【チ。】第22話 感想 地動説は本当に異端思想なのか？【地球の運動について】

コメント…チ。 ―地球の運動について―について

1. • 1. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:06
   • ID:2855Gkfk0 >>返信コメ
   
   
   • ヨレンタさん自爆もあるしそろそろノヴァクさん断罪のターンが来るとは思ってたよ
     よりによって断罪役がアントニとは思わなかったよ。あんたノヴァクさんに斬られる側だと思ってたのに
2. • 2. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:12
   • ID:GbdpbkQd0 >>返信コメ
   
   
   • 司教アントニは信仰心が希薄な利己主義者っぽさがあるので、禁忌とされる地動説も金儲けに利用できるとわかれば、あっさり鞍替えできる柔軟さと頭の良さを持っている。
     ある意味、アントニはヨレンタをはじめとした天文学者たちの対極に居る人よね。
     自分の得になるなら思想信条も平気で捨て去るし、人生をかけて体現したい夢や情熱もない模範的なリアリスト。
     ただ、不憫なのはノヴァク。
     自分のこれまでやってきたことが、一司教のコンプレックスからくる根拠のない八つ当たりなんて現実はあまりに残酷。
     是非はともかくノヴァクは異端審問官として真面目に仕事をしていた分、余計に……。
3. • 3. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:20
   • ID:kTvRjjFY0 >>返信コメ
   
   
   • 処刑対象になった人の名前をノヴァクさんが並べてたけど、作中で描かれた人で全部だったってことだろうか
     もっと大勢を手にかけてきたものと思ってたけど
     
     そして、よその土地では普通に地動説の研究とかしてるのにこの一地域だけ仙台市教のせいでおかしなことになってたってこと？バデーニさん達は真理の追及がしたければ遠くに引っ越せばよかったし、ヨレンタさんの組織もわざわざこの地に留まって活動する必要なかったんじゃ？？
4. • 4. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:22
   • ID:2855Gkfk0 >>返信コメ
   
   
   • ドゥラカさんよく地動説自体は異端とされていないという盲点に気づいたけど、やってること知ったらヨレンタさんもシュミットさんも目ん玉飛び出るよね。今まで散々敵対した相手とすんなり商談成立するとか
5. • 5. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:27
   • ID:E33hMtF.0 >>返信コメ
   
   
   • >>3
     ようするにただの閉鎖環境でのド田舎での出来事だった
     だからこその"歴史の登場人物じゃない"
6. • 6. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:34
   • ID:JEZcImm.0 >>返信コメ
   
   
   • >>3
     仙台への唐突な流れ弾…
     
     情報伝達が発達した現代ですら闇バイトとかに簡単に流される人が沢山居るわけで、簡単に出版なんてできないこの時代の情報伝達なんてそりゃまあいい加減で不確かなものですよ。
     そして遠くの情報なんてろくに入らないから安全という判断も難しいし、封建制だと他の地域に移動することすら難しい。
     ままならないものです…
7. • 7. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:39
   • ID:.7UpXi.s0 >>返信コメ
   
   
   • シュミットたちの「仕事だから」に感動するけど、改めて考えるとノヴァクの異端審問も「仕事だから」だったんだよな。信念に従うというのは、善悪どっちに向かうか分からないってことだ。
8. • 8. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 16:39
   • ID:BfSljGAt0 >>返信コメ
   
   
   • このアニメの登場人物をずっと見てきたので無意識に彼らが世界の中心だと錯覚してたことを今回で思い知らされた、まさに天地がひっくり返った、すごい
9. • 9. アニメ好き名無しさん
   • 2025年02月26日 17:00
   • ID:6NLWWj010 >>返信コメ
   
   
   • むしろ２２話かけて小さなオチにがっかり
10. • 10. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:01
    • ID:6HKFyJbP0 >>返信コメ
    
    
    • まぁ、神といってもデンデだしな・・・
11. • 11. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:02
    • ID:UjVwHFV70 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクが来る前にパデーニが資料燃やしたあと共和国に行く旨をオグジーに言った時、あ、この世界って他にも国あるんだなって思ったな。
      あと遊牧民って頭良いんだなって思った。大きな組織の長と駆け引き、説得出来るって凄すぎないか？
12. • 12. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:09
    • ID:2855Gkfk0 >>返信コメ
    
    
    • >>11
      ドゥラカの場合は遊牧民がどうのじゃなくて思考の柔軟さも含めておじさんの教育の賜物では
      おじさんには柔軟に裏切られたけど
13. • 13. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:10
    • ID:YzBUz2B90 >>返信コメ
    
    
    • >>その権力者が変わればかつての悪が悪じゃなくなるなんてこと良くある
      
      その逆に今まで善だった事が悪になる例も今まさに現実になろうとしてますな…
14. • 14. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:11
    • ID:0fg4MRIt0 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクが勝手にやってたけど首吊り台や火刑の許可や燃料、材料、広場でやってた時の許可証これらって上の人に上げてなかったんだろうか。ノヴァク１人がやったにしては色んな関係者を通ってた気がするんだが
15. • 15. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:12
    • ID:bYIs5suO0 >>返信コメ
    
    
    • 洋画とかでも聖書の第何章何項みたいにスラスラ引用する神父キャラおるけど
      実際の神父さんもそんな数字まで覚えてるもんなの？
16. • 16. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:13
    • ID:kTvRjjFY0 >>返信コメ
    
    
    • ラファウくんやバデーニさん、その他大勢が襷を繋ぎながら様々な障害を乗り越えて最先端の学問に挑み続ける姿が描かれてると思ってたら、ひょっとして他の土地では別に弾圧されるでもなく普通に研究されててもうとっくに通り過ぎてるレベルの話を命懸けでやってたかもしれないと思うとなんか報われない…
      25年ものあいだ誰も疑問持たなかったのかなぁ
      
17. • 17. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:17
    • ID:JvRNWkHZ0 >>返信コメ
    
    
    • >>14
      あくまでこの地域でやっていたことだから先代の司教が誤魔化せる範囲だったんじゃないか？そもそも地動説は異端の対象じゃないにしても異端審問は普通に他の地域でもあったことだし教会正統派は積極的に異端審問を今まではやっていたでしょ。教皇直属の部下のアッシュも異端の疑いのある奴を拷問にかけていたし
18. • 18. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:19
    • ID:0fg4MRIt0 >>返信コメ
    
    
    • >>16
      バデーニの逃亡先の予定の国が異端審問が緩いってバデーニが言ってた気がする
      なのでノヴァクは長く生きてるわりにあんまり知識を知らないだけだと思う。
      それかめんどくさがりで知ろうとしなかった。
19. • 19. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:19
    • ID:UoUPraMR0 >>返信コメ
    
    
    • アントニはハイパーインフレーションのグレシャムのように利益をチラつかせれば食いつく姿勢がはっきりしているから、ある意味扱いやすい相手ではあるのかな
      それでも話の進め方を一歩間違えばドゥラカさんが異端にされる危険は十分あったが
      
      ノヴァクはおじいちゃんになってから梯子外されるのきっついよなあ…
      やってきた事がやってきた事だけに同情はできないが梯子外したのはアントニってとこがまた皮肉
20. • 20. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:22
    • ID:dkwfEmik0 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクさんこれまでの人生を根底から覆されてしまった・・・
      おまけによりにもよってヨレンタさんを火刑にした
      （とノヴァクさんは思ってるはず）アントニから言われるというね
      頭も負傷してるしこのまま抜け殻になってしまいそうだ
      それとも自暴自棄になってアントニたちに襲い掛かるんだろうか
      次回どうなるのかな
21. • 21. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:24
    • ID:8MVCms6l0 >>返信コメ
    
    
    • >>3
      バデーニさんは修道士なので、これまでは勝手に他の土地(しかも他の司教の教区)に移動することができなかったんだろうな。そもそも今の教会も一度異端研究がバレて左遷された先だったし。
      移動するには修道士の立場を捨てる必要があったけど、当時のバデーニさんにとってそれは「知」を捨てるのと同様で、それなら今の立場のままこっそり研究を進めていた方が都合が良かったんだろう。
      
      研究がバレていよいよ捕まりそうになったので、やむなく立場を捨てて遠くに逃げようとしたけど、残念ながら間に合わなかったと。
22. • 22. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:26
    • ID:I6L590bh0 >>返信コメ
    
    
    • >>11
      共和国とはフィレンツェ共和国だと思う。
      14世紀のルネッサンスは商人の町から生まれ、政治、文化、科学、芸術、思想、現代文明の雛形になるのだから。
      チ。は15世紀が舞台。
      直線距離で1700kmも離れている。
      かなりの大冒険になるでしょう。
23. • 23. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:28
    • ID:49P6lfwG0 >>返信コメ
    
    
    • >>20
      ヨレンタが死んだ後、職務に勤しむことを精神的に支柱にしてに今まで以上に頑張るかと思ったら飲んだくれてたからあんなにショックを受けるほど職務に対して誇り持ってたとは思わんかったな。
      まあノヴァクの今後は贖罪の人生になるのが普通だけどどうなるか
24. • 24. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:28
    • ID:loEcXyo80 >>返信コメ
    
