんだけど、どうしても「知った風なリアルの政治語り」したがる奴が出てくるのが難点
「ア○゛ガー」とかな
-
- 2024年09月07日 13:58
- ID:yLGLcJTh0 >>返信コメ
- 査問会終了時のホワン・ルイのセリフは現代ならトレンド入りしてもおかしくないな
-
- 2024年09月07日 13:59
- ID:EDD8PwGH0 >>返信コメ
- 何だろ？同盟上層部って言うか、首都星関連の連中がロクなのがいない……………………。
出て来ないのの中にはマトモなのもいるんだろうか？
-
- 2024年09月07日 14:02
- ID:fpX6iOcZ0 >>返信コメ
- まあ視聴者はヤンの人となりが解ってるから査問会連中が無用な勘繰りからのネチネチ牽制には腹が立つばかりだけど、あいつら視点だとわりと本気でヤンへの警戒もあるわけだししゃーないわな
ところで巡洋艦レダⅡとやらだけど、これってあの巡洋艦の型式名なの？それともまさか旗艦以外の何万隻もある船全部に固有の名前がついてたりするの？
-
- 2024年09月07日 14:27
- ID:SJrwLmAc0 >>返信コメ
- 政治力０のヤンがこういう扱い受けるのは妥当でしょ、身から出たサビ
-
- 2024年09月07日 14:30
- ID:CKoWxy5U0 >>返信コメ
- >>18
お前が住む国移す方が遥かに早いし簡単だぞ
-
- 2024年09月07日 14:38
- ID:GYwzrvxF0 >>返信コメ
- >>100
まともなやつらはアムリッツァとかで大量に戦死して、まともな政治家を目指してたジェシカはフレデリカの親父さんが起こした革命のせいでな・・・・・
-
- 2024年09月07日 14:45
- ID:lad8NsSv0 >>返信コメ
- >>102
子供の時は政治権力に擦り寄ろうとしないヤン・ウェンリーかっけーって印象だったんだけど
養子もいるし艦隊を率いる立場だし自分ひとりの体じゃないんだからもう少しうまく立ち回れなかったかな〜と今見ると思う
それでも保身の怪物トリューニヒトがいるから厳しいか
-
- 2024年09月07日 15:13
- ID:eGZWUpGK0 >>返信コメ
- 同盟の…てかトリューニヒト派が前線から遥か後方にいて背後から撃つ気満々ってのがもうね
ヤンはかつて救国軍事会議に対し「汚職等は政治家の腐敗であり、それを正せないのが政治の腐敗」的に説いたけど、今置かれている状況はまさに政治権力を濫用された結果だろうに
にもかかわらず「辞めてやる」だけで済んでいるのが…まあヤンらしいと感じる
一方でイゼルローン攻略後の展開も今回の展開もヤンは人の理性を過信していると思う
この辺りはかつてドーソンの嫉視感情を失念していたことからもうかがえるか
-
- 2024年09月07日 15:36
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>100
地方自治体の首長とかはまともな政治家だよ
やることが帝国からの移民排斥とか反戦派たちをボコボコにするとか、自警団を組織して炭素クリスタル製トマホークやビームライフルの訓練をしたりとかしかやることがない
何ならハイネセンで査問界以外の仕事をしてるのドーソン陸軍大将だけだが、日常公務内容を知りたいかい？
つまりトリューニヒト政権の閣僚は一番この国でまともなんだよ
-
- 2024年09月07日 15:47
- ID:90wdKHEQ0 >>返信コメ
- >>18
屁とも思わないよ。
トリューニヒトすらいない。
同盟以上に今の日本は腐敗している。
-
- 2024年09月07日 15:53
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>108
そんな発言が出来ている時点で腐敗してないだろ…
ヤンも言っているけど、政治の腐敗は政治家個人の腐敗ではなく
それを批判できない状態のことを指すのだから
何なら君んとこの枝野幸男はＴＢＳに毎年裏金を10億円も払ってアベガーしてたがそれで政府に逮捕された人は皆無じゃないか
これでオワコンならばオワコンではない国の方がよほど゛腐敗してるだろ
邪魔者の口を封じて回るから不祥事も起きないという…
-
- 2024年09月07日 16:02
- ID:pZZEM8CS0 >>返信コメ
- >>15
ただ来週以降わかると思うけど、本当に辞められると困るから査問委員会の結果をもってヤンをやめさせるわけにもいかないんだよね
(これはヤンも気づくところ。どういう結論にもっていきたいのか)
査問委員会を行うにしても、自分たちの勝利条件を定めず引きどころがわからないあたりが、帝国領侵攻作戦を立案したフォーク准将並みに無能な人たちなんだよなぁ
-
- 2024年09月07日 16:06
- ID:yW3aYVEk0 >>返信コメ
- アイランズさんチラッと出て来てたな
次の出番までアニメ化されるかなあ
-
- 2024年09月07日 16:08
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>110
でもリアル野党がいつもしている合同ヒアリングだって何かしらの結論を引き出すのが目的ではなく、会議それ自体が目的だからね
残念だけどそれも健全な民主主義制度の一環であり、議会を維持するには必要なことではあるよ
だってそうしないと野党の仕事が無くなってしまうからね
むしろ翼賛体制下でも非公開にするだけトリューニヒトにしてはかなり配慮してる方だよ
-
- 2024年09月07日 16:10
- ID:xu7r1.q40 >>返信コメ
- >>111
一応制作決定はしている。
-
- 2024年09月07日 16:12
- ID:pZZEM8CS0 >>返信コメ
- > ﾑﾗｲ『無駄に査問委員を刺激していなければよいのですが…』
> ﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌ『案外いいものを食べて楽しくやっているかもしれませんよ？』
ここは一瞬で二人の性格をよく表した良シーンだよね
ヤンに参謀はいらないんじゃね？って中で
ムライは現実派で時には周りから煙たがられ(でも信頼はされている)
パトリチェフはヤン艦隊の士気をあげるムードメーカー
自分の推しはパトリチェフ。この段階ではまだ端役だけど
どんどんエピソードが追加されて魅力的になっていくから
この先も見ていくときっと「なるほど！」って言ってもらえるはずw
-
- 2024年09月07日 16:16
- ID:VPjIEuPi0 >>返信コメ
- >>69
時間稼ぎででしか無いもの、１番の邪魔者であるヤンがイゼルローンにいないと言う事が大事なんであって査問委員やヤンの気持なんか黒幕には関係ない。
-
- 2024年09月07日 16:17
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- 民主主義の存続を第一とするなら同盟なんか捨てて宇宙の果てまで逃げたって良い
惑星ハイネセンの後背には調査すらされてない未開宙域が広がってんだからな
同盟は「帝国を潰して銀河連邦を再興させるぞ」勢力でしかないんだから(もっと言えば「ゴールデンバウム許さない」勢力)
ほんとヤンにしては珍しく見識に満ちた発言
普段は同盟から給料貰ってる軍人の固定観念に嫌々縛られてるからな
-
- 2024年09月07日 16:19
- ID:zGu8PzsO0 >>返信コメ
- イゼルローン要塞を突破されたら同盟にはマトモな戦力はもう第一艦隊しか残ってないんだよな
（各星域の防衛を放棄して艦艇を掻き集めれば空母や戦艦が不足した急ごしらえな艦隊は編成できるらしいけど）
-
- 2024年09月07日 16:22
- ID:xu7r1.q40 >>返信コメ
- >>117
そう言えばビュコック提督の第５艦隊どうなったんだろうな。
それなりの戦力残ってたはずだが、再編されてヤン艦隊と第1艦隊に配分されたのかな？
-
- 2024年09月07日 16:25
- ID:l6FVIdXa0 >>返信コメ
- >>71
この時点では、原作でも石黒版でもそのセリフはなかったと思う(うろ覚え)。そもそもそのセリフが言える状況じゃない。
-
- 2024年09月07日 16:26
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>116
んで？
帝国の都合で、今の同盟市民はすんでる故郷も財産も失ってさらに宇宙の果てに逃げて、ソレで安全が確保される保証はあるの？
すでにサジタリウス宇宙にまで追いかけて殺しに来る連中があいてなのに？
ウクライナ人はウクライナを捨てて、プーチンに国を明け渡せ！さもないと〇して殺す！とか言う森永卓郎や適菜収の意見並みにひどいよそれ…
-
- 2024年09月07日 16:28
- ID:PN33QZxN0 >>返信コメ
- >>82
ヤンが軍事と政治の切り離しに頑固だからやりたがらないだけでやろうと思えばやれるしなんならヤンの周りはやらせたいとさえ思ってるからな
-
- 2024年09月07日 16:40
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>54
ヤンが政治権力を「社会に必要だが近寄りたくない」下水処理場のようなものと考えてると知れば
怒り狂うかな？ 冷笑するかな？
-
- 2024年09月07日 16:42
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>122
冷笑できるから【彼】は強すぎんだよ
-
- 2024年09月07日 16:50
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>120
さあ？
ヤンの思想がそれなんだから保証とか言われても俺には何とも
「帝国が瓦解するまで、帝国が要らない宙域で民主主義しよう」
-
- 2024年09月07日 16:52
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>124
500年間も瓦解しなかった連中が瓦解するまで宇宙を逃げ回れとかさすがにまともな人間の発言ではないなそれ…
-
- 2024年09月07日 16:53
- ID:mWdXckft0 >>返信コメ
- ヤンさん気持ちはわかるがいきなり足組んだりするのは大人げないよ
いくら品性が下劣で性根も卑怯極まりない権力者に媚びて民衆をバカにしてるゲスどもが相手でもお前ら気に入らないって態度に出すのは潔癖すぎる
バカにはバカの対処法があるんだからキャゼルヌにも危惧されたし列席で起立しない態度をユリアンにも諭されてるのにわかっているのに拒絶するのはマジで信念の男ヤン・ウェンリーだな
自分は信念なんかくだらないと言ってたくせしてもう愛すべき魔術師だよ
-
- 2024年09月07日 17:01
- ID:CLjrZ.VT0 >>返信コメ
- 1期終了後のアニメスタッフ
「NHK Eテレでやってられるかー！」
2期終了直後のアニメスタッフ
「クソ日テレでやってられるかー！」
-
- 2024年09月07日 17:34
- ID:JUoypM9x0 >>返信コメ
- >>83自由惑星同盟には徴兵制ががあって必ず軍務に就く義務ががあるんだけど権力持ちの子供とかは義務の筈の兵役をスルーするか母星の内勤だけで終わらせる等で査問会メンバーもおそらく１度もまともな戦闘に出くわした事がないから軍事に対する想像力が全くないのかと思われる。
-
- 2024年09月07日 17:34
- ID:NYDWmYti0 >>返信コメ
- >>18
日本が変わった時に真っ先に切り捨てられるのはこの手の考えを持ってる層なんだけどな
-
- 2024年09月07日 17:42
- ID:jvCiuSW50 >>返信コメ
- >>123
年を取れば取るほど【彼】の化け物っぷりがいかに異常だったかわかる
人間的には全く尊敬できないし絶対に上司に持ちたくないが
-
- 2024年09月07日 17:43
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- ヤンの一族って本籍地、フェザーンだッけ？
-
- 2024年09月07日 17:45
- ID:6.zVtx620 >>返信コメ
- >>109
批判できないブラックボックスがこれだけあるのに？統一教会も、中国も、韓国北朝鮮も、まるで手をつけられない。ミサイルが飛んで来ました、領空侵犯されました、あー、困りましたねえ、で何もしない。明日滅びても何の不思議もないよ。
-
- 2024年09月07日 17:53
- ID:ziT9iFaZ0 >>返信コメ