    
    • 別の作品の話になっちゃうけど、権力者が代われば善悪は簡単に引っくり返る。
      その様子を目の当たりにしたから、我が身を削って飢えた人に食べ物を分け与える事が、永遠に揺るがない絶対の正義だ、という答えに辿り着いたんだろうな。
      やなせたかし先生の「あんぱんまん」の話。
25. • 25. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:28
    • ID:zzSsZ91c0 >>返信コメ
    
    
    • 情報が伝わりにくかった中世だから起きた悲劇…。
      結局地動説や権力者に一番振り回されて人生狂わされたのがノヴァクさんだけというのが皮肉すぎる。
26. • 26. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:32
    • ID:f2.53IHQ0 >>返信コメ
    
    
    • >>13
      第二次世界大戦下の日本の憲兵思い出したな
      敗戦になると本当に意味なくなった
27. • 27. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:32
    • ID:seAU7zCT0 >>返信コメ
    
    
    • あーバデーニさんが「地動説は本当に異端なのか」「こんなの信仰じゃない」みたいなことを
      拷問中に言ってたのは苦し紛れの屁理屈じゃなくて
      正面突破だったのか
28. • 28. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:34
    • ID:I6L590bh0 >>返信コメ
    
    
    • >>3
      P国のモデルになったポーランドと法王庁(南フランスのアヴィニョンからローマに引っ越し済)の距離は、1700km以上離れています。
      鎌倉と博多より遠い。
      元寇の時、鎌倉幕府は九州武士団に指揮権を委ねざるをえませんでした。
      手紙のやりとりに一ケ月以上かかるもの。
      ある程度は各教区の司教の自主性に任せないと、ヨーロッパ全土の信徒をまとめるなんて無理です。
      とは言え今回のように先代司教に洗脳され、信徒が司教の私兵になり下がる危険を孕んでますが。
29. • 29. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:36
    • ID:8MVCms6l0 >>返信コメ
    
    
    • アニメが始まった当初から史実では地動説はこんな迫害はされていなかったと言われていて、だから「C教」「P国」とあくまでフィクションとしての扱いをしているのかと思ったらこんな展開になっていたとはね。
      結局これまでの迫害はすべて非公式なもので、残っている資料もすべて処分されてしまうから、実際の史実と変わらない歴史しか残らないのか。まさに「君らは歴史の登場人物じゃない」になってしまうんだな。
      
      これは何人もの人の手が地動説を守っていく話なのかと思ったら、一人の傭兵崩れがこれまでの人生を全否定されて何もかも失ってしまう哀しい話だった…。
30. • 30. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:37
    • ID:qSDUrBcP0 >>返信コメ
    
    
    • 「君らは歴史の登場人物ではない」
      メタ的で叙述トリック的な、衝撃の一言だったわ。
      
      こういう、登場人物とともに作者の手のひらで踊らされてたことに気づく感じ、嫌いじゃない。
31. • 31. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:41
    • ID:I6L590bh0 >>返信コメ
    
    
    • >>18
      共和国に行こうか。
      フィレンツェ共和国だと思う。
      ルネサンス発祥の地。
      かなりゆるくてプラトニックなら…同性愛も黙認されるほど。
      ルネサンスは14世紀〜16世紀。
      チ。は15世紀。
      登り坂の時期ですね。
32. • 32. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:41
    • ID:CKY1nK350 >>返信コメ
    
    
    • 次回は、この中に出てきた『お酒』がトンデモ展開を引き起こすみたいだから（次回のあらすじで察した）。
      あとは、アントニ司教の口から、異端解放戦線の組織長の名前を言えば、ノヴァクさんにとってのコンプリートになるかも？
33. • 33. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:49
    • ID:OsNAFWZj0 >>返信コメ
    
    
    • アントニが目先の利益話を守るための詭弁じゃないの？流石にノバク1人にやらせてたは無理がある
      異端審問の正規の対象じゃなかったらバデーニが流石に気付くし、ヨレンタさんが最初地動説聞いたときにガクブルしてた理由がつかない
      
34. • 34. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:56
    • ID:YvHrmeh40 >>返信コメ
    
    
    • こういう汚れ仕事みたいな精神的負荷が大きいことをやる人ってかなりの信者か仕事熱心で人生捧げてる人と思ってたけど、ノヴァクってどっちとも違うんだよね
      ノヴァクそんなに衝撃うける？って思ったんだが。
35. • 35. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 17:57
    • ID:AFEMxC8a0 >>返信コメ
    
    
    • >>29
      P国全土が地動説を弾圧していたとは一言も言っていない
      C教全体が地動説を弾圧していたとは一言も言っていない
      特定の教区でそういうことがあったかもしれない
      しかし証拠はすべて隠滅され残っていない
      
      完璧なんですよね
36. • 36. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:03
    • ID:GdTqSXNM0 >>返信コメ
    
    
    • この手のキャラがいけしゃあしゃあと正論を吐くのは痛快だなw
37. • 37. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:05
    • ID:xmJzUf860 >>返信コメ
    
    
    • 苛烈な異端審問がまさかたった一人の私怨で片付いてしまうとは……！
      アニメ勢だと本当に毎週目まぐるしく展開が動いて楽しい
      それはそれとしてアントニ司教は初登場時の印象から主人公側に立つことによって随分印象変わったね
      聖職者としては世俗的過ぎるけど神学者としてはすごく有能じゃないか
      本心なのか金儲けのための詭弁なのか分からないけど、文章としては普遍の聖書を現象から再解釈し続けるなんてまさに学者の領分だよ
38. • 38. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:07
    • ID:AFEMxC8a0 >>返信コメ
    
    
    • どうしてノヴァクはこんなことになったのかという問いに
      これからは書物だ！ 情報を手軽に素早く民衆の手に！ という解放戦線とドゥラカの主張が
      アンサーとしてブッ刺さるのだった
39. • 39. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:08
    • ID:RP674lx70 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクさんが論破された時は、自分が信じてきた物がバキバキって崩れる音が聞こえたよ
40. • 40. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:11
    • ID:qJbZYwh80 >>返信コメ
    
    
    • う…嘘やろ　こ…こんなことが許されていいのか
41. • 41. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:11
    • ID:hMphDyzJ0 >>返信コメ
    
    
    • >>9
      まさか、比較対象なしに「小さな」なんて言えるはずないよね
      これから>>9が原作も超える大きなオチをここで披露してくれるってよ
      さあ早く
42. • 42. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:21
    • ID:Sfb3aOqK0 >>返信コメ
    
    
    • やーいノヴァクの人生ちゃぶ台返し〜😂🤣🤪
      
      ふざけるな…！ なら死んでいった彼らは！ 何のために！！
43. • 43. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:21
    • ID:FmlJYQc10 >>返信コメ
    
    
    • >>2
      主人公サイドからした印象とかアニメは演技含めて怖すぎるのもあるけど、最初から一貫して改心してくれれば・地動説をあきらめてくれれば何もしないからって態度ではあったよねノヴァクさん。
      
      拷問を好き好んでやってるんじゃなく、とにかく地動説は教会的に絶対あかんからやめなはれの一点で、だれかしこに処刑までしたいわけじゃないだったのが読み返すと分かる。だからこそそこが否定されたら本当に何をしてきたんだってなってしまう。
44. • 44. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:23
    • ID:JWb7by8t0 >>返信コメ
    
    
    • それをお前が言うのかよ
      己の利益のためには冤罪で処刑を屁とも思ってないお前が
45. • 45. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:25
    • ID:G1q4sywJ0 >>返信コメ
    
    
    • >>41
      いや、この感想で間違ってないんじゃね？
      小さなくだらないちっぽけな思い込みが大きく見える勘違いを生んで、翻弄されてる人間のその虚しさと悔しさって話なんやから。小さいって感想持つのは物語をちゃんと理解してるからだと思うわ
46. • 46. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:31
    • ID:FmlJYQc10 >>返信コメ
    
    
    • >>33
      
      ノヴァクだけがってそういうことじゃない。
      
      ノヴァクはこの件に関する拷問統括の立場で、ノヴァクの直属上司が地動説に特別厳しかった＝ノヴァクの担当エリアでのみ迫害が起こってたって今回ちゃんと言ってるよ。
      
      ヨレンタ少女の最初の考えや他の地動説を怖れる人たちもあくまでその一部エリアでの思想であって、C教全体・この国全体からしたら勘違いなんだよごめんねってのが今回ノヴァクが受けた衝撃。
47. • 47. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:32
    • ID:FmlJYQc10 >>返信コメ
    
    
    • >>46
      てかヨレンタに関してはノヴァクの娘だし
      そりゃ人一倍地動説はダメってノヴァクに言われ続けてるだろうし
48. • 48. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:39
    • ID:GdTqSXNM0 >>返信コメ
    
    
    • 君等は歴史の登場人物じゃない
      
      あんたが資料全部破棄するからだろw
49. • 49. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:48
    • ID:D3JeHTVy0 >>返信コメ
    
    
    • 前司教が地動説論者粛清を傭兵上がりにやらせるくらい理性残ってたのが不幸
50. • 50. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:50
    • ID:RLHLDrlV0 >>返信コメ
    
    
    • パデーニさんに入れ墨された貧者はどうなったのだろう。
51. • 51. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 18:53
    • ID:GdTqSXNM0 >>返信コメ
    