- あいつネグロポンティって名前だったのか
メルロポンティだと勘違いしてた
-
- 2024年09月07日 17:58
- ID:cFynMGWx0 >>返信コメ
- マスゴミにリークしようがモミモミされるだけだろ 岸田政権なめんな
-
- 2024年09月07日 18:08
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>132
統一教会の問題はお前の生まれる以前から消費者保護法等で対応してたし、戦後に何千機の侵犯機が来てたと思とんねん…
そもそもお前が知ってる時点でブラックでもボックスでもない件
-
- 2024年09月07日 18:11
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>134
ウクライナ支援に反対して、年がら年中裏金がーとか壺がーしてたのそのマスゴミじゃん
何で上脇とか有田ヨセフは毎日反ウクライナデモしてんだよばかばかしい
-
- 2024年09月07日 18:15
- ID:jvCiuSW50 >>返信コメ
- 仕組まれてたとは言えよりにもよってこの絶妙なタイミングでヤンをイゼルローンからハイネセンに呼び寄せた同盟政府の無能さよ
トリューニヒトは本当に保身や権力闘争に関して以外は並以下なんだよな
-
- 2024年09月07日 18:25
- ID:aWSKmEm20 >>返信コメ
- >>105
無欲ってのは私人としては美徳だけど公人としては難点だよなあ
-
- 2024年09月07日 18:27
- ID:xi7kucXM0 >>返信コメ
- 個人的には富山ヤンの査問会演技の方が好みかな
次週にあるだろう査問会続きの台詞とあれ出せないシーンがどう演出されるか楽しみ
-
- 2024年09月07日 18:31
- ID:zGu8PzsO0 >>返信コメ
- >>118
クブルスリーさんも引退して他に人材いないしビュコック宇宙艦隊司令長官が第1第5を統合再編して直轄したんだろね
クーデター時に第11艦隊以外の扱いが描かれてないので推測しかできないけど
-
- 2024年09月07日 18:35
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>140
副官から反乱軍兵士を出してしまったので、ガチで統合作戦本部長候補から落選してしまったしな
-
- 2024年09月07日 18:43
- ID:iuxcFQLm0 >>返信コメ
- 査問会のメンバーに「この査問会の目的はヤンに辞表を出させることですか？」と言ったら否定するだろう。「じゃあ何が目的ですか？ヤンの発狂ですか？」と言っても否定するだろう。
査問会自体が目的で、自分でも何をやってるか何を言ってるかわかってない。特高警察に「国体とは何ですか」と聞いたらそれ自体が罪なようなもんだ。
というか「いじめ」。目的がない、ひたすらいじめ続ける。自殺させることが目的じゃない、結果をまったく考えない。とにかく行動し続けていないといてもたってもいられない。連合赤軍の「総括」にも似ている。
人間集団の愚行にはそれがあるんだ。
・道徳的規準。それが何なのかは具体的ではない。心の奥底と態度や言葉を徹底して責める。自分たちが正しく仲間であることは自明。
・目的が不明確。ゆえに無限にエスカレートする。
・精神がマヒ、良心や順法感覚が消えうせる。
-
- 2024年09月07日 18:46
- ID:P0Wy1Hli0 >>返信コメ
- ヤンはたしかに使いずらいかもしれない
お金も地位も興味がなく
「逆らったらどうなるかわかっているな」というセリフが通用しない
-
- 2024年09月07日 18:50
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>126
テキトーに煽てて「仰る通りでゲス、ハイ」と太鼓持ちすりゃ即日解放もあったろうに、ケンカ売られたら値段聞く程度には好戦的なんだよな
バカのために同じ土俵に上がってやるバカ
-
- 2024年09月07日 18:51
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>102
将官ともなると政治と無縁でやってこうって方が逆に軋轢を産むんだよな。増して同盟軍全体でも数人しかいない大将がそれでは。
-
- 2024年09月07日 18:54
- ID:xbghKGDG0 >>返信コメ
- 今見ると同盟の政権形態がよくわからんね
特に選挙後にトリューニヒトが国防委員長から最高評議会議長の流れには違和感あるね
政権与党に所属してて与党が選挙で敗北したなら、いくら帝国領侵攻に反対し、本人が当選しても政治首班になれるはずもない
少数政党の連立政権だとすると、トリューニヒト個人に権力が集中しすぎてる
フェザーンと地球教が本気を出したからという感じなのかね、演出としては堕落した民主主義がわかれば良いから、そこまで描く必要はないけど
-
- 2024年09月07日 18:57
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>83
距離の防壁があるから必ずしもそうではない
イゼルローン要塞が帝国のものだった時代に帝国が総力挙げて同盟潰しをやらなかったのは、帝国軍が無能だったからでも同盟軍が精強だったからでもなく、遠すぎたからでしかない
-
- 2024年09月07日 18:57
- ID:Pe5Mo3lw0 >>返信コメ
- >>127
これを何期だと思ってるのか
-
- 2024年09月07日 18:58
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- ベイ少将って人格はともかくとしても、前歴を見る限り決して無能ではないんだよね
でなきゃあのトリューニヒトの私設秘書ポジにはなれん
-
- 2024年09月07日 18:59
- ID:Pe5Mo3lw0 >>返信コメ
- アホなりにヤン苛めたらイゼルローンごと寝返られそうとかは考えなかったのだろうか
-
- 2024年09月07日 19:01
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>116
それを単なる一市民ではない同盟軍大将の地位にあるヤンが言っちゃうのは実際不見識なんだけどね。傭兵ではなく徴兵でもなく自ら士官学校に入って大将にまでなった以上、国家への忠誠、国家戦略への服従は義務として求められる。
-
- 2024年09月07日 19:06
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>146
一応、有力な説としては各惑星に地方政府がありそこから代議員を選んで最高評議会に選挙で選ばれるというのが政治形態としてある
世襲と選挙で違いがあるけど、独自の軍事力がないだけで帝国と同じ
トリューニヒトバ支配が出来てるのはハイネセンと首都圏だから、それ以外の星は相も変わらず絶対主戦派が首相や知事などを占めて、統治してて下手したらヨブの命令すら隙あらば無視するのばかり
当然だが帝国との講和とか論外なのばかり
-
- 2024年09月07日 19:10
- ID:VPjIEuPi0 >>返信コメ
- >>137
実際ガイエスブルグ要塞がイゼルローンの近くに現われたと言う報告があったとき退室するヤンに「自分をこのタイミングで呼び出した、理由を教えてくれ」と嫌みを言われるほどの無能の集まりだから。
-
- 2024年09月07日 19:12
- ID:iuxcFQLm0 >>返信コメ
- >>151
日本人が、三分の二の国民投票、衆参両院の過半数から三分の二の国民投票による憲法改正によって「前文の改正」「IQ・運動能力・財産・道徳が基準以下の国民を、弱いことは罪であるため拷問の末さっしょぶんする」と決め、公務員の憲法擁護義務が残された場合、公務員である自衛隊高官は憲法擁護義務・国民主権によって服従し自国の正しさを世界に訴えるべきだろうか？
-
- 2024年09月07日 19:13
- ID:JGfYmDLd0 >>返信コメ
- 全く合理性も正統性もないのは言うまでも無いが、レスバに負けてただヤンをいびるというゲスな目的すら達成できない無能どもは何のために大層な地位に就いているんだ
人選上のアリバイ作りとして非トリューニヒト派からメンバーに入れられてるホワン・ルイも、そりゃあくびでもするしかないわな
-
- 2024年09月07日 19:15
- ID:kO9mWtpI0 >>返信コメ
- >>135
領空侵犯に対応するためお高い戦闘機買います、っていうと批判するの大体同じ層だよね
-
- 2024年09月07日 19:20
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>146
其の辺原作でも描写少ないから良くわからんのよね。政党らしき描写はジェシカの率いてた反戦野党くらいのもので、それも単なる反戦団体という感じだし、後は政党というより党内派閥っぽい。政党だとしても矛盾はないが、帝国領侵攻前からサンフォードの後釜としてトリューニヒトの名が挙がっていたりはする。意見の統一度が極めて緩やかな巨大政党の一党独裁体制か、サンフォード系、トリューニヒト系、後はホワンルイらの3政党くらいの連立なんだろう。
-
- 2024年09月07日 19:20
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>154
拷問による特定国民の殺処分なら現在の野党第一党とその支持層曰く、憲法九条で認められてて大丈夫らしいから問題なくない
(白眼)
-
- 2024年09月07日 19:30
- ID:JGfYmDLd0 >>返信コメ
- >>150
馬鹿だから何も考えていないとは思うけど、先のクーデターみたいにいきなり首都の要所を押さえられることがなければ、首都防衛用戦力をビュコックあたりに指揮させて迎撃できるという算段は立つかも
ただ、イゼルローンの連中が「敵の敵は味方」と言ってラインハルトに降って、帝国の戦力を引き入れたら打つ手はないと思う
-
- 2024年09月07日 19:30
- ID:u2fwnucq0 >>返信コメ
- >>74
情報操作の専門家のバグダッシュもいるしね。むしろ痴漢やハニトラの罠を仕掛けたほうが、どえらいカウンターをくらいそうだ。
-
- 2024年09月07日 19:31
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>146
同盟が反専制で何が何でも殺したい民族性だから反戦派が袋叩きにされて主戦論派が主導権握ってんだろうけど、確かにトリューニヒト独裁状態は変なんだよな
帝国領逆侵攻しないで同盟の国是の何を為せるというのか
後のアレはラインハルト派でないだけで帝国のアクションに対する受動でしかない上にラインハルト派に対する徹底拒絶だから更なる戦乱を呼ぶものでしかない
逆侵攻を頓挫させず国力をダダ減らしさせた「反対票を入れただけ」が評価される理由が分からん
読者の思う以上に地球教が侵食してたってことなのかねぇ
-
- 2024年09月07日 19:37
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>151
ヤンにそれを期待するのはバカのすることだ
こいつは「国家は道具。必要なら使い、不必要なら捨てればいい」論者だぞ
口では何とでも言えるから士官学校の適性検査を潜り抜けたんだろうが、検査者が無能だったと言わざるを得ない
ヤンを神聖視するヤカラは何十年経ってもいるんだね
-
- 2024年09月07日 19:41
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- >>161
同盟人がそんなになったのにはルドルフ大帝の銀河文化大革命とかコルネリウス一世の侵攻とか言い出したらキリがないほど、筆舌にしがたい歴史的事実があるのでまだわかるんだけど
肝心の帝国がそれを上回る民主主義絶対に殺すマン国家なのが何の説明もされてなくてなんとも
あと別にトリューニヒトは独裁者にはなってないよ
救国軍事会議が壊滅して、母体である反トリューニヒト閥も一網打尽にされ、スタジアムの虐殺でジェシカ以下反戦派が全員死亡して野党ポジがいなくなっただけで平常運転だよ
あえて言うならドーソンとベイとか言うトリューニヒト翼賛体制の功労者たちの功績
-
- 2024年09月07日 19:46
- ID:9YqP3S.D0 >>返信コメ
- >>138
「歴史を学びたいから軍隊に入った」とかいう癖に、王翦の爪の垢でも飲んどけって言いたくなる。
-
- 2024年09月07日 19:49