    
    • アントニは司教なのに何で頭のてっぺん剃ってないの？
52. • 52. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:03
    • ID:zgadBQlv0 >>返信コメ
    
    
    • >>46
      展開が大きく翻ったのは分かるが唐突で
      そうだったのかとそうなるもんか？で未だ半信半疑
      展開にはまだ仕掛けがあるらしいけどノヴァクの直属上司が地動説に特別厳しくなった理由とノヴァクがその指導に傾倒していく描写ってこの後数話に入りきる？
      それともそこはスルーして本筋が進むんだろうか
53. • 53. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:09
    • ID:xN1JhVlM0 >>返信コメ
    
    
    • 汚れ役をノヴァクさんだけに押し付けたのは非道
      彼なりの信仰心や正義感で仕事をしていたのに
      処刑した人達の名前を覚えていたし彼は冷酷な人間ではない
      ノヴァクさんにも救いがあって欲しい
54. • 54. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:14
    • ID:U1Dn5jr40 >>返信コメ
    
    
    • >>49
      姑息すぎる
55. • 55. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:22
    • ID:X9FG9q6R0 >>返信コメ
    
    
    • これが論破よ
      
56. • 56. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:24
    • ID:FmlJYQc10 >>返信コメ
    
    
    • >>52
      その理由っている？
      特別おかしな執着持ってた人が上司で
      新人のノヴァクがそれが正しいと新人教育受けちゃって
      その通りお仕事してきたら上司がアホでしたって
      どこにでもある会社の話と同じで
      おかしな上司についておかしな理由欲しいかって話よ
57. • 57. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:26
    • ID:hUaqfsPt0 >>返信コメ
    
    
    • >>15
      法律家は六法暗記してるわけじゃないのでアントニが特別頭が良いのと教会の存在理由や権威について疑問を投げて来る相手を論破することを想定して色々覚えてるのではないでしょうか。
58. • 58. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:34
    • ID:qgzPvQr.0 >>返信コメ
    
    
    • ちゃぶ台返しされた衝撃と
      急にスケールダウンしたガッカリ感と
      今まで地動説に殉じた人達死に損だったのかという哀しさがせめぎ合ってる
      今のところ後者順に優勢だけどこの話は一体どういう結末を迎えるのか…あと何話だっけ？
59. • 59. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:38
    • ID:FmlJYQc10 >>返信コメ
    
    
    • >>15
      聖書の内容なら朝読み上げるのがルーティンになってる人達なら普通に覚えてるよ
      
      日本での話だけど小学生の友達も信心深い家で教会通ってたから毎日読む時間があると
      
      こっちが指定した所の復唱してくれたりして遊んでた
60. • 60. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:41
    • ID:hUaqfsPt0 >>返信コメ
    
    
    • >>34
      かなりの信者だったからこそ神の代弁者と思ってた司教から与えられた任務が私怨から来る人殺しだったことに衝撃をを受けたのではないですか?
      無実の人間を拷問して死後の救いが無いように焼いてしまっているしラファウには自決を選択させてしまったし。自分も天国にはいけないだろうし。
61. • 61. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:41
    • ID:ohKBWIu70 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクもそうなんだけどこれまで処刑されて来た人たちは別に「禁じられた真理を探究する者」とかご大層な者ではなくて
      纏めて「生まれた時代と場所が悪かった人」でしかないってのがいいよね
62. • 62. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:42
    • ID:XTouPNqr0 >>返信コメ
    
    
    • アントニが天動説の弾圧は一部の人間の勘違いであり、実行したのはノヴァク一人だと糾弾したがやや強引な面がある。地動説の弾圧はノヴァク一人がしたことではなくアッシュなど多くの協会の異端審問官とその上役が関わっており数十年継続して行っている。協会の組織的な活動の責任をノヴァク一人に帰結させようなアントニの言説は公正さを欠く部分がある。
      
      一方、「人を異端と呼び拷問し殺すなら、その理由に正当性があるのかくらいは自分で調べろ」という指摘はぐうの音も出ない正論であり、あやふやな根拠で異端者狩りを積極的に行っていたノヴァクにも当然責任がある。
      
      ノヴァクは苛烈な弾圧を行ってきたが実際にはただの素朴な信徒だったのではないか。協会や聖書を疑うこともなくただ何となく信じればいいと思っていた。なので協会の（少なくとも一部の）お墨付きがあればどこまでやってもいいと勘違いし、自分の正当性を疑うことをしなかった。ヨレンタが言う「迷いの中に倫理がある」の対極だったという皮肉。
      
      ノヴァクは頭の回転が速いので権威を疑う思考の訓練をしていれば即座に反論できたかもしれない。しかし、アントニの司教の権威と論理展開に気圧され屈服してしまった。奇しくも名前を出したフベルト、ラファウ、オクジー、バデーニ、ヨレンタがあの場にいたなら反論してくれたかもしれない。「あなたは言い過ぎだ。協会の関与を無視するのですか。あなたも座視していたではないですか」と。
63. • 63. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:53
    • ID:YZ.FlcJC0 >>返信コメ
    
    
    • >>21
      いやバデーニさんは元々別の所に住んで研究進めるつもりだったよ。資料が無かったからピャスト伯に借りる為留まってただけ。さぁ区切りついたし行こうかって時にノヴァクが来た。ラファウもいずれバチカンに行くつもりだったし、地動説は解釈次第で世に出せると賢い人はちゃんと分かってた。
      バデーニさん捕まった時に「地動説はどの程度異端なのか」とノヴァクに問いかける途中で遮られたけど、あの時ちゃんと彼の話聞いとけば…ノヴァクが本当哀れ。
64. • 64. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:57
    • ID:hUaqfsPt0 >>返信コメ
    
    
    • >>62
      アントニの目的は教会の権威の復活と不祥事の揉み消しなのであなたも座視していたなんて言葉は反論にはならない。彼が言いたいのは教会の裏側に加担したのだから善良面しないで証拠隠滅に協力しろということ。クズの一員の自覚を持てと言っているのだと思いますよ。
65. • 65. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 19:59
    • ID:.li6o8jv0 >>返信コメ
    
    
    • 結局ピャストの言ってた通りになったな
      聖書は間違ってないただ人が正しい読み方を出来ているかはわからない
      現代でも国連本部の前には剣を鋤の刃に打ち変える銅像があるのに
      同じく聖書を奉じているロシア正教はウクライナ侵攻を「祝福」している
66. • 66. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:01
    • ID:YZ.FlcJC0 >>返信コメ
    
    
    • >>30
      ね。オチが弱くてガッカリみたいな感想も聞くけど、最初からしっかり伏線張り巡らされていて、回答が出てもちゃんと納得いく造りになってる。壮大な話にしていたのは全部こちら側の勝手な解釈のせいだったっていう。
      
      こういうの大好き。
67. • 67. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:04
    • ID:22LGjljy0 >>返信コメ
    
    
    • >>3
      すこし時代は下るけれどコペルニクスなんかは本業がキリスト教の司祭ですしその研究の出版に協力していたのも当時の知識階級であるキリスト教関係者
      ガリレオの時代でも一方的な地動説の主張や天動説への批判がなければ出版もＯＫでしたから（ただしガリレオを追い落とすためにひっくり返されている）キリスト教全体で地動説を弾圧しているというのはありえないんですよね
      
      ただ一方で地動説を痛烈に批判していた人物が一部のキリスト教関係者にいたのも事実で、また当時の司教というのは彼が管理する教区内においては独裁に近い権力を持っていましたから、イフとしてそういった人物が支配していた教区ではありえたこととも考えられるのが怖いところです
      ※教区というのは地域によっては国家レベルの広さだったりするのでそう簡単に移動もできません
68. • 68. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:08
    • ID:h.PkcjC80 >>返信コメ
    
    
    • いとも容易く行われるえげつない行為
69. • 69. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:13
    • ID:1BiCQezm0 >>返信コメ
    
    
    • >>48
      その通りだな
      資料残ってたら愚かで可哀想な異端審問官として宗教史に残ってただろうな
70. • 70. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:19
    • ID:6OYWbXHS0 >>返信コメ
    
    
    • アントニのハイライトのない目が尾形百之助みたいで
      このシーン混乱する
71. • 71. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:22
    • ID:2gkDefiV0 >>返信コメ
    
    
    • 前半後半とで内容が濃すぎる
      利益が目の前にあったらすぐに態度変えるのかアントニ..。世渡り上手なのは確か
      ヨレンタさんの前歯を折ったシーンが懐かしい
      
      「信念はすぐ呪いに化ける」という言葉が活きてくる。
      ひたむきに仕事をこなしていただけなのに、こうも簡単に梯子外されるとは
      自身が考える正義に則って職務を全うしていたわけで、その正義を信じて疑わなかったがために起こった悲劇と考えると、なんともいたたまれない気持ちになる
      
      ヨレンタさんのスカーフには気づかなかったか。出版された本の名前で気づくのかな？
      残り2話と聞いてたまげた。あっという間だったなあ...
72. • 72. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:29
    • ID:WWMGKjRl0 >>返信コメ
    
    
    • 自分はキリスト教（というか日本人は嫌いがちなアブラハムの宗教）も普通に一文化として好きな人間なので、こういった展開になってくれてホッとした。そりゃもちろん血生臭い歴史も多いし、諸手を挙げて賛同できないのは事実だけど、それでも自分は文化としての信仰という概念そのものは好きで批判されているのを見ると悲しくなってしまう人間なので、そういう意味では本当に良かった。
      