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>62
懸念はまあ理解できるが、その払拭として査問会は適切な手段かって話。査問会して状況が改善するという道筋が一切無いままに思考停止してとりあえずヤンをいびっておこうという幼稚な思考でしかないんだよ。
-
- 2024年09月07日 19:53
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>153
元はそうだったんだからイゼルローンを奪還されても同盟に損は無いんだよな
ヤン軍閥を排除できるんだから万々歳
帝国に逆侵攻したいしたい主戦論市民への言い訳にネグぽんが辞表出して天下りするだけ
「重要拠点を失陥されたヤン提督を更迭」出来るからトリューニヒトはホクホク
ヤンは麾下の艦隊と幕僚を失って、失墜するか操り人形に出来るか
要塞ドカーンしてりゃ、それこそ金髪歓喜してたし、一方に注力できる地球教も歓喜してた
みんな幸せ
ケンプが発想の転換をしなかったばかりに…
-
- 2024年09月07日 19:53
- ID:JGfYmDLd0 >>返信コメ
- 査問会の連中は知らんだろうけど、ヤンは民主主義国家における軍人という枠組みにガチガチに縛られてるから自らイゼルローン艦隊を率いて反乱を起こすことはないけど、意図するしないに関わらず万が一ヤンの身に何かあったら、残った幹部連中の中でも跳ねっ返りのシェーンコップやアッテンボローの先導で暴徒化しかねんぞ
市民の犠牲は良しとしない性格でも、腐れ政治家のみを誅するくらいはやってのける力はありそうだし
-
- 2024年09月07日 19:58
- ID:P.cAtzOF0 >>返信コメ
- この辺同盟のお偉いさんの腐りっぷりと同時にヤンの青臭さも出ちゃってるんだよな
不毛と知っていながら相手と同じ土俵に上がって論破に躍起になった挙げ句次回決定的に自分の立場を悪くするような発言をしちゃうしトリューニヒトの思う壺
この後に言及があるかもだがヤン自身も帝国軍の侵攻に救われている
-
- 2024年09月07日 20:05
- ID:Dem.rPsA0 >>返信コメ
- >>54
ヤンの立場って封建主義社会に例えると辺境伯なのよな
だから、封建主義国家だった場合中央政府としては中央政府に逆らえるほど強すぎず、敵国に侵略される程弱すぎずが理想では有るんだが、バランスが難しいんだよな
民主主義国家の場合、世襲制とか終身制を廃止して任期制にしてバランスを取っているんだけど、
ヤンの後がいないってのが問題なのよな
帝国と講和無いし停戦に持ち込めば、若干司令官の質を落としても問題無くなるからやりようは有るんだろうけどねぇ
-
- 2024年09月07日 20:07
- ID:f..C5NzW0 >>返信コメ
- >>143
「逆らったらどうなるかわかっているな」を言ってしまうような「使う側」は終わってるけどな。
-
- 2024年09月07日 20:07
- ID:JGfYmDLd0 >>返信コメ
- >>166
距離の防壁があると言っても、奥深く進行してきて弱ってる遠征軍なら叩ける程度の戦力を保持していた時代の同盟軍だからイゼルローンが帝国側でも致命的でないだけで、同盟にめぼしい艦隊は残っておらず、逆に帝国はラインハルトの下で軍権が一本化された今となっては、辺境から順に占領した星域を確保して兵站を維持しながら首都に侵攻できるんじゃないか？
ほとんど実のない看板とはいえ、民主国家が市民の物資を無理矢理取り上げる焦土戦術を取るのも無理だろうし
-
- 2024年09月07日 20:09
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>163
＞それを上回る民主主義絶対に殺すマン国家
民主主義がルドルフを生んだことを知ってるからだろ
ここ(あにこ便)は改革帝国への評価低いけど、帝国の民衆は生きるか死ぬかだからルドルフ再誕は絶対に阻止したい
改革者ラインハルトへの信頼があるから、第2のルドルフを生みうる同盟を殺しとかなくちゃ安心できない
「専制はルドルフを生まないが、民主主義はルドルフを生む」
レベロはまさにそれを危惧した
-
- 2024年09月07日 20:10
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>106
過信というよりは非民主的行動によって民主主義を是正することに価値を見出していない。人の理性を過信するのとは真逆で、自分自身の理性すら信じてはいない。例え皆から望まれても、非民主的行動を取ればそれは自らルドルフと同じになることだと考えている。はっきり言って、大将なんて地位にある軍人であれば、自らの政治的位置を明らかにして適切な距離感で関係を持つというのは民主主義国家でもむしろ必要不可欠なんだが、ヤンは年齢的にはむしろ当然とはいえ、そのあたりが不器用に過ぎる。
-
- 2024年09月07日 20:18
- ID:f..C5NzW0 >>返信コメ
- >>161
トリューニヒトは扇動政治家、そして民主主義の皮を捨てなかったルドルフみたいなもの。
メディアは完全に支配下にあると思われる。戦後の式典見る限りでも美辞麗句で国民を煽って従わない人たちは裏から憂国騎士団等をけしかける。軍部に対する影響力も大。民主主義の顔を被った独裁よね。外面は良いから人気はある。社会実態は悲惨だけどそこを憂いた賢人が表に出てこれないように非合法含めて抑え込んでる。
同盟の国是なんてもう化石だよ。
市民からすれば国の存亡よりも今日明日のご飯の行方の方が大切なわけで、さらに国是の体現する立場が腐っていればトリューニヒトみたいに都合良い部分だけを都合良いように使われるだけ。
-
- 2024年09月07日 20:49
- ID:m33.UIBF0 >>返信コメ
- イゼルローン～ハイネセン間が1か月と聞くと気が長くなりそうだけど、帆船時代のヨーロッパで本国から任地(新大陸やアジア方面)への船旅に数か月要してたのと似たような感覚かな
-
- 2024年09月07日 20:49
- ID:d2PAEAg80 >>返信コメ
- >>166
イゼルローンが帝国所属だった頃とは同盟側の軍事力が貧弱すぎて流石に状況が違い過ぎるじゃろ・・・・
-
- 2024年09月07日 21:15
- ID:NwpNVqpC0 >>返信コメ
- >>155
その無能どもはトリューニヒトに取り入っていまの地位にいる。本当に能がある者達は地方に左遷されてるし
-
- 2024年09月07日 21:16
- ID:FZHtQO4e0 >>返信コメ
- >>17
そうして銀河帝国が誕生したのだ･･･
-
- 2024年09月07日 21:19
- ID:rMrukwQJ0 >>返信コメ
- >>126
ヤンは豚に向かって「お前は豚だ」と言ってしまう、高圧的に「右を向け」と言われたら損を承知で左を向いてしまう性格
-
- 2024年09月07日 21:27
- ID:jvCiuSW50 >>返信コメ
- 同盟上層部の連中ってラインハルト様が一番嫌いな人種だよね
こいつらヤンいじめてる場合じゃないのに
帝国来たら絶対に放逐されるぞ
-
- 2024年09月07日 21:33
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>154
こっちの世界には国際法というものが一応はあるからね。自国民に対する国内法に基づく措置でもナチスドイツに適用されたような「人道に対する罪」は成立し、幾つもハードルはあるが、安保理決議等を経て場合によっては合法的な多国籍軍による介入もあり得る。同盟憲章以上の法規がない自由惑星同盟とは少し事情は異なる。その上での話だが、最高法規にまで照らしても問題ない正規のルートの命令であるなら民主主義国家の軍人にその是非を判断する権限はない。何故ならそれを許せば私的判断によるクーデター等しほうだいだからだ。救国軍事会議も結局はそれと同質のものでしかない。
-
- 2024年09月07日 21:38
- ID:Dem.rPsA0 >>返信コメ
- >>141
元々、士官学校出身では無いから統合作戦本部長にはなれないけどね
本来なら宇宙艦隊司令長官も不可だったんだけど……
帝国領侵攻作戦で人材が枯渇しちゃったんだよな
-
- 2024年09月07日 21:39
- ID:eTAkjzlx0 >>返信コメ
- >>175
むしろ近いだろと思ってしまった
宇宙の半分がたった1ヶ月未満で移動できてしまうんだぜ？
ハイネセンから帝国と逆方向には発展できる余地はないんだろうか
喧嘩なんかせずお互いに他所に活路を求めればいいのに
まあそうできない地形設定になってるんだろうけど
-
- 2024年09月07日 21:44
- ID:YlbJN5iy0 >>返信コメ
- >>170
俺は知事だぞ！
-
- 2024年09月07日 21:53
- ID:uNDns3cN0 >>返信コメ
- >>168
まだ30歳(本人的にはもうだが)だし、そもそも一般的に想像する欲望が小さい人だからな。
-
- 2024年09月07日 21:54
- ID:ulz03Dqz0 >>返信コメ
- >>164
いくら歴史から学んだ知識が多かろうと実行できるのはその個人の個性に合った事だけだからな
今ヤンの事を知った俺らだってヤンの真似が出来るかと言ったら無理なんだし
-
- 2024年09月07日 21:57
- ID:UnjTIMlI0 >>返信コメ
- >>166
仮に同盟的にはそうだとしても政権的には大打撃なんだ
そっちの方が問題なんだ
-
- 2024年09月07日 22:00
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>162
民主主義国家の軍の大将として不見識だと批判したら神聖視したことになるの？ヤンなら仕方ないで済ます方が余程信者な気がするが。
-
- 2024年09月07日 22:01
- ID:uNDns3cN0 >>返信コメ
- >>183
宇宙の半分じゃなく、銀河系の一部が作品の舞台じゃなかった？
あと、設定では航路以外は基本通られない(最悪艦が潰れる)ような感じで、同盟はイゼルローン&フェザーン以外に通行可能なところがないか調べようとしているけど、帝国やフェザーンが妨害していたはず。
-
- 2024年09月07日 22:01
- ID:W63wMTxL0 >>返信コメ
- 四大勢力のうちで
(1)兎にも角にも八世紀間、泰平だった
(２)最高指導者がまともな手続きで選ばれている
(3)一応は言論の自由が保証はされてる
(4)一般大衆から支持されてる
という要件を見たしてるの地球教というひどい現実に気が付いてしまった…
やはり銀英世界で政治を語るとか時間の無駄でしかないな
-
- 2024年09月07日 22:15
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>167
＞ヤンの身に何かあったら、残った幹部連中の中でも跳ねっ返りのシェーンコップやアッテンボローの先導で暴徒化しかねんぞ
レベロが危惧し、軍部が警戒し、ヤンが押し止めた未来図で草
もうこの時点でヤン信仰部は考えてるんだよな
そら実現前に潰そうと考えますわ
民主主義の擁護者ヤンの側近が暴力革命するなんてなｗ
ヤンの信徒はヤンが否定したテロに走る
原作時代から何度も言われてたこと
-
- 2024年09月07日 22:16
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>101
型式名は「レダ級高速巡航艦」で、この艦は2番艦。旗艦級戦艦はネームシップ以外も全て固有名があるようだが、標準戦艦や巡航艦は恐らくこの艦と同じく代表的な艦にだけ名前をつけて後は末尾の番号で区別するのではないかと思われる。
-
- 2024年09月07日 22:30
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>140
同盟軍は帝国軍と違って宇宙艦隊司令長官の直率艦隊はない。ビュコックの長官就任に伴って第5艦隊に新たな司令が来た描写はないから、第5艦隊は解体されて第1艦隊と統合されたと思われる。この時期の第1艦隊司令はアスターテでの負傷から復帰したパエッタ中将がつとめていたはず。
-
- 2024年09月07日 22:31
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>131
商人ではあるが、少なくとも両親とも同盟人だよ。
-
- 2024年09月07日 22:43
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>137
他はそうだがトリューニヒトは必ずしもそうとは限らない。地球教ともパイプがあった彼なら査問会やさらにこの次の策のフェザーンの意図は他より察せられるはず。地球教とフェザーンが揃って同盟を潰す方に舵をきった時点でトリューニヒトも同盟を完全に見限って、次の寄生先としてのラインハルトをこの時点から見定めはじめた可能性もある。
-
- 2024年09月07日 22:56
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>188
ヤンは民主主義を信奉してるだけで、民主主義「国家」はゴミだと思ってるからだよ
士官学校で教わった国家軍人のあるべき姿なんて、個人の自由と権利が害されるくらいなら投げ捨てて踏み躙っていいとすら考えてる
査問会では茶化したけど、こいつは真実強烈な無政府主義なのよ
ぶっちゃけ生きてる人間は総じて信用してないレベルでな
ラインハルトを数世紀に一人の稀有な理想的な統治者と評価しながら、専制君主という一点で殺害する戦略図を描いたように
戦術家としては天才で鬼才で魔術師だが、国家軍人としては失格で落第でクズだ
なにせ国家の存亡を、巻き込まれる大多数の悲劇を、歴史の一頁としてしか見ないんだから
ヤンに軍人としての不見識を求めるのは間違ってる
-
- 2024年09月07日 23:19
- ID:UymgMm0T0 >>返信コメ
- >>190
母なる地球が頂点かつ中心であるべきという思想は
「宇宙時代」が遥かな未来である神代古代からある思想だからな
文字通り歴史が違う、桁違いに
銀英伝では「育った人間はもう揺り籠には戻れない」なんて揶揄してるけど、地球はその成長を全て受け止めてきた事実がある
人間ふぜいが核戦争ごときで傷つけられるのは地球という天体の数パーセント「地表」だけ
銀英伝の人間は地球の偉大さから逃げ出した敗残者に過ぎない
地球教は永遠について回るよ
-
- 2024年09月07日 23:38
- ID:FZHtQO4e0 >>返信コメ
- >>90
SRGゲームだとわりとよくある
留守を預かる部隊で味方が帰ってくるまで耐える
もしくは倒せない強敵が戻って来るまでに攻略するやつ
-
- 2024年09月07日 23:57
- ID:skrcEnBL0 >>返信コメ
- >>196
だからその性向は軍人としては批判されて然るべき点だろ？なぜその批判が間違ってることになるのか理解できん。現に軍人で大将の地位にあるヤンにそれに相応しい見識がないことは批判すべき部分ではないのか。
-
- 2024年09月08日 00:00
- ID:8YWraLPI0 >>返信コメ
- >>183 それが出来ていたら良かったんだけどね
少なくとも同盟の方は戦争によって予算不足になり、既知の惑星開拓も真朋に出来ない状態、帝国の方は同盟よりかは余裕ありそうだけど、あんまり進んでいない感じかな
まぁ、平和になれば開発も進むようになると思うけどね
>>197 太陽系外に進出しているのに地球が中心で居続ける理由も無いけどな
古都と言う言葉が有るようにかつては都が有った場所でも今は廃墟になっている場所なんて腐るほど有るし
地球以外の場所に定住できるようになれば自然に地球以外に人類社会の中心が移ることになるよ
それに末期地球連邦って銀河帝国と自由惑星同盟の悪い所を合わせた存在だぞ？
ヘイト買いまくりで権力を失い、今となっては地球教徒以外誰も地球に興味なんて無いよ
「地球？あぁ、小学校の授業で習った人類発祥の地ですね。それが何か？」ってレベル
つか、人類発祥の地と言うだけで尊敬されるというのならアフリカは今頃人類全体の聖地になってるよ
-
- 2024年09月08日 00:19
- ID:OhEnP.4B0 >>返信コメ
- >>138
キャゼルヌやシェーンコップからもその点を指摘されている
-
- 2024年09月08日 00:24
- ID:c.7llvPK0 >>返信コメ
- ロックウェル「これはまだ機密事項ですが…、イゼルローン要塞に帝国軍が襲来したそうです。ヤンの代わりに臨時で私が防衛指揮に向かいましょうか？（どうせヤン抜きではイゼルローンの救援は間に合わないだろうし…）」
ネグロポンディ「ふむ、貴官の言う通りだな、早速向かってくれ」
ヤン「では私は軍を辞めますのでこれで」
ケンプ「なあ、もしかしてこのガイエスブルグ要塞をイゼルローン要塞にぶつけて、残ったミュラー艦隊だけで回廊を占領すれば楽勝なんじゃね？」
ラインハルト「ええっ!? ケンプとミュラーだけでイゼルローンの同盟軍全滅させちゃったの!?」
オーベルシュタイン「今後はイゼルローン回廊を『ケンプ・ミュラー回廊』に改めて欲しいそうです」
銀河英雄伝説・完
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- 2024年09月08日 00:45
- ID:M81w1zoP0 >>返信コメ
- >>192
2番艦を表すIIだったのね、サンクス
しかし同盟軍全体の総艦船数が何万隻もあることを思うとレダ級だけでもレダMCCXXXIVとか凄い数字になっちゃってそうだな……
-
- 2024年09月08日 01:20
- ID:Vl71wzkq0 >>返信コメ
- >>138
聖剣学院では富で歓心を得ることが出来ないから暗殺され
その後魔王になった主人公
-
- 2024年09月08日 01:33
- ID:AzPJSgZu0 >>返信コメ
- >>178
そして
また同盟が生まれて
銀河の歴史が１ページ
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- 2024年09月08日 02:09
- ID:FiidBTJn0 >>返信コメ
- 同盟の終わりの始まり
ヤンがいながら何故滅びたのかよく分かる回
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- 2024年09月08日 02:51
- ID:9RZWtj0v0 >>返信コメ
- >>196
査問会参加者のレスか知らんがほんと極端だな。
ヤンは「個人の自由と権利」が守られる方が、国家の維持より優先されるべきと考えてはいるけど、「個人の自由と権利」を守る国家（政府）が存在することまで否定する無政府主義者じゃないよ。
-
- 2024年09月08日 05:40
- ID:E9pYDZSp0 >>返信コメ
- ヤンは完璧とはほど遠い人間だし、現時点のイゼルローン艦隊は中央政府よりヤン個人への忠誠が高そうで、軍隊として極めて危険な状態であるのは否めないけど、それらの問題点の何億倍も政府や軍の主流派がクソオブクソであることが現状に至った原因なのに、異常にヤンだけ叩くヤツはバランス感覚おかしいだろ
志願して軍人になったって言っても、貧乏人が学ぼうと思ったら士官学校ぐらいしかないくらい社会が疲弊してたからだし、軍の中で出世してしまったのも他の将官が自滅したか、無謀な作戦で犬死にさせられたかで他にいなくなったせいじゃないか
-
- 2024年09月08日 06:30
- ID:j.eNQBsc0 >>返信コメ
- >>189
物語の舞台になってるのは銀河系のごく一部。帝国があるのが地球を含むオリオン腕で、同盟があるのがサジタリウス腕。
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- 2024年09月08日 06:48
- ID:j.eNQBsc0 >>返信コメ
- >>208
それはその通りだが、それが正当な民主主義の結果であるというただ一点において政府が上位に来なければならないし、軍人であるヤンとその部下はその国家に政府に忠誠を尽くさなければならないんだよ。後にヤン自身がラインハルトに言う言葉でもあるが、政府が腐ったとしたらそれは国民自身のせいでしかあり得ず、そのことこそが民主主義国家において最も重要なことだ。
-
- 2024年09月08日 07:15
- ID:j.eNQBsc0 >>返信コメ
- >>208
あと、「そんなに不満ならお前がやってみろ」というのは普通の人に言ったところで、実際には無理だろということになりがちだが、ヤンに関して言うなら軍を退役して政界進出というのは本人がその気なら充分に実現可能だ。イゼルローン要塞奪取以降ならシトレの慰留を振り切ってやろうと思えばできた。それはそれでルドルフを彷彿とさせるかから、まずやらないだろうが。そこまでしなくともホワンのようなまだマシな政治家への支持を匂わせるだけでもかなりの票が動く。「トリューニヒト派の軍人」というのが作中にいるように、同盟憲章に反しない範囲で将官以上なら普通にやっていることで、ヤンやビュコックがむしろ例外とすら言える。主流派でなくとも有力な政治家の後ろ盾があれば査問会も難しかっただろうし、ヤン自身も結構色々怠ってきた部分はあるんだよ。
-
- 2024年09月08日 07:43
- ID:MWk1X0Fb0 >>返信コメ
- >>200
アフリカが世界の中心云々ならすでにグローバルサウスという形で実現してる
ただ皮肉にも惑星としての地球ではなく政体としての地球教しか必要としなかったのは何とも言えない
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- 2024年09月08日 07:58
- ID:H2IjUyfe0 >>返信コメ
- >>94
原作既読でなければ、わからなくて当然だよな？
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- 2024年09月08日 08:11
- ID:VEAOe9m.0 >>返信コメ
- 査問会は自分何をやっているかわかっていないが、「陰謀側」もこれから自分が何をやっているのかわからなくなる
ラインハルトを殺すか、ラインハルトを助けるかの方針不統一
ルビンスキー・ドヴィリエ・地球教一般意思、とプレイヤーが三者になるからなんだが
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- 2024年09月08日 08:12
- ID:H2IjUyfe0 >>返信コメ
- >>85
あんなもんかな…と思うけど？
たいていの人間は難癖付けられて、ヤンみたいに理路整然と反論（+煽り)できるものでもないんよ
実際ヤンも精神的な消耗は強いられてるし、最終的な落とし所が設定されていない査問会なので、ある意味雑でもいいんだよ
-
- 2024年09月08日 08:19
- ID:CGBoy1tD0 >>返信コメ
- >>199
そりゃヤンが同盟最高の将帥で、コイツ以外はポンコツしかいないからだ
アムリッツァで優秀な将帥を失ったと言われてるが、ぶっちゃけ十把一絡げ、双璧(ミッターマイヤーとロイエンタール)にすら拮抗できないヘボだらけ
老将ビュコックすら足止めが精々でラインハルトの帝国軍を撃破と言えるような軍功は上げられなかった
ヤンが勝てたのは同盟人として軍人として大将閣下として「逸脱している」から帝国歴将の経験というかセオリーが通じないからで、その逸脱を批判するのは軍功の否定であり、その恩恵である同盟存続の否定になるわけよ
異常性がヤンの根幹
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- 2024年09月08日 08:33
- ID:MWk1X0Fb0 >>返信コメ
- >>214
ドヴィリエはあの性格と出自のせいで他の大主教から嫌われてるからな
なんやかんやで総大主教には抜擢してくれた恩から頭が上がらないというある意味地球教におけるラインハルトみたいな存在
だから実績作りにあんなことやらかすわけだけど…
-
- 2024年09月08日 09:06
- ID:Y3Tug5HN0 >>返信コメ
- >>72
あれ?、原作のあそこ飛ばしたんか
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- 2024年09月08日 09:31
- ID:Kxa1MySm0 >>返信コメ
- >>214
同床異夢ってヤツだな
全員が矮小な存在を駒のように動かして丸儲けする気で居るけど、仲間みたいな顔して一緒に居るヤツのことも本当はお前も駒だぞとお互いに見下してる
-
- 2024年09月08日 09:51
- ID:MWk1X0Fb0 >>返信コメ
- そもそも選挙で選ばれた革新政党が古代ゲルマン王朝とか再興して、500年たってる世界だからな
地球統一政府再興は掲げてないだけ地球教がうちの野党よりは現実を見ててなんとも言えなくなる
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- 2024年09月08日 09:51
- ID:yuSIsNjg0 >>返信コメ