      まあ異端狩りとかがあったのは事実だけども。でもそれは信仰そのものが悪いんじゃなくて、自分や他者の信仰について深く考えないのが悪い。この作品はそれをちゃんと描いてくれてる気がする。
73. • 73. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:31
    • ID:uDxaveCt0 >>返信コメ
    
    
    • 地動説のどこが異端なんだって聞かれて答えられないノヴァクさんが哀れだ
74. • 74. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:33
    • ID:Z3dDBRyf0 >>返信コメ
    
    
    • ちょっとばかり展開が強引で疑問がないではないんだよな。
      そもそも地動説は段圧する対象じゃないなら今までの主人公ズも普通に気付く（というより最初から自明の理で気付くというプロセスすらない）はずで、そういう反論をノヴァクにしないのはどうにも不自然。今回のアントニも言われて初めて気が付いたってような感じだが、そんじゃなんで止めなかったんだ。
75. • 75. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:37
    • ID:jFChajmy0 >>返信コメ
    
    
    • >>34
      言うてリアルの歴史でもナ〇チで残〇虐行為やってたアイヒマンとかも「普通の、どこにもいるような人」だったし
76. • 76. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 20:44
    • ID:hUaqfsPt0 >>返信コメ
    
    
    • >>74
      中世ヨーロッパの街というのは進撃の巨人に出てくる城塞都市が一番近いです。しかも遠距離通信の手段は伝書鳩か偶然出会った商人に手紙を預けるといったギャンブルぐらいしかないので外部からの情報なんてほとんど入ってこないです。
      ちなみにバデーニはノヴァクに対して疑問を投げてましたよ。
77. • 77. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:04
    • ID:.dhL2Ga.0 >>返信コメ
    
    
    • >>75
      そう、仕事をただこなしてきただけなんだよね　なんか上役の人から評価良かったから給料も良かったはずだし
      なのでノヴァクは自分の存在意義が仕事そのものではなかった。なのでそんなにショック受けなくて良いと思うんだが。
      拷問や殺処分も仕事だから、で割り切れることが100%出来ていたが、自分の勘違いということが分かった今、一気に良心の呵責が襲ってきたってことなんだろうか。
78. • 78. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:12
    • ID:8MVCms6l0 >>返信コメ
    
    
    • >>37
      思うに、アントニ司教は本来妻帯が許されないはずの前司教の隠し子だったことに相当のコンプレックスがあるような気がするのよね。
      ドゥラカやノヴァクとの対話で淀みなく出てくる聖書の一節やその解釈など、神学者として相当有能なのが伺える一方で、自分の父親である前司教の所業をまるで他人事のように捉えてすごく醒めた目で見ているようだし。
      司教でありながら髪の毛を剃って(トンスラ)ないのも、これまで父親が進めてきた教会のあり方に疑問を持っていることの現れのような。
79. • 79. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:15
    • ID:Z3dDBRyf0 >>返信コメ
    
    
    • >>76
      すぐに反論が来た・・・・　まずはありがとうございます。
      
      ＞ちなみにバデーニはノヴァクに対して疑問を投げてましたよ。
      いやそんな死刑台の上でやっても手遅れ過ぎというかなんというか。
      
      
      それに外部との通信がしにくいとか情報伝達が遅いとかいっても第一部のラファウ君は大学に行けるとこだったし第二部では歩いていける距離にピャスト伯が住んでいる（つまり結構な都会）し、どうにも実感がわかない。そういうミスリードならそれでいいけどさ。
80. • 80. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:17
    • ID:esTSELWl0 >>返信コメ
    
    
    • >>74
      まあこれ漫画だし所詮はフィクションだから…
      自分がこうはならんやろって爆笑したのはオグジーと同僚の人のグラスが橋から落ちた時。本をつかんで落ちるの防いだのは凄っ！と思ったけど首に引っかかったネックレス？でグラスの全体重を支えながら暫く会話してたのはマジで笑った。
81. • 81. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:42
    • ID:jFChajmy0 >>返信コメ
    
    
    • >>79
      ドゥラカの言った通り「地動説が異端かどうかは時の権力者次第」なんで慎重に扱わないといけない
      アントニの言った聖書の言葉も「地動説の否定にはならない」＝「地動説を肯定している」ではないし、時の権力者の教会が現在支持してるのは天動説
      だからラファウやバデーニは大物とのコネやら適切な解釈とか慎重に扱ってたけど、運悪くその地域の担当の裁量が特別厳しかったってそれだけなんだよね
82. • 82. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 21:57
    • ID:zQ.lyAVw0 >>返信コメ
    
    
    • ノヴァクさんが地動説が何故悪いのか明確に答えられなかったのが意外だった。頭は切れるタイプだと思ってたから地動説を弾圧するにも何らかの理由・信念を持ってるのかと思ってた。
83. • 83. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:13
    • ID:HrZvgQhH0 >>返信コメ
    
    
    • >>22
      原作ではV共和国になってたからヴェネツィアだろうね。
84. • 84. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:17
    • ID:zDxjCYna0 >>返信コメ
    
    
    • あまりにおまえが言うかすぎる。ノヴァクからしたらお前に娘焼かれてんだぞ
85. • 85. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:21
    • ID:N.vvl57N0 >>返信コメ
    
    
    • OPのフルバージョンようやく聞いたんだけど素晴らしかった…。OPが好き過ぎてフル聞くのちょっと怖かったんだよね。余計な心配すぎてこの数日間の自分の愚かさに草が生えるよ！
      
      何だかナウ〇カの映画と原作みたいだなって。色々違うけどどちらも本当に素晴らしい。
      「僕は知りたいんだ」のところで涙出てしまって止まらなくなったよ。最後は力強く顔を上げて前に進む、希望を歌っているように思ったな。
      その希望が、アニメでノヴァクがいきなりとんでもないことになって唖然呆然してた心に染み渡ったのだった…苦笑
86. • 86. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:23
    • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
    
    
    • >>20
      ノヴァクを退けてさあ出版！
      となるような作品じゃないよねー
      でもノヴァクに表紙のヨレンタさんの名前見せつけてえ！
      来週もたのしみ
87. • 87. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:30
    • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
    
    
    • 地動説、リアルではそんなに迫害されてない
      ってアニメ序盤でネットで騒がれてて、自分も
      ゆるゆるな仏教に浸かってる日本人はキリスト教ちょっと怖がってる部分あるから
      なんてコメントをした記憶がある
      
      ノヴァクと一緒に梯子はずされたわー
88. • 88. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:31
    • ID:jFChajmy0 >>返信コメ
    
    
    • >>82
      変なおじさんからの秘密の依頼とかなら疑ったり出来たんだろうけどね
      困ったことに本物の教会のお偉いさんからの正式なお仕事()だったからね
89. • 89. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:37
    • ID:F0GmOdZs0 >>返信コメ
    
    
    • >>3
      あくまで地動説が異端じゃないってだけでヨレンタの組織は教会の教え全部否定してるから異端なのは確実
      バデーニさんは実際よそへ引っ越そうとしてその前に捕まった
      
90. • 90. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:37
    • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
    
    
    • >>34
      まずラファウに衝撃受けて、ちょっとトラウマになって焼き付いてるんじゃないかな
      仕事だから、正義だから、俺はできる奴だから、ってプライドだったり
      自己肯定し続けないと心折れちゃうお仕事
      でもヨレンタさんきっかけでさすがに心折れてのんだくれてたじゃん？
      因縁のある地動説を広めようとしてる奴がいるっていうんで
      やる気出してみたら、他の奴ら駄目すぎてやっぱ俺じゃなきゃダメだなフフンって肯定感戻ってきた
      
      ていうふうに解釈してた
91. • 91. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:40
    • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
    
    
    • >>82
      勉強はできないけど頭はいいタイプなのかなって
      聖書とかあんまり読んでなさそう。なんとなく
92. • 92. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:45
    • ID:22LGjljy0 >>返信コメ
    
    
    • >>82
      ノヴァクさんはいい意味でも悪い意味でも敬虔なキリスト教の信者ですから、前司教の言葉を「疑うこと」ができていないんですよ
      
      そこが19話でヨレンタさんが言っていた「迷いの中に倫理がある」という言葉と対極のもので、ノヴァクさんの一番不幸だったところ
93. • 93. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:56
    • ID:V8ZBB3TV0 >>返信コメ
    
    
    • 職務に熱心だった為に事態が悪化
      記録が抹消され罪状消滅
      歴史の闇に消えた0083
94. • 94. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 22:57
    • ID:N.vvl57N0 >>返信コメ
    
    
    • >>91
      そもそも活版印刷がなくて写本の時代だから一般信徒に聖書は行き渡ってない。それこそ聖職者や大学生とかくらいじゃないと聖書、どころか本という物にも縁がないんじゃないか。貧民に至っちゃ本そのものすら知らなかったしね。ノヴァクは敬虔な信徒だけど聖書を読める環境にあったとは思えないなあ。
      