- >>203
多分原作の田中先生も深く考えていないと思うんだけどw
帝国も同盟も端役の巡洋艦や駆逐艦にも名前がついているので
おそらくパーソナルネームはついていると思う
ただ一個艦隊で数万隻だから同盟も帝国も艦艇総数はすごいことになってるだろうね
同じ名前は使えないから登録しようとしてもXやgmailアカウント作成みたいに
「その名前は登録されています」の嵐で
名前+適当な数字、みたいな艦名が多いかもw
艦名に思い入れのない人なら「もうレダ級の2番艦だからレダIIでよくね？」みたいに命名された船がいても不思議じゃないよね
-
- 2024年09月08日 09:55
- ID:j.eNQBsc0 >>返信コメ
- >>203
普通の標準戦艦とかはそうなってる可能性もあるが、恐らく同級でも細かなバージョンアップの度に名前をつける等はしている可能性はある。レダ級については量産を想定されてはいるものの、最新鋭艦であり、末期の同盟軍では予算不足から本格的な量産を見送られていて、数隻のみ、資料によってはレダIIまでの2艦だけで生産が停止している。
-
- 2024年09月08日 09:58
- ID:OhEnP.4B0 >>返信コメ
- >>180
放逐だけですむかしら
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- 2024年09月08日 10:08
- ID:MWk1X0Fb0 >>返信コメ
- >>190
うーん、地球が帝国直轄になってラインハルトの名を冠したダムや高速道路とか作っても、彼ら地球人は総大主教の銅像を立てて、ラインハルトの肖像画を靴で叩くんだろうか？
今までラインハルト絶対正義、地球教悪のカルトという先入観があったけど、内戦からあそこから立ち直れたの見るにあくまでも彼らの主観ではより良い指導者なのかねあの爺
世論調査したら一般の銀英伝ファンが信じたくない数字が出そう
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- 2024年09月08日 10:17
- ID:OhEnP.4B0 >>返信コメ
- >>179
そっか～、『豚』に向かって「お前は豚だ」って言っちゃあいけないんだね。
ボク知らなかったよ～
じゃあ今度から『豚』に会ったら、「あなたは豚じゃありません」って言う事にするよ～
所でどこに行けば『豚』に会えるの？
-
- 2024年09月08日 10:24
- ID:MWk1X0Fb0 >>返信コメ
- >>225
国会議事堂の通りで鳥越俊太郎や辻元清美の肖像画とか掲げてたよ
-
- 2024年09月08日 10:30
- ID:SS2ZZrTO0 >>返信コメ
- >>8
その点はもう少し後を見てくれればわかる。
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- 2024年09月08日 10:43
- ID:SS2ZZrTO0 >>返信コメ
- >>102
ヤンは政治力で大将に出世した奴じゃないからなあ。
出世する過程でしぜんと学習するもんだし、政治力もないと出世できないものだが、いかんせん功績が突出しすぎていた。
ちなみにラインハルトはそこらへんは実は如実なく立ち回っていたりする。
-
- 2024年09月08日 10:49
- ID:yuSIsNjg0 >>返信コメ
- >>222
旧アニメだと同盟の艦艇はモジュール方式を採用していて
居住ブロックはこれ、エンジンブロックはこれみたいな感じで
都度最適な組み合わせで艦を作るので無限のバリエーションがあるって事だった
なのでレダ級が2番艦で終わっても不思議じゃないんだよね
新劇は戦艦の名前も違ったり設定が大きく異なるのであくまでも旧劇の話ってことで
-
- 2024年09月08日 11:00
- ID:SS2ZZrTO0 >>返信コメ
- >>190
ネタバレになるから書けないのがもどかしいが、1～4のソースを示してくれ。
原作には1～4はまったく描写されてないぞ。
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- 2024年09月08日 11:13
- ID:gMvyn.SX0 >>返信コメ
- >>230
まず一巻のルビンスキーとの対話で総大主教のことを
「八世紀近く地球を統治してる祭政一致の神権統治者」とモノローグがあるので、1と2に関しては公式設定ではある
3に関しては一致信徒がドヴィリエや指導部を公然と批判してたので
帝国ほど言論統制はしてないというか必要ない
4に関しては田中芳樹が意図的にか触れなかったが、あの体制だと支持してない地球民を見つける方が難しいだろうよ
-
- 2024年09月08日 11:54
- ID:BSvK27HA0 >>返信コメ
- 地球教の内情に関してはそこまで詳しく描かれているとは言えませんが、たとえば総大主教に関してはそもそも現実の宗教でも別に信者たちによる公正な選挙で宗教の指導者が選ばれていわけではなく、世襲制ではないにしても別に民主主義のような制度とは考えずらいです。
また長期にわたり政権を維持しているのは事実にしろ、だからといって反乱の鎮圧とか、反対派の粛清のような事件がその間になかったことを証明する描写もありません。
そんなことをいったら銀河帝国だって数百年の天下泰平と言えてしまいますから。
また信徒がドヴィリエや指導部を公然と批判してたことについては、すでに地球が陥落した後のことなので、地球教の統制が緩んだためという見方もできます。
まあ少なくとも地球教は銀英伝世界の全体のことを考えるとマイナスしかない組織とはいえるでしょうけどね。
-
- 2024年09月08日 12:55
- ID:8YWraLPI0 >>返信コメ
- >>220
地球教は祭政一致体制を掲げるカルト宗教だけどな
銀英伝世界における地球は酸素が有るだけの死の惑星で
まともな食糧生産なんかできず食料は外部からの輸出に頼らざるを得ない状態
地球教徒以外が地球で暮らそうとすればよっぽど財産が無ければ無理な状況
そして、財産の有る人間が地球に住み続ける理由なんてものは無いわけで、地球は地球教徒しかいない状態
-
- 2024年09月08日 13:02
- ID:CGBoy1tD0 >>返信コメ
- >>228
あの金髪際限なしに皇帝と門閥貴族を憎んでるけど、こっそり皮肉を潜ませながらも歓談する程度には社交力あるんだよな
ヤンはコミュ障レベルの引きこもりだからなぁ
偶然会った主戦派政治家(こっちは計算ずく)と肩組んでにこやかにツーショット撮られてしまって、本来誼を結んでおくべき反戦派に敵視される始末
内心を知ってるのはヤン艦隊の幕僚だけで、同盟市民にはヤンも主戦派軍人だと見なされてる
-
- 2024年09月08日 15:04
- ID:KD6uGsrw0 >>返信コメ
- 政治屋はヤンに特例での手厚い保障を用意して辞表提出と隠棲促すだけで実は良かったのか？
-
- 2024年09月08日 15:57
- ID:CGBoy1tD0 >>返信コメ
- >>235
今辞められると帝国との戦争に勝てないから
戦後の政治家への転身を留めたい
アスターテの英雄で、アムリッツァの英雄で、イゼルローン奪還の英雄で、救国軍事会議クーデター終結の英雄で
同盟軍が壊滅的な被害を受ける中、最も帰還兵を多く生存させ
若くして大将位にあり、シトレ元帥の秘蔵っ子でありetcetc
大量票獲得でどこからでもぶっちぎりで当選確実で、ヤンを擁する勢力が最大与党になること確実だから、現役政治家には脅威でしかない
誓約書なんて書かせても意味ないこと分かり切ってるから、政治界には近寄りたくもないと思わせたい
既に思ってるとは知らない
-
- 2024年09月08日 17:01
- ID:gMvyn.SX0 >>返信コメ
- >>232
妻帯禁止だから世襲はないわな
あとマイナス云々でいうならすでに国家革新同盟とか言う史上最大最悪のカルト集団に五世紀も支配されてるんでは地球民のことを如何こういう資格はないだろ帝国民
-
- 2024年09月08日 18:01
- ID:3zRvSLNC0 >>返信コメ
- >>100
覚醒して半年だけ有能で誠実になる奴が出てくる
-
- 2024年09月08日 18:22
- ID:M81w1zoP0 >>返信コメ
- >>236
同盟側には帝国との戦争の勝ち筋なんてまるでない状態だから戦後を心配する必要はないんでないか
まだまだ戦争が続くか、同盟が滅ぼされるかしかなさそう
-
- 2024年09月08日 18:58
- ID:.udvmL4X0 >>返信コメ
- >>233
それ以前が地球軍残党同士による群雄割拠の一億総ボスニアヘルツェゴビナ状態では総大主教の支配のがマシに思えても仕方ないかと
それ一つでノーベル平和賞もんですよガチで…
-
- 2024年09月08日 20:03
- ID:c0UkJBf30 >>返信コメ
- >>18
お前みたいな奴らって、だいたい日本をどう変えたいかとか明確なビジョンが無いんだよな
民主主義を取っ払ったらその結果どうなるとか簡単に想像つくだろうに、それすらしない
とりあえず北朝鮮にでも亡命してみたら如何かな？
-
- 2024年09月08日 20:16
- ID:M81w1zoP0 >>返信コメ
- 地球教といえば、キリスト教やイスラム教みたいな古い宗教はどうなってるんだろうね。救国軍事会議にクリスチアン大佐なんて人名も登場したし同盟側にはキリスト教はまだ名残りが残ってるのかな
そして帝国側はオーディンとかヴァルハラとかワルキューレみたいなワードがちょくちょく出るけどアスガルドの神々への信仰があるんだろうか？ルドルフがモデルにしただろう時代のドイツはキリスト教だと思うけども
-
- 2024年09月08日 20:16
- ID:588vM2g00 >>返信コメ
- >>216
いやー、アムリッツァ戦の時の同盟軍はラインハルトの戦略で物資枯渇、軍の意気もモラールもぼろぼろにされた状態での会戦スタートたまから双璧コンビに勝てなくても善戦した状態での後退が可能だったかもしれんけど、接敵する場所も相手が選んでの戦闘だったからヤン以外の提督を十把一絡げ扱いはどうかなあ。
-
- 2024年09月08日 20:31
- ID:TlYcWSRi0 >>返信コメ
- >>238
トリューニヒトの唯一にして奇跡的な人選で出てくる人だけどまだまだ出番ずっと先。
この頃はまだトリューニヒト派閥のの三下雑魚です。
-
- 2024年09月08日 20:36
- ID:TlYcWSRi0 >>返信コメ
- >>101
単純に言うと艦名は一隻ずつ個艦ごにににみんなついてる。
巡航艦どころか駆逐艦や輸送艦にも艦名がある。
-
- 2024年09月08日 20:51
- ID:T8Y0.wC70 >>返信コメ
- 哨戒はカットか
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- 2024年09月08日 20:52
- ID:TlYcWSRi0 >>返信コメ
- >>146
一応最高評議会のメンバーは全員辞表を出していて、トリューニヒトも国防委員長からの横滑りではなく、一度退任してから改めて新たに選出された議長として就任している。
正式に就任する前に暫定政権で首班しているのであくまで形としてだが。
-
- 2024年09月08日 20:57
- ID:TlYcWSRi0 >>返信コメ
- >>223
済むよ。
ラインハルトから見ればどうなろうがどうでもいい無能な雑魚連中だから。
-
- 2024年09月08日 21:04
- ID:TlYcWSRi0 >>返信コメ
- >>242
旧宗教勢力は1000年以上も前の核戦争であらかた吹っ飛んでる。
-
- 2024年09月08日 21:33
- ID:eDhw8NEw0 >>返信コメ
- >>105
社会に入いいて年食うとヤンの評価ってガラッと変わりますよね…
正直ヤンもラインハルトもトリューニヒトもか方向性が違うだけでかなり我が強くて独裁者気質が強いんじゃないかと思ってます。
あと、ヤンとトリューニヒトって能力だけで考えるとすごく相性いい気がするんですよね。
トリューニヒトがヤンを政治的に支援して、帝国に打撃を与えた後の隠者生活を容認すれば帝国にも勝てたんじゃないかと思う。
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- 2024年09月08日 22:05
- ID:.udvmL4X0 >>返信コメ
- >>249
そのせいなのか、この世界の人類は宗教についてあまりにも無知というか、特に宇宙艦隊司令部閥の軍事政権であるためか
ローエングラム政権の対地球政策が宗教テロ政策においてＮＧのオンパレードでＦＢＩ捜査官が見たら
「誰だこんなん許可したアホ」とか怒鳴りつけるレベルでお粗末の極みなんだよ残念ながら…
ラインハルトにも不得意分野があるんだな
-
- 2024年09月08日 22:24
- ID:8YWraLPI0 >>返信コメ
- >>242
推測だけど帝国の信仰は北欧神話じゃなくて、北欧神話にキリスト教とかがブレンドされた帝国神話みたいなものだと思う
で無ければ善人が死ねばヴァルハラへ行けるという発言が出てこない（ヴァルハラは戦死者が行く場所で病死者等は行く事が出来ない）
-
- 2024年09月08日 22:24
- ID:fkDF.EyB0 >>返信コメ
- >>219
少なくともルビンスキーはそんな自分自身も見下している節がある
ド・ヴィリエはそこまで自分を客観視してはいないのではないか
トリューニヒトも数少ない内面描写を見る限り自分を客観視するタイプではないように思う
-
- 2024年09月08日 23:01
- ID:LF.PZHah0 >>返信コメ
- >>228
「如才なく」な
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- 2024年09月08日 23:18
- ID:8YWraLPI0 >>返信コメ
- ヤンの国家は道具発言なんだけど、近代民主主義国家においては基本中の基本なんだよな
社会契約説に従えば個人が相互に契約を結ぶ（＝国家を形成する）ことで自身の権利を守る訳で、ヤンの言う「国家が細胞分裂して個人になるのではなく主体的な意思を持った個人が集まって国家を構成する」ってのは社会契約説を分かり易く説明しているのに過ぎない
この社会契約説はフランス革命やアメリカ独立に影響を与えている以上、民主主義の基礎と言っても過言ではない
-
- 2024年09月09日 05:34
- ID:a29BS1iy0 >>返信コメ
- >>255
ヤンの発言の中身自体は正しいんだけどさ、軍人というのはその国家を守る目的で一個人の力を大きく超える暴力であり国権の一部である軍事力を国から貸し与えられている存在であって、その個人の力じゃない軍事力を行使しているあの場面では国家を構成するヤン個人の立場じゃなく、その道具たる国家の部品に徹するべきじゃないかな
実際に法律じゃなくて自分達が正しいと感じたことをその軍事力を用いて為そうとしたのが救国軍事会議だし、どれほど軍事的に才や功績があろうと（市民の代表たる）政治家連中から見れば理解できない言動を続けて頭で何を考えているかよく解らないヤンみたいな人間が軍で力を持つことは民主国家としては危険だし本気で恐れるべき状況ではあると思うよ
だからこそ本人の人となりを確かめてそこら辺の理解を深めるべく査問の必要があったんだろうけど本人がああいう態度に徹するしさ…。あの政治家連中も若造相手に沸点低すぎだろとは思うけど、ヤンも民主国家の軍人としての立場をわきまえてないと思う
-
- 2024年09月09日 05:45
- ID:a29BS1iy0 >>返信コメ
- >>256追加
…と思ったけどヤン自身も辞表書くぐらいの覚悟で査問会に来てたみたいだし、軍人であり続けることにこだわってないならヘンに上辺だけ取り繕うよりも自分は元々こういう人間だよってアピールしてみせたのは誠実ではあるかもしれない
-
- 2024年09月09日 07:11
- ID:1v.RbT6A0 >>返信コメ
- >>251
ラインハルトだけの話じゃないからね。
>>249の言ってる核戦争では人類自体が滅亡寸前になりかけて、そんな終末状態がやって来たのに神も仏も現れず約束されてたはずの救済もなかったってんで宗教そのものの求心力が崩壊したって設定。
そんな社会で今さら宗教なんかに傾倒するのは時代錯誤も甚だしいって認識になってるから「どうぞご勝手に」とばかりに放っとかれてる。
-
- 2024年09月09日 07:27
- ID:fYW978MM0 >>返信コメ
- >>255
少なくともそんな民主主義の原則論を受け入れる余地なんぞ同盟人にはないよ
生きるか死ぬかなんだから
-
- 2024年09月09日 07:53
- ID:8SMB2R5y0 >>返信コメ
- >>61
と、おもうじゃん。
来週多分出てくると思うよ。
-
- 2024年09月09日 09:58
- ID:dnF28Sy30 >>返信コメ
- ところでクーデターの件を議員に報せなかったのは何でなん？
-
- 2024年09月09日 10:18
- ID:fYW978MM0 >>返信コメ
- >>261
政治家にコネがないというか政治家全般を信用してないヤンの悪癖
そもそも議長であるトリューニヒトかドーソンには報告する義務があった
-
- 2024年09月09日 10:30
- ID:aMLbCfO10 >>返信コメ
- >>221
＞名前+適当な数字、みたいな艦名が多いかもw
伊号潜水艦「それが何かおかしいとでも？」
伊501「ワタシタチナンテどいつニイタコロカラあるふぁべっとヒトモジ＋すうじデース」
-
- 2024年09月09日 10:35
- ID:aMLbCfO10 >>返信コメ
- >>261
誰がクーデター関係者か分からなくて、未然に防ごうとしてるのを関係者に察知される危険を減らしたかったから
-
- 2024年09月09日 10:59
- ID:yBR1.VSd0 >>返信コメ
- >>248
除名嘆願とかしてきたらダメだけどな
-
- 2024年09月09日 11:15
- ID:bTMXGg.K0 >>返信コメ
- 個人の自由を保証するのが国家
個人だけだと何も保証がない
-
- 2024年09月09日 11:18
- ID:f.89tODx0 >>返信コメ
- >>232
少なくともクーデターで政権を奪うとかしないだけラインハルトよりも合法的な政体だと思うよ地球教政権
特に反対派への粛清に関してはルドルフどころかラインハルトよりも桁が小さいのは間違いないだろうし
-
- 2024年09月09日 11:33
- ID:5toPQLyV0 >>返信コメ
- ホワンルイみたいなのは野党気質というか
無能でも悪い人でもないんだろうけど
役には立たないんだよな
-
- 2024年09月09日 11:37
- ID:a29BS1iy0 >>返信コメ
- >>221
「†レダ†」とか「㐃レダ㐃」とかなんなら「ああああ」とかもあるかもしれん
-
- 2024年09月09日 11:50
- ID:yw.x1RDE0 >>返信コメ
- >>250
トリューニヒトって勝ち取ると言うより自分が上手く逃げる方向だから
支援も深入りもしないだろ
あからさまな支援をしたら、ヤンが失敗した場合に逃げられない
-
- 2024年09月09日 12:30
- ID:EzUzFhz70 >>返信コメ
- >>243
ウランフとボロディンが生きていれば自分も楽ができたのにってヤンもぼやいてるし、そのくらいの力量はあるんよな
-
- 2024年09月09日 14:07
- ID:kbtEIOOZ0 >>返信コメ
- >>267
宗教の皮を被ったマフィアが合法的？
-
- 2024年09月09日 14:16
- ID:0MBeGyHk0 >>返信コメ
- そもそも戦乱の地球を統一する過程で、地球教がクーデターやら粛清を一切しなかったとは考えにくいでしょう。
戦乱の世を統一するということはきれいごとだけではありませんから。
新国家を建国した英雄なんて別の見方をすれば、基本的に反乱者か侵略者というのがむしろ普通ですし。
-
- 2024年09月09日 14:52
- ID:lx.2XEop0 >>返信コメ
- >>126
常々退役して年金生活って言ってる様に、嫌々やってるから
今回も言ったようにいつ辞めたっていいと思ってて、政治家のご機嫌取る気なんて無いからなｗ
-
- 2024年09月09日 15:06
- ID:.CITIXOg0 >>返信コメ
- >>274
でもいざとなるとイゼルローンの不良仲間たちが心配で自分だけ退役とかできないんだよね
-
- 2024年09月09日 15:35
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>272
少なくとも銀河連邦も銀河帝国も自治権を認めてるからな
マフィアかどうかは重要ではないよ
※273
そもそも中央政府が存在しないのにクーデターとか成立してないやんけ
ラインハルトやグリーンヒル大将のケースは当てはまらないよ
-
- 2024年09月09日 18:11
- ID:J.sDTAmZ0 >>返信コメ
- >>276
その自治権だって、どうせフェザーンの時と同じく旧地球政府が着服してた隠し財産を猫ババして裏金に使ったんだろ
違法な手段使っといて合法はないわ
-
- 2024年09月09日 18:23
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>277
合法非合法の是非は自治権が獲得できたか否かであって
財源の出どころは法律的にも課題にもならんぞ
そもそも地球統一政府自体、雲散霧消してんだからその埋蔵金を地球教が何に使おうが連邦や帝国にとやかく言う権利はないかと
-
- 2024年09月09日 20:24
- ID:0MBeGyHk0 >>返信コメ
- 例えば戦国時代でも、中央政府以外でも周防大内氏では大内義隆が家臣のクーデターで倒されたり、織田信長が本能寺の変で家臣の明智光秀に倒されたり、クーデターはありましたよね。
少なくとも地球教団が地球統一の過程でこのようなクーデターで政権を獲得したした可能性は一つの可能性として否定できないし、史実での新国家建国の過程を考慮しても地球教団が地球統一時にクーデターや謀略・粛清などの手段を一切行わないとは考えずらいですから。
ラインハルトがクーデターで政権を獲得したのは史実の新王朝の建国者の定番ですし、新国家の建国者や地域統一なんて大事業を達成した人たちなんてみんなこんなものですよ。
-
- 2024年09月09日 20:46
- ID:fjFX3HbH0 >>返信コメ
- 確か原作小説だとユリシーズが哨戒に出ててガイエスブルグが跳んで来たと思ったけど、尺の都合でカットかな？
ユリシーズの各種エピソードって何気に必要だと思ってたけどね
-
- 2024年09月09日 20:56
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>279
そもそも論としてクーデターを起こすには倒すべき政府がいるんだよ
そしてその政府とは地球統一政府とシリウス黒旗軍地球占領軍司令部しかないけど、どちらも地球教が統一するはるか前にどちらも滅んでんだよ
だから地球教のケースはクーデターとは呼ばない
-
- 2024年09月09日 21:00
- ID:fjFX3HbH0 >>返信コメ
- >>142
査問会の目的
ハイネセンに呼び出せば、ビビって大人しくトリューニヒトの言う事を聞くようになる
あわよくばトリューニヒト派になってくれれば万々歳
最低でもヤンが査問会に白旗上げて降伏させれば目的達成だったんだろうけど
価値観が真逆な上に何時でも辞表オッケーな無敵な人ヤンにはレスバで勝てる訳ないよね
政権も軍部もマスコミも掌握して肥大化してしまった思考では予測出来なかったんだろうね
-
- 2024年09月09日 21:07
- ID:0MBeGyHk0 >>返信コメ
- シリウス戦役の後、原作では地球では内戦が続いたとあります。
おそらくいくつかの軍閥勢力に分かれて内乱が続いていたと考えられます。
そして地球教の母体に当たる集団が最初はその軍閥勢力に従属する立場で、隙を見てクーデターを起こして政権を奪取した可能性は少なくとも否定はできません。
つまりシリウス戦役後の内戦状態の地球でもクーデターはありえるでしょう。
-
- 2024年09月09日 21:08
- ID:fjFX3HbH0 >>返信コメ
- >>183
ハイネセンから向こう側は星が無い設定だったハズ
ワープが開発されて大航海時代になったけど、星が無くて頭打ちになったみたいな説明があった
-
- 2024年09月09日 21:11
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>282
むしろドーソンとかベイとか人格以外は有能なのに限って、査問会議に出てないんだよね
てっきりジャガイモなんかこういうのに喜んできそうなのにこうしてる間も救国軍事会議残党への弾圧の指揮と粛軍という内容はともかく軍務にいそしんでて意外
-
- 2024年09月09日 21:13
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>283
そいつら軍閥で政府ではないぞ
-
- 2024年09月09日 21:15