      シュミットに入団試験だ否定しろと聖書を渡されて、そんなこと出来ないと聖書を抱き締めてた人いたよね。あれって今の自分ら視聴者が思うよりも遙かに、「このありがたい尊いものを否定なんて出来ない」って言う気持ちだったんだろうなと思うんだよね。
95. • 95. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 23:03
    • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
    
    
    • >>94
      しんど・・・
96. • 96. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 23:04
    • ID:zgadBQlv0 >>返信コメ
    
    
    • >>56
      おかしな世界を否定する人々の物語だと思っていたので個人的にはあって欲しかったけどなんとなく無いんだなってのは察しました
      >>91
      アントニが聖書の言葉を用いながらノヴァクの自己責任とするのはルカ13・４ー５やヨハネ９・３のように罪が因果の外に神の業として示される神学の教えとは対立する論理なので天動地動さておいて異端審問官ならすぐさま咎めなきゃダメでしょ！と思ってたらノヴァクしおしおだったでござる
97. • 97. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 23:04
    • ID:HrZvgQhH0 >>返信コメ
    
    
    • >>78
      チェーザレ・ボルジアと父親のローマ教皇みたいに富と権力がある家柄じゃなかっただろうし、
      幼少期は僧侶の庶子って事で肩身の狭い思いをしてたのかも。
      
98. • 98. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 23:11
    • ID:HrZvgQhH0 >>返信コメ
    
    
    • >>50
      きっとクラボフスキさんが読み書きを教えてあげただろうから
      物乞いの境遇からは抜け出せたんじゃないだろうか
99. • 99. アニメ好き名無しさん
    • 2025年02月26日 23:13
    • ID:F0GmOdZs0 >>返信コメ
    
    
    • >>82
      頭は十分きれてるし『娘の為に社会を脅かす異端を狩る』って理由と信念があったでしょ
      そしてラファウで子供にすら死を選ばせる狂気の思想で恐怖を抱き
      ヨレンタの件で娘の命も奪った憎き思想となった
100. • 100. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月26日 23:37
     • ID:9e6cqJW30 >>返信コメ
     
     
     • >>96
       だってノヴァクさん学者じゃあないもの
101. • 101. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月26日 23:50
     • ID:f8HAGCqj0 >>返信コメ
     
     
     • >>91
       ラファウとの最後の会話で古代ギリシアの哲学者を知っていたり
       論文の断片から地動説だと判ったりしたから
       傭兵にしては学がある人間だったと思う。
102. • 102. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月26日 23:57
     • ID:fQDJr0UC0 >>返信コメ
     
     
     • >>75
       昔図書館で見かけた本のタイトルが確か「お父さん、いったい、何をしたの？」とかそんな感じで、中身見たらまさにナチスでそういうことやってた人の娘さんが父に疑問を呈してる感じの本だった。
       ヨレンタもバデーニとオクジーが処刑されたとき、そんなことが頭をよぎったのかなって思った。
       読んだらトラウマになりそうだったんで読まなかったんだけど、読んどけばよかったかな。
103. • 103. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:02
     • ID:Req.49Gq0 >>返信コメ
     
     
     • ノヴァク「わたしだけが地動説を迫害したのだとしたら、娘を処刑したのは誰だ！」
104. • 104. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:10
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>34、>>77
       人生捧げてたのが娘で、全部娘のためだったからじゃないかな
       異端審問官の仕事で得たお金で娘を育てて、娘の手紙を見ながら、娘が生きる社会を守るために異端（社会の平和を乱す者）摘発に熱心。異端は手段を選ばずこの世界を変えようとするから。
       宇宙論関係の仕事を、小さくても数こなすと出世が早い、というのも込みで熱心。出世すると勉強させたり良い手袋買ってあげたりできる
       　しかし知らない間にその宇宙論関係の異端が娘に近づいていた。逃がさずすぐに対処したし、オクジーに異端について聞いたり、ラファウの異常性から目を反らしてしまったことを後悔したけど、娘が異端として処刑され燃やされて天国に行けなくなった
       　それで飲んだくれている間もあのペンダントをナイフで刺していて、また地動説の話を聞いたら、最新武器を持って破壊活動するやつで、組織長は自爆（自殺）を辞さない狂気
       そんな集団と戦って殺し合い、足跡を追った先で大司教が異端と密会していて、
       地動説は異端ではない、娘が処刑されたのは権力者の都合で運が悪かっただけ、地動説関連の処刑は一部の人間の勘違いによるものと言われた
105. • 105. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:10
     • ID:16YIwXO90 >>返信コメ
     
     
     • 地動説を異端と信じて深く考えず処刑してきたノヴァクが、金の為やヨレンタの思いの為にずっと考え続けてきた神を信じてないドゥラカによって絶望に叩き落とされるのが、何かもう凄い展開だな
       
       しかも娘を失って飲んだくれて「地動説と決着を付けてやる！」と奮起した結果がこれとはね
106. • 106. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:19
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • ノヴァクが言っているラファウ、オクジー、バデーニなどの名をたぶんドゥラカは知らないだろうし、ヨレンタさんは「娘」と表現されてるから分からないんだろう
       視聴者にとっては今までのノヴァクを思い出して色々思うシーンなのに、アントニを説得しおおせたドゥラカにとっては知らない名前で事態がよくわかっていないのが、やるせないというべきか味わい深いというべきか、まとめられたコメントでの言い方を使うと芸術ポイント高い
107. • 107. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:19
     • ID:Q1JWsmPZ0 >>返信コメ
     
     
     • シュミットを殺したとき、ノヴァクが「地動説信者にふさわしい惨めな」何とかかんとかって言ってたよね。あそこで一瞬「ん？」てなったんだよね。君ら何か噛み合ってなくね？って。ノヴァクは地動説を掲げる者達を追ってるけど、別にシュミットって地動説信者でも何でもないもんね。
       
108. • 108. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:27
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>78
       アントニはアントニなりに生まれた意味とか運命について「考えろ」を繰り返してきたのかもしれないな
       在家で元傭兵のノヴァクとは教会内で特殊な立場という意味で共通してはいそうなんだが、かえってそこが原因で嫌っているような気もした
109. • 109. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 00:34
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • 「全部非公開処刑だろう」で「は！？」と思った後、
       そういえばラファウを燃やしたのもオクジーとバデーニの処刑もヨレンタさん(偽）を燃やしたのも全部夜だったな…
       少し前にドゥラカが娯楽について「処刑」を言っていたから、１話で異端の処刑を昼間に広場でやってたのも思い出した
110. • 110. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 01:35
     • ID:KOMWJINW0 >>返信コメ
     
     
     • 前司教「ちょっと言わせてもらっていいですか？普通さぁ、研究止めるか火炙りかなら研究止めるに決まってんでしょ！！ちょっと嫌がらせしたかっただけなんすよ！」
111. • 111. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 07:03
     • ID:2iWMDc.00 >>返信コメ
     
     
     • >>107
       ノヴァクは地動説を掲げる組織を追ってるだけで
       シュミットが地動説信者じゃないとか知らんわけだし。
       
112. • 112. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 07:28
     • ID:Q1JWsmPZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>111
       そうね、だから「勝手に相手が地動説信者と思っていた」「地動説信者は当たり前に殺していいと思っていた」ノヴァクが滑稽な存在だったんだよね
113. • 113. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 07:41
     • ID:OdjyiPwL0 >>返信コメ
     
     
     • >>41
       意に沿わないコメントにこう言う対応するのを正義と信じて疑ってなさそう
       異端審問官の方ですか？
       今回の話からまるで学んでない…
114. • 114. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 07:55
     • ID:RK1iNQfF0 >>返信コメ
     
     
     • >>14
       もちろん関係者はたくさんいるだろうけど、そういう人らは先代教皇子飼いのノヴァクに異を唱えるなんて出来るわけねーッスで逃げられるからなあ。実際、よく知らんけどノヴァクが言うならそうなんでしょって感じで仕事してたんだと思うし。
       ノヴァクも傭兵として言われた仕事してただけだから、文句があるなら俺に指示を出した先代の墓にでも言えくらいの態度が出来るならノーダメだったんだろうけど、自分の信念の拠り所になってしまったばっかりに。
115. • 115. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 08:20
     • ID:Q6TmNU1z0 >>返信コメ
     
     
     • >>113
       横。自分も同じ事してる状況で一方的な寛容を求めるってアントニさんですか？
116. • 116. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 10:10
     • ID:Cmi4LCzF0 >>返信コメ
     
     
     • >>56
       ヨレンタさんが拷問される前くらいの話で、直属上司が昔天文の勉強してて、その分野の異端弾圧に熱心だって言ってるしね
117. • 117. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 10:10
     • ID:6rRRuw9U0 >>返信コメ
     
     
     • >>43
       元々ノヴァクは率先して迫害していた訳ではないけれども、今まで地動説論者を迫害し始末するという仕事を完遂できた有能さが仇となった感じがするし、最愛のヨレンタを（表向きは）火刑にしたアントニに飼われている時点でノヴァクはいずれ詰んだか、生涯飼い殺しされたのかもと思った
       傭兵出身であることも新たな働き方をするには枷が重すぎたのかもしれないし、娘亡き後は酒に溺れることで緩やかな自殺を試みていたのかもしれない
       