- ID:fjFX3HbH0 >>返信コメ
- >>231
麻薬入りケチャップ常備で信者を骨抜きしてる時点で全てダウトだろ
継続的に意図的なウソ情報書いてるヤツは大門メガネの人ですか？
-
- 2024年09月09日 21:19
- ID:fjFX3HbH0 >>返信コメ
- >>240
麻薬入りケチャップで？
-
- 2024年09月09日 21:19
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>287
上級大将以下の装甲擲弾兵に麻薬入りのドリンク剤を持たせてる一党独裁政党がありましてね
やはり地球教編を見ると地球教による祭政一致体制とある
-
- 2024年09月09日 21:20
- ID:0MBeGyHk0 >>返信コメ
- そもそもこういう軍閥勢力は内部での権力争いも激しいことが多いですから、むしろ地球教団は史実の似たような例を考慮すると地球過程での過程ではラインハルト以上にクーデターや裏切りやだまし討ち、虐殺や粛清の限りを尽くしていても不思議ではありません。
むしろ原作時点での地球教団の実情を考えると、そう考える方が自然でしょうね。
-
- 2024年09月09日 21:26
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>290
それはクーデターとは言わないよ
連合赤軍宜しく内ゲバという
※288
別に地球民がまともというわけではないけど、第三者視点で帝国民が地球に来たら、麻薬とは言わないけど何かしらのお薬は処方はしてほしいというのは理解はできるね
100億総ノートン一世な国から来たんだ
日本だったら入国も嫌だと思う
-
- 2024年09月09日 21:37
- ID:.VbVmc.C0 >>返信コメ
- >>278
隠し財産云々は裏金を使った根拠であってそれ自体が違法かどうかはどうでもいい（ただし、例えば現在の日本で財宝掘り当てたら先ずは警察に届けねばならず、勝手に使えば違法で、連邦や帝国にその類いの法律がなかった保証はない）
で、結局権力を違法行為で掠め取った実質マフィアなのは変わらんじゃないか
どこら辺が合法だって？
-
- 2024年09月09日 21:45
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- >>292
銀河連邦
「軍閥同士の抗争の果てに政権になってんだし、問題ないかと。払うもん払ってくれましたし自治政府としては問題ありません」
地球一般人
「えっ？俺らのじーさんたちの税金を掘り起こして自治権を買い戻しくれたんだろ？問題とかあるか」
-
- 2024年09月09日 22:06
- ID:yqxw9W.e0 >>返信コメ
- 裏金に関して間違った認識があるようなので付け加えると
、裏金というのは例えば政策活動費みたいな税金の中からプールしたりした資金のことをさすのであって地球教徒の場合、発掘した貴金属を現金化したのであって現代日本の法律上は裏金ですらない。
違法発掘がせいぜいでこれも中央政府自体がとっくの昔に瓦解してるから訴追どころかそもそも違法と呼べるかも謎
地球教の自治権獲得運動も世界のロビイストが例外なくやっている手法だからこれを犯罪というとなると、ラインハルトなんかは100回はハーグで有罪を食らってるよ
あくまでも現代の法律ではの話だけど
-
- 2024年09月10日 00:18
- ID:dAI.NQcL0 >>返信コメ
- 1000年ぐらいの未来でも紙とペンはあるんだな
-
- 2024年09月10日 06:09
- ID:q9KrdyVs0 >>返信コメ
- 軟禁部屋のすごい既視感のある駅前ビジネスホテル間取り
-
- 2024年09月10日 07:02
- ID:RoZnaREl0 >>返信コメ
- でも地球教がマフィアというのはあながち間違いではないかもね
もともとはシチリア島の島民たちが組織した自警団だから、銀河連邦や帝国に怯える地元民からしたら自警活動ともいえる
これでは地球民から支持されても仕方ないね
-
- 2024年09月10日 07:14
- ID:bwJLzlZ20 >>返信コメ
- >>283
内戦をまとめたのはクーデターとは言わんでしょ
-
- 2024年09月10日 07:25
- ID:gBgYErl80 >>返信コメ
- >>294
裏金が用法間違ってるなら賄賂だな
贈収賄が露見すれば帝国ですら罪を問われるのに、民主国家の連邦で刑法に贈収賄罪が存在しないとでも？
ラインハルトが100回以上も贈賄・収賄をしたなんて記述が原作にあるとは知らなかった
-
- 2024年09月10日 09:33
- ID:IoJTprQE0 >>返信コメ
- >>252
ルドルフは絶対にワーグナーのファンだな。
-
- 2024年09月10日 09:40
- ID:IoJTprQE0 >>返信コメ
- >>295
作中で遂に人類は筆記をするのに、これ以上のものを発明する事が出来なかったと言っている。
電子書籍や電子ノートみたいなのもあるんだろうけど、おそらくルドルフの懐古趣味で紙媒体がまた普及したんだろうな。
-
- 2024年09月10日 09:56
- ID:kVO1tdTr0 >>返信コメ
- どうでしょうね。
作中で遂に人類は筆記をするのに、これ以上のものを発明する事が出来なかったというセリフは同盟の場面での話なので、ルドルフの懐古趣味が原因ならそのことが指摘されてもおかしくないため、ルドルフとは関係ない可能性が高いと思われます。
-
- 2024年09月10日 10:56
- ID:T5GmpAMW0 >>返信コメ
- >>298
ならラインハルトがリヒテンラーデ公から政権奪った（実行したのはロイエンタール達だが）のもクーデターじゃないな
-
- 2024年09月10日 11:25
- ID:kVO1tdTr0 >>返信コメ
- そもそもクーデターはその勢力の支配階級内部で武力を持って権力を獲得する手段のことを指すのであって、何も正式な中央政府に限らず地方軍閥で発生したとしてもクーデターといえますから。
-
- 2024年09月10日 11:33
- ID:RoZnaREl0 >>返信コメ
- >>299
そもそも賄賂の認定が難しいのは、敵対する政治勢力、野党とかマスコミが騒いで初めて成り立つという
これは賄賂だ！と騒ぐ敵対組織なんかいたのかな？
貧しい人類誕生の星の統治機構から、多少の金銭の提供と引き換えに自治権獲得の歎願に目の色変えて騒ぐ望月勤子なんかあの自他゛医いるわけないし
※303
何を言ってる？リヒテンラーデは国家革新同盟政府ではノイエシュタウフェン元帥後、何百年ぶりに現れた非ゴールデンバウム系宰相代理であり中央政府の文民代表だろ
あれが中央政府代表でないなら彼の政権で宇宙艦隊司令長官してたラインハルトも正当性が無くなるんですけど？
なんか門閥貴族との内戦と群雄割拠の地球をごちゃまぜにしてんぞ君
-
- 2024年09月10日 13:38
- ID:xDMybCZV0 >>返信コメ
- 堕落はしていたんだろうけどそれなりに上手く廻していた
各自治星系を接収し、その接収した領地の内部留保を全部戦争につぎ込んじゃうのがラインハルトさんだから。
本来ならその接収した内部留保は各星系住民の生活福祉の向上に
使わないといけないものなのに。
-
- 2024年09月10日 15:08
- ID:SfSxHZiy0 >>返信コメ
- >>305
植民星に重税を課して圧政の限りを尽くした地球人の子孫なんかに抱き込まれてる政治家がいれば、対抗派閥がスキャンダルのネタとして嬉々として糾弾したろうな（突き止めればだが）
「バレなければ犯罪じゃない」なんてのは犯罪者の言い訳だし所々誤字ってるし、意見が否定されたからって興奮してないでちょっとは落ち着いたら？
-
- 2024年09月10日 15:19
- ID:RoZnaREl0
>>返信コメ - >>307
シリウスのラグラングループ政権ならまだしも
曲がりなりにも民主主義国家が特定民族を虐殺するとかできるわけないだろ
かと言って面倒を見る予算もも出したくないとこに財源の提供と引き自治権獲得の提案が来たら呑んで当然ですよ…
百億歩譲って、それが不正だと仮定して(どの野党も追及すらしなかったから贈賄罪は成立しないようだけど)
一年も戦争した挙句コロニーを落としてくるどこぞの公国軍と違って、そんなハンデだらけで多額の金品と引き換えに自治政府の認可を勝ち取る交渉が成功したんだから100億倍マシとしか言いようがない
ハマスとかみたいな手法が御望み？
-
- 2024年09月10日 17:46
- ID:.dhO7YlC0 >>返信コメ
- >>30
トリ「私は最初から国家の英雄たるヤン提督を査問なんておかしいと反対してましたけどね」
-
- 2024年09月10日 22:25
- ID:p7HUvez30 >>返信コメ
- >>74
みんなヤンが大好きだからね
その中でハニトラでグイグイ行くのは無理だね
-
- 2024年09月10日 23:20
- ID:ylXj.Vkg0 >>返信コメ
- >>270
Wikiで調べた原作ネタバレになりますけど、トリューニヒトは死後、帝国内で民主政治を復活させる野望が発覚してますし、すり合わせられるところはなかったのかなと考えます。
まあ、一番ヤバイのは少数のマシな政治家かことごとく死んでいて、政治家の中で一番ましっぽいのがトリューニヒトって事だと思いますけど。
-
- 2024年09月11日 05:26
- ID:kraI6Q5d0 >>返信コメ
- >>263
草生やして鬼の首取った気でいる221こそ無知を晒しただけだったと。
-
- 2024年09月11日 06:13
- ID:0woXBILB0 >>返信コメ
- >>285
クソまじめな職業軍人ってことだろう
正式な軍法会議ならともかく、査問会とかいうよくわからないものと自分が負ってる任務と比べたらどちらが重いかの判断はつくくらいの
-
- 2024年09月11日 06:54
- ID:ZqXsa1IL0 >>返信コメ
- >>2
まあ原作読んでないと無理でしょ
原作じゃ文章でちゃんと「査問会の体裁を整える為に批判的なホワン・ルイを加えた」って説明してるけど、アニメの表現じゃ単に「現実の居眠り政治家と同じ、給料泥棒の老害」にしか見えないｗ
それにアニメじゃ査問会の会場がなぜ「被告を上から見下す会場」になってるのかと言う（原作にはある）説明もないし。全体的に「視聴者は原作を読んでる」が前提になってるからなぁ
-
- 2024年09月11日 07:00
- ID:ZqXsa1IL0 >>返信コメ
- >>311
横レス
> Wikiで調べた原作ネタバレになりますけど
Wikiではなく、ちゃんと原作を読んだ方が良いよ。それも何度も読み返す形で
原作では「その人物の意外な側面」と言う形で「実は…」みたいなのが多い。無論、ストーリー上には何の影響も無いんだけど
で、トリューニヒトの件もそれ。「帝国内で民主政治を復活させる野望」についても、（ネタバレになるから書かないけど）原作を読めば「その理由」が分かる
-
- 2024年09月11日 07:15
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>307
そんな文ジェイン思想の持ち主は銀河連邦の政治家にはいなかったんだろうよ
決局のところ、地球が銀河連邦で自治を得ても困る人間がいなかったから誰も問題にしなかったとしか…
現実の裏金問題も追求する野党やマスコミは法律論ではなく、政局論で騒いでるだけなあたり、見つからないと犯罪ではないは贈賄の本質と言っていい
-
- 2024年09月11日 08:30
- ID:5ptmJw7U0 >>返信コメ
- >>314
原作には何かしらの説明があるのね
あの場ってあの頭の中で何考えてるかよく解らないヤンという若き将官が国家の権威に対し形だけでも従順であるのか反発的であるのかを見極める場で、あの政治家どもの偉そうな口ぶりやあの見下ろすような席配置も全部いわゆる圧迫面接的にヤンにストレスをかけてみるつもりでわざとやってるのかと思ってた
-
- 2024年09月11日 08:53
- ID:5ptmJw7U0 >>返信コメ
- >>315
銀英伝自体が後世の歴史家がまとめたものだから、トリューニヒトだってその後の歴史研究の進展や新たな資料の発見やらで評価が二転三転しててもおかしくないんだよな
日本を見てもちょっと前は今川義元なんか公家被れの麻呂みたいなイメージにされてた頃もあったし、教科書にも載ってた聖徳太子なんてそもそも居なかったまで言われる始末
-
- 2024年09月11日 10:56
- ID:MaTTfeFa0 >>返信コメ
- >>221
提督とかの乗艦クラスだと、固有名詞貰えたりするんかな?