       俺は見なかったことにするから、ここから立ち去り地動説は取り敢えず状況が変わるまで封印しろと言い諭して彼らを逃がすような狡さがノヴァクにあればねと思うし、無能な異端審問官はクビか口封じに始末されたかもねとも思う
118. • 118. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 10:28
     • ID:6rRRuw9U0 >>返信コメ
     
     
     • >>109
       フベルトやラファウはまだ異端審問の裁判をしたため教会の形式に則っていたし、ラファウは予想外にも毒を仰いだことからそういう形で死体を始末したとノヴァクは自分の行動を正当化出来るかもと思う
       けれども、オクジーやバデーニへはノヴァクの私刑かつ越権行為ではないかと思いながら見ていたよ
       
       アントニは格下のノヴァクの身勝手な行動を当時不愉快に思っただろうなと、25年後の展開を見て改めて思った
119. • 119. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 11:15
     • ID:h9Q6TJoR0 >>返信コメ
     
     
     • 中世ヨーロッパの魔女狩りもこれ
       教会が関わった魔女狩りの犠牲者は少ない（数万人）だからセーフ
120. • 120. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 11:39
     • ID:h9Q6TJoR0 >>返信コメ
     
     
     • 他には魔女の財産を没収してはならない
       としたら魔女の告発は急に少なくなったとか
121. • 121. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 12:20
     • ID:n4rLnXT60 >>返信コメ
     
     
     • >>115
       同じことしてるって何が？
       一方的な寛容というのもよくわからん
       9は自分の感想を言ってるだけで肯定派の意見を攻撃してるわけではなくない？
       
       他の書き込みみたいに「ガッカリしたという意見はあるけど、自分は」みたいな話をした結果9がそれらを無視してただ悪口を言うアンチと判明したならわかるけど初手でコレだもの。
       自分（113です）も肯定派ではあるけど41みたいな威圧的なのには溜息が出るよ
122. • 122. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 13:14
     • ID:x9O.5CnE0 >>返信コメ
     
     
     • むぅ…1話のコメントを読み返したい……
123. • 123. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 13:21
     • ID:WkUoRMi90 >>返信コメ
     
     
     • >>103
       まあお前だよ
       娘を死に追いやったのはな
124. • 124. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 14:20
     • ID:o8dj0mRk0 >>返信コメ
     
     
     • マニュアル通りに働くの楽だよね。給料以上の働きしなくていいし。深く考えずに仕事してる中、ラファウのあの最期を見ちゃったら、こんな聡明な少年すら狂わせる地動説は悪魔の教えだ！司教様は正しい！！になるよ…。
125. • 125. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 15:07
     • ID:kuHw0gJd0 >>返信コメ
     
     
     • >>113
       レッテル貼りをするなんて、異端審問官の方ですか？
126. • 126. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 15:09
     • ID:XEUDtnlu0 >>返信コメ
     
     
     • >>120
       ようは財産狙いだったってことか？
127. • 127. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 15:19
     • ID:IINfBPC60 >>返信コメ
     
     
     • >>124
       アントニ「人殺しを伴う仕事なんて多かれ少なかれクソだと傭兵時代に学ばなかったのかね？」
128. • 128. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 15:33
     • ID:PVCNeWb40 >>返信コメ
     
     
     • >>82
       ノヴァクの頭が切れる事を散々描写してるからこそ「思考停止」の恐ろしさがこれでもかと伝わってくる
129. • 129. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 17:15
     • ID:H8n3nNvh0 >>返信コメ
     
     
     • いっそのことアントニに梯子を外されても
       「あぁ？んなこと知るかよ！上に言われてやったんだから俺は悪くねえ！悪いのオメーの親父じゃねえか！」ぐらい開き直れる人だったらまた違ったんだろうけど、
       ノヴァクは今まで焼いた異端者の名前を憶えている程度には自分の所業の重さを自覚していたし、それを信仰心の篤さでカバーしている人だったから大ダメージなんだよな
130. • 130. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 19:02
     • ID:8QeD0Hnr0 >>返信コメ
     
     
     • 悪い意味で言うんではないんだけどノヴァクが信仰に篤い異端審問官なら神学上、罪人達を焼いたことを苦にはしないはず
       ヨハネ１・９－４２　見よ、世の罪を取り除く神の小羊だ。
       
       罪を悪とみなして動けるあたりどこか俗人的、現代人的というか異端審問官としては異端の、ぶっちゃけ娘の為に生きてるただの男だったから口実が無くなると困ってしまうんだと思う
       それともC教の神学ってキリスト教神学とは話して考えるべき？
131. • 131. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 19:05
     • ID:8QeD0Hnr0 >>返信コメ
     
     
     • 話して考えるべき？→離して考えるべき？
132. • 132. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 19:11
     • ID:o655sJzq0 >>返信コメ
     
     
     • ヨレンタさんはバデーニやオクジーを処刑したのは父親だって知ってるんだよな？
133. • 133. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 22:06
     • ID:Q1JWsmPZ0 >>返信コメ
     
     
     • いや正直内心ちょっと、世界せまwwwとか思ってたんよ。主人公達の前には必ずアイツがやって来る。ハイハイまたノヴァクね！漫画だからそう言うとこ便利だよねお約束だよね！なんて思ってたらそれ自体が物語の根幹だったって…ノヴァクだけだったって…えええ～…
134. • 134. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 22:17
     • ID:hDMgnCOq0 >>返信コメ
     
     
     • 3話のラファウの選択と言葉も先鋭的でこの作品のピークだけど
       この回のパラダイムシフトには痺れた
       でもノヴァクには同情はしない（小物感）
135. • 135. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 23:16
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>112
       横からだけど、地動説についての本を持って行ったから地動説信者だと考えるのは自然だと思う
       地動説周辺の勘違いを差し引いても、シュミットたちは各地で破壊活動して異端を解放する、聖書を信じないと宣誓した者たちで構成される、火薬を持っているとみなされてるから、あれは殺すのも仕方ない取締の対象なのでは
       シュミットたちが籠ってる建物への呼びかけはアッシュがやってるし、騎士団連れて来て指示してるから、シュミットたちについてはノヴァクの勝手ではなく殺しても仕方ない判定なんだと思う
136. • 136. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 23:34
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • ノヴァクを思考停止と思えるのは、現在の人間から見たから言えるんだろうなと思う
       ヨレンタさんが、前提を立てないと考えられない人間の限界とか言っていて、その前提が作中世界では神や教会の教えだったのだと思う
       ノヴァクも一般人に比べれば学があって作中宗教を理解してそうなんだけど、アントニ相手だと分が悪いというか
       「地動説は別に異端ではない」は、神を信じないというシュミットもドン引きな前提で「考えろ」を続けてきたドゥラカが指摘したことで
       アントニは三位一体の自然的裏付けがどうのという理屈を短時間で組み立てられるほど神学に詳しい大司教で、親父さんに何の愛着もない実利主義なんだけど、そのアントニですら、最初にドゥラカに異端なんですかと聞かれた時には当然異端だと言い、その後少し喋って初めて気づいた
       そんな当然が当然でないことを、ノヴァクや一般人が気づくのは無理だろうなと思う
       自分は「科学を信じるなんて思考停止だ」「今日寝たら明日目覚められると当然に考えて予定を立てるのは思考停止だ」とか言われたら何も言えん、それくらいの衝撃だったのかもしれない
137. • 137. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月27日 23:59
     • ID:.lOyna7s0 >>返信コメ
     
     
     • >>118
       オクジーとバデーニに関しては一応、フベルトからラファウが受け継いでいたペンダントというかなり疑わしいものを見つけてから動いていて、馬車が来た時にオクジーが迎撃に出て来て、投降に応じてないからな…
       私怨はかなり入ってると思うけど、医者に治療させて一週間生存させたりしていて、一応あのアントニパパの支配下でなら、ノヴァクの裁量の範囲内だったんだと思っている
       
138. • 138. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 00:07
     • ID:KHnuNuDV0 >>返信コメ
     
     
     • 梯子外されて自分の信じていたものとこれまでの行いを全て否定されたノヴァクさん、これ以上悲惨になりようがないというありさまだけど、もしヨレンタさんの名前がドゥラカの口から飛び出たらどうなってしまうんです…？処刑されたと思っていた娘がつい先日まで生きてて、それが爆死する原因が自分の(今となっては根拠なき摘発の)襲撃だと知ったら…。ある意味知らないままの方が幸せなんだろうけど知らずに終われるのだろうか。原作読んでないのでどうなるんどうなるん？とハラハラしっぱなしで、面白いけど胃がシクシクして来た気がします…
139. • 139. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 03:32
     • ID:zqoQURmo0 >>返信コメ
     
     
     • >>130
       神官から異端審問官になったんだったらそうかもしれない
       でもノヴァクって傭兵で特別顧問みたいな扱いだからね
       信仰はしてるけど神官とか学者程に聖書を読み込んでる訳でも解釈に自信があるわけでもない
       司祭が司教が言ってる事なら正しいだろうと過ごしてきたのよ
140. • 140. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 07:48
     • ID:wAmCqSXn0 >>返信コメ
     
     
     • あの時代、本が当たり前に流通してないから一般庶民の信仰って教会がどう教えるかが全てだったと思うんだよね
       聖書にこう書いてあるじゃないかと反論することも出来ないし、そもそも知らない
       
       それでも「汝の敵を愛せと言う言葉に自分は帰依している」と「組織の教え」に対して反論したシモン君のような聡明な子もいるし、あの時そのシモン君を神学を学び直せと鼻で嗤って火あぶりにしたアントニがノヴァクを聖書の言葉用いて諭すってさあ…。そんなんずるいだろう
       
       チ。は15世紀の話で宗教改革は16世紀、ラテン語の聖書をドイツ語に訳して広めたことが大きな功績の一つだと言うんだから、当たり前に聖書の内容をその辺の人達が自分で読めるって本当に大いなる変革だったんだろうね。それで「何か教会の教えと違うくね？」と思った人はたくさんいたんだろうな
141. • 141. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 13:13
     • ID:eUP7lSSB0 >>返信コメ
     
     
     • 世界の常識だと思ってたものが個人の狭い観測範囲内だけで起こってることだった、って構図は当時とは比較にならない情報量の現代でさえ起こることだからなぁ
       思い込みってホントに怖いんですねぇ
142. • 142. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 14:17
     • ID:zfR44Hbv0 >>返信コメ
     
     
     • 疑問を持つことの大切さを教えてくれる作品
       
143. • 143. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 19:42
     • ID:KAWZHwDS0 >>返信コメ
     
     
     • >>137
       異端審問官に歯向かったオクジーとバデーニには裁判が一切なくて、結果としては拷問死扱いなのかな？と、それ故にノヴァクの感情が入りすぎた私刑と思った
       ヨレンタを本当に守るためにはノヴァク的には裁判記録という証拠を一切残してはいけないし、二人の口封じをせねばと焦っていたのかもとも
       
       ノヴァクの異端審問官として行動できる範囲は分からないけれども、アントニがヨレンタを拷問したのは、彼にとって今回も従来同様ノヴァクのやり方に問題はないという解釈をした風ではなさそうな不穏さを感じてしまう
       
       例えば、直接反撃して瀕死になったオクジーをそのまま死なせなず一旦生き返らせてから犯罪者として、またバデーニを異教徒として葬るならば、教会がバデーニは修道士であることを否定し、二人が火刑に値する重罪人とする正式な手続き＝裁判が必要ではないかと思えてしまうからかも
       
       一方、アントニがヨレンタを殺したフリをしたものの逃げた彼女を探索せずに放置したのは、ノヴァクが教会や自分に歯向かわなければ取り敢えずは問題ないという程度だったのかもとも感じる
144. • 144. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 20:07
     • ID:Jly4KWI30 >>返信コメ
     
     
     • 地動説唱えた人を迫害している人少ないってのは、リアル宗教に対する忖度だなぁって思った
       そんな解釈が残念だが、落としどころとしては仕方ないかもしれない
145. • 145. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 21:49
     • ID:uWbCRHBO0 >>返信コメ
     
     
     • あれ？　ノヴァクが勘違いして処刑してたんじゃなくて、ノヴァクが勘違いして処刑してたことにされつつあるってことだよね？
       誰かが勘違いしてたとしたならノヴァクの上役だし、ノヴァクはそれを信じ込まされただけで、なんなら異端審問官は教皇庁直属なんだから庁内部局の責任と記録はアントニが司教の権力を行使してももみ消せないのでは？
       >>129の言うようにまだ戦えるんじゃないのか駄目なのかノヴァク！
146. • 146. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 22:05
     • ID:wAmCqSXn0 >>返信コメ
     
     
     • まだ序盤の頃に、ラファウの字幕が白だから初めから主人公じゃないと示されていたんだと言う意見があったよね。
       
       その後オクジーもバデーニも白だったし、ヨレンタやシュミットやドゥラカもそう。ここに来て真の主人公だったのではと言われてるノヴァクも勿論ずっと白表記…。
       
       最後までずっとこうなのかな?
       やっぱり、特定の主役じゃなくてずっと受け継がれていくことが大切、みたいな？ あと2回だっけ、しかないけどその辺も何かあったりしないかな。ないか。て言うかもう次回明日なのかよ早いよ、ずっと今回の話をぐるぐる考えてたよ…。
147. • 147. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 22:56
     • ID:fufhjaWb0 >>返信コメ
     
     
     • >>145
       ノヴァクは修道会出身の審問官じゃなくて傭兵からのリクルート、つまりアントニに父の個人委託だから記録残ってないんじゃない
148. • 148. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:02
     • ID:giQx2C1t0 >>返信コメ
     
     
     • >>9
       俺SUGEEEEEな英雄譚が読みたかったのね
       若いね
149. • 149. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:06
     • ID:giQx2C1t0 >>返信コメ
     
     
     • >>14
       こんだけネットやらカメラやらデータの残る時代でも真偽がわからんことはたくさんあるしなあ……
       目の前で犯罪やイジメ、虐待、理不尽があってもスルーされることも現実多いし
       この時代なら人権もなく確認や証拠も文書に残せる人やシステムもおぼろげすぎてそんなもんかなとは思う……豊かでもないから、基本みんな自分のことで必死だろーし。
150. • 150. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:09
     • ID:giQx2C1t0 >>返信コメ
     
     
     • >>15
       わからんけど現代人より記憶力はいいだろなーと思う……
       何しろ気軽にメモとれないしネット検索したり本で情報も探せんから、生きるか死ぬかもシビアだろーし必死で覚えそう……
       飯のタネや好きなものならなおさら。
       娯楽もたくさんはないだろうしなあ……
151. • 151. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:20
     • ID:giQx2C1t0 >>返信コメ
     
     
     • >>29
       最後までみないと分からん仕掛け。
       歴史捏造とかいう作品批判も、勘違いによる弾圧思考なわけで……うまいこと巡ってるなあと思う。
       結局こんだけ情報過多の時代ですら、人類の本質的な分布は変わらんのかも。
       
       作品名にチってつけた時に、それはこのネットの情報拡散時代に検索しづらいからまずいのでは……って編集さんは躊躇したらしいが、
       サーチできないことに意味がある。今は簡単に解説や感想が探せる。そうではなく自分で考えるのが大事。むしろ簡単に検索できないのが良いって結論になったらしい。作品に通じる話。
       これ聞いた時は作者の神視点やべーと思った。
152. • 152. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:20
     • ID:L.DMQhl80 >>返信コメ
     
     
     • >>70
       正直初登場時からずっと似てると思ってる
       若い頃は髪も黒かったから特に
153. • 153. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:23
     • ID:giQx2C1t0 >>返信コメ
     
     
     • >>33
       知らんけど10年20年で価値観かわるのは分かるし
       そんなもんなんじゃなかろーか……
       日本だって戦争中と戦争後じゃ同じ人間とは思えんくらい激変してるし。鬼畜米英だったのにさ。
       
154. • 154. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:25
     • ID:dI5LJ9zW0 >>返信コメ
     
     
     • >>24
       チ。の作中でも実行してる人いることに気が付いたよ
       オクジ―
155. • 155. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:26
     • ID:L.DMQhl80 >>返信コメ
     
     
     • >>84
       ああノヴァク邪魔だし蹴落とすのに丁度良かったから
       で？それが何か今の話と関係あるか？
       
       位言ってのけそうなのがアントニの良い所よ
156. • 156. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:37
     • ID:fufhjaWb0 >>返信コメ
     
     
     • >>144
       プロテスタントにカトリックの叩き棒として利用されちゃったのがね…
       なおガリレオはガチガチのカトリック
157. • 157. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:49
     • ID:Gr7V9bIo0 >>返信コメ
     
     
     • >>74
       強引かなぁ？
       別に地動説を完全肯定してる訳じゃないよ？基本的には天動説が主流の時代、聖書も普通に読めば天動説。前提としてここは変わらない。
       で、その中でラファウもバデーニも配慮すれば公表出来ると考えてた。(=そこまで異端ではないと知っている)
       何ならバデーニは捕まった時に「地動説はどこまで異端なのか」と尋ねて反論しようとしてた。ラファウは大人しく自殺したけど、まぁまだ教会の力も強い時代、閉ざされた地方なら反論しても無駄だと考えての結果かもしれない。
       
       で、そんな中で特に興味無く父の地動説弾圧を見てきたアントニは、「地動説は弾圧する程の異端思想なのか？」と問われて「そういえば言う程じゃねぇな」と気付き且つ金儲けが出来そうなうまい話を提示されて手のひら返した。
       
       かなり理路整然とこの回答に行着くつくりだと思ったんだけどなぁ…
158. • 158. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:52
     • ID:uWbCRHBO0 >>返信コメ
     
     
     • >>147
       異端審問官て教皇庁を通さずに個人委託とか出来るものだっけ？
       そもそも異端審問は司教の仕事じゃないから委託する必要はないような
       勧誘と雇用をしたのはアントニ父でも他の異端審問官とも働いてるあたりほぼ私兵というわけではなかったと思いたいけど
159. • 159. アニメ好き名無しさん
     • 2025年02月28日 23:55
     • ID:Gr7V9bIo0 >>返信コメ
     
     
     • >>79
       あともう一つ
       
       ＞いやそんな死刑台の上でやっても手遅れ過ぎというかなんというか。
       
       捕まるのが早すぎたので…ただそれでも「地動説は本当に異端？」と反論すれば説き伏せられるとバデーニはふんでたからこその発言だったと思うよ。
       現実は言ってるそばから遮られてのオクジーくん拷問待ったなしだっただけで
160. • 160. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 00:04
     • ID:v5JhmIiu0 >>返信コメ
     