-
- 2024年09月11日 11:35
- ID:E.4gfnZX0 >>返信コメ
- 私が知る限り、駆逐艦や巡航艦だとカルデア66号のような〇号みたいな艦名が見られますが、戦艦や宇宙母艦には覚えがないので大型艦には固有名詞が全てある可能性があります。
例えば原作末期に旗艦となったユリシーズは標準戦艦ですから。
-
- 2024年09月11日 12:24
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>279
大内も信長もれっきとした中央政府である室町幕府や朝廷に仕える臣下で戦国時代は足利氏の統治下にあるからそれを違法に討ったらそらクーデターの逆臣だろ
少なく完全に無政府状態の当時の地球と同じにするのはおかしい
主に頭が
-
- 2024年09月11日 12:49
- ID:E.4gfnZX0 >>返信コメ
- そんなことをいったら室町幕府だって最初は鎌倉幕府を滅ぼし、そして建武政権を倒して天下を獲ったわけですから。
そしてその室町幕府も織田信長に追われて、そしてその織田家も豊臣秀吉に簒奪され、そしてその豊臣家も徳川幕府に滅ぼされました。
不死の人間がいないのと同じく不滅の国家もない。
どんなに栄えた国もいずれは衰えて新しい国にとってかわられる。
その栄枯盛衰の繰り返しこそが歴史の本質なわけです。
そういった意味では、ラインハルトも乱世の習い・歴史の習いに従っただけでしょうね。
-
- 2024年09月11日 12:53
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>322
あのね
鎌倉幕府は室町幕府が滅ぼしたよ？
その室町幕府は織田信長が滅ぼし？(異説あり)
地球教が発足した頃はね、統一政府もシリウス連邦も穂論点だよとっくの昔に…日本史の前に日本語をマスターしてください同志
-
- 2024年09月11日 12:54
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>323
失礼滅んでんだよ
-
- 2024年09月11日 13:56
- ID:hT9kD.080 >>返信コメ
- >>285
ドーソンとかラングの代わりのオーベルシュタインの狗になってそう
-
- 2024年09月11日 14:00
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>325
というかオベからしたら理想の逸材だからなドーソンって…
全宇宙の病院のカルテから偽名で入院してるやつを探して来いとか言われてできるの、ラングとジャガイモしかいないだろうし
カウンターテロの人材がほんとに枯渇してるよこの政権
-
- 2024年09月11日 14:04
- ID:hT9kD.080 >>返信コメ
- >>318
ユリアンが思案と想起の果てにたどり着いた「帝国に憲法を作らせる」が、トリューニヒトが亡命皇帝というJOKERを担いでやってきた銀河帝国正統政府に負わせた枷と全く同じなのはそういう理由か
後世の歴史家はユリアンがヤンではなくトリューニヒトの愛弟子と
ラグナロック作戦を前にユリアンをフェザーンへ送ったのには表向きの嫌悪感とは裏腹の、ヤン＝トリューニヒト紐帯の強固さを伺わせるな
本来あそこで何らかの破壊なり情報なりの工作をして帝国軍を迎え撃つつもりだったのか
-
- 2024年09月11日 15:21
- ID:ZZ0oTVaV0 >>返信コメ
- >>21
＞どんなに同盟上層部が醜く愚かでもこの時期にヤン排除は出来ないと思うが...
同盟上層部はそういうつもりだと思ったんだけど、今回のいびり方を見ていると、もしかして「イゼルローン要塞さえあれば、ヤンはもう要らないや」とか本気で考えているやつもいるんじゃないかと疑いたくなった。
トリューニヒトは「帝国がある限りヤンは必要」って前に言ってたけど、子分たちはその辺ちゃんとわかってないんじゃないかと。
-
- 2024年09月11日 15:28
- ID:ZZ0oTVaV0 >>返信コメ
- >>72
ケッセルリンクが同盟の弁務官を不安を煽って焚きつけていたから、間違いなくそうだと思う。
ただ分からないのは、そうやって焚きつけておきながら、ヤンが査問会のためにイゼルローン要塞を離れることを、ラインハルトなりオーベルシュタインなりに密告していないこと。
そういう報告を受けたような描写は無かったし、ケンプもヤンの不在を知らないまま出征していってる。
単にヤンがハイネセンに出立したことを、フェザーンも察知できなかったのかもしれないけれど、自分が扇動しておいて、気が付かないってのも、何だか釈然としないな。
-
- 2024年09月11日 15:37
- ID:ZZ0oTVaV0 >>返信コメ
- >>37
ヤフーニュースでその件で、「有権者がリコール運動すればいい。それをしないのはその程度の問題と思っているから」とかコメントされていたけど、実際に当事者になったら面倒事はやりたくない、っていうのが現実なんだよな。
まあだからルドルフみたいに、ヤン曰く「人類に対する責任感」を持った連中がのさばる余地は何時の時代もあるのかなあ。
-
- 2024年09月11日 15:43
- ID:ZZ0oTVaV0 >>返信コメ
- >>49
査問会の実態を見ておいて、盟友のレベロと連携して対策を練ろう、とか考えていそう。
-
- 2024年09月11日 15:56
- ID:ZZ0oTVaV0 >>返信コメ
- >>77
それでもヤンは、政治家が自分をいびるのにも一々もっともらしい口実を考えなければならない、民主主義の建前のある社会が望ましい、と考えていて、いまだに同盟政府を見捨てられないんだから、なんとも因果なもんだな、と思う。
-
- 2024年09月11日 17:45
- ID:5ptmJw7U0 >>返信コメ
- >>329
そういう情報を流しちゃうことで、同盟政府や、なんなら帝国に対してもフェザーンは実は裏からいろいろ手を回せるんだぜってアピールする感じになるのは避けたかったんじゃない？
あまり目立った動きをして存在感が高まったりして脅威として警戒を持たれるとマズい立ち位置なんだと思う
-
- 2024年09月11日 17:58
- ID:ZtoMacJW0 >>返信コメ
- だから、ネタバレ情報込みの反論を誘導してる荒らしにノセられるなと何度言ったら分かるんだよ
-
- 2024年09月11日 21:00
- ID:3TQ1odDa0 >>返信コメ
- >>233
そもそも論として銀河帝国に好き好んで住みたいもの好きなんかいるのか？
現代人ならローエングラム政権でも無理だぞ
-
- 2024年09月11日 23:16
- ID:o4fD7iaR0 >>返信コメ
- >>326
まあ、ドーソンさん視点でなら
「今何より優先するべきことは同盟艦隊の再建。
なのにヤンたちイゼルローン要塞の連中は、爪に火を点す
様にして貯めた艦隊戦力をあっという間に溶かしてしまう」
くらいに思っていただろうし。
ラインハルトさんはまず、イゼルローン要塞に艦隊消耗戦を
仕掛ければ良かったのに。そうして同盟の艦隊戦力が
完全に枯渇してから本攻略作戦を仕掛ければ相当楽だったのに。
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- 2024年09月12日 06:19
- ID:jfsq.b1d0 >>返信コメ
- ヤンさんがアルテミスの首飾りを全滅させたあれってあんな短期間に計画から実行まで終わらせてたけど、もっと時間かけて大規模に運用することはできないのかな？
それこそイゼルローン要塞や敵惑星に隕石の雨を降らせるぐらいのことはできちゃいそうじゃない？
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- 2024年09月12日 09:33
- ID:Kjo.nMDh0 >>返信コメ
- >>337
要塞に対して質量兵器は有効だけど護衛艦隊がいれば簡単に対処されてしまうので質量兵器を守る艦隊が必要になって、ただの隕石に要塞程の防御力はないから要塞着弾まで守るのが難しいという事なんだろう
惑星は占領して自軍の陣地にしたいからやらないんでは？
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- 2024年09月12日 12:24
- ID:sX.5ypoV0 >>返信コメ
- 要塞に対する質量攻撃は確かに護衛艦隊に迎撃されるでしょうけど、護衛艦隊が迎撃に手を取られている間に別の攻撃をするとか他の攻撃と組み合わせることで有効な攻撃となりうるでしょうね。
イゼルローン攻略で同盟軍がこれを行わなかったのは、イゼルローン要塞を自軍で占領して使用したかったために、要塞そのものを破壊するような攻撃は控える必要があったためのようです。
つまり要塞移動技術が確立した今の帝国軍は、要塞を占領する必要はなく、イゼルローン要塞を破壊してしまっても問題はないわけです。
それにもかかわらず帝国軍が要塞破壊ではなく占領を目的とした攻撃をおこなったのが作戦失敗の要因の一つといえます。
ただこれはラインハルトがケンプにそのことを伝えていればよかったわけで、この作戦の最大の問題点は成功させるために万全を期しているとは言えないことであるとも言えます。
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- 2024年09月12日 14:10
- ID:TB9mQ.vV0 >>返信コメ
- >>334
ノセようとするヤツがいるのをいいことに積極的にネタバレかますヤツまでいるからカオスよな
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- 2024年09月12日 16:48
- ID:L2QFK9N50 >>返信コメ
- >>303
リヒテンラーデ氏って銀河帝国の首相ではなかった？
それを殺したらクーデターにあたるけど、無政府状態の国を一つにまとめんのはクーデターとはフツーはよばない気もするし聞いたことない
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- 2024年09月12日 21:40
- ID:3Afc.SDc0 >>返信コメ
- >>341
武力政変ですな。
ところであの時粛清されたのは、リヒテンラーデ公爵家だけ
だったんだろうか。
ラインハルト陣営の目標は門閥貴族勢力の打破。
あの政変の時に、リヒテンラーデ公爵家についていた
相当数の門閥貴族もついでに粛清されたのではないかな。
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- 2024年09月12日 21:57
- ID:L2QFK9N50 >>返信コメ
- >>342
貴族はともかくリヒテンラーデ政権下の官僚たちを粛清したらローエングラム政権も機能不全起こす気もする
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- 2024年09月12日 23:13
- ID:TtpaWEm.0 >>返信コメ
- >>341
単に>>298の「内戦をまとめた＝クーデターとは言わない」という大雑把な括りに対して「その言い方だとラインハルト達ですらクーデターに当たらない事になってしまう」と言っているのでは？
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- 2024年09月12日 23:30
- ID:L2QFK9N50 >>返信コメ
- >>344
それに対する答えとしては中央政府に対する武力行使がクーデターだから無政府状態の地球の再統一事業はクーデターとは呼ばないという返答が返ってるね
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- 2024年09月13日 05:53
- ID:8HnhzaDG0 >>返信コメ
- >>345
>>298はただ「内戦をまとめた」としか言ってないでしょう
>>303はそこについて「説明が不十分」と言ってるんであって、その２つの区別がついてないのとは違うと思いますよ（私も「括りが大雑把過ぎる」までは考えました）
なので、その返しは答えになってません
「確かに言葉足らずだったな」とか「いや、そのくらい省略しても言いたい事は分かるでしょ」とかでないと論点がズレてます
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- 2024年09月13日 08:06
- ID:WnOwpj5d0 >>返信コメ
- >>346
内戦をまとめたというのはクーデターとは呼ばないと最初から答えが出てるしな
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- 2024年09月14日 09:47
- ID:GWb86Kcv0 >>返信コメ
- >>24
帝国は絡んでいませんよ
その証拠に本作戦の最高司令官がヤン不在なことを知らされていませんからね
あくまでフェザーンが同盟の弱体を狙っての事です
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- 2024年09月15日 19:32
- ID:VVKGKsvN0 >>返信コメ
- >>102
もうちょい媚び売っとけば自分の立場を守りやすくできたと思うけど
そもそもヤン自体、自分の立場に興味がない怠け者だからな…
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- 2024年09月18日 21:42
- ID:i.nyntP00 >>返信コメ
- >>232
陥落する前からドヴィリエに愚痴を言ってたぞ
…コメントについて…
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