     
     • >>110
       ペンダント「お前が始めた物語だろ」
161. • 161. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 00:49
     • ID:MehyGDcf0 >>返信コメ
     
     
     • この時代の事をある程度調べてた事があったから
       「なるほど現実世界より相当地動説に厳しい世界なんだな」
       って思い込まされてました。
       現実世界での地動説は極端な異端扱いとかされてないし
       「それでも地球はまわっている」という有名な言葉も
       後の世代の捏造に近い物だし。
162. • 162. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 05:56
     • ID:k.CHU6x40 >>返信コメ
     
     
     • >>158
       異端審問は元は司教の管轄だったんですよ（司教異端審問）
       それが司教によって異端の基準がバラバラだったり最初から審問をする気がなかったりしたので教皇異端審問に変わったんです
       アントニの父が恣意的に地動説を異端としているところを見るとここはまだ司教が異端審問の権限をもっていた時代かと
163. • 163. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 10:58
     • ID:bvZcrrpI0 >>返信コメ
     
     
     • >>162
       「教皇は太陽、皇帝は月」のインノケンティウス3世ですよね？
       本来であれば13世紀の前半で完全に移行済みのはずです
       むしろ宗教改革前夜となれば衰退する教皇の権威に歯止めをかけるべく躍起になっていた頃なので、司教が教皇庁の意向を無視して権勢を振るったとなればアントニ父はおろかアントニにまで類が及ぶ失態
       ですが教皇庁直属で司教並みの上級聖職者であるはずの異端審問官が作中の描写では度々下っ端扱いで見下されているので、この部分の設定についてはそもそも歴史上の記録と齟齬があります
       おっしゃる通り異端審問官については12世紀頃のような身分という設定が採用されているのだと思います
164. • 164. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 12:52
     • ID:tp0uCtz40 >>返信コメ
     
     
     • >>143
       >>137です
       裁判がなかったことについては、死刑確定で正式な手続きに裁判はいらないか、書類報告程度でいいのかと思ってました
       二人の処刑の時は他の聖職者が何か唱えて形式に沿っているようだったので、画面外で形式的に非公開裁判をやった可能性もなくはない？
       オクジーについては武力行使したから死刑と説明されていて、それを聞いている聖職者二人も俯いたものの反論無し、バデーニは既に前科者（宇宙論関係の禁書を見て目を焼かれている）だからかと。ポトツキさんとの会話では二度目の異端は生きたまま燃やすとのことだったので
       見直していて思ったのは、オクジーとバデーニを生きたままでなく絞首刑にしてから燃やしているのはノヴァクの勝手な判断なのかルールが10年の間に変わったのか何なのか…
       オクジーとの会話から、拷問死はまずいと考えていたように思う
165. • 165. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 13:01
     • ID:tp0uCtz40 >>返信コメ
     
     
     • >>143
       >>164の続き
       個人的には13話から15話にかけてのノヴァクの話はかなり素直に受け取っている
       仕事は情報を吐かせるためで、オクジーを一旦治療したのもバデーニに情報を吐かせるためで、拷問に私怨が入りまくっているとは思うけど、ダミアンさん（たぶん）が立ち会っているあたり、形式はちゃんとしていると思う
       ノヴァク本人が言っている通り、オクジーは何も知らなくてもバデーニが資料を隠していると感じて、ラファウのことがあったし徹底的に吐かせなければと思ったのかなと
       実際バデーニは嘘をついていて、箱の中身を隠していたことを告白して確認した後は、「まだ何か隠してるに決まっている」ではなく拷問は止まって処刑手続きに移ったので、異端が受け継ぐ資料の始末が目的だったと思う
       箱を確認してバデーニと話していた時は一仕事終わって、バデーニがラファウよりはまともだったから気が緩んだように見えた
       シモンとレフがヨレンタさんを訪ねて来た理由は「お父様から聞きました。六日前、ご友人の二人と会食されたとか」と言っていて、一応事情聴取する必要はあったのだろうけど、シモンとレフを差し向けているあたりが私情入っていそう。シモンとレフは新米で判断がまだ甘い、拷問に慣れておらずやりたくない（女性には特に）
       見直していて、「協力者はいますか」の後オクジーを殴らなかったこと、審問の時の嘘や何かを守る目は分かる発言から、ヨレンタさんの話が出るのはまずいとは思っていたかもしれないけど、
       本当に娘は無関係あるいはオクジーたちが異端とは知らなかったと信じていた(そう思いたかった）とか、娘は初犯だし、何かオクジーたちに託されたとしても正直に渡すはずだ、無事で済むだろうと思いたかったのか
166. • 166. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 13:02
     • ID:tp0uCtz40 >>返信コメ
     
     
     • >>143
       >>165の続き
       あなたのコメントの第二節の意味がよくわからなかったけど、アントニがヨレンタさんを放置したのと、ノヴァクがオクジーくんをどうせ何もできないと放置した（その後大変なことをやってくれた）のは似ていると思う
       アントニにとっては、ヨレンタさんが異端であったことでノヴァクが失脚すれば、ノヴァクを重用していた親父さんも失脚して利益になるってだけで、１４歳女子一人が教会にどうにかできるわけないし捜索も金がかかる…
167. • 167. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 20:03
     • ID:Tg7YWgth0 >>返信コメ
     
     
     • 史実では地動説は弾圧されてないってこの作品に対してツッコミを何度か見たが
       まさかその解答がこんな真実だったとは…
       作者の人も凄いこと考えるもんだわ
       
       ノヴァクさんは可哀想だが
       上司の言うことをただ闇雲に信じるだけでは駄目だっていうことが良く分かるわ
       あらためてノヴァクさんは他の知識のある人たちと比べると所詮、傭兵あがりの学の無い人って分かって悲しくなる…
168. • 168. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 22:08
     • ID:tp0uCtz40 >>返信コメ
     
     
     • 第二章を見たあたりでは、ノヴァクが「頭のまともな異端もいる」と言ったりヨレンタさんの存在もあったから、ノヴァクが地動説について考えるようになって地動説を信じる異端を理解するようになっていくんだろうと思ってた
       メタ的にOPの「何度でーも♪」のあたりで映るキャラクターが地動説に加担する側の人に見えたので。
       時の権力者の方針でひどい目に遭った人枠という意味でラファウやヨレンタさんの側に来るのがとても予想外だった
       時の権力者の方針に振り回されてひどい目に遭った人枠という意味でラファウやヨレンタさんの側に来るのがとても予想外だった
       今は神と運命についてどう思っているんだろう
       
       
169. • 169. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月01日 22:21
     • ID:tp0uCtz40 >>返信コメ
     
     
     • バデーニがパンを交渉材料にしてオクジーの文章を貧民に保存した時、感動や真理追求や信念ではなく利益で動く情報伝播が始まっていたのかな、とふと思った
       いやクラポフスキさんが心を動かされてくれないと復元無理だったから感動や信念も入ってるけど
170. • 170. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 12:09
     • ID:Y3QZ2oZZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>52
       深く描くほどのたいした理由なんてなく弾圧してたってことですよ
       ノヴァクも「地動説は異端」という考えに傾倒してたというほど理解してたわけでもなく
       今まで疑わず仕事だから、上が言うから、で思考停止して真面目に弾圧してきたことが過ちだったんだって話でしょ
171. • 171. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 12:17
     • ID:Y3QZ2oZZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>77
       自分はノヴァクは敬虔な信者だし仕事熱心だったと感じてたけど
       そうでなくても勘違いで人を数人死に追いやったってそれだけで普通にショックはでかいだろ…
172. • 172. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 12:27
     • ID:Y3QZ2oZZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>50
       こういうとこで無粋なのは分かってるけど名前くらいちゃんと覚えよう
173. • 173. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 12:28
     • ID:Y3QZ2oZZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>58
       そのまんまノヴァクの気持ちって考えると味わい深い
174. • 174. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 12:30
     • ID:Y3QZ2oZZ0 >>返信コメ
     
     
     • >>61
       それでも命を投げ売って知を探求する、感動を残すことを選んだ人たちには変わりない
       だからこそなんとも言えない気持ちになる
175. • 175. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 16:31
     • ID:IUwKtrHa0 >>返信コメ
     
     
     • >>24
       形は違うけど、アントニの密談を聞いた後のシモンの帰依と行動はそれと似ているなと思った
176. • 176. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月02日 20:39
     • ID:1WXi6.9c0 >>返信コメ
     
     
     • >>170
       仕事熱心な異端審問官がそんなポカやらかすか？というのが気になってしまって
       傭兵あがりで学が無いからって説明されるんだけど教皇庁直属で試験もパスしたエリートである上級聖職者が聖書の該当部分すらも読み込まずに仕事をするだろうかと思ってたけど>>163で理解出来た
       こちらの15世紀の異端審問官とは違う存在なんだと
       というかもうこの場面の為のキャラですよねノヴァク
       
177. • 177. アニメ好き名無しさん
     • 2025年03月04日 22:32
     • ID:x..O1E.I0 >>返信コメ
     
     
     • >>144
       リアル宗教が地動説を迫害していないのは忖度という論理的正統性は？